入玉！ どっちの勝ち？

金銀金銀金銀金銀玉
角角飛飛香香香香と
桂桂桂桂ととととと
ととと歩歩歩歩歩歩
歩歩歩□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□王

２

●の勝ち。

削除逝きだな

将棋では、手詰まりになったときにどうするかという規定はあるのでしょうか？

ハマグリの負け

ハマグリはこんな糞スレ立てる厨房ｺﾃﾊﾝでした
彼のことを優良ｺﾃﾊﾝだと思っていた人も多いことでしょう
私もその一人でした
しかし、彼はこういう人物だったのです　私は許せません断固弾劾します
「ハマグリ」のｺﾃﾊﾝを捨てることを希望します

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029604675/l50
1:6】玉置ん
1 名前：ハマグリ ◆TUaz4ne2 02/08/18 02:17 ID:mdbMfVsD
読めるやつは童貞。
しかも、早漏で遅漏

>>1
点数で判定すれ。
>>5
千日手のこと？

手詰まりとは、>>1みたいな状況の先手を言うのです。どの駒も動けなくて困ってしまうのです。
　　 　 ___
　　, '　　　ヽ
　 |　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　 |　|| ﾟーﾟﾉ|　
　ﾉ つ. .つ
　　| Ｙ |
　　し し

>>7
後手玉は自由に動けるが先手の駒はどれ一つ動かせない。
着手のパスが出来ない、必ず駒を動かさないといけないというルールなら先手は負け
パスが出来るなら先手勝ち？あるいは後手玉を詰ます方法がないので引き分け？

似た例だが、全駒された方の玉が行き場所なくなると、チェスでは
ステールメイトとか言って引き分けになるんだな。
将棋では？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ひらがなの「と」は漢字より小さいので盤がずれるのです。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　 , ' ￣ ヽ
　　　 |ヽ-‐-へ　　 　　| ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
.　 　 i　 _ ﾟﾉｺﾟ.」 　 　　| || ﾟーﾟﾉ|　＜私の名前は�･なのです。
　 　 ﾞ-'´ﾉﾉ）)）)).　/.　ﾉﾉつ. .つ
━━从ｲ ﾟヮﾟﾉl|　/━━━━━━━━━━━━━━
　 　 ( )^^<凶>^( ）　　　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　[￣「￣￣￣￣］　　　　 (ﾟ；　　)　　 (ﾟ；　　 )
　　||（ ||(￣)￣） .||　=====⊂　　 ヽ==⊂ 　　 ヽ======
　　|| . ||/ // / 　||. 　 ||──(　　 ﾉ〜─(　　　ﾉ〜─||
　　　　　　　 　 　 　 　||　┏━━━━━━━━

>>8
バツちゃん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>>9
パスができるなら引き分けでしょ。
でも、将棋でパスできるルール採用してる大会なんてあるの？
判定使えなければ先手負け。

>>10
ソフトでは詰みと同じく扱ってるね。

まずありえないから考えること自体時間の無駄。
俺の人生無駄だらけだけどｗ

>>14
入玉して調子に乗って次々と歩を打って
と金を作って陣地を固める事に熱中して
気がついたらこのありさま。そんなこと
ありませんか？

プロが対局してる正式なルールだったらどっちの勝ちなんだろうねぇ・・・・
指し直しのような気がするな。

>>15
全部駒取ってるんだから相手が投了するでしょ。
しなくてもと金作ってないで詰ましにいくよ。

この場合「動けない駒を打つのは反則」ルールが適用（つまり最後の歩を
打って全ての駒を動けなくした瞬間に負け）されたりはしないのか？

何十枚駒を取っていようが相手が投了しないと終わらないよ。
よって自分の手番で動かす駒が無い場合、負けになります。

動けない駒を打つのは反則じゃないだろ。
行き所のない駒を打つのが反則。

それに、最後の歩は突いたのかもしれないし。

先手、残り１分です。

金銀金銀金銀金銀と
角角飛飛香香香香と
桂とととととととと
桂桂桂歩歩歩歩歩歩
玉歩歩□□□□□□
□□□□□□□□□
王□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

金銀金銀金銀金銀と
角角飛飛香香香香と
桂と.と.と.と.と.と.と.と
桂桂桂歩歩歩歩歩歩
玉歩歩□□□□□□
□□□□□□□□□
王□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

金銀金銀金銀金銀.と
角角飛飛香香香香.と
桂.と..と..と..と..と..と..と..と
桂桂桂歩歩歩歩歩歩
玉歩歩□□□□□□
□□□□□□□□□
王□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

マジレスすると、チェスで言うところのスティールメイトは、将棋ではありえない、
とされていて、明確な規定はないと記憶しているが…
ただ、局面としては確かに発生しないわけではない。事実上うやむやにされているのは
問題ではないかと思うのだが。

きのうのカキコはことごとく論点を外してる．．．（鬱

マジレスすると、
入玉宣言法を採用している大会の場合・・・宣言を実行して先手勝ち
そうでない場合・・・将棋の引き分けルール（持将棋・千日手）は
「その後何手指し続けても決着がつかないとみなされた場合」に適用される、ということを考慮すると
この場合は先手の手詰まりで終了するので、引き分けなどにはならず先手負け

という解釈はどうでしょうか？

手詰まりになったら、制限時間内に手を打てないので負けでしょう。

金銀金銀金銀金銀.と
角角飛飛香香香香.と
桂.と.と..と.と.と.と..と.と
桂桂桂歩歩歩歩歩歩
玉歩歩□□□□□□
□□□□□□□□□
王□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

先手悲惨だな

先手が投了して後手の勝ちだろ

27では当然先手負け。
1では多分先手が時間切れで負け。

こういう単純なのじゃなくて、
もっと複雑な条件が絡み合って面白いのはないの？
前に将棋世界の次の一手にあったようなやつ。

>>1
将棋ソフトで同じ局面にしたら
「先手が０手で負け」になったYO！

持将棋(じしようぎ)　

玉が敵陣に入った場合を入玉(にゆうぎよく)といい、
双方の玉が入玉して詰める見込みがなくなったときは、
双方の駒数で勝敗を判定する。

その場合、双方の駒数が規定の枚数に達していれば、
持将棋といって引き分けにする。

駒数とは盤上の置き駒と持駒との合計数であるが、
玉は計算に入れない。

持将棋規定は次のとおり。
大駒（飛・角）を5点、
小駒（金・銀・桂・香・歩）を1点とし、
合計24点以上あればよい。

双方24点以上なら持将棋が成立。
片方が24点に満たない場合は負けとなる。

>>32
ここから考えれば
先手が勝ってる訳だが

やはり将棋のルールに不備があるといわざるを得ない。

ぱっと見て激しくﾜﾗﾀけど考えてみると興味深いかもしれない

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>>32
「詰める見込みがなくなったときは」
１はこれにひっかかるのでは？
なぜなら、先手はすでに次の手を指せない状態だから。
一方、ルールとして入玉宣言法を採用していれば自分の玉の状態に関係なく（詰めろ、必至など関係なく）宣言できる。
よって俺も２５の意見が正しいと思うけど、どうですか？

入玉規定はひとまず置いていて、

自分の手番で動かす駒が無い場合、負け

というのは決まってるのかな？

　　☆　☆
　　　＼ |
　　 oノﾉ从ヽo
　 ...ξﾘ ’ー’）ξ　＜ 新スレぴょん
　　 ○ (ぴ)○
　 　 (;;;;;);;;;;)

>>38
なぜ玉が詰まされると負けになるのか。

「次にいかなる手を指しても、王手放置の反則になる」

から負けなのである。
というわけでこの場合も、
いかなる手を指しても反則だから負け。

突き詰めて考えるなら、現行将棋の終局条件は4つしかない。

1. どちらかが投了する。
2. どちらかが反則手を指す。
3. 同一局面が4回出現する。
4. 両者入玉による判定。

２の反則手には次のようなものがある。
a. 駒の動かし方の違反。
b. 駒を裏返しに打つ。
c. 駒の成れない場所で成る。
d. 成った駒を元に戻す。
e. 自分の手番でないのに指す。
f. 自軍の成っていない歩のある筋に別の歩を打つ。
g. 他の駒がすべて存在しないとしても、全く動くことのできないような駒を発生させる。
h. 次の相手の手番で自玉を取ることが可能になる着手。
i. 持ち駒の歩を打って、相手を詰みの状態にする。

では詰みとはどういう状態かと考えると、
「次に反則手しか指せない状態」のことであると考えられる。
となると「打ち歩スティールメイト」は反則か？　などという問題も出てくるが…

ちなみに、
j. 自玉の初期位置にいる敵玉に王手をかけない。
これを反則に加えると、先崎八段推奨のトライルールの変種となり、
終局条件として最もあいまいな4を消すことができる。

取れない駒を取るは？

>>42
すべての反則を列挙したわけではないからね。
他にも、「連続王手で同一局面4回」などもあるし。
これも3.千日手の一種とも言えるか。

明記されてんのこれって？
相手の持ち駒を使うと負けですよ　みたいに

http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/kinshu5.html
似てる。

>>41のうちのb〜dは、aに含まれてると思う。

反則を全て列挙するなんて不可能だろ。
隣の盤から駒を持ってくるのは禁止とか。
駒以外のもの（碁石や麻雀牌）を合駒にするのは禁止とか。

>>38
チェスのステイルメイトとおなじだね。
チェスでは引き分けだが・・・

q

test

trip test

trip test

do da

age

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　いりたまいりたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　いりたまいりたまいりたま！
いりたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　いたまいたま！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　いたまいたまいたま！
いたま〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

入玉？居玉？

　

先手：おふろ洗剤
後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

まで99手にて　先手の勝ち　miyaの負け(初戦で惨敗)

my gooood

いりたま

tes

test

muha test

uyu

test

831 ：アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M ：02/12/02 16:47 ID:leIF5jma
いいとしこいた　おっさんが　あややですか
アイドルでも一生おいかけてなさいｗ


832 ：名無し名人 ：02/12/02 16:48 ID:aiwKpo/Y
魔貫光殺砲ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


833 ：名無し名人 ：02/12/02 16:49 ID:aiwKpo/Y
２回打つのか忘れてたＹＯ


834 ：名無し名人 ：02/12/02 16:51 ID:aiwKpo/Y
ラディッツへたれ宣言にゴクウひっかかってるしよー


835 ：アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M ：02/12/02 16:53 ID:leIF5jma
ayaya
話題そらそうと必死だなｗ


836 ：あやや ◆0QO2hWKiFU ：02/12/02 16:55 ID:3wk2evM9
>>835
話題そらされまいと必死だね。
ばっかみたい。
今ドラゴンボール見てるんだよ。
o;l_OHJl

もしこんな局面になったら
俺がこの板全員に寿司奢ってやるよ
目出度い事ってことで飲み明かしてもう一局打てばいいだけのことだ

昔の将棋世界の質問箱に全く同じ質問が来て、そのときの回答は、
明確な規定は無いものの、すべての対局は持ち時間制なので、
先手が切れ負けになる、というものだった。

その後、将棋世界の付録に「将棋ルールブック」なる冊子が付いたことがある。
その中には、「交互に指すのは、権利であり義務である」という規定があった。

まあ、いずれにせよ公式戦ならば動けない方が負けということです。
アマの大会で、宣言ルールが採用されている場合は、
指し手の有無は宣言のための条件にはないので、宣言すれば勝ちでしょう。

まず入玉宣言法うんぬんはあまり意味がないとおもう。
下の図は双方入玉とは言いがたい。やはり打つ手がないので
時間切れ無条件先手負けか。

金銀金銀金銀金銀玉
角角飛飛香香香香と
桂桂桂桂ととととと
ととと歩歩歩歩歩歩
歩歩歩□□□□□王
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

あと下の図では後手５五王のあと先手玉はスティールメイト？
とすると時間切れ負けとは言わないのか？

金銀金銀金銀金銀と
角角飛飛香香香香と
桂桂桂桂ととととと
とと玉歩歩歩歩歩歩
歩歩歩□王□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

>>70
宣言ルールというものは、相手の玉が入ってなくても良いんですよ。
つまり、宣言ルールなら上図は（宣言すれば）先手勝ち。それ以外は、先手負け。
なお、下の図は自分の玉が敵陣に入ってないので、宣言しても負けですが。

あと、下の図の▲６五玉という手は、
「指せるけど指すと負けになる手」ではなく、純粋に「指せない手」なのです。
歩がバックできないように、玉は駒の性能としてその升には移動できないのです。
スティールメイトとして区別する意味はないでしょう。
上も下も同じく「ルール上可能な指し手がない状態」なのです。

>>71 ありがとうございます。宣言の条件を勘違いしてました。
http://www.computer-shogi.org/wcsc12/youryou.html
次の条件が成立する場合、勝ちを宣言できる(以下「入玉宣言勝ち」と云う)。

とすると下の場合なら先手玉は敵陣にいるので先手は入玉宣言勝ちを主張する権利が
あるということですね？

金銀金銀金銀金銀と
角角飛飛香香香香と
桂桂桂桂とととと玉
とととと歩歩歩歩□
歩歩歩歩□□□□王
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

>>72
リンク先の(e) に「詰めろや必死であることは関係ない」とあるように、
局面が通常の勝負として負けであっても、条件さえ満たせば
宣言側が勝ちになるというのが宣言ルールの骨子です。
その図は(a) 〜(f)すべての条件を満たしているので、
宣言ルールを採用している場合、（宣言をすれば）先手の勝ちでしょう。

>>18
＞この場合「動けない駒を打つのは反則」ルールが適用（つまり最後の歩を
＞打って全ての駒を動けなくした瞬間に負け）されたりはしないのか？

この件は、羽生先生が昔、将棋マガジン上の質問箱（竜の眼？）で
回答しています。回答は「反則にならない」です。

底からge

相変わらず、低脳で粗暴なmiyaさんです。あの謝罪の言葉はその場逃れだったのか？
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棋太平-SysOp >>22:07 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こんばわ
miya >>弱いあいていないな
変化無限. >>こんばんは＾＾；
miya >>どなたかさしませんか
miya >>弱い変化無限、さすかい
444 >>こらこら
444 >>そんなこと言わないの
miya >>うむ＾＾；　ぐつぐつしちゃったぜ
○○ >>miyaさん 性格が変わったのかな？
miya >>いや、俺は元々こんな性格だよ＾＾；
miya >>こんばんわ　弱いやつしかいないな
miya >>おつかれさまでした＞ＫＥＩさん、aoiさん
miya >>ＫＥＩさん、大失敗でしたね・・見えてないよ
miya >>まだまだ　俺様からみると格下だな・・

（＾＾）

（＾＾）