【関西棋院】２０〜３０年代入段組

東野・宮本兄弟・白石・本田・牛ノ浜などを熱く渋く語れ！！

２２

華のないスレだな。

東野、宮本弟らと同期入段の石嶺真一は
勉強のし過ぎで精神に変調をきたして自殺した。
これが同年代の棋士に大きな影響を与えたと思う。

宮本兄は「囲碁新潮」という雑誌（囲碁関西の前身）の出版担当になり
出版社の経営に苦しみ、結局つぶれて会社の整理などで地獄をみた。
雑誌に棋士人生をつぶされたようなものだ。
テレビで見る彼に抜け殻感が漂うのは
いらん苦労をしてきたからである。

牛之浜プロの例の事件に関しては
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019377456/l50
を参照せよ

本田が２０歳台前半で名人リーグ入りし５勝３敗の星を挙げたときは、
東の竹林に対抗する西のホープと期待されたが、全く伸び悩んだね。

竹林って誰？

大【竹】英雄九段
　..【林】海峰九段

石嶺真一、
禁断の名前だな。

上に名前が上がっている中で一番才能がある（あった）のは、東野だろ？
東野は、ともかく手がよく見えるし、棋譜を並べると分かるが、
さらさら打っているようで実は相当深く手を読んでいる。形勢判断も含め碁に明るい。
東野がＮＨＫ杯優勝以外大きな実績を残していないのは、不思議の一言に尽きる。

ふーん、宇太郎師が東野を「碁は名人の器」と言ったのは
お世辞だけではなかったのか。
ＮＨＫで優勝したときは「誰、これ？」としか思えなかったけど。

数年前のNHKで加藤正夫に序盤で亀の甲抜きをされて（解説の清成もどうフォローしたものやら迷っていたと思う）、
それでも半目勝ったのが印象に残っている。

宇太郎師は、東野がＮＨＫ杯で優勝した時、「東野君はもっと大きいタイトルを
取る力がある」と語っていたね。

何を言う。ＮＨＫは大タイトルじゃ。
歌手で言えば紅白歌合戦出場じゃ。
本因坊、王座と並ぶ三大タイトルのひとつだったこともあるんだぞ。（ｳﾜｧｧﾝ

昔はね。

７さんへ
本田さんの奥さん（宮本兄弟の妹）が病弱だったことも要因の一つらしい

東野の次に挙げるとしたら宮本直毅（宮本兄）だと思う。
宮本直毅が第２期旧名人戦リーグで５勝３敗と好成績を挙げた時は、
当時を知る人によれば（おれがほんの子供の時のことだ）、これからの関西棋院を背負って
いくのは橋本昌二と宮本直毅だと感じた、とか。
確かに当時の棋譜を並べると、宮本直毅の碁は独特の伸び伸びした力強い碁で、
ちょっと藤沢秀行に似ているかもしれない。
５の言うとおり、彼は、囲碁新潮の経営のため、棋士としては伸びなかった。

よく強いと言われる本田は、確かに手をよく読んでいるが、東野のような碁の明るさや
宮本直のような伸び伸びしたところはないだろ？

2年前の春蘭杯で東野がモクジンソクを破ったときは本当にたまげた。

＞１７，１８。どうして本田はあんなに強情を張った碁ばかり打つのだろう？
強情な碁で大成したのは趙治勲だけではないだろうか（林海峰も？）。
強情すぎて大成しなかった棋士は、木谷実、藤沢朋斎、梶原武雄、他にも
いると思うけど。
本田がもっと要領の良い碁を打ってくれたら、と昔からよく思うよ。

>強情すぎて大成しなかった棋士は、木谷実、藤沢朋斎、梶原武雄、他にも

このへんを大成しなかったってのはどうかと思うけど。
ビッグネームばかりやん。

>>21
木谷実　：実利頑固
藤沢朋斎：真似頑固
梶原武雄：勢力頑固

いずれも棋理の究極を見極めたいと言う頑固さが
大タイトルに縁を薄くさせた。

２０の言ってるのは、彼等がビックネームではなかったと言う意味ではなく、
棋理の追求に対して柔軟であったれば、さらにもっと大きい足跡を残せたはずだと
いいたかったのだろう。
あと、「碁は調和」と喝破した呉清源。かれはこの「柔軟な態度の棋理」に対して
頑固だったので大成した。

趙治勲とか坂田栄男とかは、成績は抜群だけれど、強情な碁ではないと思う。勝負師。
藤沢秀行も橋本宇太郎も勝負師。

飲み屋を経営してるのはナオキ？

>>11
苑田は、ダメ？

苑田は一番好きな棋士だ。彼の碁はともかく見ていて面白いし、
人柄だって抜群に良い。
ただ苑田は、東の武宮と比べると、腕力というか石の競り合いに若干強くないのでは
ないだろうか。昔藤沢秀行が言っていたが、武宮は腕力がめちゃくちゃ強いんだぜ。
苑田が武宮になれる（なれた）可能性は、残念ながら、あまりないと思う。
関西棋院で一番腕力が強いのは１９８５年頃までの橋本昌二だろう。

>>25
同意。本も面白くて役に立つ。

石嶺真一にはすごく興味があるんだけとあんまり情報がない
情報提供求む。

棋道の読者欄に「苑田九段などの左手打ちが見ていて違和感を感じる、
右手で打つようルール化できないか」という投書があった。
苑田は小児麻痺で右手が不自由なのだ。

>>28
その投書に棋道編集部はどうコメントしたのか知りたい。

その投稿者はマジでいってたの？

年齢からするに年寄りだったからね。マジでいってたとおもう。
編集部はたしか「それぞれの事情があって左手打ちをされています」
というようなものだったはず。

それぞれの事情があって左手打ち!

石嶺さんって沖縄出身、もしくは沖縄系の方？
真面目すぎたんだろうか。

ヒカ碁の伊角慎一郎って石嶺氏から取られてんのかな。

>>34
違う。石嶺氏は倉田。（早逝したからあまり言いたくなかった。）

>>35
その根拠はどんなんですか？

実は私、スレ立てですが、若輩のため石嶺氏は存じませんでした。棋譜等ありましたら、ご紹介ねがいたいです。

苑田が小児麻痺というのはウソで彼は普通の左利き。２８はこのスレッド
の荒らし。

>37
この間囲碁将棋ジャーナルで、碁聖戦挑戦者決定戦の対局開始の様子が
映ってましたが、苑田九段は、ニギった石を碁笥にしまうときも、
白石の碁笥を持ち上げて渡すときも、黒石の碁笥を受け取って前に置くときも、
右手はピクリとも動かさず、全て左手だけでされてました。
普通の左利きとは思えなかったのですが。

＞３８。苑田は３０歳くらいの時、アマチュア相手に４０面打ちをこなした
ほどの健康体の持ち主だよ（確か趙治勲の記録を更新した）。

小児麻痺だろうと健康体だろうとどうだっていいよ
もうそんなこと

苑田９段はりっぱに活躍されてるんだから。
それでいい。棋士は戦跡がすべて。

山下敬吾の新人王表彰式で関西棋院の前理事長が
「橋本昌二君が頑張っていれば竹林の活躍は無かった。残念ながら
彼は遊びすぎた」と言っていた。（週刊碁に書いてあったと思う）

age

＞４１。ウソつけ。関西棋院の前理事長が４０年も前のことを知っている
わけがないじゃないか。
お前、２８と同一人だろ？
関西棋院の入段試験にでも落第したのかい？

41です
４３さんのご推察の通り２８でもあります。
私は関西棋院関係者ではありません。囲碁の本を読んでいらん雑学を集めるのが
好きなだけのマニアです。
４１に書いたことは本当です。古い週刊碁を捨てちゃったんで証拠を示せない
のが残念です。

渋いなあ。　hoshu.

age

ヒカ碁の新キャラ 社（やしろ）。
関西、初手天元ということで田中不二男がモデルとして意識されてれば凄いなと思ったが
どうも山下敬吾どまりのようだ。
ま、しょうがないか。

記念カキコ

保全

水野弘士って結構凄くない？
障害者福祉が貧弱な時代に
両足マヒのハンディを持ちながら独学でプロになって
一応藤沢秀行にも勝ったことがある。
アマの指導だけでなく、六人のプロ棋士を育てた（吉田美香もその一人）。
囲碁関西にでも半生記を載せて欲しい。

白石裕の言葉
「遊ばない人には人を許さないところがある」
若き日の彼自身が念頭にあるのだと思う

かつて関西棋院の四銃士だったか四天王とか言われたのは
昌二、本田、苑田、白石だったっけ？
十段戦は関西棋院が強いというジンクスが残っていた最後の頃・・・

もうすぐdat逝き。

東野弘昭先生、２週続けて不戦敗。どうしたんだろう。

内容：誰か東野弘昭先生の情報知りませんか？名人戦三次を不戦敗にするなんて
ただ事じゃありません。

東野先生、先週対局してました。ひとまず安心。

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>棋士は戦跡がすべて。

同感だ！

『囲碁関西』1992年1月号　棋士近況欄より

楽碁一家の新春　関山利夫九段

今年（注：1991年のこと）も苦楽悲喜こもごも。なかで嬉しかったのを…。
息子（利道四段）が大手合の二部で優勝。続いて私も幸いに山陽（注：
関西棋院第一位決定戦のこと）で優勝。数日後、今度は長男（英利君）が
主将を務める立命が関西学生リーグで春に続き秋も優勝を果たした。三人
で喜んでいると家内が「私も優勝したいわ」とぽつり。何を云っているのか
その時は理解できなかったのだがその意味が半月後に判った。私の稽古先
で行われた囲碁大会に家内もB級で出場して優勝、あの時からひそかに
狙っていたらしい。息子たち曰く“お母さんも仲間入りできてよかったね”。


1992年9月2日、関山九段死去。享年55歳。

小林泉の様な昨日今日出てきたようなおなごが、わしと互先で打つなんざ２０年
早いわい。一気に潰して関西棋院の九段の貫禄を見せちゃる。それとあのかわいい
顔にタバコの煙を吹きかけて困らしちゃる。

あぼーん

小山靖男が死んだからあと数年もしたら山陽新聞とのつながりも切れるかもしれない。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
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│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

hosyu

（＾＾）

（＾＾）

このスレ要らないな
でも保守

このスレ要らないな
でも保守

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

圧倒的なﾎｼｭ

◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

age

あげ

たしか帰国事業で北朝鮮に渡って、帰ってこなかった在日棋士がいたんだよな。
新潟に向かう汽車の見送りには橋本宇太郎先生もかけつけたとか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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テスト・test

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/318-320

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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保全

ひと月１レス、100ｹﾞｯﾄ

ネット代　が　夢のあと

白石裕が毎日新聞の詰碁の出題を止めた。
橋本宇太郎の死後ずっと担当していたのに。
こういうコーナーは滅多に人が変わらないから
心配だ。

http://makoto-ogawa.merseine.nu/up/upload.php

t

test

かいとか

ho

test

age

個人的見解では、関西棋院棋士は宇太郎・昌二・道玄の
それぞれタイプの異なる三人に叩き潰されてしまって
手も足も出なくなったのでは？　彼らが死去したり勝率が落ちてきたりしてようやく
中堅若手がのびのびと自分の碁を打てるようになったように思う。