毎日の観戦記者、Ｋ氏についての雑感

以前から思ってたんだが、こいつの記事は読んでてまじムカツク。
ミョーに偉そうなんだよなー。
将棋欄が大きいという一点で毎日取ってる俺だからよけい腹たつ。
今朝の記事読んでたらもう我慢できなくなった。
将棋欄は余禄じゃないんだから、んなこと書かんでええ！
（どっちにしろ駄文であることに変りないが）
皆さんはどう思いますか。世に広く問いたい。

　同歩。

　プロ棋士に対して馴れ馴れしい。
　ずいぶん昔だけど羽生に対して羽生ちゃんとテレビで話していた。

　業界ずれした記者という印象。

やはり有名ですか。
名人戦でも話題になりましたもんねー。
棋士に対して偉そうな上に読者に対しても同じ。
もちろん将棋の内容の話ばっかりじゃつまんないから
（俺はそれでもいいけど）他の話題を取り入れるのはいいんだけど、
それにしても何でもいいってわけじゃないでしょう。

それは俺もおもってた
名人戦かなにか、記録係と一緒に座ってるとき机に片肘ついて、
つまらなさそうな顔で、胡座ですわってた
ベテランだからって、めちゃくちゃ態度ワリィー
だれか注意しろよ。原田先生だったら言えるだろ。

私も１さんと同じ理由で毎日新聞取ってるのですが、私も常々彼の観戦記事は不快に思っていました。

このＫや元読売で囲碁将棋チャンネルでレギュラー番組もってるＹなんかはもう老害。思い出話語くらいしかできないんだから最新対局の観戦記からは退いてほしい。

やはり皆さんも怒り心頭ですか。
激しくｶﾞｲｼｭﾂかとは思ったんですがスレが見当たらなかったものでたてちゃいました。
あまりにフンマンやる方なくて。
しかしそれにしても擁護派はいないのか・・・

タイムリーな話題ですね。
ＦＩＦＡの悪口に始まり，今日はテレビレポーターの悪口ですか。
ちなみに，「六日のあやめ，十日の菊」とは，
「時季を過ぎれば役に立たない」という意味です。
それはお前のことだろ！（ｗ

今朝の谷川青野戦の解説には絶句。
対局者には申し訳ないが、しばらく自室で休んだ。何気なくテレビを見ていたら
ワイドショーか何かは知らないが、男性アナウンサーがこの時期になぜだか
｢六日の菖蒲，十日の菊という言葉があります。ご存知ですか｣と問う。女性リポ
ーターだろう。｢知りません。何ですか、それ｣。
知らなくてもいいのだが、その女性が無知をそのままに、テンとして恥じずに
応えていたこと。本人がソレなのだ。｢ゆとり教育｣とやらは、こんな世代にも
蔓延しているらしい。こういうのを｢めくりカルタの素札｣という。後は日本語
辞典でも読んでもらうしかないだろう。

>>1-8
バカじゃねーのかおまいら。
投書しろよ。
もうすでに8票。
簡単にｸﾋﾞ切れるぜ！！

>>9
観戦記のコピーなんだろうが読んでいてむかつくな。

>>8
私はその意味知りませんでした。
だからよけい馬鹿にされた気分なのでした。

>>10
いや、本気で投書するよりも、ここでいかがなものか云々言ってるほうが
社会的影響は大きいような、てか単にオモロイ。

どうでもいいが、将棋の話題なのか囲碁の話題なのか
スレタイトルから判別できないクソスレを立てるなって
言ってるだろうが、ボケが！！！

今読んですぐなだけに激しく同飛 >>1
棋譜自体が面白いのに、それを活かせない記者って何よ。
過去の人になってくれ。

>>9
それが将棋の観戦記かよ？！
書くネタに困ったんだろうな。観戦記者として最低の仕事。
しかも主張の内容も滅茶苦茶。話にならん。

俺の方が良い観戦記書けるよ、マジで。
Ｋとか書かないで実名だせよ。

>>15
いや、書くネタに困ったんじゃなくて激しく確信犯だと思われ。
きっと過去はそういうのが気の効いててしゃれた記事だと思っている。
自分のウィットを自慢げに語る新聞記者は少なくないが、頼むからまとめて逝ってくれ。
しかもそれで将棋の観戦記なんて書かれた日にゃあアンタ・・・

>>17
それほどのバカならやはり名前を出すべきだろう。将棋界のためにも。

>>18
出てるじゃん

>>19
「Ｋ氏」じゃわからんよ。

>>20
過去＝加古

>>20
>>17を良く読もう

こういう記者の文章をろくにチェックしないで掲載した編集長にも責任はあるな

定年退職になってやれやれと思っていたんですけれどね。

一応でもベテランの「元記者」なんだから編集長もチェックでき
ないんだろう。毎日新聞に苦情を言ったら編集長も喜ぶんじゃないか?

青野2ch名人が新手で谷川を下した棋譜なのに…

なるほど、加古のことか。
まあ、毎日取ってるやつが地道に文句のお手紙でも出し続けていくしか
ないんじゃないのか？

>>1
激しく、同飛、同角、同金で即詰→降級→過去の人の引退をきぼ〜ん。
>>8も言ってるがFIFAの悪口がなんで将棋欄に書いてあるのか（怒
その日の記事には将棋の事は一つも書いてなかったぜ。（怒

漏れも>>1と同じで将棋欄があるから毎日を取ってる。
Ａ級の将棋欄、しかも青野が新手出してタニーに勝った勝負だぜ、
もっと将棋の解説をしろ、もったいなくて涙が出てくる。
青野にも、タニーにも失礼ってもんじゃ内科医、ゴルァ（怒
ジジイが紙面を私物化して、てめぇの欲求不満を書くんじゃねぇ。
それにしても毎日の文化部部長はなにやってんだよ、ゴルァ（怒

読んでみて、めちゃくちゃに 気分が悪くなった。
毎日新聞社臨時召集会議！
現状を深刻に把握。
反省
釈明
詫び状
モラルの指導

記者をやめればいいというものではない。
基本に立ち返れ。

「なにやっとんの？」とかなんとかいう文字が見えたような気がするが・・・
ホント、この表現、切れる！！

あ〜〜〜〜　　気分わる。。。。。

過去って今年の名人戦でも森内に「封じ手で困らせるなよ」みたいな
こと言ったって自分で書いてたからな。なんか新聞記者って威を借る
キツネそのものだな。

たまたまあの言葉を知っていたが，
あの観戦記が駄文だと思う理由は２つある。

「六日の菖蒲十日の菊」にしても「めくりカルタの素札」にしても，
話題にするならば意味の解説まで付けて文章にまとめるべきで，
解説なしで終わらせるのは，知らない人間を完全に馬鹿にしている。

また，観戦記に載せるのならば，将棋にからめた話題提供であってほしい。
例えば，
「谷川の○○歩は，この２手前ならば好手であった。重大な手順前後。
　まさに，六日の菖蒲十日の菊である」　といった具合。
この位のコラムも書けなければ，単なる年寄りのグチである。

「加古節」が名調子と感じる読者はどれほどいるのかは知らないが、
加古記者の観戦記には品性を感じられない。
モテ光のバレンタインチョコを話題にし、それを「ちょーだい」と慣れ慣れしくしているところを記したりするのが一例で、枚挙に暇がない。
そして最も不快感を感じるのは、すべてにおいて「自分が中心」にまわっているような文章を書くところである。

>>30
激同。
「おまえらこんな簡単な表現も知らないだろ？日本人の若いやつらは」
という意識がぷんぷんするね。
>>30明日から毎日の観戦記書いてくれ。

どうせ観戦記者を変えるなら、大学のナンバーワン将棋部
が書いた記事が読みたいよ。
文才があるやつもいるだろうし、若い視点で部のみんなで
ワイワイガヤガヤやった良い記事が出るのではと思ふ。

>>33
それはさすがに、、、
若手棋士の自戦記を読んでなんとも思わないの？

加古はもう死ぬしかないんだよ…
新聞や雑誌、こんなやつの記事にかね払ってるのかと思うと本当に腹が立つ。
しかも名人戦のときなんかにのこのこ写りやがって。
BS受信料も返してほしいったらない。
というか加古の事はプロ棋士もうざがっているので、やっぱりもう死ぬ一手なのでしょう。

自分のことを利口だと思ってる馬鹿の典型＠将棋ヲタ

１あまりに動かないから、街を歩き戻ってみると、まだ同じ状態だ。どうなってんの？
↓
２対局者には申し訳ないが、しばらく自室で休んだ。
↓
３なに気なくテレビを見ていた
↓
４ワイドショーか何かは知らない
↓
５男性アナウンサー
↓
６以下　この時期になぜだか　　以下。
↓
７手数が少ないことにかまけて盤上から失礼した。
↓
８表情でも分かる


１　→　谷川と青野。　この素晴らしい両氏と同じ時を持てる幸せを実感できます。

少しでもマシに書き直そうと思ったが、ここで力ついた。
どなたか、よろしく。

>>30,31
禿同歩
つーか毎日はせっかく囲碁・将棋に力入れてるんだから観戦記にももうちょっと気を使ってほすぃ。
ただでさえ発行部数少ないんだからさー、
将棋ファンにまで見限られたらますますヤヴァくなるよ、経営。

以前たしか王座戦かなんかで作家の松浦寿輝氏が観戦記を書いていたが、
そういうのはおもしろい試みだと思った。
「羽生」を書いた保坂和志氏とかもいるんだし。
ただ将棋自体の解説はどうしても弱くなるんだけど。
まあ観戦記に何を求めるかはネット中継の登場で変わってきてるからなぁ。
俺はけっこう裏話とか聞きたいんですけど皆さんはどうですか？
もちろん過去氏の話はもううんざりですが。

みんな同じなんですね．
過去に不愉快だったのは
1、観戦記に内藤-高橋の王位戦（タイトル戦）の結果を逆に書いてた．
（頭大丈夫？と思った）
2、妙手には違いないが、順位戦内藤-米長戦の８６香だかを「詰めろ」だと解説．
（将棋知ってンの？と思った）
3、石田-塚田の順位戦．石田八段が角交換腰掛け銀で新工夫の手を指した．
石田八段は感想戦で「その場の思い付き」ととぼけた．
観戦記は、このコメントをまんま紹介．せっかくの新手が、ただの思いつきの手になっちゃった．
（あんたそれでもプロの記者って思った．裏を取材スンのが普通でしょ．アマのおれでも新手とわかるのに）のに）

どこにメールすればいいの？

↑加古氏に届くようなところですかね？

毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ
[email protected]

>>40
自己レス。
自分で>>42の所に苦情を送っておきました。

明日の記事の内容は、改善されるのでしょうか？

どうして、あのような観戦記の書き方になるの？

過去の履歴きぼん

毎回毎回、あれだけ読む者を不愉快にさせる独りよがりの文章も珍しい。

最近はいろいろな観戦記集も出版されるご時世だが、まさか加古観戦記集
なんてものはいくら何でも企画に上らないだろうな。

加古については名前は出さないが河口老師が将棋世界に書いている。
佐藤康光が「１００年後の人に棋譜を見られて笑われるのだけは勘弁だ」
って発言したやつ。あれ、加古とか田辺忠とかの観戦記のことでしょ？
死んだ山田道美は生前「我々の将棋は観戦記という名のポロを着せられている」
って言ってたらしいけど。
プロ棋士が命を削って棋譜を造っているのにそれを伝える観戦記が
あれじゃあ．．．．．

観戦記者って、そもそも、有能な人材が育つ仕事じゃないだろ。
竜王戦倶楽部で日記を書いている記者にしても、読むに値しない文章が非常に多いぞ。
棋士の誰々と何時まで飲んだとか、そんなに書きたいことか。
ＮＨＫの将棋担当アナウンサーでも、どう見ても、将棋には向かないと思っていて、
やっと定年を迎えて退職したと思ったら、それでも出てくるんで、閉口だよ。
これからは、Ｗｅｂ中継と同時進行で、パソコンに向かって観戦記を書けるような
人を育てた方が、将棋界のためになるのではないだろうか。

名人戦の時なんて完全に酔っぱらい状態でろれつが廻ってないときも多いし
佐藤名人（当時）の事を「やすみっちゃん」って言ってた。
ほんと、老害のゴロツキ野郎だ。

観戦記書くのは難しいんだよ。

限られた字数で局面の解説をできる棋力と表現力が求められ
なおかつ気の利いたユーモアや季候の話、時事ネタを盛り込
まなきゃならない。過去ジィを擁護するつもりはさらさらな
いが（ｗ）確かに人材が育ちにくいジャンルなのだよ。

あんまり高度なものを求めてもないものねだりなのさ。

　僕の感染記者ベストは、
　１．二上　会長
　２．関　浩
　３．椎名　龍一（スカ太郎）
　　　というとこなんだが、どうかね？

いい目の付け所だと思うよ。特に関なんて、通好みだね。

視聴率の取れないニュースキャスターが降板したりするような競争原理が
この世界では全くと言っていいほど働かないですね。
読者に評価されないと、漫画や小説の連載は、途中でも打ち切りになりま
すからね。

>>38
作家とかいろんな人に書かせるのはいいね。名観戦記者が発掘できるかもしれないし。でも保坂某のはいらない。あいつの中身ないんだもん。

近将の金ﾋﾟｶは最悪だった。

「石の来歴」書いた人の観戦記、とても面白かった。名前ど忘れ。
確か谷川−佐藤の名人戦。

加古の駄作文を読まされる読者もかわいそうだけど、
タニーも気の毒。２局連続で加古・・・

カス観戦記者に不満があったら新聞社に抗議すべし
以前某紙の某記者が目に余ったので抗議したらしばらくそいつの観戦記が載らなくなったうえ
次に出てきた時には反省めいたことを書いてた

アマトップの書いた観戦記きぼんぬ

加古については
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1013151696/
【毎日新聞とA級順位戦】
でも語られている。興味のある人は読んでみて。

加古といい井口といい、最悪。
赤旗でいいよ、名人戦と順位戦は。

42情報提供のアドレスに苦情を送信しておいたYO！

わたすも毎日に苦情のメル出しておきますた。

>>57
奥泉光さんですね。
へー、あの人観戦記書いたんだ。
やっぱ文才のある人が書くと少しくらいの脱線も許せますよね。

島明の観戦記読んだことあるが、良かった。
プロにももっと書いてほしい。

棋王戦なんかは結構棋士に書かせてるね。
こないだは内藤神吉の師弟戦を神吉が、今は松尾歩が書いてる。

加古氏引退
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974344922.html
加古ログ追加(w
>>64
>奥泉光さんですね。
佐藤-谷川の名人戦の第一局です。
新聞に載ったのではなくて、将棋世界での観戦記です。

この4月で日経から毎日に替えたんですけど、日経の王座戦もよく
棋士が解説しています。
二上会長、河口老師、島朗などなど。
# ただ棋譜が載るのが夕刊なので、夕刊を断われないという
# 欠点もありますけど

毎日新聞の内側の人たち、登場してくれぃ！
誰もおらんのかい？
どう思うとんのか、教えてほしいのだけど。
誰か、見てないの？

アル中の方なのですか？　加古さんって？

加古さんには、このスレで講釈して欲しい。

将棋に興味を持つかもしれない子供の目に触れてしまっては、非常に困ります。

棋士が考えている姿。
ただそれだけから、多くのものごとや品格を学ぶことができると思います。

いい加減なこと言ってるだけなんだよ、あのジジイは。
あんなの飼ってるようじゃ、将棋界もだめだよね。
しかし朝からだんだん腹が立ってきたぞ。加古め〜。

昨日の、谷川vs青野の観戦記を読んで、怒りで目の前が真っ暗になってしまった。
それいらい、まだ眠れん。
谷川さん、青野さんは お気の毒だね。

>>37 ８表情でも分かる
なめられたついでに 分かられて、お気の毒。

ﾀﾞﾒおっさんがいつまでも現役でいる背景には
観戦記を書ける若い記者がいない理由もあるんだろうけどな。

超おすすめ無料メールマガジン（　´,_ゝ｀）
http://www.msleep.com/sleepy_jaguar/
（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）

こいつの記事読んだことないけど名人戦の
BSによくでてくるじーさんだよな
午前中の短い放送時間のなかでわけのわからん
日本語もどきを長々としゃべりやがってまじうぜーよ
しかも対局室にあぐらかいて居座ったあげく
真剣に読みにふけってる○に普通にぺちゃくちゃと
話しかけてやがった
てめー対局中になーーに話しかけてやがんだゴルァー
おまえみたいなヤシはこうしてくれる！
せーーーのーー


　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← 過去
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）
　

毎日の記事は読んだことが無いのですが、皆さんのﾚｽを読んでいて何だか腹が立ってきました。名人戦(順位戦)の記者というとﾒｶﾞﾈでｵﾄﾞｵﾄﾞした山村(だっけ？)氏くらいしか知らなかったのですが、そんな常識知らずのｵﾔｼﾞがのさばってるのかと思うと呆れます。

49＞
竜王戦倶楽部の日記、読まなきゃいいじゃん。ただで読んで文句つけるのはおかしい。
読売の観戦記を批判すべき。甲斐、木屋とかくだらないね。
あと、棋士と観戦記者の記事を同じように論評するのはどうかな。プロがプロのことを書くのは例外だからね。ほかの世界ではまず、ありえないし。
ゴンが中田のこと書きゃ、おもろいに決まってるだろ。
将棋界はスカ太郎みたいなライターを育てるべきだな。

　今、毎日の将棋は山村の天下。その山村は過去１０数年にわたって、加古に
つかえてきたわけだから、加古を切ることができない。
　そんなことは、どこの会社でもよくあること。将棋連盟だってそう。いくらでも
加古もどきがいるよ。
　責めるべきは、そういう体制を作り上げ、許してきた会社側にあると思うね。
ただ、それにしても加古はひどいね。山村、いつもニタニタしていないで、
何とかしろよ！

山村はよくしらんがBSのアナとのやりとりははっきしウザイです
アナ：「今朝の両対局者の様子はどうでした？」
山村：「えーいつもと変わらず云々云々・・」

こればっか

80>
しかし、朝の対局者の様子聞かれて、ほかに何答えるのか難しい気がする。
どちらかと言うと、アナウンサーに問題があるのでは。
吉川アナとかベテランのまったりしたしゃべりが漏れは好きだナ

加古さんの書く言葉で

どないなってんの。
何これ。

こういう、文字を新聞に載せるナ！ってんだ。
棋譜を汚すな！

加古め！

(´･∀･`)ﾍｰ

今日の観戦記の最後の文章、意味がわからなかった。
わかる方います?

全文掲載してくれ。

棋士がなぜ加古如きにヘコヘコしているのかがわからない。
あんな奴は無視して抹殺してしまえばいいのに。

　文月、７月――。また大阪にやってきた。何も、これが”趣味”ではないが、
ここでは「関西の星・谷川」が独り頑張っている。東京の対局は、いつでも観られる。
もちろん、谷川とて東京の対局もある。それはそれとして、関西の風土の中にあってこそ、
谷川の存在感がある。阪神大震災の中にあって彼は頑張った。何度も言うようだが、
「関西勢、しっかりせんかい･･･。阪神だって、まだ浮上するかもしれんで」。
　７月４日。アメリカなら独立記念日だが、日本には独自の暦の言葉がある。
この言葉は美しい。夏至が過ぎると、このころが半夏生（はんげしょう）となる。
地方によっては、いろいろな風習があるそうだ。記憶では、この季節になると
「なにわ筋」の並木にセミしぐれがうるさいのだが、今年はそうでもなかった。
しかし、一気に夏が来たようだ。

　関西本部の前をカサをさした女性が行く。「あれ？雨」と思ったら日傘だった。
　今日は、もう一つ重要な中身がある。谷川の１０００勝目がかかっていた。
プロ７人目。もし達成できれば最年少、最短の大記録である。
　当然、取材依頼が殺到した。だが、私はお願いした。「終局後なら取材に応じて
もらえると思うが、開始直後の撮影は、青野九段の立場を配慮してもらいたい」。
すべて了解してもらった。こうしたところは、棋界メディアも”こころ豊か”になってきた。
　青野は当然、和服だが、谷川も連盟で着替え、薄いブルーの羽織はかまで、
この一局に賭ける意欲が感じられる。
　ところが、ところがである。一転して局面は停滞する。まったく違う将棋になるのだ。
（加古明光）

　ここで、青野が▲３六歩としたことから、局面がおかしく（？）なった。
見慣れた横歩どりでは▲３六飛から▲２六飛と回るのが通常のコースだ。
ダイイチ、筋の歩を突けば、飛の動きが窮屈になってしまう。
　「これは新手かもしれないですね。青野さんは、事前にこの作戦を
考えてきたんじゃないですか」と控室は午前中からかまびすしくなってきた。
当の青野、「ちょっと横着かもしれなかったが、一度、こうやってみようと思っていた」
　今日の譜面、わずか４手だが、両者がいかに、その後の対策に講じていたかは、
消費時間から判断してもらいたい。
　現実に▲３六歩は新手かもしれない。青野も肯定した。ソノココロは、
右桂を早めに攻勢に参加させようというもの。しかし、４手だけで２６０分。
昼食休憩を入れれば５時間にもなる。これには驚いた。どういう脳細胞をしているのだろう。

　「こりゃ、もう”深夜営業”だね」と言ったら、だれかが「いや、
攻め合いになれば手数は短いですよ」と応えた。
　谷川は１時間余で△８二飛と引く。ここで△８五飛も検討に出たが、
これは▲７七桂で一気に終盤になる。
　この長考の応酬。２日制のタイトル戦ならともかく、こんなのも珍しい。
青野は▲３七桂に、また１時間２５分。新幹線なら東京―大阪の半分まで来た。
　ただ、谷川は、ここで△２三銀も考えたという。▲８三歩△同飛▲８四歩
△８二飛▲３五飛△８四飛以下の変化になるが「これも一局というから、
変化を追っても仕方あるまい。まだ、形勢のウンヌンには至っていない。

　局面は、こう着状態。あまりに動かないから、街を歩き戻ってみると、
まだ同じ状態だ。どうなってんの？
　タイトル戦のように和服に威儀を正し、座り続けている両者。
対局は知力の勝負でもあるが、それよりも体力戦である。
　対局者には申し訳ないが、しばらく自室で休んだ。何気なくテレビを見ていたら
ワイドショーか何かは知らないが、男性アナウンサーがこの時期になぜだか
「六日の菖蒲（あやめ）、十日の菊という言葉があります。ご存じですか」と問う。
女性リポーターであろう。「知りません。何ですか、それ」。知らなくてもいいのだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
驚いたのは、その女性が無知をそのままに、テンとして恥じずに応えていたこと。
本人がソレなのだ。
　「ゆとり教育」とやらは、こんな世代にも蔓延しているらしい。こういうのを
「めくりカルタの素札」という。後は日本語辞典でも読んでもらうしかなかろう。

　手数が少ないことにかまけて盤上からしつれいした。青野の▲８三歩。
谷川は「この利かしが大きかったですねえ」とこの手をほめた。
取るわけにはいかないから（▲３二飛成）勝負と出るなら△５二飛で△７八馬だが
▲８二歩成△３三歩▲７一と△同金▲７八銀△３四歩に▲４五桂△８八飛▲７九銀
△８二飛成には▲５三桂成があって、これは谷川によくない。
　「自信はなかったが３七桂が一手早く動いているから、何とかなると思った」
と青野。新手ともいえる▲３六歩から▲３七桂の構想が生きていたことになる。
　夕食休憩前なのに、まだ３０手もいっていない。青野の口元が締まっている。
「よし」と思っているのだろう。こうした時は、表情でも分かる。

疲れた・・・

今日の観戦記より最後の文。

「何、これ?」。
さすがに深いおもんぱかりがあった―。(原文のﾏﾏ)

どういう意味?

手数が少ないことにかまけて盤上からしつれいした＞
手数が長くてもいつも失礼しているんでないの。青野の画期的な序盤なのに
もうちょっとちゃんと書けよ。▽８８角成の瞬間に▲８３歩なんて見たことないぞ。
観戦記無視して棋譜並べても十分感動できるよ。

ＡＮＧＥＬ ｳｻﾞｲ

どうやらアマ４級でつとまるお仕事のようです
http://homepage2.nifty.com/sho-pen/HP11writerlist.html

たしかにこれは最悪の観戦記ですね。
将棋に対する愛情も思いいれも、まったく感じられませんね。
むかし、紅樹さんという赤旗の観戦記者がいました。
いつも、りきみかえった文章の個性的な観戦記を書くひとだったが、愛情も思いいれも十分に感じられたなー。
えらい違いではある。

羽生がまた強いんだわ、これが。おまけに粘着ときたもんだ

１０年前はこんなんではなかったはずだが＞加古

100 ：ネット代月６万 ◆Net6/tfc ：02/07/19 00:33 ID:030iIfdU
(ﾟДﾟ)ガンガン１００ください

>>97
まあ観戦記者が強ければ強いほどいいかってこともないけど、あるていどの棋力は必要だよね。
対局者や解説の棋士にピンボケな質問してたらどうしようもない。
俺が好きな観戦記者は東公平氏。年取ってはいても元奨励会ってことで将棋そのものの基礎が
できてる感じがする。そこがカコなんかとは違う。
>>98
奥山氏には独特の世界があったよね。

思い入れたっぷりで将棋もそこそこ強いのに、加藤昌彦みたいのもいる。
いい観戦記者てのは難しいね。

>>100
でも、昔から性格は悪かったらしいよ。

毎日の観戦記者は政治的な動きが鼻につく事が多い。
まーこれは日経のよみくまとかにも言える事だが。
井口にしたって米長を引退させようとしたしな。

>>104
>まーこれは日経のよみくまとかにも言える事だが。
うーん、、、、
日経の将棋担当は「M記者」ですね。
一部の人には、魚の名前の愛称がついているようですが。

よみくまってまだ日経だっけ？
中原騒動の頃じゃなかったか？

政治的な動きが鼻につくというのは胴衣だが。

>>106
よみくまさんは"よみ"だから、読売ですよ。
　　　　　　　　　 ~~~~
「よみなお」さんじゃない若い方です。
辛口の批評で知られる。

特に悪いとは思わん。>>1よ。
読むのやめたら？

>>108
以前も誰かがおっしゃってましたが、この人の観戦記の最大の欠点
（と言っていいと思う）は、中心にいるのが記者自身なんですよね。
本来ならばそれは棋士であり、将棋であるべきであって、
それがなっていないというのが最大の問題だと思うんです。
そりゃあコラムとして読むんであれば記者個人の考え方みたいなものも、
その視点しだいではおもしろいと思いますよ。
まあ観戦記に何を求めるかの相違ですかね。
将棋が挿話程度に含まれたコラムが読みたくて、最近の毎日の余録とか読んで
感心するようなレベルの人であれば彼の記事でもいいかもしれませんね。

嫌なら読まなきゃいいとは一理ですが、将棋界の最高峰の戦いであるＡ級順位戦の
観戦記が、過去氏のためだけに読めないなんてのは我慢ならないんです。

過去なんて使ってるから読者・ファンが増えないんだ。
時代錯誤のジジイが自分の長きにわたる連盟との付き合いを
自慢げに延々と話されたって不愉快だ。
鈴木宏彦か新進気鋭の若手に書かせろ！

保坂と奥泉を褒めている奴の感性って
理解できんな。
「石の来歴」とか非難轟々だっただろ。

日経のマグロと、読売のよみくまではえらい違いだな。
あと、「まだ日経だっけ」って、そんな簡単に会社変わるかね。
日経はマスコミ業界で最も年収が高い会社だよ。将棋のことぐらいで
転職するかよ、世間知らずのヴォケが。

>97
強いに越したことはないが、アマ初段程度の棋力があれば、一応、書ける。
しかないけど、どこにアマ４級って載ってるの？
そういや、さやかちんもNHKの観戦記かいてたな。彼女の棋力情報キボンヌ。

今日の毎日の将棋欄は読んだ？
我々読者にケンカ売ってるぞ！

このスレが立ってから、ある意味カコの観戦記を読むのが毎日楽しみになってきたよ。
いなくなってほしいことに変わりないがな。

>>113

失礼
>>113
そのちょっと下にあります
>私は有森五段との二枚落ち（十秒将棋）で惨敗し「アマ四級」の認定を受けたことがある
（町の道場では三、四段で指しているんだけどなァ）

毎日取ってないのでどなたか親切なかた、転載きぼんぬ。
むかつく回だけで。

>>112
普通に考えるとTV局じゃないのか？

>1=109に禿しく胴衣！
観戦記とはいえ（ストーリー性のある）読み物だからある程度作者の主観を語り、
ならびに作者の行動を盛り込むことは必要だろう。
でもそれは潤滑剤の役目であるべきであって、決して内燃機関になってはいけない。
あくまで中心となるべき存在は「対局者」であり、
そして彼らが創り出す「将棋」であるはずなのだが。

加古はどうしても自己顕示を続けたいのなら、自叙伝なりエッセイなど出版すればよかろう。
誰も買わないだろうが・・・

>>108
>>1は将棋欄のために毎日を取っているんだろ？
金払っている以上、「イヤならやめたら？」なんて通用するわけないだろ。
それとも加古の関係者か？

あの観戦記を擁護するやつなんて、本人以外いないんじゃないか。実に不愉快だ。
わたしも将棋のために毎日を取っている。金を払って、あさっぱらから不愉快にさせられるのはたまらん。
すくなくとも、将棋をほんとに好きな人間をつかってくれ。たのむ。

もしかして過去記者は、より文学的にすぐれた文章を書くことがうまい観戦記である、
とか、ベテランの名人芸であるとでも思っているだろうか。
うえに引用された観戦記を読んでいるとそんな気がした。
自己顕示的になるのは、有名作家をまねているということじゃないかな。
あるいは自己顕示することを個性と思っているとか。

将棋好きな読者としては、書く人は記者らしく状況の記述を的確にして
ほしいだけなんだけどね。

>>114
今日はどんなアフォーなことを書きやがってますか？

test

　毎日新聞の４コマ漫画『アサッテ君』もひど過ぎる。貧乏人の見栄やひがみを描いた内容が
多く，毎年同じ時期に同じ内容。こんな漫画を誇りにしているような宣伝があるのも事実。
　毎日新聞には，現状にあぐらをかく体質があるようだ。

>>126
中日新聞の漫画を見てないからそんな事が言えるのです
一度見て下さい・・・・。

>>124　�D出だし。
青野が対局前｢やっと静かになりましたからねえ｣と冗談を言った。
私が先の谷川ー羽生戦の観戦記中で、FIFAをはじめとする“サッカー業界”
を批判し、「サッカーは去った」と書いたことである。
随分、投書を頂いた。手前ミソで恐縮だが、ほとんどから賛同してもらった。
まず、各自治体が巨額の投資をしたスダジアム。あの維持費は誰が支払うのか−−。
税金である。
それはそれとして、不思議なのは反論を述べる人に住所、氏名のないことである。
こちらも可能な限りお返事するが「名なしのゴンベイ」ではどうしようもない。
「観戦記は盤側のことだけでいい」というおしかりもあったから、盤側に戻る。

悲願のワールドカップ開催でサッカーを盛り上げていこうとしている人々、
スタジアムの有効利用に日夜努力されている自治体、
ペンの暴力に対して意見を言おうとしている読者
に対し何の配慮もない独断と偏見。こんな人が“将棋業界”にいることが恥ずかしい。

>>128
>不思議なのは反論を述べる人に住所、氏名のないことである

2ちゃんねらに喧嘩売ってんのかよ？ｳﾞｫｹ老人が

>>128
サンクス
なんだかこいつの書く文章は非常に読みにくいですね
＞「観戦記は盤側のことだけでいい」というおしかりもあったから、盤側に戻る。
２ちゃんネラーの力？

>>129
過去に同意するわけではないがスタジアム問題は自治体がアフォだと思います
しかしその後の「名なしのゴンベイ」のくだり云々はまさに過去節炸裂でむかつきます

さすが加古、論点がズレまくっている。
別にあんたがサッカーを好きだろうが嫌いだろうが「どうでも良い」。
問題は、そんなことを観戦記という場で書くことだ。
要するに、力点は「観戦記は盤側のことだけでいい」という方にあるのに、
おしかりを受けたその日から税金云々むしかえしてどうする。
スペースがもったいないんだよ。その分将棋の解説を入れろ。
あと、住所・氏名についてだけど、
わざわざ個人情報晒さないと批判一つできないってのはおかしくないかい？
別にあんたの返事なんて求めてないんだから。批判を批判として受け止めて欲しいだけ。

　うちは，現在は毎日新聞ではなく，中日新聞をとっている。『ほのぼの君』のことかい？

中田が対戦前｢やっと静かになりましたからねえ｣と冗談を言った。
私が先の日本ートルコ戦の観戦記中で、連盟をはじめとする“将棋業界”
を批判し、「棋界は去った」と書いたことである。
随分、投書を頂いた。手前ミソで恐縮だが、ほとんどから賛同してもらった。
まず、新聞社が巨額の投資をした将棋連盟。あの維持費は誰が支払うのか−−。
将棋に関心のない人が大多数の読者である。

毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ (再掲)
[email protected]

私は24で６級のヘタレだから、
観戦記が指し手の変化の解説だけではやはり苦しい。
棋士の近況や対局場の情景描写、棋士の心理の取材などがあると、
含みのある観戦記になって、読みものとしても面白いと思う。

ただ、あの文はひどい。
>>30でも言わせてもらったが、問題なのは、
将棋の展開と何の脈絡もない話題で、
しかも一方的な私見だということだ。
まず社説や一面コラムには載せるに堪えない。
将棋欄で許されているというのは、とりもなおさず、
新聞の中で将棋欄が下に見られているということなのだろう。

２度までは我慢する。
次にひどいのが載ったら、私も投書する。

批判はもっとあるかもしれないけど
そろそろ過去氏を改善させる打開策とか考えない？
で、決まった事を新聞社にメールしよう！

＞過去氏を改善させる打開策とか考えない？

いや、彼は改善せれることはないでしょ。
やめさせるしかない。２ちゃんの力で！（ｗ

再度毎日に抗議メールしといた。

しかし、何だな。今日の過去の観戦記よんで、
以前コイツが名人戦で「ファンあっての将棋界」とか
ほざいていたのが、完全にウソ、口からのでまかせで
あったことがハッキリしたな。

貴重な観戦記のスペースを使って、対局者に対して失礼千万
とか思ったが、ファンに対しても失礼千万極まりない。
．．．．．しかし、この男、「対局者もファンも不在の観戦記」
を一体誰のために書いているんだろう？？？

やっぱり自己マンの為なんだろうな。将棋界にとって不幸なことだ。
順位戦といういわば最高の舞台であるはずなのに．．．

今日の観戦記は傑作でしたね。

しかし、過去氏は（まあ彼のみならずではありますが）「日本語の乱れ」
みたいなものについて、しきりに嘆いておられるようですが、
私から見れば、彼の「形勢ウンヌン」とか「テンとして」とか「手前ミソ」等、
これらのカタカナ表現は何十年か前に流行った（たしか第三の新人あたりがよく使ってた）
ものであって、十分に「日本語の乱れ」の範疇であると思うのですが。
今どきそんな表現を嬉々として新聞に発表している彼の気が知れません。

もしこれを読んでいる方で、その言葉をお使いの方がいらしたらすいません。
ただ、私はその言葉自体を批判しているのではありません、
カタカナ言葉が多用されているからといって「海辺の光景」が駄作だという人はいないでしょう。
ただ、そのようにして日本語というものはうつり変っていくものであり、
その流れに掉さした内のひとりである過去氏が、今さら「日本語の乱れ」を
偉そうに批判しているということが、私には我慢ならないのです。

自己満足といえるほどのこだわりすら感じられない。将棋なんかに興味ないけど、仕事だから書いてんだ。というスタンスですね。
「新聞（自分）あっての将棋界」とでも思っているような傲慢ぶりです。

くだらない駄文で半分潰し、残りは控え室の若手の感想を適当に並べて、対局室の情景は、「谷川は首をひねった」まあこんなもんでよかろう。
今日の仕事も終わった終わった。さあ、飲みにでもいくか。

こんな感じですな。

対局者にも読者にも無礼きわまりない。
これでは毎日毎日不愉快新聞だ。
こんな状態を平気でほっておく文芸部長、あなたにも責任あるぞ。

>>141
>将棋なんかに興味ないけど、仕事だから書いてんだ。というスタンスですね。
いや、そんなことないよ。
加古さんは将棋(特に、谷川)ファンです。
調べればわかると思うけど、谷川さんの観戦記はほとんど加古さんだよ。
ただ、囲碁はあんまり興味ないみたい。

順位戦や名人戦とかで衛星放送に出演したときに、たまにぼけた発言をするのは確かだけど。

個人的には、同じ将棋でも、河口老師と加古さんだと描写（特に、控え室の検討風景とか)が
ぜんぜん違ったりするのが笑える。

そういうふうに感じるんですよ。これ読むと。
手抜き、マンネリ、傲慢・・・行間からにじみでています。

だれか書いておられたが、前半の駄文にしても、毎日の社説にでも載せたらえらいことになるでしょ。
やっぱり、気楽なもんですよ。

この方の、仕事に対する姿勢というか、志のあまりの低さ、それを感じさせるだけに気分悪くなる。

>>134
秀逸！

私が嫌いな、過去の好きな言葉：ノータイム

使用例：

　こちらが棋士に解説をお願いするとノータイムでオーケーがでた。

嫌いな理由：

　名人戦のときは必ずこれ。
　なんかとくいげの過去が目に浮かんで、激しくイヤ。
　しかも、この人がつかう「ノータイム」も好きじゃない。
　将棋用語（？）だろうから、他の人も使っているんだろうけど、
　なぜだか、こいつの「ノータイム」が禿イヤ。

test

>>142
本当にタニーが好きなら、対羽生というゴールデンカードの観戦記で、
平然とワールドカップネタを持ってくるわけないと思われ。
「タニー将棋の魅力を何とか伝えたい」
というタニーファンなら当然持つ気持ちがこいつには全くない。

このスレ、いい感じに育ってきているね。
ここの住人がこんなに結束するとは思わなかった。
ある意味加古爺は凄いね。
毎日取っている方、観戦記うｐありがとう。
これからもよろしくおながいします。

>>148
住人でもなければ 結束もしていない。
凄くないです。　勘違いが公然とまかり通っているところが信じがたいだけ。
ここで、購読のお礼を言われても困ったものですね。
決して、お願いされたくはないし、あさってでしょ。

過去たんは何歳？

149はﾏﾘｵの所の住民か？

何だか大変そうなスレですね、ここ。
K氏って、名人戦とかで棋士の方たちと、とても親しげに話す年配の方のことですか？
一度、テレビで見ていて、とても不愉快な感じの人がいたことをおぼえていますが。

149はKさんですか？

本人が来ているのですか？
>>148

age

観戦記を書くにあたっての最低限のモラルって、何でしょう？
どなたか、教えてください。

どうなってんの？

「神戸」とか「世田谷」とかを外部の人間に多用するのも
業界人ぶってない？

いえてるAGE

K氏って、娘が奨励会にいる人ですか？

明日が最終譜だと思うが、ここまでに謝罪の「しゃ」の字も無い。
原稿は既に書き終えていても多少のスペースを取って「お詫び」ぐらいは
出来ないものか？

>>160
加古なんて名前の奨励会員はいない

>>161
同感です。

>>161
詫びたら、もう同じスタイルで書けない。
でも、なんで退職してまで書くんだろうね。
多分、自分の観戦記はたいしたものだと思っているんだと思うよ。
そんな人は、自分のスタイルを否定することは書けないんじゃない。

過去氏なら、過去に同じような忠告や抗議はいままでわんさかと来ているはず。
すでに慣れっこになってしまっているので、あまり気にとめていないのではないか。
身の回りにも、そういう人一人や二人いると思う。

好き放題書いて、仕切りまくった上、金まで入る。
やめるはずないでしょう。
山村よ、早く何とかしろ！　加古を切れるのはお前しかいないんだよ。
加古は既に過去の人だよ。何びびってんだよ。
それとも、何か、握られてるのか？　しっかり、せんか！

テレビでの「・・チャン」呼ばわれを見たら、名人も世間知らずの赤子のように見えちゃいますね。
そういうような呼び捨てをされる場面は困ります。
同じように、紙面での行間には、棋士に対する敬意が感じられることが必要ですね。

>>165
囲碁将棋は学芸部担当だから、学芸部部長じゃないと過去を精算できんでしょ。
そんなわけだから山村君は将棋だけじゃなく映画評も書いてるよ。
過去はＣＤ評を書いていたな。

>>161
観戦記は、やはり将棋を知らないと書けないから、後釜が見つからないんじゃないかな。
退職したＯＢが書く場合、原稿料が発生しないこともあるし。
名人戦のときのこまごまとした手配など、過去に任せっきりだったのかもな。
ま、つかえん記者ははやいうちにどっかにとばすのが正解だったな（藁

>>167
実際に仕切るのは担当記者であって、部長でない。
部長はただ、担当の意見を右から左に聞いているだけ。
部長自らが乗り出すことはまずない。あくまでも、担当記者、つまり
山村の裁量にかかっているということ。

棋士からもさぞや嫌われてんだろうなぁ

>>149は頭おかしいね。気にしない、気にしない。＞148

>>169
嫌ってるけど悪く書かれてもしょうがないのでニコニコしています。
対局者でもないのに書かれますからね。観戦記に。

>>168
う〜ん。
人事権は部長が持っているので、山村がぎゃあぎゃあいったところで、
たとえば、部長と過去ができてたりすると精算はむりだと思うんだが。
部長は下から上がるとは限らないので、よそものだと、
人事という大事を担当の意見だけでほいほい通してしまうのは
「なんだあの部長」といわれかねないのでやりにくいかも。
人事は政治だし。

>>人事は政治だし。
まさにその通りだと思う。外の人間が何を言っても始まらない。
結局、何ができるのか？
地道に、メールなり、手紙を部長当てに出して、訴えていく以外ないのか。

究極の手段。谷川先生は加古の観戦記を嫌っています。でも大人ですから、
口には出しません。谷川先生、そのマイルドな口調で、
「加古さんをはずして下さい」と言って下さい。

>>172
＞谷川先生、そのマイルドな口調で、
「加古さんをはずして下さい」と言って下さい。

マイルド…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
で、タニーが過去嫌いってマジですか？

>>173
Yes

つーか、K古のことが好きな棋士なんて一人もいないと思うが

同業者叩きのニオイ。

>>176
耳鼻咽喉科へどうぞ

>>176
同業者が尻馬にのってくるのは歓迎だよ。内部情報が漏れてくれる方がいい。

>>177
うまい！

>>27ですが、いち観戦記者についてのスレなんてせいぜい５０も行かないかと思っ
たら、もう２００近いとは．．．　こんなに同じ気持ちの人が多いとは．．．

>>147
激同、ほんとうにタニーのファンだったら、もっと書きようがあったろうに．．．
同じ紙面の右に掲載されている本因坊戦の観戦記の方が上質と思われてならない。

今日で終わった。　このスレの下がるな。

結局、８譜に亘って駄文を掲載し続けたが
その間、謝罪の一言もなかった。

毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ
[email protected]

>178
同業者は加古や井口など相手にしない罠。

>>181
送りました。

メールで抗議しても何のレスもありません

>>184
返答がほしければ、本名と住所をつけて手紙を出すのが最善手かと思われ。

返答が来なくとも、送りつづける。
本当に加古を代えたいなら、我慢強く送り続けよう！

毎日新聞は無理でもせめてNHKだけでもなんとかならんものか

この中に加古がいなくてﾖｶｰﾀよ。
まあ当然か。

http://homepage2.nifty.com/sho-pen/HP9awardlist.html

あなたの好きな新聞の観戦記者を教えてください (@神崎HP)
http://k2rokudan.cool.ne.jp/anq.5.htm

ここで加古をぶっちぎりで１位にしたら、神崎マジへこみだろうな（w
関西では毎日を快く思わない棋士が少なからずいるからなぁ。

>>190
もう、投票は終了しているという罠。
ところで、皆さんの好きな観戦記者（雑誌での記事も含む）は誰ですか？
自分の場合は、関さん、勝俣さん、青野さん。
将棋のことは棋士に説明してもらうのが一番、と自分は思います。

棋士の観戦記が最善だ、ということを
わかっていらっしゃる感受性をお持ちの方の 観戦記も好きです。

そういう謙虚なニュアンスは、私たちと棋士の方々との距離を
良い形で近くしてくださり、夢をあたえてくれますので。

スカ太郎の観戦記を読みたい。

thinking

このスレは、すぐに見えなくなりますね。

>>193
ご存知の事かと思うがＡ級順位戦の観戦記担当の椎名龍一氏が
スカ太郎です。

もうこんなに下がってる。
風化させてはいけないあげ

>>196
観戦記書いてたのか。
読売から毎日に乗りかえるかなあ。

山村、早く何とかしろ

スカ太郎の文章は「〜なのだ」とか「〜である」が多くて、
ﾁｮﾄリズム感が悪いんだけど、誠意のある文章ではあると思う。

Ａ級順位戦の森下−藤井戦を執筆しているが、
加古の直後でなくとも面白く読める。
「起」藤井システム的作法から始まって、現在「承」の部分。
森下らしい受けの妙手が決まって藤井ピンチという場面。
（どうなってんの等）クサレ加古節がないと、どれだけ朝がすがすがしいことか（藁）。

そうですね、スカさんの文章を過去のあとに読むとほんとに違いますよね。
自分を滅して対局者や控室の様子を伝え、そんなに強くない私にも
なるほどと思わせてくれるような解説が加えられていて。
でもある意味このスレのためには過去の文章が違う意味で読みたいような・・・
やばいな、逆効果だ。

まさかとは思うけど、観戦記でもスカ節爆発？
いや、椎名で書いているなら違うか。

今日の毎日の観戦記はよかったと思う。いかにも森下らしい
へこみかたで面白かった。棋譜は知ってるけど明日以降の展開が気になる。

毎日新聞を読んでるけど、ほっとするよね。

山村ぐらいでは加古の処遇を決められないと思われ。

椎名さんも２ちゃんねらーだからこのスレも読んでいるのだろうなあ。

俺の名は　miya 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ＾＾；

業界の人って、
観戦記の読者の気持ち、というものをどのように考えているのでしょうか？
多くの読者というものは、一人一人の気持ちの集積なのでしょう。

そういうものを真剣に考える所ってないのですか？
たとえば、将棋ペンクラブなど・・・。

＞208
将棋ペンクラブも妙に権威的になってしまいますた。
山口瞳亡き後。
書き手のことは真剣に考えるが、読み手のことなんて考えもしないでしょうな。

>209
レス、ありがとうございます。
何となく、状況の雰囲気がわかりました。

抗議のメールを送り続けよう。

別に過去を擁護する気などないが，お前らも少しくらい反省したほうがいいぜ。
自分が知らないこと、理解できないことに対し，己の無知･不勉強を棚に挙げて、書いたものを非難する。
付和雷同的に回りの者の意見に同調し，流されていく。
他の者の意見を気にしすぎる。もう少し自分で考えることができないのか。

全部が全部だとは言わないが，そういう輩が多すぎるように思う。

多くの読者は観戦記を求めているのではなく、解説を求めているのではないだろうか。
観戦記は、解説とは別にルポ的なものがあればいいし、なくても解説者がちょっと
状況を描写する程度でも十分。
なんで将棋が強くもない観戦記者が観戦記を書くのか？
外面的なことはいつもあまりかわり映えしないんだから、観戦という事に関して
専門性があるとはおもえん。誰が書いても良いんじゃないか。

>>212
こいつ馬鹿か?
加古が昔の慣用句知ってたとしても、
インターネットへの接続手順とか知ってるとは思えんだろ｡
今となってはインターネットの接続手順を知っているほうが
よっぽど役立つ｡そうすれば、俺らは加古のことを馬鹿にしていいのか?
違うだろ｡時代には時代ごとに必要とされる知識があり、
また、人には人ごとに必要な知識があるんだろ｡

加古は自分はこんな知識を持っているが、
最近の若いもんは俺様の知識より少ないものしか持っていない｡
ほら俺様を見習って、もっとみんな勉強しろ｡
というニュアンスのことを言ってるのでみんな切れてるんでしょ｡

そんなことも分からず反論してくるな｡

>加古が昔の慣用句知ってたとしても、
>インターネットへの接続手順とか知ってるとは思えんだろ｡
>今となってはインターネットの接続手順を知っているほうが
>よっぽど役立つ｡
なんと愚かな。

>>214

漏れは将棋は弱わ〜だから、
観戦記には、差し手の解説よりも、勝負のあやとか棋士の心理というのを求めがち。

観戦記はだれが書いても「同じ」とはならない。
やはり将棋のことを知っているヤツと知らないヤツとでは視点が違う。
棋士が書くと、その一手に込められている意味やどういう戦いなのかがわかっておもしろい。
（もちろんほんとうのところは棋士に聞かないと判らないのだが）

過去は自分のエッセイとして書くべき内容を観戦記で書くから腹が立つ。
キウイが勝負前にバレンタインのチョコもらって、
それを過去がうばったってのはエッセイで、観戦記じゃないじゃろう。
過去が会場にいくのに寝台列車に乗って風情だわ〜っちゅうのも観戦記じゃないじゃろ。

だれか過去に、エッセイ１本もたせてやってくれ。
週将さんあたり、どう？　たのんま〜。

過去ネタはまだまだ続くね。
山村、早く何とかしてくれーー！
過去を葬れるのはお前だけだ。
それとも、辛抱ついでに、過去が死ぬのを待ってるのか？

>>212
僕らがものを知っているかどうかなんて関係ないだろ。この場合。
「将棋の観戦記」という欄で、慣用句についていらん講釈たれて知識をひけらかし、
近頃の若者は、とアホな説教までする加古についてどう考えるか、というスレなんだから。
それに新聞なんだから、将棋好きの子供から年寄りまで、
どんな年代でもそれなりに楽しめる文章を書くべきだろ。
（難しいのは百も承知だが、できる限りの努力はするべきだよな）
その意味でも加古の文章は落第。
あれは自分と同年代の人間しか目に入っていない文章。

後ろ２行は単なる思いこみだから、反論する気も起こらん。

>>219　文章ヘタだな。

＞だれか過去に、エッセイ１本もたせてやってくれ。
＞週将さんあたり、どう？　たのんま〜。

週刊将棋の一読者としては、望まないです。
読売の観戦記者の文章の後味の悪さがまだ残っていますし。

読売の観戦記者は本出したね。
読売の主張が通るのが当たり前って
書き方してるのはどうよと思ったけど、
自分の実力で勝負ってのはまあ評価できないこともない。
うざいことには変わりないけど。

よーするに、デリカシーが足りないしその自覚もない典型的オッサン、
という感じですね。
人との会話もきわめて自己中心的で、相手が柔軟に対応すると、あたかも
自分には問題がなく相手は喜んでいるかのように受け取り迷惑をかけ続ける。
人間なので廃棄処分するわけにも行かず、手の施しようがありません。
こういう人は身近によくいるし、掲示板にとかでもよく見かけるけど、
最近では２４掲示板のごんに似たものを感じる。

miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
アホーーーー

東公平が大内や米長の助言を聞き入れ、毎日に移籍していれば
加古や井口が今の今までデカい顔をすることは無かっただろう。

・・・まー代償として別の弊害が生まれてたかも知れないが・・・

俺の言っていることがわからん奴がごちゃごちゃ言ってる分はかまわんが、
＞２１４
＞多くの読者は観戦記を求めているのではなく、解説を求めているのではない
　だろうか。

そうだろうか。
囲碁や将棋欄を読んでる読者の大半はむしろプロが打った手や差した手の解説を
熱心に読んで勉強しているとは思えない。
俺は２４で１８００点台をさまよっているが，新聞の観戦記で「手」を詳しく解説
されてもわからんし，ごちゃごちゃ[手]を解説してほしいとは思わない。
勉強したり研究したりするとき，あそこの２段ではまだ盤や駒が必要だ。
（必要でない２段が居たらごめん。あくまでも自分のことだ）
また将棋を勉強するときは「将棋世界」とか単行本でする。
観戦気は読み物だと思っている。

２１２でも言っておいたが，俺は過去を擁護する気などさらさらない。
むしろＢＳでのていたらくを苦々しく思っている。

ただ「将棋欄」にもいろんな考え･感想を持っている者も居るということを
言ったまでだ。

僕も1流の釣り師になりたいです。

>226
まぁあんたの言わんとすることは良く分かるし、>226の意見も概ね同意だ。
ただ>212の書き方は頂けないな。一体お前は何様のつもりだ？
自分が一体どれだけ物を知ってるというのか？無知？大いに結構じゃないか。

>227
そうだな。

>>212
何も、知らない慣用句を知りたいために毎日新聞を購読している
わけでもあるまい。それに、観戦記文中で使った慣用句ならまだしも
将棋とは無関係な、「テレビでやっていた」言葉をうんぬんするってのは
知っている知っていないにかかわらず、"それに対してお金を払っている"
読者に失礼。

>228
お前もわからん奴だな。俺がどれだけ物を知っているから偉くて，知らん奴は
馬鹿だ，みたいな書き方をどこにしてるかね。よく読んでみろよ。
ただ
＞無知？大いに結構じゃないか。

を本気で言ってるのなら，お前と話をしても無駄だな。
｢無知｣が結構な訳ないじゃないか。
知らないから努力して知ろうとする。
そこに成長や進歩や発展があるわけだろう。

＞２３０
いくらモノを知ったつもりになっても、無知な人間とそんなに大差はなかろう。
少し自分に知識があるからといって他人を無知呼ばわりする＞２１２の書き方はﾁｮｯﾄｲﾀｲ。
それに「無知」と「不勉強」を同列に括るのもね…

＞２２９
俺がいつ過去を野書いていることを支持していると書いた？
俺が過去を弁護してると何故思うのか？
もう少し書いている文章をよく読めよ。

それともこのスレッドは過去をののしることだけのためのスレッドなのか？
もしそうなら思い違いをしていた俺が悪い。（ｗ

まー>>226も>>228も他人に反省を促せるほどの人間なのかってこった。
たいがいの人間は何事に対しても無知だと思うがなぁ。
ただそれは知ることや理解することを放棄しているわけではないな。
不勉強は責められることではあるが。

しかし212もそんなにアツくなってどうするよ。ちょっとは冷静になれや。
落ち着いて他人のレスも読んでみろ。自分だけが常に正しいと思うな。

>>230
>お前もわからん奴だな。俺がどれだけ物を知っているから偉くて，知らん奴は
>馬鹿だ，みたいな書き方をどこにしてるかね。よく読んでみろよ。

自分の文意が伝わっていない原因を、全て他人の読解力のなさに押しつける。
文章に欠陥があったとは決して考えない。
「自分は偉くて他人はバカ」と考える人間の典型。
それさえなければ、意見としてはそれなりに読めるものなのにね。

>>212
>付和雷同的に回りの者の意見に同調し，流されていく。
>他の者の意見を気にしすぎる。もう少し自分で考えることができないのか。

みんな自分の頭で考えた上で、過去の観戦記に辟易としているんだろ。
「付和雷同」というのは誰の事で、いったい何を根拠にしているのか？

あの慣用句を知っているべきかどうか、という事は大したことではなくて、
それが将棋の観戦記に書く題材としてふさわしいかどうかの方が重要な問題。
このスレを最初から見ればわかるとおり、多くの奴が
「あんな話を観戦記に書くなんてなめとんのか！」という意見を持っている。

＞２３１
お前らの神経の細さにはうんざり。
やさしい言葉で語り掛けないとだめなのか？
議論というのは相手のいいたいことをわかろうとすることから始まると思う。
２１２の前のほうを読んでみろよ。

俺は他人がすべて無知だとは言っていない。
ただ知らないことを恥ずかしいことだと思いもせず，
知ろうとする努力もせず、自分が理解できないことを言う者を
非難する姿勢に疑問を呈しているだけだ。
これだけ言ってもわからないなら，もうこれ以上言うのはやめる。

>>237
是非ともそうしてくれ。こっちからもおながいする。

＞ただ知らないことを恥ずかしいことだと思いもせず，
＞知ろうとする努力もせず、自分が理解できないことを言う者を
＞非難する姿勢に疑問を呈しているだけだ。

これにしろ、>>212にしろ。全部あんたの憶測だろ。
憶測を元に「お前らも少しくらい反省したほうがいいぜ」だの
「己の無知･不勉強を棚に挙げて」だの
「付和雷同的に回りの者の意見に同調し，流されていく。
他の者の意見を気にしすぎる。もう少し自分で考えることができないのか。」
だの言われる筋合いはない。
他人を批判したいなら、さらにその批判に納得してもらいたいのなら、
もう少し筋道立てた、根拠ある批判をしてくれ。

212先生がここでこのまま終わってしまわれるのは残念です。
所詮釣り師としてはまだまだだったんでしょうか？

>>212
やさしい文書で書けとはいわないが、ご立派な事を書いてみんなにお説教しようと
思うのであれば、人としての礼儀をわきまえた書き方にすべきだね。
説得力が違ってくると思うよ。

２１２の前のほうとは，２１２より小さい数字，という意味。

>239
＞これにしろ、>>212にしろ。全部あんたの憶測だろ。

２４の掲示板にしても，ここにしても，すぐ｢それはお前の憶測だろ｣と来る。
あたりまえじゃないか。
人間が意見を言うときは、そういう論調で言うならば、すべて憶測だ。
科学の代名詞である物理など，始めはすべて憶測だ。
いいかげん，憶測でものを言うなという言い方はやめたらどうだ。
いくつかの例をもとに仮説を立ててものを言うのはあたりまえじゃないか。
俺もいくつかの発言を念頭において発言している。
始めからすべての意見に対して発言しているつもりなどない。
またすべての者に対し，説明などしてたら，ネットでの発言はできないだろう。
俺が｢議論は相手の言いたいことをわかろうとすることから始まる｣
といっているのはそういうことも含んでいる。

237 ：212 ：02/07/31 01:42 ID:Rj7BLgfM
＞２３１
お前らの神経の細さにはうんざり。
やさしい言葉で語り掛けないとだめなのか？
議論というのは相手のいいたいことをわかろうとすることから始まると思う。
２１２の前のほうを読んでみろよ。

俺は他人がすべて無知だとは言っていない。
ただ知らないことを恥ずかしいことだと思いもせず，
知ろうとする努力もせず、自分が理解できないことを言う者を
非難する姿勢に疑問を呈しているだけだ。
これだけ言ってもわからないなら，もうこれ以上言うのはやめる。

こういう書き方をしているが別に，興奮してもいないし，怒ってもいない。ｗ

212先生が釣れました(藁

あ、俺は，お前には言ってるつもりはないよ。ｗ

247 名前：212 ：02/07/31 04:24 ID:Rj7BLgfM
あ、俺は，お前には言ってるつもりはないよ。ｗ

句読点とかから212先生の必死さが滲み込んできます(藁

はは，ほんとに馬鹿だね，お前は。
もうばかばかしくなった・・・本当にやめだ。

２１２は逃げ出したようだな。

観戦記を読んでやり場のない気分悪さを覚えて、どうしょうもないという事です。
私の場合、ただそれだけですね。
毎日への抗議や、葬る事、ややこしい事は何も考えたくないです。
やり場がないから、ここに書きました。

でもその後、個人名で送れとかいう論点をずらされるようなものを
観戦記で見せられ、さらに気分悪くなりました。

いらいらいら。

＞２１２
じゃーもうでてくるなよ。ぼけ。

　　　　　　 ∧∧l||l >>212
　　　　 　 /⌒ヽ)　　ﾄﾎﾎ
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　＾∀＾）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（＾∀＾ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ＾∀＾)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（＾∀＾⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

なんだか、本人のような奴が出入りしてないですか？　ここ。

２１２は違うだろう（ｗ
２１２はスレのタイルトルも読めないＤＱＮ。

>>254
もしそうだとしたら、ここから名無し名人のレスポンスを引用してきたり、
匿名掲示板について批判めいた文章を記事に載せそうな(藁

誰か>１の主旨に沿って、すっきりする事書いてくれい。
いらいらしちゃって、眠れないよ。

いらいらいらいら

いらいら

いらいらいら

毎日なんか取るのをやめればいいだけの話だろ。
順位戦の棋譜は、新聞の将棋欄に載る前に知ることができるんだし。
あえて毎日を取る理由が見あたらない。

>259
私としては、>>109の方と似たようなところに戻っちゃいます。

つまり、過去の観戦記の書き方が問題になっとる。
だから、その事がどうにかならんかという事だよ。
もとはといえば、それだけの問題だろ。

212、結局キユに完敗か。
つまらん奴だな。

しつこく「過去に観戦記を書かせるのをやめろ」と抗議のお手紙を出し続けるのが吉。
たくさんの人から抗議が続くのは、民間企業としては結構こたえるし、対応せざるをえなくなる。
もちろん宛先は過去ではなく、お客様相談係とかにする。

>>262
キユは煽っただけだと思うが（ｗ

>>263
大賛成！

>>263
なるほど。
毎日新聞に、観戦記を読むためにお金払ってるもんね。

>>263
それで毎日をとる人が減れば、毎日だって動くよね。きっと。ｲｲ!

過去の観戦記終わってずいぶんたつので落ちてるかなー、
と思ったらまだ頑張ってますね、このスレ。
えらく熱く語ってくださる方まで現れたりして。
実は私、来年から新聞社で働くことになるんですが、
記者になりたいなーと思った理由のひとつに将棋の観戦記者になりたいなー、
ってのがあったんですよね（もちろんそれだけじゃないですが）。
でもまぁ新聞社入ったからといって将棋の番記者なんてほんの一握りだし、
なりたいからと言ってなれるものでもないとは思いますが、
ただそんな中に過去氏のような記者がいることを苦々しく思ったわけなんです。
もし私の夢が叶っていつか観戦記が書けたとしたら、
皆さんの期待に添えるようなものにしたいと思っています。
あ、ちなみに毎日ではないですが。

毎日の読者ってここ数年でｶﾅｰﾘ減ってるんだよね。
でも毎日の上層部は動こうとしない。なぜか？
それは毎日新聞の販売収益よりも、聖教新聞の印刷委託によって
得る収入のほうが大きいから。
だから毎日新聞というところは読者の声が他紙に比べてあんまり
届かないんだ。創価学会からの声はよく届くけど（ｗ
＞１さんも、どの新聞社に行ったとしてもなかなか学芸（囲碁・将棋の観戦記者）には
回れないだろうけど、どのセクションに回されても、それが将来、観戦記者になったときの
糧になるはずだから、めげずに頑張って。

＞＞それは毎日新聞の販売収益よりも、聖教新聞の印刷委託によって
得る収入のほうが大きいから。
だから毎日新聞というところは読者の声が他紙に比べてあんまり
届かないんだ。創価学会からの声はよく届くけど（ｗ

２ｃｈらしい内容になってきたね。まじめに書けよ！

>270　なるほど、そうだったのですか。
私的に、現在 精神的苦痛を感じるものは、
Kの観戦記、知人が学会だということがわかった時（昔、学会の勧誘がひどかった）、
ワンギリ、タクシー、...こういったものです。

＞２７０
一応、まじめには書いてるよ。

毎日が聖教の委託印刷をしてる、というのは本当。
でも涙ぐましい経営努力もちゃんとしてるよ。
西部本社のお膝元である、とある百万都市では、系列のスポニチを
取り次ぎに通さず自前でコンビニに配送してるし、拡販の熱心さも
ソコソコだよ。

読者からの声については謎だが。

さてさて

聖教新聞の委託印刷をしているのは毎日だけじゃないけどね。
過去に関係ないからさげ

抗議のメール、ハガキを送り続けよう！
山村、部長にしっかり伝えよ！

age

57 名前：　 投稿日：02/07/19 00:32 ID:cRkOrRkq
毎日新聞社が経営危機になったとき、西武グループと創価学会によって再建された。
TBSがライオンズの試合を多く放送するのも、スポニチにライオンズの記事が多いのもそのため。
日経の人から聞いた話。


某板にあった書き込みだが、この「日経の人」が、まぐろだったら大笑い。

読んだことないんだけど、将棋世界に観戦記って載った事ある？
毎日新聞でしか読めないのかな？

山村age

過去age

加古age

山マラage

過去のスポニチの観戦記もひどいね。

↑どんな事逝ってるのですか？
教えてください。

気になる。

保守　age

age　頑張ろう！

sage

age

スポニチを読もう！
過去の観戦記は面白いぜ

botu

最近は どんなこと書いてんの？

ironnakoto

　

ageage

sage

age

Ｋ氏の出番がなかなか回ってきませんね

山田史生と加古って、どっちがﾄﾞｷｭｿなの？

仕切り魔の加古だろ

>300
んー・・・
でも人の悪口でメシを食ってる山田も捨てがたいかな、と思ったが
やはりアル中にはかなわないか・・・。

K氏は関西担当かな？
（A級順位戦ではタニー）

昔、同じ関西の井上八段の時も
K氏担当だった気が・・・

名人戦の大盤解説で見たよ。
福崎先生と一緒にやってたんだけど、
最初見た時なんでこんな酔っぱらいのｳﾞｫｹが乱入してるのかとびっくりした。
ファンの前で時の名人を「ちゃん付け」で呼ぶｱﾌｫを初めて見た。

>>302
加古さんはずっとタニーの追っかけをやってます。
別に関西担当なわけではない。
単にタニー担当というだけです。
そもそも関西のA級棋士はここずっと一人（たまに二人)しかいない。

ただ、中砂さんは数年前まで大阪配属でした。

9月3日分のさわやかな日記で、名文が賞賛されていました。
これは本当のこと？。
頭が痛いよ。
米永さんと香子さんって、仲がいいんですね、きっと。

>>304
スポニチで王将戦の観戦記がのってるね。
岡崎 vs 丸山だから関西担当ってことはないね。たぶん。

と自分で解決してみる。

過去を嫌っている谷川先生、どうか過去観戦記を拒否してください。
無理だろうなー。
毎日を仕切っている山村記者、どうか過去を切ってください。
無理だろうなー。
過去は、あと10年は生きてるだろうから、それまでの辛抱辛抱。

苦情メールだせばいいじゃん。
TVに出演するときは電話でクレームをつける。
マールは社長宛てでね。
権力のないやつに訴えても意味ないから。
クビするわけじゃなし、要は表に出すなってだけなんだからさ。
彼の文章を添付すると説得力がますかも（ｗ
新聞の品位を落としてるからね。

王将戦予選の観戦記がスポニチのサイトに載るようになったね
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2003/2yosen/index.html

山崎vs青野、先崎vs中田、豊川vs泉、中座vs木下で加古の観戦記が見放題

>マールは社長宛てでね。

マールってなんですか？

>>309
毎日と違って金払っているわけじゃないから、
そんな偉そうことは言えないのだが、相変わらずだね。
特に中座ー木下戦なんてひどい。
横道にそれまくり。倦怠感にあふれたやる気のない文章。
深みも広がりもなく、取材してないことがマルワカリの解説。
中でも最悪なのが序盤。
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△２二銀
の出だしだぞ？何かあるだろ。普通。
何一つ書かずに「この日は所用があって午後からの観戦」。
アホか、死ね。この給料泥棒が。

関係ない話題を長々書いてその挙げ句
>どうも盤上から脱線する。しかし、局面を左右するものはないから、ご了承いただきたい
（先崎中田第二譜　 http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2003/2yosen/02-2.html）
なんて書くから反感買うんじゃないかなぁ
まるで「この譜の指し手には重要なものはありません」と言ってるかのようだよ

棋譜貼りスレでもこんな指摘が
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022406519/578

>311
>この日は所用があって午後からの観戦

山田史生あたりが何か書いてくれないかね。
「ある新聞社では、午後にぶらっと現れて、観戦した事にしている
記者の方もおられるようだが、羨ましい限りである」みたいな。

毎日新聞学芸部でも将棋担当記者の出社時間は昼過ぎがほとんど。

過去の観戦記（丸山、羽生）、今日から毎日で始まっているよ。
過去節、相変わらず絶好調。

>>313
もう書いている罠。

「対局前には上座の譲り合いなどがあり、対局者の心理状態を見るのに
丁度よい。遅刻をする観戦記者なんてもっての他と思う」というようなことを
書いていた。

まじだったら偉い

◆◆◆◆◆◆◆◆◆　miya乱心　◆◆◆◆◆◆◆◆◆

＝＝＝棋太平オープンチャットログ＝＝＝
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

棋界２大妖怪

過去とタコ

>>315

しかし、最初の一文を読んだだけで直ちに顔を背けたくなるようなあの強烈な
毒素と悪臭が気のせいか、いくぶん薄いように思えます。

昨日もスカパーで松尾くんに結婚は？ とか無粋な質問をしてた さすがに松尾くんは困ってた。加古の自分より年下の棋士にあなたと呼ぶ言い方はどうだろうか？

>320
それは、今回の対局は

現　場　に　行　か　ず　に　観　戦　記　を　書　い　た　か　ら

だと思われ。

目隠し将棋ならぬ目隠し観戦記か

確かに前回よりかは、匂い立つようなウンコ臭はなくなった。
３日目以降はどうなるかわからぬが・・・

>>321
スカパー？　君づけ？
それは山田では。

過去と山田の区別が付かない奴がいるのか、やっぱり。
まあ、確かにどっちもDQNなんだけど、山田の方がまだ少しは
マシだと思うけどな。五十歩百歩なんだが(w

kakoは公共の新聞上で>322に反論してたと思う。

今回の観戦記、ずいぶんとマトモになってるアルよ。
そのココロ、やっぱり２ちゃんねらーの投書が効いたにちがいないアルよ。

まあ>>322に反論したのは

山　田　史　生　に　反　論　し　た

というのと同じなんですが。

次回観戦記まであと何日？

http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2003/1yosen/0502-01.html
で初めて意識してK氏の文章読んだけど…
ひどいねｗ

内容の難解な解説だけだと単なる技術書、技術論になってしまい、棋士が書いた方が
合理的で観戦記者の存在意義がなるなる。
それも一理あるとは思うけど、なんなんだこりゃｗ
高橋の名人挑戦時の話なんか今更持ち出すなよｗ
木村の結婚話はまぁ、ぎりぎり許容範囲かな。最近っていえば最近だからな
しかし、話題が古いね。自分でちゃんと取材してるのか？と問いたい

一般人が夢をたくしたいものがプロ棋士の責任のひとつだと思うのですが。
間違っているのでしょうか？

プロ棋士の「ちゃん」付けが目に入ると、その意味はいったい何なのだろうと気になってしかたがないです。
けっきょく、その事だけがずっと気になるのですが。

プロの方々は そういうようには感じないのでしょうか？

毎日新聞は今日から谷川ｖｓ郷田戦ｂｙ椎名龍一。

深い縦皺が語ったもの
「・・・４手目に▽５四歩と指した谷川の眉間に縦皺が現れ、８手目の
▽５五歩ではそれがさらに深く刻まれた。・・・僕にはある確信めいた
重いがこみ上げてきた。・・・」
　　　＞いいねぇ、毎日買ってない人は図書館で読んでチョ

KとIが去らないことには、毎日に金を払う気に
ならない。
読売みたいに武者野を重用するのも萎えるが。

保全

>>334
　毎日新聞をとっていないので教えて下さい。Ｉとは誰ですか？

さて、例の長短手数対局の連載が始まったわけだが、どうなることやら

内容うｐキボン

I＝井口だろ。粘着老人の・・・

過去って〜であるって使いすぎだよね。
おまへはキートン山田かと問いたい！

塾生が昼食の注文を取りに来る。対局はこれだけだから、２人でとるのも
息詰まるだろうと思って私も参加しようと思ったら、両者「いやいいです。外
にでますから」。　結局私だけが取り残されてしまった。　ならば職員と行こ
うと思ったが、今日は土曜日。　３分の２以上が休日だ。　残っている職員
は「出前を注文しましたから」。　だから土曜日の対局は困る。

→　おいおい、みんなに敬遠されてんじゃん。
　　４０数手の短手数で終わった将棋なんだから、もっと島や羽生の読みを
　　書けよ。　こんな駄文に４段しかない紙面の１段全部を使うな。
　　　だいたい、今日のはひどすぎ。　駒の動きは▲３ヶ▽２ヶのみ。
　　　もっとしっかりせんかゴルァ＞毎日新聞の将棋欄＆文化部長
　　　　（Ｋには言ってもしょうがないからな（諦め）＞文化部長）

こんなおっさんの昼飯なんざどうなろうが知ったこっちゃないから書くなっつー感じだな
メシくらいで困るというならさっさと記者引退すりゃいい

同じ記者でもイスラエルやアフガンにいる奴もいるだろうに、こいつは気楽なもんだな

対局者が土曜なんか関係なしに指してるのに、お前は何様なんだよ？
嫌なら行くな！
本当に困った輩やで

いやー、相変わらず嫌われてるね。
「Kさんも昼飯どうですか」と誘われるのが普通なのに・・・。

>>339
　ありがとうございました。中原−米長の名人戦初対決の戦型予想で「全局振り飛車」と答えた輩だ。
結果は，全局相矢倉。

>>341　だから土曜日の対局は困る。
　社会常識に照らし合わせて考えると，問題発言！

山村〜〜、過去を何とかしてくれ〜〜
無理か〜〜　嫁のＴ子のお相手だけで、いっぱいいっぱいですか〜〜

読売のK屋を叩くスレはないんでしょうか。
今日の観戦記は文章が謎でした。
あの手順は阿部は相当研究しただろうに、
そういう部分を見せようとしない…。

午前中に対局者と雑談しているようだが、
過去の方から勝手に話しかけてるだけなんだろ？
対局者からみんなからうざがられてるんじゃないの？
島が読みを誤ったのも、過去がぶつぶつ余計な話をしたからじゃないのか？

>>348
そうじゃなくて、島がアッサリ投げたのは


観　戦　記　が　K　だ　か　ら


最初からやる気がなかった罠。

>>341
>もっとしっかりせんかゴルァ＞毎日新聞の将棋欄＆文化部長
禿胴
今日（１０月３日）もミネラルウォータなど毎日の将棋欄見るようなヤツには、
いまさらの話を４段紙面の２段を使って書いてる。
Ｋの原稿量が足りなかったのか、３行分スペースを将棋世界の広告が占領
している。　＞　なんとかしてくれー文化部長

>>343
先週の週間将棋では、羽生は秋になると王座戦や竜王戦も入って日程を
組むのが大変で、通常対局のない土曜日になったと書いてあった。

プロの対局は通常週に１回だそうだけど、各地で行われる公開対局のＪＴ杯
や将棋界の顔として対局以外の地方のイベントへの出席などがあるようだけ
ど、移動日を含めるとかなりしんどそうだね。
そう言えば、この前のタイトル戦では、佐藤は終局後現地に１泊したが、羽生
は打上終了後、次の対局のために夜遅く帰ったそうだ。

対局者がこんなにガンバッテルのに、ろくな解説も書かないヤツが土曜日の
対局は嫌だと、なっなっ何様（怒　＞　Ｋ
土曜日に休みたいのは羽生や島の方だろ（怒　＞　Ｋ

まあこれだけコンスタントに話題を提供してくれる
ダメ観戦記者はこいつくらいのもんだろう。

将棋界は狭いところだから、表立っての批判というのは
あんまり出てこないけど、内向きではｶﾅｰﾘ嫌われてるよ、こいつ。

加藤対中原の昔の対局の観戦記で、好きなのがありました。
古くからの将棋ファンにとっては、ああいう軽妙な調子の文が
うれしいもんなんです。棋士の先生方をチャン付けで呼ぶのは
ざっくばらん過ぎると感じる人もいるでしょうが、私は別に
いいと思います。ベテラン記者ならではの味、と感じますが。

あなた、本人なの？　　　　　　　　　　　　↑

>>352
名人をちゃん付けで呼んだら、それだけ名人の権威が落ちると思うんだけど、いいの？
これすなわち、将棋界全体のイメージが落ちることになると思うんだけど。

ま
じ
レ
ス
加
古
悪
い

>355
座布団１枚！

不必要な悪。

>>352
>ああいう軽妙な調子の文がうれしいもんなんです。
あの駄文を軽妙な調子の分と思ふ人は、>>352 くらいなものでは？
Ｋは、ああ言う風に書かないと観戦記にならないと思ってるととしたら
イタスギ。

>昔の対局の観戦記
ヤッパリ名前通り過去の人だったんだね　　（藁

>>358
>>352
は
縦
読
み
。

>>352
>加藤対中原の昔の対局の観戦記・・・
　　　　　　・・・・・・・・
>古くからの将棋ファンにとっては、ああいう軽妙な調子の文がうれ
>しいもんなんです。
ヤッパリ名前通り過去の人だったんだね　　（藁
あの駄文を軽妙な調子の分と思ふ人は、>>352 くらいなものでは？
Ｋが、ああ言う風に書かないと観戦記にならないと思ってるとしたら
イタスギ。
つぅ〜か、マンネリ、指し手の説明をチョコットとして、半分以上は、
雑談に近い描写を入れて一丁上がりのテンプレートじゃねぇか。

観戦してなくても、後で消費時間入りの棋譜を取り寄せて、電話等
でコメント聞けば書けるのでは？　（そうは思いたくないけど）
>>333 で書かれてた椎名龍一の観戦記を図書館で読んだけど、
臨場感があった。　タニオタの漏れにはたまらんかったです、ハイ。

>>360
だから>>352はたてよみだろ！

>352
どうもご苦労さまです。
う〜ん。
にくい文章ですね。
かなり皆さん、ストレスにやられてますね。
新聞は公共的なものだものね。
てんでブラックジョークを見て取る余裕がないほど、ストレスを受けているのですね。

まあ>354以下見事に釣られたわけだが。

しかしこう、基本的な縦読みにこれだけ釣られたのを
見たのは久々だ。>352もここまでの釣果は予想できなかったに違いない（ｗ

この板はピュアな人が多いね

さっさと逝けよﾁﾝｶｽ

今日のＫの記事には久しぶりに笑わされた。
（この将棋が短手数とは知らなかったもので）
しかしよくこんなことが臆面もなく書けるもんだ。

本日（１０月５日（土））の毎日将棋欄
サンドイッチとコーヒーを持って意気揚々と？会館に戻ってきた。６時５分。
控え室の奨励会員が「終わりましたよ」と言う。　思わず「何が？」と問い返してしまった。
何が、もないもんだ。　今日はこの１局だけなんだから。　買い物袋をそのままに控え室に走った。　　２人はゆっくり検討していた。　盤側に座ると「もう一度、最初からやりましょう」と第１手から指し直してくれた。　うれしいねえ、この気遣い。
島など私の言うべきセリフで「すみなせんでした」と言った。

赤ペン先生の講評　（原文を出来るだけ生かして添削↓してみました。）
独りよがりで不必要な描写が多すぎます。
新聞の観戦戦の場合は簡潔な情景描写が大切、「観戦記の書き方」
（スカタロー著）などの入門書をおさらいしてはどうでしょうか？

６時５分。控え室の奨励会員が「終わりましたよ」と言う。　
一瞬「何が？」と問い返して、あわてて控え室に走った。
２人の感想戦はもう佳境に入っていた。
私に気づくと、島は「すみませんでした」と言って、第１手から指し直してくれた。
無念な思いで溢れているだろう敗者にプロの気遣いを見た。

>>366
終局の瞬間を買い物してて見逃すとは……。
こちらの期待を裏切らないね。

また郷田と飲み逝ったとか記事にする気かな？
正直、過去さんの投了時の状況なんてどーでもイイ！（・Ａ・）

過去の書いてるのは観戦記じゃなく、日記だからしょうがないよ。
あきらめが肝心。

毎日新聞を購読してる人は、金を払ってこんな記事読まされているとはね。
これになれると、少々の事では腹を立てなくなりますね。

赤ペン先生のほうが簡潔でイイ。かわりに書いてやってよ
てゆうか、過去さんはホントもう勘弁してくだはい。
金腹って読んでる身にもなって･･

要するに、自己中が大手を振ってまかり通っているわけだ。
世の中は、過去大魔王の為にあるわけだね。
だから、それでいいという事なんだな。

神崎七段と加古氏どっちがジコ虫？

>375
空気読めて無い点はｿｯｸﾘ。

>>375
加古だろ。手合い違い。

>>377
八枚落ちと六枚落ちくらいの違いかも(w

河グチと過去アルは、お互いの文章をどう思っているのでしょう？
どちらも不健康そう。

毎日新聞の観戦記は今日からモテ光ｖｓ武蔵ｂｙ椎名龍一。

つぅ〜ことで、やれやれ、Ｋの羽生ｖｓ島の観戦記も昨日で終わり。
これでしばらく、唖然→呆然→失笑→怒の定番コースもお休み。
それでは、次のカキコの日までさようなら＞Ｋファン（藁）のみなさん

今日の毎日新聞の観戦記から
「対局開始５分前。将棋会館の前に止まったタクシーからあたふたと降りてきた
のが三浦だった。　後頭部の髪が寝癖で立っており、
　　　　・・・・・　　途中を大幅に割愛　　・・・・・
三浦と筆者があたふたと対局室に入っていくと、三浦とは対照的に身だしなみを
バッチリきめた佐藤が気合いのこもった表情で盤の前に座っていた。」

モテ光、いいぞ、初手を指す前に勝ってるじゃん。（実際も勝ったけど）

>>381 は別スレへの投稿を間違いますた、スマソ

そういえば椎名の観戦記には「対局が始まる前に来るのが当然」みたいなことが
書いてあったような気がする。

>>383
大概の観戦記者は、対局の前に来るのが当然と思っている。
椎名がわざわざ書いたのは、毎日に「昼過ぎに来ますた」と
いうことを恥ずかしげもなく書いてしまうｱﾌｫな観戦記者が
いるからじゃないの？

投了の瞬間も書いてあった。
控え室の描写といい、過去と対照的。
前も過去のあと椎名龍一だったようだが、
順番が決まっているの？

『自殺のような投了』
投了する数十秒前、三浦と目が合った。あんなに寂しい瞳には
そうお目にかからないだろう。「ああ、投げるんだな」とゆうのが
僕でも分かったほどだった。〜略〜
「本譜は・・・自殺みたいな投了なんですよ」先崎八段は言った。
その言葉はなんだか寂しげでもあった。
昨年度のＡ級順位戦で先崎と三浦は最終局まで残留を争った。〜略〜
その三浦が簡単にあきらめてしまったことに、先崎はなんだか
やるせなく、トゲトゲしくなっていたのかもしれない。僕には、そんな気がした。

>>386
椎名氏の観戦記泣けますた。
またこういうのを読みたいです

と2chに書いてみるテスト

埋没させるには惜しいスレ。保全。

森下−青野戦も対局開始を記事にしていた。
過去は谷川丸山観戦記でいいわけをするといってみるテスト

あと余談ですが、水曜の観戦記の上のほうに、「今月の三枚」という、評者がＣＤシングルと
アルバムを三枚ずつ選ぶコラムがあったのですが、
そこで、アルバム＝桑田圭佑・山下達郎・中島みゆき、シングル＝浜崎あゆみ・米倉千尋・タンポポ
という素晴らしすぎるセレクトをしている方が「加古明光」さんだったのでちょっと驚きました。
（他にも中砂公治さんの映画評も読みました）
考えてみれば、文化部の記者さんなら当然のことなんですが、どちらかというと年配の
観戦記者の方には、Ｔ・Ｊさんみたいに（タイガー・ジェット・シンじゃないですよ、もちろん）
今時のテレビのゴールデンタイムに出てくるようなタレント・アーティストは嫌いな、あるいは
知らない人ばかりじゃないのか？という先入観があるので、ちょっと意表を突かれました。「加古マジック」と呼びます。

でも、加古さんがタンポポ聞いてるところを想像すると、いいですね。私たちもこの歳で酒席での
話題にモーニング娘。なんかが出てくると、「俺たちもオタクだなー」と思ってしまうのですが、
加古さんもモーヲタの仲間に入れましょうかね。

新聞社には、どこにも過去タイプの老害記者は必ずいます。
でも、あと10年もすれば一掃されるでしょう。
ただ、その時に将棋欄がどうなってるか分かりませんが。

>>390
浜あゆとタンポポは見栄。

＞「６年前、名人戦に初登場した森内には、どこかおどおどしたところがあった。
＞「場違いな場所に来ちゃったな」という表情だった。
の一文だけで、加古が書いたのではって思って、確認するとやはりそうだった。

>>391
　１０年も経てば新たな奴が出現していそう。

>>391
日経のまぐろとか・・・

今すぐ掃討して欲しいんだか。

>>395
ワラタ。関係者の書き込みか。よみくまの八面六臂でもマグロの話題は多いな。
最近、和解したのはホントなの？

>>397
和解したとしたら

よ　み　く　ま　は　糞　

過去は大糞、矢魔無裸は隠れ糞

∋oノハヽo∈
　／´∀｀;:::＼
/　　　　/::::::::::|　　　
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

スポニチの岡崎ー森内戦の観戦記。
文脈から見て、加古が森内を夕食に誘ったのだろうが、
自分から年下に声をかけておいて、おごらせるその根性には頭が下がる。

>401
それは年下とはいえ森内「名人」に敬意を表し名人の顔を立てただけとも
いえまいか。むしろ名人を誘って「ここは先輩だから俺が持つ」と押し通
す方がしょぼい見栄じゃないか。

つーか割り勘を持ちかけるのが本筋だろうがな。

いや、森内におごれ、なんて一言も言ってないよ。
確かにそれはかえって失礼かもしれん。
でも自分の分を払うか、割り勘にすればいいだけの話。
生活に困っているわけでもあるまいし、
「ここは私が・・・」と森内から言い出したとしても、
押しとどめるのが年上のプライドってもんだと思うが。
下手すりゃ親子ぐらい離れてるだろ。あの二人。

「名人だから食事を驕っていただいた」と過去が思っているのだとしたら
矜持も糞もない勘違い野郎だな。

>>402
顔を立てる意識があるんなら日ごろからちゃんづけしたりしないよ。
要はなんにも考えてないんだよ。

あは＾＾；　プロ殺しのmiyaです　
miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
なにしろ　私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね＾＾；
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
お前ら全員格下だよ
アホーーーー

スポニチのサイトに掲載されている羽生対郷田戦の観戦記はヒデェ
終盤のまとめ方は支離滅裂
やっつけ仕事がミエミエ

タダで棋譜もらってるんだから文句は言えない立場なんだが、
こいつの文章読んでると、愚痴りたくてたまらなくなるｗ
控室情報ゼロ。対局風景もほとんどない。追加取材も（ほぼ間違いなく）やってない。
将棋の解説は、感想戦をたれながして終わり。あとは余談で埋める。
・・・よくもまぁこんな仕事を臆面もなく・・・

早く終わるのが名局なんだよ。

====================棋太平オープンチャットログ=====================================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

miya さんは碁に転向したもう将棋には戻らない

冒頭に松尾が所司六段の弟子だと書いた。
だが対局中はそのことを知らなかった。感想戦を終え、階下の事務手合い係りに
「松尾クンというのは強いね。師匠は誰？」と話していたら、
たまたま、カウンターで棋譜をコピーしていた所司が「私です」。
失礼しました――。（加○　明○）
　　
すっごい失礼だね・・・

加古を引退させてくれ

>>412
　別に失礼だとは思わないが。

力　　　　　十
　　　口　　　口　　　　　カコ分裂

しかし、松尾はすでに昨年、新人王戦の決勝で木村を破って
大きな話題になっていた。いやしくも将棋で飯を食っている
者が注目の若手である松尾について何も調べていなかったこ
とが信じられない

>>416
脳みその中がスローモーションで進んでいるんだよ。時代に追いつくわけない。
そんなきつい物言いはやめたほうがいい。普通の老人はそんなものだよ。

普通の老人が観戦記者として給料を貰うのは
いかがなものか。

>>418
「普通」の老人（ただし将棋ファン）ならもっとまともな観戦記を書けると思うのだが・・・

「近頃の若い者は」と説教しつつ給料泥棒に励むじじいを、
「普通」と言えるのかどうか、微妙なところだな。
案外、将棋界の年寄りは大半そんな感じかもしれんぞ。

山村ーー　早く、過去を引退させてくれーーー

age

囲碁話になるけど本因坊秀哉と木谷実の対局を川端康成が観戦記者として観戦記を書いたけど
その後「名人」という小説になるほどに面白い
やはり文才と謙虚さをもつ人が書くいいね

毎日新聞の購読をやめて一年の囲碁ファンでつ。
このスレ見つけて図書館に縮刷版を読みに行ってしまいました。
感想？…

山村程度では加古に引退勧告できないんだろうね

井口と加古を放逐する、と文字に書けば十文字にも満たないことが
どうしてこの新聞社にはできないのだろうか。

ナベツネを放逐する、と文字に書けば十文字にも満たないことが
どうしてこの新聞社にはできないのだろうか。

>>427
パチパチパチ（拍手）

＞＞426
十文字満たしてるじゃん

831 ：アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M ：02/12/02 16:47 ID:leIF5jma
いいとしこいた　おっさんが　あややですか
アイドルでも一生おいかけてなさいｗ７５９８ｐ


832 ：名無し名人 ：02/12/02 16:48 ID:aiwKpo/Y
魔貫光殺砲ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


833 ：名無し名人 ：02/12/02 16:49 ID:aiwKpo/Y
２回打つのか忘れてたＹＯ


834 ：名無し名人 ：02/12/02 16:51 ID:aiwKpo/Y
ラディッツへたれ宣言にゴクウひっかかってるしよー


835 ：アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M ：02/12/02 16:53 ID:leIF5jma
ayaya
話題そらそうと必死だなｗ


836 ：あやや ◆0QO2hWKiFU ：02/12/02 16:55 ID:3wk2evM9
>>835
話題そらされまいと必死だね。
ばっかみたい。
今ドラゴンボール見てるんだよ。

たまにテレビに出るときでも、いつもあれだけ派手に失言をやっているんだから、
生まれつきかなり鈍感なんだよ。
失言の頻度から推測すると、周りはあきれているんじゃないかな。
日本の会社って、案外、鈍感な人間が排斥されない傾向にあるよな気がする。

あんなのが社会部とか政治部にいたらシャレにならん問題起こしそうだから
将棋の方に放逐されてるんじゃねーか？

近頃、過去の感染気ない。
まいにちもやるきだしているということか？

>>433
このスレの存続に関る由々しき事態だな。
あいつの観戦記は読みたくないけど、ここで悪く語られているのを読むのは
好きなんだよ。

過去ですが、すぐにまた載りますが、何か？

>>433-434
毎日で見ないな、と思ったら大概スポニチの方で書いてるから・・・。

加古　山田　観戦記者崩れ、将棋カメラマンは，偉そうにしてる奴が多い。
将棋界の寄生虫。

天誅

かれこれ　半年以上も囲碁将棋板を荒らし続ける「miya荒らし」
残念な事に　全く衰える気配も見られない。


この上は、miya荒らしのパソコンにメルボム攻撃
もしくは　ウィルスメールでも送りつけて
miya荒らしのパソコンを使用不能にする以外に
荒らしをストップさせることはできない物と考える。
有志諸君　いまこそ決起のときだ！
miya荒らしの物と思われる以下のメアドに総攻撃を加えようではないか！

　　[email protected]

miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！

ageageage

age

これは良スレだな・・・。

過去紙んでいいよ

将棋世界の提言の新コーナーで観戦記のこと書けばいいのに
佐藤康光も自戦記で書いたんだし、過去(ら)をなんとかしる!というのは
アマプロ共通だと思うんだけど

（＾＾）