佐藤天彦を応援しよう。

知らない人。逝ってよし。

知ってるしってる〜

>>1
誰？それ

糞スレ認定>>1いってよし

sage

ﾊﾞﾄﾙｼｯﾌﾟなんとかって人？

次のコンスレは、ここかぁ・・・今のうち下見。

　コ　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ

佐藤天彦って誰？
ハマグソか？

尻魔線

最近奨励会三段に昇段し、来期から三段リーグに参加することになる。
今中学３年生。１期で抜ければ中学生プロ棋士もありえるね。
将棋に対してまじめだし、強いと思う。
将来、絶対大成するよ。

バトルシップヤマト強いね。もう師匠より強いしな

>>12
でも今から遊びを覚える時期。酒タバコ、ギャンブルそして女。いまのままで逝くは
ずないさ。

>1和田三段はどう？

そろそろ羽生世代の対抗馬がでないとな

age

age

このひといいよね

所詮は低レベル関西棋士だろ？
三段リーグで停滞するのが目に見えてる。

随分点数減ったな

次の３段リーグまですぐだね。
１回目は指しわけでしよし。

応援するよ

>>14
和田三段のほうが先に上がった分佐藤三段より強いのでは？

>>19
低レベル関西所属三段のほとんど全員と対戦できるから有利とも言えるわな。
次回リーグは２８名になるから、対戦相手の強弱は重要要素。
関西所属三段相手に勝ち星荒稼ぎできれば、一期抜けもありうる。

>>24
３段リーグの組み分けは
東西分かれているのは
あんまり関係ないような気がするんだが。

きちんと統計取ったわけではないけれど。

>>25
いや関西同士は関西所属が７名程度までなら全部対戦する。
ちなみに第31回リーグも関西同士は総当り。　関西の6名と対戦し、
関東の17名の中から残り12局の対戦相手が決まっている。
ただし、第32回は関西の人数が７名から10名に増えるので、完全に
総当りにはならないと思われる。

pppppp

関口まで昇段かよ

はまぐり、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
他のスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が

｢2｣

か。
何それ。

｢2｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。

昔の事は言いたく無いが、｢2｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
何か驚かそう。笑わそう。何か考えてたよ。

その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは

｢2｣

なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、予め言っておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そん時のお前のあだ名は、｢禿げグリ｣だからな。覚えとけ。

「さとうあまひこ」って呼ぶらしいね

age

名前もＨＮもｶｺｲｲ!
師匠に恩を返すべくがんがれ！

ハマグリと「２」、それを書くことは恥ずかしくありませんか？
他のスレを見ようとしてください。
本気の答えが何かの上にそのうえニュースについて、頭を使うことによって、
品目とそれが書かれていると強く主張することを望みます。
】するあなた【は何ですか？
それが考えた結果　　「２」　　。
何ですかそれ。
あなたはそれ、「２」、を書きましたか、そしてそれはスレに役立ちましたか？
誰かがあなたのレスに同情します。
それが何日も古いものを言うことを望まなかったけれども、それを書いているその
人が「２」にいませんでした。
何かを驚かせましょう。
それを笑いにしましょう。
それは何かについて考えていました。
あなたがその歴史に基づいて書くレスについては　　「２」　　それはそれです。
それは理解されました。
それはあなたを見つけだしました。
あなたは今から痛ましい人間として認知されるために決断されました。
それから、もしそれが、それが前もって言うけれども、それを得ようとするなら、
限界がねーぞになります。
なぜならそん時間のあなたのニックネームは「それははげで、グリになる」です。
それは記念でけします。

あまひこイイ！　age

てんひこだと思ってた。　

＞でも今から遊びを覚える時期。酒タバコ、ギャンブルそして女。いまのままで逝くは
＞ずないさ。


先崎はそれでも強かった。　先崎って奨励会時代ちんぽの乾く暇が（以下略

佐藤天彦(14・中三)初段昇段後の成績

初段昇（01・7上）●○○○○●●○○○○●●●○○●●●○○
●●●○○○○○○○○二段昇(02・3上)○○○●○○○○○○○
●○●●○三段昇(02・7上)

タイプ的には連勝連敗型かな。勢いにのると手がつけられない。
今年に入ってからグンと力をつけてきて、二段昇段をはさんでの
18-1は圧倒的。しかし、初段昇段後の8-2をつぶしたり、二段でも
昇段の一番を3回落とすなど（ちなみに1級でも最初のチャンスを
逃している）、プレッシャーには弱いかも。

ちなみにライバルの和田澄人(16)
初段昇(00・11上)●休●○●●○●○○●○●○○○●○○●○●
○●●○休●○●○○●○○●○○●○●●○○○●○●○○○○
○○●○○二段昇(02・1下)○○○○●●○○○○●●○○●○○
○○三段昇(02・6下)
こちらは見事な安定ぷり。勝ったり負けたりなのに3連敗が一度も
ないのは立派。和田も佐藤同様去年の後半あたりから猛然と勝ち
まくった。

一応もうひとりのライバル村田顕弘(16)
初段昇(02・2上)●●○○●○●○○●○●○○○○●○○○
●●○○○○二段昇(02・8下)○○○●●○○○(02・10下まで)
村田も和田と同じく安定型。和田佐藤天村田顕の3人と
豊島1級(12)あたりが今後関西の核になっていきそう。

三段リーグ連勝で３−１。現在９位

ttp://www.kansai-shogi.com/3league32.htm

↑いまの順位がわかりやすい

棋太平-SysOp >>22:33 miya さん ⇒ ログイン
miya >>うざい、オカマ野郎
miya >>よけいなお世話です
miya >>なぜいわれるかわかりませんね
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>大好きーー(^з^)-☆Chu!!(^з^)-☆Chu!!のどこがいやなの
miya >>いわれていい気持ちする人としない人がいることを理解すべきですよ
miya >>実際に会ってもいないのに、男前だといわれて
miya >>気分のわ\るいひとだっているはずです
miya >>オカマ野郎に男前だといわれたくない！
miya >>会ってもいないくせに。。。
miya >>はなしてるのかい？
miya >>なにを確認してるわけ？
miya >>ネットおかま野郎
miya >>１回いえば十分でしょ
miya >>それを何回もいうからくどいんだよ
miya >>それがわかんないのかい
miya >>１回いえばいいじゃない！！
miya >>変化無限さんもだよ！
miya >>２チャンネルで同じことを何回も言ってるから
miya >>くどいし、うざいんだよ！
miya >>わかるかい、ネットオカマ野郎
miya >>１回だけ男前だよっといえばいいのに
miya >>何回もいってるから、くどいんだよ

３−１、いい出だしのスタートと思われ

佐藤　天彦
中学生棋士目指すのを応援するのもいいけど
年齢制限間近の人を応援したいな
どっちかというとな

戦艦大和

三段リーグ、中村亮と平田に連勝で５−１、５番手まで上がってきた。
天野と中村亮というほぼ同世代に勝ってるのが大きいね。
次の相手は津山（１−５）、本田（１−５）と相手にも恵まれてる。

さいぞーとよく対戦してる人？

今日囲碁将棋チャンネルで棋譜紹介されるのでage

>>46
詳細おしえて

なんとなく予測はつくけど…。
この人知らないけどさ…。

５番手かあ次で３番手以内ゲットだあ
１でした。つらかったよ話題なくて
少しづつメジャーになってきたなあ

ここで負けるようなら津山、本田も終わりだね。

戦艦大和

天彦クン、連勝ゲットして、7-1は二番手浮上しました。
来年も頑張れ〜

週刊将棋の平成チャイルドブランド特集での
現役三段のインタビューでこの世代はまだまだだが佐藤天が気になる、
って言ってたけど、その通りになりそうだね。仲間内の評価は正確。

三段リーグが始まる前は、それほど高い評価は無かったんだけどね。
若さを武器とした急成長を感じるね。

256 名前： 名無し名人 投稿日： 02/06/02 20:13 ID:JHFtKHXQ
前から思ってたけど大和って何者でしょうか？
プロ？アマ強豪？奨励会員？

257 名前： 名無し名人 投稿日： 02/06/02 20:19 ID:KQBQNlEw
>>256
噂では奨励会員。それ以上はもれ知らない。どなたかご存知な方いませんか？
でもヤマトかなり強いよね。プロ相手にひけをとらないし

259 名前： 名無し名人 投稿日： 02/06/02 20:23 ID:JHFtKHXQ
>>257
あり。なっとくですが相当強い奨励会員ですね。
結構感想戦とか丁寧だし、将来楽しみだ。

275 名前： 名無し名人 投稿日： 02/06/03 13:33 ID:91k/W5MU
BattleshipYamatoは奨励会員。
序盤は荒削りだが、終盤がとても強い。不利な局面から信じられないような
逆転を度々目撃する。　ワンパターンのみつ７やよすよすの将棋と違い
意欲的な差し回しが特徴で、観戦者を唸らせるような手が一局中、何回も出
てくるので見ていて楽しい。　短期間でおお化けするするのではないかと期待
させられる才能豊かな将棋。

序盤は荒削りだが、終盤がとても強い。不利な局面から信じられないような
逆転を度々目撃する。
↑
これは、若い頃の羽生と全く同じだ。未だ14才だし、もしかしたら、
羽生の後継者候補は、バトルかもしれんね。

最初に竜王取るまで羽生のひっくり返し方は
すごいを通り越してムチャクチャだったなあ

プロになっても大和って呼ばれるんだろうなあ

>>58
それだと「ヤマトちゃん」と間違えられるから、バトルが愛称に
なりそう。

しかし、木村はﾅﾅｺと呼ばれなくなったしなあ。

>>47

棋譜貼り専門スレッドに貼りつけたものの再掲。
豊かな才能が感じられる。

開始日時：2002/10/31(木) 00:00:00
先手：佐藤天彦
後手：西尾　明
棋戦：その他の棋戦
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲５六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△４二銀　　▲５八金右　△３二金　　
▲７八金　　△４一玉　　▲６九玉　　△７四歩　　▲６七金右　△５三銀右　
▲２六歩　　△８五歩　　▲７七銀　　△５五歩　　▲同　歩　　△同　角　　
▲２五歩　　△５四銀　　▲７九角　　△４四角　　▲３六歩　　△３一玉　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　角　　△８六歩　　▲同　歩　　△８五歩　　
▲４六角　　△５五銀　　▲３七角　　△８六歩　　▲８八歩　　△５二飛　　
▲２四歩　　△２六歩　　▲６八金寄　△３三桂　　▲２六角　　△同　角　　
▲同　飛　　△１五角　　▲２八飛　　△２七歩　　▲同　飛　　△４八角成　
▲２三歩成　△２六銀　　▲２四歩　　△４五桂　　▲２八飛　　△４七馬　　
▲５八角　　△２七歩　　▲４七角　　△２八歩成　▲７八玉　　△２九と　　

▲７四角　　△６二金　　▲３五歩　　△同　銀　　▲５三歩　　△同　飛　　
▲３三歩　　△同　銀　　▲３二と　　△同　玉　　▲２三角　　△４二玉　　
▲３二金　　△５二玉　　▲３三金　　△４四銀右　▲５四歩　　△同　飛　　
▲６五角　　△３三銀　　▲５四角　　△５九飛　　▲８六銀　　△５四飛成　
▲３一飛　　△２四銀引　▲６五銀　　△５九竜　　▲５四歩　　△４二金　　
▲８一飛成　△７七歩　　▲同　銀　　△４四歩　　▲５五桂　　△同　竜　　
▲５六金　　△同　竜　　▲同　銀　　△４三玉　　▲５三飛　　△同金右　　
▲同歩成　　△同　玉　　▲５四歩　　△同　玉　　▲５一竜　　
　まで、113手で先手勝ち

解説は飯野健二

22　後手番ながら主導権を握ろうという積極的な姿勢が現れている。
34　機敏な一着。▲同銀だと△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△８六飛▲
同歩△２七銀がある。飛車の取り合いは、一段目に金がいる低い構え
の後手に有利。
36　△８五歩に▲同歩だと△同飛▲８六歩△２七歩▲同飛△２六歩▲２八
飛△２五飛。
41　８筋の折衝は後手が一本とった形。
45　玉を広くする落ち着いた好手。
49　△１五角が見えていて、怖いところだが・・・
53　銀損だが、読み筋。
57　詰めろ。
58　玉の逃げ道を確保して、詰めろを解消。
61　相手の言いなりにならない角打ち。この角がこれから大活躍する。
65　後手に一歩あれば、△５六歩で完封できそうだが・・・
66　△５六桂の押さえ込みを見せている。
69　▲３二と△同玉▲２三角△３三玉▲３四角成△３二玉▲２三馬△３一
玉▲３二金の詰めろ。
70　したがって、後手は手を抜けない。
71　巧妙な焦点の叩き。△同銀だと▲３三歩が厳しい。
83　再度の厳しい叩き。
85　飛車が逃げれば、▲４三角成。
89　角は取られるが読み筋。一気に玉が広くなった。
93　後手の入玉の望みも敢えなく潰える。
100 玉の退路を求めたが・・・
101 ぴったりの決め手。

>>61-63
さんくす。▲３五歩とかかっこいいね。
序盤は後手西尾が巧妙にリードしたのに、佐藤が細かい歩使いで
ひっくり返してる。これ１局だけだけど「肉をきらして骨を断つ」棋風かな。

応援するぞ

R 2732！
六段上から6人目だよ。
nanakoより上にいるよ。すげーな、ｦｲ

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
|彡ｻｯ

今日は３段リーグか・・

そうだった。頑張れ！！

天彦ってなんて読むの？あまひこ？

>>70
あまひこ、通称はバトル

たった70程の過去ログもよめんか・・・

>>71
ありがと
>>72
調べたら、>>34に書いてあったね。

ここでの説が正しいならサトテンの未来は明るい。

モテの弟やるなぁ。

3段リーグ速報（関西将棋会館ページより）

バトル、連勝で9勝1敗となった。
トップの村山の結果が不明だが、2敗組のうち、佐藤慎が1勝1敗、片上が2連敗
だったので、バトルの昇段の可能性が一層高まってきた。

村山も１敗したのでバトルと並んだ

9勝1敗　村山、バトル
7勝3敗　西尾、佐藤慎、水津

この5人に昇段候補は絞られた

村山-バトルで決まりそうだな

>>77
村山も将来有望な棋士だし、この2人でスンナリきまって欲しい

とにかく佐藤天で夢を見たい。
山崎君はここ一番が？だからな。

この人、今期がはじめての３段リーグなの？

このままいって欲しいな、

バトル（14才）がこのまま三段リーグを抜けると、羽生とほぼ同年齢
でのプロ棋士になる。

歴代
1．加藤一二三　14歳3ヶ月
2．谷川浩司　14歳8ヶ月
3．羽生善治　15歳2ヶ月
4．渡邊　明　15歳11ヶ月
5．塚田泰明　16歳3ヶ月
6．森内俊之　16歳7ヶ月
7．屋敷伸之　16歳8ヶ月

羽生と渡辺の間にはいってほすぃ

1月16日が15歳の誕生日です。
四段認定が上がった例会日か4月1日か不明だけど、
たぶん4月1日付けだろうから15歳2〜3ヶ月になりそう。

（＾＾）

（＾＾）

顔はこんなです
http://www.kansai-shogi.com/satou-a1.jpg

14歳ながら既に勝負師らしい面構えになりつつある？

>>86
名前の感じから想像してたの（ヒカルの碁のトーヤみたいなの）とだいぶ違うが、普通の中学生だな。
眼鏡じゃないのはちょと意外。

キ モ イ ヨ

ルックスは棋士としては合格
谷川の中学生時代より、ずっといいんじゃないか？
羽生も小学生時代は可愛かったが、中学生時代の写真をみると
パッとしない。

現在、24のレーティングの最上位で2862という記録的な高さを
ほこっているtamionihonkaiは、BattleshipYamatoの3学年
先輩であることが最近明らかになった。つまり、渡辺明である。
今のところ、まだ実力では渡辺が上回っているが、バトルも
かなりいい勝負をするようになっている。この2人が、十年後の
棋界の新リーダーとして競い合うことになるかもしれない。

>>90
渡辺のハンドルネームの出典は何なんだろう。
１０年後、松尾、山崎や宮田、橋本らとタイトル争いしてるといいが。
野月や屋敷のようにC１定着はやめてくれよ。

渡辺は高校に通っていて忙しいからネット将棋などやる余裕がないと
思っていたが、そうではなかったんだね。
彼は、今年度、急激に伸びていて、既に実力はB1級以上だと思われる。
藤井や丸山といったA級棋士も破っている。
序盤が荒削り（藤井の発言）だが終盤力は相当あるし、まだまだ
伸びるよ。

バトルはプロ棋士になったら高校進学はどうするんだ？
先輩の例をみると

　谷川→中卒
　羽生→高校を通信制で卒業
　渡辺→高校通学
　加藤→大学まで卒業

どの道がいいんだろう？

対藤井戦は藤井のおおぽからしいね。

谷川→中卒

タニーは滝川高校卒業してないのですか？

>>91
民雄はお父さんの名前とかじゃないのか？
>>92
ネットで強くなっているんだろうか？

>>90
やっぱり民雄や奈々子といった実質のトッププロにはまだまだ及ばない印象がある。
三段段階だと頭一つ抜けてるが、トッププロの域までどうやって強くなるかだね。

>>93
関西ファンなのでﾀﾆｰの後継者になるべく関西所属でいてほしいが、
ベストの選択は東京に出て高校に通いながらプロにもまれることかな。
現在の風潮ではいくら地力があっても研究についていけないと
トップレベルでは勝てない。

>>97
福岡出身だけど、今は師匠の家に下宿しているのか？

あまひこって読むの？

>>99
百にも満たないスレの過去ログも読まない怠惰な人ですか？

>>100
最初の方と最後の方は読んだが、なにか？

>>100
そんなレス付けてる暇があったら、おしえれ。

>>98
福岡出身のトップ棋士は、加藤（一）も、森下も矢倉を好み、ほとんど飛車を振らないようだが、天彦はどうよ？

>>103
師匠の中田（福岡出身）は三間飛車で有名じゃなかった？

>>104
はいはい、かたかなが読めないようなので、
ひらがなにしてあげますからね。
「とっぷ」棋士

>>105
というか出身地と戦型なんて何の関係もないだろう。そういう発想を
するお前の方がおかしいぞ。

>>106
誤解させて申し訳なかったが、漏れは103ではない。
トップ棋士と書いてあるのに、師匠の名前が出てき
たので、違和感を覚えてレスしたまで。
出身地と戦型が関係ないというのは同意。というより
当たり前。

飛車を振る人の割合って上も下も同じくらいでは？

1月16日は佐藤天彦の15回目の誕生日です。
中学生棋士(といっても卒業式の後か)めざしてがんがれ！

師匠との仲がいいね。ほほえましいというか。可愛がられている。

>>97
同郷の師匠がいる関西の方が居心地が良いかもしれないが、強くなるためには
佐藤や久保のように東京に行った方がいいよ。
東京で、羽生の研究会（羽生、木村、松尾、森下）などに入れてもらってプロ棋士らしい
本格的な研究をするようになれば飛躍できるはず。

（・∀・） ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

（・∀・） ｿｳﾀﾞ!

>>111
関西じゃ唯一対抗できる研究会がタニ研(谷川、井上、畠山鎮、山崎)だけ。
和田、村田顕、豊島あたりが一気に出てくると層が厚くはなるんだけどね。

ちなみに中田功は東京在住。佐藤天は関西所属。
おそらく今は福岡から関西会館へ通いだろう。

>>114
なるほど。だからネットで師匠と対局しているわけね。
プロになって福岡から出てくれば関西に所属する必要はなくなるし、
師匠のいる東京に出てきそうだね。

天彦ってなんて読むの？

>>116
「さとうあまひこ」、または「やまと」と読みます

3段リーグ11・12回戦age

村山、こないだまで全敗してたヤシにまけとるな（ｗ
佐藤おいつけるか！？　とにかく松ちゃん以来の１期抜けガンガレ

応援するよ

>>119
佐藤、村山の二人で決まるといいな。

>>119
松ちゃんて誰？

>>122

松尾歩

タニ研、微妙なメンバー構成だな。

2敗したのか・・・
でも村山も2敗だし、まだ単独2位だ

24でここひと月くらいでＲが100ほど落としてる。
連敗は必然だったのかも。
ちょっとケチつけちゃったね。評価が大幅ダウン。

ｒまた2700台まで上昇。
10日の例会は大丈夫だと思われ。ちなみに相手は和田、島本

応援しないと下がっちゃうよ

がんがれがんがれ

このスレって何で残ってるの？
高山スレも中川スレも白井スレもすぐに消えたのに
このスレも削除しろ！

片上ガンガレ！

このスレ削除しろ！

>>130>>132
2ちゃんなんかに来るなよ。将棋弱くなるよ。
天彦君。

バトルシップ萌え〜。
今日は例会age!!

でもいい大人がストーカーみたいなスレたてんなよ。
かわいそうに

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/32.gif
今日も2連敗で一気に後退…(´･ω･`)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ･･･

棋太平-SysOp >>21:11 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>戦績は106勝54敗(66%)です (PC User)
miya >>こんばんわ
miya >>どなたか指しませんか
miya >>将棋やるのは久しぶりっす
miya >>詰め将棋の件でしょうか？
miya >>やってないっす＾＾；
miya >>難しそうな感じ
miya >>駒の配置を見れば、難易度がかなり高そうと見た
miya >>将棋ソフトに解かせてみた方がいいよ
miya >>そっちの方が信頼性がある。
竜次郎 >>miyaさん、いつきょくうちませんっか
棋太平-SysOp >>戦績は16勝46敗(25%)です (PC User)
miya >>いいですよ。おねがいします


対局速報 ⇒⇒⇒【 竜次郎 】vs【 miya 】 ━ 竜次郎 さんの勝ち!! ━

ガックシ
やっぱライバルの和田くんに負けたのが２局目にもひびいたのかね

後退(´・ω・｀)しょぼーん

>>136
でもまだ一応圏内ですね。直対ふたつ残ってるし。

ところで佐藤圭一郎って勝ち越しできないけど今期で終了？
水津と中の人が入れ替わったのかな？

オレは応援する

（・∀・） フレ〜フレ〜！

初段おめ
君が小３で６段だったのは驚いた！感動した！応援する！

そりゃ豊島くんだろ

### チャットウインドウ
### 先手: BattleshipYamato , 後手: taiger cafe
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
感想戦中です。
taiger cafe > 上カルビ。
taiger cafe > 上タン塩。
BattleshipYamato > はい、上カルビ。
taiger cafe > 上ミノ。
BattleshipYamato > はい、上タン塩。
BattleshipYamato > はい、上ミノ。
taiger cafe > ライス大盛。
BattleshipYamato > はい、ライス大盛。
taiger cafe > 上ロース。
BattleshipYamato > お飲み物はどういたしますかぁ〜？
BattleshipYamato > はい、上ロース。
taiger cafe > ウーロン茶で。

天彦君どうしたの？

taiger cafe > 特上カルビ。
BattleshipYamato > はい、ウーロン茶。
taiger cafe > 極上カルビ。
BattleshipYamato > はい、特上カルビ。
BattleshipYamato > はい、極上カルビ。

taiger cafe > たまごスープ。
BattleshipYamato > はい、たまごスープ。
taiger cafe > ライスおかわり。
BattleshipYamato > 量はどのくらいにいたしましょうかぁ〜？
taiger cafe > 大盛。
BattleshipYamato > はい、大盛りですね〜。

taiger cafe > 最後に上カルビをもういっちょ。
BattleshipYamato > はい、上カルビで〜す。
taiger cafe > じゃ、つけといて。さいなら〜。
taiger cafe > ### <taiger cafe>さん、は去りました(^o^)/~~
BattleshipYamato > はい、ありがとうございました〜。
BattleshipYamato > お代は寿命からお引きします〜。

今期四段になれないと、このスレも沈没していくんだろうなあ。

羽生は最大四連敗

あ

い

　おれは応援するよ

昨夜のｄ串杯との将棋はおもしろかったね。

おれは応援するよ

３段リーグage
もはや一敗も許されない

今日やってるのか？

◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>またね〜

ダメみたいだな

でもまだ2位で並んでるぞ

めざせ次点

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/32.html
ここで速報やってるよ。でもリーグ表しかみれない罠。
しかもわかりづらいときてる。

負けちゃったみたいだね。

次期頑張ってください〜〜〜〜〜〜
応援してます＾＾

来期は順位６位。
なによりもライバルの廣瀬、中村亮よりも上にいけたのは大きい。
来期こそ村山とともに上がってくれ。

上がってたら羽生・渡辺を上回る史上３番目の若さだったのにな。
もったいない。

関東移籍でどうなるか。

そういえば大和が高校進学にあわせて引っ越すようなこといってたな

あぼーん

天彦君どうしちゃったのかな？
ってかこのスレ削除しろよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

人気落ちてきたね

天彦がんばれ！！

2連敗sage

昇段絶望だな

もともと実力がないのに運で上がってきたタイプだからな。
一期目で上がれなかったのは痛すぎるね。
庄司さんの二の舞の可能性高いな

あぼーん

将棋世界に名前が載ってたね。
なんでも、奨励会で話題になってるそうだ。
なんの話題なんだか（ﾜﾗ

遊びを覚えたか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　今度の対局で勝ちますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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24で見なくなったが？

あげろや

実はめぐ＝あまひこと睨んでるよ俺は

>>187
それはない
あのキャラは15歳には無理だろ

>>185
別ＨＮで指してるに２９８ペリカ

■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/
■■■■　あなたの嫌いな将棋指し２ 　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055156583/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
笑

2連勝age

今期は、残り全勝で届くかどうかかな？

12−６だと届きそうにないもんな・・。

>>191
村山、高野、水津といった実力どころがちゃんと結果を残してるからね。
残り全勝で13-5ならいけるかも。

若いんだし、これから、これから。

１０代のうちには四段に上がってほしいね。
２０代になったら正直もうｲﾗﾈ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

NHK将棋講座８月号テキストの奨励会のコーナーに棋譜と写真が出てるよ。

前期リーグでは、あと一勝で昇級だったのになー。結果論だけど。
今期はパッとせんね。頑張れや、戦艦大和。

（＾＾）

１９９

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

将棋の強さのピークは16歳から18歳くらいだと思うから
高校の間に勝ち抜けなかったら悲惨な人生が待っていそうだ。

来期こそはｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

あいつは絶対行けると思うな。碁も強いんだよ。

小林泉美先生の囲碁入門
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0005b0ee.dc71e8a7/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2figodata%2f475008%2f480227%2f480274%2f%23455370

保守

先走り汁のような、いいタイトル名だ。

保守

将来Ａ級までは間違いなく行くだろう。

佐藤天元

3･4回戦は14日

１勝３敗と出遅れた。史上５人目の中学生棋士に赤信号点滅。

すでに　高校生なわけだが・・・

age

なあ９勝３敗ならあがれるんじゃねぇ？
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

３位になりましたね！

宇宙戦艦やまと

ついにこのｽﾚが日の目に当たる日が来るのか

ついに２番手に浮上！

>>218
おおおおおおおおおおおおおおおおお

自力じゃないんだね。
やまとが四段になったら２４でちょっとした騒ぎになるのかな。

まあ、世間では東大生の方が話題性があるけどね。

残りが片上と平田
一位と最下位かよ・・・

昇. 5 片上大輔 22 14-2 −○○○○○○○○○○○○●○ ○村中●中亮 　 佐天 先本田
　 . 3 中村亮介 18 12-4 ●●○○○○●○○○○●−○○ ○中裕○片上 先戸辺 　 水津
　 . 9 佐藤天彦 16 12-4 ●○●−○○○○○○●○○○○ ●戸辺○長岡 先片上 　 平田
　 . 2 水津隆義 26 10-6 ○●○○○●○○−○○●○●○ ●和田●高野 　 高崎 先中亮
　 20 津山慎悟 24 10-6 ○○○●○○●●−○○○●○● ●天野○佐慎 先金井 　 廣瀬
　 23 長岡裕也 18 10-6 ○●●○○○○○−○○●○○○ ●堀尾●佐天 　 本田 先村中

>>222
悪くても次点にはなるんだな

次点にはなれそうだね。

次点につき第35回は順位１位age

保守

保守

第３５回三段リーグ（順位戦でたべすより）

佐藤天彦　師匠：中田功　年齢：16　出身：福岡
参加：4期 順位：１　次点持ち 前期成績：13-5

先高崎 本田 石井 先菊地 先菊池 阪口 先荒木 先中裕
廣瀬 先中太 堀尾 和真 先戸辺 村中 遠山 先伊藤 佐慎 先水津

当然ながら順位のいい今期はチャンス。
最後の水津戦が大勝負になったりしてね。

現在5-3とソコソコだが2位3位が7-1なので苦しいか？

hosyu

師匠は17でプロだよね？

がんばれー

戸辺しゃん

ほっしゅほっしゅ

hosyu

次点とったらどうするんだろ？age

03 村中　１３−３
07 阪口　１３−３
13 戸辺　１１−５　村田　菊地
01 佐天　１０−６　佐慎　水津

連勝したら連続次点いけそう
とったら間違いなくプロ入りするだろ

開始日時：2004/07/22
棋戦：第35回 奨励会 三段リーグ
戦型：四間飛車
先手：堀尾博洋　三段
後手：佐藤天彦　三段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △９四歩
▲６八玉 △４二飛 ▲４八銀 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀
▲５七銀 △９五歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △７三桂 ▲８八玉 △７一玉 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △６三金
▲８八銀 △５四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３二飛 ▲３五銀 △５一角 ▲３四歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲６五歩 △同　歩 ▲４六歩 △８五桂 ▲８六角 △３二飛 ▲７五歩 △同　歩
▲同　角 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　香 △８五桂
▲３九角 △３七歩 ▲同　飛 △４二角 ▲７五歩 △７四歩 ▲２二歩 △同　飛
▲７六金 △６四金 ▲６七飛 △９七桂成 ▲同　銀 △６六香 ▲３七飛 △７三銀
▲７七金引 △７五金 ▲６七歩 △９五歩 ▲８八銀 △９六歩 ▲９八歩 △２五歩
▲３三歩成 △同　角 ▲６六歩 △１五角 ▲６七飛 △３二飛 ▲３七香 △３六歩
▲６五歩 △３七歩成 ▲７五角 △同　歩 ▲６四歩 △６六歩 ▲同　金 △６二歩
▲６五金 △８五歩 ▲７四歩 △８四銀 ▲６三歩成 △７一香 ▲７三歩成 △同　香
▲同　と △同　銀 ▲７五金 △４八角 ▲５七桂 △４二角 ▲７四歩 △７五角
▲７三歩成 △同　玉 ▲７七香
まで123手で先手の勝ち

なんで天彦先生はうんこ振り飛車なんかやってんだ？

プロage

>239
本人の意思次第。

275: 名前：篠田投稿日：2004/09/13(月) 18:16
佐藤天彦三段が２回目の次点獲得のようですね。

棋士になれば、歴代若手ベスト１０入り間違いなし。

逸材は即棋士になれ！

フリクラ四段の権利ってすぐ使わないといけないの？
そうじゃないなら来期にでも1位あがりがありうるだろうから
四段にならないほうがいいような・・・・

いつまでも３段リーグで指してるより、プロと指したほうがいいに決まってるでしょ。

>>244が、ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

正直、三段リーグで狙って1位上がりできるくらいならフリークラスからＣ２入りだって楽勝だろ。
三段Ｌで頑張るのと公式戦で頑張るのとなら公式戦の方が良いでしょ。
今四段になっとけば来年度（2005.10〜）の竜王戦予選にも参戦できるんじゃなかったかな？

しかしフリークラスになれば史上最年少のフリークラスかな？
これはこれで凄いかも。

すぐにでもプロになるべき。迷っている場合じゃない。

三段リーグで指してたんじゃ渡辺に追いつけないぞ

プロになって持ち時間の長い将棋をじっくり指すこと、特にタイトル戦をやることで
飛躍的に強くなることができる。
持ち時間が短く目先の勝敗のことしか考えられない奨励会の将棋やネット将棋ばかりでは、
伸び悩む。

新人王戦って優勝してもフリクラ脱出にならないんだっけ？

フリークラスからＣ級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。 （※「年間」は4月1日から翌年3月31日までをさします）

年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。

良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上

年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。

全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。

棋譜も公式に残るしな
これ大きいと思う
さっさとプロになっとくれ

…って外野が言う必要もないくらい
三段リーグは厳しいから
ノータイムでフリクラ逝きでしょう

同じ苦労なら金もらった方がよし

>>252
なかなかハードルが高そうに見えるが、将来性のある若手棋士にとっては
ちょうどいい条件だと思う。
将棋に一生懸命打ち込むためのモチベーションを与えてくれる。

フリークラスから竜王へ！とかになったら面白い。
さあ！ヤマトｖｓ民夫の竜王七番勝負の始まりだーーー！！！

まだ棋士やってたの？

>>256
おいおい、まだ16歳なのに。

ところで、プロ入り表明はまだ？
こんなところで迷っているようじゃ本人も師匠もアフォと思われるよ。

師匠まで・・・

昨日は師匠の順位戦だったから、今日あたりに一応相談して、一両日中に表明するんじゃないのかな

佐藤天彦は、森内竜王名人や屋敷９段並みの才能か？

歴代
1．加藤一二三　14歳3ヶ月
2．谷川浩司　14歳8ヶ月
3．羽生善治　15歳2ヶ月
4．渡邊　明　15歳11ヶ月
5．塚田泰明　16歳3ヶ月
6．森内俊之　16歳7ヶ月
7．屋敷伸之　16歳8ヶ月

確か森内と屋敷くらいの年齢のハズ

天彦へ：お前は普段悩みなさそうだから今回ばかりは少し悩んでみろ(笑)


と渡辺が申しております

タイトルには手が届きそうな逸材ではあるんだな

せいぜい塚田レベルかな

>263
タイトル獲得
元Ａ級
Ｃ１連勝記録保持者（続行中）

このクラスになれれば棋士として上位１０％にはなるね

プロ棋士おめでとう何も順位戦がすべてじゃないし、
講師としていろんなとこ教えに行くだけで金取れるし、
フリクでもいいじゃん。来年は、クマーも行くからさ。

いきなり降級点という危険がなくていいかもね
プロの水に慣れてから順位戦に本格参戦

慌てないで、次、普通に決めちゃえばその方が早いよ

>>267
というか、今プロになってしまった方のメリットが圧倒的に多いと思うが。
デメリットは、フリクラでは「かっこ悪い」ということだけだろう。
運がかなり作用する三段リーグを抜け出すのは下手すると２年も３年もかかってしまうぞ。
しかも、三段リーグのシステムの下では本当の実力を身につけることは出来ない。
不毛な争いで才能と時間を無駄に浪費する三段リーグなどをすぐにやめて
強豪棋士とも戦うチャンスがあるフリクラの道を選び、堂々と実力でC２級にあがればいい。

クマー、シマーの先輩？

>>252

秋から参加できる棋戦数　＋　８勝　でかつ　６割以上の勝率　→　来期2005年度順位戦参加

になるのか！
竜王戦　他で思い切り勝て、佐藤天彦！

>>270
いいねえ。16歳でフリクラに入って奮戦すれば、話題性があるし、
応援しがいもあるよ。

横山　泰明 63 40 23 0.6349
西尾　　明 49 30 19 0.6122
佐藤　和俊 24 16 8 0.6666

彼らと同じくらいの力があれば、わりと早い時期に
どこかでいいとこ取り30局.650以上ができそうな気がする

まだ決めてないの？　遅いなー。

師匠は２４で指導にいそしんでるしｗ
そんなことしてる暇あったらあま彦君と話し合えYO!!

次期３段リーグ終了前に竜王戦他で決めたら、話題沸騰間違いなし！

今年度参加できる棋戦は残りどのくらいあるんだろう…？

半年後の順位戦参加は現実的には難しいだろうけど
来年度に１８勝１２敗で再来年Ｃ２入りは充分可能だと思う

今年度の可能性としては
竜王戦（最大４局）
王将戦（２〜３局）
棋王戦（２〜３局）
NHK杯予選（３局＋本戦１局も可能性あり）
新人王戦（１〜２局）
全部勝って１３〜１４勝、
６割５分めざすなら８勝４敗くらい

>>276
来期の予選がこれから始まるのは竜王・王将・棋王あたり。
タイトル戦はどれも挑戦者決まったり番勝負始まる頃から次ぎの予選始める筈だから。
他に新人王戦があってＮＨＫ杯の予選が来年の３月頃にある。
銀河戦はどうだったかな？とりあえずテレビ棋戦出れるかもってのはデカイよね。

渡辺明先生は、来期も奨励会残るんじゃないか（残ったほうが良い）
と言ってますね。ちょっと意外だった。

>>279
あいつは人に意見するのは10年早い

>>279
確かに来年春からの順位戦に参加することだけを考えるなら可能性が皆無どころか
有望なだけにもう１回３段リーグに参加して順位戦参加棋士になった方が良いと思う。
でも２度続けて次点というのは別の意味で勝負弱さの根拠になってしまうとも思う。
実力に自信があるなら順位戦は考えずプロ４段を選択すべきだと私は思います。

佐藤天は、勝負弱いって感じはしないけどな。
今期は２位と差が有ったし、前期も最終局を待たずに昇段を逃したわけだし。

水津の方が勝負弱いよ。

普通に考えれば迷う事なんて無いと思うんだが。。

　十年後に最年少引退棋士が誕生。同じ年に同い年でギリギリ年齢制限クリアー
の新四段誕生。なんちゃって

>>279
渡辺は三段リーグの頭ハネと星一つ差の悔しさと怖さを知らないからコメント資格無し。
あいつは１０−８の次の１３−５で普通に上がってるし。
佐藤天は１１−７、１０−８、１３−５、１２−６で上がってないし、この悔しさは分からないだろ。
それに三段リーグのような場所は早く抜けるに限る。
特に佐藤天みたいな上記のような好成績を４期続けて次点止まりと言うのは、リーグ戦における星運が無いとも言えるわけだし。
来期も残留しても、１２−６ぐらいで再度星足らずで終わるリスクの方が高い。
むしろ、他の三段から恨まれて徹底的に研究されて潰される危険も高い。
俺が思うに、上がった方が絶対に良い。
フリーなら相手は陥落したフリークラスのロートルが主体楽に星は伸ばせるし、持ち時間がある程度ある棋戦で戦えるのも大きい。
上手く行けば、再来年の順位戦から参加出来るわけだし、そっちの方が特。

たとえフリークラスのロートルとは言え、楽に星が稼げるとは思わない方がいいだろうな（まあ本人は思わんだろうけど）

4段に上がった当初はベテランが予想以上に強くて苦労した、
と渡辺も言っていたし（森安とかに負けているわけだしな）。

上野の日記を見てもロートル相手でも勝ち切るのは簡単ではなさそう。
（まあ社交辞令も入っているのだろうが）

>>279
日記の文からは、「上がるほうが得だが良く悩んで決めろ」と読めるんだが。

>>286
フリークラスリーグというのがあるわけではないし。
各棋戦であたるのはC2にいるのと条件は変わらない相手だよ。
そのタイトル戦で予選から出場条件の棋士に普通にあたるわけだから
場合によってはB2あたりの棋士といきなり当たることも考えられるし。

魔太郎の日記に、よく悩んで決めろとあるが
悩むわけはないな

>>285
>>渡辺は三段リーグの頭ハネと星一つ差の悔しさと怖さを知らないからコメント資格無し。
前期C1で９−１の頭ハネがあるんだけど。（その１敗は屋敷）

data 6:データ更新：竜王戦１組在位数追加(//1-*)
棋士番号144-163（１９８０−８３の４年間に四段昇段）の２０人中、
C1経験なし：７人（３５％）
C1経験：１３人（６５％）
B2経験：１０人（５０％）
B1経験：７人（３５％）
A級経験:５人（２５％）
竜王一組経験：６人（３０％）
タイトル挑戦経験４人（２０％）
タイトル獲得経験３人（１５％）
４段になった平均年齢：２１歳
144:泉(1961)1980-+[24+](7):B2
145:依田(1957)1980-+[24+](6):C2
146:島(1963)1980-+[24+](8):A-9,TC-6,T-1//1-10
147:南(1963)1981-+[23+](9):A-9,TC-16,T-7//1-16
148:塚田(1964)1981-+[23+](9):A-7,TC-2,T-1//1-9
149:神谷(1961)1981-+[23+](7):B1//1-1
150:植山(1957)1981-+[23+](6):C2
151:西川(1961)1981-+[23+](7):B2
152:武市(1954)1981-+[23+](6):C2
153:室岡(1959)1981-+[23+](7):C1
154:堀口(1961)1982-+[22+](7):C1
155:大野(1959)1982-+[22+](6):C2
156:加瀬(1957)1982-+[22+](6):C2
157:井上(1964)1983-+[21+](8):A-2//1-1
158:有森(1963)1983-+[21+](7):B2
159:飯田(1962)1983-+[21+](6):C2
160:神吉(1959)1983-+[21+](6):C2
161:森下(1966)1983-+[21+](9):A-9+,TC-6//1-13
162:浦野(1964)1983-+[21+](7):B1
163:小野(1962)1983-93*[10](6):C1

Data 7: データ更新：竜王戦１組在位数追加(//1-*)
棋士番号164-183（１９８４−８７の３年間に四段昇段）２０人
C1経験なし：６人（３０％）
C1経験：１４人（７０％）
B2経験：６人（３０％）
B1経験：６人（３０％）
A級経験:４人（２０％）
竜王一組経験：６人（３０％）
タイトル挑戦経験６人（３０％）
タイトル獲得経験３人（１５％）
４段になった平均年齢：２１歳
164:日浦(1966)1984-+[20+](7):C1//1-5
165:達(1965)1984-+[20+](6):C2
166:伊藤(1960)1984-+[20+](6):C2
167:小林(1962)1984-+[20+](6):C1
168:富岡(1964)1984-+[20+](8):B1
169:関(1960)1985-+[19+](6):C2
170:本間(1958)1985-03[18](5):C2
171:阿部(1967)1985-+[19+](7):B1,TC-1//1-1
172:所司(1961)1985-+[19+](6):C1
173:中田(1964)1985-+[19+](7):C1,TC-1
174:安西(1963)1985-+[19+](6):C2
175:羽生(1970)1985-+[19+](9):A-12+,TC-72,T-57//1-14+
176:中田(1967)1986-+[18+](6):C1
177:石川(1963)1986-+[18+](6):C1
178:長沼(1965)1986-+[18+](6):C1
179:神崎(1963)1986-+[18+](7):C1
180:村山(1969)1986-98*[12](9):A-3,TC-1//1-4
181:櫛田(1964)1987-+[17+](6):C2
182:佐藤(1969)1987-+[17+](9):A-9+,TC-19+,T-7+//1-12+
183:森内(1970)1987-+[17+](9):A-10+,TC-8+,T-4+//1-8+

>>291, >>292
表記は
棋士番号：姓（生年）昇段年ー[現役年数](段）：順位船最高クラス
A-*(A級在位期数）
TC（タイトル挑戦回数）
T（タイトル獲得数）
１−＊（竜王戦１組在位期数）
>>264
４０人のうちタイトル獲得者は６人（１５％）
実績順は、
175:羽生(1970)1985-+[19+](9):A-12+,TC-72,T-57//1-14+
182:佐藤(1969)1987-+[17+](9):A-9+,TC-19+,T-7+//1-12+
183:森内(1970)1987-+[17+](9):A-10+,TC-8+,T-4+//1-8+
147:南(1963)1981-+[23+](9):A-9,TC-16,T-7//1-16
146:島(1963)1980-+[24+](8):A-9,TC-6,T-1//1-10
148:塚田(1964)1981-+[23+](9):A-7,TC-2,T-1//1-9
なので、塚田九段は上位６÷４０＝１５％でしょうか。

>>293
森内と南の順位の大小はまだはっきりしていなく、今後の森内の
活躍次第。

>>288
プロの棋戦で強い棋士と戦うべき。若いうちにそういう将棋をすることで
実力を伸ばすことが出来る。
３段リーグなんて不毛で時間の無駄だよ。

>>295
そう思う。
若いうちからフリークラスででもプロと戦う利点。
１．より強い棋士から学べる。
２．何倍もの人数のバラエティある棋士・棋風と会え勉強できる。
３．自分のキャリア的ピークに達した（例えばA級に達した）時
に最善の状態で結果を残せるよう、今のうちから将来のライバルの
棋風を勉強できる。（３段リーグは強いといっても、アマにいく
人のほうが多いわけだから。）
４．時間の長い将棋をじっくりさせる。このスタイルでのみ
勉強できることも多いと思う。
５．若いときほど、結果を残すのが何よりも先で、勉強も挑戦も
失敗もできない３段リーグより、プロになって、若いうちにいろいろ
失敗をして勉強をつめ。
６．順位戦にこだわる必要なんて無い。竜王戦１組をめざせ。

３段リーグは精神的にもきついと思う。負け続けたら強制退会だもの。
むしろ、フリークラスで数年がんばって、それでもあがれなかったら
自主的に退会して別の世界へ行け。

なんか、東大落ち私大合格の研究者志望学生に、浪人するか
私大で大学の勉強を早くスタートするか、相談しているみたいな
気がしてきた。

>>285
フリクラ行きしても、そういうここ一番での弱さが病気で残るのも大変だぞ

>>299
ここ一番での強さはむしろあるだろう。
というのも、今回、２期連続での次点を決めたのが最終戦だから。

三段にとどまるのは
第一志望に推薦入学で決まったのに、
「推薦は邪道だ」と叫んで一般入試を受けるようなもの。

元奨励会の書き込みもありそうだな

大山似のナベアキに騙されるなよ
香具師はライバルを減らそうとしているだけだから

若くて有望なサトテンがフリクラにあえて飛び込めば、
各棋戦の予選も新鮮で楽しくなるね。わくわく感がある。
こういう道もあるのだということを示すパイオニアになってほしい。

>>303
どっちにしろ四段になるからライバルでしょ
まさかここでフリクラ入り宣言しなかったら
二度とチャンスが来ないとは思ってないだろ？

歴史をつくれ！

フリクラ出身でタイトルを取った、という「前例」になれ！

>>303
渡辺は好青年で人柄は悪くないよ。
民夫とヤマトの関係だから弟分のように感じているかも。

あまひこって読むの？

>>307
田舎シップヤマトと呼んでいたけどなｗ

>>298 >>301
次点であがれなかったんだから
第一志望に推薦入学じゃないだろ。
まぁ、第一志望大落ち第二志望大合格なら、
４年後にはまた同じ土俵に上るだろうが、
フリクラ行って何年後にC2へあがれるかは
わからないけれどもね。でも、いずれあがれるでしょう。
上の資料>>291-293 によれば平均レベルでC1ないしB2へ
行っているんだから。それより６年も早くはじめれば
もっと業績のこせて当たり前

フリークラスからいきなり竜王戦挑決まで駆け上がるよと言ってみる

この件に関して渡辺の本音を期待しちゃいけない。
義兄がフリクラから出発した人なんだから、滅多なこと言うとは思えん。

ﾏﾀﾛｰにそんな配慮は期待できん

天彦はあの日記を見てﾏﾀﾛｰ氏ねって思ってるよ

まだプロ入り表明はないようだけど、迷っているのかな？

どっちの道を選択するにしても相当の覚悟がいるからなぁ

天彦ほどの実力があれば

フリクラ入りして６割５分いけるよ
もう一期３段リーグでやって文句無しの昇段できるよ

どっちだろうね

早く四段になったほうがいいに決まってる

15,6人いる同世代とまた三段で戦うのはイヤだろうな
グンと伸びてくるのもいるだろうし、当たり次第でブッチぎるヤツもいる

>>319
て言うか、来期は水津か高野辺りがぶっちぎってくる可能性が高そうな気がする。
三段リーグの特徴として、年齢制限が近づいてくると急に勝ちだす人が多いし可能性大。
逆に平田みたいな完全に終わった弱い人も居るけど。

フリークラスに行くのでは？
１：三段リーグを２〜３年以内にぬけることができるとは限らない。
２：奨励会の昇級枠を減らしたくない。

しかし、まだ意志表示がないというのは・・・

正直、高校生に決断させるのは酷だと思う

魔太郎の義兄にできて天にできないわけがない
さっさとフリクラ入りするべし。

とりあえず
35回までの三段Ｌで次点になったのは30人36回（杉本・近藤・小池・伊奈・今泉・佐藤天が2回づつ）。
そのうち、後に1位・2位を取りプロになったのは18人（伊奈・天彦含まず）。
さらに、次点から四段昇段までの期間は
2期(一年)以内6人
久保・鈴木大・堀口一・木村一・佐藤紳・村山慈
4期(二年)以内6人
郷田・杉本（2度目）・豊川・近藤（2度目）・宮田・片上
となるが、杉本と近藤は最初の次点から見るとそれぞれ6期(三年)・12期(六年)となり、最初の次点から4期二年以内に四段になれたのは伊奈(連続次点で四段)を含めても11人。
分母から今後2年以内昇段の可能性のある高崎を引いても
11/29=約38％。
これを多いと見るか少ないと見るか。

当人にとっては相当悩ましい選択なんだろうなあ

フリークラスからＣ級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。（※「年間」は4月1日から翌年3月31日までをさします）
年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。
良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。
全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。

>>322
この連休を利用してじっくり関係各位の意見を聞き決断するつもりなのでは？

本当はもう決まってて発表が遅れてるだけだったりして

>>329
マジレス（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

本人がもう決めてるのを周囲が必死に説得してる最中かも知れんじゃないか

三段リーグに残るよ。師匠も本人もそのつもり。

アマ「残留します！」
師匠「天彦モチツケ！」
俺が師匠ならこういうけどなぁ…
>>325みたら上がれる可能性少なそうだし

>>332
ソースが無いから信用できんね。
もし、それが事実だとすると、次点のアドバンテージを全て失い
ゼロから出発しなければならないし、将来次点をとってもそのメリットを
使えなくなるね。つまり他の棋士より不利になる。
そして何よりも恐れることは、三段リーグの全員を敵に回すことになり
皆が佐藤をつぶしにかかるだろうということ。

>>334
＞次点のアドバンテージを全て失いゼロから出発しなければならないし、
＞将来次点をとってもそのメリットを使えなくなるね。

渡辺日記くらい読みなさい

四段選ばなかったらうそだと思うがナー。
棋界ファンとしても昇段してほしい。

>>335
あんなものは読まないほうがいい。悪影響がある

次点一個残るんなら三段リーグ残留だろ。
まだ高校生だし、今から無理にプロになる必要もない。
これから一回も次点取れないなんてありえないし

確かに、三段リーグの全員が佐藤天彦潰しにかかる可能性は大きい。
そうなるとさすがに厳しい。
それに研究会にも入れてもらえなくなる可能性もあるわけだし、絶対に上がった方が良い。
貴重な限られた昇段枠を無意味に浪費するのは絶対に駄目。

もしかして現三段が書き込んだりしてるのか・・・・？

現三段じゃなくても上がる方が良いと思うのでは。

ところで>>325見ると次点2回って6人目なのね。
3人目の小池さんあたりまではそういう制度なかったかもしれないが
今泉さんの時にはあったんだよね？で利用しないでプロになれなかったと。

ぶっちゃけ、高崎や廣瀬とそれほど力の差があるとは思えない
戸辺長岡金井も今期は展開次第では来る実力あることが分かったし、
次点持ちの高野や堀尾、そして中の人次第だけど水津も強い
話題の豊島もいるし、三段に残るべきじゃないと思うけどな
もう５年くらい停滞して、また時点でﾌﾘｸﾗとかだったら情けなすぎ

確かに３段リーグでダントツって訳では全然無いもんね。

下手したら２〜３年掛かる可能性も有るし、残留するのはかなり疑問。

>>341
スレ違いだけど、次点制度が導入されたのは第20回リーグから。
そのとき、それまで次点持ちの人はチャラにされた。
なので、18回リーグで次点を取った今泉氏もそれはカウントされずに
23回リーグの次点が1回目となったのが悲劇だった。
アマになってから竜王戦でプロ3人抜きやったり、今期の近将カップでも
松本・中田功を破って勝ち残ってる実力者だったりするだけに、
この制度の壁に阻まれたのは痛かったね。

>>337
たしかに、すこ〜し調子に乗りすぎ

>>344
もしも、今泉が米長門下なら、次点持ちをチャラにはしなかった気がするな。
当時の米長は弟子を多くプロにして会長としての地位を上げることに力入れてたし。
まあその場合は当時在籍中の小池もセットで四段昇段にしないと不自然だから、四段が一度に二人増えたかもしれないけど。

マリオの掲示板からの引用
↓

＞ところで、いつまでに結論を出さなきゃいけないのでしょう？
村中三段、阪口三段の昇段が10月1日付なので、昇段するのであれば同じ日になるはずです。
(前例の伊奈五段は平成9年度後期に2回目の次点、翌10年4月1日付で昇段)

手続きなどもあるでしょうから、結論は今月中、それもかなり早い時期に出ると思います。

早くプロになってもまれなさい。君なら私みたいに脱出できる。がんばりなさい。１０年たって今を後悔しないように

574 ：名無し名人 ：04/09/20 15:15:06 ID:idNl1ULu
天彦の意思表示期限２１日だって
週将に載ってた

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

ふりくら

なんてことを・・・

8月27日に第35回三段リーグの16・17回戦が行なわれ、村中秀史三段と、阪口悟三段が、最終日を待たずして四段昇段を決めました。四段昇段は10月1日付となります。
　また、9月13日に18・19回戦が行なわれ、佐藤天彦三段が二度目の次点を獲得しました。佐藤は、フリ―クラス棋士として四段に昇段する権利を得ましたが、本人の意思により権利を放棄しました。来期も三段リーグで対局いたします。

アホか。

師匠を含めて取り巻きはしっかりアドバイス
してやれよ！

若さゆえの過ちか

1年半以内に正式に四段昇段ができたら拍手喝采だが、
できなきゃただの馬鹿になっちゃうなあ。がんばれ天彦。

天彦ほどなら次期にでもトップ通過できて当然くらいに思ってるのかもな

そうかな。単に四段の実力がまだないと思っているだけでは。

332:だけど、ソースは確かなものだった。あともうひとつ、本人の意思以前
に、師匠がフリークラスには絶対に行くなと行っていた。

年齢制限近いのならまだしも、まだ高校性なのにフリクラから編入を目指すのって
普通は選ばんのじゃ？正直、なんでそっちの意見が支配的なのか、よう分からん

>>360
>>高校性
おまいは日ごろどんなカキコをしてるのかと小一時間（ｗ

現三段陣もなめられたもんだな。いつでも四段になれるってか。

志が高いんだろう。そんな救済制度みたいなのにのらなくても突破して
みせるという意志表明かな。将来名人になる俺がフリクラ？って感じだ
ったんでないの。相当鼻っ柱強そうだし。
まあそれはそれで好感だな。

最終戦で負けた水津の心中（これで10歳下にも抜かれた・・・とか）
にも何か変化が生じてるかも知れん。

>>362
IMEがアフォなんだって！

ちゅーか、フリクラから編入するのだって１００％じゃないのに
なんでそっちが確実だと言えるんだろ？

俺だと喜んでフリクラいっちゃうけど
プロでこの先生きのこるにはこういう気持ちが必要なんだろな

>>361
>>360
>>高校性 ←普通に正しいと思う

高校生じゃないのか？

高校性夫婦

天彦がＳ司永世三段みたくなったら激しく後悔するんだろうな・・。

>>369
高校聖夫婦だろ、ドラマは・・・
（伊藤麻衣子＆鶴見慎吾、ライバルに伊藤かずえとまあ大映テレビ
得意の配役というか）

良い決断だと思う。
名人を目指す素材だと思うので、フリークラスなんて汚点を残すべきではない。
っていうか、まだまだ弱いから三段リーグでもちょっと鍛えた方がいいよ

師匠コーヤンが「次点２回のフリークラスでプロになるようなら破門する」と周囲にも語っていたらしい。
本人の気持ちはどうかわからないが、いまどき師匠の教えを忠実に守るとは…。
来期マークが鬼キツになるのは確実だが、あえて修羅の道を選んだ天彦頑張れ！

>>373
ソースは？
そんなキャラの人だっけ？

不利倉より三段Ｌの方が上がり易いと思った訳だろ？
志低いとおもうが。
（フリクラなら来期竜王挑戦だって可能有るんだから）
でもま決めた以上は応援してやろう。
「絶対次期優勝しろよ！」

このあと大低迷して、１０年後に久々に次点になったときに
また放棄したら凄いね。

実は次点２回でフリークラスに行けるのを知らなかっただけらしい。

えーと、この一連の書き込みって関係者何人くらい居るんだろ？
どうも他人事として書き込んでるっていう雰囲気じゃないような気がするんだけど・・・

>>373
そうなのか？
でも普通そんなこと言うか？
自分の弟子が四段に上がるチャンスを潰すような発言するようなら師匠としてはおかしいぞ。

俺2回くらい書き込んだけど
すげー他人事

俺なんかフリークラス編入に決まったって関係者ヅラして嘘を書いてしまった。

>381
お前か

>>381
ｵﾏｴ、島か？

>>378
さも関係者の如く振舞うのが釣り師への近道

>>379
師匠がDQNてことでFA?

事実だとするとなんか師匠が変な気がするなぁ
さっさとあがって、真剣勝負をがんがんさしたほうが棋力向上にいいだろ。
１０台のうちに羽生世代の強豪とあたる機会をもつのは良いことだと思うし、
加藤・有吉・中原といった人とも１局は指しておけば得るものがあると思う。
もし四段になって気が緩むようだったら、
そのときにこそ師匠の出番で、破門するなり、平手打ちするなりすればいいでしょ。

もしフリー抜けができなければ、
それだけの実力しかなかったということ。
まだ２０台だし、三段リーグを年齢制限で突破できなかった人たちより、
才能がない、あるいは努力を続ける能力がないとあきらめがつく。

>>373
質問し忘れてたけど、もし師匠を無視して権利を強引に行使して破門になった場合はどうなるの？
原則としては、奨励会員じゃないから破門でプロ活動が停止される事は無いが、色々不都合がある？
でも中田功は中原や米長ほど棋界に影響力がある人物じゃないから、大きな支障は無い？

ていうか破門するとか言ったというのが架空の話だろ。
あの二人のチャット見たことあるけど、弟子に対して
敬語使ってたぞｗ

ライバルが減ることを期待してたのに怒ってる奨励会員が書き込んでそうだ。

>>385

胴衣します。

ソースもでてない師匠の言葉を批判するのはなぁ・・・・

彼は、高校１年生なの？

基本的に功は自分が良ければタイプの性格だけど
天彦にそう言う事言うものなのかな？
天彦は｢俺は天才！俺は大物！｣タイプの性格だけに
俺がフリクラごときなんぞから始まってたまるかって感じで
自分から決めたんじゃないの？
50年前ならいざ知らず、今師匠なんってほとんど名義上の関係でしかない時代に
功がわざわざ天彦に必要以上の言動を言うかね。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ 　 　　 ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　 釣りは　　　.┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　釣り 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

359:だけど、師匠が破門という言葉を出したという噂は奨励会員の中で
広まっている。事実かどうかは知らない。あと、天彦さんへの批判の声
はぜんぜん聞かない。聞くのは、あの師匠は変わり者だなあというよう
な、師匠を批判する声。

なんにせよ迷惑だろうにな。
恨まれるよ、来期。
連盟もせっかく制度作ったのになんだよ、
と思ってるだろうなあ。

>>394
お前も奨励会員ならこんなとこ見てないで将棋頑張りな。

佐藤天彦殿：
退会ギリギリの三段を、全員退会に追い込むまで、
次点を取り続けて権利を放棄し続けてください。

お願いします。

あなたが今回やった事は、だいたいそういうことです。

これからも続けてください。

よー分からんが、この歳でフリクラ選択する方が違和感あるんだけど
奨励会の人はフリクラでも上がった方がいいっていう考えなん？
（年齢によって考え方違うとは思うが・・・）

佐藤天彦殿：
｢救済措置で昇段するような格好悪いことできねえよ!!｣
｢こんなレベルで勝てない奴が悪いんだろ、俺には関係ねーよ!!｣
｢俺みたいに名人狙えるぐらいじゃないと、上がってもしょうがないんじゃないの？
熊坂とか見てみろよ｣
・・・と思っていらっしゃるんですか？

そう、その通りです。あなたは間違っていませんよ。
アマに負けるような弱いプロが増えてもしょうがないですよね。

だから是非、水津や高野、平田あたりが退会するまで、
次点を取り続けて権利を放棄し続けてください。

お願いします。

嫉妬は醜いぞ水津！！！！！

佐藤天彦殿：

忘れておりました。
今度の例会の時に、水津や高野、平田あたりに
あなたがした事をどう思うか聞いてみてくださいよ。

多分彼らは、｢別に・・、いいんじゃないですか。気にしてませんよ。・・・｣
と答えてくれるでしょう。

ほ〜ら、やっぱりあなたは間違っていませんよ。
だから是非、彼らがが退会するまで、 権利を放棄し続けてください。

お願いします。

天彦の将棋は見たことないのではやくプロになって棋譜を出してほしかったが・・・
決まっちゃったことだし、本人にこだわりがあるんじゃしょうがないね。
自分のプライドじゃなくて、プロとしてどうすればファンを喜ばせることができるか考えた上の結論かなー

あ〜あ、釣りが跋扈するスレになってしまった・・・。
16歳の青二才が師匠の意に沿わぬ決断は出来まいて。

この一件で、師匠ともども見捨てました

>>403
それこそ天彦に対する侮辱だろう。
勝負師として生きていく人間が、人生の一大事で師匠とは言え他人の命令に逆らえないなんて・・・・。
中田功のファンでもあるので仮にこの噂が本当であったとしたらとても残念ではありますが。

ピヨピヨと対決中。

>>394が事実ならまるで印象変わってくるな。
アマヒコの勝手じゃなくて俺が止めさせたんだっ
て事にしたくて、師匠が自分で噂流したのかもしんない。
だとすると弟子思いの良い師匠だな。

フリクラ四段になっても来期の順位戦には出れないが
次回の三段リーグを突破すれば来期の順位戦に出れるということ。
つまり次回の順位戦が１年後なら破棄していなかったと思われる。

ほんとに尊敬できる人に久々にあったって感じです

来期三段リーグを選択→三段の連中をナメてる
フリークラス四段昇段を選択→四段以上の連中をナメてる

どっちにせよカドがたつ
難しい選択だな

将来のことを考えれば、やっぱり３段リーグに残るのが正解なのかな。
３段リーグを抜けられるかどうか怪しい人々に恨まれても４段以上の
棋士に愛されるほうが得だものな。

それに加えて来期の１位と２位が自分より先にC2に加わるのは・・・

てんひこｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

しかし今期もし次点だったらどうするのだろう。
さらに次点一回経験してる高崎とかが４位だったら血を見るのではないだろうか？

ま、本人が決断したんだから見守るしかないやん？
強いのは確かだからいずれ上がる　べ？　だよな・・・

いやー、ほんとに放棄したんやなー。すげーな。
果たしてプロになれるのでしょうか？多分、すぐにはなれないだろね。
最低、５年はかかる。２６歳ぎりぎりになって後悔しながら、もう一度
次点を取り、プロ入り。まあ、普通の人間の人生なんてだいたいはこんなもんだろ？
彼が凡人ならばな。

ふと思ったんだけど
屋敷や羽生みたいに早いうちにタイトルとってた人って
フリクラだったら（順位戦でてなかったら）いつごろ順位戦入りできたのかな？
やっぱ２年とか３年かかってたんだろうか

　なんか必死な工作員（ロートル棋士？）がいるようだが。
　正直、思う。――本人の意思か？
　佐藤自身に３段陣が舐められてるというより、奇妙で理不尽な
「新規参入障壁」というのを感じる。現在ストやってる国民的娯楽みたいに。
　新しい有望な棋士の数を増やしたくない老害が圧力とかかけたように思えて仕方がない。
　10年後悪い結果を考えると、この選択のデメリットばかり思い浮かぶ。
　３段リーグの１３勝５敗がフリクラレベルでの２０勝１０敗より楽とも思えないし。伊奈も
フリクラ経験者であることを軽蔑などされず「よく脱出した」と思われてそうな気がするし。
　どうせ厳しい勝負の世界なら、羽生が「持ち時間の長い将棋で徹底的に考えるのが
棋力向上につながった」というようにプロに飛び込んだ方が高い志にも沿うだろう。
　師匠はフリクラは良くないと思うなら、制度を問題視してると表明してるのかねえ？
あるいは、発言権を抑圧されてる「事情」があるかもしれないが…。
　でも、師匠って小学生くらいの頃から世話になる保護者みたいなもので、逆らいづらい
でしょ。高校生の少年だし（決断には周りの意見を聞かずにはいられない年齢だろう）。
　助言ならまだしも、破門、って。誰の権利なのか。そんなに偉いの、師匠って？
　ほんとにそう言ったなら、軽蔑するし、師匠以外の者からの圧力も疑いたくなる。
　なんか棋界の不透明さを象徴しているようで鬱になる。というか、棋界の不透明さ理不
尽さなんてみんなにとって自明なのにいまさら勝手に鬱な想像をしてる俺も無知で馬鹿
なんだろうな。末期癌だよ。ロートルフリクラは給料減らせ、営業努力しろ。

おまえこそ工作員だろ・・・
年齢制限ギリギリならともかく、天彦がフリクラ行くメリット全くないだろ。

>>417-418
どっちにしてもメリット・デメリット両方あるよ。
自分が思いついた程度のことしか見えてない段階でどっちもおなじくらい痛い。
2人とも工作員失格。

419は工作員として合格でつか？

>>419　思いつくこと、しか並べられないよ　経営学か行政学かじったことある？
　それに2ちゃんだし
26歳で成功時（昇級・昇段）
　フリクラ→良くやった、背負った十字架を克服した、これからもがんばれという空気
　　　　　　　伊奈君も成功したし次点2回は正式昇段でなくてもいいねby「老害」
　三段リーグ通過→厳しいマークを良くかわした、でも当たり前といえば当たり前（賞賛少なし）
　　　　　　　4段が一人減ったとほくそえむ老害　（まあ連盟の支出削減としては成功）
　　　　　　　3段リーグに残された者の反発、閉塞感　若手棋士削減に自信の理事サイド
　どちらが出世早いかは未知数、プロと指せたほうが向上心刺激、棋力上昇？
　なんといっても収入が一応ある　研究会など参加
　「先生」と呼ばれつつ社会人としての素養を期待される立場に　１６の少年につとまるか？

26歳でプー太郎になってしまった時
　フリクラ→可愛そう、同情は受ける　しかし救済はなしぽ、職業斡旋は受けやすいか
　　　　　　　若手救済の世論、重い腰を挙げ連盟も制度議論の活性化（してくれるかなぁ）
　　　　　　　本格的に新4段1年で1人位で充分と叫ぶ棋士の出現
　退会→「自分の決断」なんだろ、ざまーみろという雰囲気、老害は同情の言葉をかけ
　　　　　　　つつ制度論では知らん振り「自己責任」「厳しい（自分には？）制度だから尊い」
　　　　　　　本人の心境ではより深い後悔（10年前より世の中が分かるようになってる
　　　　　　　からなおさら…）
　　　　　　　業界全体の
　　　　　　　進路が不安定、揺れやすい、職歴なし→廃人も（後悔の落ち込みも廃人化を後押し）
　　　　　　　師匠というか大山一門というか、判断ミスということになり面目つぶれ、
　　　　　　　もう弟子とりにくい
　　　　　　　というか世の親御さんたち皆が「子供を奨励会に入れるなんて…」→人材枯渇

どちらにしろ「自分で選ぶ」ことの恐ろしさよ…。でもフリクラのほうがよほどマシそう
個人的には参入少なくてもいい、ならばさらに棋士を減らすためフリクラと入れ替え戦、
敗者は3段リーグ復帰か引退で

1行目が痛いので
読むのやめた

1行目が痛いので
レスあぼ〜んした。

別にどっちでもいいじゃん。
困るのは三段リーグのやつだけ

これで１抜けしたらｱｯﾊﾟﾚですな

２回の次々点が水津、津山という年齢制限ぎりぎりで次点でもいいから欲しい人たちなんだね。
次は高野、堀尾あたりとの次点争いを制しそうだな。

これって、○○大学に補欠合格したのに、
補欠合格は格好悪いと入学を辞退したようなもんか。

>>427
本命には落ちたけど夜間部とか系列の短大には受かって
１年浪人するか編入を目指すかという選択に近いと思う。

いずれにしても、神崎みたいな棋士にどうこう言われたくないわ。

http://www2.diary.ne.jp/user/53924/

将棋オタの皆様：

全て私たちが悪いんです。
天彦さんは悪くないです。
私たちがふがいないからです。私たちが弱いからです。

来期も天彦さんのやりたい放題です。
でも全て私たちが悪いんです。

津山 長岡 戸辺 菊地 和田澄 廣瀬 金井
堀尾 水津 高崎 本田 天野 村田
中村太 荒木 伊藤 中村裕 遠山 高野 佐藤慎
和田真 野島 菊池 関口 平田 石井

3段リーグでの勝率0.6388(46勝26敗)で計算すると
今後2年以内に1度でも14勝以上する確率は23.6％。
今後5年以内に1度でも14勝以上する確率は49.1％。

ここ1年の勝率0.6944(25勝11敗)で計算すると
今後2年以内に1度でも14勝以上する確率は48.4％。
今後5年以内に1度でも14勝以上する確率は80.9％。

>>431
ごくろう

奨励会の制度が厳しいのはわかるが、プロ入り後が楽過ぎるのが問題点。中和して
プロ＝初段以上、となればいい制度ができる。もちろん初段から四段まではフリークラス
扱いだ。

>>429
■2004/09/21 (火) 佐藤天三段、来期も三段リーグを選択

フリークラスを選ぶか、三段リーグを選ぶか?連盟HPで確認。
佐藤天彦三段は、やはり予想どおり三段リーグを選んだ。
１６歳というかなり若い年齢でもあり、二期連続三位という実力も考えれば、そういう選択をする気がしていた。
結果を見てから、こう言っているわけでもなくて、今までにも何人かの人に「フリークラスを選ぶと思う」という予想を聞かせてもらった時にも、その予想と反対の予想をしてきたつもり。
Copyright (C) 2004 Kenji Kanzaki

＞結果を見てから〜
誰に言い訳してるんだか。
やっぱり俺の予想通りだったか、さすが俺！ってな自己満か。

まぁ、わざわざ引用してあげつらうようなやつも相当な自己満だけどね

プロになった後のメンタル面を重視した決断だね

>>434
どうでもいいけど、Copyright (C) 2004 Kenji Kanzakiまで春菜よ！
私は、著作権違反をしてますってか？ｗ

どーでもいいけど、フリクは１０年在籍したら強制退会になるんよね？
ということは、彼の年齢から判断すると３段の方が得だよね？
一年、若いころに１年フリクに在籍したがために、将来プロになって
フリクに落ちたときの寿命が１年違ってくる。それに３段の方が楽なのでしょう。
そもそも、次点４段制度は、年齢ぎりぎりの人のためにあるようなものでしょ。

通算で10年ではない。一旦C2に復帰したらカウントが0になる

なんか補欠入学みたいなのは嫌なんだろう。若いからいいんじゃね。

>>421
個人的には参入少なくてもいい、ならばさらに棋士を減らすためフリクラと
入れ替え戦、敗者は3段リーグ復帰か引退で
って棋士の生活はどうなるの？成績がふるわないからやめさせられたんじゃ
将来こわくて安心して生活できないよ。ほんとなにもかんがえてないな>>421は

>>441
フリクラ陥落目前のプロですか？

>>成績がふるわないからやめさせられたんじゃ
>>将来こわくて安心して生活できないよ。ほんとなにもかんがえてないな>>421は

↑こんな発言ちょっとでももの考えてたら出てこないだろう。
勝負の世界で結果出せなきゃ切られるのは当たり前。
才能がなかったってことでトーナメントプロ以外の仕事をみつけるしかない。

業界の魅力が減るのはそれはそれで困りものだけどな。
まぁ、そんな下々のことなんてどうでもいいよ

四段昇段の規定を緩めて年間４名以上にすると、
今までより強制引退の規定を厳しくして引退棋士を増やさないと、
現役棋士の数が増えて連盟の財政が持たなくなる。
これを解決する唯一の方法は、↓を実施すること。
１） 給料制度をやめる
２） 連盟の会員資格をＢ１以上の現役棋士、タイトル保持者、Ａ級10期以上の引退棋士に限定
３） 棋士の福利厚生制度（社会保険など）を全廃する
４） 一次予選には対局料を出さない
これを実施すると、棋士の数が200人でも300人でも連盟の財政は持つんじゃないかな。

一度破綻して、国費投入してもらえばヨロシ。（能・狂言化）
たぶん、能・狂言のプロはロートル棋士より生活が安定している。
公式戦は、将棋の日に年一局のみ。

漫画家辺りは商品価値無くなったら容赦無く切られるけどね。
スポーツ選手も近いかな。

どっちがいいんだろ…。

>>444
３は少し現実味が無いぞ。法的にもいろいろと難しい気がするし。
あと、１と２もおかしい。
連盟の会員資格を引き上げるなら、給料を大幅に下げる必要は無い。
しかし、そんな毎年会員が入れ替わるのはどうかと思うが。
給料自体はあるが、大幅に下げるだけで良いのでは。
Ｃ２の給料を現状の７割ぐらいにしたら良いと思う。
あと、対局料も一次予選は現状の３割程度に下げて、二次予選は現状の５割増しにしたらバランスも取れるのでは。

制度厨はこっち行け

★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/

しかし、今更だけど佐藤天のフリクラ拒否はおかしくないか？
別にプロ棋士公式戦は順位戦だけじゃないんだし、仮に順位戦参加が一年遅れても良いと思うが。
編入拒否と言う事は今期に上がれても、１０月〜３月までに開始する棋戦は一年遅れる事になるんだし。

順位戦が１番重要な棋戦なのは確かではあるが、他の棋戦も対局料を貰って指す以上全力で指さなくてはいけない。
それなのに順位戦に一年早く参加出来るなら、他棋戦は一年遅れでもいいやというのは心構えからして間違っていないのだろうか。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>450がむかつく
他の人もそう思ってるはず
ちなみに俺最強

詭弁の特徴
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「俺はノンケだって構わないで食っちまう人間なんだぜ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「僕…阿部さんみたいな人好きですから」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「それじゃあとことんよろこばせてやるからな」　　　 『ちなみに俺最強 』
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ウホッ！いい男…」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「きっといい気持ちだぜ」 　　　『他の人もそう思ってるはず 』
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで俺のキンタマを見てくれ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「いいこと思いついた。お前俺のケツの中でションベンしろ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「自分の肛門の中に小便をさせるなんてなんて人なんだろう」 　　　『>>450がむかつく 』
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「いいよ、いいよ。俺が詮しといてやるからこのまま出しちまえ」
長いので以下略

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sinzin/36-yosen/index.html

同学年の及川と１学年下の中村太に勝って新人王予選を突破！
リーグ突破に向けて調子も万全ですね

このスレ２年も続いてるのか・・・ｗ

１０年後に３度目の次点を取ったときが１０００ＧＥＴかな？

>>454
３段リーグ１期目からスレが立ったのだから、もともと期待は
大きかったんだな。

>>456
6 名前：名無し名人[] 投稿日：02/08/29 23:51 ID:UfUpzCKW
ﾊﾞﾄﾙｼｯﾌﾟなんとかって人？

このころから有名だったらしい。

最初は関西所属だったんだね

○和田真 ●中村太　●荒木 ○伊藤

順調に次点ペースでつね

天彦は１７ｃｍ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Σ(ﾟДﾟ；ﾃﾞｹｰｯ!!　

新人王戦は

四段に上がらなかった人　VS　四段に上がれなかった人

か。

自分のちゃちな自己満足のために、
昇級枠をひとつ狭めた罪は万死に値する。

小ざかしい馬鹿ガキが

こいつだけは昇級して欲しくない。
他の奨励会員もこいつだけはつぶして欲しい。

>>463
死ね
氏ねじゃなくて死ね

まあ、もう一度次点とったときが楽しみだ。

天が昇級しさえしなければ三段リーグの昇級枠を狭めたことにはならないから大丈夫

みんなで天の負けを祈ろう

>>466
>天が昇級しさえしなければ三段リーグの昇級枠を狭めたことにはならないから大丈夫

確かにそれは言えるが、今期天に負けて昇級逃すヤツだってありうるわけで、
それが最終戦で結果として退会になったりしたらとても大丈夫なんて言ってられないぞ。

まあ、オレの予想では

５年以内にプロ入り　 　１０％
５年以内にフリー入り　５０％
６〜１０年以内にプロ入り　１０％
６〜１０年以内にフリー入り　１０％
退会　 　 　 　 　 　 　 　 　 　２０％

奨励会の工作員のにほひが

天彦は天才っぽい匂いがしたけど、結局は十代の終わりでプロになりそうだな。
せめて藤井くらいまで化けてくれれば…。

ん？　煽りのかほりが

オレ、奨励会ちゃうで(´･ω･`)

藤井だとTOP10で新定跡まで作ってるのだから相当ハードル高くないか

藤井先生の域に達する才能とはとても思えず。

奨励会に居るときは輝いてるように見えても
プロ入りした途端に輝きを失った奴を大勢見てきたからなぁ。
誰もが渡辺のようになれるわけじゃねえ

まあ、オレの予想では

５年以内にプロ入り　 　５％
５年以内にフリー入り　３０％
６〜１０年以内にプロ入り　１０％
６〜１０年以内にフリー入り　１５％
退会　 　 　 　 　 　 　 　 　 　４０％

○和真 ●中太 ●荒木 ○伊藤 ○津山 ●平田 ●高野 ○天野

中村太と広瀬が走ってるから残り１０戦全勝くらいしないと

>>464
黙れ知恵遅れ

>>476

残り７〜８勝で次点てとこかな？
で次々点が堀尾か高野と思う。

×　かほり
○　かをり

>>479
この説だな
http://kan-chan.stbbs.net/word/wrong.html

しかし、学術論文じゃあるまいし、ノリで書いてる場合に古典的かなづかいを
使ったからといって否定するのはおかしいな。
戦前のかなづかいで書かなくちゃいけないというルールでもあればだが、
「いとをかし」とか書いたら間違いだと指摘するのかｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8B%E3%81%BB%E3%82%8A%E3%80%80%E8%96%AB%E3%82%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>479
声優オタか？

逃した魚はデカカッタ

個人的に四段になれないのは功の弟子だからのような希ガス

なかなか調子が出ないねえ
順位がいいぶんまだ多少は望みが残っているけど

１２歳で３段になっても
２１歳で４段になったら注目されへんねえ

天彦だけには上らせないって空気はあるのかね

８勝６敗・・・

残り4戦も相手がきつめ

<将棋科学>では好意的に書かれてたね。

廣瀬に先越されそうだね。

新進棋士奨励会　第６０回三段リーグ戦成績表 平成２８年１０月〜２９年３月

昇段２名　降段点４勝以下　持ち時間各９０分

参加　順位　　 氏名　 　師匠・年齢・出身
─────────────────
29期　☆. 1　佐藤天彦　中田功・28・福岡


通算　28期　504戦　322勝182敗　勝率.639

三段リーグ最古参。
第３４,３５回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第３８回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第３９回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第４２回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第４３回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第４６回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第４７回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第５０回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第５１回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第５４回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第５５回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第５８回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
第５９回で次点をとったためフリークラス編入の権利が発生したが、放棄。
今回のリーグで２９歳になるため、昇段できなければ退会となる。

粘着ｷﾓｲ

>>492
本人乙

二十歳越えてもフリークラス編入の権利を放棄したら褒めてやる

個人的には26才でもう一回次点を取ってフリークラス編入という
シナリオになってほしい。10年前を思い出し、しみじみ泣けるｗｗ

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