角換わり腰掛けたい！
1 ：1：
最初に断っときますが、１は角換わり初心者です。
とりあえず定跡の検討から入って、ゆくゆくは
角換わりの棋譜張りなんかもしてみたいと思ってます。
というわけでよろしく！
とりあえず定跡の検討から入って、ゆくゆくは
角換わりの棋譜張りなんかもしてみたいと思ってます。
というわけでよろしく！
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2 ：名無し名人：02/08/21 20:47 ID:AAv03Faz
とりあえず最初の議題から。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩
ここまでの進行はいいとして、ほとんど全ての棋譜が、ここから
△３二金 ▲７八金
の交換を入れて、そのあと
△８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同銀
と動いているようです。
知っている人にとってはあたりまえのことなのかもしれませんが、
もしも後手が３二金を省略して８五歩～８六歩と突っかけたら？
また▲３二金に対して、先手が即座に２五歩～２四歩と動いたら？
どのような変化が予想されるんでしょうか。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩
ここまでの進行はいいとして、ほとんど全ての棋譜が、ここから
△３二金 ▲７八金
の交換を入れて、そのあと
△８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同銀
と動いているようです。
知っている人にとってはあたりまえのことなのかもしれませんが、
もしも後手が３二金を省略して８五歩～８六歩と突っかけたら？
また▲３二金に対して、先手が即座に２五歩～２四歩と動いたら？
どのような変化が予想されるんでしょうか。
sage
4 ：名無し名人：02/08/21 21:32 ID:VWCXrHHH
角換わり早繰りたい！
5 ：涼子大好き ◆Ryouko1A ：02/08/21 21:46 ID:FWLhVV8G
>>2
＞後手が３二金を省略して８五歩～８六歩と突っかけたら？
△８５歩 ▲７７角 △３４歩 ▲８８銀 でかわらないと思うが。
＞▲３二金に対して、先手が即座に２五歩～２四歩と動いたら？
力戦模様になると思われ。
＞後手が３二金を省略して８五歩～８六歩と突っかけたら？
△８５歩 ▲７７角 △３４歩 ▲８８銀 でかわらないと思うが。
＞▲３二金に対して、先手が即座に２五歩～２四歩と動いたら？
力戦模様になると思われ。
6 ：涼子大好き ◆Ryouko1A ：02/08/21 21:48 ID:FWLhVV8G
＞▲３二金に対して、先手が即座に２五歩～２四歩と動いたら？
すまそ。これは力戦以外にも変化あるわ。
すまそ。これは力戦以外にも変化あるわ。
7 ：名無し名人：02/08/28 10:28 ID:7FEY76Aj
>>2
>>▲３二金に対して、先手が即座に２五歩～２四歩と動いたら？
角換わりになる例。
昔は多かったらしい。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀
>>▲３二金に対して、先手が即座に２五歩～２四歩と動いたら？
角換わりになる例。
昔は多かったらしい。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀
sage
9 ：名無し名人：02/08/31 21:51 ID:onUCbSSA
うしろ髪ひかれ隊みたい
10 ：名無し名人：02/08/31 23:31 ID:9/mi8rb3
>>2
>また△３二金に対して、先手が即座に２五歩～２四歩と動いたら？
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲７八金
相掛かりの将棋になります。昔はしばしばあった。
>また△３二金に対して、先手が即座に２五歩～２四歩と動いたら？
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲７八金
相掛かりの将棋になります。昔はしばしばあった。
11 ：名無し名人：02/09/01 00:09 ID:RIyMkmVp
3手目は78金で。
12 ：名無し名人：02/09/01 00:21 ID:fmiL3d8q
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２六歩 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩 ▲２六飛
となり同じ。角換わり、相掛かりの選択は先手の権利。
▲同歩 △同飛 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩 ▲２六飛
となり同じ。角換わり、相掛かりの選択は先手の権利。
13 ：どうかしら？：02/09/01 14:55 ID:Bav0TOzd
●７六歩 ○８四歩 ●２六歩 ○３二金 ●７八金 ○８五歩 ●７七角 ○３四歩
●８八銀 ○７七角成 ●同 銀 ○４二銀 ●３八銀 ○７二銀 ●９六歩 ○９四歩
●４六歩 ○６四歩 ●４七銀 ○６三銀 ●６八玉 ○１四歩 ●１六歩 ○４一玉
●７九玉 ○３一玉 ●５八金 ○５四銀 ●３六歩 ○５二金 ●５六銀 ○４四歩
●６六歩 ○７四歩 ●３七桂 ○７三桂 ●２五歩 ○３三銀 ●４五歩 ○同 歩
●３五歩 ○４四銀 ●１五歩 ○同 歩 ●２四歩 ○同 歩 ●７五歩 ○同 歩
●２四飛 ○２三歩 ●２九飛 ○６三金 ●１二歩 ○同 香 ●１一角 ○３五銀
●４五銀 ○２二角 ●３三歩 ○同 金 ●２二角成 ○同 玉 ●５四銀 ○同 歩
●４五桂 ○２四金 ●４一角 ○７四角 ●２八飛 ○４二飛 ●６三角成 ○同 角
●５三桂成 ○４九飛成 ●５九金打 ○１九竜 ●２四飛 ○同 歩 ●６三成桂 ○３七角
●６八銀 ○７六香 ●４一角 ○７八香成 ●同 玉 ○３二銀 ●１一銀 ○３三玉
●３二角成 ○同 玉 ●２二金 ○３三玉 ●４八香 ○４五歩 ●１二金 ○５五角成
●７三成桂 ○６六馬 ●７七銀打 ○４四馬 ●５六桂 ○５五馬 ●２二銀不成 ○４三玉
●６七香 ○７六金 ●２一金 ○７七金 ●同 銀 ○２九飛 ●４七桂 ○７七馬
●同 桂 ○８九角 ●８八玉 ○７九銀 ●８九玉 ○８八銀打 ●７八玉 ○７七銀不成
●同 玉 ○６五桂 ●同 香 ○６八銀不成 ●同金寄 ○５九飛成 ●３三金
まで127手で先手の勝ち
●８八銀 ○７七角成 ●同 銀 ○４二銀 ●３八銀 ○７二銀 ●９六歩 ○９四歩
●４六歩 ○６四歩 ●４七銀 ○６三銀 ●６八玉 ○１四歩 ●１六歩 ○４一玉
●７九玉 ○３一玉 ●５八金 ○５四銀 ●３六歩 ○５二金 ●５六銀 ○４四歩
●６六歩 ○７四歩 ●３七桂 ○７三桂 ●２五歩 ○３三銀 ●４五歩 ○同 歩
●３五歩 ○４四銀 ●１五歩 ○同 歩 ●２四歩 ○同 歩 ●７五歩 ○同 歩
●２四飛 ○２三歩 ●２九飛 ○６三金 ●１二歩 ○同 香 ●１一角 ○３五銀
●４五銀 ○２二角 ●３三歩 ○同 金 ●２二角成 ○同 玉 ●５四銀 ○同 歩
●４五桂 ○２四金 ●４一角 ○７四角 ●２八飛 ○４二飛 ●６三角成 ○同 角
●５三桂成 ○４九飛成 ●５九金打 ○１九竜 ●２四飛 ○同 歩 ●６三成桂 ○３七角
●６八銀 ○７六香 ●４一角 ○７八香成 ●同 玉 ○３二銀 ●１一銀 ○３三玉
●３二角成 ○同 玉 ●２二金 ○３三玉 ●４八香 ○４五歩 ●１二金 ○５五角成
●７三成桂 ○６六馬 ●７七銀打 ○４四馬 ●５六桂 ○５五馬 ●２二銀不成 ○４三玉
●６七香 ○７六金 ●２一金 ○７七金 ●同 銀 ○２九飛 ●４七桂 ○７七馬
●同 桂 ○８九角 ●８八玉 ○７九銀 ●８九玉 ○８八銀打 ●７八玉 ○７七銀不成
●同 玉 ○６五桂 ●同 香 ○６八銀不成 ●同金寄 ○５九飛成 ●３三金
まで127手で先手の勝ち
横歩にするかどうかは後手の権利。>４手目
15 ：暫定隊長 ◆TzkCF5Wg ：02/09/03 07:33 ID:X9JnBf/a
棋戦：レーティング対局室
先手：2段
後手：Concerto_zzz
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同 銀▲６八銀△３三銀▲７七銀△６二銀▲２六歩△３二金▲７八金△５四歩
▲３八銀△５二金▲４六歩△４一玉▲６八玉△３一玉▲４七銀△２二玉▲７九玉△９四歩▲９六歩△７四歩
▲５八金△４四歩▲５六銀△４三金右▲１六歩△１四歩▲３六歩△７三銀▲３七桂△８四銀▲４八飛△７五歩
▲同 歩△同 銀▲７六歩△６四銀▲４五歩△５三銀▲８八玉△３五歩▲６六歩△３六歩▲２五桂△３七歩成
▲３三桂成△同金直▲４六飛△７三角▲４四歩△４六角▲４三歩成△同 金▲４五銀△３八飛▲６八金右△４七と
▲４四歩△５七と▲同 金△同角成▲４三歩成△７九金▲３二金△同飛寄▲同 と△同 玉▲３四飛△同飛成
▲同 銀△７八金▲９七玉△７九馬▲８八金△４二金▲５一飛△４一金打▲４三銀打△同 金▲４一飛成△同 玉
▲４三銀成△９二飛▲５二歩△同 飛▲６一角△８八馬▲同 銀△８五桂▲８六玉△４二金▲５二角成△同 金
▲３一飛
まで97手で先手の勝ち
コン(略)が定跡知らないためにかえって善戦した１局(汗
これって腰掛け銀側が意外と困るんじゃないだろうか？
攻撃目標になり易い右桂の跳ねを保留されるだけでも面倒な気がする。
対策あるのか？
先手：2段
後手：Concerto_zzz
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同 銀▲６八銀△３三銀▲７七銀△６二銀▲２六歩△３二金▲７八金△５四歩
▲３八銀△５二金▲４六歩△４一玉▲６八玉△３一玉▲４七銀△２二玉▲７九玉△９四歩▲９六歩△７四歩
▲５八金△４四歩▲５六銀△４三金右▲１六歩△１四歩▲３六歩△７三銀▲３七桂△８四銀▲４八飛△７五歩
▲同 歩△同 銀▲７六歩△６四銀▲４五歩△５三銀▲８八玉△３五歩▲６六歩△３六歩▲２五桂△３七歩成
▲３三桂成△同金直▲４六飛△７三角▲４四歩△４六角▲４三歩成△同 金▲４五銀△３八飛▲６八金右△４七と
▲４四歩△５七と▲同 金△同角成▲４三歩成△７九金▲３二金△同飛寄▲同 と△同 玉▲３四飛△同飛成
▲同 銀△７八金▲９七玉△７九馬▲８八金△４二金▲５一飛△４一金打▲４三銀打△同 金▲４一飛成△同 玉
▲４三銀成△９二飛▲５二歩△同 飛▲６一角△８八馬▲同 銀△８五桂▲８六玉△４二金▲５二角成△同 金
▲３一飛
まで97手で先手の勝ち
コン(略)が定跡知らないためにかえって善戦した１局(汗
これって腰掛け銀側が意外と困るんじゃないだろうか？
攻撃目標になり易い右桂の跳ねを保留されるだけでも面倒な気がする。
対策あるのか？
16 ：名無し名人：02/09/05 01:00 ID:OUFZFLZs
>>15
35手目45歩はどうですか？
35手目45歩はどうですか？
素人向けの角換わりの解説ＨＰとかはないかね
20 ：名無し名人：02/09/08 14:24 ID:+YZ/UMVP
age
21 ：名無し名人：02/09/10 00:41 ID:qoQZYDNo
>>13
●７六歩 ○８四歩 ●２六歩 ○３二金 ●７八金 ○８五歩 ●７七角 ○３四歩
●８八銀 ○７七角成 ●同 銀 ○４二銀 ●３八銀 ○７二銀 ●９六歩 ○９四歩
●４六歩 ○６四歩 ●４七銀 ○６三銀 ●６八玉 ○１四歩 ●１六歩 ○４一玉
●７九玉 ○３一玉 ●５八金 ○５四銀 ●３六歩 ○５二金 ●５六銀 ○４四歩
●６六歩 ○７四歩 ●３七桂 ○７三桂 ●２五歩 ○３三銀 ●４五歩 ○同 歩
●３五歩 ○４四銀 ●１五歩 ○同 歩 ●２四歩 ○同 歩 ●７五歩 ○同 歩
●２四飛 ○２三歩 ●２九飛 ○６三金 ●１二歩 ○同 香 ●１一角 ○３五銀
●４五銀 ○２二角 ●３三歩 ○同 金 ●２二角成 ○同 玉 ●５四銀 ○同 歩
●４五桂 ○２四金
の後は、
●７一角 ○７二飛 ●３五角成 ○同歩 ●４四銀 ○７六歩 ●同 銀 ○３八角
●３三銀打 ○１一玉 ●２八飛 ○３三桂 ●３八飛 ○４五桂 ●８三角 ○６二飛
●２五歩 ○３四金 ●３五銀 ○３七歩 ●３四銀 ○３八歩成 ●１三歩 ○３九飛
●８八玉 ○１三香 ●２三銀成 ○６九銀 ●３二銀 ○７八銀成
まで、96手で後手の勝ち。
●７六歩 ○８四歩 ●２六歩 ○３二金 ●７八金 ○８五歩 ●７七角 ○３四歩
●８八銀 ○７七角成 ●同 銀 ○４二銀 ●３八銀 ○７二銀 ●９六歩 ○９四歩
●４六歩 ○６四歩 ●４七銀 ○６三銀 ●６八玉 ○１四歩 ●１六歩 ○４一玉
●７九玉 ○３一玉 ●５八金 ○５四銀 ●３六歩 ○５二金 ●５六銀 ○４四歩
●６六歩 ○７四歩 ●３七桂 ○７三桂 ●２五歩 ○３三銀 ●４五歩 ○同 歩
●３五歩 ○４四銀 ●１五歩 ○同 歩 ●２四歩 ○同 歩 ●７五歩 ○同 歩
●２四飛 ○２三歩 ●２九飛 ○６三金 ●１二歩 ○同 香 ●１一角 ○３五銀
●４五銀 ○２二角 ●３三歩 ○同 金 ●２二角成 ○同 玉 ●５四銀 ○同 歩
●４五桂 ○２四金
の後は、
●７一角 ○７二飛 ●３五角成 ○同歩 ●４四銀 ○７六歩 ●同 銀 ○３八角
●３三銀打 ○１一玉 ●２八飛 ○３三桂 ●３八飛 ○４五桂 ●８三角 ○６二飛
●２五歩 ○３四金 ●３五銀 ○３七歩 ●３四銀 ○３八歩成 ●１三歩 ○３九飛
●８八玉 ○１三香 ●２三銀成 ○６九銀 ●３二銀 ○７八銀成
まで、96手で後手の勝ち。
あぼーん
23 ：名無し名人：02/09/10 23:34 ID:0X5Vn5Lm
●７六歩 ○８四歩 ●２六歩 ○３二金 ●７八金 ○８五歩 ●７七角 ○３四歩
●８八銀 ○７七角成 ●同 銀 ○４二銀 ●３八銀 ○７二銀 ●９六歩 ○９四歩
●４六歩 ○６四歩 ●４七銀 ○６三銀 ●６八玉 ○１四歩 ●１六歩 ○４一玉
●７九玉 ○３一玉 ●５八金 ○５四銀 ●３六歩 ○５二金 ●５六銀 ○４四歩
●６六歩 ○７四歩 ●３七桂 ○７三桂 ●２五歩 ○３三銀 ●４五歩 ○同 歩
●３五歩 ○４四銀 ●１五歩 ○同 歩 ●２四歩 ○同 歩 ●７五歩 ○同 歩
●２四飛 ○２三歩 ●２九飛 ○６三金 ●１二歩 ○同 香 ●１一角 ○３五銀
●４五銀 ○２二角 ●３三歩 ○同 金 ●２二角成 ○同 玉 ●５四銀 ○同 歩
●４五桂 ○２四金 ●７一角 ○７二飛 ●３五角成 ○同 歩 ●４四銀 ○３二銀
●４三銀打 ○３六角 ●６八玉 ○４三銀 ●同 銀成 ○４五角 ●６七銀 ○３七銀
●５六歩 ○４六角 ●５七金 ○７六桂 ●同 銀直 ○５七角成 ●同 玉 ○７六歩
●４四角 ○３三銀 ●４九桂 ○３八銀不成 ●２六飛 ○４二歩 ●３三成銀 ○同 桂
●６一銀 ○３六角 ●同 飛 ○同 歩 ●３三角成 ○同 玉 ●１一角 ○３二玉
●７二銀不成 ○４八銀
まで106手で後手の勝ち
●８八銀 ○７七角成 ●同 銀 ○４二銀 ●３八銀 ○７二銀 ●９六歩 ○９四歩
●４六歩 ○６四歩 ●４七銀 ○６三銀 ●６八玉 ○１四歩 ●１六歩 ○４一玉
●７九玉 ○３一玉 ●５八金 ○５四銀 ●３六歩 ○５二金 ●５六銀 ○４四歩
●６六歩 ○７四歩 ●３七桂 ○７三桂 ●２五歩 ○３三銀 ●４五歩 ○同 歩
●３五歩 ○４四銀 ●１五歩 ○同 歩 ●２四歩 ○同 歩 ●７五歩 ○同 歩
●２四飛 ○２三歩 ●２九飛 ○６三金 ●１二歩 ○同 香 ●１一角 ○３五銀
●４五銀 ○２二角 ●３三歩 ○同 金 ●２二角成 ○同 玉 ●５四銀 ○同 歩
●４五桂 ○２四金 ●７一角 ○７二飛 ●３五角成 ○同 歩 ●４四銀 ○３二銀
●４三銀打 ○３六角 ●６八玉 ○４三銀 ●同 銀成 ○４五角 ●６七銀 ○３七銀
●５六歩 ○４六角 ●５七金 ○７六桂 ●同 銀直 ○５七角成 ●同 玉 ○７六歩
●４四角 ○３三銀 ●４九桂 ○３八銀不成 ●２六飛 ○４二歩 ●３三成銀 ○同 桂
●６一銀 ○３六角 ●同 飛 ○同 歩 ●３三角成 ○同 玉 ●１一角 ○３二玉
●７二銀不成 ○４八銀
まで106手で後手の勝ち
24 ：エロ画像無料：02/09/10 23:41 ID:5VwkjM69
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25 ：名無し名人：02/09/11 00:25 ID:jiH7RUlC
後手番角換わりで快勝。こんなに気分良いのはなぜだろう？
26 ：名無し名人：02/09/11 04:08 ID:oENhg1+0
青野先生も島の本より上を行く角換わり本を書いてほすい。
27 ：名無し名人：02/09/11 21:55 ID:4h0biumZ
楽勝だろう
28 ：名無し名人：02/09/16 09:54 ID:AB1o1AyR
>>25
相手に攻めさせるだけ攻めさせておいて、攻めを切らせてしまってから、おもむろに反撃するという大山流を体験できるからでは？
相手に攻めさせるだけ攻めさせておいて、攻めを切らせてしまってから、おもむろに反撃するという大山流を体験できるからでは？
29 ：名無し名人：02/09/16 10:04 ID:be8I+wdw
21と23の棋譜が読み込めない。なんだ●○て
30 ：名無し名人：02/09/16 10:17 ID:EGVVBb+m
>29
碁打ちかもｗ
perlで変換すりゃ読めるが、直して貼っとこうか？
碁打ちかもｗ
perlで変換すりゃ読めるが、直して貼っとこうか？
31 ：名無し名人：02/09/16 10:22 ID:be8I+wdw
御願いします
32 ：21の棋譜：02/09/16 17:07 ID:Bxg2NDPm
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲７九玉 △３一玉 ▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲１一角 △３五銀
▲４五銀 △２二角 ▲３三歩 △同 金 ▲２二角成 △同 玉 ▲５四銀 △同 歩
▲４五桂 △２四金
*の後は、
▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △同歩 ▲４四銀 △７六歩 ▲同 銀 △３八角
▲３三銀打 △１一玉 ▲２八飛 △３三桂 ▲３八飛 △４五桂 ▲８三角 △６二飛
▲２五歩 △３四金 ▲３五銀 △３七歩 ▲３四銀 △３八歩成 ▲１三歩 △３九飛
▲８八玉 △１三香 ▲２三銀成 △６九銀 ▲３二金 △７八銀成
まで、96手で後手の勝ち。
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲７九玉 △３一玉 ▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲１一角 △３五銀
▲４五銀 △２二角 ▲３三歩 △同 金 ▲２二角成 △同 玉 ▲５四銀 △同 歩
▲４五桂 △２四金
*の後は、
▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △同歩 ▲４四銀 △７六歩 ▲同 銀 △３八角
▲３三銀打 △１一玉 ▲２八飛 △３三桂 ▲３八飛 △４五桂 ▲８三角 △６二飛
▲２五歩 △３四金 ▲３五銀 △３七歩 ▲３四銀 △３八歩成 ▲１三歩 △３九飛
▲８八玉 △１三香 ▲２三銀成 △６九銀 ▲３二金 △７八銀成
まで、96手で後手の勝ち。
33 ：23の棋譜：02/09/16 17:09 ID:Bxg2NDPm
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲７九玉 △３一玉 ▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲１一角 △３五銀
▲４五銀 △２二角 ▲３三歩 △同 金 ▲２二角成 △同 玉 ▲５四銀 △同 歩
▲４五桂 △２四金 ▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △同 歩 ▲４四銀 △３二銀
▲４三銀打 △３六角 ▲６八玉 △４三銀 ▲同 銀成 △４五角 ▲６七銀 △３七銀
▲５六歩 △４六角 ▲５七金 △７六桂 ▲同 銀直 △５七角成 ▲同 玉 △７六歩
▲４四角 △３三銀 ▲４九桂 △３八銀不成 ▲２六飛 △４二歩 ▲３三成銀 △同 桂
▲６一銀 △３六角 ▲同 飛 △同 歩 ▲３三角成 △同 玉 ▲１一角 △３二玉
▲７二銀不成 △４八銀
まで106手で後手の勝ち
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲７九玉 △３一玉 ▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲１一角 △３五銀
▲４五銀 △２二角 ▲３三歩 △同 金 ▲２二角成 △同 玉 ▲５四銀 △同 歩
▲４五桂 △２四金 ▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △同 歩 ▲４四銀 △３二銀
▲４三銀打 △３六角 ▲６八玉 △４三銀 ▲同 銀成 △４五角 ▲６七銀 △３七銀
▲５六歩 △４六角 ▲５七金 △７六桂 ▲同 銀直 △５七角成 ▲同 玉 △７六歩
▲４四角 △３三銀 ▲４九桂 △３八銀不成 ▲２六飛 △４二歩 ▲３三成銀 △同 桂
▲６一銀 △３六角 ▲同 飛 △同 歩 ▲３三角成 △同 玉 ▲１一角 △３二玉
▲７二銀不成 △４八銀
まで106手で後手の勝ち
どうも有難う
35 ：名無し名人：02/09/16 18:18 ID:vWOyQ+/j
参考に、33歩で単に22角成りとした棋譜
開始日時：2002/08/23(金) 00:00:00
先手：島 朗
後手：森下 卓
棋戦：順位戦
戦型：角交換腰掛銀
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香
▲１一角 △３五銀 ▲４五銀 △２二角 ▲同角成 △同 玉
▲４一角 △７四角 ▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △４五銀
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △３一玉 ▲３二角成 △同 玉
▲２四飛 △２三銀 ▲３三歩成 △同 玉 ▲３四金 △同 銀
▲２一飛成 △３六角 ▲４七歩 △５五銀 ▲３五歩 △同 銀
▲４五銀 △同 角 ▲同 桂 △４四玉 ▲６七桂 △４五玉
▲５五桂 △５四金 ▲４六銀 △同 銀 ▲同 歩 △５五玉
▲２五竜 △４五歩 ▲３三角 △４四桂 ▲５六銀
まで、101手で先手勝ち
開始日時：2002/08/23(金) 00:00:00
先手：島 朗
後手：森下 卓
棋戦：順位戦
戦型：角交換腰掛銀
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香
▲１一角 △３五銀 ▲４五銀 △２二角 ▲同角成 △同 玉
▲４一角 △７四角 ▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △４五銀
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △３一玉 ▲３二角成 △同 玉
▲２四飛 △２三銀 ▲３三歩成 △同 玉 ▲３四金 △同 銀
▲２一飛成 △３六角 ▲４七歩 △５五銀 ▲３五歩 △同 銀
▲４五銀 △同 角 ▲同 桂 △４四玉 ▲６七桂 △４五玉
▲５五桂 △５四金 ▲４六銀 △同 銀 ▲同 歩 △５五玉
▲２五竜 △４五歩 ▲３三角 △４四桂 ▲５六銀
まで、101手で先手勝ち
36 ：30：02/09/16 19:42 ID:EGVVBb+m
あ、誰か既に貼ってるｗ
37 ：名無し名人：02/09/17 18:26 ID:rtO5JKut
腰掛け銀に菊水矢倉で対抗してきた奴が居た。
相手のポカで勝てたけど、作戦的にはどうなんだろ…？
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分10級
後手：10級
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲２二角成△同 銀▲７七銀△５二金
▲７八金△４四歩▲５八金△４三金右▲４八銀△４一玉▲４六歩△５四歩▲４七銀△６二銀▲５六銀△５三銀
▲６八玉△３三桂▲３六歩△３一玉▲７九玉△２一玉▲２五歩△１四歩▲１六歩△７四歩▲９六歩△７三角
▲４七金△４五歩▲３七角△４六歩▲同 角△同 角▲同 金△７三角▲３七角△４五歩▲４七金△３七角成
▲同 桂△４四銀▲４八飛△６四歩▲６六歩△５五歩▲６七銀△３五歩▲同 歩△同 銀▲７一角△４六銀
▲８二角成△４七銀成▲同 飛△３六角▲５一飛△３一歩▲４八飛△４七金▲６八飛△５七金▲２八飛△４七角成
▲３四歩△３七馬▲１八飛△３四金▲６四馬△４六歩▲４三歩△同 金▲５二銀△４四金寄▲３二歩△同 玉
▲４三銀成△同 金▲５二飛成△４二桂▲６五馬△４一銀▲４三馬
まで91手で先手の勝ち
相手のポカで勝てたけど、作戦的にはどうなんだろ…？
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分10級
後手：10級
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲２二角成△同 銀▲７七銀△５二金
▲７八金△４四歩▲５八金△４三金右▲４八銀△４一玉▲４六歩△５四歩▲４七銀△６二銀▲５六銀△５三銀
▲６八玉△３三桂▲３六歩△３一玉▲７九玉△２一玉▲２五歩△１四歩▲１六歩△７四歩▲９六歩△７三角
▲４七金△４五歩▲３七角△４六歩▲同 角△同 角▲同 金△７三角▲３七角△４五歩▲４七金△３七角成
▲同 桂△４四銀▲４八飛△６四歩▲６六歩△５五歩▲６七銀△３五歩▲同 歩△同 銀▲７一角△４六銀
▲８二角成△４七銀成▲同 飛△３六角▲５一飛△３一歩▲４八飛△４七金▲６八飛△５七金▲２八飛△４七角成
▲３四歩△３七馬▲１八飛△３四金▲６四馬△４六歩▲４三歩△同 金▲５二銀△４四金寄▲３二歩△同 玉
▲４三銀成△同 金▲５二飛成△４二桂▲６五馬△４一銀▲４三馬
まで91手で先手の勝ち
38 ：名無し名人：02/09/18 09:29 ID:/ndlsGAV
四間に振られて完敗。
先手：自分
後手：8級
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同 銀▲８八銀△３三銀▲７七銀△３二金▲５八金右△４四歩▲４八銀△４二飛
▲７八金△６二玉▲６八玉△７二玉▲９六歩△９四歩▲２六歩△６二銀▲２五歩△５一金▲７九玉△４五歩
▲８八玉△３五歩▲８六歩△４四飛▲２六飛△３四飛▲１六歩△１四歩▲８五歩△２四歩▲７五歩△２五歩
▲同 飛△２四飛▲同 飛△同 銀▲８七角△４一角▲８四歩△同 歩▲２三歩△３三銀▲８六飛△２八飛
▲６五角△６四歩▲５六角△８五歩▲４五角△５四歩▲６六飛△６三銀▲８四歩△２九飛成▲５六角△７一桂
▲７六銀△１九龍▲８五銀△８二歩▲４六歩△９三桂▲９四銀△８五香▲同 銀△同 桂▲８六飛△６九銀
▲６八金右△７八銀成▲同 金△４九龍▲５九銀打△５八金▲同 銀△４八龍▲４九金△４六龍▲４七香△３七龍
▲４一香成△同 金▲８五飛△７六銀▲８六飛△８五香▲５九角△８六香▲同 角△５五歩▲４七角△４六飛
▲４八香△６七銀成▲５九角△５八成銀▲同 角△４八飛成▲同 角△４六龍▲４七歩△８六龍▲８七銀△７五龍
▲７六歩△８五龍▲７七桂△７四龍▲７五桂△５二銀▲４六歩△８五香▲同 桂△同 龍▲８六香△７四龍
▲４七角△６五歩▲６九飛△６六桂▲７七金△６四龍▲６六金△同 歩▲８三歩成△６二玉▲７三と△５一玉
▲６五桂△６七金▲５九角△５六歩▲同 角△５八歩▲２六角△７七銀▲９七玉△５七金▲４五角△９五歩
▲同 歩△６五龍▲６三歩△４二玉▲６二歩成△６七歩成▲５二と△同 金▲３五角△４四歩▲７二角成△６八と
▲５四銀△３五龍▲６三と△同 桂▲同桂成△９五香▲９六歩△２三金▲５二成桂△３二玉▲４三金△２二玉
▲４五歩△８八角▲９八玉△９七歩▲８九玉△７九角成▲同 飛△同 と▲同 玉△６九飛
まで178手で後手の勝ち
先手：自分
後手：8級
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同 銀▲８八銀△３三銀▲７七銀△３二金▲５八金右△４四歩▲４八銀△４二飛
▲７八金△６二玉▲６八玉△７二玉▲９六歩△９四歩▲２六歩△６二銀▲２五歩△５一金▲７九玉△４五歩
▲８八玉△３五歩▲８六歩△４四飛▲２六飛△３四飛▲１六歩△１四歩▲８五歩△２四歩▲７五歩△２五歩
▲同 飛△２四飛▲同 飛△同 銀▲８七角△４一角▲８四歩△同 歩▲２三歩△３三銀▲８六飛△２八飛
▲６五角△６四歩▲５六角△８五歩▲４五角△５四歩▲６六飛△６三銀▲８四歩△２九飛成▲５六角△７一桂
▲７六銀△１九龍▲８五銀△８二歩▲４六歩△９三桂▲９四銀△８五香▲同 銀△同 桂▲８六飛△６九銀
▲６八金右△７八銀成▲同 金△４九龍▲５九銀打△５八金▲同 銀△４八龍▲４九金△４六龍▲４七香△３七龍
▲４一香成△同 金▲８五飛△７六銀▲８六飛△８五香▲５九角△８六香▲同 角△５五歩▲４七角△４六飛
▲４八香△６七銀成▲５九角△５八成銀▲同 角△４八飛成▲同 角△４六龍▲４七歩△８六龍▲８七銀△７五龍
▲７六歩△８五龍▲７七桂△７四龍▲７五桂△５二銀▲４六歩△８五香▲同 桂△同 龍▲８六香△７四龍
▲４七角△６五歩▲６九飛△６六桂▲７七金△６四龍▲６六金△同 歩▲８三歩成△６二玉▲７三と△５一玉
▲６五桂△６七金▲５九角△５六歩▲同 角△５八歩▲２六角△７七銀▲９七玉△５七金▲４五角△９五歩
▲同 歩△６五龍▲６三歩△４二玉▲６二歩成△６七歩成▲５二と△同 金▲３五角△４四歩▲７二角成△６八と
▲５四銀△３五龍▲６三と△同 桂▲同桂成△９五香▲９六歩△２三金▲５二成桂△３二玉▲４三金△２二玉
▲４五歩△８八角▲９八玉△９七歩▲８九玉△７九角成▲同 飛△同 と▲同 玉△６九飛
まで178手で後手の勝ち
39 ：名無し名人：02/09/18 10:45 ID:NkGt4vgr
>>37
４筋から動いてくれるのだったら、先手大歓迎。
▲６七銀の局面は、後手のポカがなくても、先手大優勢。
>>38
細かいけど▲５八金右が早すぎたんだろうね。
８筋の位を取ったのは正解。後手の囲いは８三と６三が急所。
自分だったら後手を持ちたいけど、まあ、いい勝負の序盤戦なのでは。
問題は飛車交換してしまったところ。２八か２七に打ち込まれる手が防げないので、先手苦しい。
４筋から動いてくれるのだったら、先手大歓迎。
▲６七銀の局面は、後手のポカがなくても、先手大優勢。
>>38
細かいけど▲５八金右が早すぎたんだろうね。
８筋の位を取ったのは正解。後手の囲いは８三と６三が急所。
自分だったら後手を持ちたいけど、まあ、いい勝負の序盤戦なのでは。
問題は飛車交換してしまったところ。２八か２七に打ち込まれる手が防げないので、先手苦しい。
さんくす。
何か序盤手詰まり気味になって焦りました＞38
駒組みの形だけ覚えて手順覚えられないのも問題ですね…
何か序盤手詰まり気味になって焦りました＞38
駒組みの形だけ覚えて手順覚えられないのも問題ですね…
41 ：名無し名人：02/09/24 08:33 ID:gE3CCRB9
5級以上でないと角代わりは使いこなせないよ
42 ：名無し名人：02/09/24 15:33 ID:EE60kuJ9
>>41
漏れは現在三段居飛車党だけど、自分が角換わりを使いこなせてるとはとても思えん。
漏れは現在三段居飛車党だけど、自分が角換わりを使いこなせてるとはとても思えん。
43 ：コギャルとＨ：02/09/24 15:44 ID:3/Nziz3F
44 ：名無し名人：02/10/02 00:17 ID:aUtWCq74
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲７九玉 △３一玉 ▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲１一角 △３五銀
▲４五銀 △２二角 ▲３三歩 △同 金 ▲２二角成 △同 玉 ▲５四銀 △同 歩
▲４五桂 △２四金 ▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △同 歩 ▲２四飛 △同 歩
▲３四銀 △２九飛 ▲８八玉 △１四角 ▲２三銀打 △同 角 ▲同 銀成 △同 玉
▲８三角 △６五桂 ▲７二角成 △７七桂成 ▲同 桂 △６九角 ▲５九飛 △同 飛成
▲同 金 △７八角成 ▲同 玉 △３八飛 ▲４八飛 △６七銀
まで94手で後手の勝ち。
どうしても、後手有利な展開になってしまう、、、。
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲７九玉 △３一玉 ▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲１一角 △３五銀
▲４五銀 △２二角 ▲３三歩 △同 金 ▲２二角成 △同 玉 ▲５四銀 △同 歩
▲４五桂 △２四金 ▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △同 歩 ▲２四飛 △同 歩
▲３四銀 △２九飛 ▲８八玉 △１四角 ▲２三銀打 △同 角 ▲同 銀成 △同 玉
▲８三角 △６五桂 ▲７二角成 △７七桂成 ▲同 桂 △６九角 ▲５九飛 △同 飛成
▲同 金 △７八角成 ▲同 玉 △３八飛 ▲４八飛 △６七銀
まで94手で後手の勝ち。
どうしても、後手有利な展開になってしまう、、、。
>>44
あーた強いやね。最近は３三歩を打たないことも多いみたいね。
あーた強いやね。最近は３三歩を打たないことも多いみたいね。
46 ：名無し名人：02/10/02 01:15 ID:Lp1rB/Ak
角換わりは強い奴が必ず勝つ線形なんですか？
47 ：名無し名人：02/10/03 10:07 ID:jHM25FBH
>>46
先手が勝ちます
先手が勝ちます
49 ：八マグリ：02/10/05 16:57 ID:ni+fj7Jc
囲碁と違って将棋は研究してる方が勝ちやすいのです。
自分の土俵に引きずり込むのが得策です。
自分の土俵に引きずり込むのが得策です。
50 ：名無し名人：02/10/05 17:09 ID:nwjpjF8V
te
51 ： ：02/10/06 23:04 ID:x5qnH75H
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩と来た場合、確実に角換わりにするためには
▲から交換しに逝くしかない？
▲から交換しに逝くしかない？
52 ：八マグリ ◆K5winmx2.6 ：02/10/06 23:11 ID:oH1LSJ+a
53 ： ：02/10/06 23:15 ID:x5qnH75H
55 ：八マグﾉﾚ君 ◆fuWqnNhN0g ：02/10/08 23:11 ID:pslpwOUR
最近同型腰掛け銀が復活し、後手6筋位取りの形をあまり見なくなったんですが、
これは結論が出たんでしょうか?
それとも、最初から千日手狙いなんで単に後手が避けてるだけなんでしょうか?
これは結論が出たんでしょうか?
それとも、最初から千日手狙いなんで単に後手が避けてるだけなんでしょうか?
58 ：名無し名人：02/10/27 00:01 ID:CIXD45fF
>>57
Thx
ところでどれくらいの割合で角換わりになる?
普通にやった場合、正直１０％切ってるような気がする。
それだけに角換わり得意なら、3手目角交換でとにかく
角換わりにしてしまうのも結構使えると思うんだよね。
それに振り飛車党って筋違いは結構勉強してるけど、
腰掛け銀とか棒銀はあまり知らないみたいです。
例えば腰掛け銀で普通に王様を２二に囲ってきたりするしね。
Thx
ところでどれくらいの割合で角換わりになる?
普通にやった場合、正直１０％切ってるような気がする。
それだけに角換わり得意なら、3手目角交換でとにかく
角換わりにしてしまうのも結構使えると思うんだよね。
それに振り飛車党って筋違いは結構勉強してるけど、
腰掛け銀とか棒銀はあまり知らないみたいです。
例えば腰掛け銀で普通に王様を２二に囲ってきたりするしね。
59 ：名無し名人：02/10/28 12:59 ID:rh4EPOdt
うん。
60 ：名無し名人：02/10/28 23:46 ID:9JWgfO6j
２４で毎日３局以上指してるが、角換わりなんて２年くらい指してない。
角換わり研究していれば、3手目角交換でも結構勝てそう
62 ：名無し名人：02/10/29 17:39 ID:BhQX3B/E
だよね。
63 ： ：02/10/29 19:45 ID:sWiuLdyt
>>61
onikiti先生は余裕で３手目角交換かまして５段ふっとばしてるからなあ。
onikiti先生は余裕で３手目角交換かまして５段ふっとばしてるからなあ。
64 ：44：02/11/01 00:35 ID:FXzRHrLS
>>45
ありが㌧
ありが㌧
65 ：名無し名人：02/11/09 23:02 ID:EqcfH5Tc
角換わり腰掛銀同型の結論まだでつか？
66 ：名無し名人：02/11/09 23:29 ID:f2Tpz1ga
miyaの童貞宣言
ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか～(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね
ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか～(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね
68 ：名無し名人：02/11/18 13:38 ID:7YFfaJcl
角換わり腰掛銀先後同型の先手って無理攻めだと思うんだけど。
最近勝ててないし。
最近勝ててないし。
69 ：名無し名人：02/11/24 15:31 ID:3nEhpOy3
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２二角不成△同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △５二金 ▲３六歩 △４二玉
▲３七銀 △８三銀 ▲５八玉 △８四銀 ▲４六銀 △４四歩
▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩 ▲８八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６八玉 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂
▲４八金 △７六飛 ▲８七銀打 △４六飛 ▲同 歩 △３九銀
▲３八飛 △４八銀成 ▲同 飛 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩
▲９八銀 △５四香 ▲２八飛 △５七桂成
▲９一飛 △７三角 ▲２一飛成 △４六角 ▲７七銀上 △２八角成
▲５五歩 △４六馬 ▲５七銀 △同 馬 ▲６八桂 △３九飛
▲８八玉 △３一金 ▲１一龍 △２一金打 ▲５八香 △同 馬
▲９三角 △８七香 ▲同 金 △７九銀 ▲９九玉 △８七歩成
▲８八歩 △同 と ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △６九飛成
▲２一龍 △同 金 ▲７七銀 △８七歩
▲９九玉 △８八銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △７八飛
▲８七玉 △７六金 ▲同 桂 △同飛成 ▲同 玉 △６七龍
▲８五玉 △８七龍 ▲７四玉 △６二桂 ▲７三玉 △７二銀
▲同 玉 △９四馬 ▲７一玉 △９三馬 ▲６一玉 △５一金
▲７二玉 △８三龍
まで118手で後手の勝ち。
自分後手で指したけど、７四歩～７３桂の展開でどうにか勝てた。
70 ：名無し名人：02/11/25 13:08 ID:3g5gGpBE
71 ： ：02/12/14 12:20 ID:00y8sZzj
角換腰掛銀ってなかなか勝てない・・・（´д｀ ）
やはり島の本買って並べるしかない？それともタニーの本で
基本を勉強した方が良いのかな？ちなみにＲ１０００です。
やはり島の本買って並べるしかない？それともタニーの本で
基本を勉強した方が良いのかな？ちなみにＲ１０００です。
72 ：名無し名人：02/12/14 12:39 ID:FbMZv93t
角換わり腰掛銀て右四間みたいだ
73 ： ：02/12/25 03:21 ID:ig+2wanE
質問！
７九玉型で、相手が４五の位突いてこなかった場合、▲どう攻めるのが良いの？
７九玉型で、相手が４五の位突いてこなかった場合、▲どう攻めるのが良いの？
74 ：ｽﾏｿ：02/12/25 03:24 ID:ig+2wanE
>>73
４五→４四です。
４五→４四です。
>>73
▲４五歩と位取って、▲４八飛～▲４六角～▲１七香って感じで攻撃陣を整える。
んで、後手が何もしてこなければ、▲２五桂～▲２八角～▲５五銀でも狙いましょう。
後手が△８四角といった感じで角を手放したら、△２七角の筋が無くなるので
▲１八飛と回って雀刺しに。
▲４五歩と位取って、▲４八飛～▲４六角～▲１七香って感じで攻撃陣を整える。
んで、後手が何もしてこなければ、▲２五桂～▲２八角～▲５五銀でも狙いましょう。
後手が△８四角といった感じで角を手放したら、△２七角の筋が無くなるので
▲１八飛と回って雀刺しに。
3手目角交換だと二段には勝てるけど三段には勝てない
（＾＾）
（＾＾）
角換わりの先手で負けると、くやしい。
プロ間では長らく先手有利と言われており、なおかつ自分で角換わりに誘導して
負けるわけだ。
同じような玉形でもあり、有利な条件（先手）で実力差で、負けたことになる。
プロ間では長らく先手有利と言われており、なおかつ自分で角換わりに誘導して
負けるわけだ。
同じような玉形でもあり、有利な条件（先手）で実力差で、負けたことになる。
81 ：名無し名人：03/01/20 12:54 ID:keDuBu+j
82 ：名無し名人：03/01/20 15:56 ID:yhss4E/n
角換わりの先手って
上位棋士同士だと勝率落ちてない？
上位棋士同士だと勝率落ちてない？
83 ：名無し名人：03/01/20 23:51 ID:uoz0fmc+
ヘボ同士の角換わりは先に攻めた方が負けます
84 ：名無し名人：03/01/22 20:28 ID:r9ePMqQt
攻めが切れて負けるということですか。
まあ、守っても勝てそうにないので悔いはないでしょう。
まあ、守っても勝てそうにないので悔いはないでしょう。
85 ：名無し名人：03/01/28 15:26 ID:XpW/Jotw
王将戦age
87 ：名無し名人：03/02/08 22:32 ID:JpUVW3I8
初歩的なことなんですが、同型で
▲３五歩に△４四銀と出るのが当たり前なようですが、
ここで△同歩だとはまるのですか？
この前△同歩と指されて、どう咎めていいのか分からず、
混乱しまくって負けてしまいました。
同歩の変化をご教授ください。
▲３五歩に△４四銀と出るのが当たり前なようですが、
ここで△同歩だとはまるのですか？
この前△同歩と指されて、どう咎めていいのか分からず、
混乱しまくって負けてしまいました。
同歩の変化をご教授ください。
88 ：鍋奉行 ◆GQdf9RqsVM ：03/02/08 22:44 ID:2gz88N5V
89 ：名無し名人：03/02/08 23:01 ID:wtjS0gqT
>>87-88
▲３五歩に△同歩なら▲２四歩と突き捨てる。
△２四同銀なら▲４五桂△４四歩▲７一角△７二飛▲５三角成で先手有利。
△２四同歩なら▲４五桂△同銀（△３四銀や△４二銀は▲４四角で先手がよく、
△４四銀ならもちろん▲２四飛）▲同銀。
以下△３七角▲２九飛△４六角成▲５六銀打くらいで先手が指しよい。
と思っていたのだがいかがだろうか。
▲３五歩に△同歩なら▲２四歩と突き捨てる。
△２四同銀なら▲４五桂△４四歩▲７一角△７二飛▲５三角成で先手有利。
△２四同歩なら▲４五桂△同銀（△３四銀や△４二銀は▲４四角で先手がよく、
△４四銀ならもちろん▲２四飛）▲同銀。
以下△３七角▲２九飛△４六角成▲５六銀打くらいで先手が指しよい。
と思っていたのだがいかがだろうか。
忘れてた。
▲２四飛とする前に▲２二歩がいるかも。
あんまり自信はないです。
▲２四飛とする前に▲２二歩がいるかも。
あんまり自信はないです。
92 ：名無し名人：03/02/09 08:56 ID:zmQmn9LT
島の『角換り腰掛銀研究』では、△３五同歩は
▲４五桂△同銀▲同銀△３七角▲２九飛△４六角成▲３四銀打で先手よし、となってるよ。
▲４五桂に△４四銀は全く触れられていないので、プロ的には "論外" なのでしょうね。
91の指摘どおり▲２二歩を入れて、▲２四歩△同歩▲２二歩△同金▲２四飛△４五銀直▲２三歩ぐらいで後手が困っていそうですが。
▲４五桂△同銀▲同銀△３七角▲２九飛△４六角成▲３四銀打で先手よし、となってるよ。
▲４五桂に△４四銀は全く触れられていないので、プロ的には "論外" なのでしょうね。
91の指摘どおり▲２二歩を入れて、▲２四歩△同歩▲２二歩△同金▲２四飛△４五銀直▲２三歩ぐらいで後手が困っていそうですが。
93 ：名無し名人：03/02/12 20:08 ID:Zqm0F57G
２４で３級です。後手で角換わりになると、
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
普通に腰掛銀を目指したくても、３回に２回はここで▲４五角と
打たれてしまいます。歩損は仕方ないとして、この先どのような
構想で指せば良いのでしょうか？
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
普通に腰掛銀を目指したくても、３回に２回はここで▲４五角と
打たれてしまいます。歩損は仕方ないとして、この先どのような
構想で指せば良いのでしょうか？
94 ：名無し名人：03/02/12 20:35 ID:JdaQoo7B
95 ：名無し名人：03/02/12 20:44 ID:tjx1rTsQ
あぼーん
97 ：名無し名人：03/02/12 21:02 ID:0F0D0uhs
>>94 >>95
早速ありがとうございます。やはり先手の角を目標にする感じで
中央から圧力を加えていくのが良いんですね。
ただこの手の角打ちをしてくる人の次の狙いはほとんど棒銀で
中央に駒を寄せていくと２筋を破られたりと・・・
私が弱すぎるだけなんでしょうが・・・
早速ありがとうございます。やはり先手の角を目標にする感じで
中央から圧力を加えていくのが良いんですね。
ただこの手の角打ちをしてくる人の次の狙いはほとんど棒銀で
中央に駒を寄せていくと２筋を破られたりと・・・
私が弱すぎるだけなんでしょうが・・・
>>97
筋違い角＋棒銀は一応定跡らしきものがあって、
後手は居玉のまま矢倉５筋位取りに組むのが良いとされてる。
もちろん後で玉も移動する。
飛車の横利きを通しておくと２筋が受かる。
対筋違いのコツは早めに一歩手にする事、相手の角筋は
５段目（つまり４５や６５）で止める事、、５筋をタイミング良く
（同角と取られないように）突き捨てる事、かな。
こんな奇襲紛いの戦法をされると熱くなって
手が読めなくなったりしがちだけど、ちょっと前までは
プロも指してた戦型だけあってなかなか奥が深い。
まあがんがって実力で勝つべし。
筋違い角＋棒銀は一応定跡らしきものがあって、
後手は居玉のまま矢倉５筋位取りに組むのが良いとされてる。
もちろん後で玉も移動する。
飛車の横利きを通しておくと２筋が受かる。
対筋違いのコツは早めに一歩手にする事、相手の角筋は
５段目（つまり４５や６５）で止める事、、５筋をタイミング良く
（同角と取られないように）突き捨てる事、かな。
こんな奇襲紛いの戦法をされると熱くなって
手が読めなくなったりしがちだけど、ちょっと前までは
プロも指してた戦型だけあってなかなか奥が深い。
まあがんがって実力で勝つべし。
99 ：名無し名人：03/02/12 22:16 ID:Zqm0F57G
>>98
５段目で止めるのが間に合うか、攻めが間に合うかという
将棋なんですね。この戦法をしてくる人は負けた時に
即去りが多いんで、余計鬱になります。１００手で終わったとして
そのうち８０手ぐらいは好きなように指したくせに・・・って感じです（涙）
５段目で止めるのが間に合うか、攻めが間に合うかという
将棋なんですね。この戦法をしてくる人は負けた時に
即去りが多いんで、余計鬱になります。１００手で終わったとして
そのうち８０手ぐらいは好きなように指したくせに・・・って感じです（涙）
100 ：名無し名人：03/02/12 22:29 ID:CxZ7DUt6
診断士スレに筋違い角のがあったよ。３手目角交換だから、形は違うけど。
棋譜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/518
診断
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/522
言ってることは、98さんとほぼ同じだけど、まあ参考まで。
棋譜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/518
診断
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/522
言ってることは、98さんとほぼ同じだけど、まあ参考まで。
101 ：名無し名人：03/02/12 22:50 ID:llzCA36x
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角不成▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲６八玉 △５二金 ▲３六歩 △３三銀 ▲５八金 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲７九玉 △４二玉 ▲３七桂 △３一玉
▲２五歩 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △６五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲６六角 △４四角 ▲４五桂 △６六角
▲同 銀 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 玉
▲３四歩 △４六角 ▲２九飛
いま先後同型腰掛け銀研究してるんだけど、ここでみなさんは後手ならどう指します？
普通に４５銀右だと２６角で結構勝てないので、どうですかねー
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角不成▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲６八玉 △５二金 ▲３六歩 △３三銀 ▲５八金 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲７九玉 △４二玉 ▲３七桂 △３一玉
▲２五歩 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △６五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲６六角 △４四角 ▲４五桂 △６六角
▲同 銀 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 玉
▲３四歩 △４六角 ▲２九飛
いま先後同型腰掛け銀研究してるんだけど、ここでみなさんは後手ならどう指します？
普通に４５銀右だと２６角で結構勝てないので、どうですかねー
102 ：名無し名人：03/02/12 23:23 ID:IBBRcTjl
>>101
羽生の頭脳にもあるように45手目に▲６六角と打たれた時点で後手としては
少し苦しいように思う。
△４五銀直と指したらおそらく▲４七金。
ということで後手を持って△６五歩からの攻め合いを目指すなら44手目は
△７五歩ではなくて、△８六歩と指すと思う。
不利を承知で敢えて答えるとするなら、やはり△４五銀右▲２六角という
進行が予想されます。
この局面は先手よし、かと。
羽生の頭脳にもあるように45手目に▲６六角と打たれた時点で後手としては
少し苦しいように思う。
△４五銀直と指したらおそらく▲４七金。
ということで後手を持って△６五歩からの攻め合いを目指すなら44手目は
△７五歩ではなくて、△８六歩と指すと思う。
不利を承知で敢えて答えるとするなら、やはり△４五銀右▲２六角という
進行が予想されます。
この局面は先手よし、かと。
103 ：名無し名人：03/02/13 19:28 ID:5/DpcdZj
104 ：名無し名人：03/02/18 11:30 ID:cC7/AyHn
角換わり腰掛け銀といえば私だね♪
105 ：名無し名人：03/02/20 16:45 ID:5Zfxluie
>>104
ぬるぽ
ぬるぽ
107 ：名無し名人：03/03/03 11:42 ID://hzh79G
最近角替わり腰掛け銀の勉強始めました。
参考書は森下八段の「将棋基本戦法 居飛車編」です。
木村定跡で駒組み完成した状態から先手の仕掛けでギモンです。
参考までにこの本で言えば105ページに該当します。
▲４五歩 △同歩 ▲３五歩
このとき、後手の受けは△４四銀、とされてます。
もし、後手が△３五同歩、ととった場合、
▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛
で王手銀取りの十字飛車になる、と結論されてます。この変化は105ページの参考図です。
だけど、この王手を
△２三金 と受けた場合、▲４四飛 △４三歩 と受けられると、飛車が死んで
飛車銀交換の駒損になると思うんですが、どうでしょ？
参考書は森下八段の「将棋基本戦法 居飛車編」です。
木村定跡で駒組み完成した状態から先手の仕掛けでギモンです。
参考までにこの本で言えば105ページに該当します。
▲４五歩 △同歩 ▲３五歩
このとき、後手の受けは△４四銀、とされてます。
もし、後手が△３五同歩、ととった場合、
▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛
で王手銀取りの十字飛車になる、と結論されてます。この変化は105ページの参考図です。
だけど、この王手を
△２三金 と受けた場合、▲４四飛 △４三歩 と受けられると、飛車が死んで
飛車銀交換の駒損になると思うんですが、どうでしょ？
108 ：名無し名人：03/03/03 11:50 ID:1cPEj2DZ
>>107
▲２四歩で二枚がえになるからでは？
▲２四歩で二枚がえになるからでは？
▲２四歩、△１三金、▲４一角くらいで将棋が終わっているような。
>>108
即レスありがとうです。
つまり、
△２三金 ▲４四飛 △４三歩
の後、金のアタマを
▲２四歩、と叩くわけですか？
この後は、もし、△２四同金なら、▲２四同飛ですが、こうはならないでしょうから、後手は
△４四歩 ▲２三歩成。
結果、飛車と金銀2枚替えとラッキー、というオチですね。
ありがとうございますた。
即レスありがとうです。
つまり、
△２三金 ▲４四飛 △４三歩
の後、金のアタマを
▲２四歩、と叩くわけですか？
この後は、もし、△２四同金なら、▲２四同飛ですが、こうはならないでしょうから、後手は
△４四歩 ▲２三歩成。
結果、飛車と金銀2枚替えとラッキー、というオチですね。
ありがとうございますた。
>>109
どうもです。リロードしたあとに、>>109見たので、２重スマソ。
そういう変化もありますね。ヘタレなもので全然気付きませんですた。。。
いずれにしても、▲２四歩ですな。
う～む、俺のような初心シャには、できればそこまで書いて欲しいなぁ。。。
どうもです。リロードしたあとに、>>109見たので、２重スマソ。
そういう変化もありますね。ヘタレなもので全然気付きませんですた。。。
いずれにしても、▲２四歩ですな。
う～む、俺のような初心シャには、できればそこまで書いて欲しいなぁ。。。
112 ：名無し名人：03/03/05 12:08 ID:8dJdZ/ii
棋王戦角換わりage
どうもプロ間では羽生新手で従来の仕掛けは
先手指しすぎと見られてるようですね。
どうもプロ間では羽生新手で従来の仕掛けは
先手指しすぎと見られてるようですね。
113 ：名無し名人：03/03/09 18:12 ID:BquQlgmj
おれも欲しいので一応
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8818
みなさん！角換わり腰掛け銀研究を復刊させましょう！
トップはhttp://www.fukkan.com/っす
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8818
みなさん！角換わり腰掛け銀研究を復刊させましょう！
トップはhttp://www.fukkan.com/っす
今日羽生の頭脳を買いました。
谷川本と両方検討したけど、ﾀﾆｰ本は難しいなと感じたので、ハブ本にしました。
だけど、前書きと角替わりの基本みたいなところはとてもよかったので、
そのうちに買いたいとおもいます。
谷川本と両方検討したけど、ﾀﾆｰ本は難しいなと感じたので、ハブ本にしました。
だけど、前書きと角替わりの基本みたいなところはとてもよかったので、
そのうちに買いたいとおもいます。
>>114
タニー本の基本以前の更なる基本が頭脳に載ってるし、
同型腰掛け銀のいろいろな仕掛けが解説されてるから
当分はそれで勉強するといいよ。
タニー本は△６五歩型がメインだから、それに興味が
でてきてから読めばいいと思うよ。
タニー本の基本以前の更なる基本が頭脳に載ってるし、
同型腰掛け銀のいろいろな仕掛けが解説されてるから
当分はそれで勉強するといいよ。
タニー本は△６五歩型がメインだから、それに興味が
でてきてから読めばいいと思うよ。
>>115
そうですね、まずは羽生の頭脳を大まかでも理解することに専念します。
だけど、この戦法かなり難しい、というか、流れが一直線で受けに回ったら
守るのみになりますねー。俺のような低級者が先に攻められると、受けきれないです。
先に攻めることを考えるのが吉ですね。
そのうち、このスレの角替わり番長諸氏を半泣きに追い込むことを夢見て勉強しまつ（ｗ
色々ありがとうでした。
そうですね、まずは羽生の頭脳を大まかでも理解することに専念します。
だけど、この戦法かなり難しい、というか、流れが一直線で受けに回ったら
守るのみになりますねー。俺のような低級者が先に攻められると、受けきれないです。
先に攻めることを考えるのが吉ですね。
そのうち、このスレの角替わり番長諸氏を半泣きに追い込むことを夢見て勉強しまつ（ｗ
色々ありがとうでした。
山田道美将棋著作集がよい。
はやく２五歩をついた形しかのってないので
実用性は低いけど。覚えなくていいと思うぶん
読みやすく感じるのかも。
はやく２五歩をついた形しかのってないので
実用性は低いけど。覚えなくていいと思うぶん
読みやすく感じるのかも。
118 ：名無し名人：03/03/26 02:12 ID:2X/4d46g
羽生の頭脳７は２六歩止め定跡により廃れた形を
詳しく解説してあるのが角換わり初心者には(・∀・)ｲｲ!!
詳しく解説してあるのが角換わり初心者には(・∀・)ｲｲ!!
119 ：名無し名人：03/03/27 02:10 ID:poYFyxph
よし、角替わりべんきょうするぞage！
120 ：名無し名人：03/03/27 10:27 ID:U+jHFmo+
島の角換わり腰掛け銀の本は評価はどうなの？詳しくて好きなのだが。
121 ：名無し名人：03/03/29 02:22 ID:yPXa6Hnh
島の腰掛銀研究は一度は読んでみたいのだが
絶版なんだよなぁ。
ところで青野２ｃｈ名人が角換わり後手右玉に対する
かなり有力な打開策を指したらしいです。
皆さんの評価はいかがでしょうか？
http://www.asahi.com/shougi/open21/k-quarterfinal2-1.html
絶版なんだよなぁ。
ところで青野２ｃｈ名人が角換わり後手右玉に対する
かなり有力な打開策を指したらしいです。
皆さんの評価はいかがでしょうか？
http://www.asahi.com/shougi/open21/k-quarterfinal2-1.html
来月から囲碁将棋チャネルで角換わり講座開始だ。
123 ：名無し名人：03/04/10 16:15 ID:MG0BjUng
miyaの上に腰掛けたい
あぼーん
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
126 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:32 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
127 ：名無し名人：03/04/25 20:39 ID:8vqe87/Q
age
結論が出た・・・のか？
129 ：名無し名人：03/04/28 13:50 ID:u13dZxVz
名人戦でも出たばかりなんだ、もっと盛り上げてくれ。
角替わり腰掛銀っておもしろいね。
131 ：名無し名人：03/05/04 03:08 ID:/HPhKme4
アマ棋界
振り飛車党がうじゃうじゃ居る限り
永遠に角換わり党は裏街道
カレーライスとハヤシライスの関係に似ている
似てないか
振り飛車党がうじゃうじゃ居る限り
永遠に角換わり党は裏街道
カレーライスとハヤシライスの関係に似ている
似てないか
132 ：名無し名人：03/05/04 03:57 ID:v99lI6j+
角換わり腰掛け銀の先後同型が組み上がった図って
・・・・・オ○ンコ記号に見えないか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おれだけか・・・？
・・・・・オ○ンコ記号に見えないか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おれだけか・・・？
133 ：名無し名人：03/05/04 12:39 ID:v99lI6j+
>>132
で、その局面図見てヌけるのか？
で、その局面図見てヌけるのか？
134 ：名無し名人：03/05/07 18:20 ID:3hsynOfl
将棋でﾋﾟﾝﾁになると逝きそうになります。マゾで
135 ：名無し名人：03/05/19 11:03 ID:uriDBcqK
角換わり戦やりたいんだけど
相手はみんな振飛車党ばっか。
たまに相居飛車になっても横歩取りに持ち込まれちゃう。
どうすりゃいいのかな？
相手はみんな振飛車党ばっか。
たまに相居飛車になっても横歩取りに持ち込まれちゃう。
どうすりゃいいのかな？
136 ：名無し名人：03/05/19 12:28 ID:1mi7VQ0E
>>136
しかもたまに相手が角換わりにしてくれたと思ったら棒銀で萎え、なんだよね・・・
しかもたまに相手が角換わりにしてくれたと思ったら棒銀で萎え、なんだよね・・・
漏れも腰掛け銀をやりたいんだけど、相手が手拍子に△４二玉って指すのを見ると、
やっぱり棒銀に切り替えちゃうなあ。
漏れ二～三段で指してるけど、角換わりになった場合序盤を適当に指してる相手が
結構多いって感じてる。
やっぱり棒銀に切り替えちゃうなあ。
漏れ二～三段で指してるけど、角換わりになった場合序盤を適当に指してる相手が
結構多いって感じてる。
java将棋だと角換わり右玉指す奴何人かいるよ。
対振り飛車右四間飛車を狙っているのか、▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩△２二角成り
みたいに手損で角換わりにしてくる奴がいる。そして右玉にする。
対振り飛車右四間飛車を狙っているのか、▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩△２二角成り
みたいに手損で角換わりにしてくる奴がいる。そして右玉にする。
140 ：名無し名人：03/05/19 23:05 ID:m7Ha1OHz
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya >>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島 >>どしたん？＞miyaさん
miya >>アホとおもわんのか・・
miya >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya >>あほだれめーーーーと書いた
miya >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau >>え？私なんか書いたかな
miya >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau >>私まだなにも書いてないよ
島 >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya >>おちついていられるかー
miya >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau >>miyaさん有名人だね
miya >>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya >>あーむかつくなー
Oiseau >>なら行かなきゃいいじゃん
miya >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya >>とかくところだったんですけど。
Oiseau >>何？ 私だと良いの？
miya >>私の味方じゃないの？
Oiseau >>私はいつも中立です
miya >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya >>向こうへいきやがれ！ 俺、大変切れてるんだ
miya >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya >>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島 >>どしたん？＞miyaさん
miya >>アホとおもわんのか・・
miya >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya >>あほだれめーーーーと書いた
miya >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau >>え？私なんか書いたかな
miya >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau >>私まだなにも書いてないよ
島 >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya >>おちついていられるかー
miya >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau >>miyaさん有名人だね
miya >>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya >>あーむかつくなー
Oiseau >>なら行かなきゃいいじゃん
miya >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya >>とかくところだったんですけど。
Oiseau >>何？ 私だと良いの？
miya >>私の味方じゃないの？
Oiseau >>私はいつも中立です
miya >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya >>向こうへいきやがれ！ 俺、大変切れてるんだ
▲７六歩▽３四歩▲４八銀で、次に▽８四歩でなく▽４四歩で振り飛車
を目指されたとき、先手が飛車先不突きの右四間飛車に組むのを狙っている。
と、いうことが言いたかったのではないでしょうか？
を目指されたとき、先手が飛車先不突きの右四間飛車に組むのを狙っている。
と、いうことが言いたかったのではないでしょうか？
>>136
おお、レスさんくす！
やはり角替わりをやりかかったら
無理矢理にでも角交換するしか無いようですね。
てか、三手目で角交換をしたら骨髄反射で▲４５角と打って
筋違い角に持ち込んでしまう俺は逝ってよしですか？
後手の振飛車を封じ込められておいしいんですけどね。
おお、レスさんくす！
やはり角替わりをやりかかったら
無理矢理にでも角交換するしか無いようですね。
てか、三手目で角交換をしたら骨髄反射で▲４５角と打って
筋違い角に持ち込んでしまう俺は逝ってよしですか？
後手の振飛車を封じ込められておいしいんですけどね。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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＝ ◎――◎ 山崎渉
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＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
147 ：名無し名人：03/05/31 21:53 ID:mJxwTsTf
age
148 ：名無し名人：03/06/01 17:02 ID:fInfCIsk
どうしたら角交換した後に相手が腰掛けてくれるんでしょうか？
棒銀ばかりです。
棒銀ばかりです。
149 ：猿よりも低能なmiya本人です＾＾；：03/06/01 17:07 ID:A5GS1gl3
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 ■■■
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
>>148
しょうがないと思うしかない
しょうがないと思うしかない
>>150
そうですか、、、
しかし棒銀だと勝ちにくいと思うのに、なんで棒銀なのかが分からないです
最近ではプロ間で腰掛け銀の後手番の勝率が上がってきてるそうなんで、後手番でも腰掛け銀にしていいと思うんですがね、、
そうですか、、、
しかし棒銀だと勝ちにくいと思うのに、なんで棒銀なのかが分からないです
最近ではプロ間で腰掛け銀の後手番の勝率が上がってきてるそうなんで、後手番でも腰掛け銀にしていいと思うんですがね、、
>>151
腰掛け銀使う人が少ない実戦で現れないので定跡を勉強しない（定跡に詳しい人が少ない）
→詳しくないから棒銀にする（自分が腰掛け銀知ってても相腰掛銀にならない）
→腰掛銀を勉強する人が減る
の悪循環だとおもわれ
腰掛け銀使う人が少ない実戦で現れないので定跡を勉強しない（定跡に詳しい人が少ない）
→詳しくないから棒銀にする（自分が腰掛け銀知ってても相腰掛銀にならない）
→腰掛銀を勉強する人が減る
の悪循環だとおもわれ
角換り自体が少ないからね
お掛けになってください
▲７六歩△８四歩▲２六歩で、△３四歩と後手が横歩取らせに誘導しないのなら、
先手が角換わりを志向する以上は後手も追随できないと、先手だけ飛車先の歩を
交換されるなど、あまり面白くない形にされてしまうと思う。
実際には後手でこういう作戦の人多いけど、なんでだろ。
角換わりの定跡しらなくて、追随するよりマシだからか。
先手が角換わりを志向する以上は後手も追随できないと、先手だけ飛車先の歩を
交換されるなど、あまり面白くない形にされてしまうと思う。
実際には後手でこういう作戦の人多いけど、なんでだろ。
角換わりの定跡しらなくて、追随するよりマシだからか。
156 ：名無し名人：03/06/04 16:36 ID:a2km6G7K
157 ：156：03/06/04 16:39 ID:a2km6G7K
一方的に飛車先切らせるなんざ（雁木などやや例外もあるが）
基礎からやり直せと小一時間コースだけどなあ。
基礎からやり直せと小一時間コースだけどなあ。
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８五歩
▲７七角△３四歩▲８八銀△６二銀▲４八銀△４四歩
で後手は角交換を避け、矢倉を志向するのだが、当然角換わり志向の先手は許さない。
▲２五歩△３三角▲５六歩△２二銀▲６八角△５二金▲７七銀△４三金右
でいつでも、▲２四歩の歩交換を権利にできるってこと。
ここから、後手が角を引いたタイミングで、交換を目指すことで、後手にも手損を
させるつもり。
後手の主張は角交換含みの将棋で先手に５筋の歩を突かせているぐらいで、
優劣なく互角だが先手が指しやすいと思う。
実戦では、なぜか後手番で角換わりに追随するより、こういう人のほうが多い。
後手は矢倉志向なのだろうが、後手番のムリムリ矢倉はムリのような。
▲７七角△３四歩▲８八銀△６二銀▲４八銀△４四歩
で後手は角交換を避け、矢倉を志向するのだが、当然角換わり志向の先手は許さない。
▲２五歩△３三角▲５六歩△２二銀▲６八角△５二金▲７七銀△４三金右
でいつでも、▲２四歩の歩交換を権利にできるってこと。
ここから、後手が角を引いたタイミングで、交換を目指すことで、後手にも手損を
させるつもり。
後手の主張は角交換含みの将棋で先手に５筋の歩を突かせているぐらいで、
優劣なく互角だが先手が指しやすいと思う。
実戦では、なぜか後手番で角換わりに追随するより、こういう人のほうが多い。
後手は矢倉志向なのだろうが、後手番のムリムリ矢倉はムリのような。
△６二銀▲４八銀が悪手の応酬
160 ：名無し名人：03/06/04 20:14 ID:jI355yxo
>>158
似た局面が谷川の２１世紀定跡に。
一局の将棋らしい。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲５六歩 △５二金 ▲６九玉 △４一玉
▲６八角 △４三金右 ▲７七銀 △５四歩 ▲２四歩
先手は飛車先を切っても、７７角６８角で手損しているので
損得は微妙とのこと。
まあ、俺は横歩か角換わりにするがな。
似た局面が谷川の２１世紀定跡に。
一局の将棋らしい。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲５六歩 △５二金 ▲６九玉 △４一玉
▲６八角 △４三金右 ▲７七銀 △５四歩 ▲２四歩
先手は飛車先を切っても、７７角６８角で手損しているので
損得は微妙とのこと。
まあ、俺は横歩か角換わりにするがな。
161 ：名無し名人：03/06/04 20:16 ID:CEKLeTyg
先手にかくがわり棒銀された時はどうやってうければいいんですか？
>>159
なるほど。でも、△６二銀の替わりに△４一玉とでも指しても主旨は同様です。
なるほど。でも、△６二銀の替わりに△４一玉とでも指しても主旨は同様です。
164 ：名無し名人：03/06/05 00:48 ID:D84Fr7Id
>>161
△５４角
△５４角
166 ：名無し名人：03/06/05 00:57 ID:pNl0YbNC
age
保存
169 ：名無し名人：03/06/25 23:14 ID:e2ypKAoD
age
■■■■■■■ コレマカチャット ■■■■■■■
皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか？
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/
そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。
ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。 (爆
1位は変化無限氏です。 (爆
笑
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が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
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ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。
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笑
171 ：名無し名人：03/06/25 23:46 ID:BGNjiWpy
囲碁将棋チャンネルで大島の角換わり棒銀の講座やってるよ。
先手棒銀に対し、後手から角交換せずに
４２銀とあがり、先手に角交換させて
２２金型で待機する指しかたがありますが、
棒銀側はどう指せばよいのでしょうか。
４２銀とあがり、先手に角交換させて
２２金型で待機する指しかたがありますが、
棒銀側はどう指せばよいのでしょうか。
174 ：名無し名人：03/07/02 19:14 ID:B+pQ75qa
角換わり腰掛銀研究（旧版）入手記念age
５００円だった。ﾗｷｰ。
５００円だった。ﾗｷｰ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
178 ：名無し名人：03/07/18 22:51 ID:UNnivHRH
3手目角交換して腰掛銀目指しても、相手が筋違い角打ってきてな。。。
角手放してくれるから指しやすいのはいいとして、腰掛銀にならなくて萎えてしまう。
角手放してくれるから指しやすいのはいいとして、腰掛銀にならなくて萎えてしまう。
角換わり腰掛銀は研究していても攻めを繋ぐのが大変だからね。
手損で角交換して通常の角換わりの後手番も辞さずとい人は当然、
角換わりの受けをかなり知っていると見るからね。
研究してない人が手得を主張して先攻するのははっきり切らされるだろうね。
角換わりに限らず、研究していない人はとくに急戦系の将棋では相手の誘導を外さないと袋叩きになりかねない
と思うのでしょう。
手損で角交換して通常の角換わりの後手番も辞さずとい人は当然、
角換わりの受けをかなり知っていると見るからね。
研究してない人が手得を主張して先攻するのははっきり切らされるだろうね。
角換わりに限らず、研究していない人はとくに急戦系の将棋では相手の誘導を外さないと袋叩きになりかねない
と思うのでしょう。
（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
182 ：名無し名人：03/09/02 12:48 ID:z5GTrC/+
竜王戦で中原と森内が角換わりage
１よ、どれぐらいまで成長したんだ。
今こそ解説してくれよ。
今こそ解説してくれよ。
>>183
竜王戦ｽﾚで角換わり腰掛銀研究片手に解（ｒｙ
竜王戦ｽﾚで角換わり腰掛銀研究片手に解（ｒｙ
185 ：名無し名人：03/09/12 12:04 ID:5/mjukNt
後手33銀型に48飛と回るのがあって、
そこから後手は43金、42金、35歩があるそうですが、このとき73桂馬だったらどうなるのですか？
そこから後手は43金、42金、35歩があるそうですが、このとき73桂馬だったらどうなるのですか？
やっぱ切らされるわ。うかつに攻めると、歩で桂取られるし
馬つくられて飛車いじめられるし大変。
馬つくられて飛車いじめられるし大変。
角換わり腰掛銀で快勝した。
序盤は羽生の頭脳の変化の通りで優勢に。
中盤、紛れたものの、寄せは、自陣で頓死させた。
手が震えたが、最後に詰めあげた時のこの快感とすがすがしさ。
た ま ら ん 。
序盤は羽生の頭脳の変化の通りで優勢に。
中盤、紛れたものの、寄せは、自陣で頓死させた。
手が震えたが、最後に詰めあげた時のこの快感とすがすがしさ。
た ま ら ん 。
>>185
具体的な局面図、もしくは初手からの指し手貼ってくれ。
具体的な局面図、もしくは初手からの指し手貼ってくれ。
189 ：名無し名人：03/09/28 23:41 ID:c6hPAB3H
>>188
羽生の頭脳の53ページの第1図から、48飛と回った場面と思われ。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６八玉 △５四銀
▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △３三銀
▲４八飛
手順は、最近の手順とは違うが…
おそらく、28角か、75歩、同歩、45歩、同歩、同桂で先手良し？
羽生の頭脳の53ページの第1図から、48飛と回った場面と思われ。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６八玉 △５四銀
▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △３三銀
▲４八飛
手順は、最近の手順とは違うが…
おそらく、28角か、75歩、同歩、45歩、同歩、同桂で先手良し？
190 ：名無し名人：03/09/29 16:51 ID:Q2EwtISt
age
191 ：名無し名人：03/10/02 22:18 ID:FlGnSlJ7
ほんとに人こないな、このスレ。
他の戦形に比べて角換わりで先攻すると、勝ち負けの嬉しさ悔しさが格段に違うんだよな。
同じような玉形で、切れそうな攻めを繋がなきゃいけないわけだからね。
しかも、相手が追随しないと現れない戦形だから、相手は「角換わり上等、受けて立つぜ！」
ってところへいくわけだからね。
勝てれば嬉しいよ。
負けると自分で誘導しといて同じような陣形で先攻して負けだからとくに悔しい。
同じような玉形で、切れそうな攻めを繋がなきゃいけないわけだからね。
しかも、相手が追随しないと現れない戦形だから、相手は「角換わり上等、受けて立つぜ！」
ってところへいくわけだからね。
勝てれば嬉しいよ。
負けると自分で誘導しといて同じような陣形で先攻して負けだからとくに悔しい。
渡辺五段が次の王座戦４局で角替わりするかも。要注目だぜ！
アマには人気無いよね
このギリギリの寄せ合い＆凌ぎ合いが面白いのに
このギリギリの寄せ合い＆凌ぎ合いが面白いのに
195 ：名無し名人：03/10/24 23:45 ID:tP0etdwR
この戦法俺も好きだけど、先手有利が知られてるから、
後手を持つと先に仕掛けてくるよね。だから結局先手が守る戦法といえる
後手を持つと先に仕掛けてくるよね。だから結局先手が守る戦法といえる
196 ：名無し名人：03/10/25 02:32 ID:emmL7Xxh
角代りで相手が４４の歩を突いてくれなかったら
どう攻めるんですか？
よぅ分からん･･･。
どう攻めるんですか？
よぅ分からん･･･。
197 ：名無し名人：03/10/25 05:34 ID:k4Jj2FPV
歩を伸ばして47角打
198 ：名無し名人：03/10/25 05:47 ID:k4Jj2FPV
46でした
>>196
４五銀で交換して桂はねて飛車先交換して７一角打とかじゃないかな？
４五銀で交換して桂はねて飛車先交換して７一角打とかじゃないかな？
200 ：名無し名人：03/10/25 13:26 ID:emmL7Xxh
46角打ちの狙いはなんですか？
201 ：名無し名人：03/10/25 13:28 ID:AfDOXka3
歩伸ばして４７角打が入れれば作戦勝ち。
>>201
後手がね
後手がね
203 ：名無し名人：03/10/27 12:04 ID:MwdgzbxA
>>201，202
どの程度のレベルでものを言っているのかわからないが
微妙なところだ。
先手が26歩型なら
後手が54銀型の場合25桂～28角～55銀の狙いが生じる。
後手が63銀型の場合
56銀を47に引いて56歩を突く形から
すずめ刺しにしてありして千日手模様を打開出来る。
個人的にはやや先手もち
どの程度のレベルでものを言っているのかわからないが
微妙なところだ。
先手が26歩型なら
後手が54銀型の場合25桂～28角～55銀の狙いが生じる。
後手が63銀型の場合
56銀を47に引いて56歩を突く形から
すずめ刺しにしてありして千日手模様を打開出来る。
個人的にはやや先手もち
204 ：名無し名人：03/10/28 13:56 ID:LZ+Yoo3d
４７銀と一旦ひかないと、雀刺しにするために１８飛と寄った時に、２７角と打たれる
206 ：名無し名人：03/11/02 06:15 ID:O/KQompe
噛み合ってないね～
hosyu
先手：おれ
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同 銀
▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △４二玉 ▲７八金 △６二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲４六歩 △５二金 ▲５八金 △８五歩 ▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △６五歩 ▲５六銀 △６四銀 ▲７九玉 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲８二角 △７三角 ▲同角成 △同 桂
▲８二角 △８五桂 ▲８六銀 △７七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △７四飛 ▲７六歩 △４九角
▲４七金 △２七銀 ▲６八飛 △３五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 歩 △６七歩 ▲同 銀 △５五桂
▲同角成
まで71手で先手の勝ち
早繰り銀出来たらどうしたら良いんだったっけ？
久しぶりに腰掛銀やったらよくﾜｶﾗｿだった。
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同 銀
▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △４二玉 ▲７八金 △６二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲４六歩 △５二金 ▲５八金 △８五歩 ▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △６五歩 ▲５六銀 △６四銀 ▲７九玉 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲８二角 △７三角 ▲同角成 △同 桂
▲８二角 △８五桂 ▲８六銀 △７七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △７四飛 ▲７六歩 △４九角
▲４七金 △２七銀 ▲６八飛 △３五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 歩 △６七歩 ▲同 銀 △５五桂
▲同角成
まで71手で先手の勝ち
早繰り銀出来たらどうしたら良いんだったっけ？
久しぶりに腰掛銀やったらよくﾜｶﾗｿだった。
209 ：名無し名人：03/11/13 23:25 ID:xqk+WfkV
質問です。
このまえ角替わりにかと思ったのですが、
▲７６歩△８４歩▲２６歩△８５歩▲７７角△３４歩▲８８銀△３２金
の次に▲２５歩と来ましたがこのような時はどうすればいいのでしょう？
このまえ角替わりにかと思ったのですが、
▲７６歩△８４歩▲２６歩△８５歩▲７７角△３４歩▲８８銀△３２金
の次に▲２５歩と来ましたがこのような時はどうすればいいのでしょう？
211 ：名無し名人：03/11/23 10:23 ID:Go14R5LT
>>210
それは角換わりの基礎中の基礎、というか▲２六歩止めの形が主流になる前は、これが定跡形だったんだが・・・
それはともかく、そこからは△７七角成▲同銀△２二銀で、普通に角換わりになります。
▲２四歩△同歩▲同飛には△３五角があるので、心配する必要はありません。
それは角換わりの基礎中の基礎、というか▲２六歩止めの形が主流になる前は、これが定跡形だったんだが・・・
それはともかく、そこからは△７七角成▲同銀△２二銀で、普通に角換わりになります。
▲２四歩△同歩▲同飛には△３五角があるので、心配する必要はありません。
212 ：名無し名人：03/12/05 17:52 ID:AQLisNXL
棋戦：自由対局室
先手：相手3級
後手：自分2級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲５八金 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲３四歩 △３八角
▲２八飛 △４九角成 ▲７四歩 △同 金 ▲４五桂 △８六歩
▲同 銀 △８八歩 ▲同 玉 △３九馬 ▲２五飛 △４九馬
▲２八飛 △３七歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲３四歩 △４四銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲７一角 △５二飛
▲４四桂 △同 銀 ▲同 歩 △３八歩成 ▲２六飛 △５八馬
▲４三銀 △７六桂 ▲９八玉 △８八金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △７六桂 ▲９七玉 △４三銀 ▲同歩成 △８八銀
▲９八玉 △９九銀成
まで98手で後手の勝ち
受けて切らせてカウンターで勝つ。
角換わり後手番は（･∀･）ｲｲ!
つらい部分が多いだけに勝つと楽しいです。
先手：相手3級
後手：自分2級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲５八金 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲７九玉 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲３四歩 △３八角
▲２八飛 △４九角成 ▲７四歩 △同 金 ▲４五桂 △８六歩
▲同 銀 △８八歩 ▲同 玉 △３九馬 ▲２五飛 △４九馬
▲２八飛 △３七歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲３四歩 △４四銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲７一角 △５二飛
▲４四桂 △同 銀 ▲同 歩 △３八歩成 ▲２六飛 △５八馬
▲４三銀 △７六桂 ▲９八玉 △８八金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △７六桂 ▲９七玉 △４三銀 ▲同歩成 △８八銀
▲９八玉 △９九銀成
まで98手で後手の勝ち
受けて切らせてカウンターで勝つ。
角換わり後手番は（･∀･）ｲｲ!
つらい部分が多いだけに勝つと楽しいです。
213 ：名無し名人：03/12/22 00:40 ID:4RhJRS9v
あげ
214 ：test：04/01/09 19:16 ID:9liSitv5
ナイス戦法スレ
なあ、腰掛け銀党の人って詰め将棋が得意なイメージがあるんだけど、実際どう？
なんかこう、１７手くらいの長手順をサッと解いちゃう、
血に飢えた野生の狼よろしく、詰みのニオイを見逃さないって感じ。
そうでなきゃ指せないよね。尊敬しちゃうなー。
なんかこう、１７手くらいの長手順をサッと解いちゃう、
血に飢えた野生の狼よろしく、詰みのニオイを見逃さないって感じ。
そうでなきゃ指せないよね。尊敬しちゃうなー。
馬やと金を作られ、桂香さらわれて勝負所なく、完封されてますが何か？
217 ：女性棋士：04/02/01 23:55 ID:06GRiPsY
私は腰掛銀好きですがはっきり言って詰め将棋は苦手です
どちらかといえば序中盤重視ではないでしょうか
腰掛銀は中盤は短い上引分が多いけどネ
どちらかといえば序中盤重視ではないでしょうか
腰掛銀は中盤は短い上引分が多いけどネ
218 ：名無し名人：04/02/01 23:57 ID:jPsG7wCG
219 ： ◆5VC2Fw3H6k ：04/02/01 23:58 ID:AccXqCqa
220 ：女性棋士：04/02/02 00:01 ID:x88G2g20
＿＿＿＿＿↑＿だけなのか・・・・・・・
みんなは少ないのか・・・・・・
気にしないけど・・・・・
みんなは少ないのか・・・・・・
気にしないけど・・・・・
>>216
あるある。
あるある。
222 ：名無し名人：04/02/22 22:22 ID:j/CMXp35
2004年2月22日222ゲット。記念すべきゲットです♪
223 ：名無し名人：04/02/22 22:23 ID:mRmoXTFm
おれも
>>223
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
225 ：名無し名人：
>>222
神
神