囲碁・将棋・チェスの奥の深さを比較する

なんで女は将棋が弱いか。
女は馬鹿だからということだと思う。

|＿★＿|＿＿＿|●＿●|●●●|＿●＿|★＿★|　┐
|★＿★|＿●＿|＿＿＿|●◆●|●＿●|＿＿＿|　│一
|＿★＿|●▲●|●●●|●●●|●●●|★＿★|　┘
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┐
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　│二
|＿●＿|＿●＿|＿●＿|＿★＿|＿●＿|＿●＿|　┘
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┐
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　│三
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┘
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┐
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　│四
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┘
|＿○＿|＿○＿|＿☆＿|＿○＿|＿○＿|＿○＿|　┐
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　│五
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　┘
|☆＿☆|○○○|○○○|○○○|○▽○|＿☆＿|　┐
|＿＿＿|○＿○|○◇○|＿＿＿|＿○＿|☆＿☆|　│六
|☆＿☆|＿○＿|○○○|○＿○|＿＿＿|＿☆＿|　┘

○▽△□☆＝１２３４５、◇◆＝王将
ただし先手後手はそれぞれ○74個分を自由に配置できる

麒麟や鳳凰の動きはどう表しますか

なんで女はオセロが弱いか。
女は●●だからということだと思う。
伏字自粛。

王将＝※、桂馬＝卍（◇◆）

|◇◇＿|　これが通常の桂馬
|＿卍＿|
|＿＿＿|
　
|◇◇＿|　これは前方＋後方の桂馬
|＿卍＿|
|＿◇◇|

|＿|○|＿|○|＿|　それではこのように動く駒（＠）はどう表記するかというと、
|＿|○|○|○|＿|
|＿|○|＠|○|＿|　
|＿|＿|○|＿|＿|　
|＿|○|＿|○|＿|　

|○○○|　と付加された桂馬機能を中央に数字で表現する。
|＿33＿|　1は前方のみ、2は後方のみ、3は前後方のみ、などと適当に定める。
|＿○＿|　ただし片側16通りあるので足りない６個分は｢､｣､[､]､{､}で補う。

|○○○|　>927訂正
|○33○|
|＿○＿|　こうだった

量子コンピューターができたら将棋も囲碁も必勝法が解析されるんですかね？

必勝法は難しいかと。
人間に勝てる、と言うくらいならあるかもね。

限りなく強くなるだろうが、
名人級の腕前の人間には永遠に勝てないと思う。
結局、ソフトや理論を作るのは人間なので、
名人以上のソフトを作るには、
名人以上の手筋や感性を備えた理論を構築出来る人間が必要だから。

・・・・・(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>931
たとえばリバーシなんかはさぁ、最強のプログラムに勝てる人間はいないわけだけど
これはどういうことだと思うよ？
将棋なんかだとさあ、自分の組んだプログラムに勝てない作者ってのもいるんだけど
これはどうしてなんだろうね？

たぶんオセロでも人間は最強のプログラムに勝てなくはないよ
コンピューターは人間が何日、何十日も考えてようやく導き出せるける論を
短時間で計算しているに過ぎない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>934
半分同意。
コンピュータに伏せ石してもらって、「引分け勝ち」の権利を取れれば
人間にも勝算はあるだろう。

リバーシではコンピュータが最善に近い手しか打たないのが逆に
コンピュータの弱点になりえるから、人間でも「引分け」できる可能性
が高くなるよね。

>>934
何で当たり前のこと言ってるの？

ただ、
＞何日、何十日
はうそで、実際は一生かかっても無理よ

その時点で取れるパターンとその後のパターンを計算し尽くす事が出来たら
詰みって事でゲーム終了になるね。
最初の一手で計算終了とか、近未来にはなるのかな？

>>937
一生かかっても無理なら、
>>934は当たり前の事を言ってないと思うが…

>>933

その人間と同じ思考手順で、その人間よりもはるかに
深く手筋を読んでいくコンピュータに勝つのは難しいの
でしょうね。単純に計算量で歯が立たない。

でもそれが>>931さんのいう名人の手筋だとか感性と
関係するのかどうかはちと疑問です。もし名人が自分
の理論や戦術を盛り込んだソフトを開発したとしたら…
はたしてその名人は勝てるのでしょうか（まあこれは現
状を無視した仮定ですけど）。

>>938
実際、6×6マスのリバーシ（オセロ）では後手必勝という
結論が出ているようです。双方が最善手を打ち続けると
いう条件が付きます。

>>940
人間の思考経路を人間が論理的に解析し、
なお且つコンピュータに実行させることは現在のところ不可能です。
例えば｢大局観｣という概念ひとつ取ってみても、これを解析しプログラム化することは非常に難しい。
それが可能になったとき、演算能力で遥かに勝るコンピュータが勝つのは当然のことで、
それができないからこそ、(ひとまず将棋においては)コンピュータは人間に勝てないのです。

ちなみに、オセロやチェスでチャンピオンがコンピュータに負けたのは、
人間と同じ思考を辿るコンピュータが開発されたからではなく、
それぞれのゲームが持つ複雑性(分岐の多さ･優劣評価の複雑さなど)を
コンピュータの演算能力が上回ったためだそうです。
｢ディープパープル｣も基本は“しらみつぶし”なのです。
ちなみに、この方法ではコンピュータが人間(超一流棋士)に勝つためには
将棋ではあと10年、囲碁では半永久的に不可能とされています。
それぞれの複雑性がオセロなどとは比較にならないためです。

ハイウェイスター

プロじゃない、ましてコンピュータでもない人間には
どれも奥が深いです。

>>942
> ｢ディープパープル｣も基本は

♪プップップー プリッツ

人間の直感ってのは、脳みそによる超並列しらみつぶしの結果だよ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の　◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。

笑

>>899
＞囲碁・オセロ・チェッカー は、数の比較だが
＞将棋は、「王の詰んだ状態」という「役」を作るのでは？

まあそうとも言えるが、基本的には将棋もどちらがより多く駒得したかという
ゲームではないかと

漏れはmiyaを応援するぜ

将棋は勝ったら「勝ち」
囲碁は負けたら「負け」

miya

◎拉致事件解決訴え「国民大集会」

北朝鮮による日本人拉致事件の解決を訴える「国民大集会」に出席した（右から）地村保志さん、富貴恵さん夫妻、蓮池薫さん、祐木子さん夫妻、曽我ひとみさん。左端は横田滋さん（７日午後６時半、東京・丸の内の東京国際フォーラム） 【時事通信社】

漏れはチェスプレイヤーだが、
>コンピュータの演算能力が上回ったため
というのはﾁｮﾄ違う。
チェスの場合、人間の手によるデータベース化や研究が将棋などに比べて著しく先に進んでいる。
ディープブルーがカスパロフに勝ったのも、人間には覚えきれないほどのデータベースがディープパープルに入っているからというのが最も重要な要素なのだ。
実際、一般のチェスソフトで最強クラスとされるフリッツでも、オープニングデータベースをインストールし忘れると（実際の演算能力だけで勝負させると）、漏れでもあっけなく勝てるよ。
将棋でコンピューターが人間に勝つには、まず棋譜の体系化・データベース化が第一だと思うが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

碁も日本棋院4万局の棋譜や海外の棋譜を集めて
データーベース化すれば強いソフト作れるのでは？

囲碁は分岐が多いからデータベースの完成度を高めること自体が
結局は相対的に難しいわけで。

>>953
因みにもし差し支えなければあなたのチェスのRatingを勿論概算でも結構ですので
教えて頂けないでしょうか。

　　　 　 　 _,,..-----､､..._　　　　　　　匿名じゃないと言えないことってありますよ。
　　 　 ,, ";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;`､　　　　匿名だから日頃の人生のしがらみとか
　　,ｲ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ､　　そういうものにとらわれないで
　./;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}　　本当に自分の言いたいことが言える。
　{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;}　 実際の社会でも悪い人っているじゃないですか
　　,,丶､..._＿...＿.　_,,.　_,,. " " ／iii　　それと同じような割合で2ちゃんねるの中にも悪人がいると。
　ι＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;,,;＿＿／iiiiiii　　すごく2ちゃんねるの悪い面とかそういう
　　i,. ―――､,,――――　　　iii´｀i　 そういう部分ばかり伝えられがちなんですけど
　 "ヾ＿＿＿ｒヽ＿＿＿/　　　iii　i　　でも2ちゃんねるは2ちゃんねるで、例えば
　　{　　　　　/　　　　　　　　　　　i　　みんなで力を合わせて何かをやったりとか
　　{　　　　(･ ･　　　　　　　　ﾉ　丿　　本当にどこにも書いてない凄くいい情報が
　　{　　　　)　　　(　　　　　　　ﾉ　　　　転がってるんですよ。
　　､　　　 (　三　)　　　　　,　　　　　　僕は2ちゃんねるやってて一番面白いですね。
　　　､　　　　　　　　　　　ノ　
　　　　　､　＿＿　,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロ野球板 住人　ソンロンさん

>>953のディープパープルには誰も突っ込んであげないの？

いちばん深いのは彼女のﾏｿｺでつ

>>961
自分の貧相な一物では奥まで届かないというだけでしょ

miya

☆貴方好みの娘をクリックしてみて！☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

■■■■■■　諸悪の根源　miya　　■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
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★★★★★miyaは悪くない★★★★★
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■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

重要なのは奥深さなどよりも聞こえの良さだ。中国を見てみろ。
囲碁なんて老人の趣味でしかない。東南アジアも然り。チェスしかやってない。

>>966
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>966.
それは日本でも同じでは。
実際には、幅広い年齢層で遊ばれているけれど、
街に出て「将棋・囲碁はどの年代層の遊びだと思いますか？」と聞いてみろ。
ほとんどの人が間違いなく「お年寄り」と答えるから。

でも将棋チェス対戦スレでは
ほとんどチェスが勝ってるよな

羽織袴や礼に始まり礼に終わるなどのうざい様式主義が原因だね。

１０００

もう1000だすか？