チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド

前スレ
チェス総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1005814040/l50
がdat落ちしたので立てました。

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （　＾▽＾） ＜　新スレおめでとうございま−す♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)　トテテテ

3

>>1が間口を広げてくれたことに感謝＆記念カキコ。
とはいえ、すこーしだけ話題になってるカスパロフ−ディープ・ジュニア戦は、
そもそもは、FIDE世界チャンピオン、ポノマリオフに来た話だったってのは、いまさら？
ポノがギャラ（優勝賞金込みで5万ドル）がもう少し何とかならない？と、とりあえず断ったら、
知らないうちにカスパにも話がいっていて、で、こっちで最大100万ドルで交渉成立。
対局料にも差があり（ポノ：3万ドル、カスパ：50万ドル）、ポノびっくり。

なかなか書く人がない。
自分も書くことがない。
では一番書きにくい事を2chから聞こう。
スレッドがなくなったらごめんなさい。
その昔、岩野氏の「チェスの会議室」が閉鎖されたのは、
なぜですか。どんなことが書いてあったのですか。
手が震えるけど勇気を持って「書き込む」クリックします。

育てましょう育てましょう。
チェススレ万歳！

日本の有名人でチェスやる人ってどんな人がいる？
知ってる人を挙げてみます。
・いとうせいこう（作家）　自分のＨＰで通信チェスやってる。
・岡田斗司夫（オタク評論家）　昔はまって娘に教えてるとか。ＨＰの日記に記述あり。
・俵万智（歌人）　少女時代父親に仕込まれたらしい。
・遠藤周作（作家・故人）　フランス留学時代に憶えたそうだ。
・中澤裕子（芸能人・元モー娘。）　別スレにあったが、最近の趣味だそうだ（将棋じゃなかったの？）

その他、情報求む！

>>5
別に勇気は要らないでしょう
JCA批判が相次いで、事務局から苦情がきたからだと記憶しています。
管理者の方は別に閉鎖を強要されたわけではないのですが、ご自分で
決められたようです。
書いてあったことはご想像の通りです。それに関しては私も記憶があやふや
なのでどうこういう資格はありませんが、チェスに関して話し合える場が
一つ消えてしまったのは残念です。ちなみに私はJCAの会員ではないので、
会報にどんなことが載ったのか、とかはまったく分かりません。

>>4
今度のマッチは明らかにクラムニクに対する嫌がらせだと思います。
日本ではJCAに関する話題がホットですが、FIDEももめている度合いでは
似たようなものかもしれませんね。

>>6
・松浦寿輝（詩人、小説家、東大教授）：NYでチェスクラブ通い。将棋の観戦記も書いたね。
・ルビー・モレノ（女優）：日本人じゃないけど。チェス好きのパパの相手をしてた。
・石原慎太郎は子どもの頃、一家でやってたそう。そういうご家庭だったんでしょうな。

9月はロシアvsレスト・オブ・ザ・ワールドで盛り上がりましょうや。
10月はコン戦×2で。

>>7
FIDEは関係ないと思うけど。ポノへの嫌がらせって意味ですか？
同時にやるのは、後発でやると盛り上がらないから、じゃないかな。

一人書き忘れてたので追加。
・佐藤亜紀（作家）すっかりハマってFritz相手に（！）プレイしているとＨＰにあり。

>>8
レスさんきゅです。
慎太郎一家、ということは、裕次郎もやってたのだろうか。

ロシアＶＳ残り物戦（W）、Michael Adamsの名前が挙がってなかったように
記憶してるんですが、何故なんでしょう？

皆さんチェス事情に詳しいけど
英語が読めないとやっぱキツイですか？

>>10
こちらこそレスをどうも。裕次郎も、のようでした。
アダムスは出てないですねえ。代わりにショート？
http://www.fideonline.com/news.asp?id=40

>>11
英語は慣れでけっこう・・・チェスだし、難しいことが書かれてるわけないし。
海外で情報を拾ったほうが、ぜんぜん楽しくなりますよ。
上のリンクなど、なるほどって感じでは？
そうか、以前も同じイベントがあったのか、なんて。

>>7
> FIDEももめている度合いでは似たようなものかもしれませんね。
ＪＣＡはＦＩＤＥから学び、そしてＦＩＤＥを指導しているのですよね。
あらゆる事を。

＜人類は一つ＞なんて恥ずかしくスコアシートのバインダーをて人に
見せられないもの。
「チェスは人類共有の財産」ということを忘れているでしょう。
誰でも錯覚しがちでよくあることかも。

>別に勇気は要らないでしょう
自分よい強い人が多くいるのだから勇気が要ります。
３０台で引退する他の競技とは違います。

なんで日本ではチェスが普及しないんですか？

>>14
一種の島国根性じゃないの。チェスは外人のやる遊びって感覚が強すぎるんだと思われ。

いまどきプロ目指す人っているの？

近々チェスのソフトを買おうかと思っているのですがどんなのがあるのですか？
また、どのソフトが定評が有りますか？値段とか教えて下さい。

>>14
うーん。いろいろあるんじゃない。
前は、日本文化と西洋文化の違いと思っていたけど。
つまり日光東照宮とギリシャ神殿の違い。

しかし、サッカーはヨーロッパの文化だから日本ではだめかと思っていたが
ワールドカップを見てこんなにサッカーファンていたかと思ったから、
それも違うね。
チェスオリンピアードでもやれば盛んになるんじゃない。

引き分けが多くてつまらないって意見もあったけど
ベルギーと引き分けてつまらないって声が上がらなかったから
何でも白黒つけなくっちゃと言う考えも変わるんじゃない。

普及をじゃまする人がいるって？。（俺は言ってない）
プラスにはなっていないと思うけどそれが原因だとも思えないよ。

>>18
「日光東照宮とギリシャ神殿」とはうまいこと言いますねえ。
いまはギリシャ神殿のほうがカッコイイと思ってるけど、
年取ったら、日光東照宮の良さに気づきそうな気がする（笑）。

五輪はダメになったようです。チェスベース・サイト参照。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1030865724/l50
おもろいスレ立ててみた
投票しろ！！

いよいよあと１週間になりましたね。「ロシアｖｓ世界」戦。
出場選手をまとめてみました。
名前・年令・（国籍）・FIDE世界ランキング順位とレイティング（2002.7現在）の順です。

☆ロシアチーム
・Ｇ.カスパロフ（３９）　　　　１位（２８３８）　「チェス界最強の男」。元世界チャンピオン
・Ｖ.クラムニク（２７）　　　　２位（２８０７）　カスパロフの弟子。現ＰＣＡ世界チャンピオン
・Ａ.カルポフ（５１）　　　　１７位（２６８７）　元世界チャンピオン。エンドゲームの達人。
・Ａ.カリフマン（３６）　　　１５位（２６９０）　1999世界チャンピオン。チェス学校を主催。
・Ｐ.スヴィドレル（２６）　　１４位（２６９０）
・Ｅ.バレーエフ（３５）　　　　７位（２７２６）
・Ａ.ドレーエフ（３３）　　　２２位（２６７６）
・Ａ.グリシュク（１８）　　　１２位（２７０２）
・Ａ.モロゼヴィチ（２５）　　　９位（２７１６）
・Ａ.モティレフ　（２３）　　５３位（２６３４）

補欠
・Ｓ.ルブレフスキー（２７）　　　３４位（２６５８）
・Ｖ.ズヴィアギンツェフ（２６）　２５位（２６７３）

（つづき）
☆世界チーム
・Ｖ.アナンド（３２・インド）　　　　　　　　　３位（２７５５）　2000世界チャンピオン
・Ｒ.ポノマリョフ（１８・ウクライナ）　　　　　６位（２７４３）　2001/02世界チャンピオン。史上初の１０代世界チャンプ
・Ｖ.イヴァンチュク（３３・ウクライナ）　　　１０位（２７１１）
・Ａ.シロフ（３０・スペイン）　　　　　　　　１３位（２６９７）
・Ｐ.レコ（２２・ハンガリー）　　　　　　　　　８位（２７２２）　次期世界チャンピオン決定戦に挑戦が決定。
・Ｂ.ゲルファンド（３４・イスラエル）　　　　１１位（２７１０）
・Ｎ.ショート（３７・イギリス）　　　　　　　１８位（２６８２）　かつてのカスパロフの好敵手。
・Ｊ.ポルガー（２６・ハンガリー）　　　　　　１９位（２６８１）　今大会唯一の女性選手。女子世界最強。
・Ｉ.スミリン（３４・イスラエル）　　　　　　２１位（２６７９）
・Ｔ.ラディヤボフ（１５・アゼルバイジャン）　７４位（２６１８）　今大会最年少。

補欠
・Ｖ.アコピアン（３０・アルメニア）　　　　　１６位（２６８９）
・Ｚ.アズマイパラシヴィリ（４２・グルジア）　２３位（２６７６）

世界チーム、旧共産圏が多いですねえ（＾＾；しかもアメリカ人が一人もいない（W）
ソ連が解体してなかったらもうちょっと万遍なくいろんな国の選手が参加できたかも。
ロチエ（フランス）とかルッツ（ドイツ）とか、ジャンファン＝イェ（中国）とか。
しかし、何故世界５位のトパロフ（ブルガリア）が入ってないんだ？

>>8=12
重ね重ねレスサンキュです！
国籍ダブッてるとこ３つもあるから、ショートが出るからって世界４位のアダムズが
出れない、ってことはないはずですよねえ。
都合がつかなかったのかな？

アダムス、トパロフはディクラインしますた。
おかげでWorldチームは大分弱くなってしまったね。

日本人としてはポノマリョフとかイヴァンチュクが
「World」なのはなんか違和感あるけど、これでやっと
バランスが取れるという感じでしょうか。

>>21
どうもありがとう。

ところで、前の二回のときもラピッドだったのかな？

ショートは・・・おっちゃんになったなあ。写真見てびっくり。

>>19
第３５回チェスオリンピアードは１０月２５日よりスロベニアで行われる予定です。

>>チェスオリンピアードではなく、世間でいうオリンピックのつもりでした。
>>18の意味は日本でって意味か。すいません。

チェスベース社のサイトのカタログから ChessBase 7.0 Starter Package が
消えて ChessBase 8.0 Basic Package が ChessBase 8.0 Starter Package
に変わってますね。
そろそろ出るんでしょうか。 ChessBase 9.0

英語は読めんかったが>>12のリンク先の選手のレーティングの
推移が面白いね。RadjabovとGrischukの十代は右肩上がりで
まだまだ強くなるんだろうなー。

誰か俺の質問に答えてくれよ。真剣でさがしてんだから。

>>29
アメリカの amazon でチェスのソフトを検索しる！

>>30　ありがとう。探してみます。

>>31
対戦ソフトならFritzが、棋譜データベースなら>>27に出てるChessBaseが定番。
詳しくは次の制作元「SHOP」で。http://www.chessbase.com/
ソフトについては日本語サイトにも情報があるから、探して読んでみてください。

>>32　あなたにも感謝汁。

ﾎﾟﾙｶﾞｰのエロ画像うｐしる

>>27
漏れがFritz買った8月18日には載ってたので
この半月の間に消えたみたいやね。

netnews見ると9.0発売に否定的な意見が多い。
これまでの周期から考えて
次のメジャーバージョンアップは
来年秋以降とする説が有力かな。

ChessBase7ならChessBaseUSAのカタログにまだ載ってると思われ。
ここの通販カタログにはFritz4も未だに載ってるし、（ｗ
安い旧版が欲しい人はGO!

http://www.chessbaseusa.com/

ｽﾏｿ。
36だけど、ChessBaseUSAが昨日から今日にかけてリニューアルした模様。
新しいカタログにChessBase7は載ってるがFritz4は無くなった。
古いカタログも生きてはいるけど今でも注文できるかどうか分らないので、
旧型のノートPCをチェス専用機に仕立てるのにFritz4が欲しいとかいう人は、
一度メールで問い合わせるのが無難と思われ。

新URI
http://chessbaseusa.sectorlink.org/DesktopDefault.aspx
以前のカタログ
http://www.chessbaseusa.com/CBSTORE/

ソフトに関する話が続いてますね〜。
囲碁将棋には道具に関するスレがありますが、チェスではとんとそんな
話が出ませんね。これはクヤシイ。（w）
国内だと選択の幅も狭いので（しかも高い）仕方ないといえば仕方ないのですが。
そこで、いくつか海外の有名メーカーとサイトを紹介したいと思います。
誰か興味を持たれた方がいらっしゃったら是非購入して、感想を発表して下さい。
自分でそうしたくても経済力が伴わないので・・・＾＾；

・Ｊａｑｕｅｓ（イギリス） www.jaques.co.uk
　発音は「ジェイクス」。現在の世界標準である『スタントン型』の駒を1847年最初
　に製作・販売した老舗中の老舗。ここの駒は今でも最もステイタスの高い物であり、
「チェス駒のロールス＝ロイス」と表現する人もいる。1972レイキャヴィクのフィッ
　シャー＝スパスキー戦を初め殆どの世界選手権戦ではここの駒が使用される。
（マニラでのコルチノイ＝カルポフによるタイトルマッチの際、Jaquesの駒が到着
　するまでは対戦はしないと両者が主張した。試合の「格付け」のためだろう。）
　ファッションでいうならヴィトンかエルメスといったところか。（W）
　というわけで、流石に高級ランクの商品となるとムチャクチャにお高い。２５セッ　ト限定のミレニアムセットだと大体５５〜８５万くらいする。
　（店によってこんだけ値段に差が出るのは一体・・・）
　もっとお手ごろな値段のものもあります。おススメは以下のサイト。特に一番下の
　商品。Jaquesの高級ラインの中でも最低価格の商品で、しかもここのサイトが知る
　限りでは一番安い。（送料抜きで３万円くらい。）もっと安い普及品もあります。
　www.wizardgames.co.uk/acatalog/Online_Store_Chess_17.html

・Ｄｏｎａｙ（イギリス）　www.zednet.co.uk/donaygames/
　ゲーム用品・パズル等を扱う、イギリスの一流店。
上記Jaquesほど知名度は無いが、ここの製作したスタントン駒は『世界最高品質』
　を売り物にしている。材料（boxwood＝ツゲ、 ebony＝黒檀）の厳選から仕上げ
　までに完璧を期したという、まるで「至高のメニュー」（ｂｙ海原雄山）のような
　逸品。（W）ちなみに上記のサイトで紹介されている商品のお値段は日本円にして
　３２万５千円。高ぇぇぇ・・・・。
　ここのサイトはまだ出来たてでまだ紹介されている品数も少なく、チェス用品も
　現在上記のものだけ。そのうち手ごろな値段のものも紹介されるでしょう、きっと。
　ちなみにLondon Chess Centreではもっと安い商品が扱われてます。ただし、それ
　でも１８万５千円・・（W）

続きはまた〜

>>38
どうもありがとうございます。
そんな、あなたにぜひ教えていただきたいのですが、
車のCFの・・・ジャン・レノの・・・あのセットはどの辺り製で、お幾らぐらい？
ぱっと見で構いませんので、ぜひ。
（あのCFのチェスセットが、通にはどう見えているのか知りたいのです。勝手ながら）

>>38
VATってなに？

さて今回は、アメリカのブランドを２つほど。

・House of Staunton（アメリカ）　www.houseofstaunton.com
これもまた高級駒の代名詞のようなブランド。Jaquesを模範とし、
協力体勢も取り付けている。商品の幅は広く、最高値商品は象牙を
使ったもので８３万円くらい。しかしこれは恐らく日本には輸入
できないでしょう（W）。ツゲ＆黒檀の最高級品でおよそ３５万。
下記のサイトは全体的に割り引き価格になっています。
手ごろな値段でありながらあちこちのREVIEWでよい評判を聞くのが
Zagreb'59セット（前スレでも誉めてる方がいらっしゃいました）。
いわゆる「ロシアン・スタントン型」で、名前に使われている1959年
のユーゴでの競技会（タリ、フィッシャー、ペトロシアン、スミスロフ、
ケレス、ベンコーその他計８人による世界選手権挑戦者決定戦。タリが
優勝し、翌年ボトヴィニクに勝って王座を奪取した。）を初めとして、
1950-60年代の国際競技会で広く使われていたものの復刻だそうです。
とにかく値段の割には信じられないくらい上質のものだそうです。
このサイトなら送料抜きで約１万５千円。
ttp://store.yahoo.com/chesscafe/sets--boards---clocks.html

・The Mark of Westminster（アメリカ）　ttp://markofwestminster.com
ハウスオブスタントンに次ぐアメリカの高級ブランド。ここもやはりJaques
のデザインを模範としている。商品の種類はかなり絞ってあって少ない。
一番高いものでも１６万円くらいだが、高品質追求のためか少量生産であり、
品切れの商品が多い。Tournament Seriesというラインの製品は安価な割には
（１万６千から２万８千円まで）非常に質が良いと評判のものだが、かなり
品薄になっているようだ。
ところで耳寄り情報！下記のサイトでは現在、このブランドの商品の中でも
最高級ラインのものが何と５０〜６０％引きになっている！（何故だ！？）
金があったらオレも買うのに！！ウォォ〜〜！！　←叫び（W）
http://www.icdchess.com/cgi-bin/store.cgi?category=23&cart_id=1238580.617

>>40
すみません、あんまりよく憶えてないんですよ＾＾；
たしか、金色銀色の金属製だったような。違いましたっけ？
なんとなくイタリア製かなあ、と感じたような記憶が・・・。
次回イタリア製のものを紹介しますんで、チェックして見て下さい。
お役に立てなくてスミマセン＾＾；

>>41
ＶＡＴはヨーロッパ圏内で適用される消費税のようなものらしいです。
しかし。日本からの買い物だとかからないのです＾＾

現在チェスのプロ目指す人っているの？

pentiumkiller氏がプロどころか世界チャンピオン目指しているそうですよ。

ICCでは色んなパターンのワイルドチェスが指せます。
例えばNO.２３はランダムハウスでこれはいわばチェス将棋。＾＾；
チェスなのに取った駒が使えます。

10月の国際将棋フォーラムでは、チェス関連の催しはあるのでしょうか？
プレーヤー来る？

ルールを覚えたばかりの初心者です。
前から疑問に思っていたことがあるので、質問させてください。
キャスリングというルールがいまひとつ分かりません。
将棋で初めて「打ち歩詰め」を習ったときに「なんでこんなルールが
あるのだろう？」と思ったのと同じような感覚です。
このルールがあるのと、ないのとでは何が違ってくるのか。
どういうときにキャスリングすればよいのでしょう。

>>42
>Zagreb'59セット
http://store.yahoo.com/chesscafe/sets--boards---clocks-zagreb59-series.html
Regular price: $159.00
Sale price: $139.00

Shipping Cost
$120.01 - $160.00 $44.95
---------------------------------
結構送料がかかりますね。

あまり関係ないけど、ローズウッドとか黒檀てギターみたい。

>>48
だれも答えないようです。
私も答えられません。「分かりません」とコメントします。

「打ち歩詰め」と同じような感覚というのは同感です。

「ルールがいまひとつ分かりません」と言うのも同感です。
将棋で有段者と思われる人（二段くらい）が打ち歩詰めを
正確に知らず私との対局中に異義をとなえわざわざ将棋連盟に
電話をして確認し納得した人がいました。
人の事は言えず私もチェスを覚えて１０年ぐらいしてから
キャスリングのルールが正確にわからず Low of Chess を
引張りだして再確認してことがあります。
ルールがいまひとつ分かなくても知らない人も多いですから
何も恥じることはありません。

「どういうときにキャスリングすればよいのでしょう」
うーん、一度 Knight Bishop Queen をすべて展開し Rook は
元の位置のままでどちらにもキャスリングしてくれない人がいた。
あの時は困った。

どなたか真面目に答えてあげて下さい。

どっちかっていうと
ｱﾝﾊﾟｯｻﾝの方が意味不明

>48　
　あまり深く考えない。
２つのR同士が連携しているときの強さ、使いやすさはやってると分かると
おもうし、それが１手でできるから非常に合理的かつスピーディ。
例外はもちろんあるけど、キャスリングは早いほうがいい。
　フレンチでは白黒とも、あえてキャスリングしない場面が多いけどね。
　キャスリングもアンパサンもルネッサンス期に確立したルールらしいけど、
ここらへんはジャック・ピノー氏の「クレイジー・チェス」が詳しい。

キャスリングはルネサンス期にクイーンが強力になりすぎたため（もともとクイーンは
斜めに１つしか進めない弱い駒だった）、すぐチェックメイトになるのを防ぐために
生まれた、と聞いたことがあります。いろいろな変遷を経て今のルールになったようです。
ポーンが最初２マス進めるのは、中世のオープニングが最初の二手で同じポーンを一マスずつ
進めるのがほとんどだったので時間の節約のために出来たルールだとか。アンパッサンにも
似たような理由で、効率性のために生まれたらしいよ。
攻められた王様が防御のために入城するとか、歩兵が待ち伏せ作戦をとるとか、シミュレーション
ゲームとしては納得いくルールだと思うな〜

>>6

ＪＣＡで売ってる、アンリシャベ（フランス）とか、イタルファマ（イタリア）
とかのチェスセットってどうなの？

５０ｋ（駒と板合わせて）くらいまでで良いやつほしいんだけど。

キャスリングについて質問した者です。答えてくださった方々、
ありがとうございました。あまり深く考えなくていいという
こともわかりました。
僕は今は将棋が強くなりたくて将棋ばかりやってますが、
いつかチェスもできるようになりたいと思います。

あさかチェスクラブってどんなところですか？

>>56
ええかっこしぃの仲良し集団。
溶け込むのは、なかなか難しいと思われ。

今日はイタリア編。
・Italfama（イタリア）　※ＨＰは無いらしい
フィレンツェ近郊に本拠を持つ高級ブランド。もともとは
創業者が駒作りを趣味にしていてそこから発展していったらしい。
製品は美術工芸品といった趣があり、画像を見てるだけでもうっとり
するくらい美しい。しかし真鍮などの金属製のものがほとんどなので
本格的な競技会には使用できない（FIDEの規定に外れるので）。
以下のサイトは盤・駒のセットを多数取り扱ってます。どれも１０万
越えるようなものばかり（ただしヨーロッパ以外からの注文は２０％
引きだそうです）。どれも本当にキレイで、いかにもインテリア向き
って感じ。ただ、何というかあまりにゴージャス・派手なので、ここの
セットがぴったりマッチするような部屋のある家って、そうそうはない
んじゃないかと・・・ちなみにウチには絶対に似合いません（W）
ここの製品はＪＣＡや三越のサイトでも扱ってます。
www.villageitaly.com/villageitaly/shopping/?id=173

・Dal Negro（イタリア） www.dalnegro.com
いちおうこちらも。1756年以来（どれくらい古いって、モーツァルトの
生まれた年である・W）２５０年近い歴史を誇る、イタリアきっての老舗
カード・ゲーム用品メーカー。世界的に有名な点ではグッチとかプラダに
例えてもよいかも。バックギャモン用品が特に有名。質も高い。
ただしチェスに関してはフィギュア型の製品が多くスタントン型のものはほんの
少しです。以下のイギリスのサイトは送料がかからないのが大きなポイント。
（注・盤駒セットばかりです。）
www.chess-sets.biz/chess-sets-dal-negro/index.htm

>>40
上のサイト、チェックしてみて下さい。もしかしたらＣＭと同じものがあるかもしれません。

>>49
送料の問題は大きいですよね。特にアメリカからだと随分高くなってきているようです。
場合によっては値引きは無くても送料が安いからトータルでよそより安くなる、というような
場合もありますからね〜＾＾；
確かに使われる木材、ギターとかバイオリンなんかとかぶりますね（W）。メイプルとかボックス
ウッドとかも。

>>54
５万円出せるなら、かなりイイものが手に入ると思いますよ＾＾
材質とかデザイン・色なんかは好みに問題になるのでなんとも言えませんが。
ちなみにどういう物をお探しですか？
シャヴェについては次回に。

キャスリングは、将棋の囲いと同じでキングを安全な場所に移す作業。
何回かキャスリングしないでコンピュータとやればわかるが、中央にいると
すぐ負けると思う。
将棋の相掛かりみたいなのは、チェスではない。

>>59
あんた将棋知ってる？

>>57
要するに、ハイソな感じってことですか？＜朝霞
『情熱大陸』の羽生さん特集の際に例会と居酒屋（？）での
打ち上げシーンが映ってたけど、えらく庶民的な、有り体
に言ってふつーのおっちゃん＆にーちゃんの集まり、って
感じで、いーなあと感じたのですが。

ハイソ?朝霞の実態からこれほどかけはなれた
言葉もないような・・・
普通にチェスして、飲みたい人は飲んで帰るだけですよ。
私はもう2年以上言っていませんが、今もそんなに
雰囲気が変わっていることはないと思う。

>>56
自分で行ってみるがいちばん。
この話、終了。

>>6

どんなものって。。。
出来るだけシンプルなやつがいいっすね。
ミッドセンリュリー系ならもっといいけど。
素材は、木でも、真鍮でも、石でもＯＫです。
色は、白黒がいいかな。

ロシアvsレスト・オブ・ザ・ワールド、明日からですね。
ラウンド1は16:00〜だそうだけど、日本時間、何時？
http://www.fideonline.com/news.asp?id=40
参加プレーヤーについては>>21-22

>>67さんとか、ここにカキコして情報提供してる人って
ごく限られた方々のように思われるのですが・・・。
そこで質問。
1.チェス歴は？
2.レイティングはどれくらい？（FIDE,JCA,USCF,ICCなど）
3.年齢はお幾つぐらいでしょ？
4.JCAに入ってますぅ？
差し障りない範囲でお答えいただけると嬉しいです。ハイ。

>>67
いよいよですね！＾＾　＜ロシア対世界
以下は今大会のオフィシャルサイトです（英語版）。
http://chess.alfabank.ru/en/
過去二回の大会について（結果一覧や画像集あり）、今大会の詳細、フォーラムなど。
各選手の画像や経歴も。しかしロシアチーム、男前ぞろいだなあ。数名をのぞいて。（爆）

上記サイトにある、今大会の規定を訳出してみます。細かいミス等は御容赦を＾＾；
（長くなるので次レスで。）

１　今競技会は１０のボードで、シュヴェーニゲン・システムに則って行われる。
　　（チームの各メンバーが相手チームの各メンバーと１試合ずつ行う。）
２　各チームの主将が競技会の初めに陣容決定のためのくじを引く。
３　試合はスケジュール通りに行われる。延期中断等は無いものとする。
４　各チームのメンバーは主将によってボードの順番に合わせた番号を与えられる。
　　選手の交代はすべて、主将あるいは主将役のコーチによってラウンド開始前３０分
　　以内に書面で競技会主事に報告されねばならない。補欠選手はどのボードの正選手
　　と交代してもよいが、同じ相手とは１回しか試合できない。
５　制限時間は１試合各選手２５分ずつ。第１手から、１手毎に１０秒ずつ加算される。
６　以下の例外を除いては「快速チェス規則」が適用される。
　　ａ　選手は棋譜をつけなくてもよい。棋譜の記録は審判の責任となる。
　　ｂ　各手の前に選手は棋譜を参照してよい。自分の手の後で同じ局面が３回現れる
　　　　場合（FIDEチェス規則9.2ａ）、または「５０手ルール」が適用されうる場合
　　　　（FIDEチェス規則9.3ａ）、選手は自分の手を記録して審判を呼びドローを要求
　　　　しなければならない。
　　ｃ　規則に違反する手はFIDEチェス規則7.4に則って罰される。
　　　　（※注・２回目までは相手に２分ずつ持ち時間が加算され、３回目で負け。）
　　ｄ　10.2（※注・時間切れが迫ったときのドロー要求に関する規定）は主審の判断に
　　　　よってのみ適用されうる。

　　オランダのGeurt Gijssenが主審を務める。

以上です。問題点・間違い等がありましたらご指摘ください。
滅多にない大イベントです。みんなで楽しみましょう！＾＾

>>59
さっそく答えていただいたのに、遅レスですみません。
サイトを見てみましたが、CFのものはなかったようです。
でもテイストは近く、「イタリア製？」というのは、なるほどでした。

重ねて質問になりますが、しゃれた携帯盤はご存じないですか？
できれば平面タイプで・・・分野外でしょうか？
ロンドンに行ったとき探したのですが、見つからなかったんです。

>>66
ミッドセンチュリーっすか＾＾；
うーん難しい。要するに、競技会スタンダードに外れてもオッケーで、
インテリア性重視ということですか？
極端な例になりますが、以下のバウハウスデザインのものなどいかが
でしょう？盤と駒合わせてちょうど５万円弱です。
www.hyakuchomori.co.jp/toy/item_game/pages/chess_naef_men.html

>>67
モスクワはまだ夏時間だから、日本時間-５時間みたいですね。
ということは、夜の９時開始かな？

>>68
それ、僕も知りたいです＾＾
ちなみに自分のことを言うと、ドシロウトでレーティング無しの２９（♂）です＾＾；

>>71
確かに専門外です＾＾；でも僕もいいのあったら欲しいんですよねー。
ＪＣＡのサイトにあるのもよさそうに見えるんですけど、どうなんでしょう。持ってる
方いらっしゃいます？（フィッシャーが使ってたヤツに似て見えるんだけど）
趣の違うものだと、以下のものはいかがでしょう？木製のマグネット仕様で、広げると
約１３センチ四方（１８センチのも有り）。結構高級感ありそうです。送料抜きで６０００円弱。
www.icdchess.com/cgi-bin/store.cgi?page=4/40-031.jpg&item=40-031&cart_id=1990536.9986

ロシア対世界、カスパのスレにカキコしました。

☆第１ラウンド終了☆　＜ロシア対世界
　初戦からカスパロフ敗れる！　世界チームがリード。

　　　　　白　　　　　　　　黒
　・イヴァンチュク　―　カスパロフ　　1-0
　・モロゼヴィチ　―　ゲルファンド　　1/2-1/2
　・カリフマン　―　ラディヤボフ　　　1/2-1/2
　・カルポフ　―　スミリン　　　　　　0-1
　・ルブレフスキー　―　ポノマリョフ　1/2-1/2
　・レコ　―　クラムニク　　　　　　　1/2-1/2
　・バレーエフ　―　シロフ　　　　　　1/2-1/2
　・モティレフ　―　アナンド　　　　　0-1
　・ショート　―　スヴィドレル　　　　1/2-1/2
　・ポルガー　―　グリシュク　　　　　0-1

　☆ロシアチーム　４ポイント　　　　　★世界チーム　６ポイント

ポルガー-グリシュク戦リアルタイムで観ましたが、ポルガー時間切れの負けですね。
実はネット中継って観るの初めてだったんですけど、むっちゃスリリングですね＾＾；

いま帰ってきました。レコ−クラム、ナマで見たかったよお。
ライブはここでいいんですよね？
http://chess.alfabank.ru/en/tournament/results/
次は11時から？　カスパ−レコを見ないと。
組み合わせは、
http://www.fideonline.com/news.asp?id=70

ど素人の感想ですが、ポルガー22手目のb4が不満です。

レコ18は・・・何？

それより何で、カスパは今回もキャスリングしないんだ　？

棋譜の入力ミスでした。

Rf4で何で負け
? 誰か教えて?

d4がプロモーション出来る可能性がゼロだからです。

>>80
カスパ負けのやつ？　これ局面は黒勝ちですよね。
黒が時間が切れるんで、白はわざとああしたとか、かな。

☆第２ラウンド終了☆　＜ロシア対世界
　またもや世界チームがリード。１６才のラディヤボフ、カルポフ相手に金星！

　　　白　　　　　　　　黒
　・アナンド　―　ズヴィヤギンツェフ　1-0
　・ゲルファンド　―　バレーエフ　　　1-0
　・グリシュク　―　ショート　　　　　1/2-1/2
　・カスパロフ　―　レコ　　　　　　　1/2-1/2
　・クラムニク　―　イヴァンチュク　　1/2-1/2
　・ポノマリョフ　―　モティレフ　　　1/2-1/2
　・ラディヤボフ　―　カルポフ　　　　1-0
　・ルブレフスキー　―　ポルガー　　　1-0
　・モロゼヴィチ　―　シロフ　　　　　0-1
　・スミリン　―　カリフマン　　　　　2/1-2/1

　☆ロシアチーム　４.５ポイント　　　　　★世界チーム　５.５ポイント
　　　　　　　　　　　　（計８.５ポイント）　　　　　　　　　（計１１.５ポイント）

ところで、ドレーエフはどうしたんだろ？　

↑上のゲルファンド―バレーエフ戦、結果が逆です！０―１でした。
すみませんでしたｍ（＿＿；）ｍ

クラムニクはペースっぽかったけどなあ。＜2ラウンド
でもない？

あ、そっちね。　ROUND2のインド人の事かと思った。
この板の住人っていろんなレベルの人居るからね。
でも、そっちもa4が止まらないから決まりでしょう　？

やってる方より見てる方が疲れる。今日は３０局もあるの。
ところでカスパロフはいつからロシア人になったの。

今夜は三局かあ・・・ラピッドで10人はちと多いっすね。
しかし盛り上がってるのかな？　チェスベースは無視してるし。

連敗のカルポフとポルガーお休み。　とほほほほ

トパロフとアダムスが選ばれなかったのは、
FIDEがロシアを勝たせたいから、ってウワサあり。

とりあえず、カスパロフとクラムニクのところを見てます。

アナンドの18手目は、黒は承知だったのかな？
ポノマリオフのところ、面白そうです。

☆第２ラウンド終了☆　＜ロシア対世界
　ロシアチーム盛りかえしの気運。シロフ、クラムニクを破る！

　　　白　　　　　　　　黒
　・アナンド　―　カリフマン　　　　　　　1/2-1/2
　・バレーエフ　―　ショート　　　　　　　1-0
　・ドレーエフ　―　レコ　　　　　　　　　1/2-1/2
　・ゲルファンド　―　カスパロフ　　　　　1/2-1/2
　・モロゼヴィチ　―　アコピアン　　　　　1-0
　・モティレフ　―　イヴァンチュク　　　　1/2-1/2
　・ポノマリョフ　―　ズヴィアギンツェフ　1-0
　・ラディヤボフ　―　スヴィドレル　　　　0-1
　・シロフ　―　クラムニク　　　　　　　　1-0
　・スミリン　―　グリシュク　　　　　　　2/1-2/1

　☆ロシアチーム　５.５ポイント　　　　　★世界チーム　４.５ポイント
　　　　　　　　　　　（計１４.０ポイント）　　　　　　　　　（計１６.０ポイント）

↑第３ラウンドでした・・（-＿-；

>>93
まいど、ありがとうございます。

カスパ−シロフ、きてますきてます。

カスパ勝ち。
カルポフがアナンドに至芸を見せてます。

☆第４ラウンド終了☆　＜ロシア対世界
カスパロフ、シロフを粉砕。カルポフ―アナンド、１１４手にも及ぶ大熱戦の末ドロー！

　　　白　　　　　　　　　　　　黒
　・アズマイパラシヴィリ　―　バレーエフ 1/2-1/2
　・グリシュク　―　ラディヤボフ　　　　 1-0
　・イヴァンチュク　―　ドレーエフ　　　 1/2-1/2
　・カルポフ　―　アナンド　　　　　 1/2-1/2
　・カスパロフ　―　シロフ　　　　　 1-0
　・カリフマン　―　ポノマリョフ　　　　 0-1
　・クラムニク　―　ゲルファンド　 1/2-1/2
　・レコ　―　モティレフ　　　　 1-0
　・ショート　―　モロゼヴィチ　　　　　 0-1
　・スヴィドレル　―　スミリン　　　　　 1/2-1/2

　☆ロシアチーム　５.５ポイント　　　　　★世界チーム　４.５ポイント
　　　　　　　　　　　（計１９.５ポイント）　　　　　　　　　（計２０.５ポイント）

５Ｒ
ボルガーとカスパロフが面白そう。

>>96
ありがとねん。
>>97
おっと、そりゃ見なくちゃ。

>>94
ねぎらいのお言葉、恐縮です＾＾；
黒番だったとはいえ、シロフ口惜しいでしょうね〜

>>97
ですね！＾＾
今日３戦目で少々お疲れの（多分）カスパロフに対して、本日初戦で気力充実の（多分）ポルガー。
しかも白番。がんばれ、ポルガー！
個人的にはグリシュク―ポノマリョフの『最強１０代対決』も注目です＾＾

すみません、何時からどこで見れるんですか？

>>100
http://chess.alfabank.ru/en/tournament/results/pgn/2002Moscow/id0002040103.short.pgn#game-view
１時からのはずなんだけど、まだ始まってないようです。
今度はラウンド5です。

中継始まりました。だいぶ進んでます。

ポルガー−カスパは何とベルリン。慣れないことやって大丈夫？
クラムニクはなめ指しの末、ナイトフォークで勝ち。
10代対決は・・・早いとこナンパに行こうぜ、だったと見た。

ﾎﾟﾙｶﾞｰいいんじゃないの？

ポルガー
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

カルポフってなんでキャスリングしなかったの？

あ、分かった。
ビショップ利いてた

ポルガー勝った〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

だから言ったのに・・・じゃまた明日！

>>103
>慣れないことやって大丈夫？
相手を甘く見ると負けますよ。
世界中の人が念力をかけているのだから。
では、おやすみなさい。

☆第５ラウンド終了☆　＜ロシア対世界
　ポルガーがカスパロフに勝利！！恐らく全世界の女子選手大喜び！！（W）

　　　白　　　　　　　　黒
　・アコピアン　―　クラムニク 0-1
　・バレーエフ　―　ラディヤボフ 0-1
　・ドレーエフ　―　シロフ 1/2-1/2
　・グリシュク　―　ポノマリョフ 1/2-1/2
　・イヴァンチュク　―　ルブレフスキー 1-0
　・レコ　―　カルポフ 0-1
　・モロゼヴィチ　―　スミリン 1-0
　・モティレフ　―　ゲルファンド 0-1
　・ポルガー　―　カスパロフ 1-0
　・スヴィドレル　―　アナンド 1-0

　☆ロシアチーム　５.０ポイント　　　　　★世界チーム　５.０ポイント
　　　　　　　　　　　（計２４.５ポイント）　　　　　　　　　（計２５.５ポイント）

いやあよかったよかった。カスパロフどんな顔してたんでしょ。（W）
カルポフも調子をあげて来ましたね〜＾＾　逆にアナンドは負けちゃった。
ラディヤボフ少年も黒番だったのに、殊勲賞モノですね。

これで前半戦終了ですが、大接戦ですね。後半も楽しみです。

>>103
思わず笑ってしまいました（W）＜早いとこナンパ
たしかに早いドローでしたね。
てかこの二人、仲いいのかな？　同年輩だし。

今、目覚めました。　ポルガー見逃した、とほほほほほほほほ。

ポルガーは対カスパロフ初勝利？
棋譜入手は下記が便利かも。
http://www.clubkasparov.com/serve/templates/folders/show.asp?p_docID=22721&p_docLang=EN

超素人的質問ですが、ポーンが真ん前の駒を取れないって
ルールは、どうしてなのでしょうか？

あぼーん

◆◆◆◆◆◆◆◆◆　耳つんぼのmiya乱心　◆◆◆◆◆◆◆◆◆

======================棋太平オープンチャットログ============================================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

ラウンド6、始まってます。注目はクラムニク−ポルガー？
http://chess.alfabank.ru/en/tournament/results/

> 114
知らんが、このルールのおかげでチェスはお互い閉じた局面を
作れて、普通のオープンゲームと異なるゲームが可能になった。

白25まで。クラムニク、スペースを支配。

オフィシャルサイトは始まるのが遅いね。
ＦＩＤＥの方が早く始まるようですね。

誰かカスパロフのとこのフレンチ、解説してちょ。

ＦＩＤＥのサイトは２局表示できないのかな。

>>122
FIDEのって、どこにあるんですか？

>>123
http://www.fide.com/ の
Games of Russia vs. World LIVE!　の所です。

>>124
どうもありがとうございます。
2局表示がなぜかできないけど、こっちは即、棋譜落とせますね。

ニュースです。
カスパロフがキャスリングしました。

☆第６ラウンド終了☆　＜ロシア対世界
　今度はポルガー黒番でクラムニク相手にドロー。よくやった。

　　　白　　　　　　　　黒
　・アズマイパラシヴィリ　―　グリシュク 1/2-1/2
　・ゲルファンド　―　ドレーエフ 　　　　1-0
　・カルポフ　―　イヴァンチュク 　　　　1/2-1/2
　・カスパロフ　―　ショート 　　　　　　1/2-1/2
　・カリフマン　―　レコ 　　　　　　　　1/2-1/2
　・クラムニク　―　ポルガー 　　　　　　1/2-1/2
　・ポノマリョフ　―　スヴィドレル 　　　1/2-1/2
　・ラディヤボフ　―　モロゼヴィチ　　　 0-1
　・シロフ　―　モティレフ 　　　　　　　1-0
　・スミリン　―　バレーエフ 　　　　　　0-1
　☆ロシアチーム　５.０ポイント　　　　　★世界チーム　５.０ポイント
　　　　　　　　　　　（計２９.５ポイント）　　　　　　　　　（計３０.５ポイント）

☆第５ラウンド終了☆　＜ロシア対世界
　カスパロフ白番で１６歳とドロー。クラムニクは負け。どうした、二人！

　　　白　　　　　　　　黒
　・バレーエフ　―　ポノマリョフ 　1/2-1/2
　・イヴァンチュク　―　グリシュク 1/2-1/2
　・カルポフ　―　ゲルファンド 　　1/2-1/2
　・カスパロフ　―　ラディヤボフ　 1/2-1/2
　・カリフマン　―　シロフ 　　　　1/2-1/2
　・クラムニク　―　スミリン 　　　0-1
　・レコ　―　スヴィドレル 　　　　1/2-1/2
　・モロゼヴィチ　―　アナンド 　　1/2-1/2
　・ポルガー　―　ドレーエフ 　　　0-1
　・ショート　―　ルブレフスキー 　1/2-1/2

　☆ロシアチーム　５.０ポイント　　　　　★世界チーム　５.０ポイント
　　　　　　　　　　　（計３４.５ポイント）　　　　　　　　　（計３５.５ポイント）

>>127
まいど、おつかれさんです〜

カスパまた負け＜8ラウンド

☆第７ラウンド終了☆　＜ロシア対世界
　アコピアン、因縁の宿敵カスパに勝利！（カスパ絶不調！）世界チームがリードを広げる！

　　　白　　　　　　　　黒
　・アコピアン　―　カスパロフ 1-0
　・アナンド　―　バレーエフ 1/2-1/2
　・ドレーエフ　―　アズマイパラシヴィリ 1/2-1/2
　・ゲルファンド　―　カリフマン 1-0
　・グリシュク　―　レコ 1/2-1/2
　・ポノマリョフ　―　モロゼヴィチ 1/2-1/2
　・ラディヤボフ　―　ルブレフスキー 1/2-1/2
　・シロフ　―　カルポフ 1/2-1/2
　・スヴィドレル　―　イヴァンチュク 1/2-1/2
　・ズヴィアギンツェフ　―　ポルガー 1/2-1/2

　☆ロシアチーム　４.０ポイント　　　　　★世界チーム　６.０ポイント
　　　　　　　　　　　（計３３.５ポイント）　　　　　　　　　（計３６.５ポイント）

しかしポルガーといいアコピアンといい、遺恨のある相手にはことごとく負けてますねえ、カスパロフ＾＾；
いよいよ明日は最終日ですね。このまま世界チームが逃げ切るかな？

↑ラウンド名ムチャクチャだった（-＿-；
>>128は第７ラウンド、>>130は第８ラウンドです。
あわてててミスりました。失礼！

>>129
いえいえｍ（＿＿）ｍ

Kasparov 3/8ポイントしか取れず!
世界ナンバー1が今大会ではただのお荷物状態。
次で挽回できるのか?

Rapid(早指し）ですから普段と勝手が違うとはいえ、
今後にむけて不安が残りますね。
もっとも、39歳で未だに世界一でいることのほうが
むしろすごいのかもしれないが。

ポルガーとの遺恨って手を離したかどうかって事ですか？。

あれはナイトを動かそうとした時だけに起きる不思議な現象で
手を離そうとした瞬間に頭に中に電気が走り、
何が何だか分からなくなってしまうのですよ。
時間を使って考えてるのに。
あなたにもあるでしょ。

今度起きたら（私に限ってまた起きるに違いない）
ナイトを盤の外に置いてから対応を考えようと思っていますが。
恥ずかしいからほんとは投了したいのだけれどカッコつけてると
思われそうだしどうすればいいのだろう。

ひょっとしてこれは男性だけにおき女性にはおきない事なのかもしれない。

カスパロフは、
18.Bc8xh3をうっかりしたのですか？？？。
受かっているの？？？。

時間の短いゲームではどこでどこまで読んでるのでしょうか？。

カルポフの色違いのビショップでビショップ捨てて勝ち
と言う発想はどのへんで気がつくのだろう。
時間がないのですよね。
私のようにたまたまそうなったなんてことは
当然にしてないでしょうね。

最終ラウンドですよ。
みなさん見てますか。
お仕事お忙しいですか。
時間間違えた。
それとも、もう疲れた？。
４ポイント差はもう決定？。

アナンド対カスパロフ。
カルポフ対ボルガー。

うたた寝してるうちに終わってしもーた。
また10月にお会いしましょう。

☆第９ラウンド終了☆　＜ロシア対世界

　　　 　　　白　　　　　　　　　黒
　・アズマイパラシヴィリ　―　カリフマン 　1/2-1/2
　・ドレーエフ　―　ラディヤボフ 　　　　　1/2-1/2
　・グリシュク　―　シロフ 　　　　　　　　0-1
　・イヴァンチュク　―　バレーエフ 　　　　1/2-1/2
　・カスパロフ　―　ポノマリョフ 　　　　　1/2-1/2
　・クラムニク　―　アナンド 　　　　　　　1/2-1/2
　・レコ　―　モロゼヴィチ 　　　　　　　　1-0
　・ルブレフスキー　―　スミリン 　　　　　1/2-1/2
　・ショート　―　カルポフ 　　　　　　　　0-1
　・スヴィドレル　―　ゲルファンド 　　　　1/2-1/2

　☆ロシアチーム　４.５ポイント　　　　　★世界チーム　５.５ポイント
　　　　　　　　　　　（計３８.０ポイント）　　　　　　　　　（計４２.０ポイント）

☆第１０（最終）ラウンド終了☆　＜ロシア対世界
　アコピアン、因縁の宿敵カスパに勝利！（カスパ絶不調！）世界チームがリードを広げる！

　　　白　　　　　　　　黒
　・アナンド　―　カスパロフ 　　　　　　　1/2-1/2
　・バレーエフ　―　レコ 　　　　　　　　　1/2-1/2
　・ゲルファンド　―　グリシュク 　　　　　1/2-1/2
　・カルポフ　―　ポルガー 　　　　　　　　1-0
　・カリフマン　―　ショート 　　　　　　　1/2-1/2
　・モロゼヴィチ　―　イヴァンチュク 　　　1/2-1/2
　・ポノマリョフ　―　クラムニク 　　　　　1/2-1/2
　・ラディヤボフ　―　ズヴィアギンツェフ 　1-0
　・シロフ　―　スヴィドレル 　　　　　　　1-0
　・スミリン　―　ドレーエフ 　　　　　　　0-1

　☆ロシアチーム　５.０ポイント　　　　　★世界チーム　５.０ポイント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最終合計ポイント　　　　４８.０ポイント　　　　　　　　　　　５２.０ポイント

世界チームの勝ち！

チェスベース・サイトで、
今回の総括が下記に。個人成績はシロフが1位。カスパは16位。ポルガーは・・
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=504
ドルトムンド2002も書いた女性ライターによるレポート。写真豊富。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=503

シロフってスペインかどっかだっけ。まともな時間ならカスパロフに勝てないと
思うのは漏れだけか。

>>141つづき
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=505
メガネなしのクラムニク＆ワイフ、異貌ポノ、太ってしまったレコ・ワイフ・・・

>>143
>メガネ無しのクラムニク＆ワイフ

この写真に関しては、ちょっとしたイタズラがあるんですよ。
上記ページをスクロールして一番下の記述を見てください。
タネあかしがあります。（W）

チェスもキモイ奴が多いな。若い頃のフィッシャーが一番ハンサムだったな。

>>145
あんた何歳？

>>144
ちぇ、ひっかかっちゃった（笑）
メガネなしだと、こんなに普通の顔なの？とは思ーたのだけど。

>>141の上のリンクにメディア記事へのリンクがあるけど、
だれかABCの聞きました？　聞き取れる方はぜひざっと・・

フィッシャーは写真うつりはやたらいいけどね
映像だと怪物顔だよ口はでかいし眼光は異様だしマジ危ない。

ＩＱ１８７の天才って感じでいいだろ。300万に一人の割合だよ。
チェス界のアインシュタインだからな。
カスパロフは、あのパーマがいまいちじゃ。

そうかなー？最近の選手ってずいぶんルックスのいい人が増えたなって思ってましたが。
アダムズ、バレーエフ、グリシュクその他もろもろ。女子もポルガー、コステニウクはじめ多数。
大昔の、百年くらい前の国際トーナメントの写真に写ってるお歴々、実に貫禄風格があってさすが
なんだけど、はっきりいってこのメンバーの中には混じりたくない。コワイ。（W）

んでは先日の仏チャンピオンシップの参加プレーヤーの写真群（なのでちと重い）
http://www.europe-echecs.com/articles/2002valdisere.php
派手なおねーさまがいますが・・・さすがは仏？
>>150
同感。ただしポルガーは10代までかな（笑）。

昔のプレイヤーだとカパブランカは比較的よいかと。
やはり５０〜７０年代の旧ソ連の人々はぶさ○くの
ひとこと。チェスのスタイルはかっこいい人が多いんだけど
ねぇ。

タルとかペトロシアンってオッサンだもな｡
俺は､やっぱり禿げる前のボビーが一番。
そういえば、ボビーと一緒に研究してたレコは美形だよな｡

そっくりさん集
http://www.pawnpusher.co.uk/lookalikes.html

>>151
確かに盤上を見つめて頭に血が上るより
相手を見つめてアソコにほんのり血が上り
そうな相手がいますな。

やっと出たフィッシャランダムの本が届いた・・老グリゴリク著。
やってみようという気はないけど、読み物として面白い本かも。

>>151
ローチェの奥さんはやっぱ麗人だな。

>>154
カスパロフとサンプラスは前から似てると思ってたが
こんなにいたのか。

質問：最近のヒット本は何ですか？

僕は去年の本だけどナンのMove by Move。
いい本があったら、ぜひ教えてください。

カスパロフ−Ｄジュニア、12／1に延期だそうです。
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=512

少し盛り下がってますね＾＾；
以前の続きを。今回は手頃な値段のものをご紹介。

・Drueke（アメリカ）　http://www.drueke.com/
アメリカで最初にチェス用品製造を始めた老舗。第１次世界大戦勃発でヨーロッパからのチェス用品の
供給が途絶えたことが創業のきっかけという。アメリカでは恐らく最も有名なメーカー。
１９７０年のフィッシャー・ラーセンによる世界選手権挑戦者決定戦でもここの製品が使われたらしい。
特にチェス盤には定評があって、『チェスのキャデラック』と呼ばれているそうです。どんなんだ。（W）
あちこちで売られているので、ちょっと検索かけたらいっぱいひっかかると思います。

>>154
レコと○○-○○には笑わせて頂きました。（W）

チェス駒の件で詳しい方にお尋ねしたいことがあります。
以前Chessmaster5000　(6000か7000かも。。今出張先なので確認取れず。。)を
購入しました。そのパッケージの内側にジョシュ・ウェイツキンの写真があり、
そこに同時に写っているチェス駒がｶｺｲｲ！のでずっーと気になっています。

ルックの上部に切り込み（？）がそんなに深くなく、web siteで
今のところ見かけてないです。
ヨーロッパかアメリカの会社かも分かんないです。
ほしー。

そっか、ウェイツキンはChessmasterのアドバイザーかなんかでしたっけ。
最近、どうしてるんですかね。コロンビア大学に入って、そして・・・

そうそう。
彼による講義もありますよね。
今、どうしてるんでしょうね。聞きませんね。
神童の全てが歴史に残る超一流プレイヤになるわけではないんですね。。

ナカムラヒカル君、ラディヤボフ君両名には将来鮮やかに活躍してほしいです。

カムスキーってどこの医大に行ってるの?

あ、ほんとに医者になる（する？）んだ。
やっぱり勉強ばかりしてるのでしょーかー。
カルポフに挑戦して、そこでパパは満足したということ？

>>149に関連して。
手軽にＩＱテストが出来るところを見つけたよ。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/7254/

>>166
これを解くと「君は騙されたわけだが、」とかいう擦れに飛びます。因みに俺は
このテスト、オリジナルのサイトでやってみたけど
あなたのIQは１３６以上です。非常に高い知能です。高度な事務処理能力を有し
抽象的な思考をする能力に富みます、だと。

>>167
ここでバラしちゃダメだろ。無粋なﾔｼだな。

無粋って程でもないだろ。引っかかる椰子はどうやってもひっかかるんのさ。
むしろこういうサクソン的なジョークは好きじゃないね。底の浅い文化人でっか。

羽生と佐藤康と森内がチェスマスターと三面指しすると聞きましたが、もう終わったのかしら

>>169
おまえ俺よりいやな性格してるな。IQ低いだろ（藁

BSのキューブリックについてのドキュメンタリー見た？
チェスの話が何度も出てきた。「彼は映画＝チェスと考えていたのだろう」なんて。
シャイニング撮影の合間、シェリー・デュバルにチェスを教えるシーンなんかも。

この人は昔賭けチェスで生計をたててた事もある位のチェス好き。
2001年はあまりに有名だけど｡

時計じかけ…はなんで後半あんなふうになっちゃうの
Ｍ・マクダウェルには驚いた歳はとりたくない
Ｔ・スタンプ見た時もそう思ったけど

キューブリックはどんなチェスを指したのかなあ・・・
棋譜、見たことないですよね。
>>174
ただの老人になってて驚きました。

>>169は場をしらけさしたわけだ
おそらく自分のIQを書きたかったんだろうがな・・・・
このテストはよっぽどのバカが受けない限り
１２０はいって非常に高い知能と表示されるのだよ・・・・
小６のガキが１２０とってたからな

>>176
そうじゃない。自分のIQなど正直に書くわけないだろ。アフォ。
アフォはクソして寝ろ。

殺伐としているところすみませんが（笑）、質問です。
「フリッツ」というソフトを買おうと思って色々調べたら、
対戦相手のレベル調整では「チェスマスター」というソフトの方が
上のようで（ただ、このソフトは日本語環境では不安定だとか…）。
当方あんま強くないので、「どれくらい強いか」より「弱い方にどれくらい
レベル調整ができる」か気になります。

「フリッツ７」は、対戦相手のレーティング選択は、どれくらいの範囲で
可能でしょうか？

カスパロフ対 Deep ・ジュニアが延期されます

「 FIDE 社長 Kirsan Ilyumzhinov は月曜日に世界ナンバーワンゲーリー・カ
スパロフと世界コンピュータチャンピオン Deep ・ジュニアの間の人マシンチェス
マッチが（すでに）２００２年１２月１日まで延期されていたと発表しました。」

オーウェン・ウィリアムズからリリースを押してください


オーウェン・ウィリアムズから２００２年９月１７日リリースを押してください

FIDE 社長 Kirsan Ilyumzhinov は月曜日に世界ナンバーワンゲーリー・カスパロ
フと世界コンピュータチャンピオン Deep ・ジュニアの間の人マシンチェスマッチ
が（すでに）２００２年１２月１日まで延期されていたと発表しました。 「我々は
遅れを後悔します」、と Ilyumzhinov が言いました、「けれども関係している党
のすべてがこのような高名なイベントに必要とされるプレゼンテーションを与える
のに十分な時間がなかったということに同意しました。」 イベントはカスパロフ
が１９９６年と１９９７年にディープブルーに対して彼の有名なマッチからコンピュ
ータに面した最初のときであるでしょう。 彼は最初を得て、そしてＩＢＭマシン




にかろうじて第２を失いました。

６ゲームのマッチはイスラエルの首都で１０月１日に始まって、そして１３日に終
わるように予定されていました。 Ehud オルマートエルサレム市長は予定変更を歓
迎しました。

1200くらいから2500くらいまで調整可能。
解析機能も充実しているし、上達を目指すなら
チェスマスターよりよいと思います。

>>180
超速攻解答ありがとうございます。1200から調整可能なのですね。
早速購入して、がんばって勉強してみます。

もう１つの人間の Machine バトルが２００３年にスタートするでしょう！
Evgeny Bareev 対 Hiarcs8
１月２８日 - ３１２００３

男
人間のプレーヤーはＧＭ Evgeny Bareev であって、２００２年７月に２７２６
ELO で FIDE リストの上に第７番目を評価しました。 Bareev は２００２年１月
の最後の Corus - トーナメントを勝ち取りました。

マシン
それが１９９３年にマイクロコンピュータ世界チェス選手権を勝ち取ったときから
ずっと、プログラム HIARCS8 は、イギリスのマーク Uniacke によって書かれて（
今まで）世界の最高のプログラムの１つでした。 HIARCS は「より高い諜報自動車
回答チェスシステム」を表します。

条件
利用可能なタイムは１時間で２時間での４０の作動と２０の作動です。 その後、
作動毎に３０瞬間。

関係している党

関係者でしょ。ひどい訳。

>>176
腐ったテスト持ち出して来る時点で既にシラケてると思われ。

>>180
解析機能はいいね。
最近は、ICCでGMの棋譜を採ってきて、Fritzで分析してから盤上に
ならべて検討ってのが日課になってるんだけど、これがけっこう面
白い。
ICCにLogInしても、自分で対局しないで観戦＆棋譜採るだけの日も
多くなったし、最近は自分で打つより他人の対局を観る方が楽しい
かも。

ヨーロッパ・カップのライブは・・・見てないよね？

もちろん見てるよ。6ゲームしか中継してくれないのが
残念だけど。HarZviとGrischukのゲームは、GM同士でもあんなに
大差になるのかとびっくりした。Harzviも強いんだけどね・・・
ICCでぼこぼこにされたことあります(藁

さぁ、わが日本もジャパンオープンの季節となりますた。
参加する方いませんか？漏れは微妙だが。

囲碁とか将棋はｚ２とか、２ｃｈ棋院という具合に２ｃｈでサークルがあるみたいだけど、
チェスでもできないもんですかね？
自分、始めたばっかの初心者だし、田舎だからチェス指す人自体がいないから、
人間相手に指した事一度もなしｗ
あ、ヤフーのチェスで何度かは指しましたが。

フリッツ７、注文しました。わくわくするなー。

>>189
驚くくらいに反応がないね、２ちゃんねらーチェスサークル（ｗ
スレ自体の伸びが止まるって、もしかして禁句とかなの？
で、思うに、２ちゃんねらのチェスプレイヤーって大きく２種類。
まずは、本当にチェスが好きで、熱心で、強いっていう人たち。
こういう人たちは、既に指す場所も仲間も整ってるだろうし、
教えて君の相手も面倒だろう。しかも比較的狭い世界だから、
下手をすると素性がばれちゃうんだと思う。
もう一方が、口先だけで、匿名の影に隠れた、実際は弱い人。
自分は勿論こっち側ね（苦笑
「弱いけど、好き」みたいな初級・中級者に対象を限定して、
ワイワイ楽しくやるのとかってのなら、ありなんじゃないかな、とは思う。
人が集まらなかったら嫌だから、あまり無責任なことも言えないけど。

>>190
弱くてもいいでしょ。趣味なんだから。ところでFritz6とかは日本語版のWindows
では動作が不安定ってどこかのHPに書いてあったけど実際のところはどうなの？

>>190
＞こういう人たちは、既に指す場所も仲間も整ってるだろうし、
＞教えて君の相手も面倒だろう。しかも比較的狭い世界だから、
＞下手をすると素性がばれちゃうんだと思う。
あ、やっぱりそうですかね。将棋とか囲碁とかオセロと比べると、
チェスのプレイ人口少なそうだし、ある程度やりなれた人は自分の場所を持ってる
だろうし、ルール知ってる人自体少ないだろうし、
他みたいな「２ｃｈサークル」は難しいのかも、ですね。
ちなみに私はもちろん「弱いけど、好き」なタイプで。

でも、このスレ的にはやはりディープなチェスヲタのトークが主体なんでしょうね。
素人が邪魔しちゃいかんから、こそこそと去りますｗ

フリッツ７は、深いですなあ。自分はレート1300のＣＰＵに勝つのがやっとですｗ
でも、強さを極限まで落とすと「そんな手、昨日チェスを覚えたばっかのﾔｼでも
指すか！」みたいな手を指すのが笑えますｗ

>>191
私が見たページでは、チェスマスター7000が日本語環境で不安定、
と書いてましたです。
今日フリッツ７が届いたばっかなんですが、
Win98（Celeron366MHz、Ram192MB）で今のところ安定して動作してますよ。

>>193
そうっすか。自分とこはW2kなんで非常にゲーム系には気を使うんですよ。
互換モードもあるけどあてに出来ないし。７あたりではさすがに２ｋ対応してると
思うけど。

超初心者質問なのですが、フリッツ6のデータベース？
を読み込ませるにはどうしたら良いのでしょうか？
なんか弱いなーと思ってたらデーターベースのようなものを
読み込ませる必要がある、と聞きました。

よかったらご教授ください。

>>195
データベース？というのはopenings bookという序盤データベースのこと。
フリッツのCDに入っているので、それをパソにコピー保存＋フリッツに読み込ませればOK。
うちはフリッツ7なのだけど、そう違わないだろうから書いておきます。
＜手順＞
まずフリッツを開く。パソにCDを入れる。
フリッツの画面から、edit→openings book→copy tree to hard disk
CDの中から「木の絵」のファイルを選択し、パソのフリッツのフォルダ内に保存。
フリッツの画面の右、openigs bookというタブをクリック。
loadというボタンが出ているはず。それをクリックして読み込ませる。以上。

俺はwinboardに勝てるってゆう人いませんか

>>197
１度だけ勝ったことある。白番でそれも１６手でVar４．０をメイトしますた。

「New in Chess」前号（2002年5号）の書評のページでの、
来月のマンvsマシーンの話題のところで、
日本のある学校の校長先生が・・・・と言ったというトンデモナイ話が出てたけど、
あれはマジですか？

>196
どうもありがとうございます！
早速やってみます。
丁寧な解説感謝します！

10／4が迫ってきました。クラムニク vs ディープ・フリッツ

とりあえず、概略紹介ページと公式サイトを貼っておきます。
ttp://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=181
ttp://www.brainsinbahrain.com/

日本語のチェスページでいいとこありませんか。
当方、チェス歴数ヶ月の初心者です。

ルールがわかるサイトとか>>1にリンクしてほしい。
質問総合スレなのに･･･｡

>>202-203
公的団体として日本チェス協会。ルールあり。
ttp://www.jca-chess.com/

「いいとこ」は目的にもよるから、ヤフー＞チェスで片っ端から見てはどうですか？
大した数はないし、2ちゃんでは貼りにくいし。

質問です。チェックするときに実際に「チェック！」と声に出すのですか？

>>205
出しません。別に出してもいいけど。

>>205
１０手以内にチェックの時は、会場全体に聞こえるような大きな声で
「チェック！！」と声に出しましょう。

でも岩野氏、渡辺FMのHPとか
情報があるところは更新が
止まって久しいね。
復活する様子もないし。

ICCでラリー・クリスチャンセン VS CM9000のマッチやってましたよね。
ラリーが 1-2-1 で負けちゃった。
あれ、なんかヤラセのような気がしませんか？
2局目なんか「素人（漏れ）でもそんな手指さねーよ!!」っていう悪手を
指してた。GMも人の子か。

ICCから棋譜もってきました。

[Event "ICC 2 120 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2002.09.28"]
[Round "1"]
[White "CM9000"]
[Black "LarryC"]
[Result "0-1"]
[ICCResult "White resigns"]
[WhiteElo "2800"]
[BlackElo "2559"]
[Opening "Caro-Kann: Panov-Botvinnik attack, 5...e6"]
[ECO "B14"]
[NIC "CK.03"]
[Time "10:01:20"]
[TimeControl "120+120"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 Be7 7. cxd5 Nxd5
8. Bb5+ Nc6 9. Ne5 Bd7 10. Bxc6 Bxc6 11. Nxc6 bxc6 12. Nxd5 cxd5 13. O-O O-O
14. Bf4 Qb6 15. Qd2 Bf6 16. Be3 a5 17. Rac1 Qb4 18. Rfd1 Rfb8 19. Rc3 Qa4
20. Rdc1 h6 21. b3 Qb4 22. R1c2 Re8 23. h3 a4 24. Rc8 Qxd2 25. Rxe8+ Rxe8
26. Rxd2 axb3 27. axb3 Rb8 28. Rb2 Rb4 29. Kf1 Kf8 30. Ke2 Bxd4 31. Bxd4
Rxd4 32. b4 Ke7 33. b5 Rc4 34. b6 Rc8 35. h4 Kd6 36. Rb3 Rb8 37. Rg3 g6 38.
h5 g5 39. Ra3 Rxb6 40. Ra7 Rb2+ 41. Kf1 f5 42. Rh7 d4 43. Rxh6 d3 44. Ke1
Ke5 45. Rh8 Rb1+ 46. Kd2 Rf1 47. f3 Rf2+ 48. Kxd3 Rxg2 49. h6 Rh2 50. Ke3
f4+ 51. Kd3 Rf2 52. Rg8 Rxf3+ 53. Kc4 Rh3 54. Rxg5+ Ke4 55. Rg1 Rxh6
{White resigns}
0-1

[Event "ICC 2 120 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2002.09.28"]
[Round "2"]
[White "LarryC"]
[Black "CM9000"]
[Result "0-1"]
[ICCResult "White resigns"]
[WhiteElo "2559"]
[BlackElo "2800"]
[Opening "Reti opening"]
[ECO "A04"]
[NIC "QP.10"]
[Time "18:01:47"]
[TimeControl "120+120"]

1. Nf3 c5 2. e3 Nc6 3. c4 Nf6 4. d4 d5 5. cxd5 Nxd5 6. e4 Nf6 7. d5 Nxe4 8.
dxc6 Qxd1+ 9. Kxd1 Nxf2+ 10. Ke1 Nxh1 11. cxb7 Bxb7 12. Bb5+ Kd8 13. Ne5 Rg8
14. Nxf7+ Kc7 15. Kf1 g5 16. Kg1 Bg7 17. Nc3 Raf8 18. Bc4 Nf2 19. Kxf2 Rxf7+
20. Bxf7 Rf8 21. Be3 Rxf7+ 22. Kg1 Rf5 23. Rc1 Bc6 24. Rf1 Re5 25. Rf7 Rxe3
26. Rxg7 h6 27. Kf2 Re6 28. g3 Kd7 29. Rg8 Rf6+ 30. Ke2 g4 31. Ke3 Rf3+ 32.
Ke2 Rf5 33. Ke3 Rh5 34. Rxg4 Rxh2 35. b3 Rh5 36. Rc4 Re5+ 37. Kd2 h5 38. Rh4
Rg5 39. Ne2 Kd6 40. Ke3 a6 41. Kf2 Rf5+ 42. Ke3 Rf3+ 43. Kd2 Be8 44. g4 hxg4
45. Nc3 Rf4 46. Ke3 Ke5 47. Rh7 Rf3+ 48. Kd2 Rd3+ 49. Kxd3 Bg6+ 50. Ke3 Bxh7
51. Na4 Bb1 52. Nxc5 Bxa2 53. Nxa6 Bxb3 54. Nb4 Kf5 55. Kf2 e5 56. Nd3 Bc4
57. Ne1 Ke4 58. Kg3 Be6 59. Kf2 Bd7 60. Ng2 Kd3 61. Kg3 Kd2 {White resigns}
0-1

[Event "ICC 2 120 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2002.09.29"]
[Round "3"]
[White "CM9000"]
[Black "LarryC"]
[Result "1-0"]
[ICCResult "Black resigns"]
[WhiteElo "2800"]
[BlackElo "2559"]
[Opening "English: Nenarokov variation"]
[ECO "A28"]
[NIC "EO.08"]
[Time "10:00:56"]
[TimeControl "120+120"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. d4 exd4 5. Nxd4 Bb4 6. Bg5 h6 7. Bh4 Bxc3+
8. bxc3 Ne5 9. e3 d6 10. Be2 Ng6 11. Bxf6 Qxf6 12. O-O O-O 13. Qc2 Re8 14.
Rfd1 Nf8 15. Bd3 Ne6 16. Nb3 Rb8 17. a4 Qe7 18. a5 Bd7 19. a6 b6 20. Nd4 Nc5
21. Nb5 Bxb5 22. cxb5 Qf6 23. Bc4 Re5 24. Bd5 Rbe8 25. Rd4 Ne6 26. Rd2 g6
27. Ra4 Kg7 28. Rd1 Re7 29. Rb4 g5 30. Bc6 Qg6 31. Qb2 f5 32. Qb1 Qf6 33.
Bd5 f4 34. e4 Nf8 35. f3 h5 36. Qc2 Ng6 37. Qa2 Kh6 38. Qd2 Rg7 39. Qd4 g4
40. fxg4 Nh4 41. Rb2 Rxg4 42. Kh1 Ng6 43. Rf2 Qe7 44. Qd2 Reg5 45. Ra1 h4
46. c4 Qe5 47. Rc1 Kg7 48. Bc6 Qe7 49. Rcf1 Re5 50. Qc3 Kh6 51. Bd5 Reg5 52.
Qb3 Qe5 53. Rd1 Rg3 54. hxg3 hxg3 55. Ra2 Rg4 56. Kg1 Qh5 57. Kf1 f3 58. Ke1
f2+ 59. Kd2 Rh4 60. Qe3+ Kg7 61. Rf1 Qe5 62. Kc2 Rh2 63. Qf3 Qf4 64. e5 Qxf3
65. Bxf3 Nxe5 66. Bd5 Rh5 67. Ra3 Rg5 68. Kd2 Ng6 69. Re3 Ne5 70. Ke2 Kf6
71. Rh1 Ng6 72. Rh7 {Black resigns} 1-0

[Event "ICC 2 120 u"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2002.09.29"]
[Round "4"]
[White "LarryC"]
[Black "CM9000"]
[Result "1/2-1/2"]
[ICCResult "Game drawn by mutual agreement"]
[WhiteElo "2559"]
[BlackElo "2800"]
[Opening "Reti: King's Indian attack (Barcza system)"]
[ECO "A07"]
[NIC "QP.09"]
[Time "18:01:34"]
[TimeControl "120+120"]

1. Nf3 d5 2. g3 c6 3. Bg2 Bg4 4. c4 dxc4 5. Na3 Qd5 6. Nc2 Qc5 7. Ne3 Be6 8.
b3 cxb3 9. axb3 Nf6 10. Ba3 Qb6 11. Nc4 Bxc4 12. bxc4 Nbd7 13. O-O e5 14.
Qb1 Bxa3 15. Rxa3 Qc7 16. Qa1 a5 17. d3 O-O 18. Nd2 Nc5 19. Rb1 b6 20. Nb3
Nfd7 21. Nxc5 Nxc5 22. e3 Rad8 23. d4 exd4 24. exd4 Na6 25. c5 Nb4 26. cxb6
Qxb6 27. d5 Rfe8 28. Bf3 cxd5 29. Rxa5 Rc8 30. Qa4 Qf6 31. Qxb4 Qxf3 32. Qd4
Rcd8 33. Rab5 h6 34. R5b3 Qf5 35. Kg2 Re4 36. Qb6 Rde8 37. Rf3 Qd7 38. Qb7
R4e7 39. Qxd7 Rxd7 40. Rd3 d4 41. h4 Re5 42. Rb4 Red5 43. Kf3 g6 44. g4 f5
45. g5 {Game drawn by mutual agreement} 1/2-1/2

いつになったら前スレ見れるようになるんだろう・・・

対局後のコメントとかもどこにも見つからないんだよねぇ。
なんて言い訳するか、興味津々なんだけど。

漏れもリアルタイムで見てて（眠かった……）、バリバリ入ってくるkibitzの
方が面白かったな。

>>201は専用スレ立てたらヒンシュクかな。
チェスを知らない人にも見てもらえるように・・・

>>216
テンプレ綺麗に揃えて、皆が観戦しやすいようにして。
個人的には立ててﾓﾉｽｺﾞｸ(・∀・)ｲｲ!と思います。

>>217
さんくす。
スタート時間がまだ出てないようだなあ。バーレーンとの時差はマイナス5時間のよう。

トップに必要なリンクは・・・中継ページとチェスのルールの載ってるページ？
（羽生NAOのとき、けっこうルールを聞かれた）

その他、タイトルなど、皆さんからのアドバイス＆ご提案をお願いします。

>>218
「人間対コンピュータの戦い再び……」みたいなのではダメかな？

リンクは中継ページとアナウンスページでいいと思うけど。
ルールは……Yahoo!にでも飛ばすとか。(ぉ

うん、そんな感じが気を引くかなと思ってました。
チェス■人間対コンピュータの戦い再び
かな？

日本語の関連記事、知ってる方いますか？　新聞など。

チェスは素人なのですが…

>>218
スレタイトルに入れて欲しい情報は
・チェス
・人間対コンピュータ
・10月4日〜19日
の三つ

・クラムニク対ディープフリッツ
というのもスペースが許せば入れて欲しいけど、ちょっとキツイか？
>>1 に貼るリンクは非常に重要なので、吟味していただきたいところ。
日本語のルールページを一つと、中継ページ・アナウンスページは必須として、
ニュース系のページをいくつか入れてくれるとありがたいです。

んじゃ、今夜のまとめ。修正＆リライトなど遠慮なくお願いします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・スレタイ
チェス【人間vsコンピュータの戦い再び】10／4〜19

・>>1の内容
＜クラムニク　vs ディープフリッツ＞
10月4日より、チェスの世界チャンピオンとチェスソフトが賞金100万ドルを賭けて戦います。
カスパロフの屈辱の敗戦から5年、人間のリベンジなるか！？
【ライブ中継】 http://www.chessbase.com/morgenrot/test1/
【対局スケジュール】
・10月4、6、8、10、13、15、17、19日（全8局）
・各日（日本時間）○時スタート／於：バーレーン

【オフィシャルサイト（英語）】 http://www.brainsinbahrain.com/
【イベント概容（英語）】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=181
【チェスのルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm

関連情報は>>2-6
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・ ライブ中継のページは仮URLのようです。
・ 日本語の関連記事は去年のならあるんだけど（延期前の）。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/01/20010801k0000e040011000c.html
・ どなたかクラムニクのプロフ、書いてもらえませんか？
・ http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=530
　 の三者比較（クラム〜フリッツ〜ブルー）って載せた方がいい？

>>214
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/337参照。

>>222
日本語記事と、３者比較、入ってた方がいいと思います。
1が綺麗にまとまっているので、
2-6は「これでもか」ってくらい盛っちゃっていいと思いますよ。
�c肉のページとか（あるんか？）、メーカーのページとか。
この「チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド」にも
リンク貼った方が良いかもしれませんね。

このスレの存在をすっかり忘れてた。
↓
こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016923619/

報告しておいた方がイイかな？

>>225　報告をお願いしてよいですか？
>>224のアドバイスを受けて、こんな感じでどうでしょうか。
（スレタイ）
チェス【人間vsコンピュータの戦い再び】10／4〜19

（>>1の内容）
＜クラムニク　vs ディープ・フリッツ＞
10月4日より、世界チャンピオンとチェスソフトが賞金100万ドルを賭けて激突！
カスパロフの歴史的敗北から5年、人間のリベンジなるか！？

【ライブ中継】 http://www.chessbase.com/morgenrot/test1/
【対局スケジュール】
・10月4、6、8、10、13、15、17、19日（全8局）
・各日（日本時間）○時スタート／於：バーレーン

【オフィシャルサイト（英語）】 http://www.brainsinbahrain.com/
【イベント概略（英語）】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=181
【チェスのルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm

【毎日新聞記事】 注：そもそもは昨年開催予定。延期で今回
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/01/20010801k0000e040011000c.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200109/20-72.html
【Wired JP記事】 http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010426206.html

【クラムニク／D・フリッツ／D・ブルーの能力比較表】
英語だけど必見。カスパロフが負けたディープ・ブルーはスパコン、D・フリッツは市販ソフト！
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=530

関連情報は>>2-6
---------------------
関連も用意できてますが、貼ります？（ちと多い）

>>225
一応報告して、反対が多いようなら再考と言う方向でどうでしょう？

申し訳ありません（汗）私が誤解を招く発言をしました！
「>>222の１が綺麗にまとまっているので」
３者比較及び日本語記事等を、
「>>2-6の中にどんどん盛っちゃってください」
という文意でした、紛らわしくてご免なさい。
>>1は、>>222の形が最善だと思います。

>>228
らじゃー。のーぷろぶれむ。

報告してきました。

>>227
反対はないと思いますよ。
さすがに、他板住民(ニュース系の板とかコンピュータ系の板とか)の来客も
予想されるイベントに関して、専門板にスレが建たないのはまずいかと。
私も囲碁系住民だけど、興味あってカキコしてるぐらいですし。

>>226
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016923619/707 から
=============================
707 名前：切に希望いたします 投稿日：02/08/09 19:30 ID:TlNVCgWo
タイトル：　　カスパロフ氏 vs. コンピュータ、チェス対決再び

　チェスの世界チャンピオン、Garry Kasparov氏がIBMのコンピュータ、Deep Blueに
敗北を喫してから5年、同氏は雌伏の時を経て、再び広く賞賛され、そして恐れられて
いるコンピュータのチェス名人と対戦する。

　10月1−13日の間エルサレムで行われるチェスの試合で、同氏は「Deep Junior」
というプログラムと対戦する。このプログラムは、テルアビブのプログラマー、
Amir Ban氏とShay Bushinsky氏が開発したもの。

　このプログラムは7月にオランダのマーストリヒトで行われた第7回コンピュータチェス
オリンピアードで優勝しており、ここ2年間、人間と対戦して負けたことはない。

引用元
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/09/ne00_deep.html
=============================
ここで一回出ています。
ニュー速でたったスレが↓。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10288/1028879215.html
【国際】チャンピオン対コンピュータ、チェス対決再び―「歴史的敗北」から5年

>>226
>>1 は >>226 より >>222 のほうが コンパクトにまとまっていて良いと思う。
スレタイは
チェス【人間vsコンピュータの戦い再び】10／4〜19
より
【チェス】人間vsコンピュータの戦い再び【10／4〜19】
あるいは
【チェス】人間vsコンピュータの戦い再び(10／4〜19)
とかのほうが良いんじゃない？

「再び」ではなく「三度」という説はどうでしょう？

>>230-233
どうもありがとうございます。たてよ−よは、賛成票が１入ってますね。
前日なので今夜には立てておきたいところ・・・引き続きご提案をお願いします。

ところで、対局スタート時間ですが、おわかりの方いますか？
公式サイトのhttp://www.brainsinbahrain.com/client/index.htmlによれば、
「12:00 pm GMT」。日本時間21時でOK？
それと、持ち時間も紹介しておければと思うのですが、情報が見つけられないでいます。
公式タイムなんだろうけど・・・

連続しつれい。で、公式タイムなんですけど、いま、どうなってます？w
先日のドルトムンドは、
The rate of play. The playing session will be 7 hours:
40 moves in the first two hours followed by 20 moves in one hour,
followed by all the moves in 30 minutes.
The games shall be played using the DGT clocks.
日本向けには、
【持ち時間】
40手（囲碁・将棋でいう80手）までを2時間以内に、
以降の20手（同120手）までを1時間以内に、
以降は終局までを30分以内に指す。切れ負け。つまり最長7時間。

もうすぐ始るのかな・・。

>>236
4日＝明日から

そろそろスレ建てしたほうがよいのではないかと。
スレタイは>>232 氏の
【チェス】人間vsコンピュータの戦い再び【10／4〜19】
に一票。 1の内容は >>222 でも >>226 でもイイです。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

＼（ ＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪
【チェス】人間vsコンピュータの戦い再び
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033648464/

スレタイ、入らなかったので、日程略しました。
それでは、情報フォロー＆盛り上げをよろしくお願いします。

>>241
スレ建て乙です。
ニュー速＋でスレ建て依頼してきました。

◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★61◆◆◆〜依頼前には必ず検索しる！〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/519

>>242
実況系のいたのほうがいいのかも。

>>243
そこまで祭りになりますかねぇ？
どちらにせよ、ニュース実況に建てるかプラスに建てるか(あるいは建てないか)は
記者さんの判断なので。
実際、スルーされそうですが…。

日本語のソースを発見したらお知らせください。

【ネット】チェス世界王者のクラムニク氏が市販ソフトと対戦―10月4日から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033668918/

これ、どこかで話題になってる？

【釜山３日共同】２００６年アジア大会開催地に決定しているドーハ（カタール）の組織委員会は３日、当地で行われたアジア・オリンピック評議会（ＯＣＡ）総会で準備状況を説明し、
　現時点で実施予定の３３競技に野球、ソフトボールが含まれていないことを明らかにした。
　釜山大会では史上最多の３８競技を実施するが、ドーハ組織委は今回の実施競技から野球、ソフトボール、カヌー、ボート、近代五種、ラグビー、ボディービルを外し、
　新たにチェス、トライアスロンを加えたいとしている。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/asiataikai/news/1003-140.html

>>246
アジア大会に採用って話は他スレで見たけど、ソースは初めてかも。
カタールはチェスが強いから、とか何とか。
いま、どこが強いんですかね。中国？　フィリピン？　インド？
でも結局、テレビ中継とかはないんでしょうね。
やりようもないかもしれないし、失礼ながら、ネット中継ってほどのものでもないだろうし。

みんなクラムニクvs.ディープフリッツスレへ移動してしまっているようだｗ

re:246 2002年のプサンが開催中なので アジア・オリンピック評議会（ＯＣＡ）のホームページ
http://www.ocasia.org/ もプサン一色で、まだ時期的に情報は流れないよ。

今大会が終わって、余韻も消え、同ホームページに2006年の主催国のホームページのバーナーが載って、開催種目が確定してからの話しですね。
もし、チェスが2006年の種目になってからのドタバタだと思う。
JOC(日本オリンピック委員会）が全種目出場の意思があって、 チェスも出場種目になった時に、JCA(日本チェス協会）に打診があると思う。

以下はJOCのホームページの一部だけれども
http://www.joc.or.jp/aboutJOC/index.html
このページの「加盟団体一覧」に飛んでごらん

日本チェス協会は、加盟団体ではなく、準加盟でもなく その下の承認団体でさえない。つまり、このページにはまったくない。

Jcaは何とかJOC傘下でいっぱしのスポーツ団体登録をしたいはずだけども 影さえない。承認団体の日本アマチュアカバティ協会より下の扱いと
いうことだね。

なぜ加盟できないか？というと、組織に問題があるのかも知れないね。
提出を求められる、組織図、役員名、などにたった2人しか名前がないとこれは怪しい団体としか見られないよね。

私は、2006年に競技種目になって、JOCに加盟する目的のために外圧で
組織を改善することになれば、それはそれでいいと思ってるんだけどね。

顔見知りのプレイヤーが2006年のどーはの入場行進の一番後ろで
どうみてもスポーツ選手と違う不健康な顔色で、ちょっとバツが悪そうに
照れ歩きしてくれるのをテレビで見れる祈りたいよ。

この板でチェスの対局をしてみるのはどうでしょうか？
テンプレートを作ってみました。

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│▼車│▼馬│▼象│▼后│▼王│▼象│▼馬│▼車│最終手
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│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│★☆を
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ビショップ→僧
ナイトは桂の方がわかりやすくない？（馬だと角を連想してしまう）
ルークは塔が適切だと思うけど分かるから良いか

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│▼車│▼桂│▼僧│▼后│▼王│▼僧│▼桂│▼車│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
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│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△桂│△僧│△后│△王│△僧│△桂│△車│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

駒が「透明ガラス」と「すりガラス」のチェスってありますよね？
あれって、どっちが「白」か分からないんですけど
一般的にはどちらを白として使うんでしょうか？

他の色の場合だと薄い方が白なので
透明の方が白でいいのでしょうか？
ご教授ねがいます。

>>251
250は恐らく中国式のピース表記法に従ってるのかと。
中国ではＢ＝象、Ｒ＝車、Ｎ＝馬だし。
ま、ピースの種類が分かればいいんだけど。

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│▼車│▼馬│▼象│▼后│▼王│▼象│▼馬│▼車│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│☆兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△馬│△象│△后│△王│△象│△馬│△車│
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>>252
某サイトでガラスチェスの写真を見ると、すりガラスの方を白として
使ってるっぽいです。すりガラスの方が色も白っぽいし、その方が自然かな、という
気はしますな。

>>253
なるほど、了解しました｡でも将棋から入った自分には分かりにくいですね
指し手の善悪はともかく、とりあえず進めます

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│▼車│＿＿│▼象│▼后│▼王│▼象│▼馬│▼車│最終手
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
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│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△馬│△象│△后│△王│△象│△馬│△車│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│▼馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│下さい
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│△車│△馬│△象│△后│△王│△象│＿＿│△車│
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1.c3 がいきなりきついというか、白辛いなｗ
クラム−ディープフリッツの方も始まったかな？

>>254
そうですか・・・
なんだか、どっちを白としても
スッキリしないんですよねぇ。

決まりみたいなのはないんですかね？

>>257
ルールでは、White Black としか決まってないみたいだけど。
私の駒は Yellow と Brown だからどっちから先にするのかな。

>>252-257
公式ルールは存じませんが、一般にボードの桝目を「白・黒」以外に
light square（白）・dark square（黒）と呼んだりすると思います。
私は透明な方を「light」、すりガラスを「dark」と判断して、
右下に「light square」を持ってきて、それにピースも合わせました。
説得力があると思いますが、いかがでしょう？
「yellow」と「brown」も、実物を見ないと何とも言えませんが
一般的に見て「こっちが明るい」と言える明暗の差があれば
それに従えばいいと思います。
明度に余り差が無いから悩んでおられるのでしたら・・・・・
ムツカスイですねえ。

>256に同意
どうせ盛り上がらないだろうけどもう一度だけ上げてみる

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│▼車│＿＿│▼象│▼后│▼王│▼象│＿＿│▼車│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
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│＿＿│＿＿│▼馬│＿＿│＿＿│▼馬│＿＿│＿＿│下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│△馬│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△馬│△象│△后│△王│△象│＿＿│△車│
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やるだけやってみよう！

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│▼車│＿＿│▼象│▼后│▼王│▼象│＿＿│▼車│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│▼馬│＿＿│＿＿│▼馬│＿＿│＿＿│下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│☆象│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│△馬│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△馬│＿＿│△后│△王│△象│＿＿│△車│
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ここは静かですね。
おはようございます。今日は秋晴れ良い天気ですね。
昨夜は良く眠れましたか。
私は気分良くぐっすり眠れました。

対岸でマニアックだと怒られてしまいました。
確かにマニアックだと思われるような事たくさん
カキコしたけどマニアなんだからしかたないでしょ。
そうじゃないと書くことないもの。
ここはマニアックでもいいですよね。

昨日は静かに見ていましたが、
改めて人間は間違いを犯すものだと実感しました。

今回は、Deep Fritz だけでなく世界中のチェスプログラマーに
とってたいへん参考になるのじゃないですか。
私としても今まで他のプログラムや他人の論文が参考になることは
なかったけど今回のは貴重な研究材料ですね。
２〜３ヶ月は楽しめそう。
クラムニクに感謝。

いずれにしても一矢入ったのだから、あと３局。
ガンバレ、ガンバレ、 フリッツ！！。

>>262
あっちだってチェス板なんだから、ある程度マニアックになって当然。

>今回は、Deep Fritz だけでなく世界中のチェスプログラマーに
>とってたいへん参考になるのじゃないですか。

私の本業はシステム屋なんですが、今回の対局とここのカキコを見ていて
「もしかしたら、オイラにもチャンピオンを負かすチェスプログラムが
書けるかもしれん！」という妄想を抱き始めました。

特に「激指」についてのカキコによって、以前からおぼろげながら考えていた
アイディアを実際に実装しようとしている人たちがいることがわかり、「もし
かしたらイケるかもしれない！」と思い始めました。

まぁ、まずは自分がある程度強くならないと話にならないんですがね。

>「もしかしたら、オイラにもチャンピオンを負かすチェスプログラムが
>書けるかもしれん！」という妄想を抱き始めました。
実戦で負かすことは無理でしょうが、プログラムなら十分可能だと思います。
それなりのコンピュータと時間があれば。

>特に「激指」についてのカキコによって、以前からおぼろげながら考えていた
>アイディアを実際に実装しようとしている人たちがいることがわかり、「もし
>かしたらイケるかもしれない！」と思い始めました。
それは自分のアイディアですか。
私の経験から、人の言うことは当てにならないですよ。自分のアイディアでないと。
そして夜中に飛び起きて作ってみて、ああ意味ないかと１歩前進２歩後退（？）の毎日。

>まずは自分がある程度強くならないと話にならないんですがね。
始めから強くなくても、プログラムを作りながら強くなった人もいますから。

「激指」と言うと将棋ですね。
５月に木更津まで行ってコンピュータ将棋選手権を見学してきました。
そしてチェスのプログラムをアレンジしてプロトタイプを作ってみましたが
将棋の駒の動きでチェスをする不思議なゲームになってしまった。
チェスになくて将棋に必要なのは詰め将棋ですよね。これが出来ないと
どんなプログラムにも勝つことは無理なようなのでとまってしまった。
どうも私は将棋的アイディアは苦手のようだ。
でも Shotest もまるでチェスのプログラムみたい（失礼）だったので
ひょっとしたら出来るかもしれない。

でも今回チェスで研究課題が出来たのでいつの日にか。

>>264

>実戦で負かすことは無理でしょうが、プログラムなら十分可能だと思います。
>それなりのコンピュータと時間があれば。

アハハ。それなりの“時間”がないや。（ぉ

>それは自分のアイディアですか。
>私の経験から、人の言うことは当てにならないですよ。自分のアイディアでないと。

アイディアといってもまだ漠然としたものですので、人の言うこと云々の前に
自分の考えがあてにならないんですよ。（藁

コンピュータチェスのアルゴリズムって「全部読んでから捨てる」って方向で
発展してきてますよね。確かにパワーが上がっていけば「いつかは最強になる」
ことがわかっているので、みんなこの方法を採用するんでしょうけど、パワーが
ないマシンを前提にするとそうもいきません。私が目指しているのは「ケータイ
でチェス」だからです。

マシンパワーがない時代でも「Sargon」みたいな名作があったわけですから、
できないことはないでしょう。

最強のプログラムを追い求めることは研究開発。
限られた環境（マシンスペック）で動かすことは実用化技術。
だからパワーがないマシンで作るのは別の事と思います。

コンピュータでは全ての可能性について調べるのが原則じゃないですか。
チェスは３手読めば（将棋式に）かなりの事が出来るはずだから、
なぜ前向きに枝切りする必要があるのか考えて下さい。
ＭＩＮ−ＭＡＸ法で、αーβカットし、反復深化させれば基本はＯＫ。
シンプルなのが一番。

「Sargon」なんてありましたね。今でも売ってますか。

でも、新しく作るのだったらトンプソンの言葉を思い出してください。
「世の中で役に立たないものは、昨日の新聞と去年のチェスプログラム」。
２１世紀のチェスプログラムを作るつもりでやってください。
今この課題をクラムニクが出していてくれるのだから。

Ｐ．Ｓ．
なんかあったぞー。
「Sargon　III」IBM-PC 用 1983年 ４８００円 消費税なし。
お〜い、５インチＦＤをどうやって読むんだ！！。
ここだけ時間が２０年遅れてるスレてのあったな。逝ってこよう。

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│▼車│＿＿│▼象│▼后│▼王│▼象│＿＿│▼車│最終手
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│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│▼馬│＿＿│★兵│▼馬│＿＿│＿＿│下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│△象│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△馬│＿＿│△后│△王│△象│＿＿│△車│
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>>266

>だからパワーがないマシンで作るのは別の事と思います。

うん、そうだと思いますよ。それが王道です。王道を進みたい人は進んでもらって、オイラは脇道を通ってゴールを目指す。
やってみたいと思いませんか？　ケータイでチェス。それもレーティング2500ぐらいで指しちゃうの。ワクワクしませんか？(^-^)

>ＭＩＮ−ＭＡＸ法で、αーβカットし、反復深化させれば基本はＯＫ。
>シンプルなのが一番。

アルゴリズム的にはそれが一番楽。だからみんなそうしてる。でも、みんながそうしているからって、
それに従うのも癪。みんな見えてないだけで、実はとんでもないところにすげーアイディアがあるのかも？って
考えてるだけです。ただの天邪鬼です。(^^)

>２１世紀のチェスプログラムを作るつもりでやってください。
>今この課題をクラムニクが出していてくれるのだから。

そうですね。２１世紀のチェスプログラムは力任せじゃなくって、スマートな
ものにしたいです。＞オイラ

>「Sargon　III」IBM-PC 用 1983年 ４８００円 消費税なし。

う！！　ほすい……。2000やXPのコマンドプロンプトじゃ動かないかしら？
もう16ビット対応してないもんな、ムリだな。

>>264
＞チェスになくて将棋に必要なのは詰め将棋ですよね。

？？？
チェスにもいわゆる「詰めチェス」（プロブレム）はあるが？

>>267

黒のナイトがcポーン付かずにc6に出ちゃってるのが、なんか味悪いよね。

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│▼車│＿＿│▼象│▼后│▼王│▼象│＿＿│▼車│最終手
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│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│★☆を
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│＿＿│＿＿│▼馬│＿＿│▼兵│▼馬│＿＿│＿＿│下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│△象│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│☆兵│△馬│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△馬│＿＿│△后│△王│△象│＿＿│△車│
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│▼車│＿＿│▼象│▼后│▼王│＿＿│＿＿│▼車│最終手
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│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│★☆を
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│＿＿│＿＿│▼馬│★象│▼兵│▼馬│＿＿│＿＿│下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│△兵│△馬│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│
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│＿＿│＿＿│▼馬│★象│▼兵│▼馬│＿＿│＿＿│下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│☆馬│＿＿│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△馬│＿＿│△后│△王│△象│＿＿│△車│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

スマソ。d6のビショップは“▼象”としておいてちょ。
書き直すの忘れた。

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│▼車│＿＿│▼象│▼后│▼王│＿＿│＿＿│▼車│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
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│＿＿│＿＿│＿＿│▼象│▼兵│▼馬│＿＿│＿＿│下さい
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△馬│＿＿│△后│△王│△象│＿＿│△車│
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│▼車│＿＿│▼象│▼后│▼王│＿＿│＿＿│▼車│最終手
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│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▼象│▼兵│▼馬│＿＿│＿＿│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│☆兵│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△象│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△馬│＿＿│△后│△王│△象│＿＿│△車│
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│▼車│＿＿│▼象│▼后│▼王│＿＿│＿＿│▼車│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▼象│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★馬│△象│＿＿│＿＿│
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│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│
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│△車│△馬│＿＿│△后│△王│△象│＿＿│△車│
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つか、対局スレ作った方がよくない？

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│▼車│＿＿│▼象│▼后│▼王│＿＿│＿＿│▼車│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│☆兵│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼馬│△象│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△車│△馬│＿＿│△后│△王│△象│＿＿│△車│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

クラムニック--フリッツ　顛末　受け入れ型 age

１ゲームのために新スレつくるのもなんだし、
こっちでやったほうが効率的ですかね。

これまでの途中経過です

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.19"]
[Round "8"]
[White "Kramnik(GM)"]
[Black "Deep_Fritz(C)"]
[Result "*"]
[ICCResult "Game in progress"]
[Opening "QGD: Orthodox defense, classical variation"]
[ECO "D68"]
[NIC "QI.01"]
[Time "07:11:28"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 c6 5. Bg5 Be7 6. e3 O-O 7. Bd3 Nbd7 8.
O-O dxc4 9. Bxc4 Nd5 10. Bxe7 Qxe7 11. Rc1 Nxc3 12. Rxc3 e5 13. Bb3 exd4 14.
exd4 Nf6 15. Re1 Qd6 16. h3 Bf5 17. Rce3 Rae8

センターから開戦か!!

皆さん、続きはこちらでヨロシイですかな？

引き続きヨロシク。クラムは考えどころかな。

ええ、新スレが12月のカスパのマッチまで生き残れるか微妙ですから
ここだとなんとか、みたいな感じですね。

18. Re5 Bg6

いっけぇー肉!!

Qe2で縦に並べてみたい。

コンピューターほとんど時間使ってない

12月は、下のほうにカスパのスレが在るんでそちらを使いませんか？

>>288
異議なし。

32手目白番ですけど
A 32.Qe2 すなおにプレッシャーをかける
B 32.a3 黒に有効な手がないようなので、a3として黒マスにポーンを
　おいて、b4を消しとく

と書いてたら、a3でしたね。

チェスって駒の利きの範囲が広いから全体が絡み合って
１局面で正しく指すのがむずい
例えば将棋が４の３乗チェスが３の７乗みたいな感じかな
数字は適当だからうるさいことは言うなよ

19...Qd8!

そうか、a5から進入すればいいのか。

どちらがどの位有利なんですか？
いつもの白＋0.2とかいうのはどうなってますか？
質問ばかりですみません。

180はカスパの時のレス番でした。
さっき上げたんでミスりました。

>>293
まだ五分五分でしょう。いつものCraftyの評価も白+0.41ですから……って
20. Rxe8!! いっちゃったよ＞肉。この手で評価が+0.27まで下がりました。

20...Nxe8

何でナイトで取ったんだ？＞ＤＦ　ナイトだとdファイルの攻防に不利なような
気がするけど……。

どこで見れるの？

でチェスってネットで無料で対戦できるの？
いっぱい相手が居る所で、少しやり始めたんだけど
２４みたいな所ない？

>>297
http://ime.nu/www.brainsinbahrain.com/
ただしここは結構重いらしい。

20.Rxe8 Nxe8 なんでナイトで取るのかな。
21.d5かNe5 でも、くらむにくの時計がだんだん少なく　あと40分切ったかな
時間がないと見えるものも見えなくなるし。心配

>>298
無料でやりたいならYahoo!ゲームにチェスがある。
もっとたくさん人がいるところならchess.netがいいと思う。
http://www.chess.net
今回のようにライブ中継を見たり、プロブレム集で遊んだりしたいなら
有料だけど（１週間は無料）ICCが絶対いい。
http://www.chessclub.com/

>>301
サンクス
英語読めるけど書けないヤシだけど平気だよね
やっぱり総合スレにはチェスをネットで出来る場所は初めのほうに書いた方がいいよ

21.Qd2

クイーンとナイトのタッグでhファイルへ攻める気か？＞肉

>>301
英語だ、とほほほほほ

>>302,304
英語なんてできなくたって全然ＯＫですよ。オイラも何とか読めるけど書けない
クチだし。

21.Qd2 で止まってるんですが。　我家だけ？
それとも機械が長考？

ドローだからです。

ドローざんす

引き分けですか

あーあ、これからだと思ってたのになぁ。

結果。

[Event "Brains in Bahrain"]
[Site "Manana, Bahrain"]
[Date "2002.10.19"]
[Round "8"]
[White "Kramnik(GM)"]
[Black "Deep_Fritz_1/2"]
[Result "1/2-1/2"]
[Opening "QGD: Orthodox defense, classical variation"]
[ECO "D68"]
[NIC "QI.01"]
[Time "07:11:28"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 c6 5. Bg5 Be7 6. e3 O-O 7. Bd3 Nbd7 8.
O-O dxc4 9. Bxc4 Nd5 10. Bxe7 Qxe7 11. Rc1 Nxc3 12. Rxc3 e5 13. Bb3 exd4 14.
exd4 Nf6 15. Re1 Qd6 16. h3 Bf5 17. Rce3 Rae8 18. Re5 Bg6 19. a3 Qd8 20.
Rxe8 Nxe8 21. Qd2 {Game drawn} 1/2-1/2

21 Qd2の後クラムニクがドローオファーしたそうです。
最終スコアは、4-4

肉からオファー？？　微妙に優勢だと思ってたけど。

>>312
持ち時間以外は優勢だけど・・・

つまんねぇの。
これでトータルでも引き分け。
ラウンド３迄の圧倒的な差は何だったんですかねぇ？

疲れないソフトとのマッチが対人間よりもきついかもね。
いいとこベストコンディションは4-6局かもね人は。

人間同士なら、お互いに疲労とストレスが蓄積して同じ条件だけど。
マッチの後半は彼疲れてたのかな。

ＤＢの時みたいにプログラムを途中で入れ替えてたりして……。
開発環境一式ぐらい持ってきてるんだろ？＞ＤＦチーム

それはじょーだんとして、肉にも「絶対勝ってやる!!」って気迫が希薄だった
ような気がする。般ピーの先の先まで読み合っちゃってドローなんだろうけど、
サービスで盛り上げてくれてもいいじゃん!!とも思う。

そいえば、5年前のカスパロフとディープブルーとのマッチも
カスパがトップスピードで対局できたのは最初の2.3局までのような
気がしないでもない。今回の5-6の連敗はくらむのスタミナ切れみたいな
感じもするな。

明日はルチェvsハブその他２名の多面指しやるんだっけ。
とりあえず見てみよう。

まぁカスパロフとのチャンプ戦ほど勝つ意欲がなかったのは確かだな。
捨て駒して負けるし。

12月、カスパには勝ちにいって欲しいですな。
負けたらもう機械には勝てんような気がする。

作戦1
人はトップスピードで対局できるのは限界2-3局だと仮定する。
となると、6局マッチだと、最初の2.3局本気で戦い、リードしたら
あとは全部、人からドローを提案する。

しかし、ソフトの設定を替えられると困るけどここで作戦2

ドローにしかならないオープニングの枝に誘導する。
パぺチュアルまで知ってるラインとかあるけどな。人対人なら
あまり突入しないラインとか。

休日はホテルで休む。ラクダに乗らない。

>>322
ﾜﾗﾀ
ラクダって乗り心地悪いんだってね。

映画「ボビーフィッシャーを探して」
のモデルになったアメリカ少年（当時）は、
今、どれくらいの実力ですか？

>>324

Name: Joshua Waitzkin
Title: International Master
Elo: 2464

Source: http://www.chessbase.com/
日本人で彼にマッチで勝てる人はいなさそう。

>>324
ここ二年ぐらい大会には参加してないみたい。

ChessBaseでレィティングのグラフ見たら平らでした。　（＾＾）

フリーのcraftyってどうよ強さとか
arasanよりつかいにくいけど

>>328
Craftyは、フリーの中では一番つおいんじゃなかったかな。

使いにくいって、もしかしてWinBoardのことを言ってるの？
あれはいろんなエンジンを動かすだけのインターフェイスだけだよ。
ちなみにarasanもWinboardに組み込める。

>>329
サンクス
arasanの弱い奴には勝ちこせるけど
強い方には１００回くらいやったと思うけど１回しか勝った事ないから
強く思えないけど強いらしい
Craftyは使いにくかったからあんまやってないけど
少なくとも２０連敗はしてるな。。。
だから強すぎてどっちが強いかわからないのさ

>>330
わかるわかる。Craftyで棋力調整するのって難しいものねぇ。
オイラはCraftyは解析用と割り切って使ってる。戦うときは、巷に星の数ほど
あるWinBoard対応のチェスエンジンの中から、そこそこ弱そうな奴を選んで
戦って、ある程度負けなくなったら、ちょっと強いエンジンに取り替えて……と
いう方法で鍛えてる。

バーレーンの結果、今朝のフジのワイドショーでちらっと紹介したけど、見た？
映像のクラムニクは疲労困憊って感じでした。

BBCがアインシュタインTVから番組を買うらしいから・・・
BSがBBCから買ってくれれば・・・

[＋]【ロンドン20日共同】人間とコンピューターのチェス世界王者同士の対決は引き分け―
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035178975/

CNNでもバーレーンの様子（3戦目あたりだったか）を報道してた。
最終的に4.0-4.0になったニュースは見なかったけど、たぶん報じただろね。

携帯のアプリでチェスゲーム誰か知らない（通信制じゃないもの）？
auだからますます間口が狭いんだけどさ…
何とか一つみつけたんだけど、レベル1だとめっさ弱い！ルールを知らないと思われるほど弱く
レベル2〜最高レベルの6に上げると、最初の1手に一晩悩んでる…
もうどうしょうもないっすよ

もし他のキャリアで有るとしたら携帯変えてしまうかも
情報求む！！

東京エリアでChessBase８売ってるところないですか？
JCAってのは無しでおながいします。

>>336 「ＪＣＡ」って言おうと思ったら、先に言われてしまった。 ＪＣＡがダメなら、chessbase社から直接通販で買うしかないんじゃないの？

>>335
auってチェスゲームあるんだぁ!! やってみたいなぁ。

今の携帯ではとてもまともなチェスは作れないだろうね。

>>338
えー、その彼と2時から対局をしだしたんですが。レベル2で
今やっと2手目が指せました。
一晩はウソでした…
50手で勝負がつくとなると一日ついやしますなぁ
セーブ機能なしですから。

>>339
usoha amaritukanaihougayoi

携帯でチェスしてどーするの？
と思うけど。

あと、ソフトで局面判断というのもちょっと淋しい。
片方が、ポーン、ピースなどを犠牲にして展開でイーブンって局面
があるけれども、ソフトで評価させると、間違った評価になるし。。

>>341
omarikomakaikotoha kinisinaihouga kenkouniyoi

>omarikomakaikotoha kinisinaihouga kenkouniyoi

Aさんかな。
推測理由
1.午前中もしくは、早い時間帯の書込み
2.文きり型の文章
3.技術的な内容がない
4.犬の巡回おしっこかけ的無内容の書込み
5.外国人と名乗っている

>３３９
多分、チェスが出てくる映画スレで
暴れている彼が だと思われ%8Pr

Ｇ.カスパロフ　Ｖ.クラムニク　Ａ.カルポフ　Ｖ.アナンドの特徴と
カルポフとカパブランカの違いおすえて

あと棋譜並べってチェスでもいいの？
できれば、どんな感じで考えて並べるのかおすえて

誰の棋譜を並べると筋がよくなる？
３４５にフィッシャー、シロフがはいってないのは
フィッシャーは利き筋を生かすやり方で
シロフは変則で乱戦系だと思ってるからなんだけど
ちゃう？
　カパは駒をどんどん減らす終盤系だと思うんだけどカルポフはどう？
チェスはじめたばかりだから紙面の知識と見た目でしかわからん

系統　カパ　カルポフ　クラムニク　ポジショナルプレーヤー
　　　　　　　　　　　　　　　　　エンドゲームに持って行く事が多い
　　　ボビー　カスパロフ　　　　　タクティカルプレーヤー
　　　　　　　　　　　　　　　　　メイトする事を第一に考えている

もちろん、この二つの両方をさしこなすからチャンプになったんだろうが。
人気としては、後者が上に来るのは仕方ない気がする。

圧倒的に上です

>>348
おうおう レスさんくす
アナンドってどんな感じ
俺はポジショナルで無難に行きたいわけだが
初心にはだれの棋譜が吸収しやすい？
とりあえず、英語のエンドゲームと手筋の本は持ってるヨ

クラムニック、シロフと比較した場合、
個人的な印象では２人の中間って感じがする。
雑すぎる言い方をすると。。
3人とも、盤面の複雑化得意だけど、
もし単純に、タクティカルとポジショナルが対立するものだとすると、
（実際は相補的、相関ありだとおもうけど。）
シロフが一番タクティカルで、
クラムニクが一番ポジショナルで、
アナンドが２人よりもタクティカルとポジショナルの
バランスがとれているような。。気がする。

個人的な印象。
書いてて、自分の印象、ちゃんとコトバになってない気もするし、
的外れかもしれない。
棋譜によってスタイル違う事だってあるわけだし。。

ﾎﾞｸもいろんな人のコメント聞きたい。

棋譜からの連想してみました。
強引に一言で。

クラムニック　洗練
シロフ　　　　混沌
アナンド　　　匠　　

>>351-352
なんか文がカッコいいっす

スロベニアでチェス・オリンピアードをやってるそうで・・
ライブ中継もあるはずなんだけど、サイトにつながらない・・
http://www.35chessolympiad.com/

日本語情報はこちら。
http://www.jca-chess.com/35th%20olimpiat.htm

オリンピアード途中経過
＜男子＞世界ランク128位／選手4名
1回戦・・ベルギー（56位）に3敗1分。
2回戦・・IBCA（International Braille Chess Association／89位)に全敗。
＜女子＞世界ランク73位／選手3名
1回戦・・ベラルーシ（27位）に全敗。
2回戦・・マケドニア（48位）に全敗。

がんばってね。

国内でいい駒を扱ってる店って本当にないねえ。
チェスセンターは論外だし、ハンズやロフトだって高が知れてるし。
上海や香港あたりには専門店はあるのかな？

>>356
直輸入しる！

ttp://www.chess.co.uk/

>>357 >>358
もちろんこういう手段があることは知ってる罠。
でも直に手にとって見ないと、高価な物は買えんがね。
以前チェスセンターで見たんだけど、ひび割れしていたり、傾いてるのを平気で売っていたよ。
まあ手作りだから、ある程度のバラツキは仕方がないとしても、あれはヒドかった。
一度ああいうのを見ちゃうと、特に外国からの通販は利用する気になれなくてねえ。

オリンピアード途中経過。
3ラウンドが終わって、男子はロシア、ポーランドなどが10ポイントで首位。
ロシアにはカスパロフ、モロが参加。
ポノ＆イヴァンを擁するウクライナは8ポイント。
女子はポーランドが9ポイントで首位、半ポイント差で中国、ユーゴ、アメリカ。

ライブはたぶん22：30〜。動画も見られるようです。
http://www.35chessolympiad.com/

オリンピアード、日本チームのライブもやってます。
http://www.35chessolympiad.com/pgn/pgn.php?source=000004065

ライブトップはこちら。
http://www.35chessolympiad.com/show.php?template=2400_00_000.html

誰がどういう指し方でどれを手本にすれば良いのとかで
盛り上がってるけど勘違いも甚だしい。チャンピオンクラスに
なれば勝負なんて勝って当たり前。そんな事よりも如何に勝つか、
定石や定説だらけの世界に如何に斬新な世界を提示していくか。
これがそういう人種に課せられた使命なの。

>>362
別に盛り上がってないと思うけど
俺は上達したいと思ってる初心者だけどチェスの世界では排除ですか
どうぞあなたはあなたの指名をまっとうしてくださいｗ

>>362
俺は勘違いでもいいけど
あなたは頑張って勘違いしないように注意して生きていってくださいねｗ

>>362
ごめん　煽りっぽいから煽りと間違えたかも
初心にはチェスの世界はまだわからんから勘弁してくれや
＞チャンピオンクラスに
＞なれば勝負なんて勝って当たり前。そんな事よりも如何に勝つか、
＞定石や定説だらけの世界に如何に斬新な世界を提示していくか。
チャンピオンクラスは
最終的にはスタイルは無く
勝ちにこだわった戦い方をするって書いてるわけね
＞誰がどういう指し方でどれを手本にすれば良いのとかで
＞盛り上がってるけど勘違いも甚だしい
レベルが違うからプロの試合は参考にならないと
チェスは将棋とか囲碁とちゃうんやね　


こういうこと？

348 351の人、俺がチェスの世界に近づくことを助けてくれたこと
感謝してます

では消えます

345とは全く関係無い通りすがりだけど。
チェス住人の一部に、「俺はお前らより上にいるから」みたいな態度の奴等が
何人か居るよな。>>362は典型だけど、書き込みの意味も完全に不明。
初心者が、プロの誰かの棋風と棋譜を参考にする事の、何がどう勘違いなんだ？
頭の悪さ丸出し。それともお前、ペンティ××キラーか？なら仕方ないなｗ
コンピュータ対人間スレでも、似たような奴がいてスレ立てた１追い出してた。
普段質問に答えもしなければ、初心者に親切にもしないくせに
何か盛り上がったりすると、急に出て来て、偉そうに
「この素人め」的物言いをする奴。
ごく一部なのは解っているけれど、チェス住人全体の印象を著しく悪くしてる。
自意識か過剰で、自分自身の存在を「隠し玉」や「とっておき」みたいな
何かと勘違いしてるんだろうな。悪い事は言わない。隠れたまま出てくるな。

>>345粘着猿のコンチェルトさんと
>>362某サイトを壊滅させた方ですね

>>356
海外からの直輸入を、チェスセソターと一緒にするのは
さすがに失礼。当然、返品も受け付けてくれますし
品質も悪いものだらけではありません。高い買い物だから
慎重になるのはわかりますが。

最近、チェスを始めたのですが、コンピューターに勝てません。
どーやったら勝てるのかコツとか戦術とかあったら教えてください。

>>370
コンピューターで強いのには絶対勝てないから
弱いコンピューター相手にやるべし
arasanっていうフリーソフトの弱い奴がある強いのもある
こつは俺も初心者だからわからんけど

arasan16ってやつだよ
３２は強いから勝てない

>>359
> 特に外国からの通販は利用する気になれなくてねえ。

米国チェス連盟　http://www.uschess.org/　の通販　http://www.shopuschess.org/scstore/　
で何度か買ってますが、粗悪品が届いたことはありません。壊れてるものが届いたら（手間はかかる
けど）交換してもらえるはずです。

「高価な物」がどのぐらいのものなのかわかりませんが、実用品の中の上等なものであれば通販で
良いと思います。凝った装飾が施された駒や骨董品的な価値があるものはわかりませんが。

>>370
> 最近、チェスを始めたのですが、コンピューターに勝てません。

いろんなソフトウェアがありますが、レベルを設定できるものなら初心者向け
に低く設定してみたらどうでしょう。

> 戦術とかあったら教えてください。

大きな書店に行けば、チェスの参考書も（数冊は）あるでしょう。
1冊読んでみることを勧めます。

>>345
排除なんて言葉が自分の口から出るようでは最初からキビシーな。
もっと根性すえたほうがいいんでないの？上に逝きたいんなら。
それはともかく各々のメジャー連中の違いとか言われて理解出来るか？
俺に言わせりゃそれ以上偉そうな発言は無いわけだが。（笑）
GMの癖なんてわかるようになれば自分がGMになれるっつーの。
ここはセミプロの集うスレですか？それともうわべだけの話で盛り上がる
田舎モンの集まりですか？

音楽や絵画を鑑賞したり、一流のスポーツ選手の活躍を楽しむ人は
世の中に大勢いる。

もちろん、嫌いな人、興味を持たないひと、自分の考え、捉え方を
他人に押し付ける、自分以外の人の反応を自分と同じ考えに変えよう
としたがる人間も、　世の中には　　いる。

いろいろですね。

スタンダード1500結構いいと思うんだけど。音楽もいいし。
一番弱いやつにも勝てない俺

>>376
人の趣味にケチを付けるつもりは毛頭ない。ただ折角のチェススレなのに
薄っぺらい話題が目立つようで（気のせいかも知れないが）意見してみた
まで。因みにチェス（囲碁将棋もそう）は絵画やスポーツと同様に黙って
観てれば面白いって物なんですかね？

ひとそれぞれでは？

あなたと私で違うだろうし、
違ってていいわけだし。

>>378
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
やはり日本ではチェスが根付きそうにない予感。

>>379
ひとはどうでもいいでしょ？アナタに聞いているんですが？？

>>378
囲碁・将棋に関しては、この板をくまなく見れば、
いろんな楽しみかたをしている人が存在するのを
確認できる。

ﾎﾞｸがどう思ってるかあなたと分かち合いたくない。

ごめんね。

>>378
貴方の言葉の方が薄っぺらい気がする・・・・
何が言いたいのか全然ワカラソ。

そういう引きこもり的態度で来るなら最初から話しに
加わるべきではないんじゃないの？「好き勝手にやればいい。
あたなも同じ。でも私はあたなが嫌い。オワリ。」
これじゃ薄っぺらいといわれても反論できるの？しなくてもいいし
どうでもいいけどさ。

>>383
因みに俺はアナタと何かを分かち合いたいとはやはり思わないよ。
ただアナタみないなタイプが人と勝負してポジショナルゲームで
ジワジワ絞め殺された時にどんな表情になるのかは興味津々です。（ｗ

>>386
他人同士の話題を「薄っぺら」よばわりして
「意見」できる人の言葉は、さすがに重みがありますね

>>387
ありがとうございます。私としては意見を述べる際に特に
条件を設ける必要性は感じません。忌憚無く思う所を述べ合う、それがこうした掲示板の
長所の一つでもあります。ご意見、お叱り等遠慮なくお聞かせください。

362ってばかだよねー。

自分の考えにに自信持ちすぎ。よっミスター自意識過剰

３８９さんの意見もわかるような気がします。
でも自身を持つ事は悪い事ではないでしょ。俺は別に自信過剰ではないよ。
単に放置されてるだけ。（藁）

>>389の書き込みはそれほどでも無いのですが、
あなたの書き込みの内容の意味は、全般に非常に解り辛い上のです。
文章や言葉の意味が、悪い意味で難解です。
例えば>>365さんは、必死に貴方の書き込みの意味を理解しようとしてます。
345さんの解釈が正しいかどうかは私には解りませんが、少なくとも貴方は
「解釈」が必要な文章を書いている、ということを理解してください。
>>378の書き込みも同様で、意味が解りません。
「幾つか、あなたの中での前提があり、それは当然だ」
という事だけが伝わってきます。そういう書き込みのせいで
「相手をしたくない」「会話が通じない」と思われてしまい
放置、もしくはせいぜいが、煽られる結果を招くのだと思いますが。
如何でしょう？

>>391の書き込みの、最初の>>389、は>>388の誤りでした。

362さん、もう発言をやめたらどうですか？

＞ただアナタみないなタイプが人と勝負してポジショナルゲームで
ジワジワ絞め殺された時にどんな表情になるのかは興味津々です。（ｗ

こんなのは、特にひどいよ。
第一「ポジショナルゲーム」なんて用語はないよ。
僕達が一般に会話で話す時は「ポジショナルプレイ」もしくは
「ポジショナルプレイで押して」ぐらいの表現、
それは聞き齧りか、クラブから遠い存在の中級者かな？

ビギナーな方には言っておきますけど、クラブに来てね。
どこのクラブでもいいけど、リーダークラスは、どのような
質問にも丁寧に答えるよ。
勿論、有名なGM達の棋風から、どのような本から読めばいいのか
までじっくりと教えるよ。なぜなら、クラブはいつも、ウエルカム
ニューメンバーだからさ。

>>391
なるほど・・そうかも知れませんねー。私の中でなにかしら当然の前提が
ある・・。しかし私はそれを特に意識しないし自覚もしない。もしかしたら
私はちょっとおかしいのかもしれない。だとしたら上のほうでヘンにつっついた
人たちにも謝らなければいけないですね。かいた文章は消せないけどことさら
悪気はないです。例えば思うのはどうして誰も戦術の話題をあげないのかとか
私自身のヴィジョンとしてこのスレは建設性に欠けると感じるのです。
まあそれも言ってもしょうがないことですよね。最初の話で言ったのは
CPは勝って当たり前。これは言葉どおりで議論の余地はありません。
しかしただ勝つだけでは芸が無いし度が過ぎると能が無いとさえ云われかねない。
CPというのは恐らくそういった観点からも自らの試合を分析している筈だ、いや
そうでなければ王者を名乗る資格などないという私自身の価値観を表した意見でした。

>>383
>>393
罵詈雑言でした。謝ります。

とりあえず362はネタだったことだけわかった

>>○○ってやっても青くならない時があるけどなんで

何か362も、悪い奴ではないね。うん。

今村豊

∋oノハヽo∈
　／´∀｀;:::＼
/　　　　/::::::::::|　　　
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

初めて買ったチェスソフトは、MINDSCAPE の CHESSMASTER 3000 だった。
将棋ソフトとのあまりの違いに、大変なカルチャーショックを受けたのを憶えている。

>>400
もうわかったから

初めて買ったチェスソフトは、バトルチェスだった。
ナイト同士の戦いがあまりに惨いのに、大変なショックを受けたのを憶えている。

バトルチェスのアニメ−ション面白かったけどね
王様はピストル持ってなかったっけ

>>404
ビショップを倒すときにピストルを使います。

プレステ１のチェスマスターはどうよ。俺は深く考える男に
一回だけ買ったことがある。

Chess problem 好きな人っていますか？
僕は Chess は play したことが無いので実戦の為には全くならない
純粋なパズルの世界で遊ぶのが好きなのですが。
Help mate や Proof game などの term を知っている人ってどの位いるのでしょうか？

Chess problemばっか集めた本とかあるの？

私の知っているのはProblem マニア向けの物ですが海外では
自費出版レベルですがハードカバーの個人作品集など結構あります。

>>407
私は詳しくは知りませんが、詰将棋とは違う奥深さがあるように感じています。
「アンパッサンの謎」を読んだときには、感動のあまりしばらく呆然としていました。
あれほど難解な一手詰めは将棋には絶対にありません。
長手数だけがプロブレムの価値ではないことが良く分かりました。

ジャック・ピノーさんのダイナミックチェス入門でしょうか？

>>409 なるほど。ありがとうございました

>>411
そうです。この本はそれまでの入門書とは一線を画す、ピノーさん渾身の力作ですね。

オリンピアード、カスパロフは今日はお休み。
ポルガーのとこ、面白いチェスになってます。
http://www.35chessolympiad.com/show.php?template=2400_00_000.html
ライブなんだけど、更新は滞りがち。あしからず。

僕は小野田本でプロブレムを知りました。プロブレミストも。

>>413
レスどうも。
Sam Royd　の傑作ですね。でもあの本の解説はおかしな所がいくつかありまして
明らかな勘違い（間違い）も含まれていたと記憶しています。
もしお暇なら読み返して間違い探しをしてみても面白いかもしれませんよ。

いまチェスオリンピックの最中なので興味のあるひとは是非
見てみてください。オフィシャルサイトは
http://www.35chessolympiad.com/
ゲームへのダイレクトリンクは
http://www.35chessolympiad.com/show.php?template=2400_00_000.html
です。
英語が出来る人はゲーム中にchess.fmで解説があるので、
www.chess.fmにいってPlayをクリックしてください。
ゲームは日本時間で午後10時半から、ちなみに3日は休みです。

ポルガー、やっぱ強い・・一瞬のスキを逃さず優位に。
一気に決めにでるかと思いきや、自陣に手を戻し、相手の自爆待ち。
今夜は更新がスムーズざんす。

>>415
ご親切にどうもです。
そうだったんですか。それは全く気が付きませんでした。
今度読み返してみます。私に誤りが発見できるかどうかは疑問ですが．．．。

しかし、これからどんなにコンピュータチェスが発達しても、このプロブレムは機械には解けないでしょうね。

入門書の新刊があったとは知らなんだ・・・チェックした人、います？
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3aac2fe86f3430100665?aid=&bibid=02212511&volno=0000

>>419
ページが・・・・

>>420
ん？　リンクになんか問題あり？？

60ページしかない

休日あげ

あぶらあげ

コルシカ・オープン決勝　カルポフ−アナンド、やってるよー。
http://www.opencorsica.com/Pages/direct2/part_cont.htm

早指し戦。

カルポフ勝ってると思ってたのに、またもやインド人に敗北。
とほほほほ。

Chess Olympiad 2002 の全棋譜をダウンロードできるとこってない？

ICC だとセレクションしかないし、１局ずつしか落とせないんで大変……。

>>427
ない・・・なぜか、ない。TWICもラウンド1だけない。

どうもいまだにダイヤルテレ穂やってるのがいるらしいな。氏ね。

>>428
でしょ。ラウンド１の日本戦女子が一番見てみたいのに……。

ICCじゃ日本なんて端にもかけてくれないもん。渡井さんが泣いてるぞ。（ホントか？）

>>429
もし漏れのことを言っているのなら、一括ダウンロードのコマンドを教えてほしい。
マニュアル見たけど、一向にわからんかった。

日本は今回女性チームを派遣していませんが?

オリンピアード関係の写真・・・
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=587

こんな環境でチェス三昧・・・罰が当たりそうだw

連続しつれい・・・
>>427
公式サイトに全棋譜でたよ。
http://www.35chessolympiad.com/show.php?template=2320_00_000.html

>>432
？？？　じゃあ、これはなに？
http://www.35chessolympiad.com/show.php?template=4100_01_200.html

>>434
ありがとうございます！！　早速落とします。

オリンピック、今日ロシアはクロアチアと。
ここで大量得点できるかですね。たぶんカスパロフは
出ないと思うが・・・

この前のロチェ・イベント、チェスベースで紹介されてるよ。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=588

新宿の写真が出てるんだけど、これ、対局？　大道詰将棋？　新宿のどのヘン？

>>438
新橋だと思いますが。

オリンピック最終日あげ

質問
ポーンがプロモーションして
クイーンになったとすると駒はクイーンの駒にかえるんでしょうか？

かったチェスセットでは駒の数に予備がないんですけど・・・

>>441
ポーンのプロモーションが生じるような状況では、
クイーンが盤上から消えてることが多い。なので、それを使えばいい。
まだクイーンが残ってるときは、ポーン二個で代用（ひとマスに二個置く）。

チェスプロブレムの本が欲しくなったのでamazonで注文してみますた
ＪＣＡの半分くらいの値段で買えました。1500円以上は送料無料でお得

４４１ですが、
レスありがとうございます。

あと、プロモーションしてビショップやルークになるとかは意味あるんでしょうか？
クイーンだったら二つ兼ねてるからそっちのほうがお得なような気がしてならない

実戦では殆どないが、プロブレムではアンダープロモーションにしないと
引き分けになるというモチーフの問題が多いよ。

ポーンが全部盤に残ってたりして。

>>445
クイーンだと強すぎてステイルメイトの恐れがあるってことだよね。

ところで、クイーンにプロモーションしたとき、
取られたルークを逆さまにして使うって何かで読んだことある気がする。
なんか邪道っぽいけどｗ

>>443
何を買ったですか？　ジョン・ナンのかな・・・

>>447
書物には実際にそういう方法も書かれていますね。
もしルークが２つとも生き残っていて、かつポーンが７つ盤上にあったとしたら．．．。
そういう場合は、プロモーションしたポーンに小さなリボンを結んで示す方法もあるそうですよ。
要するに区別さえできれば何でも良いわけですね。
その点コンピュータチェスなら、いくつでもクイーンを作れますから便利ですよね。

>>448
Classic Chess Problems 　　　Kenneth Samuel Howard
202 Surprising Checkmates　　Bruce Alberston
と言うやつです
買っても解けるか不安ですが＾＾；

>>450
レスどうも。上の本は持ってます。Doverの本ですよね。
プロブレムの歴史もざっとわかるようになっていて、
この本にはいろいろとお世話になりました。

>>449
やっぱりそういう方法もあるんですね。
リボンのついたポーン････かわいいかも。

確かにコンピューターチェスなら駒数とか気を遣わなくていいですよね。
実は俺、ネットとコンピューターゲームしか経験がなくて、
実際に駒を触ったことがなかったりしますｗ

ポーンと合体できるパーツついてたらいいのに（ｗ

>>453
それは思いました。帽子みたいなのがあるといいなとｗ

ステキだとは思うが、
終盤の残り時間切迫の中、リボンを結ぶ気になれるかという・・・
しかも、蝶結びがエチケットなどと言われたら・・・

miya >>アマ竜王の事を言ってると思い込んでました＾＾；
↑　いつもの様に笑わせてくれるね。相変わらずのうぬぼれぶりだね。
====================================================================
棋太平-SysOp >>20:36 miya さん ⇒ ログイン
はじめ >>もうじき竜王戦はじまりますね〜
はじめ >>miyaさんは、出られるのですか？
miya >>でないかもしれません
はじめ >>忙しいですか＾＾
miya >>でる気にならないだけです。
はじめ >>どうしてですか？
miya >>面倒くさいので・・
はじめ >>名無し名人さんが優勝候補は、miyaさんかyasunoriさんか、
こまぞうさんとおしいっておられましたが〜
miya >>あ、
miya >>ここの竜王戦でございましたか＾＾；
はじめ >>はい
miya >>アマ竜王の事を言ってると思い込んでました＾＾；
miya >>参加しようと思っています

fritz7ってレーティングゲームやると１６４０−２６６０まで
選べますがあの数字っていわゆる公式レートと比べてどうなんでしょう。

fritz8が、クラムニクと引き分けだから2750から2800位でしょう。
だから､大体公式と一致すると思うけど｡

クラムニクとマッチしたのはDeep Fritzですよね。

Bahrenのときのエンジン積んでるのはFritz8でしたっけ。

Fritz8は　12月1日発売？

Kasparov - Deep Junior　マッチ
またまた延期ですね。
1月5日ですか。
12月楽しみにしてたのにー。

マッチ後 Juniorの新version発売か？

というわけで、
12月のお楽しみは、カスパロフ−カルポフ・マッチ

http://www.x3dworld.com/Entertainment/CI_TdvEvnt_Chess_Big_Frameset.html

新宿のActus（インテリア・ショップ）二階で、バウハウス・チェス売ってた。
45,000円。見本はポーンが一つなかったけど。
かっこいいんだけどなあ、ちょっと材質が軽い感じ・・・オリジナルも木製だったんでしょうか？
デザインは以下です。
http://www.chess-shop.com/bauhaus.htm

例によってボードの置き方が間違ってたので、直しておきました。

フィッシャーは東京にいるそーだ。
顔は割れないし、　　　は、いないし。
http://www.theatlantic.com/issues/2002/12/chun.htm

山本七平あげ

英語圏探せばボビーフィッシャーなんて何百人もいるだろうな。
例のフィッシャーはもう氏んでるんじゃないの。

ワールド・ユース2002開催中。
http://www.chessfed.gr/WYCC2002/
U12に参加の浅見まりな（USA）、前半好調も三連敗で順位を下げてしまった・・・

>>465
フィッシャーってまだ60歳くらいだよね。
事故や病気でもないかぎり健在なのでは。

>>467
どうだろうね。でも何で彼姿隠すんだろう。アメリカの法律破った事で
そんなに厳しく追及されるのかね。ライブで指すチェスが輸出規制品などと
戯言をいう政府に味方する人は少数だと思うけどね。もっと堂々とすべきだと
思うよ。

ありまー！？　新種チェス
http://japan.cnet.com/News/Flash/2002/2002-1122-F-4.html

クソスレ下げ。いつロムってもあがらねーじゃん。。
意味ねぇーよ。。。

>>468
スマン。詳しいことを知らずに年齢だけで言ってました。
確かに姿を見せないのは不思議だね。

質問を２つ程。もしよろしければどなたかご返答ください

１・映画「ボビーフィッシャーを探して」はＤＶＤ、あるいはビデオに
　　なってますか？
２・上でも少し話題になってましたけど、クイーンがプロモーションし
　　たときの対応。実際の公式戦などではどのやり方が一般的なのでしょう
　　か？やはりポーンを２つ置くやり方ですか？

>>472
日本でもかつてビデオになってました。レンタル店で見たことあり。
英語版はビデオ、DVDとも現在でも入手可。
ビデオはアマゾンJPで、DVDはアマゾンUSAで入手できます。
原題「Searching for Bobby Fischer」で検索してみてください。

◆◆◆◆◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)

[email protected]

>英語版はビデオ、DVDとも現在でも入手可。
アマゾンで検索したけど、まるで引っかからなかったんですよ。
だから未発売なのかと思ったら、英語版は出てる訳ですね
情報ありがとうございました。そっち当たってみます

レンタル店はうちの界隈では発見できず。そもそもなんの
ジャンルになるのやら・・・
アカデミー脚色賞を「シンドラーのリスト」で受賞した
スティーヴン・ザイリアン監督で、ローレンス・フィッシュバーン
も出演してるからありそうなものなのになあ・・・

＞２・上でも少し話題になってましたけど、クイーンがプロモーションし
　　たときの対応。実際の公式戦などではどのやり方が一般的なのでしょう
　　か？やはりポーンを２つ置くやり方ですか？

昔、国内の公式戦ではルークを逆さにして使う方が一般的だったような気がする。
ポーン２個より掴みやすい。

４７６の話は盤上にクイーンが残っている場合です。

頻度的には
逆さルーク＞他のセットからクイーンを拝借＞ポーン２個　
って感じかな。

◆◆◆◆　　miyaは悪くないよ Part1　　◆◆◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038453836/l50

●●　童貞miya氏の囲碁転向宣言　●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038450487/l50

◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038377597/l50

■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038380818/l50

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036037292/l50

＠＠＠＠＠ 棋太平 ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/l50

どんどんmiyaスレたてようぜ
ヨロシクたのむぜ

カスパロフスレが落ちそうなんだけど、放置でいいかなあ。
落ちちゃったら話はこちらでしてもいいし。

chessbase社の英語版HPでもFritz8の
発売を示すようになったけど、
やっぱり初期は大きいバグが
含んでいる可能性が高いから
しばらく待ったほうがいいんだろうなあ。

Fritz5.32,Fritz7の場合はどのぐらい
経ってから修正パッチとか出たかな？

amazonで買えるチェス本でおすすめのものは？

>>481
いっぱいあるからなあ・・・どういう本を探しているのですか？　洋書でもいい？

できれば日本語で・・・

>>483
個人的には・・・小野田氏の入門書がおすすめ。

洋書だが『ＬＥＡＲＮ　ＣＨＥＳＳ　ＩＮ　Ａ　ＷＥＥＫＥＮＤ』（Ｋｅｎ　Ｗｈｙｌｄ）が絶対のお薦め。
英語による入門書だが、見ているだけで楽しくなるような綺麗な本。
ただしamazonで出てるかどうかは分からない。

>>485
Ken Whyldって、あのKen Whyldだよねえ。マニア系ライターの。
入門書も書いてるのか・・・欲しいっす！

>>483
「ダイナミックチェス入門」（ジャック・ピノー著）をお薦めしときます。

ツークツワンクになったとき、やっぱり自分から動くと勝率下がるのでしょうか
？　セコセコ互いに無駄な動きをして相手が先に動くのを待つのが嫌なので
たいてい自分から動くのですが、たいてい負けます。

>>488
ツークツワンクというのはすでにその局面でのトレードが決定しているわけです。
いずれにせよ勝率というのはプレイヤーの腕前次第です。当然ですが・・。

つまりツーク津湾区になったときに有利な展開ができるように駒を配置してる方
が勝つ。　ってことですよね。　だいたいわかりました。　

>>490はわかっていないような気がする…

>>491
同感・・・

ツークツワンクになったら、片方が自動的に負けになります。
去年､レコとクラム肉のゲームでレコが動けなくなって､肉の完勝になった
のがあります｡たしか､何局かプレーする企画の内の一局でしたが､
カスパロフのホームページにまだ解説があるかもしれません。

>>493
カスパロフ・サイトの解説は、有料メンバーじゃないと見られないみたい・・・
棋譜はこれかな？
Vladimir Kramnik 2770
Peter Leko 2743
Budapest rapid m 2001 (9) 1-0
1.d4 f6 2.c4 e6 3.c3 b4 4.e3 c5 5.ge2 cxd4 6.exd4 0-0 7.a3 e7 8.f4 d5
9.cxd5 xd5 10.cxd5 exd5 11.d3 c6 12.0-0 g5 13.e1 xf4 14.xf4 f6 15.e5 xe5
16.xe5 e6 17.d2 ad8 18.ae1 h6 19.1e3 d7 20.h3 d6 21.a5 b6 22.xb6 axb6
23.e2 e6 24.f4 g6 25.d3 c8 26.e7 g7 27.b5 f6 28.c7 d6 29.ec3 dd8
30.e3 d6 31.a4 dd8 32.f2 d6 33.g4 dd8 34.g3 g5 35.f5 h5 36.ee7 hxg4
37.hxg4 g7 38.f3 f6 39.e3 g7 40.d3 f6 41.c3 g7 42.b4 f6 43.a3 g7
44.b4 f6 45.a5 bxa5 46.bxa5 g7 47.b4 f6 48.c5 g7 49.e2 de8 50.xe8 xe8 51.f3 1-0

以下でサーチかければネット上で並べられます。
http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400

あ、これです。今のトッププロ同士でもこういう事があるのかと
当時並べて感心しました。
それと、このサイトは、初めて知りました。どうもです。

ツークツワンクといえば・・・あまりにも有名ですけど。ニムゾビッチ！
http://www.chess-poster.com/great_games/gg_nimzovich.htm

日本でプロ登録してる人っているの？

>>497
将棋や囲碁とは異なり、チェスでは、チェスで食べてる人はいるけど、
制度としてのプロ、ってのはない。

ttp://www.jca-chess.com/

ここのＪＣＡ会則・規定→日本チェス協会競技者規程　見てみ

プロ登録の棋士がどうのって書いてあるよ

>>499
それ五輪への気配り。

>>500
意味わからん

羽生がらみってことかい？

miyaあげ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│▼女│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│△騎│△塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

e4

つーかここでやるなと。
廃棄スレでも使えと。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│▼女│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│△騎│△塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
は、俺が生まれて初めてチェスした時の手だす。

ここでやるべきじゃないでしょ

Black resigns

速っ。

Kosteniukは、林場のようなキャリアを歩むことになるのだろうか。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=634

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│▼女│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│△騎│△塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先月末スペインのBenidormで行われたトーナメントで
12歳のセルゲイ・カヤキン(Sergey Karjakin)が
Shirovに勝っちゃいましたね。しかも彼GMだそうで。ﾋﾞｯｸﾘ。
16歳でﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになるつもりだそうで生意気盛りみたい。
これから楽しみ。
Leko,Morozevich,Grischuk,Radjabov　といった若い世代と
いいゲームつくってほしいなあ。

・インタビュー
　http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=621
・歴代最年少GrandMasters
　http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=310

Ponomariovの名前抜けてた。＾＾
ちょっとタイトル取ってから顔怖くありませんか？Ponomariovって。
数年前と別人みたいな顔。ストレス多いのかな。

Talの風貌の変化の激しさにはかないっこないけど　＾＾

>>513
ウクライナ、恐るべしだなー。学校行かなくていいのか！

１２歳の小僧に負けるなんて。さすがはSｈirov、素敵です。

>>504
>>507
>>512
誰か私と勝負して。
体でも賭けるわ。

>>515
そうそう、学校行かずにチェスかよ。
ってボクも記事読んで内心突っ込んじゃったよ。
Fischer,Polgar,Lekoのこと考えるとﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾌﾟﾀｲﾄﾙに
かなり肉薄するとこまでいけちゃうんじゃないかな。
ランキング10位以内とか。

Boleslavsky,Bronstein,Stein,Ivanchuk,Ponomariov
彼らもウクライナ出身ですね。
芸術家肌？
どんな歴史のあるとこなんだろ。。
込み入ってるのかな。

>>516
Shirovの波のあり具合、いいですよねー。ほんとに。予測不能なひと＾＾
ラトビアからスペイン移住って彼のピースさばきみたい。おもしろいなー。

>>517
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│▼女│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆騎│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│　　│△塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│▼女│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│＿＿│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△騎│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│＿＿│△塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
さっさと切り上げるにはこの手が一番だね。

>>520
あたしと勝負したかったら
別スレ立てなさい。
それだったらいつでも
受けてたつわよ。

>>508>>509>>522
(･∀･)

マジで質問です。
ここ数日カスパロフチェスと繋がらないのですが、同様の方いますか？

カスパロフチェス経営むちゃくちゃヤバイらしいですね。
サイト運営って難しいんですねー。

>>524
いまやってみましたけど、繋がらないですね・・・・
>>525
無料のデイリーメールが、いつの間にかウイークリーになり、
そして最近は来なくなってました。
ショップも閉店してたので、大変なのか？と思ってたんですが、
そうですか・・・。

サイト発行で出した本も売れなかったみたいだしなあ・・・・

天誅

かれこれ　半年以上も囲碁将棋板を荒らし続ける「miya荒らし」
残念な事に　全く衰える気配も見られない。


この上は、miya荒らしのパソコンにメルボム攻撃
もしくは　ウィルスメールでも送りつけて
miya荒らしのパソコンを使用不能にする以外に
荒らしをストップさせることはできない物と考える。
有志諸君　いまこそ決起のときだ！
miya荒らしの物と思われる以下のメアドに総攻撃を加えようではないか！

　　[email protected]

miya逝ってよし！！！！！！！！！！！

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│▼女│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆騎│＿＿│＿＿│＿＿│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│＿＿│△塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>521

さっさと切り上げる、とまで簡単にはいかんよ。
3 ... Qe7ｷﾎﾞﾝﾇ

>>499
おまえ、松永だろ。ＪＣＡのあほスタッフ。

>>529
まあそれはそうなんだけど、初めてチェスを打つ方なんかには
ぜひポーンでサクッと（笑）

>>530
全然違いますが。。
だれそれ
おれＪＣＡのことなんてさっぱりわからん

だれもまともにおれの質問に答えてくれないな
ＪＣＡの会員は見てないのか

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│＿＿│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼女│＿＿│▼兵│▼兵│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆騎│＿＿│＿＿│＿＿│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│＿＿│△塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

なんでカスパのサイトつぶれたのかな?
本人は金持ちそうだが。

>>533
あれは、あそこに書いてある通り、
財団法人日本体育協会が制定した「スポーツ憲章」を元にしてる、ってだけじゃないのかな。
推測だけど、規程自体は日本でスポーツと認められるために、
アマ／プロのところは、アマの祭典である（あった）、
五輪へのつながりのために必要なのではないかしらん。
あれに基づきプロ登録してる人がいるかどうかは、知らない。

引き分けばっかでもやってる人達は満足なんだろうか
初歩的な疑問ですいませんが

>>537

満足だよ。
勝ち負けつかなきゃ面白くないってのは、子供の戯言。
引き分けのゲームにも、勝ち負けと同様の価値はある。

そうですか。ありがとうございました

>>537さんのような質問がある度に思うのは、
将棋とチェスの制度上の違いが、つまらぬ誤解を生んでいるということ。

>>533
> だれもまともにおれの質問に答えてくれないな
ムリをいってはいけませーん。
２ちゃんねらとＪＣＡの会員は色違いのビジョップだから。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│＿＿│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼女│＿＿│▼兵│▼兵│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆騎│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│＿＿│△塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

fritz8買った人いるかな？。

ひとりよがりの正義感を振りかざして
必死にスクリプトage荒らしスレや　削除依頼代行に　日々タレコミを続ける自治厨
いったいなにを期待しているのであろうか？
こいつは　ドンキホーテみたいな野郎だぜ。 住人からも　迷惑な存在なのは明らか(藁

レス削除依頼だすなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ログが詰まりまくるじゃねーかYO!!詰まりとるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
2ちゃんブラウザ使ってば自分であぼ〜んできるんだからYO!!

でも　ここの自治厨は　串も使えないトロイ奴だからそんな事はわからねえよ＾＾；
煽るだけで何も出来ない能無しだよ・・
なにしろ　削除依頼も　代行依頼しか出来ない腰抜けだからね・・
時間のロスだぜ、せめて削除依頼くらい自分でだしなーーーー
きょうも　○○のひとつ覚えで　俺様のレスの代行依頼出してるぜ＾＾；

お前が　「規制規制」とわめくから
スレ立て規制とか、串規制とか　厳しくなって
自分自身の首絞めてるんじゃねえのか？(藁

[email protected]

当然このスレの住人はチェックしてるだろうけど、一応…。

将棋とチェスが同じ盤で戦うスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036677679/l50

結構熱いぞ。暇ならチェス側で指してみては。

Kasparov - Karpov のミニマッチ来週ですね！
う〜ん楽しみ。

なんだかんだいってチョー天才なふたり。
50代〜60代なんて年齢によるﾀﾞﾒｯｼﾞを経験と
枯れない向上心でｶﾊﾞｰ。いいゲームみれること期待！！

12月19日、20日。
スポンサーがちょっと変わった技術系の会社みたいですね。

>>546
今年最後のお楽しみ・・・当日、盛り上がりましょう。
http://www.x3dworld.com/

カスパロフvs世界は名局、大熱戦
とは言えないしね。
カスパロフの棋譜・全集を出したほうが
まだ売れると思う。

>>545
逆にあんまり興味ないかも。
以前から将棋と絡むと
宗教戦争に似た不毛な
争いになってたから。

>>548
そんなことないですよ。そのスレは良い交流の場になっていますよ。
チェスを始める人もいれば、将棋を始める人もいる。

>>549
そのスレはいい雰囲気ですね。

以前chessbeatで将棋vsチェスの仮想対局
を扱ってたけど、なんでやめちゃったんだろう？。
面白そうなチェスHPっていきなり潰れることが
多いので残念。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│＿＿│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│▼兵│▼兵│兵−ポーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤騎−ナイト
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼兵│＿＿│＿＿│聖−ビショップ
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤塔−ルーク
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│女−クイーン
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤王−キング　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼女│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆騎│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│＿＿│△塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

◇◆◆２ちゃんねる忘年会　　14日開催◆◆◇

会　場：お祭りch　http://live.2ch.net/festival/　内　

　　　　　【祭り】2ch　忘年会　　《その１》　
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039747087/

日　時：12月14日（土）21：00〜
持ち物：呑みきれないほどの酒

暇人来い！！集まって酒を呑むぽ！！

来年からルールが変わるので今から対策
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/12/13/nchess.html

>>553
メイトしても投げてくれなかった・・・
「駒打ちま〜す！」はウケたです。

ソフト弱すぎるよ。

「将棋世界」最新号を見ると、
先のロチェ三面指しで（唯一）惨敗した佐藤康光氏が熱いコメントを記している。
やっぱり棋士は意地っ張りなんだよなあ。でも、こうでなくっちゃという感じ。
ぜひ読んでみてください。少なくともチェスベースは愛用してると、わかる。

こうした一文を見ると、長年、不遇に涙してきた、いちチェスファンとしては、
何となく夢を見てもしまうわけです。今後どうなる？　花火が上がるか？

というわけで、>>246で話題になった四年後のアジア大会に、
あの三人を主力とした日本チームが参加した場合、
どこまでやれるか現時点のデータから予想してみよう、かと。

日本のチェスがアジア大会に参加するには……という話はまあさておき
（羽生が出るというなら政治が動くかもしれないじゃんw）、
地道にやってきた人たちの立場は？という話もあるでしょうが、
それもカンベンしてもらうとして、
世間ウケしそうな日本最強チームは、さて、現時点ではどの程度のレベルなのか！？

今回はとりあえず、今年の釜山大会に参加した国名を以下に。
金メダル獲得数（括弧内）順。
（地理オンチで国名表記がおかしいかもしれない。ご指摘よろしく）
ウクライナはアジアじゃないんだねw

中国（150）、韓国（96）、日本（44）、カザフスタン（20、以下略）、
ウズベキスタン、タイ、台湾、インド、北朝鮮、イラン、サウジアラビア、
マレーシア、シンガポール、インドネシア、ベトナム、香港、カタール（次回開催国）、
フィリピン、バーレーン（四年後は怖いか？）、キルギス、クウェート、スリランカ、
パキスタン、ミャンマー、トルクメニスタン、モンゴル、レバノン、タジキスタン、
マカオ、アラブ首長国連邦、バングラデシュ、シリア・アラブ共和国、ネパール、
ラオス、ヨルダン、アフガニスタン、イエメン、ブルネイ、パレスチナ。

以上39カ国。つづけて良ければ、つづく。
（ソース）http://www.busanasiangames.org/Jpn/

>>556

１チーム何人なんでしょう？
羽生さんと渡辺暁さんにはでてほしいし、
でてもらわないと、国代表にならない気がします　＾＾

羽生さんですら、将棋でいえば王手飛車をくらうわけだよ。
世界で20位くらいの人に｡途中では､ドローのポジションだったのに｡
佐藤さんにいたっては､中盤に到達する前に負けのポジションになってたし｡
だから､最強チームにしてもなぁｰｰｰ｡

>>559
端的に言って才能の問題でしょ。彼等（あの時の3人）がどれほどの天才であるのか
というのはロチェとか海外の強豪に喰らいついてやがてイーヴンになり追い越す事が
出来るのか、によるでしょう。将棋が忙しいからとかいう言い訳はまず彼等自信が
却下するでしょう。

将棋が忙しい、というか本業だからっていうのは
立派な理由になるんじゃないのかな？　＾＾

だってGM達の多くは5歳前後〜10歳くらいからチェス初めて
自国だけじゃなくて何カ国もの競合相手にゲームするわけじゃん。
レベルって高いよ。しかもロチエだったらGMの中でもトップクラス。
地球規模で上位30人以内って競技人口から考えたら大変なことじゃない？

一流のチェスプレイヤが20歳過ぎてから将棋を本格的に始めて
本業のチェストーナメントに参加しつつ、
日本のA級棋士に伍する将棋を指せるなんてちょっと想像できない。

羽生さん、森内さんはすごいよ。
将棋で超一流なのにチェスだって、IMレベル前後の棋力あるみたいなんだもん。

とりあえずレスしておきますが５６０で言った事はそうした言い訳を羽生さん達
が却下するのでは、という事です。第三者の言い分はともかくとして。
私は何も不当なことを言おうとしてるわけじゃありません。
どんな世界でもそうですが、言い訳というのはよほどの事がない限り通用しません。
言い訳をするくらいなら最初から参加するな、というわけです。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

それでは、まず、先の第35回チェス・オリンピアードの結果を。
10月26日〜11月11日、於：ブレッド（スロベニア）、スイス式14ラウンド。

☆男子：参加134チーム
優勝ロシア（38.5ポイント）。以下、
ハンガリー（37.5）、アルメニア（35）、グルジア、中国、オランダ、
イングランド、スロベニア、イスラエル、ユーゴスラビア……以上がベスト10。
☆日本は108位（4勝1分9敗、24.5ポイント）。

☆女子：参加89チーム
優勝中国（29.5ポイント）。以下、
ロシア（29）、ポーランド（28）、グルジア、ハンガリー、ウクライナ、
ユーゴスラビア、アゼルバイジャン、アメリカ、チェコ……以上がベスト10。
☆日本は86位（3勝3分8敗、14ポイント）。

（ソース）http://www.35chessolympiad.com

男子準優勝のハンガリーにはJ・ポルガーが参加、しかもチーム最年長だった、
という面白い話もあるわけですが、それはさておき、
アジア勢の順位を男子にしぼって見ていくと……（括弧内＝順位）

中国（5）、ウズベキスタン（20）、インド（29）、バングラデシュ（34）、
フィリピン（39）、カザフスタン（46）、ベトナム（47）、インドネシア（50）、
カタール（55）、イラク（56）、タジキスタン（57）、イラン（61）、
トルクメニスタン（69）、キルギスタン（72）、レバノン（74）、
マレーシア（75）、シンガポール（79）、モンゴル（83）、タイ（89）、
アラブ首長国連邦（91）、イエメン（95）、スリランカ（100）、バーレーン（104）、
日本（108）、
パレスチナ（115）、香港（120）、アフガニスタン（123）、ブルネイ（124）、マカオ（130）、以上。

というわけで、アジアで見ると、日本は29チーム中24位。
次回開催国カタールは「チェスが強いから、チェスを新たに加えようとしている」
という報道もあったようですが、さほどでもないような（アジアでは9位、女子は不参加）。

なお、1チーム＝4名構成（女子は3名）。

突然ですが、カスパロフチェスが復活していました。ﾖｶﾀ。

>>566
良かった・・・

どなたか、以下の棋譜をお持ちではないでしょうか。
カパブランカ−パノフ（Panov）、1925、モスクワ、simul

昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！

投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。

前スレ：http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039871151/l50
主陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/l50
予備陣地：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039966966/l50
捕捉陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/l50

見つかりました・・・失礼しました。

試合は基本的に強いのが出たら
いいだろう。
将棋棋士三人は都心のサークル
とかで指導者や他の強豪とも交流が
あるんで、チェスファンとしても
日本ではまだ本格的な方だと思われ。

仮に三人が出場した場合、
以前チェスの掲示板でもあったが
jcaと朝霞との対決色がまた
深まるのだろうか？。
今はどうなっているのか知らんが。

つーかJCAって何やってんすか

>>571
ベンツを輸入しているヤナセみたいなこと。

FIDEだけがチェスじゃないって・・って時代かな。

>>568

ﾎﾞｸは同じファーストネームの
Yasser Seirawan
について皆さんのｺﾒﾝﾄが聞きたいです。　＾＾
World Championshipの統一案だして、
実現に向けて流れをつけたっていう点じゃ、
チェス界の観点から捉えれば
Person of the Year　に充分ノミネートの資格ありますよね。
どでしょ？

KKマッチのスケジュールが出てますが・・・
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=653

第一局は、日本時間20日午前6：30〜ってことでしょうか。

そんな時間に観れねぇよ
とほほほほほほ

脱衣将棋・麻雀のように
勝つごとに萌え画像が見られる
萌えチェスソフトを
ｷﾎﾞﾝ。

>>577
それだと最高に萌える画像がいつまでたっても見られない罠。

>>578
萌え画像を得るための
執念をバカにすることは
できんぞ。

KK始まりましたw
http://www.x3dworld.com/Entertainment/CI_TdvEvnt_Chess_Big_Frameset.html

カルポフ白番で負け。　とほほほほ
さぁとっとと出社しよっと。　２ラウンド観てたら遅刻ですんで。

何局やるの？

ラウンド2、進行中・・・一日二局×二日。

うはは、大逆転！

なんでクイーンで取ったの

ビショップで取ると、Qf1と突っ込まれて負けと見たみたい・・

カスパロフこういうバラけた試合運びをさせると危ない。相手は心理的に追い込まれて
ルークをサクるはめになる。

ほぉ〜、お互い黒番で勝ったわけか。
２局目のカルポフBe4はなかなか軽妙な手だった。

ＹＡＨＯＯチェスの自分の過去の対戦相手の一覧って見られませんか？

自分でメモれ
つーか棋譜送信機能？みたいなやつがあったはずだから
自分の指したやつ全部送って整理しる

KK二日目はじまりました
http://www.x3dworld.com/Entertainment/CI_TdvEvnt_Chess_Big_Frameset.html

カルポフ好みか？

おみごと！

最終局・・・意地のペトロフ

カスパ22はヨミを外しにいったか？

あらら・・・残り時間がね。22で考えすぎー

カスパロフ調子悪いのかなあ。
クラムニックにマッチで負けてからいろいろ試行錯誤してんのかなあ。

そういえば　Deep Juniorとのマッチ
会場変わったみたいですね。

ラスカーみたいに60過ぎても冴えててほしいなあ。
コルチノイ以上に強すぎ爺ちゃんでいてほしいなあ。

カルポフはすごいなあ。目がなんか個人的にはｺﾜｲんだけど。。

カスパロフと同郷のローザって誰？

>>598
アゼルバイジャン？　スペルは？

チェスプロブレムの最長手問題"Mate in 271"をみつけたのですが
http://www.chessbase.com/puzzle/games/puz7.htm
1.Bb1 h4 　2.Ka4 Ka8 3.Ka3 Kb7 と続くのですがもし2.Ka4のところでキングの
変わりにビショップを動かして2.Bb1としたら黒はポーンを早めに動かさざるを
得ないのでその後Ba2とBb1を繰り返していたらずっと早くメイトできるような
気がするのですがどこかまちがっているのでしょうか？
あと黒のキングはb8に動いても結果には影響ないですよね？

>>600
検討なしの直観ですが、
黒よりNc6+〜Ka8でステイルメイトになる順は派生しませんか？

>>600

２手目にBb1とは出来ませんからBa2と理解していいですよね？
もしそうだとすると

1.Bb1 h4 2.Ba2? d3!

とされて c file のポーンのプロモーションが受かりません。
Kがこれをカバーしていない時はBはb1にいる必要があり
これは長手数の実現の手助けにもなっていますね。

プロブレムってそこそこ妥当な着手で到達できる局面じゃないと駄目なんじゃ・・。
（意味も無くピースをサクったりする事なく）あの局面になるの？＞chessbase

>>603
パズル、作品だから・・・

>>601
すみません。ちょっとよくわかりません。

>>602
解析は私にはリーズナブルに思えます。あともう一つ書き間違いがあって
キングはなぜC8（b8 ではなく）に動いてはいけないのかおわかりでしたら
教えて下さい。

>>603, >>604
普通のゲームの初期状態から実現できる配置をリーガルポジションといいこの
問題は完全にリーガルです。
This is generally considered to be the longest problem starting
from a legal position.
そうでないにはイリーガルと呼ばれ、価値はさがりますが292手のものが
あります。
http://home.t-online.de/home/ralf.kraetschmer/Blathy1.htm

>>605
結論から言うと殆んどの場合ka8は限定されています。
例えば

1. Bb1! h4 2. Ka4 kc8?

としてみると

... 3. B7+! Kxb7 4.Bxd4!

となってこの後黒は b file のプロモーションが 受かりません。
ka8とするのは b7+ に対してKxBa7 とする意味があったわけですね。
ただし上記の手順はかなりMate まで手数がかかる（10から20手）ので
最後のサイクルの終わりのほうでは非限定になっているかもしれません。
正直この作品の収束手順は難しく私にはとても解けそうにありません。
正確なことが解らず御免なさい。

>>606
なるほど、すばらしい。よくわかりました。私のレベルではこれで十分です。
ありがとうございました。


人間が解析不能なコンピューターのデータベースからみつかった262手(moves)
の問題もついでにリンクしておきますね。
http://www.chessbase.com/games/2002/sixpiece.htm
このポジションから1.Ke6!!以外では白は勝てない理由を人間は永遠に
理解することはないだろうと言われているようです。下のリンクにこの
ポジションの解析結果が解説されています。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=239

>>605
間接的な質問で恐縮ですが、>>605のリンクの、
図面の下の写真・・妙な釜様のものが見えますが、爺っさまの本職は何？
解答の下の写真・・本のようですが、プロブレム作品集？　著述？

>>606
追加情報です。収束が難しいのは当然でこの問題ははじめ２７０手の問題と
して出題されたのですが、コンピュータ解析により一手のびて２７１手になった
もようです。
Originally it was published as a mate in 270, but computer analysis
showed that in the final stage Black could delay the mate by one more move.
http://www.chessbase.com/puzzle/puzz07a.htm

＞＞607
レスどうも
コンピュータの見つけた Endgame には色々と化け物が混じっているようですね
かく言う私は K,B,N vs K のエンディングが詰ませられません。まじで
どうすりゃいいのよ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧﾝ

Blathy Titusz Otto（ブラーティ・オットー・ティテュス, 1860-1939)
交流変圧器（transformer）の発明者のひとりとして有名らしく、
おそらく写真はそれでしょう。次のリンクをごらん下さい。
http://www.geocities.com/bioelectrochemistry/blathy.html

それだけではなく
Father of the electric transformer,�the tension regulator,�
the watt meter,�the alternating current motor,�the turbogenerator
and�high efficiency turbogenerator.
http://hipcat.hungary.org/users/hipcat/sciencemathandtech.htm
とあり多才なハンガリー人だったもよう。

彼はさらに292手だけではなくmate in 290も作っているのでついでに紹介しておきます。
http://pauillac.inria.fr/algo/banderier/Chess/blathy.html

すいません>>611 は>>608へのレスです
釜に見えるのが変圧器、本に見えたのがwatt-meter と思われます。
http://www.geocities.com/bioelectrochemistry/blathy.html

>>612
また間違えました。本にみえたのはテレフォンカードです。
This is a telephone card with a portrait of Otto Titusz Blathy
to memorize his contribution to the electrical engineering.

http://www.geocities.com/bioelectrochemistry/blathy.html
のページの一番下にあります。

>>611
さっそく、ありがとうございます。
ドッグブリーダーもやったし、自転車狂でもあったそうで・・面白い人ですなあ。
テレカにもなってる有名人なのですね。

ところで、11月のFIDE総会では会長選挙は行われたんですか？

>>610
　K,B,N vs K のエンディングが詰ませられなくても、実戦では苦労しないYO!

　ところで、またもやカスパロフチェスの調子が悪いようだが。

ChessBase Christmas Puzzles 2002
http://www.chessbase.com/puzzle/puzzle11/index.htm

もう終わっちゃったけど・・・コステニク・クリスマス胸元クイズ。
http://www.kosteniuk.com/index.shtml

恒例のチェスカフェ年越しマニアクイズ・・・年々難しいっす。
http://www.chesscafe.com/skittles/skittles.htm

「New in Chess」最新号より訳出

＜トーキョーのフランス人＞

（前略）10月20日、ロチェは東京で日本の将棋プレーヤーたちと多面指しを行った。
チェスの多面指しである。チェスは日本ではまだ浸透していないが、
将棋は非常に人気があり、ほぼ世界チャンピオンに匹敵する名人位ホルダーである
羽生善治（投稿者注：もちろん誤解ですね）は、相撲の横綱並みの知名度がある。

ロチェによれば、羽生はとても才能あるチェスプレーヤーでもあり、
レーティングはおそらく2400前後ということだ。
二人目の対戦相手、佐藤康光も同レベルであり、
三人目の森内俊之は2250程度とロチェは評価している。
ということは、ロチェが東京で対戦した将棋プレーヤーたちは、
ブレッド（・オリンピアード）に参加した日本チームより、はるかに強いことになる！

ロチェは2ゲームで黒をもち、持ち時間は2時間15分、三人は1時間15分で行われ、
ロチェの2.5−0.5だった。しかしドローをとったのは、
ロチェが予想していた羽生ではなかった。羽生は頭痛に悩まされていたのだ。

キングス・インディアンの激しい一戦で、森内は非常に優れた指し回しを見せ、
かなり期待できる展開に持ち込んだ。
図の局面（注：白25まで）で森内は防御策を見出し、
ロチェは椅子から転げ落ちんばかりに驚いたのである。

ここで森内は25...Bf5とし優位を得た。素晴らしい！
ロチェは何とかドローに持ち込んだが、ベルに救われたと率直に認めている。
森内は残り時間が切迫し、ロチェからのドローの申し入れを受け入れたのだった。
（New in Chess／2002 Nr.8／6-7p）

棋譜：http://campaign.biglobe.ne.jp/chess-shogi/live/lautier.htm

Mig Greengardって、知ってるひといますか？？？

>>620
Mig＝Michael、チェス・コラムニスト。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=429

カスパ・サイトが繋がらない理由
http://www.sltrib.com/2002/Dec/12282002/business/15328.asp

>>621
ありがとう
ChessNinjaとかいう、スパムメールが届いたのでちょっとびっくりしてました
どこから,メールアドレスが漏れたんだろうか？？

>>623
ウチも来ました（笑）。チェスベース−TWIC絡みと想像してます。
同時期に他のスパムもありました。
622が影響しているのかもしれないですね。

そことは違うが、以前海外のチェスサイト（おそらくカスパロフチェス）
の会員登録だかメールマガジンだっけ？で登録した後辺りから
海外の広告メールがよくくるようになったから、海外サイトへのメアド登録は
よく漏れるのかもしれないね。他に原因があるとは考えにくいので。

プロモーションについての質問なんですけど、
例えばクイーンになるとして、
クイーンを相手に取られてない場合などは
何をクイーンの駒の代用としてゲームを続けるんですか？

>>626
>>441-476辺りを参照してください。

初心者です。
ポーンの成りに関する質問なのですが、自陣のクイーンが生きている時にクイーンに成れるのでしょうか？
もし出来るとすれば、そのポーンをクイーンだと識別する目印は必要なのでしょうか？

>>628
公式サイトにいってきな。

>>629
ありがとうございます。見に行ってきます。
>>441で一応既出でした。

恒例のHastings International Chess Congressが始まってます。
http://hastingschess.org.uk/default.asp
ネット中継もやってるみたい。Premier Tournamentの参加者は以下。
次世代スーパースター候補が来てますね。
Krishnan Sasikiran India 2670 gm
Pentala Harikrishna India 2551 gm
Alexei Barsov Uzbekistan 2525 gm
Keith Arkell England 2521 gm
Luke McShane England 2546 gm
Glenn Flear England, resident in France 2527 gm
Alexandra Kosteniuk Russia 2455 im/wgm
Sergey Karjakin Ukraine 2527 gm
Vitaly Tseshkovsky Russia 2545 gm
Peter Heine Nielsen Denmark 2620 gm
Average rating 2549

２００３年１月のFIDE Ratingリストが出たようですね。
カスパロフは自身３番目の高いレーティングをマーク（２８４９）。
ポルガーは女性としてもちろん初めてで、今後破られそうにない
２７００に到達しました。逆に、残念ながらモロゼビッチ、イバンチュック
らの「天才だけど勝負弱い組」はがた落ち。

詳細はこちらへ（直リンしてもいいよね?）
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=678

problemや手筋でなかなかいい本がみつかりません。
何かお勧めの洋書（和書は大体持ってるので）があったらおしえてくれませんか？

>>632
チェスの女性プレイヤーってずいぶんつよいんだね。
将棋でいうと先崎レベル？

>>633
定番ですが『1001 Winning chess sacrifices and conbinations』

エルサレムでの試合って中継とかしてくれるのかな。FMだと正確に聞き取れないんだよ。

>632
43Korchnoi, ViktorSUI2642251931-03-23
コルチノイが43位で頑張っているところが、
25ゲームもこなしてこの成績は尊敬を通り越してんな。
ゲームいつくか見たけど、指し手が柔らかいんだ、はっとしちゃう。

コルチノイえらい！すんごい爺ちゃんだ。

>>634
もう数年将棋から離れているんで、先崎がどれくらい強いか
わからないけど、ポルガーは早指し（２５分）ではカスパロフにも
勝ったことがあるし、数年間史上最年少でグランドマスター（１５歳）
の記録も保持していました。いまは破られてますが。

世界チャンピオンを狙うようないわゆる「超一流」ではないけれど、
女性としては別格であることは間違いないと思います。

>>637,638
コルチノイは息の長さから「実は史上最強ではないか」という人も
いますね。彼が少し前に、７０手くらい粘った末に逆転して勝った時は
感動してしまいました（笑）。まだまだこのクラスで頑張りそうですね。

ポルガーは超別格だから

>>635どこで売っているか教えてもらえませんか？
ちなみにamazonでは売ってなかったんですが。

>>641 amazon.co.jpにある。

One Thousand and One Winning Chess Sacrifices and Combinations
Reinfeld (著)

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>>>642さん、ありがとうございます。
僕の注意不足でした。

もう遅いかもしれませんが。

ただ、手筋系の問題を解きたいだけなら、
『1001 Winning chess sacrifices and conbinations』
を買うのはやめておいたほうがよいかと…

http://www.logicalchess.com/cgi-bin/chess_problems/

ここにあるのでわざわざ購入する必要はないと思うんですよね。
一応大手だし、違法ではないようですしね。

>>645さん、できれば本で解きたいのですが。
ネットでやると見にくいし、なかなか身につかないような気が
するんですけど、僕だけでしょうか？

あそこの解答は初手だけか？初手みても分からん問題もある。
１万円する本ならともかく、千円なら買ったほうがいい。

>>639
＞もう数年将棋から離れているんで、先崎がどれくらい強いか
＞わからないけど、

トップ２０ぐらいにまず入るぐらいの実力の意味で書きました。
強いんですね。写真みたら美人だし（ちょっぴり太めだけど）、
将棋にもそういう女性がいれば！

謹賀新年。
チェスにとって良き年となりますよう！

今年盛り上がらなかったら、もう盛り上がることはないかも。
みなさん、がんばりましょう！
とりあえず、目指せ1000かなw

>>610
亀レスですみませんが最長のK,B,N vs K のエンディング（mate in 33)を友人の
データベースからみつけてもらったので貼っておきます。参考になれば。最初は
訳わかんないと思いますが、基本はビショップの色のコーナーに黒キングを
追い詰めることです。
初期配置は白Kf1,Be2,Na1 黒Kc3です。白先手です。
以下のファイルをテキストファイルにして適当なチェスプログラムでみると画面上で
手順を追えるかも。ExachessではOK,sigmachessではそのままでは読んでくれませんでした。。

Longest KBNvsK
/8,8,8,8,8,2k5,4B3,N4K2,white/

1 Bd1 Kd2 2 Bb3 Kc3 3 Bg8 Kd3 4 Kf2 Kd4 5 Kf3 Ke5 6 Nb3 Kf5 7 Nc5 Kf6
8 Kf4 Kg7 9 Bd5 Kg6 10 Nd7 Kh6 11 Ne5 Kg7 12 Kf5 Kh7 13 Ng6 Kg7
14 Kg5 Kh7 15 Kf6 Kh6 16 Bg8 Kh5 17 Ne5 Kh4 18 Bd5 Kh5 19 Be4 Kh6
20 Nf7+ Kh5 21 Bf3+ Kh4 22 Kf5 Kg3 23 Ne5 Kh3 24 Kf4 Kh4 25 Nc4 Kh3
26 Ne3 Kh4 27 Be2 Kh3 28 Bg4+ Kh2 29 Kf3 Kg1 30 Kg3 Kh1 31 Kf2 Kh2
32 Nf1+ Kh1 33 Bf3++ 1-0

age

コンピュータチェスのプログラムについて詳しく書かれている本、もしくはサイトはありませんか？
英語でもなんとか読みます。
板違いっぽいですけどプログラム板であんまり情報得られなかったのでこちらに来てみました。
よろしくお願いします。

>>652
そちらの状況がわからないわけですが・・・
下記サイトで紹介されてる基本的な本はとうに、お読みか？
http://www.h5.dion.ne.jp/~daisroom/reversi/book.html
英語文献については、それぞれの本に記載が・・・

各将棋ソフトのサイトにいろいろ情報あり。
英語サイトへのリンクもあるけど・・・ご存じの範囲か。

Dブルーについては昨年、開発者が本を出しましたが、
あの本に参考文献リストとかないですか？　買い損なってしまった。
以上、たぶんお役に立てず、申し訳なし。

ＪＣＡ松本会長が亡くなったとの情報が某所にありましたが、
真偽のほどやいかに？？？

あそこに、あの人が書いてるんだから、本当なんだろうね・・・

じゃあつぎはあの人が会長に昇格でつか・・・

>653
おお、こんなページがあったのですね。
早速本を買ってみます。

カスパロフ−Dジュニア戦のスケジュールが発表されました。
先日のカルポフ戦の3D会社がまた絡むようで・・・
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=691
第一局は日本時間27日5：30〜。どうする？

すいません、超初心者なんですがチェスを学びたいです。
でもこんな自分にも簡単にわかる解説本やひとりでも遊べるＴＶゲームソフトはありますか？
一応プレステの「みんなのチェス」は買ってみましたが・・・・。
どなたかアドバイスいただけたら嬉しいです。

>>659
とりあえずジャック・ピノー著「ダイナミック・チェス入門」を薦めるけど
近くに大きな本屋があるなら、何冊か読み比べて、一番合うのを買うのがええ。
チェスの和書は数が知れてるし。
ソフトは、本当に超初心者なら、今はそれでおつりがくると思われ。
上達しればしるほど楽しくなるから、投げずに続けれ。

>>659
PCソフトなら、ChessMasterシリーズがかなりのおすすめ。
一番楽しめるソフトだと思う。

韓国のYahooチェスに行ったよ。
すごくレベルが低いんですね。人も日本より少ないし。

明けましておめでとう
今年の初カキコです

それではまた後ほど

>>662
韓国はオリンピアードにも参加してないようですね。
日本のヤフーも多くて100人ぐらいだけど、でも、それより少ない！？
中国ヤフーはどうなんだろう。レベルは、いまやアジアいち、みたいだけど。
アジア大会でチェスが採用されれば、覇者はインドか中国。そんな感じですよね。
中国では、チェス本は初級〜上級まで、ひと通りまでは出ているようで、うらやましいなあ。

中国にGMは何人いるの？

（＾＾）

>>664
韓国のyahooチェスは日本の半分ぐらいしか人がいない。
でも、対戦ルームは倍ぐらいある。
インドや中国、香港のyahooチェスはアメリカよりも人数が多いぐらい。

今日からCORUSあげ。
Kasparovはでないけど、Kramnik,Anand,Ponomariovなどの
プレイヤーがオランダで熱く戦います（藁

ちなみに中国のGMは、２０人くらいじゃないかな?

（＾＾）

>>668
対戦成績とかはどこで分かる？

○公式サイト
http://www.corusgroup.com/coruschess/
○スケジュール
1月10〜26日。対局は11日から。13、17、22日は休み。
日本時間21：30〜（最終日は20：30〜）
（↑時差8時間だから・・・違ってたらゴメン）
○参加プレーヤー
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=697
○持ち時間
最初の40手を2時間以内に、次の20手を1時間以内に。
対局が6時間を超えた場合、30分が与えられる。

イケメンGrischuk、15歳Radjabovがどこまでやれるか。
Kramnikは復調したのか。本命はAnandですかね、やっぱり。
グループBも面白そう・・・・Karjakin、Kosteniuk、Humpyなどなど。

>>660
レス、ありがとう。
「ダイナミック〜」っていう本は近くの書店にあったような気がします。
ソフトは「みんなのチェス」で大丈夫ですね、良かった。
ところで以前、女の子とチェスがうてるゲームがあったような？
こちらのスレでは邪道かな？

>>661
レス、ありがとう。
でもＰＣでゲームできないんです（会社の物なので）
プレステシンプル1500のチェスソフトは持ってたんですが、飽きてしまう内容だったので・・・・（＾＾；

しつも〜ん！GNU engineってレートどのくらい？ブリッツしてても全然勝てない・・・。

Corusは公式サイトでは中継ないんかな。

ごめん、ライブページ突如出来た。はじまってます。

>>673 GNUはブリッツだと2600以上らしい。

>>676
ありがとうございます。そりゃR1400前後の私では勝てませんな〜

ChessMasterか、フリッツを買いたいと思ってますが

どちらが初心者向けでしょうか？
見た感じChessMasterの方が楽しそうな気がします。
ヤフーのレーティングで1300ほどのレベル野郎であります。

ていいますか、ChessMasterって日本で買えますか？
ネットで検索したかぎりでは品切れ？でした。

>>678
チェスマスターの方がゲームソフトっぽいです。
安いし、最初はチェスマスター買って飽きたら他に乗り換える
というのもいいかもしれないですね。

日本では、秋葉原のT-Zoneミナミが洋物ソフトを扱っていたのですが、
最近潰れてしまったので、海外から頼むしかないんじゃないでしょうか。

海外に注文するのが不安なら、
OverTopあたりで注文してみては？
品切れとなってても,実は在庫がある場合もあり。
http://www.messe.gr.jp/overtop/overtopindex1.htm

【UBI】
Chessmaster 9000
価格:4,800円

結局、「あの人」が会長代行になったわけかぁ．．．。まるでポツダム少尉だな。それにしても、残余の任務を全うするってどういうこと？
http://www.jca-chess.com/

Kramnik　Lost!　（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

いくら黒だからって、ちょっとやばいんじゃない？

>>681
会長の任期は４年だから、任期切れまで代行を続けるってことじゃないの？

>>677
私はブリッツで２６００を越えるようなコンピュータに人間が勝つところを見たことがありません。

松本さんって本当にチェスが好きだったんですね。
ご冥福をお祈りします。

>>681,>>683
会長の任期など、有名無実の規定です。
故松本氏が就任してから、交代はおろか、選挙も行われていません。
従って、渡井氏が死ぬまで会長を続けることになります。
（タメイキ）

１．ＪＣＡ会長はＪＣＡ代表会議によって選ばれる。
２．そのＪＣＡ代表会議の構成員は、
　Ａ．ＪＣＡ会長、事務局（執行局）長、ＦＩＤＥ常任代表
　Ｂ．ＪＣＡ県連盟代表、事業部代表
現在、これに該当するのは渡井氏１人。
よって、渡井氏が会長をいつまで続けるかは、本人の意思次第。

その渡井氏も死んだ場合、
ＪＣＡ代表会議の構成員は誰もいなくなるので、
ＪＣＡは消滅するんだろうか？（藁）

祝、解放

>>686
渡井氏って嫌がられているの？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

>>689
好きとか嫌いとか、そういう問題じゃないと思うな。

ＪＣＡ代表会議に関する規程　　
３． 県連盟を代表するメンバーは毎年８月３１日までに行われる連盟登録・更新等の手続きの完了後または同時に、
メンバーとしての身分確定の登録更新を必要とする。

ってあるけど、県連盟の登録ってできないの？

NAOチェスクラブHPで将棋講座がはじまってるね・・・
http://www.nao-cc.com/catagmi.php?idn=70

>>691
どういう問題？

MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

>692
・同一県内にＪＣＡに有効に登録されたクラブか独立に２つ以上ある時、
クラブリーダーは、県内の全てのクラブリーダーに呼び掛けることにより
ＪＣＡ県連盟を設立できる。（注：誤字があるが、原文のままです（藁））

現在、この要件を満たしている都道府県は一つもない。
仮に登録申請したとしても、登録を認めるかどうかは代表者会議によるので、
これも渡井氏１人の意思次第。

クラブとサークルが一つずつある千葉県に最も可能性があるので、
登録まで持って行くと面白いと思う。登録が認められれば、
ＪＣＡの今後は渡井氏と千葉県代表の２名で決定して行くことになる（藁）

JCAのサイトにも名前が載ってる四日市チェスサークルの横溝陽児ってやつ。
よくYahooJAPANのチェスにいるけど、本当のレートはオレンジとか言ってるが
1500未満の俺が余裕で勝てたんだけど。（ｗ

ま、チェスだからそういうこともあるだろ。

>697
横溝に勝ったぐらいで嬉しい？
本当に強いプレイヤーはＪＣＡの外にいる。

YahooJapanは、殺伐としすぎていて素人にはお勧めできないなぁ
私ははじめて行った時にトラウマになった・・・

もう１年近くも前のことだが
B（仮名）とY（仮名）よ
頼むから、”彼”のことを影でキモイというのはやめてくれ…
”彼”が自分のかっこよさをアピールするために自分のHPにのせた顔写真を
他のサイトにアップして晒したりブラクラ代わりに他の掲示板にはるのもやめてください

”彼”は自分ではとっても格好イイとおもってるんだから、そっとしておいてあげれ

同感
おれは最初の日にクラウンなんとかってやろう
に「追い出される前に出ていきな」っていわれた。

俺もだよ・・・
初めて行って、１５００の人にブリッツで勝ったら
突然「ウザっ」って言われて、凄く嫌な気分になった。
それ以来行ってない。

ポノ、大苦戦中。

ポノますます、やばーい。クラセンコワおじさん大善戦中。
問題は持ち時間が・・・。

おじさん、勝ちを逃した・・・ドローか。
クラムニク−バリーブは久々にクラムニクが冴えてる。勝ちでしょう。

寝よ。

(某所の書き込みより）
そしてＪＣＡ松本さんの訃報には驚いています。
当日は偶然に東京で新春チェス大会に出ていました。
ＷＩＭ渡井さんもおられましたが、その後に亡くなられたのでしょうか。
お悔やみ申し上げます。

（JCAのHPより）
日本チェス協会会長・松本康司儀が1月5日新年チェス大会で倒れ逝去されました。(中略)チェスが大好きで、
チェスに人生の全てを注いだ会長がチェスの場で最後を迎えたことに深い感慨を覚えます。

なんか矛盾しているような・・・。どなたか真相をご存知の方、いらっしゃいませんか？

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

ポノが統一戦への参加をごねているそうだけど、
こんどは、スポンサー・マダムがアインシュタイン・グループに絶縁状を。
統一戦はどうなるんでしょうか・・・スムーズに進まないのはチェス界の常だけど。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=713

>>693
あーそれ書いてるjesusって人naoのチェスチャットで解説を和訳してくれた人じゃん。
いい人だなー

カルポフが、用意周到のポルガー相手に傑作を描こうとしています。
http://www.connections-it.com/corus/　より、
Live→Live gamesをクリック。

と思ったら、ポルガーの似つかわしくない低い態勢が予想以上に効果発揮。
ポルガー勝負の大会とは思っていたけど、これは大変なことになるのか？
将棋ファン向けにいえば、中井（清水）がA級順位戦で健闘中ってこと。

しつれい、Wijk aan Zeeですね。

ＪＣＡ・ＨＰに故松本会長の貢献歴というのが出ていたけど、どうもピンとこないなぁ．．．。会の運営に危機を感じた渡井新会長代行が、前会長の神格化を図って乗り切ろうとしているのか!?　でも、渡井単独体制では、アジア大会参加は絶対無理だ！

しかし渡井以外に人材はいるのか？
そもそも何故渡井じゃイカンのだ？

>>714のおっしゃる通りと思うし、正直、そんなことはどうでもいい。
この掲示板にも、以前はときどきJCAに対する発言があったけれど、
訃報から、ある程度の間をおいて関連発言が出てきたのは、
古き日本人的な行為なのか、単に知らなかっただけなのか。
部外者でも>>713のような発言は見当違いだとわかるのが今。
JCAうんぬんでなく、みなが、もう少し先で考えていることを、お忘れなく。

>部外者でも>>713のような発言は見当違いだとわかるのが今
どうして部外者でも分かるの？
そういう思い上がり、思い込み、いいねえ。

自分たちだけ安全なところに身をおいていた連中に、
何ができるのか楽しみですね。

>>715
煽りなどでは無いのですが、文章の意味が良く解りません。
正確には、何がいいたいのか良く解りません。
まず、「正直、そんなことはどうでもいい」は
この書き込み全体に於いて、何を導いているのでしょう？
（>>715さんにとっては、何がどうでも良くて
何が、どうでも良くないことなのでしょう？）
二〜四行目は、何を言いたいのでしょう？
（知らなかったり、古き日本人的な行為であった場合、何なのでしょう？）
「部外者でも〜」の文章は
出来れば「もう少し先」の内容を示していただけますか？
繰り返しますが、決して煽りではありません。
ただ、掲示板という媒体は性質上、言葉が足りないと意味が伝わりにくい
傾向があると思います。
単純な疑問ですので、よろしければ補注をお願いします。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20872255

ヤフオクでウインザーチェス５万円で出品してる香具師ﾊｯｹｿ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>715
715の発言はたしかにわかりにくい。（>>713、>>>714、>>716はわかりやすい）。

>JCAうんぬんでなく、みなが、もう少し先で考えていることを、お忘れなく
　鼻持ちならないこの表現が特に気になる。「みな」とは誰？　"JCAうんぬんではなく"とは？　これは、つまり「JCA以外に新しい競技団体ができる動きがあり、自分はそれを知っている（あるいは関わっている）」ということ？
　それから「いまだに、JCAを批判しているような輩とはステージが違うのだよ」というニュアンスも感じられますね。

체스
↑チェスという意味のハングル語

どうでもいいので、何故渡井だと問題なのか教えて欲しい。
松本が日本では一人飛びぬけていたからかな？

>>715さんの書き込みを、>>719さんの書き込みも参考に
意味が通じるように翻訳すると、以下のようになるのでは、と思いました。
『』は、私の付け足しで、それにあわせて、前後はやや修正しました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>714のおっしゃる通り『渡井氏で問題ないだろうし』、
正直、『渡井氏だろうがそうでなかろうが、もはや』どうでもよい。

『そういえば』この掲示板にも、以前はときどきJCAに対する発言があったけれど
訃報から、ある程度の間をおいて関連発言が出てきたのは、
『配慮という名の』古き日本人的な行為なのか、単に知らなかっただけなのか。
『いずれにせよ、ここの掲示板の住人とJCAの関わりは解り辛いものがある』

『それと、今となっては、私のようなJCA』部外者でも>>713のような発言は
『×××によって』見当違いだとわかる。
（『×××』はどのような状態なのか不明な為、この一文は理解不能。
　>>719氏の指摘するように、新競技団体の話を入れれば意味は通じるか？）
すでに、JCAうんぬんでなく、みなが
もう少し先で考えていることを、お忘れなく。
（『みな』と『もう少し先』が不明な為理解不能。
　これも>>719氏の指摘するように、新競技団体の話か？）
−−−−-−−−−-−−−−-−−−−−−−−−−−−
という感じでしょうか？>>719さんの書き込みを読んで
ようやく、おおよそながら書き込みの意味が解りました。
>>715さん、いかがでしょう？詳細な補注をおねがいします。

>>719
俺は７１９じゃないがはっきり主張したいのはおっしゃる通り、
いまだに、JCAを批判しているような輩とはステージが違うのだよ、と言いたい。
ステージというのはこれも曖昧な言葉だけど要は建設的であるのが望ましい掲示板
において政争めいた言辞を弄し事態を一層紛糾させているような人物が偉そうに
物を語ること自体腹立たしいという事だ。

>>723
あんたみたいな人にゃ、ここは向いてないよ・・・

まぁ、おまえら、おちけつ。

>>715さんと>>723さんは同一人物ですよね？　>>719氏は、>>715さんのわかりにくい発言を補足した人だから、「俺は719じゃないが」という前置きは不要です。言わなくてもわかるので（ホント、この人の発言を読み込むには解読が必要だな）。
それより「建設的であることが望ましい掲示板で、言辞を弄している人物がものを語るのは"腹立たしい"」っていうけど、”腹立たしい”という物言いも建設的とは言えないのでは？

少なくとも、「みなが、もう少し先で考えていること」−−せめてこの部分だけでも具体的に説明してほしい。わかりやすくお願いしいます。

717=722の者です。
私の読解は合っているのでしょうか？
ちなみに>>723の書き込みも、驚くほど文章として整合性がありません。
「ステージが違う」ことと、「腹立たしい」ことは
前文から導かれる後文の内容としては、大変に不適切です。
仮に「ステージが違うから腹立たしい」のなら
「JCA批判をしている連中とはステージが違う」
こととの整合性がありませんし「ステージが違うからJCA批判をしない」
のなら、「腹立たしいということだ」と一致しません。
言葉の揚げ足取りかと思われるかも知れませんが
歴とした大人が、正しく言葉を使えないのはどうかと思います。
人と少々ズレたまま大人になってしまわれると
修正は非常に大変ですが、どうか柔軟に受け入れてくださいますか？
「あなたの書き込みは、悪文極まりなく、意味が完全に不明です」

頼むから何故渡井じゃいかんのか教えてくれよ。

>>728
みんな渡井が嫌いだから。松本がいなくなってJCAが変わるという希望が、
渡井には持てないから。

個人的意見だけど、JCAが気に食わないなら他所にいきなよ。
いまどき、ネットでチェスもできるし、夏休みにアメリカやイギリスの
大会にでれば、みんなの嫌いなJCAとは格が違う（藁
USCFやBCFのレートももらえる。頑張ればFIDEレーティングもとれる
かもよ？ハンガリーのFirstSaturdayトーナメント主催している
ナジさんは、いまでも日本人の参加者を積極的に募集してるよ。
こういう機会みつけてチェスやるほうが、生産的なんじゃない?

>>729
なんで嫌われてるの？

>>729
そのナジさんって人の97年のインタビューを最近読んで、感動したです。

>>730
要するに松本さんと、意見とか考え方とかほとんど同じだと
思われているからでしょう（渡井さん）。
ナジさんは、チェスが盛んでない国のプレイヤーで、自分の
国にいたままではFIDEレート獲得が難しいような人を積極的に
誘っています。以前の日本チャンピオンで、ナジさんの大会に
出てFIDEレート取った人もいたはず。

>>726
＞もう少し先で考えていること
繰り返しになるが自分は７２３であって７１５でもないしこの話題に関しては以前に
書き込んでないのでその返事は本物の７１９氏に聞くしかないね。
あと、、”腹立たしい”という物言いも建設的とは言えないのでは？との指摘だけど
ある組織の長となる人物に対して単に嫌いだからとか嫌いだった人物の路線を継承するから
等という物言いに比べれば遥かに建設的だと思いますよ。
>>727
文章に整合性が無い、という事が君にとっては何を意味するの？
恐らく主張が成立してないといった事を言いたいのだろうが文章から人の主張を読み取る
能力が低いんじゃないの。確かに読み返せばそういう文章だ。だからといって何の意味も
なしてないと感じるのかい？人と少々ズレたまま大人になってしまわれるとなんて
言ってるけどその言葉、君にそのままあてはまりそうな気がするよ。気を付けなさい。

ピースが並びました。
週末は早めに入らないと、混みますよ。
http://www.corusgroup.com/coruschess/

>>734
(･∀･)ｻﾝﾁｭｩ

ポルガーは狙ってきたのかな。様子はいいよね？

>>733
非建設的だから、”＠＠を嫌い”と書くな。
もっと建設的に”＠＠は腹立たしい奴”だとかけということでしょうか？

>>737
>>733は単なる痛いﾔｼだから、相手しない方が良いよ。

> 文章から人の主張を読み取る能力が低いんじゃないの

思わず、笑ってしまいました（しかも嘲笑）。ここまで言い切れたら、もうご立派というしかない。

ゆうべのポノ−ポルガーは、ねじり合いの大熱戦でした。
相手の筋を消し合い、ついに均衡崩れず。

今夜は、ポルガー−クラムニク、アナンド−ポノ。

>>739
下らない煽りにレスするのもなんだが嘲笑にご立派ですか。
まあ確かに言う事が無いと煽るぐらいしか出来ないよね。俺はJCAの事など別に
興味も無いが批判するなら（しかも掲示板で陰険に）もっと聞かせる論旨を用意して
欲しいもんですな。

松本会長は新春に出ようとし、最初の挨拶をする予定が、その前にいきなり建物の前で倒れ、
病院に連れて行かれ、（救急車）そのまま・・・という按排。

とりあえず渡井さんに会長代理をやってもらうしかない。

まさかと思うけれど、将棋界のA氏やY氏がこれを機に
乗っ取ってしまったらお終いね。彼らは決してチェスを
将棋を脅かすものに育てることは決してしないだろう
し、あくまでもお遊びとして捉えているのだから。
私自身具体的には言えないけれど、将棋は何か閉鎖的
な独特なものを持っていると思う。その点、囲碁・
チェスは世界にどんどん目を向けている。まあ最近の
日本の囲碁は三流になってしまったのが残念だが。

>>743
誰が会長をしようが将棋を脅かす存在になることは考えられないし、
将棋界がJCAより閉鎖的だというのも偏見。
JCAから多くの人達が抜けていったのは、
その不透明さと攻撃性と閉鎖性が原因だったのは明かな事実。

>743
とりあえず「日本の囲碁は三流」と書いているのがゆるせん。
世界に普及していけば相対的な地位が下がっていくのは当然だろう？
将棋も不当におとしめてるし…

＞その不透明さと攻撃性と閉鎖性が原因だったのは明かな事実。

具体的な事例を上げて欲しいところだね。
じゃあ反JCAに不透明さと攻撃性と閉鎖性が全然なかった
とでも言いたいのかい。

＞世界に普及していけば相対的な地位が下がっていくのは当然だろう？

そりゃそうだ。相対的な地位は普遍のものではないね。
過去に韓国・中国が日本に追いつけと必死になって、
日本を追い越したけれど、日本は追いつかれても対岸
の火事のように涼しい顔をしている棋士が多いのも
事実ではないのか。これは囲碁ファンの共通した意見
だと思うよ。だから日本の囲碁界は三流なんだと思う。
まや山下啓吾七段には期待しているけれどね。

>>746
不透明さと攻撃性と閉鎖性

・他のチェス組織に因縁をつけて絡んだこと。
　他団体の大会に参加するものを除名するとしたり…その他色々
　
・因縁をつけて影響力の強い棋士を次々に除名していったこと。
　相手の引き分けの提案を受け入れずに時間切れで勝ったことが原因だったり、
　独自にチェスの交流を進めようとしたことが原因だったり・・・その他色々

・不当な料金の請求
　海外遠征のさいに、選手に同行者のJCA役員の渡航費用も負担させようとした。
　海外の大会の参加費用に不当に高額なお金を（１００万以上）請求したらしい。

・その他にも色々な団体や個人を相手に訴訟をおこそうとしたり・・・

>>748

いろいろ書いてくれてありがとう。
でもね、これは既にいろいろな会議室で議論したことで
反JCAの人は感情的なものに終始し、JCAの何処に問題が
あったか全く反証しなかった（できなかった）ことばか
りなんだよ。

まあ勝手にGMを名乗ったり、某女史が女の子を相手に
チェスの慣習を破ったり、JCA会員でもないのにJCAの
会員と名乗り海外のトーナメントに参加したり、君の
上げていることは、私のとっては非常識なものばかり
だね。それに因縁をつけたとか訴訟をおこしたなんて
筋違いじゃないのかい。普通の神経を持っている人な
ら誰が不透明さと攻撃性と閉鎖性をもっていることは
明らかなこと。

まあこんな過去の話題をほじくってもしょうがないな。
過去の事件に火をつけてしまった私も悪いけれど、
少しは今後のチェス界のことをともに考えていければ
いいね。

>>733=741
亀レスですが、727です。
貴方の書き込みを読んで、大変反省しました。確かに私は、ある点に関して
「読み取る能力」が異常に低かったようです。
貴方の書き込みを一度読めば、「貴方の知能は小学生以下だ」と
読み取れるはずでした・・・もうしわけございません。
ちなみにあなたの詭弁（というか出鱈目）に関してですが
＞恐らく主張が成立してないといった事を言いたいのだろうが
どうしてこんな話になるのでしょう？私は単に「貴方の文章は読みにくい。
意味が不明だ」と事実を指摘しているだけですし、そう明示しています。
なぜ私の書いていないことを、勝手に主張として受け取れるのでしょう？
挙句その勝手な想像上の主張を絡めて、有意味か無意味かを展開しています。
事実に対して、誰がどんな意味を求め、与えるかは、全く別の話で
単にご都合主義を絵に描いたような論理（とは呼べないもの）ですね。
739さんの嘲笑も、「言うことが無いから、煽っている」
のでは無いと思いますよ。呆れているんですよ。何を言っても無駄だと。
あなたの知能では、これらのことは理解できないことは、既に存じてますがね。

>>750
またまた下らない煽りにレスするが俺の知能が小学生以下なのはいいとしても
君の知能は「小学生並」だよね？違いマスか？
文面から想像するにチェスの腕前も大した事ないようだが。あと、ここは大勢の人が
目を通すBBSだからね。もうちょっと面白い書き込みをする事にも気を使った方が良いですよ。
余計なお世話だろうけどね。（冷笑）

↑なんだか必死すぎて可哀相だな

そうこうするうちに今宵もピースが並びました。
昨夜のクラムニクの大展開は凄かった・・・

今日はアナンド−クラムニクを見ようかな。
http://www.corusgroup.com/coruschess/

>>748の言っていることは本当か？
ここを読む限りさっぱり分からん。
経緯とか分かるサイトはないですか？

>>750
あ、それともう一つ。２ｃｈで一番恥ずかしい行為は自作自演だって
知ってましたか？

結局、JCAってドロドロしてるん？

>>754
749も言っているように全部本当のことです。
ただ,”反JCA”の人達と749では、”解釈”の違いが大きいようですけどね。

>>756
>結局、JCAってドロドロしてるん？

正確には
「結局、日本のチェス界ってドロドロしてるん？」だね。

なるほどね。
んじゃ、誰かをサクリファイスして絶妙なコンビネイションで解決する
ってわけにもいかないな。

クラムニク優勢＞アナンド

チェスってチャンピオンがコンピュータに負けたゲームだっけ？

おれも、カスパが負けた時にはかなりショックだった。でも6年経った今でも
やっぱりチェスはやめられない。その理由は、「チェスが好きだから」でしか
ない。大企業が社運を賭け開発したコンピュータに単身(厳密には違うけど)挑
み、いろいろなトラブルで精神バランスを崩して負けたカスパ、派手なサクリ
ファイスの誘惑に勝てず、きっちり受け切られてしまったクラム、人間くさい
チャンピオンたちへの愛着も増すばかりだ。

で、2chその他のところで将棋ファンにチェスの話をすると、かならず>>761
のような突込みをもらう。(761が将棋ファンだとして)かなり多くの将棋ファ
ンは、「コンピュータに負けてない」ことをプライドにしているようだ。

いずれ必ず将棋のトッププロがコンピュータに負ける日が来ると思うんだけど
(そんな日は来ない、という主張はすでに宗教レベル。ほんの十数年前にはチェ
スファンもそう思っていた)、その時、どのぐらいの将棋ファンが将棋をやめ
ちゃうのかな。

>>763
お互いに最善の手を尽くせば、
必ず負けか勝ちか引き分けの結論が出るということを
理解できなく、しようともしない宗教LVの人はかなりおおいですね

>>763
確かに将棋ファンはこのことについて言及してくるよね。
６年位前のNiftyの会議室でも話題になった。確かに
将棋はチェスに比べると取った駒の再利用が出来るから
プログラムを作るにあたって難しい面があるかも知れな
い。ただチェスの場合、国・企業が競い合ってきた長い
時代があることを将棋ファンは知らないようだ。ソ連は
ボトビニクを筆頭に、資本主義社会に負けないよう競り
あってきた。・・・・果たして将棋はどうだったか。
こんなことを言っちゃ失礼だが個人レベルでの競争に
終始してきたのではないか。まあ最近は企業レベルまで
引き上げられてきたのは確かだが。
以前、羽生さんがデータベースなど将棋はチェスに比べ
ると１０年は遅れていると言っていたけれど、前の日本
チャンプの西村さんは２０年は遅れていると言っていた
のが印象に残っている（勿論将棋も強い方だったけど）。
プログラム化するのが難しいほど「優秀なゲーム」だと
単純に思っているのだろうか。だったら何故将棋は世界
に広まらないのだ？

俺はチェスというものが存在してたらどうでもいいよ。jcaだのdeep blueだのどうでもいい。

囲碁って「コンピューターが弱い」ってのだけでやってる奴多いよな。バカじゃねえの。

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

チェスより複雑な将棋で不世出の羽生さんが世界で4000位なわけだから、
場合の数が多いからと言ってより深いゲームとは言えないと思うが。

>>769
それは同考えてもおかしいけど、逆にアンチチェスの方か？きち装いの
チェスやったことがない人が考えるよりかなりチェスっておくが深いよね

でも久々にこのスレ見てると将棋に比べると書き込みのレベルが随分たかいねぇ。。。
チェスをやると論理的思考が将棋とかより鍛えられやすいのか、頭がいい奴が興味を持ちやすいのか
まぁ将棋やってみるのもいいよ２ちゃんで楽しめるからね

チェスファンだけど、エンドゲームとか強いコンピュータとやると
わかるけど、A B という手順がB A になっただけで、負けですからね。
駒が少なくなると単純というのは言えないんだけど、将棋ファンの人は
逆を言う人が多いわけ。羽生さんがフランスにいった時も、将棋より
簡単なゲームだから負けるはずがないという論調が始めは圧倒的に
多かったし。読むべき手の数だけ考えると、たしかに将棋の方が多い
んだけど。

>>772
あんたの言う通りだとおもうけど
769の書き込みは痛いと思う

将棋の方が複雑なのは明らか。
しかし重要なのは複雑さというのはゲームの優劣を決定づけないと言うこと。

それにチェス独特の手筋を羽生が覚えればかなり強くなると思う。
仮に羽生が最初からチェスやってたら鬼のような強さだと思う。

>>774
>しかし重要なのは複雑さというのはゲームの優劣を決定づけないと言うこと。

全く同感です。
例外があるとすれば囲碁かな。囲碁の神様がいたらどんな碁を指すのか
興味津々。勿論チェスの神様もね。

777

>>775
＞仮に羽生が最初からチェスやってたら鬼のような強さだと思う。
誰であろうと「思う」のは自由ですよ。如何なるシチュエーションであろうとも
想像するのは自由です。しかしここは羽生氏を敬うスレではありません。

>>778
確かに羽生を敬う場所ではないのですが、そんな推測も面白いと
私は思っています。羽生さんが例えば３０年に一人出るか出ない
かの逸材だとします。これにチェスを兼ねて考えますと、チェス
の競技人口は将棋のそれより１００倍以上あると思われます。
つまり世界のチェス界において、羽生さんクラスの天才が約４ヶ
月に一回出現している。勿論この図式はこんなに簡単な計算で
現すことは出来ないことはわかりきっているのですが、それでも
こんなふうに考えることも面白のではないかと思います。
そんなチェス界で頂上を極めることが如何に困難なことか、
羽生さんを持ち出して悪いのですが、そんなことを感じてしま
います。

ボネ少年いわく「チェスは実戦が大事だから。ハブも場数を踏めば、もっと強くなると思うよ」。
まあ、その通りなんでしょうね。（↑発言は記憶より）

昨夜、今夜とポルガーは早々のドロー。これで良しだ。
駆け引きも、またチェス。

「Wijk aan Zee」は何と発音すればいいの？

最近チェスで遊びたいと思い、ＰＣでチェスの駒を動かせるソフトを探して
いるのですがどうしてもしっくり来ない（マウス捌き苦手）ので盤を
買おうと思います。
2000〜3000円前後のクラスでおすすめ教えてください。
基本的には１人遊び、相手がいれば対局もしたいと思いますので
持ち運びやすいのが良いです。
注文が多くてすみませんがおねがいします。

>>781
「whyk aahn zeh」と発音するそうだ。

さてカタカナにすると・・・・ウィーク・アーン・ズェー？

>>782
携帯の持ち運びチェスで十分なんじゃない？　
他の人がセカンド以下で使うような奴。
見栄えは悪いけど、用途はかなり割り切っているようなので
それがいいと思う。持ち運びやすいし。

最近、作務衣・高ゲタのあの人を見ないような気がするんだけど。。
消息を御存知の方いませんか?

>>783 ほぉ。サンキュ。

>>785
12月に名古屋の大会に出場した模様。

>>782
「盤を買おう」というのは駒の付いたセットということですよね？
2000円〜3000円では迷うほど選択肢は多くないと思うのですが……。
盤が二つ折りになって中に駒を収納できるタイプのものが
たしかそのぐらいの値段で売られていたと思います。
「エリーゼ」とかいう名前がついていたような記憶がありますが。

携帯用のチェスセットは俺は入門用にはすすめません。
扱いづらいし、何より指してて面白くないです。
安物でもいいので、ある程度「立体感」を感じることのできる駒を揃えるのが
チェスの魅力に近付く最良の方法の一つではないかと思います。

今夜はちょっと重い・・・大詰めで観戦者が増えたか。

おとといの学級閉鎖みたいな状況は面白かったですね。

善悪はともかくポルガーらしさが出ていて、面白い中盤戦です。

ここへのカキコミは、これで止めます。またいずれ。

>>790

Wijk aan Zee さん
また世界のチェス情報並びに感想期待しています。
とても参考になりました。

もうマンvsマシーンでもないだろうという気もしますが、
カスパロフvsディープ・ジュニア戦、下記にまとめ情報あり。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=691

公式ライブサイトはまだ未発表のよう。
フリッツ・サーバーで解説付きの中継があるそうです。
日本時間午前5：30スタートなわけですが・・・27日より。

公式サイト
http://www.x3dworld.com/Entertainment/CI_X3DEvnt_MvM_Big_Frameset.html

ライブ中継は「Live Coverage」をクリ。

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さあて、いよいよポルガー−アナンド。
ポルガーにとっては人生の大一番でしょう。
http://www.connections-it.com/corus/

白17は研究範囲ってことなんでしょうねえ。
アナンドが乗るか、尻込みするか？　早くも勝負どころ。

ポルガーはアナンドに負ける。で、今の形勢は？

アナンドは激しい順を避け、当然ながらドローでいいという指し方。
白20にポルガー長考・・・形勢は五分五分か。

黒28、アナンド、千日手モード。さすがだ。

アナンド、つえーぜ、やっぱり・・・

今日の朝日朝刊にフィッシャーの記事。
みんなが知ってる話しか載ってないけど。
ハブ氏以外のコメントはどうなんかなあと思った。
http://www.asahi.com/paper/national.html

恋人と、その間に生まれた子供の三人で暮らしてるんでしょ？