入玉! どっちの勝ち?

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1名無し名人
金銀金銀金銀金銀玉
角角飛飛香香香香と
桂桂桂桂ととととと
ととと歩歩歩歩歩歩
歩歩歩□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□王
2ハマグリ ◆TUaz4ne2 :02/08/20 00:13 ID:8OJo+bRv
3名無し名人:02/08/20 00:13 ID:0wdx6CLP
●の勝ち。
4名無し名人:02/08/20 00:14 ID:aa31i2Ru
削除逝きだな
5名無し名人:02/08/20 00:15 ID:ixbQ5aHH
将棋では、手詰まりになったときにどうするかという規定はあるのでしょうか?
6名無し名人:02/08/20 00:15 ID:xRWQUC1m
ハマグリの負け

ハマグリはこんな糞スレ立てる厨房コテハンでした
彼のことを優良コテハンだと思っていた人も多いことでしょう
私もその一人でした
しかし、彼はこういう人物だったのです 私は許せません断固弾劾します
「ハマグリ」のコテハンを捨てることを希望します

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029604675/l50
1:6】玉置ん
1 名前:ハマグリ ◆TUaz4ne2 02/08/18 02:17 ID:mdbMfVsD
読めるやつは童貞。
しかも、早漏で遅漏
7月宮あゆ:02/08/20 00:21 ID:JRRLzYFG
>>1
点数で判定すれ。
>>5
千日手のこと?
8名無し名人:02/08/20 00:26 ID:3m1yNtNe
手詰まりとは、>>1みたいな状況の先手を言うのです。どの駒も動けなくて困ってしまうのです。
     ___
  , '   ヽ
  | ノノノノノノ
  | || ゚ー゚ノ| 
 ノ つ. .つ
  | Y |
  し し
9249:02/08/20 00:28 ID:yOJQSbKX
>>7
後手玉は自由に動けるが先手の駒はどれ一つ動かせない。
着手のパスが出来ない、必ず駒を動かさないといけないというルールなら先手は負け
パスが出来るなら先手勝ち?あるいは後手玉を詰ます方法がないので引き分け?
10名無し名人:02/08/20 00:29 ID:DjZLLzYo
似た例だが、全駒された方の玉が行き場所なくなると、チェスでは
ステールメイトとか言って引き分けになるんだな。
将棋では?
11名無し名人:02/08/20 00:30 ID:3m1yNtNe

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ひらがなの「と」は漢字より小さいので盤がずれるのです。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
              , '  ̄ ヽ
    |ヽ-‐-へ     | ノノノノノノ
.    i  _ ゚ノコ゚.」     | || ゚ー゚ノ| <私の名前は・なのです。
    ゙-'´ノノ))))). /. ノノつ. .つ
━━从イ ゚ヮ゚ノl| /━━━━━━━━━━━━━━
    ( )^^<凶>^( )      ∧ ∧    ∧ ∧
  [ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄]     (゚;  )   (゚;   )
  ||( ||( ̄) ̄) .|| =====⊂   ヽ==⊂    ヽ======
  || . ||/ // /  ||.   ||──(   ノ〜─(   ノ〜─||
               || ┏━━━━━━━━

12月宮あゆ:02/08/20 00:34 ID:JRRLzYFG
>>8
バツちゃん(;´Д`)ハァハァ
>>9
パスができるなら引き分けでしょ。
でも、将棋でパスできるルール採用してる大会なんてあるの?
判定使えなければ先手負け。
13月宮あゆ:02/08/20 00:36 ID:JRRLzYFG
>>10
ソフトでは詰みと同じく扱ってるね。
14ハマグリ ◆TUaz4ne2 :02/08/20 00:37 ID:8OJo+bRv
まずありえないから考えること自体時間の無駄。
俺の人生無駄だらけだけどw
15名無し名人:02/08/20 00:40 ID:3m1yNtNe
>>14
入玉して調子に乗って次々と歩を打って
と金を作って陣地を固める事に熱中して
気がついたらこのありさま。そんなこと
ありませんか?
16名無し名人:02/08/20 09:30 ID:k2rKYX7W
プロが対局してる正式なルールだったらどっちの勝ちなんだろうねぇ・・・・
指し直しのような気がするな。
17ハマグリ ◆TUaz4ne2 :02/08/20 11:44 ID:VIjr8wYy
>>15
全部駒取ってるんだから相手が投了するでしょ。
しなくてもと金作ってないで詰ましにいくよ。
18名無し名人:02/08/20 19:01 ID:/5ZyuR7Z
この場合「動けない駒を打つのは反則」ルールが適用(つまり最後の歩を
打って全ての駒を動けなくした瞬間に負け)されたりはしないのか?
19名無し名人:02/08/20 19:20 ID:brKW0LU/
何十枚駒を取っていようが相手が投了しないと終わらないよ。
よって自分の手番で動かす駒が無い場合、負けになります。
20名無し名人:02/08/20 19:35 ID:5upRl/CC
動けない駒を打つのは反則じゃないだろ。
行き所のない駒を打つのが反則。

それに、最後の歩は突いたのかもしれないし。
21入玉し忘れの悲劇:02/08/20 20:39 ID:65Ng6hiA
先手、残り1分です。

金銀金銀金銀金銀と
角角飛飛香香香香と
桂とととととととと
桂桂桂歩歩歩歩歩歩
玉歩歩□□□□□□
□□□□□□□□□
王□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
22整えてみる:02/08/20 20:41 ID:65Ng6hiA
金銀金銀金銀金銀と
角角飛飛香香香香と
桂と.と.と.と.と.と.と.と
桂桂桂歩歩歩歩歩歩
玉歩歩□□□□□□
□□□□□□□□□
王□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
23整えてみる:02/08/20 20:41 ID:65Ng6hiA
金銀金銀金銀金銀.と
角角飛飛香香香香.と
桂.と..と..と..と..と..と..と..と
桂桂桂歩歩歩歩歩歩
玉歩歩□□□□□□
□□□□□□□□□
王□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
24名無し名人:02/08/20 21:53 ID:EU5Qy+9q
マジレスすると、チェスで言うところのスティールメイトは、将棋ではありえない、
とされていて、明確な規定はないと記憶しているが…
ただ、局面としては確かに発生しないわけではない。事実上うやむやにされているのは
問題ではないかと思うのだが。
25月宮あゆ:02/08/21 00:01 ID:4qGrxZhI
きのうのカキコはことごとく論点を外してる...(鬱

マジレスすると、
入玉宣言法を採用している大会の場合・・・宣言を実行して先手勝ち
そうでない場合・・・将棋の引き分けルール(持将棋・千日手)は
「その後何手指し続けても決着がつかないとみなされた場合」に適用される、ということを考慮すると
この場合は先手の手詰まりで終了するので、引き分けなどにはならず先手負け

という解釈はどうでしょうか?
26名無し名人:02/08/21 00:05 ID:mcjyPeFq
手詰まりになったら、制限時間内に手を打てないので負けでしょう。
27名無し名人:02/08/21 00:15 ID:mcjyPeFq
金銀金銀金銀金銀.と
角角飛飛香香香香.と
桂.と.と..と.と.と.と..と.と
桂桂桂歩歩歩歩歩歩
玉歩歩□□□□□□
□□□□□□□□□
王□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

先手悲惨だな
28名無し名人:02/08/21 09:55 ID:kDl5k8u4
先手が投了して後手の勝ちだろ
29名無し名人:02/08/22 00:23 ID:BncB2FoP
27では当然先手負け。
1では多分先手が時間切れで負け。
30名無し名人:02/08/25 14:32 ID:yoy51AFH
こういう単純なのじゃなくて、
もっと複雑な条件が絡み合って面白いのはないの?
前に将棋世界の次の一手にあったようなやつ。
31名無し名人:02/08/25 19:49 ID:XGtiaa6q
>>1
将棋ソフトで同じ局面にしたら
「先手が0手で負け」になったYO!
32分かってるとは思うけど:02/08/25 21:57 ID:f1rWAIGv
持将棋(じしようぎ) 

玉が敵陣に入った場合を入玉(にゆうぎよく)といい、
双方の玉が入玉して詰める見込みがなくなったときは、
双方の駒数で勝敗を判定する。

その場合、双方の駒数が規定の枚数に達していれば、
持将棋といって引き分けにする。

駒数とは盤上の置き駒と持駒との合計数であるが、
玉は計算に入れない。

持将棋規定は次のとおり。
大駒(飛・角)を5点、
小駒(金・銀・桂・香・歩)を1点とし、
合計24点以上あればよい。

双方24点以上なら持将棋が成立。
片方が24点に満たない場合は負けとなる。
33分かってるとは思うけど:02/08/25 21:59 ID:f1rWAIGv
>>32
ここから考えれば
先手が勝ってる訳だが
34名無し名人:02/08/25 22:19 ID:AXNopS4M
やはり将棋のルールに不備があるといわざるを得ない。
35名無し名人:02/08/25 22:23 ID:yR7VUfJ5
ぱっと見て激しくワラタけど考えてみると興味深いかもしれない
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37名無し名人:02/08/25 23:19 ID:/w+8s3wa
>>32
「詰める見込みがなくなったときは」
1はこれにひっかかるのでは?
なぜなら、先手はすでに次の手を指せない状態だから。
一方、ルールとして入玉宣言法を採用していれば自分の玉の状態に関係なく(詰めろ、必至など関係なく)宣言できる。
よって俺も25の意見が正しいと思うけど、どうですか?
38名無し名人:02/08/25 23:37 ID:SO6VgoLl
入玉規定はひとまず置いていて、

自分の手番で動かす駒が無い場合、負け

というのは決まってるのかな?
39名無し名人:02/08/26 00:40 ID:avJGpVXf

  ☆ ☆
   \ |
   oノノ从ヽo
  ...ξリ ’ー’)ξ < 新スレぴょん
   ○ (ぴ)○
    (;;;;;);;;;;)
40名無し名人:02/08/26 00:54 ID:j6jTyn0v
>>38
なぜ玉が詰まされると負けになるのか。

「次にいかなる手を指しても、王手放置の反則になる」

から負けなのである。
というわけでこの場合も、
いかなる手を指しても反則だから負け。
4140:02/08/26 01:13 ID:j6jTyn0v
突き詰めて考えるなら、現行将棋の終局条件は4つしかない。

1. どちらかが投了する。
2. どちらかが反則手を指す。
3. 同一局面が4回出現する。
4. 両者入玉による判定。

2の反則手には次のようなものがある。
a. 駒の動かし方の違反。
b. 駒を裏返しに打つ。
c. 駒の成れない場所で成る。
d. 成った駒を元に戻す。
e. 自分の手番でないのに指す。
f. 自軍の成っていない歩のある筋に別の歩を打つ。
g. 他の駒がすべて存在しないとしても、全く動くことのできないような駒を発生させる。
h. 次の相手の手番で自玉を取ることが可能になる着手。
i. 持ち駒の歩を打って、相手を詰みの状態にする。

では詰みとはどういう状態かと考えると、
「次に反則手しか指せない状態」のことであると考えられる。
となると「打ち歩スティールメイト」は反則か? などという問題も出てくるが…

ちなみに、
j. 自玉の初期位置にいる敵玉に王手をかけない。
これを反則に加えると、先崎八段推奨のトライルールの変種となり、
終局条件として最もあいまいな4を消すことができる。
42棚からまんこ ◆xytKMGVM :02/08/26 01:20 ID:37poDWhn
取れない駒を取るは?
4341:02/08/26 01:23 ID:j6jTyn0v
>>42
すべての反則を列挙したわけではないからね。
他にも、「連続王手で同一局面4回」などもあるし。
これも3.千日手の一種とも言えるか。
44棚からまんこ ◆xytKMGVM :02/08/26 01:24 ID:37poDWhn
明記されてんのこれって?
相手の持ち駒を使うと負けですよ みたいに
45名無し名人:02/08/26 03:20 ID:+GOlA0xh
46名無し名人:02/08/26 05:28 ID:ZwVKmLI9
>>41のうちのb〜dは、aに含まれてると思う。

反則を全て列挙するなんて不可能だろ。
隣の盤から駒を持ってくるのは禁止とか。
駒以外のもの(碁石や麻雀牌)を合駒にするのは禁止とか。
47名無し名人:02/08/26 06:44 ID:ZmV1segU
>>38
チェスのステイルメイトとおなじだね。
チェスでは引き分けだが・・・
48 ◆zuLET2KI :02/09/11 21:00 ID:j2USA2f+
q
49名無し名人:02/10/04 00:05 ID:4CIotxQQ
test
50 ◆h0cJNOAeSw :02/10/09 02:26 ID:HP2lUWg+
trip test
51 ◆h0cJNOAeSw :02/10/09 02:28 ID:HP2lUWg+
trip test
52 ◆BNR32tmEng :02/10/09 02:30 ID:HP2lUWg+
do da
53名無し名人:02/10/13 14:51 ID:aATzbDoy
age
54名無し名人:02/10/15 14:05 ID:WPyr0sHE
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< いりたまいりたま!
                 \_/   \_________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< いりたまいりたまいりたま!
いりたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
55名無し名人:02/10/15 16:56 ID:dpv414DQ
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                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< いたまいたま!
                 \_/   \_________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< いたまいたまいたま!
いたま〜〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
56名無し名人:02/10/16 08:27 ID:21HNk5ni
入玉?居玉?
57名無し名人:02/10/24 23:30 ID:ZazdYEO1
 
58名無し名人:02/11/19 23:49 ID:4LKgdxyS


先手:おふろ洗剤
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

まで99手にて 先手の勝ち miyaの負け(初戦で惨敗)
59名無し名人:02/11/22 02:20 ID:+RPazkud
my gooood
60名無し名人:02/11/26 03:57 ID:9pXpeuIz
いりたま
61名無し名人:02/11/27 19:38 ID:aVFN91C5
tes
62名無し名人:02/11/28 00:21 ID:TvyIef3N
test
63名無し名人:02/11/28 21:37 ID:5ZW59Nis
muha test
64名無し名人:02/11/30 06:18 ID:+FI4cj2Q
uyu
65名無し名人:02/11/30 07:07 ID:xiDa6gvP
66名無し名人:02/12/02 09:21 ID:LAgP3K1D
test
67名無し名人:02/12/02 20:18 ID:P9EZnRmf
831 :アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M :02/12/02 16:47 ID:leIF5jma
いいとしこいた おっさんが あややですか
アイドルでも一生おいかけてなさいw


832 :名無し名人 :02/12/02 16:48 ID:aiwKpo/Y
魔貫光殺砲キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


833 :名無し名人 :02/12/02 16:49 ID:aiwKpo/Y
2回打つのか忘れてたYO


834 :名無し名人 :02/12/02 16:51 ID:aiwKpo/Y
ラディッツへたれ宣言にゴクウひっかかってるしよー


835 :アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M :02/12/02 16:53 ID:leIF5jma
ayaya
話題そらそうと必死だなw


836 :あやや ◆0QO2hWKiFU :02/12/02 16:55 ID:3wk2evM9
>>835
話題そらされまいと必死だね。
ばっかみたい。
今ドラゴンボール見てるんだよ。
o;l_OHJl
68数字神 ◆pDYsdUf.Is :02/12/02 21:54 ID:vt01JHrC
もしこんな局面になったら
俺がこの板全員に寿司奢ってやるよ
目出度い事ってことで飲み明かしてもう一局打てばいいだけのことだ
69名無し名人:02/12/02 22:27 ID:j4KaVjBo
昔の将棋世界の質問箱に全く同じ質問が来て、そのときの回答は、
明確な規定は無いものの、すべての対局は持ち時間制なので、
先手が切れ負けになる、というものだった。

その後、将棋世界の付録に「将棋ルールブック」なる冊子が付いたことがある。
その中には、「交互に指すのは、権利であり義務である」という規定があった。

まあ、いずれにせよ公式戦ならば動けない方が負けということです。
アマの大会で、宣言ルールが採用されている場合は、
指し手の有無は宣言のための条件にはないので、宣言すれば勝ちでしょう。
70名無し名人:02/12/02 23:09 ID:fuFTFFWZ
まず入玉宣言法うんぬんはあまり意味がないとおもう。
下の図は双方入玉とは言いがたい。やはり打つ手がないので
時間切れ無条件先手負けか。

金銀金銀金銀金銀玉
角角飛飛香香香香と
桂桂桂桂ととととと
ととと歩歩歩歩歩歩
歩歩歩□□□□□王
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

あと下の図では後手5五王のあと先手玉はスティールメイト?
とすると時間切れ負けとは言わないのか?

金銀金銀金銀金銀と
角角飛飛香香香香と
桂桂桂桂ととととと
とと玉歩歩歩歩歩歩
歩歩歩□王□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
71名無し名人:02/12/02 23:31 ID:a8IFbLZR
>>70
宣言ルールというものは、相手の玉が入ってなくても良いんですよ。
つまり、宣言ルールなら上図は(宣言すれば)先手勝ち。それ以外は、先手負け。
なお、下の図は自分の玉が敵陣に入ってないので、宣言しても負けですが。

あと、下の図の▲6五玉という手は、
「指せるけど指すと負けになる手」ではなく、純粋に「指せない手」なのです。
歩がバックできないように、玉は駒の性能としてその升には移動できないのです。
スティールメイトとして区別する意味はないでしょう。
上も下も同じく「ルール上可能な指し手がない状態」なのです。
7270:02/12/02 23:43 ID:fuFTFFWZ
>>71 ありがとうございます。宣言の条件を勘違いしてました。
http://www.computer-shogi.org/wcsc12/youryou.html
次の条件が成立する場合、勝ちを宣言できる(以下「入玉宣言勝ち」と云う)。

とすると下の場合なら先手玉は敵陣にいるので先手は入玉宣言勝ちを主張する権利が
あるということですね?

金銀金銀金銀金銀と
角角飛飛香香香香と
桂桂桂桂とととと玉
とととと歩歩歩歩□
歩歩歩歩□□□□王
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
73名無し名人:02/12/02 23:58 ID:a8IFbLZR
>>72
リンク先の(e) に「詰めろや必死であることは関係ない」とあるように、
局面が通常の勝負として負けであっても、条件さえ満たせば
宣言側が勝ちになるというのが宣言ルールの骨子です。
その図は(a) 〜(f)すべての条件を満たしているので、
宣言ルールを採用している場合、(宣言をすれば)先手の勝ちでしょう。

>>18
>この場合「動けない駒を打つのは反則」ルールが適用(つまり最後の歩を
>打って全ての駒を動けなくした瞬間に負け)されたりはしないのか?

この件は、羽生先生が昔、将棋マガジン上の質問箱(竜の眼?)で
回答しています。回答は「反則にならない」です。
74名無し名人:02/12/30 17:47 ID:24MM43vl
底からge
75名無し名人:02/12/30 17:48 ID:wd/csTTu
相変わらず、低脳で粗暴なmiyaさんです。あの謝罪の言葉はその場逃れだったのか?
-------------------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>22:07 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こんばわ
miya >>弱いあいていないな
変化無限. >>こんばんは^^;
miya >>どなたかさしませんか
miya >>弱い変化無限、さすかい
444 >>こらこら
444 >>そんなこと言わないの
miya >>うむ^^; ぐつぐつしちゃったぜ
○○ >>miyaさん 性格が変わったのかな?
miya >>いや、俺は元々こんな性格だよ^^;
miya >>こんばんわ 弱いやつしかいないな
miya >>おつかれさまでした>KEIさん、aoiさん
miya >>KEIさん、大失敗でしたね・・見えてないよ
miya >>まだまだ 俺様からみると格下だな・・
76山崎渉:03/01/10 05:04 ID:Wor7h6hB
(^^)
77山崎渉
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