詰め将棋でもやる？第二集

1 ：名無し名人：02/05/25 05:30 ID:enohITds

【前スレ】「詰め将棋でもやる？」がdat落ちしたんで、後続スレ立てますた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1005653116/
【詰め将棋リンク】
詰め将棋パラダイス http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ga2/d-sudo/
将棋世界 http://www.shogi.or.jp/syuppan/sekai.html
近代将棋 http://www.kinsho.net/ 懸賞詰将棋 http://210.150.5.141/tume/tume.html
週刊将棋 http://shogi.mycom.co.jp/ 詰め将棋本 http://book.mycom.co.jp/books/shogi/tsume.html
詰将棋400年 http://members14.tsukaeru.net/shinobu/400/
　　何でもベスト１０ http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/index.htm
詰将棋博物館 http://www.ag.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
詰将棋劇場 http://www7.plala.or.jp/tsume/T+home.html
Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/
風みどりの玉手箱 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8782/kaze.html
詰将棋マニアックス http://homepage2.nifty.com/souma/tume.htm
ＲＩCOH将棋部詰め将棋（谷川浩司作） http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume/tume.html

2 ：名無し名人：02/05/25 05:48 ID:uoxh4dwg

リンクは２に貼るのがいいよ。

3 ：名無し名人：02/05/25 07:16 ID:6jSG5OwY

おれは１にあるほうが好きだ。
ブックマークしなくてすむもん。

4 ：１：02/05/25 08:04 ID:mJ4CeBDY

>>3
ありがとうございます。しばらく雪隠詰めの気分で凹んでました。

5 ：名無し名人：02/05/25 08:36 ID:FujZ3fow

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

6 ：名無し名人：02/05/25 09:25 ID:zcmoLc/2

>>1
乙カレー
詰め将棋パラダイスじゃなくて
詰将棋パラダイスだよ

7 ：名無し名人：02/05/25 22:56 ID:R0PnEkho

１０レス後には詰め将棋が完成してるスレ。一人一枚づつ駒を置いていこう。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

8 ：名無し名人：02/05/25 23:54 ID:cb6h3N6A

1は趣旨、ローカルルールとかで7行程度がいいな。
で、リンクは２に書いて（今度でいいから）。
2ch用のブラウザつかってない場合、
毎回ずらずら表示されてうざいのよ。

9 ：名無し名人：02/05/26 00:57 ID:YNA9mhO.

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

10 ：名無し名人：02/05/26 01:05 ID:CObRG05I

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：

11 ：１：02/05/26 01:08 ID:CitjxA5s

>>2,8
すんませんでした。誰も後続スレ立てないので、ド素人が立てますた。
詰め将棋でもやる？第三集では、気をつけます。

12 ：名無し名人：02/05/26 01:20 ID:YNA9mhO.

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：

13 ：前スレの1：02/05/26 01:43 ID:Ew4h0JxY

>>1
乙枯れー
みんな立ててもらって文句言いすぎ。ｗ

14 ：当スレの１：02/05/26 01:50 ID:El7GJEs2

┬──┬──┬──┐では、私も詰め将棋つくりに参加
│＿＿│▽王│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽馬│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│▽銀│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│
┼──┼──┼──┤▲持ち駒：

15 ：名無し名人：02/05/26 09:27 ID:3dbvQGvg

┬──┬──┬──┐　　　　
│＿＿│▽王│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽馬│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│▽銀│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│
┼──┼──┼──┤▲持ち駒：
│＿＿│▲王│＿＿│
┼──┼──┼──┤

16 ：名無し名人：02/05/26 11:12 ID:V/6BML82

この企画は無理があるだろ。イタズラっぽいのも交じってるし。

17 ：名無し名人：02/05/26 12:06 ID:VT/n.odk

初歩的質問でｽﾏｿ
詰め将棋を並べたり、解いたり、余詰めチェックのソフトはどうやって入手できるのでしょう？

18 ：名無し名人：02/05/26 12:08 ID:UGY9UK4I

成桂とか成銀は
どのように表示するのか？

無理だろ?

19 ：名無し名人：02/05/26 12:15 ID:y0BuyXTY

>17
柿木将棋あたりが良いとおもう。

>18
全、圭、杏

20 ：名無し名人：02/05/26 12:41 ID:y0BuyXTY

みなさん「風みどりの玉手箱」の「詰め将棋タイムトライアル」はどのくらいで解ける？
７手詰７問のところやったけど、１７分だった。

ちなみにランキングの話は荒れるからやめよう･･･。

21 ：名無し名人：02/05/26 13:02 ID:S8wH2GuA

>>17
市販ソフトを買うか、通販で詰将棋ソフトを入手。フリーやシェアウエアは無い。
余詰めチェック機能がついてるのは柿木将棋ⅤとⅥだけ。
>>18
全＝成銀　圭＝成桂　杏＝成香

22 ：名無し名人：02/05/26 13:02 ID:vqqO3TS6

>>19 ども　なんとか尾詰めというのを聞いたことありますが、
それも将棋ソフトで、詰め将棋余詰めチェック機能つきでしょうか？

>>20
長い間、説かずに、直ぐに解答見る癖がつき、自身がないが夜トライしてみます。

23 ：名無し名人：02/05/26 13:53 ID:S8wH2GuA

>>22
脊尾詰。詰将棋ソフト（指し将棋は出来ない）で入手方法はわからん。
（>>21で通販と書いたけど勘違い）
余詰めチェック機能は無し。

24 ：名無し名人：02/05/26 17:31 ID:5xeAtG1E

>>19 脊尾（せお）詰の体験版はここでＤＬ可能。リンク先に追加したら？
ttp://www.vector.jp/soft/win31/game/se013062.html
>>15 持駒は自由なのかな。　だったら一応完成。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒　銀

25 ：名無し名人：02/05/26 19:33 ID:y0Fbl9K.

銀→ヶ
桂→亡
香→丁

俺の持ってるコマはこうなんだが

26 ：名無し名人：02/05/26 19:51 ID:y0BuyXTY

>24
答えわからないです。
詰むのかな～？

27 ：名無し名人：02/05/27 00:22 ID:Iyz5eAes

>>24
まとめサンクス。　３二銀から簡単に詰むと思うけど、
双玉の意味を持たせるために逆王手を入れるのは難しい。

28 ：22：02/05/27 06:09 ID:nUD1RcCg

>>20
ここ何年かは、詰め将棋は、解かずに、すぐ解答を読んで鑑賞してて、
久々にマジで解いて疲れました。（七手詰・七問ですが）

５分を切るのがやっとで、私のランクの上に更に５０人いますが、
再挑戦する「きりょく」ありません。３手目を当てるテクニックや、
読みきってなくても、解答したり、７手詰めという前提で解けば、
タイムは縮められるでしょうが、今は頑張れません。（＾＾；）
今は、完勝よりも、鑑賞したいトシです。

29 ：名無し名人：02/05/27 15:28 ID:hTrN5Nz2

>>24
答え、おせーて

30 ：名無し名人：02/05/27 18:18 ID:9bEqZuH6

>>25
漏れの駒の裏は、くずした草書体です

31 ：名無し名人：02/05/27 18:29 ID:wodAtHlg

>>23
俺の持っている背尾詰(2年前に入手した背尾詰2.ver.2.4)には
余詰チェック機能が付いてるよ。柿木5が出てからは余り利用してないけど。

32 ：名無し名人：02/05/28 01:25 ID:nA9CKTS.

柿木を持ってりゃ万全だ

33 ：23：02/05/28 06:29 ID:enJluLLQ

知ったかぶりはアカンなあ。恥ずかしい。

今年の看寿賞長編部門は「まだら」に決定だな（これも外れたりして）

34 ：名無し名人：02/05/28 06:32 ID:0uYk1X2A

看寿賞長編決定は、まだら？

35 ：名無し名人：02/05/28 08:53 ID:K5AMf7tw

>>33
それ、近藤氏の大回転煙よりもスゴイの？
詰パラしか読んでないから他誌の作品はわからない。

36 ：名無し名人：02/05/29 03:32 ID:Z1fTWZ7U

２作同時受賞とみました。

37 ：名無し名人：02/05/29 05:21 ID:..suRdE6

ベンハーが受賞したらパラを見捨てる。

38 ：名無し名人：02/05/30 03:37 ID:P3AaXXM2

ちょっと質問です。

過去に、大道詰将棋で有名な金問題で、５一に香車が一匹いる
バージョンを見たことがあるのですが、解法を知りません。
これって本当に詰むんでしょうか？

持ち駒は例によって金1枚のみだったと思います。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│金
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

39 ：かどけん ◆ken9NETs：02/05/30 04:24 ID:3dplR15E

>>38
多分、５１の香を入手するんじゃ？といってみるテスト

40 ：かどけん ◆ken9NETs：02/05/30 04:28 ID:3dplR15E

途中で飛合い角合い飛合いがでてきそうな予感。

41 ：名無し名人：02/05/30 11:19 ID:1wjqYL72

ベン・ハーの解答ってどこかで見られますか？

42 ：名無し名人：02/05/30 11:55 ID:FxKDAXoA

薬局で売ってそうな予感。

43 ：◆KAGOAI/.：02/05/30 13:36 ID:zKQb9nfc

>>24
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜詰まへんよ

44 ：名無し名人：02/05/30 14:18 ID:7978zn3U

初手３二銀なら？

45 ：◆KAGOAI/.：02/05/30 14:28 ID:zKQb9nfc

＠ノハ＠
（； ‘д‘）　＜うちの読み落としやった…

46 ：名無し名人：02/05/30 14:33 ID:5auKvI/g

>>43
ぴったり詰むよ。

47 ：名無し名人：02/05/30 15:53 ID:JfLVRiqc

>>38
4級にはここまでで精一杯。。。誰か最後まで詰めてほしい。。。
【途中図】16手目同玉まで
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│角
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

48 ：名無し名人：02/05/30 16:16 ID:RqMjeL9M

>>47
開始日時：2002/05/30(木) 16:12:28
終了日時：2002/05/30(木) 16:12:43
後手の持駒：飛二　角　金三　銀三　桂三　香　歩十四　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v桂・・v香・・・・|一
| ・銀・・・・・・・|二
| ・v歩・・・・・・・|三
|v歩・v歩・・・・・・|四
|v玉・・v歩・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| 馬v香・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・香・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　

▲９六金 △８四玉 ▲８七香 △８六飛 ▲８五金 △同　飛 ▲同　香 △同　玉
▲８六飛 △７五玉 ▲４六飛 △８四玉 ▲８七香 △８五角 ▲同　香 △同　玉
▲８六飛 △７五玉 ▲４二角 △５三飛 ▲５六飛 △８四玉 ▲５一角成 △同　飛
▲８七香 △８五角 ▲同　香 △同　玉 ▲８六飛 △７五玉 ▲４二角 △６四香
▲４六飛 △８四玉 ▲５一角成 △７三香 ▲８六飛打 △８五香 ▲同　飛 △同　玉
▲８七香 △９五玉 ▲９六馬

まで43手で詰み

49 ：名無し名人：02/05/30 16:26 ID:PT6WasvU

┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┤　≪初心編≫
│＿＿│＿＿│▲角│
┼──┼──┼──┤持ち駒：▲飛▲金
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤

50 ：名無し名人：02/05/30 22:04 ID:SOC2TVxI

▽持ち駒：残り全部
＿＿９＿＿８＿＿７＿＿６＿＿５＿＿４＿＿３＿＿２＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽竜│▽歩│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：金２　桂

51 ：38：02/05/30 22:04 ID:NmjKV7Ew

>>48
をを、こ、これは……！！

すごいっす。ちょっと今から
検証してみることにします。
ありがとうございました！

52 ：TK：02/05/30 22:04 ID:SOC2TVxI

▽持ち駒：残り全部
＿＿９＿＿８＿＿７＿＿６＿＿５＿＿４＿＿３＿＿２＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽と│▽桂│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒：なし

53 ：名無し名人：02/05/31 00:58 ID:0b8JjPi2

>>50
▲３三角成△同桂▲２二金△同玉▲３四桂△３一玉▲２一飛△同玉▲２二金
であってますか？頭の中でやったので自信は無いですが・・・

54 ：名無し名人：02/05/31 11:44 ID:fwxeoerk

>>52
舐めてかかって、ちょっとてこずったよ。
変化は少ないけど、TK さん、とんでもない、ならず者だね。

55 ：名無し名人：02/05/31 13:50 ID:LSM11id2

>>53
５手目▲３四桂に対して、△３二玉と逃げたりして

56 ：名無し名人：02/05/31 14:31 ID:RhNMVPW.

>>50
（´-`）.｡oO（なんで ▽６ニ金，▽１三飛の配置なんだろう）

57 ：将棋マン：02/05/31 15:12 ID:tQJojkPA

■詰め将棋は邪道■
内容:
例えば　実際の戦で相手の総大将を討ち取ろうとするときに、自軍の参謀
やら、有能な将をどんどん　自爆させて多大な犠牲を払って　戦にけりを
つける。これは明らかに　第二次大戦中の特攻隊のようであり、もしそれで
相手をうち負かしたり、ダメージを負わせたとしても、散っていった将兵は
浮かばれない。もっと穏やかな戦い方をするべきだ　と思う。「和解」して
戦わないのも　一つの戦法であろう。

58 ：◆mASuDaKM：02/05/31 15:47 ID:tOEFOfmM

>53
３２玉で詰まないので、２２金の前に飛車を４１あたりに打ちこむと見た

59 ：名無し名人：02/05/31 15:49 ID:XLk4ylJs

>>52
（´-`）.｡oO（なんで ▽３一と，▽１八歩の配置なんだろう）

60 ：名無し名人：02/05/31 15:56 ID:CDjuDpO.

>>58
正解だよね　取る一手
（玉方に、飛車か金の合い駒があれば、２手長い余詰めがある）

61 ：◆mASuDaKM：02/05/31 16:04 ID:tOEFOfmM

>59
そこは重要な要素だよ
１８歩で合駒問題が出るが、一番長生きするのが桂合い
で、と金なのは不成４連発でと金取って打ち歩詰回避しないと駄目
>52はかなり難しいし、最初ずっと成りで考えてたから
答えを導き出すのが非常に困難だった
もし自作ならすごく良く出来てると思われ

62 ：◆mASuDaKM：02/05/31 16:24 ID:tOEFOfmM

ついでに１度目の合駒は桂馬以外では手順で進んで
３１飛成りのあと１２に打ちこみで早詰め
２度目の合駒は３２飛成りの早詰めを防ぐために銀合いの１手
角は盤上に２枚なので角で合駒できない
金の合駒は歩を打った後飛成りで取って３２金が早詰め
１７手詰めかな

63 ：将棋マン：02/05/31 17:06 ID:tQJojkPA

詰め将棋解いて下さい。
　
　攻め方：３３金（持ち駒　香１歩４）
　　玉方：２１玉、３１歩

お願いします。

64 ：◆mASuDaKM：02/05/31 17:51 ID:tOEFOfmM

>63
29香、２３歩、２２歩、１１玉、１２歩、同玉、２３香成り、１１玉、２１歩成り
同玉、２２成香まで
持ち駒の歩の枚数多すぎ・・・っていうか２秒で分かるレベルなので
俺が間違ってるのか？？

65 ：将棋マン：02/05/31 17:55 ID:tQJojkPA

間違っています。歩は４枚あるのです

66 ：　：02/05/31 17:58 ID:U8tWkFe6

>>63は大道詰将棋ですか？
前にこんな問題見た覚えがあるけど・・・

67 ：名無し名人：02/05/31 18:38 ID:MjYBvaOY

古典だね。>>64 23歩よりもっとうまい受けがある。

68 ：名無し名人：02/05/31 19:06 ID:Z7eADVQA

>>67
銀合いが正解？

69 ：名無し名人：02/06/01 08:25 ID:qCx89aLo

銀合いで１５手だよね

70 ：名無し名人：02/06/02 09:03 ID:34Q3q5JE

古典じゃ、３三金じゃなくて、成桂だったっけ

71 ：名無し名人：02/06/03 20:06 ID:cxqRkVb6

私、将棋を辞めて、長い歳月が流れ、盤も棋譜再生ソフトもありませんが、
この掲示板に触発され、久し振りに詰め将棋作りに挑戦しました。
結局、収束がうまくいかず、妥協を重ねた結果が下記の図であります。

メモ帳で、考えながら作成した駄作ですので、全く自信がありません。
どなたか、詰め将棋ソフトを使って、余詰めや不詰めが無いか、
チェックしてみていただけないでしょうか?

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽と│＿＿│▽と│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と│▽歩│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤持ち駒：香歩歩歩歩歩
│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

72 ：名無し名人：02/06/03 20:25 ID:2fTKCFYk

>>71
１９手で詰んでしまいました。（９手目から21香成、17玉、18歩、27玉、
28香、37玉、36と、47玉、46と、37玉、39香迄）
何手詰めか教えてくれたほうが検討しやすいです。

73 ：名無し名人：02/06/03 20:35 ID:6..dEGuA

メモ帳面では大丈夫でしたが、盤がずれてしまい、大変申し訳ありません。
72番の方、3九香に対して、2六玉と逃げるといかがでしょうか?
作意の手数は67手です。不完全は充分にあり得ますので、指摘歓迎です。

74 ：名無し名人：02/06/03 20:44 ID:2fTKCFYk

>>73
いや、その3九香で詰んでるんですが・・・
（2六には2八に打った香車が効いている）

75 ：名無し名人：02/06/03 20:49 ID:Cli7l1YM

71番の者です。大変申し訳ございません。
最後の調整で、５筋の３枚の駒をいじって、余詰めを生じてしまいました。
掲示板の投稿の削除は出来ませんですね。

76 ：名無し名人：02/06/03 21:09 ID:ES2LsGNI

71番の者です。大変申し訳ございません。
最後に5一に香を置いて収束させたため、5五に歩をつけ足したり、
8ニの駒を香から歩に変更せざるを得ず、8六の歩が二歩禁のため、と金にし、
飛を7六から5六に移動し、余詰めとなりました。
皆様を混乱させてしまい、大変申し訳ございませんでした。

77 ：名無し名人：02/06/03 23:27 ID:46cTZ8.6

>>71
あきれた早詰み　逝ってよし！
まともな詰め将棋投稿ないのかよ

78 ：名無し名人：02/06/04 00:42 ID:zGdYxfr2

有名どころ（のはず）

攻め方：７３金　７５桂　７７銀　持ち駒　香歩
玉方：７１玉　６１桂　６３歩　９６歩

79 ：名無し名人：02/06/05 00:52 ID:C/noh9wk

後手の持駒：金四　銀四　桂三　香二　歩十六　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v馬・v歩・v香|一
| ・・・・飛馬・・v玉|二
| ・・・・・・・香v歩|三
| ・・・・v飛・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　
手数＝0 まで

これ何手詰でしょうか？

80 ：名無し名人：02/06/05 01:00 ID:.W5AxagY

３三馬・３二金・同飛成・同歩・２二馬の５手は、私の勘違いですか?

81 ：名無し名人：02/06/05 01:05 ID:C/noh9wk

>>80
そう、私もそう思った。
しかし、東大将棋３詰将棋バトルは３手詰といった。
３三馬に対して、５二飛車と来たのだ！

82 ：名無し名人：02/06/05 01:12 ID:KONxwc6M

東大将棋３詰将棋バトル、逝ってよし！

83 ：名無し名人：02/06/05 01:20 ID:C/noh9wk

しかも、３手詰の問題だったのに、
あらためて「詰み問い合わせ」機能を使ってみたら
「５手詰です」と言いやがる。
ゴルァ！

84 ：名無し名人：02/06/05 01:22 ID:aTKzW8oQ

後手の持駒：飛二　角二　金三　銀四　桂三　香二　歩十七　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・v香v玉|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・金・v歩・|三
| ・・・・・・・桂・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　
手数＝0 まで

じゃ、これ詰め将棋じゃないけど、何手詰めって判断される？

初手が１三香なら、２二玉、１二香成、３一玉、３二金の５手で詰み。
ところが、１四香なら、２二玉だと、３二金の３手で詰むので、
１三歩合いなどで延命して、７手で詰みとなる。小学生の時からの疑問。

85 ：名無し名人：02/06/05 01:28 ID:C/noh9wk

>>84
東大将棋３
「５手詰です。」

86 ：名無し名人：02/06/05 01:33 ID:C/noh9wk

つまり、１三歩合いがナンセンスって言う事？

87 ：名無し名人：02/06/05 01:35 ID:Lbo.EutQ

>>84
１４香が手数を延ばされる悪手って事でしょう。

88 ：名無し名人：02/06/05 01:36 ID:um1yCnVo

>>84
どうもありがとうです。東大将棋３は「５手詰です。」の判断ですね。
１三香の限定打となるのか、１四以遠から打つ一種の余詰めありと判断されるのか、
昔っからの疑問でした。ルールに詳しい人いたら、教えてください。

89 ：名無し名人：02/06/05 01:38 ID:um1yCnVo

>>>87
ってことは、一種の余詰め（キズ）ありじゃなくて、１三香の限定打ですか。
みなさん、どうもありがとうでした。

90 ：名無し名人：02/06/05 13:46 ID:CasdeWL2

いや、余詰です。
１四香でも詰むのだから、限定打とは言いません。
むしろ１四香と打った時の3手目の局面と１三香と打った時の局面を
比べると、単純に１歩多いことを考えると、１四香のほうが良い手と
言えるでしょう。

91 ：名無し名人：02/06/05 18:26 ID:l8ZD7RTk

誰かギコ猫の曲詰つくってくんない？

92 ：名無し名人：02/06/05 18:53 ID:KONxwc6M

詰み上がり図（ギコ猫）を将棋盤の目を塗って、示してください。

93 ：名無し名人：02/06/05 19:05 ID:l8ZD7RTk

●●●●●●●●●
●●●○●●○●●
●●○○○○○○●
●○●●●●●○●
○●●玉●●王●○
○●●●●○○●○
○●●●○●○●○
○●●●○○○●○
●○●○●●○○●

こんな感じで作れないですか？と書いてみるテスト

94 ：名無し名人：02/06/05 21:08 ID:6pDtxqUs

難しい図・・・・・・・

95 ：名無し名人：02/06/05 21:15 ID:jKFrSUkk

>>79は変長作なので東大将棋3を責めるのは酷だと思った。

>>93はどこがギコ猫なのかわからないってば。

96 ：名無し名人：02/06/05 21:38 ID:ZXIp3LfQ

□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
■■□■■■□■■
■■□■□■□■■
□□□■□■□□□
□□■■■■□□□
□□■□□■□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

97 ：名無し名人：02/06/05 21:42 ID:zPXhP4c6

>>96
ｳﾏｰ

98 ：◆mASuDaKM：02/06/06 02:52 ID:cpHRTmRU

後手の持駒：飛　金　桂　歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・・v銀v玉v香|一
| ・v飛・・・・・・・|二
|v歩・・・・v馬銀v歩・|三
| ・・・v銀・角v歩・v歩|四
| ・v歩・v歩・桂・v香・|五
| 歩歩v歩・・金・・歩|六
| ・・・歩・歩歩歩・|七
| ・・金・・・玉・・|八
| ・・・・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　歩三　
手数＝120 △８二飛まで

今実戦で出た将棋より
私の4四角に対して後手が8二飛で受けた形

99 ：名無し名人：02/06/06 02:59 ID:B5sVCm7g

どれどれ・・・・・

100 ：名無し名人：02/06/06 20:44 ID:KemnJeYc

ばらして、桂打って、詰み？

101 ：前スレhtml化されますた：02/06/10 01:28 ID:B54JVSzE

詰め将棋でもやる？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html

102 ：名無し名人：02/06/10 01:48 ID:/CCY6j26

大関将棋道場
週刊文春・週刊新潮・週刊現代・週刊ポストでも、同じ詰め将棋を掲載いたします
http://www.osakaorikomi.co.jp/syogi/index.html

103 ：名無し倉敷藤花：02/06/12 02:15 ID:BN28L0bw

遅レスですが、復活おめで㌧age

104 ：名無し名人：02/06/13 23:12 ID:TQhSdWRs

本スレage

105 ：名無し名人：02/06/15 05:40 ID:Y2/LSfJA

このスレ、奇数レスの時、下1桁手数の出題、
　　　　　偶数レスで回答なんてどうよ？

106 ：名無し名人：02/06/15 07:00 ID:fNza1ulo

みんな自作を出し惜しみしてないか？
ボツになったやつでもいいから出題してみ。

107 ：名無し名人：02/06/15 11:13 ID:ZvKdaINY

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▽歩│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│んじゃ　昔、友達に出した年賀作品で
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▽金│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：銀
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

108 ：名無し名人：02/06/15 11:35 ID:YjEd8/66

「９」をちゃんと真中にもってこいや（藁

109 ：名無し名人：02/06/15 16:28 ID:fHFPQPWc

>>107
平成４年の作品？

110 ：名無し名人：02/06/17 07:53 ID:L.XH4z9M

>>109
正解

111 ：少年：02/06/17 17:01 ID:u57eVjtA

問題　詰方　▲１二と▲１三銀▲２六飛▲３六玉▲４七角▲４四金
　　　玉方　△１五玉△３一香△３二桂△４八龍
何手かは秘密です。それでは、頑張って！

112 ：少年：02/06/17 17:05 ID:u57eVjtA

追加　なぜか持ち駒の歩を忘れてました。
ごめんなさい。

113 ：名無し名人：02/06/17 17:11 ID:HfKA6hhA

やはりそうか！

114 ：名無し名人：02/06/17 17:21 ID:ATIdP9vc

少年から投稿あったよ。
さーみんな、解答や詰め将棋の投稿、どんどん書き込んで。

115 ：少年：02/06/18 13:59 ID:Z0iMKTs.

そうですね。頑張って下さい。
今日はサッカー。日本と韓国も頑張って欲しいですね。

116 ：名無し名人：02/06/18 15:04 ID:LdkqbAAA

>>111,115
盤面で投稿じゃないと、考えない面倒くさがりも多いと思われ

117 ：名無し名人：02/06/18 15:09 ID:YVf.jFiA

>116
IDが！

118 ：名無し名人：02/06/18 15:23 ID:y2XFg2UY

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：歩
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
个＝と

119 ：age：02/06/25 22:12 ID:8/kx/M2U

看寿賞発表あげ
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ga2/d-sudo/tsumepara/library/kanju01.htm

120 ：名無し名人：02/06/25 23:35 ID:9yq25e5Y

>119
特別賞は？無くなったか該当無し？

121 ：名無し名人：02/06/26 00:02 ID:RvrOS9dM

短編賞は本当にアレでいいのか？

122 ：名無し名人：02/06/26 01:55 ID:j1xUuqm6

■　短編部門　■
□　高橋　和　作（パラ542号、表紙）15手詰　　女性初の看寿賞受賞。

123 ：名無し名人：02/06/26 18:17 ID:dPvcsIMI

>119
田島秀男さんの作品タイトルが抜けてる
どうでもいいが、高橋　和さんが受賞しても普通の将棋ファンは何も反応しないのねｗ

124 ：名無し名人：02/06/27 02:36 ID:wlUvHr6Q

>>123
高橋大和の将棋活動に興味がないのか？　詰め将棋に興味がないのか？

125 ：名無し名人：02/06/27 18:23 ID:f4lKjSKw

>>121
選考経過を見なければ何とも言えないけど、
短編で他に有力な対抗馬ってあったっけ? (原氏の七手詰とかかな……)
高橋和さんの表紙作は話題性だけじゃなく作品自体もかなりの好作だし、
他に有力作がなければ別にいいんじゃない。

126 ：名無し名人：02/06/28 06:08 ID:Ef23MzUo

他にプロ棋士は、以前、内藤さんや谷川さんが、受賞したっけ？

127 ：>126：02/06/28 06:39 ID:AoHZ2GrY

浦野さんも２度受賞。

128 ：名無し：02/06/28 23:45 ID:oTcrhO4g

ところでパラはいつ発送ですか。毎月気になるので・・

129 ：名無し名人：02/07/03 03:32 ID:lZC8PXCo

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲馬│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：金
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

7手以内でお願いします。全然ﾜｶﾗﾝ…

130 ：129：02/07/03 03:38 ID:lZC8PXCo

と思ったら、過去ﾛｸﾞの１が出してました…
ｽﾐﾏｾﾝ逝って来ます。

131 ：名無し名人：02/07/05 14:51 ID:bP3EGaO6

>>128 ：名無し：02/06/28 23:45 ID:oTcrhO4g
＞ところでパラはいつ発送ですか。毎月気になるので・・
みなさん、いつ発送ですか？

132 ：名無し名人：02/07/15 07:28 ID:UX.iyeSA

>>129
香打ちで詰み？

133 ：名無し名人：02/07/15 18:15 ID:SF9yCdFI

>118は、
▲１六歩△１四王▲２四飛△同　桂▲２六玉△４七竜
▲１五歩△２三王▲２二銀成　迄　９手詰め
ですか？

134 ：名無し名人：02/07/15 22:12 ID:Xq7SfZ26

>>133
いや、13手詰だろう。

135 ：名無し名人：02/07/15 23:18 ID:X4TeUpHQ

>>134
俺も１３３だと思ってたりするけど、絶妙の中合いがあって不正解かっ？

136 ：名無し名人：02/07/16 00:09 ID:bBGwxXag

>>133-135
みんなまとめて不正解

137 ：名無し名人：02/07/16 00:53 ID:jBdpzaaE

age

138 ：名無し名人：02/07/18 07:05 ID:4zA7MHO2

>>136
ホントの正解おせーて！

139 ：名無し名人：02/07/18 08:11 ID:Dd.EJBlY

わかった！
▲１六歩△１四王▲２四飛△同　桂▲２六玉△３六桂
▲同　角△２三王▲１四角△同　王▲１五歩△２三王
▲２二銀成△２四王▲１六桂
まで１５手詰め

140 ：名無し名人：02/07/18 08:58 ID:IQIVFT7Y

くぅぅ移動合いが可能な事うっかりした　　　　　　ｂｙ <<114 のメール欄にｺｿｰﾘ書いてた小心者

141 ：名無し名人：02/07/18 11:29 ID:1O.LafjA

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：角、金、金
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

142 ：名無し名人：02/07/18 12:11 ID:psTLmyJ2

収束をもっと工夫できたらなぁ・・

143 ：名無し名人：02/07/18 14:54 ID:KlGLnRVA

角の打ち場所はもう一つ工夫できそうやね。
初型ももうすこし何とかﾅﾗﾝかという気はする。

144 ：名無し名人：02/07/18 16:16 ID:VqDILijw

141＝りんごこあら

145 ：141：02/07/18 16:27 ID:1O.LafjA

本に載ってたのうつしただけだから、文句ばっか言うな・・・
>>144ちゃうよ

146 ：名無し名人：02/07/18 17:21 ID:VqDILijw

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲金│▲金│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：角、香、歩
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲桂│▽玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

３３手詰め。短いのは作れんのよ・・・

147 ：名無し名人：02/07/19 13:18 ID:4BifC6HU

初手は17桂だな

148 ：TEST：02/07/19 15:40 ID:H4HEpphw

　【　手詰】
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　【持駒】

149 ：TEST：02/07/19 15:49 ID:H4HEpphw

あれ？

150 ：名無し名人：02/07/20 00:20 ID:A37bwlsA

>>148-149
(?_?)

151 ：名無し名人：02/07/20 14:03 ID:GBVWBEM6

全国大会age

152 ：名無し名人：02/07/20 22:33 ID:aiA0OcJo

もの凄い勢いで大道棋を実演する動画キボンヌ

153 ：名無し名人：02/07/20 23:01 ID:y3xcywAU

>146
解けない。
もっと簡単なの…。

154 ：名無し名人：02/07/26 12:16 ID:RAWbYzc6

>>152
漏れもキボンヌ

155 ：甲斐犬：02/07/26 13:55 ID:SLjnqCgY

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽王│▽歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│生まれて初めて作った詰将棋です。
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤駄作ですがご解答お願いします。
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：歩
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

156 ：日曜作家：02/07/27 05:14 ID:tQK3ppjI

うまれてはじめてにしては凄いと思います。
が。
銀と桂馬の成る順番が限定されていないのは痛いです。
あと、６５の歩の質駒を取るのが気に入らないので、
持ち駒歩2枚にして、６５の歩を省略してはいかがでしょうか。

157 ：甲斐犬：02/07/27 23:52 ID:iB3I0BdU

>>155
ご指導有難うございます。
これからも精進します。

158 ：名無し名人：02/07/28 02:59 ID:HT3e5qBE

▲８三桂成～▲７二成桂から
歩が一つあまる余詰がある…。

159 ：名無し名人：02/08/01 10:05 ID:R2sy9uaM

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽王│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│持ち駒：銀
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

160 ：名無し名人：02/08/03 19:55 ID:ji9mTXyE

将棋初心者なんですけど、携帯で出来るゲームで下の奴をダウンロードしました。
http://web.jisc.co.jp/sak/iapp/tume-r/
ｉアプリです。
けどむずかし過ぎます。これって何級くらいの問題ですか？
全問クリアできる人いますか？
ドコモの携帯持ってる人は挑戦してみてください。

161 ：名無し名人：02/08/03 20:33 ID:ji9mTXyE

あげりんこ

162 ：名無し名人：02/08/04 00:34 ID:UAx9EYiA

やっぱ、難しすぎたかな～おたくらには！！！

163 ：名無し名人：02/08/04 14:42 ID:UAx9EYiA

age

164 ：名無し名人：02/08/04 18:05 ID:RJoNpOZg

>>160
誰もできるのいないの？
へぼ打ち君

165 ：名無し名人：02/08/04 19:47 ID:.VvwpRzA

へぼ打ちって将棋用語でなんていうんだ？

166 ：名無し名人：02/08/04 21:48 ID:UAx9EYiA

>>164
携帯くらい持ってないの？　貧乏人君。

167 ：名無し名人：02/08/06 18:19 ID:P6EnOpUM

>>166
Ｆ５０３ＩＳ持ってますがそれがどうかしましたか？
お前こそｉモード付いてないレトロなの持ってるんじゃ
ないのか！

168 ：名無し名人：02/08/06 18:25 ID:8w6zxg1s

勃ってきた・・
http://ddd2.s1.x-beat.com/hh3.html

169 ：名無し名人：02/08/07 14:59 ID:kqD7kpXs

>167
ごたくはいいから早く全クリしろや

170 ：名無し名人：02/08/07 15:10 ID:XlE27qoU

夏の訪れの予感

171 ：少年：02/08/07 17:29 ID:TpVIzCW2

思ったけど書き込みしてなかった。移動合いに気をつけようとヒントがいったかな？
１３９の方正解です。オメデトウ

172 ：少年：02/08/07 17:45 ID:IkYFNtEI

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽角│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲玉│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：なし
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

173 ：少年：02/08/07 17:47 ID:tVCPkRdU

久しぶりに問題でーす。頑張ってね。手数は短い方です。

174 ：名無し名人：02/08/07 18:18 ID:wuiRhqcA

>>169
お前出来たのか？答え出して見ろや！
どうせｉアプリも付いてない携帯だろ～
図星・・・

175 ：名無し名人：02/08/07 19:09 ID:FAUaVMbI

>>172
５手詰かな？

176 ：少年：02/08/07 21:50 ID:FAxr/17g

失礼な！わかりますよ。とけないからってひがみ言うなよな。

177 ：少年：02/08/07 21:59 ID:FAxr/17g

173スレッド違った。ごめん。しかも上の少年という名前でもかぶったごめん。

178 ：名無し名人：02/08/08 22:44 ID:B31Y/bLg

後手の持駒：金四　銀二　香二　歩十六　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・v銀v飛v桂と|一
| ・・・・・・・v玉香|二
| ・・・・・・v桂・v桂|三
| ・・・・・・銀・・|四
| ・・・・・・・角飛|五
| ・・・・・・・vと桂|六
| ・・・・・香角・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

２人がかりで作りました。
ちょっと駒が多いですがどうでしょうか。
手数長めです。

179 ：名無し名人：02/08/09 09:48 ID:vVxy307Q

>>178
なんか９二で詰むような気が。19手。
暑さのせいでボケてるのかな。

180 ：名無し名人：02/08/09 18:03 ID:HjZdJq.k

>>160
誰もこれ出来るのいないのか？
情けね～な～将棋知ってるのか？

181 ：少年：02/08/10 11:32 ID:DlcnjVJI

１７６、７７の人勘違いされるではないですか。
１７２の人手順をお願いします。

182 ：名無し名人：02/08/10 12:24 ID:8J3x55r.

>>172は
▲４三桂成△同　飛▲７四飛△５四香合
▲５五金まで５手詰
だと思うけど、どうですか？

183 ：名無し名人：02/08/10 12:45 ID:kpklTUzA

>>172
４３桂成同飛７４飛５４香５５金の５手詰め.
４３桂成同飛７４飛６４桂なら同香で、４３桂成同飛７４飛同角なら６５香でどうよ。

184 ：名無し名人：02/08/10 12:48 ID:kpklTUzA

>>180 てか、iアプリなんて持ってないし

185 ：少年：02/08/10 14:21 ID:s/Xq/uno

正解

186 ：名無し名人：02/08/13 02:02 ID:XYXjP7Q1

┌──┬──┬──┬──┬──┬
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▽玉│▽歩│▽金│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│▽飛│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼

持ち駒　銀

187 ：名無し名人：02/08/13 02:10 ID:5NiJ/FbN

>>186
意味ない駒多い

188 ：名無し名人：02/08/13 02:13 ID:pt0FKGch

>>186
詰む将棋だったけど・・・誤図？

189 ：名無し名人：02/08/13 02:21 ID:XYXjP7Q1

じゃ、後手５二歩を追加

190 ：名無し名人：02/08/13 02:31 ID:5NiJ/FbN

>>189
それじゃ詰まん

191 ：名無し名人：02/08/13 02:44 ID:XYXjP7Q1

３手目以降は全く違います。念のため

192 ：名無し名人：02/08/13 13:07 ID:zaB/7Yl3

>>189
追加すると詰むか。
▲８二銀△９二玉▲７三銀不成△８一玉▲９二金△同　香
▲同飛成△同　玉▲８四桂△同　飛▲９三香△同　玉
▲８四銀成△同　歩▲９四飛△８三玉▲８四飛△７二玉
▲８二飛成△６一玉▲６二歩△５一玉▲７一龍まで２３手
これでどうですか？
俺、最初、３手目は▲８四桂とおもてた。△同金で逆王手やん...

193 ：名無し名人：02/08/13 13:14 ID:zaB/7Yl3

ところで、先手９二歩の存在理由を教えてください

194 ：186=189=191：02/08/14 23:36 ID:8OZLdPDu

>>193
ほとんどないです。
最初に歩があることによって４手目の逆王手が見えづらくなるようです。

もともとこの問題（歩がある方）は大道棋の問題で
186 はそれを知っている人を引っ掛けるために作られた問題のようです。

195 ：193：02/08/14 23:57 ID:gId/0wZz

なるほど。そんな効果が。
また作品出題よろしくおながいします

196 ：名無し名人：02/08/15 03:53 ID:yJALgUES

久しぶりに将世買ったけど、サロンの初級＜１＞が解けん・・・
解いた人、どんな感じでした？
やっぱり、盲点になりやすい手順？

197 ：名無し名人：02/08/18 11:46 ID:VY8K+VW0

age

198 ：名無し名人：02/08/22 20:57 ID:1BxbosMy

┌──┬──┬──┬──┬
│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼

持ち駒　銀
簡単なので解けた方は
1.83金を角にする
2.83金を銀にする
を考えてください。（他の駒だと９４銀なので無視）

199 ：ド・素人：02/08/25 00:04 ID:nrngLZIt

５手詰めです。
どなたか解ける方、お願いします。

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲飛│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　持ち駒：▲歩
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

200 ：大嘘：02/08/25 02:03 ID:kpgBVe0X

４４角成　９１角　２２銀成

201 ：名無し名人：02/08/25 02:23 ID:QYsAbHFQ

31けいなり同玉４４かくなり41あいごま22ぎんなり

でどう？

202 ：名無し名人：02/08/25 02:27 ID:tzCytabi

>>199
18角、91馬、22歩、12玉、44馬の両王手、やね。
打ち歩回避もので、なかなか面白い筋ですね。

203 ：202：02/08/25 02:27 ID:tzCytabi

18角「成り」が抜けてた。

204 ：202：02/08/25 02:28 ID:tzCytabi

2手目の91角、でした。（泣

205 ：ド・素人：02/08/25 02:53 ID:LGXGzE92

>>２０２

５手目の４４馬は、４５馬ですよね？
実は解けなくって、ここに投稿しました。
さすが！！ですね(^o^)丿
すっきりしました。
もう１つ、わからない問題があるのですが・・・└|∵|┘　お手上げ
お願いします。
同じく５手詰めです。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　持ち駒：なし
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

206 ：202：02/08/25 04:05 ID:COJRN1Wk

66飛右、45玉、65飛上がる、36玉、34飛
二手目46歩合は、47桂、45玉、36飛で駒余り、ですかね。
チェスのプロブレムみたいですね。

207 ：202：02/08/25 04:21 ID:COJRN1Wk

また書き間違ってる、、、
二行目36飛→46飛。でがわす。

208 ：名無し名人：02/08/25 04:39 ID:/A5iPkYR

>>205
作者は誰？

209 ：ド・素人：02/08/25 04:46 ID:LGXGzE92

>>２０２

(*^▽^*)なるほどぉ～～～
ありがとうございました。

210 ：ド・素人：02/08/25 04:52 ID:LGXGzE92

>>２０８

会社の先輩から出題された問題なので
本人作かどうかはちょっと？？？？

211 ：名無し名人：02/08/25 05:55 ID:BSVRxUae

実戦から少し修正して作った詰将棋です。
25手詰め。

後手：名無しさん
後手の持駒：金　香　歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・v金・・飛・v香|一
| ・v玉v銀v金・・v金・・|二
| ・v歩v桂銀v歩・・・v歩|三
| ・・・歩・・v歩・・|四
|v歩・v歩・馬・・・・|五
| ・・歩・歩・歩・・|六
| 歩歩桂v桂・歩・・歩|七
| ・・・vと・・・・・|八
| 香玉銀v龍・・・・・|九
+---------------------------+
先手：あなた
先手の持駒：角　銀　桂　歩　
手数＝0 まで

212 ：名無し名人：02/08/25 08:00 ID:FbjYshjj

>>211
詰将棋というより、詰む将棋だな。
読みきるのは２１分かかりました。＜暇人
しかし、３０秒将棋の実戦でも王手して駒うごかしていけば詰む。

213 ：名無し名人：02/08/25 11:11 ID:/eRyOOwN

>>210
そうか。変わった感触の詰将棋なんで作者が気になったんだが・・・

214 ：少年：02/08/25 14:45 ID:vdDHy+0D

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽桂│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▽歩│▲歩│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　持ち駒：角金銀
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
僕は１０分もかかってしまいました。

215 ：少年：02/08/26 17:50 ID:DktYV0wF

頑張って！！

216 ：名無し名人：02/08/26 18:21 ID:fSMT0mV/

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃竜●┃　　┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃竜○┃　　┃　　┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃玉●┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃　　┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
○が自分●は敵で「七手詰め」　　　　　持ち駒は（角・金）
よっしゃ恋！

217 ：少年：02/08/26 18:23 ID:fREV8jlO

分かりにくいんですけど。

218 ：名無し名人：02/08/26 18:25 ID:fSMT0mV/

なんでズレるんだー！せっかく皆に楽しんでもらおうと思ったのにー！

219 ：少年：02/08/26 18:34 ID:DktYV0wF

もう１回お願いしますよ。

220 ：名無し名人：02/08/26 18:51 ID:ctV0yVeq

その前に>>214の詰めを解いたぞ！
攻め方六二角打つ・敵方四三玉・攻め方三三金打つ・敵方五四玉・攻め方六五銀
敵方四五玉・攻め方三六銀打つまでの七手詰でしょう。

221 ：名無し名人：02/08/26 18:53 ID:ctV0yVeq

何手で詰むのかちゃんと書いてね＾＾

222 ：名無し名人：02/08/26 19:15 ID:wn40LM5u

>>220
Σ(･∀･；)じぇんじぇん、違う！！

223 ：名無し名人：02/08/26 19:36 ID:v7JjRyBX

だれか>>198 をお願いage

224 ：名無し名人：02/08/26 19:55 ID:fFixZd8Z

>>198
94銀、同金、73飛行成、83合駒、82飛成まで５手
83金→角だと
82銀、92玉、71銀不成、72角、同飛成、93玉、
82龍、94玉、76角、95玉、85龍まで11手
83金→銀は
82銀、92玉、94飛、同銀、73銀成、93玉、
82飛成まで７手

>>214が解けないよ
初手は62銀だと思うんだけど

225 ：少年：02/08/26 21:40 ID:aw4hqyoS

２２０の人、残念ですが正解じゃないです。
２２４の人、初手６二銀は当然ですね。

226 ：224：02/08/26 23:37 ID:fFixZd8Z

>>214
解けますた。15手詰かいな。
３～７手目の手順が、かな～り非効率的な感じ。
40～50分は費やしたかなあ。手間取り過ぎ？
鬱死・・・

227 ：名無し名人：02/08/27 12:03 ID:mAUvJmEc

>>224
禿同！俺も解けん！
俺は初手は54銀でやってたー！ＮＯ－－－－－！

228 ：名無し名人：02/08/27 12:59 ID:LUTOWRe+

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│飛・歩・歩
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

229 ：名無し名人：02/08/27 15:36 ID:QebkgU5c

>>214の答えはこんな感じかな。
▲６二銀打、▽５四玉、▲６五角打、▽４五玉、▲５六角、▽５四玉、
▲６五金打、▽４三玉、▲３三歩成、▽同玉、▲２三角成、▽４三玉、
▲５四金、▽同玉、▲６五馬まで１５手詰め
▲３三歩成から手筋っぽくなってるね。

230 ：名無し名人：02/08/27 15:40 ID:r2JCzCUb

堀　半七ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

231 ：198：02/08/28 01:23 ID:ERZUlKLZ

やばい、今月の近代将棋に載ってた・・・

232 ：名無し名人：02/08/28 14:05 ID:lwXwP3E9

>>230
>堀　半七
って何者？

233 ：名無し名人：02/08/29 01:27 ID:MX2i9hFc

>>228 の作者

234 ：名無し名人：02/08/30 12:02 ID:xAAXJT5Z

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▲金│＿＿│▲金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▽金│▽玉│▽金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒　なし

235 ：202：02/08/30 23:51 ID:4zomTmDW

>>228
24飛打、15玉、16歩、同玉、26飛引、1七玉、27飛上がる、18玉、28飛、17玉、
27飛引、16玉、17歩、15玉、25飛、14玉、24飛、15玉、25飛上がる、の19手か。
面白い。
>>234　
こりはなんだ?どっちも持ち駒が打てなくて、
77角、68金、同銀、同歩、同格、69玉、79金か
二手目68歩成、同銀、同金、同角、69玉、79金か？
なんかわからん詰将棋ですな。　

236 ：名無し名人：02/08/31 11:49 ID:m3o+qBJ6

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲.と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽角│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▽銀│＿＿│▲歩│▽桂│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 先手持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽龍｜＿＿│＿＿│▲香│角･飛･金･金･香
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

後手玉を詰んでください

237 ：：02/09/01 00:13 ID:XZeQ2IYa

238 ：名無し名人：02/09/01 00:24 ID:4MREisDT

56角、65香合、同角、64玉、63桂成、同玉、64香、同玉、75金、63玉、64香
72玉、83金…??

239 ：名無し名人：02/09/01 00:57 ID:YgIXeNEJ

詰パラ9月号が届いたのでage

240 ：名無し名人：02/09/01 04:12 ID:4zAlYoFA

>>236
65金、84玉、94飛、同玉、83角、84玉、
74金打、同歩、同金
これでも詰むし。日本語変だし・・・
>>228って、何度か見た事あるなあ。別名エレベーター詰。
形や動きは面白いけど、これといって印象的な手がないから
手順をすぐに忘れてしまう（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

241 ：名無し名人：02/09/04 12:12 ID:TkD+bPZz

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒:なし
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

本に載ってた

242 ：少年：02/09/04 17:16 ID:xANhA6Kv

▲１三銀成△２五玉▲１五角成△同玉▲１四竜まで５手詰

243 ：少年：02/09/04 17:18 ID:zQkMOAov

こういうのは一目ですね。
見た瞬間分かった。
▲２三銀不成りも筋だけどね。

244 ：名無し名人：02/09/05 11:10 ID:wcXrM5d/

↑242と243はどっちが本物？

ところで>>241は初手、成・不成が非限定と思われ。

245 ：少年：02/09/05 16:46 ID:SkKCmUtB

どっちも同じです。
違うパソコンからしてます。

246 ：少年：02/09/07 13:21 ID:lMCNWT/n

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽銀│＿＿│▽桂│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒:金２銀桂
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

247 ：名無し名人：02/09/07 14:20 ID:VeQO7+nS

新作ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

248 ：名無し名人：02/09/08 03:00 ID:RMPrlx5O

21銀、13玉、24金、同玉、36桂、13玉、24金、22玉、33金、同玉、32金、同銀、44角成
までの13手詰めか。
少年氏の出題作品は自作なんですか?

249 ：名無し名人：02/09/08 03:11 ID:3unASMaO

みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか？
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

250 ：名無し名人：02/09/08 07:06 ID:mpK4Njwd

>>248
214は数年前の詰パラ詰将棋順位戦Ａ級、同人作家清水氏の作。
作者はまあまあの年齢のはずだから少年ではありえない。
246はしらない。

251 ：名無し名人：02/09/08 07:35 ID:m8Jp1RCS

清水氏、生きてたっけ？

252 ：少年：02/09/08 11:03 ID:bm68Ia3J

僕はその作品が、清水氏の作品とは知りませんでした。
僕もある人に出された問題を面白そうだったので、乗せてみました。
この問題はなかなかいい問題と思います。

253 ：名無し名人：02/09/08 11:08 ID:N4q0Maae

>>251
すでに亡くなられてます。

254 ：250：02/09/08 19:42 ID:15s9TH9d

調べたら９４年６月号でした（結果発表９月号）。

清水氏が鬼籍に入られてたとは知りませんでした。
まさに「人は死んでも作品は残る」ですね。
こうして作者を知らずに作品を語りあうのも一種の供養でしょう。
少年氏、お気になさらずに。

255 ：名無し名人：02/09/12 10:21 ID:kN2rbX8w

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲と│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒:金金桂
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

　実戦より

256 ：229：02/09/12 12:58 ID:VByeqU78

>>252 ：少年
>この問題はなかなかいい問題と思います。
胴衣

>>254
>まさに「人は死んでも作品は残る」ですね。
いい言葉だね、　漏れも１ケくらい作りたいね。

257 ：名無し名人：02/09/12 13:11 ID:A68kyo/K

>>255
７１角成、同金、同飛成、同玉、６２金、８２玉、７２金、
９２玉、８２金打、９３玉、８５桂、８４玉、７５金
まで１３手詰めでどうかな？

258 ：名無し名人：02/09/12 13:22 ID:HQwhKHfZ

　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・飛・|一
| ・・・・・・・v金・|二
| ・・・・・・・・v玉|三
| ・・・・・・馬v金・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+

持駒：桂　香二　

259 ：名無し名人：02/09/12 13:27 ID:HQwhKHfZ

処女作。単純な配置だから先例があるかもしれない。

260 ：名無し名人：02/09/12 16:08 ID:oahznEmo

>>255、>>257
72と、でも詰むよ
同玉は61飛成で簡単だから72同金の一手。
以下、71銀、92玉（73玉は74金～75金～85桂）、
93金、同玉、85桂、92玉、82金、同金、同銀成、同玉、
71飛成、92玉、82金まで。

261 ：名無し名人：02/09/12 16:53 ID:oahznEmo

>>258
22飛成、同玉、33金、21玉、22香、31玉、32香、41玉、
53桂、51玉、61馬までの11手詰でせうか？
持ち駒の香２枚から合駒を予感させるが、22飛成といきなりの
駒取りが正着で意表をつかれる。33金からの持ち駒４連打で
玉をﾀｲｰﾎ。紛れは少ないけど、初めての作品としては上出来
ではないでしょうか。
持駒連打も良いですが、盤上の駒をうまく捌いたり、捨駒・
合駒など、詰将棋の面白さはいろいろありますから
次作以降の創作がんがれ。
説教臭い長文ｽﾏｿ・・・

262 ：名無し名人：02/09/12 22:29 ID:X4QB3ei5

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽王│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│▲と│＿＿│＿＿│▽銀│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▲と│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│▽歩│▲歩│▲と│▽香│＿＿│▲龍│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲歩│＿＿│▲銀│▲と│▲歩│▽と│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│▽と│＿＿│▽金│▲と│＿＿│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽銀│＿＿│▲金│＿＿│▲と│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲桂│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│持ち駒：なし
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

263 ：名無し名人：02/09/12 23:32 ID:4GL9UpYW

>>262
いや、それ持ってこられても・・・
自作なら長編でもいいと思うけど

264 ：263：02/09/12 23:48 ID:4GL9UpYW

自作以外の長編でもいいか。長編が好きな人もいるし。

265 ：名無し名人：02/09/13 00:25 ID:zx6zWZ8W

>>262
81と、同玉、･･･（中略）･･･、21香成、同玉、22馬まで117手詰めｗ

266 ：255：02/09/13 15:30 ID:UpCMI720

>>257
71角成には同玉と取ります。

>>260
71銀、73玉、74金、同玉、75金のとき
63玉と逃げます。

267 ：名無し名人：02/09/13 15:37 ID:TLugZb68

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

268 ：名無し名人：02/09/14 10:02 ID:3Azv9T/8

するってえと、>>255の答えは
71角成、同玉、61飛成、同銀、72金、同銀、62金、82玉
72金、92玉、93銀、同玉、85桂、84玉、75金まで15手詰め
ちゅうことですかねえ。
実戦で先手だったら61飛成の１手必死を指しそう

269 ：地下鉄の金さん：02/09/14 13:20 ID:8FQQjscQ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│持ち駒：金３
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

270 ：>>269：02/09/14 23:30 ID:GXU8Umja

▲２八金

271 ：270：02/09/14 23:39 ID:GXU8Umja

▽３九玉

272 ：270：02/09/14 23:50 ID:GXU8Umja

２重ｶｷｺでなかなか書き込めないな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
▲３八金

273 ：270：02/09/14 23:51 ID:GXU8Umja

▽４九玉

274 ：270：02/09/14 23:56 ID:cEftuNDF

▲４八金

275 ：270：02/09/14 23:58 ID:cEftuNDF

IDを変えるしかないのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
▽５九玉

276 ：270：02/09/14 23:59 ID:exNvq3XB

▲５八金

277 ：270：02/09/15 00:01 ID:TnDswdcv

▽６九玉

278 ：270：02/09/15 00:02 ID:TnDswdcv

今度で９手目か
▲６八金

279 ：270：02/09/15 00:03 ID:GEntb5mz

▽７九玉

280 ：270：02/09/15 00:05 ID:S+MovWxc

▲７八金

281 ：270：02/09/15 00:07 ID:S+MovWxc

>>277　と同じ

282 ：270：02/09/15 00:08 ID:/5DOk3xP

▲６八飛

283 ：270：02/09/15 00:09 ID:/5DOk3xP

>>275　と同じ

284 ：270：02/09/15 00:11 ID:0G2T6Ec8

>>276　と同じ

285 ：270：02/09/15 00:14 ID:TnDswdcv

>>273　と同じ

286 ：270：02/09/15 00:15 ID:TnDswdcv

IDが前のと同じになったｗ
>>274　と同じ

287 ：270：02/09/15 00:17 ID:aSuK0hG2

>>271　と同じ

288 ：270：02/09/15 00:18 ID:urKEWY9o

>>272　と同じ

289 ：270：02/09/15 00:20 ID:urKEWY9o

以下省略
25手詰だな

290 ：270：02/09/15 00:22 ID:urKEWY9o

age忘れたｗ

291 ：名無し名人：02/09/15 05:23 ID:RBkF9u3k

>>270
解けてウレシくなったのはわかるけどさ、
こういうすんげー迷惑なレスのつけ方はやめてくれる？

292 ：こんなのどうよ：02/09/15 23:41 ID:RLChn/pN

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│持ち駒：桂歩２
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

293 ：名無し名人：02/09/17 14:27 ID:1sGZIh9S

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽王│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽龍│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲と│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲と│▲桂│▲歩│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と│▽金│▽成│▲香│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲と│▲桂│▲と│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▲香│▽金│▲龍│▽金│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽成│＿＿│▲歩│▲と│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲と│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│持ち駒：なし
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
＊「成」は成香

294 ：名無し名人：02/09/17 14:33 ID:nQuJnAaY

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒:金
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

295 ：名無し名人：02/09/17 14:47 ID:3grsDr5i

初めて一手詰めで余詰がある作品を見た

296 ：名無し名人：02/09/17 14:58 ID:1sGZIh9S

>>294
▲２一金
まで１手詰め

297 ：名無し名人：02/09/17 16:21 ID:CN0odalv

三手にもなるわなｗ

298 ：やさしいよ：02/09/20 16:29 ID:gjemtntM

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│▽歩｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 香、歩４
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

299 ：名無し名人：02/09/20 17:28 ID:BSck7jmZ

>>298
>>63-70

300 ：名無し名人：02/09/20 17:52 ID:Y3A9IcW4

良いスレ
敢えてsage

301 ：２９８：02/09/20 18:19 ID:gjemtntM

>>299
イマイチな>>294に釣られて、ちょっとひねった中合問題を出したけど、
既出だったのか、スマソ

302 ：名無し名人：02/09/20 18:31 ID:P3lDdvis

でこたえは？

303 ：名無し名人：02/09/20 18:47 ID:VmQI3lLM

詰棋界の慣習で最終手余詰は不問とされることになっているので、
１手詰では初手から余詰んでも良いのです、と言ってみるテスト。

304 ：298をアレンジ：02/09/20 21:25 ID:dzyGscHi

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 香、歩３
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

305 ：名無し名人：02/09/20 22:58 ID:m5P1nOvZ

304＝煙詰マニア

306 ：名無し名人：02/09/21 00:20 ID:vQ9f3Lk5

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 香、歩
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

1.これを解く
2.上の図の 96歩→97歩にする
3.上の図の 87銀→77銀にする

307 ：名無し名人：02/09/23 01:59 ID:jNZiz3Vv

ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c5001.htm
これって詰むの？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

308 ：294を修正：02/09/23 02:20 ID:yNs+QYuK

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒:金
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

309 ：名無し名人：02/09/24 21:16 ID:WFNbq3yo

>>308
▲２一金
まで１手詰め

310 ：貼ってみる：02/09/27 05:17 ID:usYSYVHy

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽香│▽歩│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽飛│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九持ち駒金銀銀
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

311 ：名無し名人：02/09/27 07:03 ID:+GEHYbpb

>>304
８４香打で詰んでしまいます。
>>310
▲２三銀△同香▲２四桂△同香▲２三銀△同玉▲３三銀成△同飛▲２二金
△１三玉▲２一金△２二銀合または２三玉または１二玉▲２二角成　まで１３手詰

312 ：名無し名人：02/09/27 07:05 ID:+GEHYbpb

>>311
訂正
何故銀にしたのか分からないけど、合駒は何でも良い。

313 ：名無し名人：02/09/27 09:01 ID:ubEsIGV2

>>311
304は▲８四香 △８三銀で詰まないと思うんだがどうか？

314 ：310：02/09/27 12:54 ID:sADbQZUY

>>311
１１手目が惜しいです。飛車がいるので｡｡｡

315 ：311：02/09/27 13:05 ID:+GEHYbpb

>>314
？飛車はもう３三に追い払っているので２筋には効いていませんが…

316 ：311：02/09/27 13:08 ID:+GEHYbpb

あっ、そうだしまったー！！この読み間違い実際に駒動かさないと良くやらかすんだよなあ。
▲２一金じゃなくて３二金ですた。

317 ：304：02/09/27 18:00 ID:dC8QUafQ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

318 ：名無し名人：02/09/27 18:20 ID:+GEHYbpb

>>317
打ち歩詰めになってしまう～。わからーん。

319 ：304の答え：02/09/27 21:08 ID:dC8QUafQ

▲８四香　△８三銀　▲８二歩　△９一玉　▲９二歩　△同　銀
▲８一歩成△同　銀　▲同香成　△同　玉　▲７一歩成△９一玉
▲８一と　△同　玉　▲７二銀　△９一玉　▲９二歩　△同　玉
▲８三銀成△９一玉　▲８二金　まで２１手詰め

カンタンだったでしょ？

320 ：311：02/09/27 23:32 ID:+GEHYbpb

>>319
▲７一歩成に△９二玉だとどうなるんでしょう？
それでどうしても詰まなかったのですが。

321 ：名無し名人：02/09/28 00:47 ID:A1WkIwAb

>>320
１７手詰め

322 ：305：02/09/28 02:16 ID:SeWzl7oR

>>319
俺の答えは合ってた？

323 ：304：02/09/28 03:35 ID:ZSscYr6R

>>322

…正解だよﾁｸｼｮｰヽ(`Д´)ﾉ

324 ：名無し名人：02/09/30 19:20 ID:NcQA+/yP

次の問題は？

325 ：名無し名人：02/10/01 01:04 ID:8Y9/5FRe

>>306 の答えがまだでてない。

326 ：名無し名人：02/10/01 18:29 ID:LHorBxHi

谷川浩司スレで半期賞の話題が全く出ないのは如何なものか。

327 ：名無し名人：02/10/02 19:31 ID:rSoCdap6

>>292 の答えもまだでてない。

328 ：名無し名人：02/10/02 21:02 ID:DqP9Rq9z

>>326
８月号の作品も満点らしいね。おそらく連続半期賞だろう。

329 ：名無し名人：02/10/03 04:31 ID:SavhFvaa

>324
>307を解いてくれ

330 ：292じゃないが、：02/10/03 11:05 ID:+zXVU48B

>>292
▲１三桂△同歩▲１一角成△同玉▲１二歩△同玉
▲１三飛不成△２一玉▲２二歩△同玉▲２三飛不成△１一玉
▲１二歩△同玉▲１三馬△１一玉▲２二馬
　まで１７手詰め

331 ：解けたら４段以上：02/10/04 05:32 ID:61YMtm06

かなり難解な問題。
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・v玉・・・|一
| ・・・馬・・・・・|二
| ・・・金・・v歩v銀・|三
| ・・v飛・・・・・v歩|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・桂|六
| ・・・・桂・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　香　
手数＝0 まで

332 ：３３１：02/10/04 05:34 ID:61YMtm06

配置がずれてしまってみにくいので。
攻め方　１６桂、５７桂､６２馬､６３金
玉方　　４１玉、７４飛車、３３歩、２３銀､１４歩
持ち駒　飛車､角、香　です。
はり方分からないのですまソ。
　

333 ：名無し名人：02/10/04 05:55 ID:hDQvzuHi

なるほど。解けました。
Rは１６５０くらいです。

334 ：名無し名人：02/10/05 06:50 ID:edslVszX

>>304
５手詰めじゃダメなの？

335 ：名無し名人：02/10/05 06:52 ID:edslVszX

>>304
ダメだ。すいませんでした。

336 ：名無し名人：02/10/05 07:26 ID:TbCnctIr

>>331
ブラウザではズレて見えるけど、このままコピーして
柿木に貼り付ければ盤面再現されるんで便利っすよ

337 ：名無し名人：02/10/06 12:01 ID:w/ZiVe5S

四百人一局集
いつごろ出そう？

338 ：名無し名人：02/10/06 22:34 ID:s7broB72

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│▽と │＿＿│＿＿│▽香│▽香│▽ と│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽ と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽ と│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽ と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│▽ と│▽王│＿＿│▽ と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽ と│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：金　銀　香
│＿＿│▽ と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

339 ：名無し名人：02/10/07 00:39 ID:v3mHPf62

>>304や>>306で、▲は攻め方なのはいいとして、
▽と△は両方玉方ということでいいの？

340 ：名無し名人：02/10/16 00:43 ID:KLp47ESN

>>306 の歩は玉方

参考までに96歩が攻め方の時は
72歩 81玉 84香 83金同香不成 92玉
82香成 93玉 83金 94玉 84金打まで11手

341 ：名無し名人：02/10/18 01:16 ID:79Iu5p4f

age

342 ：名無し名人：02/10/22 03:52 ID:snOhYjsT

保守

343 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/10/24 18:17 ID:xSsJCKw3

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　金
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
作ってみました。あまりよく作品を知らないので
過去に似たような作品があるかもしれません。

344 ：名無し名人：02/10/24 18:37 ID:nRMIjkKq

1 3銀成

345 ：名無し名人：02/10/24 18:45 ID:1tTIxsUg

>>343
15銀、13玉、14銀、12玉、23飛成、同銀
13金、21玉、33桂まで９手

346 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/10/24 21:34 ID:8ZX8puDv

>>345
正解（･∀･）ｲｲ！
28分・・・恐るべし
>>338
53飛成　45王　48香　46歩　55金　36王　27銀
ここまで読んだ
53飛成　66王　とされるとその後が分からない

347 ：345：02/10/24 22:10 ID:1tTIxsUg

>>338は詰パラ８月号に掲載されてた作品か？
それには「後手94と」がなかったけど。
ステハン氏、53飛成、66玉には26飛成の両王手だと？
王は75にしか逝けないから、あとは・・・

348 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/10/25 14:08 ID:8Vp34eY9

>>347
あとは６４銀で簡単・・・
26飛成が見えなかったなんてちょっと鬱・・・
レス１日遅れてｽﾏｿ・・・
次はこれです。
・・・作為モロバレかつ本手順より変化手順の方が難しいかも・・・

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　角　金
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

349 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/10/26 10:52 ID:72Tlg5eW

上げ忘れてたので上げます。
ついでに、単純なやつをもう一問
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│角　金　銀
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

350 ：345：02/10/26 17:13 ID:W4s4TZpO

>>348ですが、玉方15歩は不要ではないかなーとおもいますた。

>>349は
33角、同桂、26銀、24玉、35金、14玉、
15銀、同玉、16歩、14玉、15歩までの11手詰め
ですか？
初手のゴツイ感触は、はじめて見た人には印象的と思う。

351 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/10/26 20:20 ID:NO95kX6E

>>350
>>349の解答、正解（･∀･）ｲｲ！そして、ありが㌧
桂馬の守備が最後までしつこい、て感じ？
>>348について
実は変化手順に入った時15歩がないと
16玉～15玉～14玉と逃げられて王手が難しくなる罠
これ以上言うと答えが明白になるので・・・

352 ：345：02/10/27 10:27 ID:/0HZkLYF

>>348、>>351
なるほど、中合いされると困るわけですね。
ちょっと配置を変えればそちらが作意の姉妹作ができそう、
と言ってみるﾃｽﾄ。
解答は
62角、16玉、26金、17玉、27金、18玉、17金、19玉、
73角成、同竜、28角までの11手詰め　ですかね。

353 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/10/27 21:16 ID:Tea3zz2w

>>激しく正解！！！
そう言われるとまた作ってみたくなりますねー
例えば玉方15歩を14歩にすると・・・
・・・同手数の詰みが二つ出来て不完全作品・・・おしいなあ
・・・研究しておきます。
次は少し長いめ、でも簡単、そして品質悪し（汗）
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│桂
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

354 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/10/27 21:19 ID:Tea3zz2w

>>352　でした。かなりやばいや、漏れ

355 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/10/29 17:45 ID:iavh2IDH

出題は上げないといけないみたい･･･
もう一問追加・・・結構自信アリ・引っ掛けアリ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│桂　歩
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

356 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/10/29 17:56 ID:iavh2IDH

>>355　省略のされ方(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
省略された所にも駒あるよぉ

357 ：七冠王：02/11/02 01:08 ID:l0QxChWn

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽王│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩、桂２、銀、飛

358 ：七冠王：02/11/02 01:35 ID:l0QxChWn

>>355
▲２四桂、▽同飛不成、▲２三銀成、▽同飛
▲１三歩、▽同飛、▲２ニ角成、▽同飛成
▲同桂成、▽同玉、▲３ニ歩成、▽１ニ玉
▲２ニ飛、までの１３手詰め
２手目の飛不成で打ち歩詰めの所がおっしゃるところ？
飛車が２枚敵陣に居るのが面白い形ですね。

359 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/02 21:27 ID:BcjDi4AN

>>358
正解！その通り！そしてありが㌧
>>357
▲１五桂　▽３三玉　▲３四銀　▽３二玉
▲２三銀成　▽３一玉　▲３二歩　▽同金
▲同成銀　▽同玉　▲２三金　▽４一玉
▲５三桂　▽５二玉　▲６二飛　▽５三玉
▲６三飛成　▽４二玉　▲５三角成　▽４一玉
▲５二竜　迄の２１手詰、であってる？
かなり変化が広くて読みきるのが大変・・・
（読みきれてないかも）
初手の意外性と二枚角のビジュアル　(･∀･)ｸﾞｯﾄﾞ!!

360 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/02 21:54 ID:BcjDi4AN

作品じゃないのに上げてしまった。鬱・・・
次の作品をさらすから許して・・・
　＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽桂│▲桂│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲桂│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　角　金

>>353　はどうですか?

361 ：名無し名人：02/11/03 02:31 ID:SvbuMNlb

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│香
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

362 ：七冠王：02/11/03 03:18 ID:zmofs/JU

正解！２手目と４手目の玉の移動位置が大事。
いきなり３ニ玉だと２手速くなり、さらに３二玉の所で２ニ玉だと
歩成の筋から３三に桂が打てるので、さらに２手速くなってしまいます。

>>353
▲４六飛成、▽６五玉、▲７七桂、▽７四玉、▲７六竜、▽８四玉
▲８五竜、▽７三玉、▲６五桂、▽７ニ玉、▲７三桂成、▽同玉
▲９五角、▽８四歩、▲同竜、▽７ニ玉、▲７三歩、▽６一玉
▲６四竜、▽５一玉、▲６ニ竜、▽４一玉、▲４ニ竜
までの２３手詰め。桂を打つ、跳ねる、跳ね成りで９五角を導く手は
面白いですね。間駒は歩か香かな。これら意外は早くなってしまうので。
香もありそうだったけど見つからなかった。

363 ：七冠王：02/11/03 04:10 ID:zmofs/JU

>>361
まるで公開処刑だ(笑)。よほどの圧政に苦しんだのかな？
敵味方が協力して玉を取り囲み今まさに処刑が執行されようとしている。
指してのほうは、
▲３六飛、▽４五玉、▲４六飛、▽５五玉、▲５六飛、▽６五玉
▲６六飛、▽７五玉、▲７六飛、▽６五玉、▲６六歩、▽５五玉
▲５六飛、▽４五玉、▲４六飛、▽３五玉、▲３六飛、▽４五玉★
▲４六歩、▽５五玉、▲５六香、までの21手詰め。あってるかな？
王手千日手や、処刑場からの脱走に注意しなければならなく
難易度は高い。18手目に２五玉とすると同手数の詰みが
もうひとつあるけど終わった時の美しさを考えると４五玉の方がよい。
詰め将棋を考える時、僕は実戦であるような形を参考に手を加えていくけど、
こういうのが思いつくなんてすばらしいです。

364 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/03 21:25 ID:RLJyr1cP

>>362
正解！！(･∀･)ｻﾝｸｽ!!
おっしゃるとおり、
打った桂が角筋を塞いでしまったので押し売り、
というのがメインテーマ
１４手目▽８四歩で▽８四香だと・・・
　　　　　▽８四香　▲同角　▽８二玉　▲７三角成　▽同玉
▲７四香　▽６三玉　▲８三竜　まで合効かず
本筋より鮮やかに２手早く詰む
というよりこっちの方を本筋にするために
８筋に歩を置くと不要駒になってしまう？

365 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/05 18:36 ID:WyJXYFMF

>>360は？次の問はこれ

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　角　角

366 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/05 22:03 ID:epQJQJ+p

むしろあげてみるか

367 ：七冠王：02/11/06 03:51 ID:E5Z7bSr6

>>360　忘れていた。
▲２一角、▽２三玉、▲２ニ桂成、▽同玉、▲３ニ金、▽２三玉
▲３三金、▽２四玉、▲３六桂、▽１四玉、▲３ニ角成、▽１三玉
▲２三馬、までの13手詰め？三桂(+1)あって何たらって言うけど当にですね。
>>365
▲３三角、▽２ニ金、▲２三桂不成、▽２一玉、▲３ニ角、▽同金
▲１一角成、までの７手詰め？間駒は飛車でもよい？
かな駒はないが綺麗に詰みますね。

368 ：345：02/11/06 15:12 ID:NyaUvze+

久しぶりに来てみたけど、作品ｲﾊﾟｰｲ！
ステハン氏、七冠王氏、熱心ですね。
盤上に金駒・成駒が少ないのが特徴的だなーと思いますた。

ところで>>365の２手目の合駒ですが、金ですと、
毟って23に打って簡単な気が・・・。

>>366のID、面白い

369 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/06 17:40 ID:6tXK/8Wi

>>367
>>360について
作者の意図を超えてるけど正解だと思う
かなり恥ずかしい･･･
>>365について
>>368のおっしゃるように間駒はむしろ飛車の方がいいかな
３５桂を持ち駒にしなかったのはそう言う意図
345さん、お久しぶりです。
次の問題・・・この次創作できなかったら最後かも・・・
多分作為以外で短く詰む事は無いと思うのですが・・・

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽歩│▽歩│▽桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　金金金　銀銀銀　桂

370 ：七冠王：02/11/07 04:26 ID:o5m6KZi3

>>368,>>369
そうか、金だと駒が余ってしまいますね。すぐ取っちゃう手を忘れてました。
>>369
▲２ニ歩成、▽同玉、▲３四桂、▽１三玉、▲２三金、▽同玉
▲３ニ銀、▽同玉、▲４ニ金、▽２三玉、▲３ニ銀、▽３四玉
▲２三銀打、▽２四玉、▲３四金、▽１三玉、▲１ニ銀成、▽同玉
▲２三金、▽１一玉、▲２一銀成、▽同玉、▲３ニ金寄、▽１一玉
▲２ニ金寄、までの25手詰め？速く詰みそうで詰まないよい問題ですね。
というか、変にやると逃げられてしまう。金と銀の行けない所の特性を
付いた問題ですね。３四桂と３ニ銀が入ればもう大丈夫なのだが。

371 ：七冠王：02/11/07 05:24 ID:o5m6KZi3

問題です。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香、角、飛

372 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/08 17:35 ID:lcsf91hu

いつもブラウザで見てるから
昨日は来れなかった・・・
<<370
正解！！使用駒は金銀桂歩4枚ずつ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ。
玉を１三～２四～３四～４三へと逃がさない為に
脱出路を睨みながらの▲２三金・▲３二銀が主題。
ありが㌧！
>>371
▲５四香　４二玉　▲２二飛　３三玉　▲３一竜　４四玉
▲３四竜　同玉　▲２五角　３五玉　▲３六金　４四玉
▲２四飛成　までの１３手詰め？
中央に駒を多い目に配置されているので
中央に追い出すのかなぁ、と予感させながら
実は右側に王を追う展開が意外です。

373 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/08 18:12 ID:lcsf91hu

「▽」打つの忘れてた･･･
次、出来ました
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　飛　銀銀　桂桂

374 ：七冠王：02/11/09 05:22 ID:54q4bASK

>>372
用意した答えよりより４手も短いです.大正解.僕のは
▲５四香、▽４二玉、▲１二飛、▽３三玉、▲４二角、▽４四玉
▲５三角成、▽３三玉、▲１三飛成、▽２三間駒、▲３一竜、▽３ニ金
▲同竜、▽同玉、▲２二金、▽４一玉、▲５二馬、までの１７手詰
２二だと逃げられてしまうと思っていましたが､
竜を切って金で詰ます手があったとは気づきませんでした.
>>373
１１手詰で駒が１枚あまるのが２種類ありましたが、正解はわかりません.
４二飛車と打ったとき間駒するのとしないの.

375 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/09 15:13 ID:see2t8A8

>>374
間駒する方をみせて
多分８手目を変えると９手で駒が余らず詰むと思う

376 ：七冠王：02/11/09 16:44 ID:54q4bASK

>>375
今書く前にもう一度考えてみましたが､分かりませんでした.
１手目と３手目はどちらでも良い？
▲４二飛、▽２二間駒、▲２四桂、▽同歩、▲２三銀、▽同玉
▲３五桂、▽１二玉、▲２三銀、▽１一玉、▲２二銀成、までの11手詰
取った間駒があまる。

377 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/09 22:48 ID:SWAfehG7

>>377
１手目と３手目は交換可
８手目▽１四玉と逃げて▲１五銀、で詰みという作為
確か玉方の対応の仕方で
駒が余る手順とそうでない手順の複数通りの詰みがある時は
駒の余らない順を選ぶんじゃなかったっけ？
（違ったらごめんなさい）
次はこんな感じ。（いいのが中々思いつかない・・・）
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　角　金　銀　桂　歩歩

378 ：七冠王：02/11/10 06:59 ID:9HlANx3A

>>377
▲３四桂、▽同金、▲１一銀、▽３一玉、▲５三角、▽４二金
▲同角成、▽同玉、▲５三金、▽３一玉、▲２二金、▽４一玉
▲３ニ金、▽同玉、▲４三銀成、▽２一玉、▲２二歩、▽１二玉
▲２一銀、▽１一玉、▲１二歩、▽２二玉、▲３ニ銀成、までの23手詰め？
まだ３枚金銀が残っている高みの囲だけど､弱点に桂が打てるのと
端に歩が垂らしてあるので詰ますことができる。実戦で終盤でこっちが危なくて
金銀３枚残っていたら普通は絶望的だけど、参考になりそうです。

ルールの方は明確には分からないけど、責め側と守り側に分けると
責め側は、短い手数で詰ませようとし､駒も余らせようとする.
守り側は､長い手数かけさせて粘り､駒も使わせるようにする.
手数が短いのが一番価値が高く､同じ手数なら､駒が余っているほうが価値が高い.
が、守り側の受けによっては、価値の高い結果が得られてしまうので難しい。
両方側が最善手を出しあい､更に手数が短くなる事が大事.
もしこれが正しいと仮定すると､玉を下に逃げることで､２手粘れることになるから､
守り側としては最善手を指したことになる？

379 ：七冠王：02/11/10 09:49 ID:9HlANx3A

問題です.
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　歩　香　桂　金

380 ：教祖：02/11/10 17:17 ID:d7NMZHmn

後手の持駒：飛二　金三　銀　桂四　香四　歩十八　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・角・|一
| ・・・・・・銀v玉銀|二
| ・・・・・・・角・|三
| ・・・・・・・v金・|四
| ・・・・・・・v銀・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+

ちなみに、私のホームページは、
http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/

381 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/10 17:23 ID:xklG3nfW

>>378
詰パラのＨＰ行ってみたら、駒が余ったときの事書いてなかった。
多分七冠王さんのいうとおりかなぁ。
>>377のほうは
１１手目▲２二金は▲４二金でも可。
１５手目▲４三銀成は入力ミス？　▲４三銀なら正解だけど。
>>377は初めて振り飛車さした時に負けて、
左高美濃コノヤロウ！！てノリで３・４日かけて作った（様な気がする）
>>378考えています･･･

382 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/10 18:52 ID:xklG3nfW

>>378
▲４三桂　▽３二玉　▲３三歩　▽同玉　▲６六馬　▽３四玉
▲４四馬　▽２五玉　▲２六金　▽１四玉　▲１六香　▽２三玉
▲２四銀成　▽同玉　▲３五金　▽２三玉　▲３四金　▽３二玉
▲３三馬　▽４一玉　▲５一馬　▽３二玉　▲３三金　▽２一玉
▲３一桂成　▽同玉　▲４二馬　▽同飛　▲同銀成　▽同角

▲３二飛　▽２一玉　▲２二金　までの三十三手詰め？

玉の周りが広いので手広く、
またどの駒を後に残すのかを考えさせる
かなりいい難問ですね。１１手目１六香も油断できない。

解答用テンプレ作ってみました。
提案なんですけど、３１手以上の手順を書き込むときは
３０手ごとに一行あけるってのはどうでしょうか？

▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽

383 ：名無し名人：02/11/10 19:19 ID:kSpOteLf

あの…ヘタレからの要望ですけど、20手越えるととても対応出来ないので、
9～17手詰みくらいのも作っていただけないでしょうか？

384 ：七冠王：02/11/10 20:12 ID:9HlANx3A

>>380
分からないので､もう少し頑張ってみます.
>>381
＞１５手目▲４三銀成は入力ミス？▲４三銀なら正解だけど。
４三に銀を打つって事？成らずでも詰むけど、打ってしまうとと詰まないような.
>>382
正解！８六の角は駒あまりを防ぐ為に後からつけました.
回答用テンプレありがとう。「さんかく４にぎょく」て書いてたから、
書くとき､あらかじめコピペしてから､書かしてもらいます.
３０行ごとというのは賛成です.ただそんなに多くはあることではないと思うけど.
>>383
長いのを作ろうと思って作っているのではないけど､テストプレイを何回も
しているうちに、予想より早く詰んでしまったり､駒が余ってしまったりして
それを直しているうちに､今回の特徴と趣旨が変わってしまうことがあり
更に配置を換えたり駒を増減させているうちに､いつのまにか手数が増えて
しまうんです.でも短いのも作ってみます.が、難しくはしてみます.

385 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/10 21:16 ID:dPEKOmkP

>>384
すいません、また私錯覚してる(^^;)
２３手目の▲３二銀成を▲３二成銀と言いたかったのでした。
私の提案を汲み入れてくれてありがとう
>>380
詰むの？
>>383
かなり長いの用意しちゃった(^^;)
でもまあそれは今度
今回は易しい奇形を(不完全作品だけど)
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

386 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/10 21:23 ID:dPEKOmkP

<<385
ＩＤがぺこだ！！
人が増えてくれたらいいなぁage（そんなのあるのか）

387 ：名無し名人：02/11/10 22:14 ID:RwhhUI5J

近代将棋の詰め将棋ｼｱﾀｰ2題目なんだけど、48竜、36玉、27銀、同玉、
28竜、36玉、37金、同桂、47銀、同玉、37竜までの駒余りになりませんか？
玉側の応手間違ってますかね～？

388 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/10 23:17 ID:dPEKOmkP

<<387
何年の何月号？
今年の11月号出題だったら解説しないよ。
それ以外の月ならここにその詰め将棋を張っては？

今日はこれで就寝させていただきます。おやすみなさい。

389 ： ◆TFF/pr0096 ：02/11/11 00:00 ID:/zBi8PBu

はじめて来ました。
ここおもしろいですね！短いのしか解けないヘボだけど（笑）、
解けなくても正解を見てオーッとか言いながら楽しめます。

>>385
9手詰かな。
不完全というのは合駒が課題ということでしょうか？

390 ：名無し名人：02/11/11 02:27 ID:2Kyoxx9w

>>388
今月号（12月号）の2問目です。誰かレスきぼーーーん!!

391 ：名無し名人：02/11/11 02:49 ID:2Kyoxx9w

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・vとv歩v桂・|五
| ・・・・v桂v玉・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・vと・・龍・|八
| ・・・・・・・・角|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀三　

問題図を貼っておきます。

392 ：七冠王：02/11/11 05:24 ID:8/TY2Jg/

>>380
まだ解けません.
>>385
やさしい問題ですね.金捨て　飛車　金捨て　飛車　飛車。
製作中の長問題作るの頑張ってください.待ってます.
>>391
どういう本かは知りませんが､本に乗ってるのは解いて書いてしまったらまずい
ような・・・。ヒントは玉を両大駒のラインに捕らえる事を意識する.

393 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/11 18:03 ID:zVu7Isnj

>>387 >>391
玉方の駒だって成れるよ

394 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/11 18:44 ID:zVu7Isnj

>>387 >>391
あ、その問題は解けても解答をあっぷしない方がいい
>>392
しばしお待ちを

395 ：七冠王：02/11/11 22:10 ID:8/TY2Jg/

>>380
まだ解けません.答え知りたいな・・・。ただまだ解いている人もいると思うので
待ちます.皆さんはどうですか？

問題です.ただ、また長くなってしまいました.
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽歩│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽香│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　歩　桂　桂　角　飛

396 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/11 22:32 ID:YRtjZ8zV

>>394
余詰防ぐの難しかったけど
６９手詰め（数え間違えていなければだけどね）
ノコギリ馬モノ出来たよ

でもその前に簡単な物を

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲角│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　金

別にもったいぶってるとかじゃなくて
余詰がないかもう一度検討してるだけだから。

397 ：名無し名人：02/11/11 23:04 ID:3gSr1DRE

unko-

398 ：名無し名人：02/11/11 23:46 ID:3gSr1DRE

unko-

399 ：名無し名人：02/11/12 00:19 ID:gVDzAk08

unko----

400 ：名無し名人：02/11/12 02:47 ID:MEPkifvv

>>393
ぐおおおおおお～～!!
そうですた。「同桂成」という応手が見えていなかったとは・・・・
将棋のﾙｰﾙから勉強し直します。

401 ：名無し名人：02/11/12 02:55 ID:MEPkifvv

何気に400ゲット!!
同桂成り以降は、すんなり解けました。
今度からもっとよく考えて質問します・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）

402 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/12 20:47 ID:S/9nJmBZ

>>389　　　その通り！間駒をしても９手詰めなわけです。
>>395　　▲１二飛　▽同玉　▲３二竜　▽２二金　▲１三歩　▽同玉
　　　　　▲３五角　▽２四銀　▲２五桂　▽１二玉　▲１三香　▽同銀
　　　　　▲同桂成　▽１一玉　▲１二銀　▽同金　▲同竜　まで２９手
　　　　　余詰っぽいのですが、後手の対応に間違いがあるんですか？
長編完成！！あの後また余詰つぶして
結局６３手詰になりました
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲金│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし
正解者が出ない場合は頃合を見計らって正解をあっぷします。

403 ：七冠王：02/11/12 21:42 ID:MePvsJQD

>>402
間駒が違います.あと、問題やってみます.
>>395の答え
▲１二飛　▽同玉　▲３ニ竜　▽２二桂　▲１三歩　▽同玉
▲３五角　▽２四角　▲２五桂　▽１二玉　▲１三香　▽同角
▲同角成　▽１一玉　▲２一竜　▽同玉　▲３三桂右不成　▽３一玉
▲３ニ歩　▽同玉　▲２一角　▽４二玉　▲５四桂　▽同金
▲４三銀　▽５一玉　▲４一桂成　▽同玉　▲３ニ角成　▽５一玉

▲４二銀成　▽６一玉　▲６三香　▽７一玉　▲６ニ香成　▽８一玉
▲５四馬　▽９ニ玉　▲８一馬　▽８三玉　▲８四金　までの41手詰

404 ：七冠王：02/11/12 22:52 ID:MePvsJQD

>>402
▲１二銀成　▽同玉　▲２三角成　▽１一玉　▲２一桂成　▽同玉
▲３ニ金　▽１一玉　▲２二金　▽同角成　▲７一飛成　▽２一桂
▲２二馬　▽同玉　▲１三角　▽同桂　▲同歩成　▽同玉
▲１一竜　▽１二金　▲２五桂　▽２三玉　▲３三桂成　▽１三玉
▲１二竜　▽同玉　▲２二金　▽１三玉　▲２三金　までの29手詰めでした.
駒は余らなかったけど､受け間違いがあります？

405 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/12 22:58 ID:S/9nJmBZ

>>403
頭の丸い駒じゃないといけないのかぁ

to all
>>396も見てね

406 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/13 18:16 ID:Wkh4nbq0

テンプレ再掲
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
<<404
１２手目は▽２一歩と受けて、▲１三角には
▲１三角　▽１二玉　▲２一飛成　▽同玉　▲３一角成　▽１一玉
で、ぎりぎり受かってます。▲３三角でも
▲３三角　▽３二玉　▲４四角成　▽３五飛成
香を抜いてよしです。
正解を明日発表していい？

407 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/14 17:08 ID:auvv2OTM

>>404
ｽﾐﾏｾﾝ､７冠王さん
>>405で１２手目▽２一歩に対しては▲３一飛成で早いですね
読めてませんでした
ということで
>>404は激しく大正解！！！
反省します・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）
こうしたらいいのかなぁ（手数変わっちゃった)
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲金│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

408 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/14 20:40 ID:PL6kGdAR

>>407
訂正：持ち駒　歩

409 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/14 20:45 ID:PL6kGdAR

激しくｽﾏｿ！！こうします
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲金│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　歩

410 ：名無し名人：02/11/14 22:38 ID:Phc4tUr/

>>409
馬を34に移動させてから12歩を打てば簡単に詰んでしまう

411 ： ◆TFF/pr0096 ：02/11/14 23:54 ID:w0AvzVpw

短いもの専門でいきます。というかそれしか解けないｗ

>>396
４六角成、２七玉、３七金、２八玉、１九飛成、同玉、２七金、１八玉、２八馬
までの九手詰ですか？

412 ：七冠王：02/11/15 13:35 ID:liPfZ9PN

>>410
ふむ、桂の成捨ではなく、その筋がありましたか.
それだと>>402もかなり早く詰みますね.気づきませんでした.

413 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/15 16:55 ID:qMQY7Mjj

>>410 >>412
そうですね・・・
しばらく練り直します・・・
>>411
正解！！
新しいのを
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│▽玉│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽と│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　歩4

414 ： ◆TFF/pr0096 ：02/11/15 23:35 ID:r7YH24Jn

>>413
すみません、初心者な質問をさせてください。
▲２六銀 △１六玉 ▲１八飛 △同と ▲１七歩 △同と ▲２五銀 △１五玉 ▲１六歩 △同と
▲２四銀 △１四玉 ▲１五歩 △同と ▲２三銀不成 △１三玉 ▲１四歩 △同と ▲２二銀不成 △１二玉
▲５六角 △２三合駒 ▲同角成
の２３手だと駒が余ってしまうのですが、
最後に成りが必須の場合も、２１手目を合駒利かずの詰みとするのでしょうか？

415 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/16 13:02 ID:KrQw5VXU

>>414
合い利かずになる、と思って作ったよぉ。

416 ：七冠王：02/11/16 18:18 ID:mDu6bmME

>>413
▲２六銀　▽１六玉　▲１八飛　▽同と　▲１七歩　▽同と
▲２五銀　▽１五玉　▲１六歩　▽同と　▲２四銀　▽１四玉
▲１五歩　▽同と　▲２三銀不成　▽１三玉　▲１四歩　▽同と
▲２二銀不成　▽１二玉　▲５六角　までの21手詰め？
と金を利用した打歩詰めの防止、歩→銀のリズミカルな所、歩が切れたときに
丁度角が使える、と面白く良い問題ですね.

417 ：345：02/11/16 18:37 ID:61/qAYOC

また久しぶりにきてみました。
すごい勢いで作品出してますね。
作れるひとは、ホント羨ましい。
>>413
「夏木立」趣向って言うんでしたかね、こういうのは。
>>396
５手目、▲４七金以下余詰めと思われ。

418 ：七冠王：02/11/16 19:13 ID:mDu6bmME

問題です.
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽桂│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　歩　桂　銀　角

419 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/16 23:00 ID:nCcKpkL7

>>417
「夏木立」というのですか・・・知りませんでした。
>>396について
５手目▲４七金だと
▲４六角成　▽２七玉　▲３七金　▽２八玉　▲４七金　▽３八玉　
▲３七馬　▽３九玉　▲１九飛成　▽２九銀　▲４八馬
または
▲４六角成　▽２七玉　▲３七金　▽２八玉　▲４七金　▽３八玉
▲１八飛成　▽２八飛　▲３七馬　▽３九玉　▲４八馬　▽同飛
▲同竜　▽２九玉　▲３九飛
など、詰みはしますが９手より長くなります。
２三の香車が守備によく利いています。
<<418
４八飛成としたくなるなぁ
・・・考えておきます。

420 ： ◆TFF/pr0096 ：02/11/16 23:48 ID:Ovv91EXk

>>415
了解しますた、２１手詰ですね（・∀・）ノ
この問題を解いて「玉は下段に落とせ」という格言を思い出しましたｗ

>>418
私も飛車を成りたくなる････。
桂馬の使い方がポイントになりそうですね。
考えてみます。

421 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/17 14:32 ID:3eZFLnW2

>>413正解！！
遅ﾚｽｽﾏｿ
>>418
解けません・・・
簡単な物を（激しくがいしゅつの予感）
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　金　香

422 ：七冠王：02/11/17 19:27 ID:MwcyfP/I

>>418のヒント
竜をうまく捨てる.23手詰め.

423 ：345：02/11/18 11:11 ID:Zx8tC2HO

参考までに
ttp://www.tsumekobo.org/d_ttmfaq/faq_tsuk.html
ttp://www.tsumekobo.org/d_ttmfaq/faq_rule.html

424 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/18 17:42 ID:iYuU95M/

>>418
▲４二飛成　▽２三玉　▲３三香成　▽１四玉　▲２四金　▽１五玉
▲４五竜　▽２六玉　▲４八角　▽１七玉　▲４七竜　▽２七歩
▲１八歩　▽同玉　▲３八竜　▽２八香・・・詰まない・・・・(ﾉД‘)ﾉ・・・・

425 ：七冠王：02/11/18 18:39 ID:zFMen8jz

>>418の答え
▲４二飛成　▽２三玉　▲３三竜　▽１四玉　▲２三竜　▽同玉
▲３ニ角　▽３四玉　▲３五銀　▽３三玉　▲４三金　▽２二玉
▲３四桂　▽１一玉　▲１二歩　▽同玉　▲２四桂　▽１一玉
▲２一角成　▽同玉　▲３ニ桂成　▽１一玉　▲２二桂成　までの23手詰

426 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/18 21:50 ID:nR2USqZM

>>425
感心するばかりです。

427 ： ◆TFF/pr0096 ：02/11/19 00:04 ID:1cC9iRL9

>>425
むむむ、５手目は２三龍だったのか。
２四龍ばかり考えていました。
脱帽です。

>>421
▲２三香 ▽同玉 ▲２一龍 ▽２二金 ▲１五桂 ▽同香 ▲１四金
までの七手詰？
詰め将棋集より実戦問題集に載っていそうな作品ですね。

428 ：345：02/11/19 00:07 ID:hOwNU4P5

ステハン氏、「余詰め」と「攻め方最短手数」を混同していると
思うのでつ。

429 ：345：02/11/19 00:13 ID:hOwNU4P5

>>427
ガーン、▲２三香！
初手▲１二金で悩んでいた俺って・・・

430 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/19 21:47 ID:fgrX+nhK

>>427
正解！！！簡単だった？
>>428
むむむ・・・反省
こんなのはどうでしょうか？
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　香３

431 ：七冠王：02/11/19 21:48 ID:PNopKLfN

問題です.
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽銀│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　歩　桂　銀　金　金

432 ：名無し名人：02/11/19 23:29 ID:4LKgdxyS

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね～
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう～
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか～
ブルドック >>気にしないが、一番ですね～
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ～
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに～
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね～
棋太平-SysOp >>13:48 ブルドックさん ⇒ ログアウト

433 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/19 23:50 ID:fgrX+nhK

テンプレ再掲
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
>>430
持ち駒　香２　桂１　の方がベターかな
>>431
▲４二歩成　▽２三玉　▲３四銀　▽１三玉　▲１四歩　▽同玉
▲２五金　▽１四玉　▲２五金　▽１三玉　▲１四金打　▽１二玉
▲２一竜　１３手で詰んだけど、間違い？

434 ：七冠王：02/11/20 02:32 ID:gUnNJ3tt

>>430
▲３四香　▽４一玉　▲３ニ飛成　▽５一玉　▲３三角成　▽６一玉
▲４三馬　▽７一玉　▲７三香　▽８一玉　▲７ニ竜　▽９一玉
▲９ニ香　までの13手詰め？
>>433
▲３四銀は▽同玉で詰まない.

435 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/20 18:36 ID:36H2iBiK

>>434
>>430は後手の対応であと２手伸びるよ
>>433の３六歩は玉方だったんだ・・・少し鬱
▲２二歩成　▽３三玉　▲４四銀　▽同玉　▲７四竜　▽３五玉
▲４六銀　▽２六玉　▲２四竜　▽２五歩　▲３五竜　▽１七玉
▲１八歩　▽同玉　▲２九金　▽１七玉　▲２九桂　▽１六玉
▲１七金　▽１五玉　▲２六金　▽１四玉　▲２五竜　▽１三玉
▲２三竜　２５手詰（歩余り）・・・どうでしょうか？

436 ：七冠王：02/11/20 20:59 ID:gUnNJ3tt

>>435
>>430
分かりました.２手目に▽３三香か桂ですね。角の王手を防げますね.
>>433
正解は19手詰です.６手目▽３五玉までは正解です.

437 ：名無し名人：02/11/20 22:07 ID:j2UBMaiQ

ede

438 ： ◆TFF/pr0096 ：02/11/21 00:36 ID:Oli94El7

>>430
わかりました。
確かに持ち駒は香香桂のほうがよさそうですね。

>>431
変化が多くて難しい････。
もう少しがんばってみます。

439 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/21 17:49 ID:roxzzBBq

>>436 >>438ええ、そうなんです。
>>433
▲２二歩成　▽３三玉　▲４四銀　▽同玉　▲７四竜　▽３五玉
▲２七桂　▽２五玉　▲２四竜　▽１六玉　▲１七歩　▽同玉
▲２六銀　▽２七玉　▲３八金　▽１八玉　▲２九金　▽同玉
▲１七銀　▽１九玉　▲２八竜・・・２１手・・・あと２手・・・
出題します。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▲角│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　桂　香

440 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/21 20:11 ID:1Tj0n9DL

<<439余詰見つけちゃった・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
出題しなおします。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▲角│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　桂　香

441 ：七冠王：02/11/21 21:00 ID:HBlHEf9B

>>431の答え
調べてみるといくつかあってしまったのですが、いくつか乗せます.
▲２二歩成　▽３三玉　▲４四銀　▽同玉　▲７四竜　▽３五玉　ここまでは同じ
1､
▲２七桂　▽２五玉　▲２四竜　▽１六玉　▲１五金　▽１七玉
▲２六銀　▽２七玉　▲２八歩　▽同玉　▲２九金　▽２七玉
▲３八角
2､
▲２四銀　▽２六玉　▲２七金　▽同玉　▲３九桂　▽１八玉
▲１九歩　▽２八玉　▲７八竜　▽３七玉　▲３八竜　▽４六玉
▲５六金
3､
▲２四銀　▽２五玉　▲３四竜　▽２六玉　▲３五竜　▽１七玉
▲１八歩　▽２七玉　▲１九桂　▽１八玉　▲２九金　▽１七玉
▲２七金

442 ：名無し名人：02/11/22 01:19 ID:+vTp2v/V

443 ：七冠王：02/11/22 16:31 ID:LLCRHSdf

>>440
２つ見つけました。
▲１五香　▽１四竜　▲３三角成　▽３ニ金　▲１四香　▽１三桂
▲２二飛　▽同金　▲同竜　までの９手詰　桂　金　余り

▲１五香　▽１四歩　▲２四桂　▽同竜　▲１一角成　▽同玉
▲１二香　までの７手詰

444 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/22 16:33 ID:OZi5pruG

>>441
なるほどぉー
>>440

445 ：七冠王：02/11/22 18:02 ID:LLCRHSdf

問題です.
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲銀│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　歩

446 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/22 22:21 ID:OZi5pruG

>>443
作為は後者の方です。余詰あったんだ。むむむ・・・
>>445
初手は香成か角成かな

447 ： ◆TFF/pr0096 ：02/11/23 00:35 ID:jn5lMK2L

うわっ、進みが早いですね。

>>445
１九銀ってすごいな････。
長手順っぽいですね。考えてみます。

448 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/23 13:21 ID:MiE9K8lG

>>445
▲３三桂成　▽１三玉　▲２三成桂　▽同金　▲２二銀　▽２四玉
▲２三飛成　▽同玉　▲３三角成　▽同桂　▲同銀成　▽２四玉
▲３四成銀　▽１五玉　▲１六歩　▽２六玉・・・詰まない・・・
出題しようか・・・（１二に攻め方の歩を置こうかどうか迷った・・・）
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲飛│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　桂　香

449 ：七冠王：02/11/23 16:06 ID:q50uPn4g

>>445のヒント
初手は桂ではありません。17手詰め.
>>448
２つ見つけました.
▲３四香　▽３三香　▲４三桂　▽４一玉　▲３ニ飛成　▽同玉
▲３三角成　▽４一玉　▲５一馬　までの９手詰　間駒余り

▲３四香　▽４一玉　▲３ニ飛成　▽５一玉　▲３三角成　▽６一玉
▲１一飛成　までの７手詰　桂余り

450 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/23 23:35 ID:6Orl35S+

>>445
▲３三角成　▽同桂　▲同桂成　▽１二玉　▲１三歩　▽同玉
▲２三成桂　▽同金　▲２五桂　▽２四玉　▲３五銀　▽１五玉
▲１六歩　▽同玉　▲９六竜　▽１七玉　▲２六竜　までの１７手詰み？
最後まで読まないと初手が分からない、
読みきってやっとホッと出来るいい作品と思います。
>>449
激しく正解！！！用意してた手順より短い･･･
こうしたらいいのかなぁ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▲歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲飛│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　桂　香

451 ：七冠王：02/11/24 21:30 ID:xIQCA7kU

>>450
>>445　正解！
問題の方はまだ分からないので考えます.

452 ：七冠王：02/11/25 17:30 ID:IYVIIrmT

>>450
ヒント下さい.

453 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/25 22:10 ID:wjbez1Jf

>>450
ｽﾐﾏｾﾝ・・・よく読んでみると詰まない･･･
さらに作り直し･･･これでまた完全じゃなかったらこのアイデア諦めます。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲飛│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　香２
・・・・５１手詰め（？）になってしまいますた。（２八で詰むよ。）

454 ：七冠王：02/11/26 15:49 ID:YdTsbHuc

>>453
51手･･･。２八、うーむ。１週してくるのかな.解いてみます.

455 ： ◆TFF/pr0096 ：02/11/27 00:19 ID:+Gyex2MX

>>453
あれれ？早く詰んでしまったような････。
▲３四香　▽３三桂　▲同香不成　▽４一玉　▲３二飛成　▽５一玉
▲６三桂　▽６一玉　▲７一桂成　▽同玉　▲７三香　▽８一玉
▲７二香成　▽９二玉　▲７三成香　▽９三玉　▲８二龍　▽９四玉
▲８三龍　▽９五玉　▲２一香成　▽９六玉　▲１六飛　▽９七玉
▲８六龍　▽９八玉　▲１八飛　▽３八銀　▲同飛　▽同歩成
▲８九銀　▽９九玉　▲８八龍
まで３３手詰？
うーん、どこかで中合いを見逃してる予感。

456 ：七冠王：02/11/27 07:41 ID:GnCb4NAf

>>453
15手で詰んでしまいました.
▲３四香　▽３三桂　▲同香不成　▽４一玉　▲３一香成　▽５一玉
▲４一成香　▽６一玉　▲６三香　▽７一玉　▲６ニ飛成　▽８一玉
▲９三桂　▽９一玉　▲５五角成

▲３一香成　▽５一玉　▲４一成香　▽同玉　は同じ15手詰。
▲３一香成　▽同玉　▲３四香　だと15手で香余り。
初手▲３四香　▽４一玉　▲３ニ飛成　▽５一玉　は馬をスライドさせて詰む.

457 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/27 22:03 ID:JcrwbEpK

なるほど・・・
>>456きっと正解！！
用意してたのは
▲３四香　▽３三桂　▲同香　▽４一玉　▲３二飛成　▽５一玉
▲６三桂　▽６一玉　▲７一桂成　▽同玉　▲７三香　▽８一玉
▲７二香成　▽９二玉　▲７三成香　▽９三玉　▲８二竜　▽９四玉
▲１四飛　▽２四銀　▲同飛　▽９五玉　▲８四竜　▽９六玉
▲８七銀　▽９七玉　▲８六竜　▽８八玉　▲３二香成　▽８九玉

▲９九角成　▽７九玉　▲７七竜　▽６九玉　▲７八竜　▽５九玉
▲７七馬　▽４九玉　▲４四飛　※▽３九玉　▲６六馬　▽４八歩
▲同竜　▽２九玉　▲４九竜　▽１八玉　▲１四飛　▽１七歩
▲１九歩　▽２八玉　▲３九竜

実はこの手順、詰まない。
※４０手目、▽３九玉のところ▽４五歩が最善
・・・二重鬱。

458 ：七冠王：02/11/27 23:12 ID:GnCb4NAf

>>457
ふむ、51手の方はそういう風か.１筋の飛車は玉を吊り上げた後やっとつかえる。
香は飛車の道をふさぐのと、４枚使ってあることでの間駒関係かな.
▽２四銀相も芸が細かい.確かに▲４四飛に対し▽４五歩だと▲１四飛と
使えなくなるから､詰まなくなってしまいますね.

459 ：七冠王：02/11/28 06:25 ID:zSIQFbzx

問題です.
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　歩　歩　歩　香　銀　角

460 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/28 17:54 ID:m2ohB3BZ

>>459
歩が三枚・・・第一感は１四角・・・かなぁ

461 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/11/29 17:19 ID:V77cQET8

>>460
▲１四角　▽３一玉　▲２二銀　▽同玉　▲２三歩成　▽３一玉
▲３二と　▽同金　▲同角成　▽同玉　▲３三歩成　▽同玉
▲３四銀　▽２二玉　・・・で、方針はあってますか？

462 ：七冠王：02/11/30 01:30 ID:baMi7KY3

>>461
違います。それだと左のほうに逃げられて捕まりません。
初手は３三銀です。角は中央のあたりに使います。23手詰め。

463 ：345：02/11/30 07:45 ID:+A1nypUG

おはようございます
>>459
▲３三銀　▽３一玉　▲４二銀　▽同玉
の後、▲４三歩成でも▲６四角でも詰みそうですが間違ってるかなあ
って、解答聞きまくりでんがな。
▲４三歩成▽同玉▲５四角▽５二玉▲５三歩・・・
▲６四角▽５一玉▲５四香▽５二歩▲同香成▽同玉▲４三歩成・・・
ｱﾌﾞﾅｲｿﾞ

464 ：七冠王：02/11/30 20:40 ID:baMi7KY3

>>463
▲４三歩成、▲６四角　どっちでしょう。どちらかではあります。

465 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/01 15:57 ID:Z+aO4Hcr

>>459
▲３三銀　▽４一玉　▲４二銀成　▽同玉　▲４三歩成　▽同玉
▲５四角　▽５二玉　▲５三歩　▽同玉　▲４四銀　▽６二玉
▲６三金　▽６一玉　▲６二歩　▽５一玉　▲５三香　▽４一玉
▲５二金　▽３一玉　▲４二金　▽２二玉　▲３二角成　▽１一玉
▲１二歩　▽同玉　▲２三歩成　▽１一玉　▲２二と
・・・２９手・・・６手長い・・・

466 ：七冠王：02/12/01 19:08 ID:4MKrV7Nb

>>459の答え
▲３三銀　▽３一玉　▲４二銀成　▽同玉　▲４三歩成　▽同玉
▲５四角　▽５ニ玉　▲５三歩　▽同玉　▲６三金　▽４ニ玉
▲３三歩成　▽同玉　▲３四香　▽４ニ玉　▲３ニ香成　▽５一玉
▲５ニ歩　▽６一玉　▲６ニ歩　▽７一玉　▲７ニ金　までの23手詰め

>>464
11手目▲４四銀でも書いてあるように積みますね。いきなり金を打ってしまうのが
短くなります。

>>463
▲６四角は、▽５三銀　▲３三歩成　▽５ニ玉　▲４三歩成　▽６一玉
▲６三香　▽６ニ金　▲同香成　▽同銀　▲５ニ金　▽７ニ玉
▲８ニ金　▽６三玉・・・と詰まない。ただ、銀、金と間駒しないと積んでしまいます。

467 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/01 22:04 ID:TN8dyazz

>>466
６三金かぁ・・・外側から・・・なるほどぉ

468 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/02 20:39 ID:iGMp8KIN

問題です（見かけの面白さ重視）
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

469 ：七冠王：02/12/03 09:39 ID:kMRrehp1

解けました。
▲１九飛　▽１ニ金　▲２三桂不成　▽２ニ玉　▲３ニ歩成　▽２三玉
▲３三香成　▽２四玉　▲２五銀　▽同玉　▲４七角　▽３五玉
▲３六金　▽４四玉　▲１四飛　▽５三玉　▲４三成香　▽同玉
▲６五角　▽５ニ玉　▲４ニと　▽同玉　▲１ニ飛成　▽３三玉
▲３ニ角成　▽４四玉　▲１四竜　▽５三玉　▲４三金　までの29手詰め？
ただ並びが面白いだけでなく、手数も長いし、流れるような手順で良い問題ですね。
７つ並んでいる駒の位置はここしかないという感じです。遠くても近くても
すごく速く詰んだり、まったく詰まなくなったりしてしまいそうですね。
一見詰まなそうだけど、即積みを避けるための間駒の金を取りながら王手できる
のが見えて詰みが見えました。

470 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/03 17:21 ID:aUaCR/CO

<<469
本当はそれを本筋にしたかったんだけど
玉方の対応であと６手伸びます・・・
・・・収束が汚くなります・・・

471 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/03 17:48 ID:aUaCR/CO

トリップかえようかなぁ

472 ：七冠王：02/12/03 19:40 ID:kMRrehp1

わかりました。▲１四飛　▽２四歩ですね。以下は
▲同飛　▽５三玉　▲４三成香　▽同玉　▲６五角　▽５ニ玉
▲５三歩　▽同玉　▲５四飛　▽４三玉　▲５五飛　▽３四玉
▲３五飛　▽２三玉　▲３三飛成　▽１四玉　▲１五歩　▽同玉
▲３五竜　▽１四玉　▲２五金　▽１三玉　▲２四竜　までの39手詰？

473 ：滞納くん：02/12/03 19:54 ID:dkj2yeKs

詰パラ12月号がまだ届かない。

474 ：短編専門 ◆TFF/pr0096 ：02/12/03 21:22 ID:yAyQ8/ot

初めて作ってみますた。短いです。
＿_＿①＿＿②＿＿③＿＿④＿＿⑤＿＿⑥＿＿⑦＿＿⑧＿＿⑨
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽龍│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　歩

475 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/03 21:55 ID:4idYCkiW

>>472
正解！！
漏れ手数数え間違えてる・・・
>>474
７手詰めですね
とりあえず風呂入ってきます。

476 ：名無し名人：02/12/04 02:37 ID:/NjPFpa4

できた。できた。

477 ：名無し名人：02/12/04 03:32 ID:/U/UgtL7

１３桂成、同竜、３３角成、１４玉、１５歩、同玉、２５馬（７手）

478 ：七冠王：02/12/04 16:16 ID:eqpi213t

問題です。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　歩　歩　桂　銀　金

479 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/04 17:41 ID:AZVznhUk

昨日はそのまま寝ちゃった・・・
>>478
結構玉の懐が広い・・・
竜を使うのも難しそう。
考えてみます。

480 ：名無し名人：02/12/04 21:11 ID:4ml+q94k

■■■■m○y○荒らしよりもうざい自治厨Part２■■■■

ひとりよがりの正義感を振りかざして
必死にスクリプトage荒らしスレや　削除依頼代行に　日々タレコミを続ける自治厨
いったいなにを期待しているのであろうか？
こいつは　ドンキホーテみたいな野郎だぜ。
住人からも　迷惑な存在なのは明らか(藁

レス削除依頼だすなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ログが詰まりまくるじゃねーかYO!!詰まりとるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
2ちゃんブラウザ使ってば自分であぼ～んできるんだからYO!!

でも　ここの自治厨は　串も使えないトロイ奴だからそんな事はわからねえよ＾＾；
煽るだけで何も出来ない能無しだよ・・
なにしろ　削除依頼も　代行依頼しか出来ない腰抜けだからね・・
時間のロスだぜ、せめて削除依頼くらい自分でだしなーーーー
きょうも　○○のひとつ覚えで　俺様のレスの代行依頼出してるぜ＾＾；

481 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/05 21:41 ID:PYM59LFC

わからない・・・

482 ： ◆TFF/pr0096 ：02/12/05 23:53 ID:mf+8QWJx

>>477
正解！！簡単すぎ？
今後も簡単なのでよければ作ってみたいと思います。

483 ：名無し名人：02/12/06 03:34 ID:v8ux5ATy

また近将の詰め将棋ｽｱﾀｰのことで質問あるんですが・・・
12月号の7問なんですけど

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v桂・v金・・・・・|一
|v香v歩v玉・・・・・・|二
| ・・v歩v銀・銀・・・|三
| ・・桂歩・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| 桂・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　香　

484 ：名無し名人：02/12/06 03:51 ID:v8ux5ATy

正解手順は、83角、同歩、84桂、71玉、72香、同銀、同桂成、同金、
51飛、61角、同飛成、同玉、52銀打、71玉、82角、同金、62桂成、
同玉、63歩成、71玉、61銀成、同玉、52銀成、71玉、62とまで25手詰と
なっていますが、私は9手目82銀とし、同金に51飛、61角、同飛成、同玉、
52角、51玉、62桂成、同玉、63歩成、71玉、61角成、同玉、52銀成、71玉、
62とまでの25手詰としてたんですが、これも正解なんでしょうか？
こういうのは余詰めとはいわなんでしょうか？長文すみませんが詳しい人
おながいします。

485 ：名無し名人：02/12/06 04:04 ID:v8ux5ATy

今自分で書いてて再検討してたんですが、15手目51玉と逃げずに71玉
として、62桂成、同玉、63歩成、51玉!　61角成に41玉、51馬、31玉・・・
で詰まないんですね。(^^; 要するに不正解だったのか・・・お騒がせしますた。

486 ：七冠王：02/12/06 05:15 ID:YzrHF9AA

>>478のヒント
馬は動かず、竜は最後に動く。17手詰め。

487 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/06 21:35 ID:5znrbZA6

テンプレ再掲
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽　
>>478
▲３三銀　▽１四玉　▲１五歩　▽同玉　▲２七桂　▽１四玉
▲１五歩　▽同金　▲２四金　▽同金　▲同銀成　▽同玉
▲３三竜　▽２五玉　▲３五馬　▽１六玉　▲１七金　まで？
中段玉だと感覚が変わってくるねぇ

488 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/06 22:40 ID:5znrbZA6

問題です。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽歩│▽玉│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　飛　角

489 ：七冠王：02/12/07 02:57 ID:8AxIiakM

>>487
正解！！

>>488
やってみます。

490 ：名無し名人：02/12/07 10:50 ID:iFwVL5r9

>>488
▲１六飛　▽１七歩　▲２七角　▽１九玉　▲１七飛
まで駒余り？

491 ：大いなる赤き竜：02/12/07 12:04 ID:PON1VSh5

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽全│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽全│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽全│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　銀、歩９

492 ：七冠王：02/12/07 14:02 ID:8AxIiakM

>>488
3手詰ですか？あの銀はなんだろう。

>>491
▲２ニ銀　▽１ニ玉　▲２一銀不成　▽１一玉　▲１ニ歩　▽同成銀
▲同銀成　▽同玉　▲２三銀　▽１三玉　▲２ニ銀不成　▽１ニ玉
▲１三歩　▽同成銀　▲２一銀不成　▽１一玉　▲１ニ歩　▽同成銀
▲同銀成　▽同玉　▲２三銀　▽１三玉　▲１四歩　▽同成銀
▲同銀不成　▽同玉　▲１五歩　▽同玉　▲２四銀　▽１四玉　

▲１五歩　▽同金　▲２三銀不成　▽１三玉　▲１四歩　▽同金
▲２ニ銀不成　▽１ニ玉　▲１三歩　▽同金　▲２一銀不成　▽１一玉
▲１二歩　▽同金　▲同銀成　▽同玉　▲２三金　▽２一玉
▲２ニ金　までの49手詰？
異様な成銀の並びと、歩の多さで、見た感じでどんな風に進んでいくか
なんとなく分かりましたが、こんなに手数が伸びるとは。

493 ：名無し名人：02/12/07 14:35 ID:iFwVL5r9

>>492
ほんとだ。5手書いて鬱。

494 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/07 15:08 ID:/e77bFyE

>>492
３手詰めだね、よくみると・・・
ｽﾏｿ＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▲歩│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　金

495 ：名無し名人：02/12/07 16:03 ID:iFwVL5r9

>>494
▲２四銀　▽２二玉　▲２三銀成　▽２一玉　▲１一金　▽３一玉
▲４三桂不成　▽同飛　▲３二金
まで9手詰？

496 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/07 22:14 ID:Zdljhmes

>>495
正解！！

497 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/08 14:55 ID:mb3vr6RH

問題です。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

498 ：大いなる赤き竜：02/12/08 16:11 ID:yKsIh2Vu

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│▲桂│＿＿│▲桂│▲桂│▲角│＿＿│▲歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

499 ：K：02/12/08 22:10 ID:9bIbcp5o

>>491 歩は８maiでいいのでは・・
>>498 最後は21にまた戻って詰むのだろうか・・

500 ：大いなる赤き竜：02/12/08 22:22 ID:eVxBtB3G

>>499
491は、持駒　銀、歩８
と訂正します。

501 ：七冠王：02/12/09 13:01 ID:SI+4YFfV

>>497
▲８一角成　▽同玉　▲７一歩成　▽同玉　▲９三角成　▽６一玉
▲８三馬　▽５一玉　▲８四馬　▽４一玉　▲８五馬　▽３一玉
▲２三桂　▽２一玉　▲１一飛成　▽３ニ玉　▲４一馬　までの17手詰め？
中相とかしっかりすると長引きそうな気もするけど。
>>491　>>500
歩８枚で詰みます？最後、玉が横からするりと逃げてしまいます。

502 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/09 15:01 ID:PfK/K9Q0

>>501
もう少し長くなります。歩が余ったりします。
（すいません、後から読んでみたら余詰がありました）
玉方▽１四歩を加えるとその余詰が消えます。
作為は間駒が三回出ます。

503 ：大いなる赤き竜：02/12/09 17:17 ID:fsQPILYH

>>501
柿木先生も
歩８枚で詰ませました。

504 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/09 17:56 ID:PfK/K9Q0

<<498
▲１一角成　▽同玉　▲１二飛　▽２一玉　▲３一桂成　▽同玉
▲４一歩成　▽２一玉　▲３一と　▽同玉　▲４一桂成　▽同玉
▲５一歩成　▽同玉　▲６一歩成　▽４一玉　▲５一と　▽同玉
▲６一桂成　▽同玉　▲７一歩成　▽同玉　▲８一歩成　▽６一玉
▲７一と　▽同玉　▲８一桂成　▽同玉　▲９一歩成　▽７一玉

▲９三馬　▽６一玉　▲８三馬　▽５一玉　▲７三馬　▽４一玉
▲６三馬　▽３一玉　▲５三馬　▽２一玉　▲４三馬　▽３一玉
▲３二馬　までの４３手詰ですか?

反復捨て駒の連続は軽く、心地よいビートを感じます。
（と、かっこつけてみたりする)
改造していい？>>497と組み合わせてみたい。

505 ：大いなる赤き竜：02/12/09 20:38 ID:gAgGv1SG

>>504
改造を歓迎します。

506 ：大いなる赤き竜：02/12/09 20:40 ID:gAgGv1SG

>>504
なお、解答は正解です。

507 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/09 21:38 ID:3R3Nb2h6

>>505
どもッ！！　　では早速練ってきます。

508 ：七冠王：02/12/10 08:18 ID:XX12XWbi

>>497
▲８一角成　▽同玉　▲７一歩成　▽同玉　▲９三角成　▽６一玉
▲９四馬　▽８三歩　▲同馬　▽５一玉　▲８四馬　▽７三香
▲同馬　▽４一玉　▲４ニ歩　▽３一玉　▲３四香　▽２一玉
▲３ニ飛成　▽１一玉　▲５五馬　までの21手詰め？
ただ、間駒は２回だし、▽１四歩がある時とない時の違いも分かりません。

509 ：七冠王：02/12/10 08:37 ID:XX12XWbi

>>497
間駒３回は分かりました。17手目から
▲３四香　▽３三歩　▲同香不成　▽２一玉　▲３ニ香成　▽１ニ玉
▲１三歩　▽１一玉　▲５五馬　までの25手詰め？

510 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/10 11:59 ID:IN/3iUc4

テンプレ再掲
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
>>509
むう・・・
間駒４回だった・・・漏れ　数もかぞえない・・・
２５手目▲５五馬の後、
▲５五馬　▽４四香合　▲同馬　▽同歩　▲１二香　まで２９手詰になります

▽１四歩が無い場合
１３手目▲７三同馬のあと
▲７三同馬　▽４一玉　▲６三馬　▽３一玉　▲４三馬　▽１二玉
※▲１四香　▽２二玉　▲３三銀成　▽３一玉　▲３二成銀
までの２５手詰、歩が二枚余ります。

511 ：K：02/12/11 12:21 ID:Kkv8XVW8

>>491は、歩8にして、初形の玉を12に置けば余詰めが消える・・
でも、すこし味が悪くなる・・

512 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/11 15:26 ID:6B4gfvKT

>>498の改造できたぁーーー
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│▲桂│＿＿│▲桂│▲桂│▽歩│＿＿│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│＿＿│▽香│▽歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

513 ：K：02/12/11 19:58 ID:Kkv8XVW8

>>512 最初85, 75の香の意味がわからなかった・・
馬を真横に動かして43に持ってくる。17銀成から、飛車を17に回る。
ここから、どうも詰まない・・
そこで馬で香をとりながら右辺へ寄っていくのが作為とわかった・・

514 ：K：02/12/11 20:00 ID:Kkv8XVW8

あ、13銀成りから、17飛だった。あと、作意・・

515 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/11 22:29 ID:FPihNqjQ

<<513-514
玉方も粘る粘る・・・

516 ：名無しさん：02/12/12 12:18 ID:yxMK1a1j

４５手で詰んだけど・・・

517 ：名無しさん：02/12/12 12:29 ID:yxMK1a1j

歩が余る・・・

518 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/12 18:08 ID:24b/Njnc

>>516-517
大体どんな感じで詰みました？

519 ：名無しさん：02/12/12 18:14 ID:oUiyjWqU

９一歩成　以下
▲９一歩成　　▽７一玉　▲９三馬　▽６一玉　▲９四馬　▽５一玉
▲８四馬　▽７三香　▲同馬　▽４一玉　▲４三香　▽３一玉
▲１一飛成　▽３二玉　▲４一竜　▽２二玉　▲３三銀成　▽同玉
▲３七飛　▽２三玉　▲３二飛成　まで
▲　▽　▲　▽　▲　▽

520 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/12 21:37 ID:gEEvOV5e

桂合が長いよ

と書こうとしたが
早詰みﾊｹｰﾝ

ということで
>>519大正解！！！

・・・むむむ・・・

521 ：七冠王：02/12/13 22:03 ID:cy3B49X6

問題出きました。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽竜│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　桂　銀　銀　金　角

522 ：K：02/12/14 12:30 ID:yHb3iUya

>>521　さすが。
多分、14角,同竜,22金,43玉,44銀,
同玉,36桂,43玉,44銀,42玉,33銀成,同玉,53飛成
だと思うんだけど・・
初手に同竜じゃなく、逃げたり、相駒などが読み切れてない。

523 ：K：02/12/14 13:16 ID:yHb3iUya

難しいと思って、柿の木で調べてみると・・
すごいことになってました・・

524 ：七冠王：02/12/14 15:40 ID:LHZTyuVJ

>>522
１四角に対して同竜は詰みますが、間駒(歩など)で詰まなくなります。
>>523
(詰まなかった∨手数が長い∨駒余り)？

525 ：K：02/12/14 15:47 ID:yHb3iUya

>>524　そうか・・14角は詰まないのか・・

>(詰まなかった∨手数が長い∨駒余り)？
余詰めがいくつかあるみたいです。

526 ：七冠王：02/12/14 16:36 ID:LHZTyuVJ

>>525
余詰めとは、先手が違う手をさして、後手がそれに対し全部最善手を指した時
１、同手数、駒余り無しの詰み筋が複数あるということ？
２、それとも、最善の詰み筋は一つだが、手数が違ったり、駒余りがある詰み筋も
　　　　あるという事？
３、それとも、それ以外？

>>521は、後手の対応が最善でない時、詰まないのが詰んでしまったり、
手数が短くなってしまったり、駒が余ったりしてしまう場合もありますが、
先手は、最善手を指さないと詰まなくなると思います。
余詰めの筋はどういう筋でしょう？

527 ：K：02/12/14 17:33 ID:yHb3iUya

>>526
柿木将棋で「余詰めを調べる」をやってみたのです・・
難しかったので。

余詰めは、
後手は最善を尽くすとして（最も手数がのびるように逃げる）、
先手に複数の詰ませる手段がある場合、でしょうか？

同手数で詰ませ方が二通りある場合も余詰めというかも（違ってたらごめん）。
非限定と余詰めの違いは曖昧なような気がする・・

柿木では、初手に43角、54角、65角、76角、87角、98角、43銀などが
複数の詰め手順として出てきました。

528 ：七冠王：02/12/14 22:04 ID:LHZTyuVJ

>>526
>>521の用意していた答え
▲４三角　▽同玉　▲４四銀　▽３ニ玉　▲３三銀打　▽２一玉
▲２ニ金　▽同竜　▲同銀成　▽同玉　▲３三銀成　▽同玉
▲５三飛成　▽２四玉　▲２ニ飛　▽３五玉　▲４四竜　▽３六玉
▲２八桂　▽３七玉　▲４八竜　までの21手詰め

角を離して打つ場合は玉が２三に逃げて詰まない用に思うのですが。どんな感じです？
４三銀は見逃していました。詰みますね。用意したものより速く詰み、
駒も余ってしまいそうです。ガーン、大失敗。

529 ：K：02/12/14 23:24 ID:yHb3iUya

>角を離して打つ場合は・・・どんな感じです？
例えば、76角、23玉、32銀、同銀、同角成、同玉、33銀、同竜、52飛成、
42歩、43銀、21玉、11金、31玉、23桂、22玉、33角成、同玉、32飛、23玉、
34飛成、13玉、14歩、22玉、32竜、11玉、41竜左まで27手詰め、です。

まだちゃんと調べ切れてないですが、初手14角も詰むかもしれません・・

530 ：七冠王：02/12/15 09:12 ID:FCG5o+w0

>>529
なるほど。ダメダメですね。最初は持ち駒の角が銀だったのですが、
手を広くするために変更したのが失敗でした。次作でがんばります。

531 ：K：02/12/15 12:21 ID:PEQNHnnR

>>530
いえ、解くほうは気楽なものですから・・
作るのは大変です。

532 ：K：02/12/18 08:47 ID:lOTR4xp4

521を考えてるうちに、二つできました。

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

533 ：K：02/12/18 08:48 ID:lOTR4xp4

二つ目です。

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

534 ：七冠王：02/12/19 10:15 ID:3iKdy7yA

>>532
▲１四馬　▽同玉　▲１六飛　▽１五歩　▲２三銀不成　▽２五玉
▲３四角　までの７手詰め？
>>533
詰まないです。ヒントください。

535 ：K：02/12/19 12:29 ID:k2ugX21X

>>7手詰め、正解です。

>詰まないです。ヒントください。
31手詰めで、最初に桂合いが出てきます。
飛車は、4筋に使います。

536 ：七冠王：02/12/19 18:17 ID:3iKdy7yA

>>534
▲３七馬　▽２六桂　▲同馬　▽１四玉　▲１五馬　▽１三玉
▲１四馬　▽２ニ玉　▲２三銀成　▽１一玉　▲１ニ成銀　▽同玉
▲４六飛　▽１一玉　▲１ニ角成　▽同玉　▲４ニ飛成　▽２ニ銀
▲１三歩　▽１一玉　▲５一竜　▽３一桂　▲１ニ香　▽２一玉
▲３三桂　▽同銀　▲１一香成　▽同玉　▲３一竜　▽２一桂
▲２三桂　までの31手詰？半端じゃなく難しかったです。
柿木先生の助けを受けました？

537 ：K：02/12/19 20:28 ID:k2ugX21X

>>536
正解です。最後があんまりうまくいかなくて苦労しました。
>柿木先生の助けを受けました？
はい。筋を見つけたり、余詰めを消すのに使いました。
馬の押し売りするところあたりまで考えて、あとの収束がどうもうまくいかなくて。
まだ３つしか詰め将棋を作ったことがないので作り方がよくわかりません。
どうやって作ればいいんでしょう？

538 ：七冠王：02/12/19 20:41 ID:3iKdy7yA

>>536
すごく良い問題でしたよ。柿木先生の助けを借りていたとしても、
３つめでこんなすごい問題ができれば、教えられることなんてありません。

あと、誰も解いてない問題　>>380　を柿木将棋で解いてみてください。
詰みます？下に書きます。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▲銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒

539 ：K：02/12/19 20:59 ID:k2ugX21X

>>538 そういわれると頑張ったかいがあります・・
またチャレンジしてみます。

あと、上の詰め将棋は不詰みでした。
面白い形なんですが・・

540 ：K：02/12/20 08:56 ID:T+80sKLh

　533の反省点は、受け方を間違えた時に29手で詰む幾つかの変化が、
まず挙げられます。例えば、46飛の開き王手のときに67香と角を取ると
29手で詰みます。変化はもう少し早く詰まないと作意がすっきりしないですよね。
　それから、31桂合のかわりに、31香合とされるのを防ぐために
むりやり香車を一枚番面に置いたのが反省です。
置かないと、香合いも同手数で詰むので、不完全作になってしまいます。

541 ：七冠王：02/12/20 17:10 ID:KztNuf2t

>>540
29手の角を抜いてしまうパターンは、僕も見つけていました。
手数が短かったので、ヒントから正解の31手の方をを導けました。
余詰めを気にするなら、気を付けなければなりませんね。
無理やり香を置くのはしょうがないでしょう。それを避ける場合、最初から
そういう計画を立てなければならないので、もっと難しくなってしまいます。

542 ：K：02/12/21 01:05 ID:7trN33Do

>>541 修正できればいいんですが・・とりあえず、置いておいて、
別な問題を作りました。

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│▲銀│＿＿│▲角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

543 ：七冠王：02/12/21 11:26 ID:ioZK66Vy

まったくの左右対称。２パターンあるように思うけど右のほうを書いて見ます。
なんか引っ掛け問題なのかな。
▲５八飛右　▽６九玉　▲６八飛左　▽７九玉　▲８八角　▽８九玉
▲５九飛　▽９八玉　▲９九飛　▽８七玉　▲９七飛　▽７六玉
▲７七飛　▽８五玉　▲６五飛　▽９四玉　▲９七飛　▽８三玉
▲６三飛成　までの19手詰め？

544 ：K：02/12/21 22:09 ID:7trN33Do

>>543 正解です。これは詰む将棋でしたね・・
一応、初手77角と、途中59飛のかわりに69飛がまぎれですが、
はまる可能性はほとんどないと思いました・・

545 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/25 18:39 ID:/9tcy4ny

ご無沙汰であります。問題です。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽香│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽銀│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　角　金　歩
個人的には２手目からの変化手順の方が気に入ってたりする。（汗）

546 ：Ｎ-四桂 ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/25 23:04 ID:XMhxK6uf

ＨＮ変えてみるてすと
不評だったら戻します。
・・・どーでしょうか？

547 ：七冠王：02/12/26 01:24 ID:ckSZ9NqG

>>545-546
お久しぶりです。
問題は、玉が乗っている珍しいタイプですね。
ただ、解けません。ヒントください。
ＨＮは、◆の後の文字に合わせたのかな。確か名前の前に#を付けると、
付く文字列ですよね。詳しくは分かりませんが。◆の後の文字列がランダム
で決まり、それがたまたま将棋の名前になっていたのなら、それにあやかって
Ｎ－四桂がいいと思います。ステハンという名前も好きですが。

548 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/26 18:27 ID:RHGkqxig

>>547
よく考えてみると
「Ｎ－四桂さん」と呼ばれても気付けそうにないや・・・
結局は元に戻します・・・
>>545のヒント
初手は遠過ぎると詰まない
下段に行くと早くなりますが比較的難しくもあります
本筋では俗っぽい手が多く
最後は追いかけまくって６六で詰みます

549 ：名無し名人：02/12/27 00:36 ID:Gv6BqEQE

>>548
やっぱりそれが作意か。持駒の歩は香車の間違い？
歩だと取らずに逃げる手があって詰まない。

550 ：七冠王：02/12/27 01:31 ID:d7hT6WeW

>>545
詰んだと思ったら飛車で逆王手されていました。
もう少し考えてみます。

551 ：名無し名人：02/12/27 03:55 ID:cDPriloY

＞545
柿木将棋Vでは不詰らしいです。
横からしゃしゃり出てきてスマソです。

552 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/27 17:28 ID:zd/TQ78K

>>549-551
気付かなかった・・・
▲８六王で本筋を少しでも見えにくくするつもりでしたが
自分自身をカモフラージュしていたとは・・・
▲８六銀に訂正します。

553 ：七冠王：02/12/28 02:08 ID:p11LgV9H

>>545
▲３三角　▽２六玉　▲２七銀　▽同玉　▲３八銀打　▽１八玉
▲１九歩　▽２八玉　▲２九金　▽１七玉　▲４四角成　▽２六飛
▲１八歩　までの13手詰め？　６六では詰まなかったけど、受けが最善でないかも。

554 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/28 14:51 ID:I/q8GrRt

>>553
▲１九歩に対しては▽同玉が長くなります

555 ：七冠王：02/12/28 15:09 ID:p11LgV9H

>>554
おお、そうですね。
▲３三角　▽２六玉　▲２七銀　▽同玉　▲３八銀打　▽１八玉
▲１九歩　▽同玉　▲５五角成　▽１八玉　▲２八金　▽同飛成
▲同馬　▽同玉　▲２三飛　▽３九玉　▲２九飛成　▽４八玉
▲４九竜　▽５七玉　▲５八竜　▽６六玉　▲５六竜　までの23手詰め？

556 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/28 15:23 ID:I/q8GrRt

>>555
正解！！・＆・！！ぞろ目ゲットおめ。

557 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/28 21:15 ID:/z0deYNE

問題です。（２九香の配置はココじゃないといけない）
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽香│▽香│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　香　歩４

558 ：七冠王：02/12/29 12:53 ID:H+xRcK6p

>>557
歩が余ってしまいましたが、一応書いてみます。うまい受けとかがありそうですが。
▲１ニ歩　▽同玉　▲５ニ飛成　▽４ニ歩　▲１三歩　▽同玉
▲１四歩　▽同玉　▲５四竜　▽３四歩　▲１五歩　▽同玉
▲１七香　▽１六歩　▲同香　▽同玉　▲５六竜　▽１五玉
▲２六竜　▽１四玉　▲２四竜　までの21手詰め？

559 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/29 13:22 ID:/sD3TS61

>>558
香を離して打つと玉方に間駒をさせるので２手伸びてしまいます。
（こういう筋は私が消しておいた方がいいんだよね・・・反省・・・）
（直すなら、玉方７七飛を足すぐらいでしょうか？）
但し、玉方にもやっぱり上手い受けがあって、やっぱり２手伸びます。
ということで、手数はあってます。

560 ：七冠王：02/12/29 19:01 ID:H+xRcK6p

>>559
うまい受けが分からない。玉の移動位置か、桂、角相か、どちらの香に
間駒するかだと思うんですけど。

561 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/29 21:34 ID:xnELpbUG

>>560
ひんと：
▲２四竜が出来なくなるから２手伸びるんです。

562 ：七冠王：02/12/30 01:56 ID:qP9AyDhe

>>561
分かりました。１回目の間駒を▽３ニ桂、２回目は▽４三桂ですね。
最後は竜を一度２三へ行かせる事で、２手稼げる。

563 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/30 12:29 ID:qr+fgmKK

>>562
その通り！！

ところで↓こういうアイデアがあるんですが・・・
＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
===========================
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
──┼──┼──┼──┼──┤　　２０枚も駒が余るんですよねぇ
＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
──┼──┼──┼──┼──┤　　直せないし、捨てるのももったいないし・・・
＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
──┼──┼──┼──┼──┤　　どうにかなります？
＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│七
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│九
──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　角

564 ：七冠王：02/12/30 17:50 ID:qP9AyDhe

>>563
良問題！角、飛交互の４拍子。だが駒余り解消は難しそうですね。
即積み状態で、打ち歩詰であることだけで受かってるので、難しそう。
68手は超えそうそうだから何とかしたいですが。

565 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/30 21:52 ID:w8Psi003

>>564・・・精進します・・・。
とりあえず問題です。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　香香

566 ：K：02/12/30 22:30 ID:XBqz8las

>>565 こんばんは。飛車合い出てくる？

567 ：K：02/12/30 23:05 ID:XBqz8las

19香、13歩、同香不成、同角、13角成、22飛車、同角成、同角、19香、13歩、
同香不成、同角、12飛車、21玉、32飛車成、11玉、12竜まで？
歩があまってしまいました・・

568 ：K：02/12/30 23:08 ID:XBqz8las

13角成->33角成

569 ：七冠王：02/12/31 12:00 ID:A/pnrtmQ

>>565,>>567
Ｋ氏のでほとんどあっていると思いますが、２回の１九香を１三から打てば、
駒あまり無しで13手詰で詰みそうですが、正解？

570 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：02/12/31 14:57 ID:Bsmkypju

>>569の方針が作為でした。

後９時間ほどありますが、
私のカキコは
これが今年最後になります。

よいお年を。

571 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/01 21:55 ID:0DAWWJ5Y

あけおめ！

572 ：七冠王：03/01/02 15:05 ID:T716QQFz

あけおめ！

573 ： ◆TFF/pr0096 ：03/01/03 00:21 ID:gFhZxKUT

アケオメコトヨロ！
完全にＲＯＭになってますが、今年も楽しい作品期待してます。

574 ：K：03/01/03 13:03 ID:yYQtFNPC

Ake-ome!
寿！

575 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/03 16:02 ID:KD0UAbMF

詰上がりをぼんやり眺めてください。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽馬│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲歩│▽竜│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│▲桂│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　桂

576 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/03 17:09 ID:KD0UAbMF

>>575と連作です
詰上がりをぼんやり眺めてください。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　金金

577 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/03 17:13 ID:KD0UAbMF

すいません、▽５七歩を▽５七桂に変えてください

578 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/03 23:55 ID:KD0UAbMF

見つけてきた。結構見やすいと思うけど、横向きなんだよね。どう思われます？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023447285/316

579 ：名無し名人：03/01/04 06:03 ID:weaVnlkm

>576
▲２六金打 △１七玉 ▲１六金 △２七玉 ▲５七飛 △同飛成
▲１九桂 △１八玉 ▲２九金打まで9手で詰み?
詰め上がり見ても・・・？？です（´∀｀；）

580 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/04 12:38 ID:U9QVGrq1

失敗・・・
>>579
▲２六金打 △１七玉 ▲２七金打 △１八玉 ▲１六桂 △１九玉
▲５五角 △同馬 ▲２九飛まで９手が作為でした。
>>575は？

581 ：七冠王：03/01/04 14:00 ID:MAZsmpi4

>>575
今年最初の作品乙。
▲４九桂　△同竜　▲４七金　△同竜　▲２七飛成　までの5手詰。
易しい問題だけど、手順を間違えるとえらいことになってしまう。

582 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/04 14:43 ID:3tLUBP0O

>>581
４手目は･･･

>>575　　ヒ
>>576　　辻
のつもりだったけど上手くいかないな･･･

583 ：七冠王：03/01/04 16:52 ID:MAZsmpi4

>>582
ぼんやりと眺めるとはそういうことだったのか。
ヒはよく分かります。詰み上がりを文字にするというアイデアは面白いですね。
でも、問題を文字にするよりかなり難しそうですね。

584 ：七冠王：03/01/04 16:57 ID:MAZsmpi4

久しぶりに問題作りました。自信はありません。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　香　桂　銀　金　角

585 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/04 20:37 ID:zHUB1M5T

>>584
▲３六香、▲４三銀、▲５六角・・・初手としてはこれぐらいかなぁ。
玉の懐が広いで打歩詰はなさそう、と予想しています。
・・・考えてみます。

586 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/05 14:31 ID:gR7naAIr

▲３六香　▽３三金　▲４四桂　▽４三玉　▲６五角　▽５四香
▲８三飛成　▽５三歩　▲３三香成　▽同玉　▲５三竜　▽４三香　
▲２三金　▽３四玉　▲５四角　▽同香・・・
解りません。ヒント下さい。

587 ：七冠王：03/01/05 15:57 ID:qTzaCG6o

>>586
初手は正解。ただ２手目が違います。▽３三金だと▲９ニ飛成　▽４ニ歩
▲２ニ銀or４四桂で速く詰みます。間駒は位置も大事です。21手詰め。

588 ：七冠王：03/01/05 18:49 ID:qTzaCG6o

>>587
▲２ニ銀はその前に、▲２一角、▽同玉が前に入ります。

589 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/05 22:07 ID:GpMDWEmR

テンプレ再掲
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
>>584
▲３六香　▽３五桂　▲９二飛成　▽４二歩　▲４四桂　▽３三玉
▲８三竜　▽４三香　▲４五桂　▽３四玉　▲１二角　▽２三桂
▲同角成　▽同玉・・・降参します。答えは？

590 ：七冠王：03/01/06 02:26 ID:ahhSKKfL

>>589
テンプレサンクスです。用意した答えは
▲３六香　▽３四香　▲９ニ飛成　▽４ニ金　▲４一銀　▽３三玉
▲４ニ竜　▽同玉　▲３一角　▽４三玉　▲５ニ銀不成　▽３ニ玉
▲２四桂　▽３三玉　▲４ニ角成　▽４四玉　▲４三銀成　▽５四玉
▲６四金　▽４五玉　▲４六金　までの21手詰めでしたが、
３五桂間が見えていませんでした。その場合は
▲３六香　▽３五桂　▲９ニ飛成　▽４ニ金　▲２一角　▽２三玉
▲１ニ角成　▽同玉　▲４ニ竜　▽２ニ金　▲２四桂　▽１三玉
▲２ニ竜　▽同玉　▲３ニ金　▽１三玉　▲２ニ銀　▽１四玉
▲１三金　▽２四玉　▲３三銀不成　▽１三玉　▲２四金　▽１ニ玉
▲２ニ金　までの25手詰め。たが手が広すぎてよく分からなくなりました。スマソ。

591 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/06 16:13 ID:Q1qv6GF3

>>590
なるほど。玉の懐が広いとなかなか捕まらないと思うけど
ぴったり詰んでいるのが不思議。
まとめる力が素晴らしい。
桂が一番使いにくいかなぁ、と何となく桂合。
（８三桂を拾うのかなと思って、
桂馬ばかり取らされるんじゃないかな・・・と邪推していたりする）

592 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/06 18:09 ID:Q1qv6GF3

問題です。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▲角│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
持ち駒　なし

593 ：K：03/01/06 20:01 ID:draO0xJ6

>>592　なるほど！、多分作意分かりました。17手詰めでしょうか？
ぼくもこういうのが作ってみたい・・

594 ：K：03/01/06 20:16 ID:draO0xJ6

>>592 しかし、これってテーマが二つあるわけですよね。
うーん。すごい。

595 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/06 21:59 ID:4nYjZBE1

>>593
今余詰見つけてしまいました、１３手でぴったり詰みます。
（ぴったりだから、読んでもらおう、とか一瞬思ってしまった）
▽１五歩→▽１五銀に変えてください

596 ：K：03/01/07 00:18 ID:ipweNBgf

>>595 改めて読むと、
▲32角不成　▽12玉　▲23銀　▽13玉　▲22銀不成　▽同玉
▲23歩成　▽同飛車　▲同角成　▽同玉　▲24飛車　▽13玉
▲14歩　▽12玉　▲21角成でも詰むような・・
▽１五銀の図に対しては、
▲32角不成　▽12玉　▲23銀　▽13玉　▲14銀成（不成）▽12玉
▲23成銀　▽同歩　▲同角不成　▽13玉　▲14歩　▽22玉
▲32角右成　▽12玉　▲21馬まで？
さっきは、最後、▲13歩成▽同玉▲23馬などと考えていました・・

597 ： ◆TFF/pr0096 ：03/01/07 00:49 ID:uGRlC8Jq

>>596
2手目を▽３一玉と逃げるとどうでしょうか？
そちらの変化が読みきれなくて迷ってます。

598 ：K：03/01/07 00:57 ID:ipweNBgf

>>597 またまた読み抜けしてました・・確かに、31玉のほうが長そうです・・
21角成、41玉、63角成、合いごま、・・

599 ：七冠王：03/01/07 13:40 ID:mLxqTk4x

>>592
▲３ニ角不成　▽３一玉　▲２一角成　▽４一玉　▲６三角成　▽５ニ金
▲４三香　▽４ニ香　▲同香成　▽同玉　▲４四香　▽４三香
▲同馬　▽同金　▲同香成　▽同玉　▲４四銀　▽３ニ玉
▲５四馬　▽４一玉　▲４三香　▽５一玉　▲４ニ香成　▽同玉
▲４三馬　▽５一玉　▲５ニ金　までの27手詰と見ましたが、13手のは分かり
ません。しかし、いきなり角不成でないと詰まなくなるのはグッドアイデアですね。

600 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/07 21:12 ID:9VFUFnXg

>>599
正解！！！そしてありが㌧
１３手の方は
▲３二角成　▽１二玉　▲２三銀　▽同歩　▲同歩成　▽同飛
▲同馬　▽同玉　！▲２四飛！　▽１三玉　▲１四歩　▽１二玉
▲２一馬までとなります（>>596の前者に近い）
！▲２四飛！　に▽同銀と出来れば
▲同桂は王手ではないし、（中略）、詰まないはず。

ところで、私は大抵はいわゆる正算法とかいうので作ってますけど
（逆算では考えられなかったりする）
皆さんはどういう方針で作っていますか？

601 ： ◆TFF/pr0096 ：03/01/07 21:19 ID:1MZnAek4

>>599
おおお～、なるほど。
角不成のアイデア、かっこいいですよね。

>>595
ちなみに13手詰のほうは、
▲３二角成　▽１二玉　▲２三銀　▽同歩　▲同歩成　▽同飛
▲同馬　▽同玉　▲２四飛　▽１三玉　▲１四歩　▽１二玉
▲２一角成まででしょうか？

602 ： ◆TFF/pr0096 ：03/01/07 21:22 ID:1MZnAek4

げっ。かぶったｽﾏﾝです
しかも最終手まちがってるし。

603 ：七冠王：03/01/07 23:52 ID:mLxqTk4x

>>600
＞皆さんはどういう方針で作っていますか？
正算法という言葉は知りませんでした。適当に初期配置して、それを実際に
解きながら少しずつ修正していく方法らしいですね。その逆に逆算法というのが
あり、それは詰んでいる状態から作っていく方法。
僕もほとんど正算法の方ですね。まず売りを考える。>>592だったら角不成みたいな。
後は直感で駒を配置。数を作っていくにつれ、大まかな形はだんだん速く見えるよう
になって来るから、あとは細かな調整をする。それがもっとも大変だけど。
すごいのができる可能性はあるが駒余り、余積め、無駄駒、制作時間等に注意な正算法、
安定感な逆算法って感じですかね。

604 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/08 17:47 ID:DWUj/MVS

>>600
▲２一馬→▲２一角成でした　ｽﾏｿ
>>601あってます
>>603ん～…なるほど…そうでしょう。
ようは各自やり易い方法で…ってことかなぁ。
>>592は初形▲３二角、▽１二玉、持ち駒銀の図が完成したあと
少し巻き戻して左側で詰むようにして
▲４五角成を▽３三桂の配置で防いだりして修正して完成させました。
香打ち、香合、刺し違えて、香打ち、香合、刺し違えるという手順を
発見した時はやった！と思いました。

（必ずしも『大抵』の方ではなかったのでした（^^;））

605 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/08 18:38 ID:DWUj/MVS

あ、600踏んでたんだ。ともかく、右も左も色々いっぱい出そうな次の問題です。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と│▲と│▲と│▲と│▲と│▲と│▲と│▲と│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│▽と│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし
ずれてるかも・・・

606 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/08 18:49 ID:DWUj/MVS

ずれました、失礼しました

607 ：K：03/01/08 19:32 ID:2no0rB6U

ぼくは、まだ作り方よくわからない・・
>>532は、逆算しました。

>> 605すごいかたち。。えーと。
と金よる、玉にげる、竜よる、合いごま、と金よるの繰り返しと
見ましたが・・

608 ：七冠王：03/01/09 15:48 ID:vzisGvN6

>>605
▲１七と　▽２八玉　▲２七と左　▽３八玉　▲３七と左　▽４八玉
▲４七と左　▽５八玉　▲５七と左　▽６八玉　▲６七と左　▽７八玉
▲７七と左　▽８八玉　▲８一飛成　▽８ニ角　▲８七と右　▽７八玉
▲７ニ竜　▽７三角打　▲７七と右　▽６八玉　▲６三竜　▽６四角
▲６七と右　▽５八玉　▲５四竜　▽５五角　▲５七と右　▽４八玉

▲４五竜　▽４六角　▲４七と左　▽５八玉　▲５六竜　までの35手詰め？
しかしすごく面白い形ですね。答えの右左一杯とはこういうことですか。ただ、
Ｕターンするタイミングを変えたり、間駒を変えたりすることで、手数が前後する
かも。と金でずれるのはたしか!あたりを付ければ収まったような。

>>607
>>532は逆算法で作っていたのですか。かなり良問題だったのを覚えています。
僕は長いのは多分全部正算法だったから、逆算法の方でも挑戦してみようかな。

609 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/09 18:08 ID:+X6Qj6ob

>>608
惜しい！作為は３３手詰です。
さて、どこで折り返すのでしょうか？

610 ：七冠王：03/01/09 19:51 ID:vzisGvN6

>>609分かりました。
▲１七と　▽２八玉　▲２七と左　▽３八玉　▲３七と左　▽４八玉
▲４七と左　▽５八玉　▲５七と左　▽６八玉　▲６七と左　▽７八玉
▲７一飛成　▽７ニ角　▲７七と右　▽６八玉　▲６ニ竜　▽６三角打
▲６七と右　▽５八玉　▲５三竜　▽５四角　▲５七と左　▽６八玉
▲６四竜　▽６五銀　▲６七と左　▽７八玉　▲７七と左　▽８八玉

▲８四竜　▽９七玉　▲８七竜　までの33手詰め。

611 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/09 21:34 ID:MG9hu+r9

>>610
正解！！！
橋本孝治氏の「ミクロコスモス」を鑑賞していたときに思いつきました、
というか、と金の動き方のアイデアを勝手に拝借しました（汗）
本当は▽玉を８八に置き、
８筋から２筋まで６段目に▲と金を並べたかったんですが
と金引く、だけではなくて、と金寄るもあるので止めておきました。

612 ：柿木厨房：03/01/10 05:00 ID:skqsB+fS

＞＞605
これに▽８三香をくわえたらもっと手数が伸びたりします？？
▲８四竜を防いでいるのでどうかなと・・・
いきなりROMってた奴が発言してスマソ

613 ：七冠王：03/01/10 17:30 ID:sZScAVed

問題ができました。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

614 ：山崎渉：03/01/10 17:40 ID:CmdZKh8R

（＾＾）

615 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/10 21:31 ID:vnBJ7/Wm

>>612
▽８三香を加えるとかすかに詰まないと思います。
でもなかなかいいアイデアだとも思います。
>>613
４枚並んだ大駒の配置が目を引きます。
３二の香車がかなり効いていて、
スッキリした配置の割りに長くなりそうですね。
考えてみます。

616 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/11 22:13 ID:5phYMhcA

>>613
▲１六飛　▽２三玉　▲８三飛成　▽３四玉　▲３三飛成　▽同香
▲同角成　▽２五玉　▲１五馬　▽３五玉　▲２六馬　▽４六玉
▲４九香　▽５七玉　▲４八馬　▽６七玉　▲６六馬　▽７八玉
▲１八飛　▽６九玉　▲６八飛　▽５九玉　▲９八飛　▽６八歩・・・
詰まない・・・降参します。

617 ：七冠王：03/01/11 23:28 ID:NCEdnNzr

>>613の答え
▲１六飛　▽２三玉　▲８三飛成　▽３四玉　▲３三角成　▽２五玉
▲１五馬　▽３五玉　▲２六馬　▽４六玉　▲４三竜　▽５六玉
▲４八馬　▽６七玉　▲４七竜　▽７八玉　▲５八竜　▽７七玉
▲５九馬　▽８七玉　▲８六馬　までの21手詰め。

618 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/12 21:29 ID:3MffZz0V

>>617
なるほど・・・１１手目▲４三馬が見えませんでした。
そして、１３手目▲４八馬に間駒できないんですね・・・。
むむむ・・・。玉の大移動って事なんでしょう。

619 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/13 12:11 ID:4qS6VWTL

問題です。最後に歩が一枚余りますがご愛嬌と言う事で。（ﾟДﾟ；）
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽!と│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲桂│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▽玉│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　香４　歩

620 ：七冠王：03/01/13 20:58 ID:EeClyZW5

>>619
▲３九香　▽４七玉　▲４九香　▽５七玉　▲５九香　▽６七玉
▲６九香　▽７七玉　▲８八竜　▽７六玉　▲８六竜　▽６五玉
▲５四桂左　▽５五玉　▲６四桂　▽４五玉　▲３四桂　▽３五玉
▲４四桂　▽２五玉　▲１六竜　▽２四玉　▲２五歩　▽３三玉
▲２ニ桂成　▽４三玉　▲５ニ桂右成　▽４四銀　▲同香　▽同玉

▲１四竜　▽４五玉　▲３四竜　▽４六玉　▲３六竜　までの35手詰？
良問題！詰み筋を見つけるのに苦労しました。最初は香をケチる手順だったので
詰まなかったのですが、桂と同じラインにおくと詰むんですね。
空き王手をやっていく時また同じラインに桂が並ぶのが面白い。
桂だから逃げられそうだけど、４枚が連携していて意外と玉が狭い。

621 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/14 21:51 ID:7I3h2P10

>>620
そう、だいたいあってます。
ヒントとしては、
３０手目に▽４四同馬としてもすぐには詰まないように
というところでしょうか。
桂の跳ね方を限定したかったので
▽７一馬、▽５一と、▽４一歩を配置しました。
竜も使いたかったので。
作為は４９手詰です。

622 ：七冠王：03/01/15 00:04 ID:x9NRnu/T

>>621
ヒントから金間にすると長くなるのはあってると思いますが、
49手のは分かりませんでした。▲５三金　▽同馬　こっからまた手が広く
なるので難しいです。答えお願いします。

623 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/15 17:25 ID:/cISIRDy

>>619　作為を初手から示すと
▲３九香　▽４七玉　▲４九香　▽５七玉　▲５九香　▽６七玉
▲６九香　▽７七玉　▲８八竜　▽７六玉　▲８六竜　▽６五玉
▲５四桂左　▽５五玉　▲６四桂　▽４五玉　▲３四桂　▽３五玉
▲４四桂　▽２五玉　▲１六竜　▽２四玉　▲２五歩　▽３三玉
▲２ニ桂成　▽４三玉　▲５ニ桂右成　▽４四金　▲同香　▽同馬

▲５三金　▽同馬　▲４二桂成　▽同と　▲５三成桂　▽同と
※▲４六竜　▽４四桂　▲３二角　▽４二玉　▲４四竜　▽５一玉
▲５二桂成　▽同と　▲４三桂　▽４二玉　▲３一桂成　▽５一玉
▲４一角成まで４９手ですが

※３７手目▲４六竜を▲３四角として
▲３四角　▽４二玉　▲５二桂成　▽３三玉　▲２三成桂　▽４四玉
▲４六竜が４３手までで早かったでした、失礼しますた。

訂正　>>605　に▽３三銀を加えてください
遅れてしまいました。

624 ：K ◆z12kf5LR1w ：03/01/15 18:31 ID:iQkQCRrz

１号作の改作です。

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽と│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と│▲銀│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽金│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽香│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　飛２

625 ：七冠王：03/01/15 21:02 ID:x9NRnu/T

サーバー負担でなかなか書き込めない。
>>624
難しそうな問題。パット見では詰み上がりがどうなるか見当もつきません。
左中段に逃げ込むのであろうか。やって見ます。

626 ：K：03/01/15 21:24 ID:iQkQCRrz

>>625 はい。解いてもらえたらうれしいです。

627 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/15 22:23 ID:JcUoN04j

>>624
どうなるのでしょうか。
少し並べてみたら、早速千日手模様になってしまいますた。
ニ歩をうっかり打ってしまったり・・・。
・・・よく考えてみます。

628 ：K：03/01/15 22:34 ID:iQkQCRrz

>>627 よろしくおねがいします。
実は盤上に一枚だけ不要ごまがあります。
これは心理的トラップのつもりで置きました。

629 ：K：03/01/16 12:24 ID:n04VTBuI

>>627 多分、千日手の筋とは、43馬、34馬の繰り返しでしょうか・・？

630 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/16 17:31 ID:1tOLP1Yd

>>629
まさにそれであります。
え、まさか、本筋に近いとか？
（と、誘導してみるテスト）

631 ：K：03/01/16 20:44 ID:n04VTBuI

>>630　本筋に近いです。

しかし、手順の途中で千日手にできるのは不完全作なんでしょうか？
となると、本作は不完全作になってしまいます・・（となると、ショックだ）
ネットで調べてみると、いろいろ意見があるようです。
「連続王手の千日手はいけない」というのが、いろいろ解釈できそうで・・
千日手は攻め方の禁手ということで、許されますか？

632 ：七冠王：03/01/16 22:34 ID:EMg+q1xY

>>624
まだ解けません。もう少し考えてみます。
>>631
攻め方が先手なわけで、受け方はそれに対し最善の受けをしなければならなく、
千日手になる受けをして勝ちを得るのは当然。だがら、おっしゃるとおり
許されると思います。

633 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/17 17:47 ID:6Xj4swLQ

詰んだと思います。
４１手で９六（８六）で捕まえました。
心理トラップの駒は　▽８二と　かなぁ、それとも　▲２七歩　？
発表していい？

634 ：K：03/01/17 18:07 ID:1wLD0FMF

>>632 ちょっと安心しました。

>>633
えーと、多分それははやつめだと思います。
そうです、▲２七歩が心理トラップ（のつもり）です。82とは必要です。

635 ：K：03/01/17 18:31 ID:1wLD0FMF

>>633
>発表していい？
OKだと思います。七冠王さん、いいですか？

636 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/17 18:32 ID:6Xj4swLQ

もう少し伸びるのですね。・・・もう少し考えてみます。

637 ：七冠王：03/01/17 22:05 ID:LbIy4cyE

>>635
僕はもうギブなのでいいですよ。

638 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/18 22:09 ID:g58excxC

>>624
▲１三飛　▽１二桂　▲同飛成　▽同玉　▲２四桂　▽同歩
▲３四馬右　▽２一玉　▲２二馬　▽同玉　▲２三飛　▽３一玉
▲３二歩　▽４一玉　▲５三桂　▽５一玉　▲２一飛成　▽４二玉
▲４一飛成　▽５三玉　▲４三竜　▽６四玉　▲６五銀　▽同玉
▲４五竜　▽５五角　▲６六銀　▽６四玉　▲５五銀　▽７五玉

▲６六銀　▽８六玉　▲６四角　▽７五？　▲同竜　▽同金
▲同銀　▽９六玉　▲９七金　▽８五玉　▲８六金　▽同金
▲同銀　▽９六玉　▲９七金まで４５手
詰みましたが駒が余ってしまいました。正解を教えて下さい。

639 ：K：03/01/18 23:00 ID:IxgENKKA

>>638 おしいです。▲４三竜は、一番の紛れできわどく詰みません。
▲４三竜　▽６四玉　▲６五銀　▽同玉　▲４五竜　▽５五金で逃れているようです。
正解手順は、
▲１三飛 ▽１二桂 ▲同飛成 ▽同　玉 ▲２四桂 ▽同　歩
▲３四馬行 ▽２一玉 ▲２二馬 ▽同　玉 ▲２三飛 ▽３一玉
▲３二歩 ▽４一玉 ▲５三桂 ▽５一玉 ▲２一飛成 ▽４二玉
▲４一龍 ▽５三玉 ▲４四馬 ▽６四玉 ▲６五銀 ▽同　玉
▲６六銀 ▽同　桂 ▲同　馬 ▽６四玉 ▲５六桂 ▽５四玉
▲７六馬 ▽６五角 ▲４四龍 ▽６三玉 ▲４三龍 ▽同　角
▲５五桂 ▽５二玉 ▲４三馬 ▽４一玉 ▲４二香 ▽５一玉
▲６三桂不成▽同　と ▲４一香成 ▽同　玉 ▲５二角 ▽５一玉
▲６一角成 ▽４一玉 ▲５二馬引　まで、51手詰めです。　

640 ：名無し名人：03/01/19 00:14 ID:U9xJrbaQ

! むずい

641 ：七冠王：03/01/19 02:10 ID:8raUtojG

>>639
なるほど！いやー見事！すごすぎですね！脱帽です！
>>638
>>639を元に進めてみると、▲４三竜ともやって見たくなりますよね。
ただここまで解けただけでもすごいです。僕は、序盤の▲２ニ馬も
分かりませんでした。
>>640
同意。新聞によく何分で何段とかあるが、これはかなりすごそう。

642 ：K：03/01/19 19:55 ID:b7Z6UTJ+

>>641 昔の詰め将棋だと、盤面いっぱいに駒があるのがありましたよね。
手数が長くて、盤面にたくさん駒があるのを作ろうと思ってやってみました。
２７歩があると、▲４二香のかわりに、▲3一歩成としたくなるかと思いましたが、
そこまでの変化（４３龍のあたり）が大変なのであまり効果がなかったかもしれません。
盤面はごちゃごちゃしましたが、自分としては収束は今までで一番ましかと
思いました。

643 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/19 22:14 ID:eok6UM3R

センター試験祭り見てたら
時間なくなってきちゃった
明日また来ます。
おやすみ

644 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/20 21:36 ID:+rvurY+Z

>>639　わ、途中で打った歩が収束で玉の退路を封じてる、（・∀・）ｲｲ！
最終手まで限定手なのも又、ええなぁ（と、突然、似非関西人を装ってみる）
３１手目▲７五馬の玉から離れる動きもやりにくくていい。

大学受験板のセ氏祭りで面白い物を見つけてきたので貼って置きます
Pat様ファンサイト
ttp://members.tripod.co.jp/the2chermore/pat.htm

645 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/20 21:47 ID:+rvurY+Z

部屋を整理していたところ、見失っていた、ﾘｱﾙ厨房の頃自分が作った
詰め将棋を収録していたノートを見つけたので、今回はそこから。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
持ち駒　飛　金金　桂

こんなの作ってたんだ、と懐かしんでいたりして。

646 ：七冠王：03/01/21 06:07 ID:FT4JVMLM

>>644
？　なんか開かないけど。
>>645
▲１ニ飛　▽３一玉　▲２一金　▽４一玉　▲３三桂不成　▽同角
▲３一金打　▽５一玉　▲６三桂　▽６一玉　▲７三桂　までの11手詰め？
中学生の時から詰め将棋らしい詰め将棋が作れたのはすごい。初手の１ニ飛は
好手で、そこそこ将棋ができないと見えないけど、問題に組み込むとなると
もっと難しい。僕はそのころまだ玉より飛車を大事にしてました。

647 ：名無し名人：03/01/21 15:58 ID:l30pbKtp

>>645

▲１二飛 △３一玉 ▲２三桂 △４一玉 ▲３三桂不成 △同角 ▲３一金 △５一玉 ▲６二金
まで９手詰(駒余り)

▲１二飛 △３一玉 ▲２一金 △４一玉 ▲３三桂不成 △同角 ▲３一金打 △５一玉 ▲６三桂 △６一玉 ▲７三桂
まで11手詰(作意？)

▲１二飛 △３一玉 ▲２三桂 △４一玉 ▲３三桂不成 △同角 ▲５一金 △同玉 ▲６三桂 △６一玉 ▲６二金
まで11手詰(同手数駒余りなし)

▲１二飛 △３一玉 ▲２三桂 △４一玉 ▲３三桂不成 △同角 ▲５三桂 △同馬 ▲３一桂成 △５一玉 ▲４一金 △６一玉 ▲７二金
まで13手詰(参考)

648 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/21 18:41 ID:D8pBFHHF

>>647あ、本当だ、ｽﾏｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるべくsageでお願いします
>>645当時はもう少し違う事を考えていたのですが
まぁ、当時の荒削りな雰囲気が出てたってことで勘弁
（と、横柄に言い訳してみる）
本当は確かめもせず貼った私が（中略）ｽﾏｿ
その作為が最短になるようにしてみる。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽馬│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
持ち駒　飛　金金　桂

649 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/21 18:47 ID:D8pBFHHF

>>648
訂正　▽３四銀をやめて、▽３四歩・▽２四金を足してください。

650 ：nuevoz：03/01/21 19:59 ID:AaR74JV/

>>649

これでいいですか？

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽馬│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▽金│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
先手持ち駒：飛　金二　桂

651 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/21 21:19 ID:i3uUU8P4

>>650　そう、そういう事です。

652 ：nuevoz：03/01/21 21:44 ID:AaR74JV/

>>650

▲１二飛 △３一玉 ▲２一金 △４一玉 ▲３三桂不成 △同角 ▲５三桂 △同馬
▲３一金 △５一玉 ▲４三桂 △同馬 ▲６二金
まで13手詰

少し検討しましたが、今度は余詰めはないようですね。素晴らしい。
△７三歩が苦心の配置でしょうか。

653 ：名無し名人：03/01/22 00:31 ID:ZF34SYRd

９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・銀玉|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・角銀v歩・・|六
|v歩歩歩歩歩歩香・v歩|七
| 飛v角・・・・・・飛|八
| ・v玉・・・・・・・|九
+---------------------------+
持駒：なし

654 ：先崎不学：03/01/22 23:49 ID:OdFMYcn0

＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲と│▽桂│▽桂│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│▲歩│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒　飛

俺は詰将棋が嫌いで、全く本を買ったことなかった。
しかし勝勢なのに詰めを逃して負ける事があまりに多いので
初めて詰将棋の本を買った。
「詰将棋実力判定　初段１３０題　先崎学監修」
本屋に行ったらこれしかなかったんで、
初心者用の詰将棋なんてどれも同じだろうと思って買った。
ｐ２１に「５手詰　５分で１級」で載ってたのがこれ。

正解は▲２三飛▽３二玉▲４三飛成の後、▽同桂▲２三角成だが
取らずに▽２二玉から香成りでも５手詰だろう。
正解がいくらでもあるのは詰将棋とは言わないんじゃないのか？

先崎　本当に監修したのか？
だから詰将棋は嫌いだ

655 ：nuevoz：03/01/23 00:46 ID:J+wb5DvU

>>653

▲８八飛右 △７九玉 ▲６八角 △６九玉 ▲９九飛 △５八玉 ▲５九角 △４九玉
▲４八角 △３八玉 ▲３九角 △４八歩▲同　飛 △２七玉 ▲２八飛 △１六玉
▲３四角 △１五玉 ▲１四銀成
まで

656 ：名無し名人：03/01/23 01:16 ID:3bDtnT3r

>>654
変同がある状態ですね。
５手詰では、しょうがないのでは。

657 ：名無し名人：03/01/23 01:22 ID:tEcoqRYp

>>654
それは「詰め将棋」が好きなのでは？
そうでなければ普通に終盤問題としてとけば良い。

658 ：先崎不学：03/01/23 02:20 ID:JdmLuEoK

なんで今時コンピュータで正解が１通りしかないことを
確認していない不完全な詰将棋がプロ棋士の名前で
出版されるのか極めて不思議

４手目が複数あったら
１１手詰めなんて制限時間付きでわかるわけがない
だから詰将棋は嫌いだ

659 ：名無し名人：03/01/23 02:33 ID:3bDtnT3r

>>658
変同は余詰と違って
不完全ではありません。

660 ：名無し名人：03/01/23 02:51 ID:yf6Yn2dM

>>654
詰将棋の厳密なルールとしては、▲４三飛成を△同玉と取るのが正解手順とされます。
「玉方は最善の応手をすること」というルールは、
「手数ができるだけ長くなるように受ける」ということだけではなく、
「同手数になる受けが複数ある場合は駒を取る変化の方を正解手順とする」
ということを含んでいるとされているからです。

実際の将棋では、詰むや詰まざるやの局面で、
「どうせ負けるなら相手の駒を取って負けた方がまだましだ」という考え方は
ちゃんちゃらおかしいわけですがね。

661 ：名無し名人：03/01/23 02:51 ID:yf6Yn2dM

すまそ。△同玉じゃなく△同桂でしたね。

662 ：名無し名人：03/01/23 02:59 ID:yf6Yn2dM

なお、>>654の詰将棋は、５手詰めだから美しいもなにもないですが、
「まず２三に飛車を打って王手するしかないが、
玉にかわされた後は一転してその飛車が邪魔駒になるので処分しなければならず、
最後２三に成った角が、玉を間にはさんでと金にヒモを付けている」
という美しさがあるので、いちおう「詰む将棋」ではなく、
詰将棋作品としての価値はあるものと思います。

663 ：名無し名人：03/01/23 08:14 ID:xUr1jPqe

>>654　は先崎を槍玉にあげてるあたり、単なるDQNで
相手をする価値もない。
しかし、詰将棋にはこういう欠陥があることは事実だ。

664 ：nuevoz：03/01/23 12:48 ID:J+wb5DvU

>>660

> 「同手数になる受けが複数ある場合は駒を取る変化の方を正解手順とする」
> ということを含んでいるとされているからです。

そのルールは初めて聞きました。わたしの見た詰将棋の本やサイトには
そこまで詳しいルールは載っていなかったからです。

できれば、そのルールの出典をお教え下さい。

665 ： ◆TFF/pr0096 ：03/01/24 00:42 ID:poh3/eJk

>>664
>>423のリンク先に詳しく載ってますよ。
恥ずかしながら私もこれを見るまで知りませんでした。

666 ：nuevoz：03/01/24 02:20 ID:Q2TOlvDR

>>665

ありがとうございました。なんとなく感覚では理解できていましたが、
文字が眼に入ってくる形で確認したのは初めてでした。

667 ：名無し名人：03/01/24 02:23 ID:Oe46So22

>>664-665
「手数が同じならば、攻方の持駒を消費させる方に逃げる」
これのことを言っているのだと思うが、「攻方の持駒を消費させる」手がいくつもあったら
（同玉と同角と同金など）どれを優先させるべきなのか？
また、持駒だけでなく盤上のコマを消費させる手がある場合はどうするのか？
などと考えていくと切りがない。

また、>>423は「最短でない余詰手順も一概に不正解とは言えない」となっているが、
これはどう考えても「攻め方最短」ではないから不正解だろう。
極端な話だが、作意手順より短く、詰め上がりに駒の余らない余詰（早詰）が見つかったら、
作意手順を回答してきたものは不正解にすべきではないかと思うのだが、どうなのだろうか。

668 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/24 21:57 ID:nWSOQwW2

お久しぶりであります。
>>652　正解！！　亀ﾚｽﾏｼﾞｽﾏｿ
>>653　なるほど、角の動きが・・・うん、うん
なんかしばらくﾚｽしないうちに議論スレっぽくなってる・・・
もうちょっとで次の図がまとまりそう、とだけ書いておきます。

669 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/26 22:05 ID:phCQfuMp

・・・とかいいながら２日も空けてしまった、ｽﾏｿ
しかも結局まとまってなかったりするわけで・・・
代替案を出します、肩の力を抜いて、解いてください
（売り切れと最後の方だけ気をつけて）
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲飛│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

670 ： ◆TFF/pr0096 ：03/01/27 00:10 ID:Afk4KEMx

>>667
確かに切りがないですね。
あまり変同が多いと、今度は詰将棋としての完成度を問われることに････。

>>669
うーん、駒が余ってしまう。
もう少し検討します。

671 ：nuevoz：03/01/27 14:08 ID:vjjnvABl

>>669

面白いっ！　こういう動きは実に愉しいですね。

でも、TFF氏に同じく。駒余りでした(泣)

はあっ、また検討しますっ。。。

672 ：nuevoz：03/01/27 22:33 ID:vjjnvABl

>>669

▲８七飛 △２一玉 ▲７七飛 △１一玉 ▲７六飛 △２一玉
▲６六飛 △１一玉 ▲６五飛 △２一玉 ▲５五飛 △１一玉
▲５四飛 △２一玉 ▲４四飛 △４三歩 ▲同角成 △１一玉
▲３三馬 △２一玉 ▲２二歩 △３一玉 ▲３二銀成
まで23手詰

一応これが作意でしょうか。

余詰めらしきものをいっぱい考えてしまいました。

673 ： ◆TFF/pr0096 ：03/01/29 00:51 ID:WYeo0my4

>>669
どうしても駒が余ってしまう････。
私は降参します。ううう。
でも飛車の動きがおもしろいですね！
私は空き王手や両王手が大好きなので（笑）。

空き王手に触発されて久しぶりに作ってみました。短いです。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽金│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

674 ：nuevoz：03/01/29 07:22 ID:qOmXGqYR

>>673

変だなあ。開き王手と両王手の筋以外でも詰んでしまう。

何か間違えてるんだろうなあ。。。残念

675 ：名無し名人：03/01/29 17:54 ID:CHJMb8US

ある本に出ていたものです。解答はなし・・・
これが級の俺には何とも解けません。
この解き方がわかりますか？ぜひ教えてほしいです。

３１手詰めらしい。よろしくご指導お願いします。

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　角　金　桂

676 ：nuevoz：03/01/29 19:35 ID:qOmXGqYR

>>675

▲７一角 △９二玉 ▲８四桂 △同歩 ▲８二金 △９三玉
▲７二金 △８三玉 ▲９二角 △同香 ▲８二角成 △７四玉
▲７三金 △７五玉 ▲７四金 △同玉 ▲９二馬 △８三銀
▲７五歩 △７三玉 ▲７四香 △同銀 ▲同歩 △７二玉
▲７三歩成 △同桂 ▲８一銀 △６一玉 ▲８三馬 △７一玉
▲７二銀成　まで

ちなみに最初はもっと手数の短い（３手・５手）のものを
たくさん解いたほうが終盤力のアップには繋がると思います。

それから、詰め将棋特有のルールをよく覚えたほうが解ける
ようになると思います。

将棋タウン　詰将棋専門学校　詰将棋のルール
http://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html

東京詰将棋工房　詰将棋のルール
http://www.tsumekobo.org/d_ttmfaq/faq_rule.html

コーヘイ天国の乱！　『詰将棋』のルールについて
http://homepage2.nifty.com/koheran/nyumon/main.html

677 ： ◆TFF/pr0096 ：03/01/30 00:17 ID:RSzpEziC

>>674
うわっ、ほんとだ。激しくスマンです。
３二の金を歩にします････。

678 ：nuevoz：03/01/30 00:39 ID:ERwMN446

>>677

こちらこそ、すいませんです。

間違えてるっていうのは、自分に対して言った言葉です。

> ３二の金を歩にします････。

という訳で

▲１二角成 △同玉 ▲２一飛成 △同玉 ▲３三桂不成 △３一玉 ▲２一飛成
まで(作意)

という感じでしょうか。

679 ：675：03/01/30 10:48 ID:hxc/pqlt

nuevozさん
ご指導ありがとうございます。

普段は３～１１手くらいのものを一生懸命解いているんですが、
たまたま、ある本でこの問題を目にして、駒を並べても解けなかったものですから
寝るに寝れませんでした・・・

１３手目と１５手目の金の使い方が、まったく浮かびませんでした。
奥が深いですね～
しかもその本によるとプロ棋士は５～６分で解くらしいですね。
まさに別次元・・・・・・。
でもこれでゆっくり眠れそうです。

ほんと、ありがとうございます。
これからがんばって精進します。

680 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/30 13:29 ID:AwdNNAtq

またまたﾚｽが遅くてスイマセン
ＡＤＳＬに変えていました
>>672　それが作為です、どもどもであります。
>>676　コーヘイ氏のＨＰに行ってみました、結構色々と吸収できますた。

681 ：nuevoz：03/01/30 15:50 ID:ERwMN446

>>679

そんなあなたにこれをどうぞ。妙手の入った作品は、ステハンさんや
TTFさんが一生懸命がんばってらっしゃるので、>>679氏には、こういう
簡単な手筋ものを覚えて戴きたいと思います。

＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七　　　成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八　　　成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九　　　成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角金銀桂

682 ： ◆TFF/pr0096 ：03/01/31 00:28 ID:9bo75Sw+

>>678
正解！＆ありがとうです。

683 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/01/31 14:55 ID:UWDh4n7F

>>681
ども、ただ私は好きで作ってるだけですし、大袈裟な事ではないですよ
ここに初めて来た時にその時の最後のﾚｽが４回連続保守（４日ごとに）
だったので煽られる事はないと思って、それで最初のを貼ってみて
好評だったから暫くここにいようと思ったまでで・・・

実はこういう作品のほうが弱かったりする（ﾟДﾟ;)
ええと、初手はあからさまにぁゃιぃあの場所への打ち込みではなくて
別の駒を打つのがよく、途中あの駒をもぎ取って、１３手目で雪隠。
これであってますか？解答は他の方に譲ります。

684 ：nuevoz：03/01/31 17:22 ID:uYDsLHWK

>>683

ステハンさん、ども。ではﾏﾀｰﾘと行きましょう。
でも、ステハンさんの作品は面白くて好きです。
もっと作ってくださいね。

さて、素晴らしいヒントありがとうございます。
そのとおり、１３手詰めです。

これは私の実戦から改変したもので、対局は、
「あからさまにぁゃιぃあの場所への打ち込み」
から詰ませました。

ちょっと検討して何個か駒を置き換えてみました。

685 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/01 20:14 ID:uWcBp7M2

>>684
なるほど・・・
この頃実戦やってないなぁ

実戦は７一銀がいなくて、もっと上部が狭かったのかなぁ

解答者が出るまであと一日待ちますか？

686 ：nuevoz：03/02/01 22:32 ID:tR8VnfrR

>>685

うう、あんまり最近創ってない。必然的に実戦型がおおくなる。

実戦ですが、７一銀はいますた。ほとんどの駒をとっぱらって、
持ち駒考えて、足した駒は二枚です。

>> 解答者が出るまであと一日待ちますか？

そうすます。

687 ： ◆TFF/pr0096 ：03/02/02 00:18 ID:DCK+EpoV

>>681
実はちょっと悩みました。
この問題は、詰め将棋としてより実戦の早指しとして直面したほうが
早く詰ませられる気がしますね。
解答は明日（日はもう変わってるけど）ですか、了解しました。
679さんに来てもらえるといちばんいいですね～。

688 ：nuevoz：03/02/02 01:45 ID:pD3eS4Da

>>687

たしかに実戦型は実際の対局の中で考えたほうがいいかもしれませんね。
（そのための実戦型と言われれば、一言もないけど・・・）

ほんとに>>679さんが解いてくださると嬉しいです。

解答は何時になってしまうか、わかりませんので、ごめんなさい。
ﾏﾀｰﾘと待ってね。

689 ：nuevoz：03/02/02 18:24 ID:pD3eS4Da

>>681の解答です。

【作意手順】
▲７五桂 △７二玉 ▲８三角 △８二玉 ▲９二角成 △同　香
▲８三銀 △９三玉 ▲９二銀成 △同　玉 ▲８三金 △９一玉
▲９二香まで１３手詰め

いかにも詰みそうな初手▲６五角は、△７四香▲７五桂△７二玉▲８三銀
△６一玉▲４三角成△５二歩以下逃れ。実戦では、６六・８六の歩がなく
７六桂の形で持ち駒が違ったので、こちらで詰みました。右の方に、龍が
いたりしたのですが、そういうのは全て取っぱらいました。

二手目△７二玉は、上に逃げると早く詰む。

八手目△９三玉は△９一玉でも以下まったく同じ手順です。非限定。

作意は、せっかく打った駒を成り捨てるということ。しかも２回。それが
見つけられれば、あとはカンタンです。

690 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/02 22:31 ID:/Vn3h2EO

>>690
確かに。
２手目で桂の頭に上られるのが気になって
桂打ちがやりにくくていい。
そして角成捨てからが軽妙。
そして相手の駒で討ち取る。

私は個人的に、収束で好きな順は
１　遥か遠くで玉を牽制してた駒が突然働いてくる。
１　早い段階で打たれた玉方の間駒を後になって取って玉を詰ませる。
１　かなり自然な配置の駒を取って詰ます。
・・・あと色々ありますけど・・・

時間がなくなってきたので図の方は明日貼ります。

691 ：吹雪：03/02/03 01:51 ID:qBABP0ON

持駒：飛　角　金三　銀二　桂　香三　歩十四　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　角　銀　桂　

原作は、690 です。
スタイル（見た目）にこだわりたいです。

692 ：吹雪：03/02/03 01:58 ID:qBABP0ON

　失礼！　681(原作) です。

693 ：名無し名人：03/02/03 02:28 ID:t7ieHuho

亀レスですが>>654関連の話題について。
曲詰を除けば、n手詰での(n-1)手目からの枝分かれは、
慣習的にキズとはみなされません。
(逆に言えば、(n-1)手目の玉方の応手を限定しても大して誉められない)
>>654の作品はその意味で問題なし。
もちろん(n-3)手目以前に枝が分かれるのは
通常大きな減価事項とされますが。

694 ：nuevoz：03/02/03 02:56 ID:HY+bMltB

>>690

ステハンさん、短評ありがとうございます。

> 早い段階で打たれた玉方の間駒を後になって取って玉を詰ませる。

私も好きです。特に中合いだったら、最高です。でも、作るのは大変そう。

図面貼り、ﾏﾀｰﾘと待ってます。

>>691

なるほど、詰め将棋に関係ない駒はないっていう感じですね。

695 ：簡単なので頭の体操にどうぞ：03/02/03 05:51 ID:yAeZODRU

【３手詰め】「解答はメール欄参照」

　　９　　　　８　　　７　　　６　　　　５　　　４　　　３　　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒：　▲金

696 ：名無し名人：03/02/03 06:44 ID:e8kvAVmj

>>695
オレのつかってるブラウザだと先に答えが見えちゃうよ(；´Д｀)

697 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/03 13:38 ID:uGpambXy

>>691
なるほど、２手目にかわされても捕まえられるように、
と言う事ですね。むやみに難解、というわけではないのに
一定以上の解きにくさがあります。
>>695
攻め駒を玉に近づけていくのではなくて
「玉は囲うように寄せよ」。なるほど、うっかりしてしまいそうです。

今から貼る図はそう難しくありません。そこで・・・
Ⅱ　　▽５六歩　を　▽５六飛　に代えて、持ち駒の　歩　を消すと
　　厳密な意味では手順非限定になりますが、良ければそれも考えて下さい。
＿＿⑨＿＿⑧＿＿⑦＿＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　成歩－!と
│▽玉│▽香│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│七　　　成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│八　　　成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九　　　成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：香３　歩

698 ：nuevoz：03/02/03 15:48 ID:HY+bMltB

>>697

中盤過ぎまでの先手の攻めはリズムを刻んでるようですね。
盤上に攻め方の歩を一枚置いてみたい気がしますが、それは
あまり美しくないですね。

IIのほうは途中で転調して、さらにいいリズムになってます。
あそこであの駒はわたしも好きな手筋ですね。それ以外では
すべて早く詰んでしまう。う～ん、お見事。

699 ：吹雪：03/02/03 17:50 ID:qBABP0ON

>>697

Ⅱは完成品ですね。

700 ： ◆TFF/pr0096 ：03/02/03 23:39 ID:AbLgGlqC

>>691
なるほど。持ち駒を飛車に替えたのがいい感触ですね。

>>695
パッと解けなくてあせりました。この筋は両王手マニア（笑）にとって盲点だなあ。

>>697
▲８七金　▽同玉　▲８九香　▽７七玉　▲８八龍　▽６七玉
▲６九香　▽５七玉　▲６八龍　▽４七玉　▲４九香　▽３七玉
▲４八龍　▽２七玉　▲２九香　▽１六玉　▲１七歩　▽１五玉
▲４五龍　▽１四玉　▲２五龍　▽１三玉　▲２三龍
までの２３手詰？
１７手目、▲１七歩を▲１八龍だと飛車合いのみが詰まないんですね。

Ⅱのほうは、
▲８七金　▽同玉　▲８九香　▽７七玉　▲８八龍　▽６七玉
▲６九香　▽５七玉　▲６八龍　▽４七玉　▲４九香　▽３七玉
▲４八龍　▽２七玉　▲２九香　▽１六玉　▲１八龍　▽１七金
▲同龍　▽同玉　▲２八金　････中略････　▲２二金
までの３３手詰？
なんとなく、
金「オラオラ～玉将さん、待てやゴルァ！」
玉「う、裏切り者ぉぉぉぉ！！ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!」
というシーンを想像してしまいました（笑）。

あとで問題をアップします。

701 ：短編専門 ◆TFF/pr0096 ：03/02/04 00:35 ID:+W4smLqw

問題です。例によって短いです。
＿⑥＿＿⑤＿＿④＿＿③＿＿②＿＿①
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽飛│▽歩│＿＿│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│八
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲龍│▲銀│▽玉│＿＿│九
┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

702 ：歩兵：03/02/04 01:41 ID:RW0tg2iW

▲２八金▽１九玉▲２九金▽同玉▲３八銀▽１八玉▲２九龍▽１七玉▲２七龍
まで９手詰め？
３八の不要な金を捨てさせて詰めるという考えでしょうか？（・∀・）ｲｲ!!作品でつ

ちなみに初参加（ｗ
間違ってたらスマソ

703 ：名無し名人：03/02/04 03:45 ID:l8nduc/i

なんとなく参加してみる。

─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽歩│▲歩│▽桂│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▲飛│＿＿│▲角│＿＿│▽飛│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：なし

よく見かける筋を左右対称にまとめただけ。

704 ：名無し名人：03/02/04 04:59 ID:I1CLJO5/

>>703
手順はokだが初手が少し不満。やはりいきなりの駒取りは気になるので。
(↓一例。工夫次第で角打ちから始められるかも)

─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽歩│▲歩│▽桂│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：金

705 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/04 12:58 ID:Q6nN//YI

>>700　両方とも（･∀･）ｾｲｶｲ!!
玉「ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!」にﾜﾗﾀ

香車と竜で追いかけて行く筋を思いついて､作りました｡
竜は飛の親分､香は飛の弟分みたいな感じがあって､相性がいいですよね｡
図の方は▲４五竜が直前の手順と比べてやや変則的な感じがあっていいかな､
とおもって､貼りました。

飛合の時は▽飛合､▲同飛～▲１三飛のあと
①　▽合　▲歩打～▲飛成　のあと､根元の香を取られる
②　▽歩合　▲歩打～▲飛成　▽飛合　▲同竜～▲１三飛　で　千日手　
③　▽桂合　から②と同様に進んだとき　▲１三飛　▽合　で▲２九桂は不可
の筋があって､作る側としてもこちらで詰むようには出来ませんでした（ﾟДﾟ;)

Ⅱの方は､金追いの筋が面白いかなとおもって｡
考えていた以上に評価して下さって､皆様各位ありがとう!!
１８手目で他の間駒では竜がかわしながら王手する事が出来るので
真横に効く駒には金or飛ですが飛は売り切れ､で金合となりますが（以下略）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（↑これに気付いてから色々な図が作りやすくなりますた）
私､金も飛車（や､香車）と似たような属性があり､相性がいいと思うのですけど､
どう思いますか?　長文ﾚｽｽﾏｿ

706 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/04 13:12 ID:Q6nN//YI

>>701
両王手じゃないと竜が素抜かれる罠。
金の押し売りの表現が見事。
狭い範囲でいい手筋が詰まっています。
>>703-704
二手目がメインテーマでしょう。
「大駒取られたくない」→「大駒くれてやる」と言うことでしょうか?

707 ： ◆TFF/pr0096 ：03/02/04 23:57 ID:C5ptbdoN

>>702
正解！！そうです、邪魔駒の消去がテーマでした。
お褒めいただきありが㌧。

>>704
中合いがいいですね。この趣向は好みでした。
角打ちからはじめるのは意外と難しいです（１一に香車を置いたら余詰発生）。

>>705-706
＞金も飛車（や､香車）と似たような属性があり､相性がいいと思うのですけど
同感です。
金って「一マスしか動けない飛車」って雰囲気がありますよね。>>704でもそう感じました。
香車のほうは私にはちょっとピンときません（；´Д｀）

＞両王手じゃないと竜が素抜かれる罠。
そこが狙いでした。また、素抜かれないように４八銀とすると玉がさようなら～してしまう罠。
過分なお言葉ｻﾝｸｽです。

708 ：吹雪：03/02/05 01:22 ID:mZpZ5DDi

>>704 >>707

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　金　銀　

　角打ちからだけでは、愛想もないんで、初手もおまけしておきました。

709 ：nuevoz：03/02/05 02:31 ID:CgO0Zehx

やあ、盛り上がってますね！

>>708

好きです、こういう中合い。
詰め将棋問題集に載ってそうな好局ですね。

710 ：703：03/02/05 03:11 ID:HVjj9DWQ

みなさん、感想その他どうもです。
開き王手にして駒取りを無くす案は思いつきませんでした。
元の形だと逆算に限界があるので、少し配置を変更。
角打ちを入れるならその角を合駒で・・・と欲張ってみたら、うまくまとまってくれました。

─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▽香│＿＿│▽歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：金、桂、香2

711 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/05 15:25 ID:dTliXef4

テンプレ再掲
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
>>708ここまでくると狙い筋がすぐには分からない・・・
上方封鎖に金気二枚とも使ってしまいそう・・・
ええと、
▲１三銀　▽同玉　▲２四角　▽１四玉　▲３五角　！▽３四金合！
！▲２四金！　▽同金　▲同飛　▽１三玉　▲１四飛　▽同玉
▲２四金　まで１３手詰ですか？
>>710んん・・左に逃げられた時の変化が広い・・・
初手に対して▽３一玉としたときがまだ分からない・・・　

712 ：名無し名人：03/02/05 20:56 ID:F020RNhf

>>711
３４香、３２合駒、同香成、同玉、３４香以下じゃない？

713 ：吹雪：03/02/05 22:26 ID:+rsALkn/

>>710 見事。
　大化けしましたね。もう３四金なんて
メインからサブに降格された格好。
　手順を公表せず、即、投稿したい。

>>711 　708,正解！

714 ：nuevoz：03/02/05 22:40 ID:CgO0Zehx

>>710

▲１四桂 △１一玉 ▲１三香 △１二角 ▲同香成 △同　玉 ▲１三香 △同　玉
▲３一角 △２二角 ▲同角成 △同　歩 ▲２四角 △１四玉 ▲３五角 △３四金
▲２四金 △同　金 ▲同　飛 △１三玉 ▲１四飛 △同　玉 ▲２四金
まで２３手詰め

二手目１一以外の逃げ場所はすべて早詰め。

715 ：703：03/02/06 03:29 ID:cCHIbkl/

>>711
余詰めを消していったら変化が長くなってしまいました。すまそ。
>>713
投稿は考えておきます。まあ、ここで手順を公表しても大丈夫でしょう。
自サイトがあれば投稿せずにそこで発表するんですけどね。
>>714
正解。

716 ：K：03/02/07 12:52 ID:tseHTvKE

>>710 このすごさは素人の僕にもわかる。
また、ここに至る一連の図も、製作過程の様子が伝わってきて、参考になりました。

717 ：K ◆z12kf5LR1w ：03/02/07 12:58 ID:tseHTvKE

No. 5です。
┬──┬──┬──┐
│▽銀│▽と│▽玉│
┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽飛│▽金│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│▲金│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▽飛│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▲角│
┼──┼──┼──┤
持ち駒　桂

718 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/07 13:25 ID:5E2juyvf

>>711
なるほど……５二飛成のために３三を防ぐ……
▲３四香に対して▽３三中合も取って詰みますね
>>710･714
ええと、１０手目▽２二香の時は
▲２四金～▲桂成～▲１三金～▲香でいいですか？
変化手順にも良い手筋がありますねぇ
>>715
いえいえ、変化が長いのも歓迎しますよ。
それも好手順だったので、かなりｲｲ!!

719 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/07 13:31 ID:5E2juyvf

「新着ﾚｽの表示」押してなかった・・・
>>717
かなり整った形・・・
見た感じではどこから手を付けていくのか予想できない
読んで見ます

720 ：nuevoz：03/02/08 01:19 ID:Spi1efJm

>>718

ええっと、どうしても１０手目△２二香となる
手順が見つけられませんでした。

２手目△３一玉は相当変化が広いので、色々
調べたつもりですが、すいません。

早詰めを端折ると、
３手目▲３三香からの変化はいずれも１９手詰め
３手目▲３四香からの変化はいずれも２１手詰め

と思いました。

ちょっと９手目までの手順が浮かばない１０手目
△２二香でした。

721 ： ◆TFF/pr0096 ：03/02/08 02:01 ID:iPCP/+Wh

>>710
すごい！
３四の合駒を飛車にするとどうなるんだ？と悩んでいたのですが、
こんな事前工作の手があったとは気がつきませんでした。
三回も出る合駒や多様な変化にうなりました。すばらしいです。

>>717
すごい密集形ですね。
盤が３×５と狭いですが、この範囲内で詰むということなんでしょうね。
パッと見では初手も最終形も見当がつきません。
難しそうですが考えてみます。

>>720
▽２二香は単純に▽２二角を香車に換えるという意味ではないでしょうか？
（横からすみません）

722 ： ◆TFF/pr0096 ：03/02/08 02:09 ID:iPCP/+Wh

>>720
>>721の文章では意味不明でした（汗）。
2手目が▽３一玉の変化ではなく、>>714の手順での変化ということです。

723 ：nuevoz：03/02/08 02:32 ID:Spi1efJm

>>721

なるほど。>>718は>>714の手順に対してですね。失礼しました。
それなら、ステハンさんが>>714で書かれているとおりですね。

合い駒が飛車なら香車と同じ筋で詰みますね。また、金と銀も同じ筋です。
桂も金銀とほとんど同じ筋ですね。

724 ：nuevoz：03/02/08 02:56 ID:Spi1efJm

>>717

う～ん、すごいですねぇ。

想像ですが、ほんとは△３一銀はなくしたかったんじゃないでしょうか。

725 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/08 21:50 ID:0d1Kk3Fb

>>717
▲１二金左　▽同と　▲同金　▽同飛引　▲２一金　▽同玉
▲３一歩成　▽同玉　▲３二歩　▽同飛　▲４三桂　▽２一玉・・・
難しい・・・ヒントとかありますか？

726 ：K：03/02/08 22:08 ID:OJnfKjMQ

>>719, >>725　ヒントは「手順前後に注意」です。
>>721 御願いします。ちょっとだけはみ出ます。
>> 724 はい。完全な長方形にしたかったんですが、無理でした・・

727 ：nuevoz：03/02/09 00:03 ID:/SdEFe4B

解けましたが、まだ解かれている方も
いらっしゃるので、解答はお譲りします。

ヒントは、詰め将棋でよく出てくる手筋、です。

一応検討終了したものの、読み抜けがないか
ちょっと不安。

728 ：nuevoz：03/02/09 00:05 ID:/SdEFe4B

すいません。↑は>>717の解答のことです。

729 ：nuevoz：03/02/09 02:30 ID:/SdEFe4B

>>727

大変失礼しました。間違いです。

>>727で考えた手順は早詰めのようです。

正解ではないので、手順を示しておきます。

▲１二金左 ▽同と ▲２一金 ▽同飛 ▲１二金 ▽同飛
▲３三角不成 ▽２二飛寄▲２三桂 ▽１二玉 ▲１三歩 ▽２三玉
▲２四角引成 ▽３二玉 ▲３三馬 ▽４一玉　▲５一馬 ▽３二玉
▲３三角成まで早詰め

これで詰みと思われた方、わたしと同じ罠にはまっていると思います。

７手目に角が成ると打ち歩詰めです。したがって、罠はその前にあります。

今は７つほど変同なのかそうでないのか検討しています。

730 ：吹雪：03/02/09 11:16 ID:yTgtg8PR

>>729
アラ。私はそれが正解と信じてました。
　ウーーム。罠はどこかしら・・・。ウーーム。

731 ：K：03/02/09 11:36 ID:V9X8hD0r

>>729, >>730　作意はそれです。
検討では余詰はないと思ってましたが、あったらゴメン。

732 ：nuevoz：03/02/09 12:16 ID:/SdEFe4B

>>730-731

がーん！

間違えました。混乱させてしまったようですいません。

四手目▽２一同玉で２７手詰めと信じていたのですが、
今それは１５手詰めだと確認しました。

が、もう完全に自信を喪失してしまいました。ごめんなさい。

こんな難しいのは初めてです。

733 ：K：03/02/09 12:42 ID:V9X8hD0r

>>732
>四手目▽２一同玉で２７手詰めと信じていたのですが、
今それは１５手詰めだと確認しました。
その通りだと思います。

確かに変化は難解でした・・
ステハン氏の角不成りを見て、考えてみたものでした。

734 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/09 16:08 ID:FQqz2Uxd

>>717 >>729 >>731
なるほど・・・手順前後とはそういうことなのですね
玉方の駒の効きも密集しているにも関わらず、
駒の取り方はどれも限定なんですよね。
やはり、何と言っても角不成りが冴えています。
飛車二枚の強そうな守りに対してですから
さらにそうでしょう。
>>733
ええと、私の角不成は>>592（注；訂正→>>595）のことでしょうか？

・・・思えば遠くへ来たものだ（←？）・・・

735 ：K：03/02/09 18:54 ID:V9X8hD0r

>> 734　そういってもらえるとうれしいです。

>ええと、私の角不成は>>592（注；訂正→>>595）のことでしょうか？
はい、そうです。592を見て、僕も大駒の不成りをやってみたいと思いました。

製作過程としては、６手目の局面から逆算で駒を密集させることができることに気がつきました。
なんとか、33, 34, 35も埋めようとしたんですが、うまくいきませんでした。
因みに、持ち駒の桂馬をあらかじめ35に置くと余詰めになります。

736 ：K：03/02/10 02:44 ID:oeYTaQL1

盤上のファンタジアに
「玉方1一馬を1一→9九→1一とスイッチバックさせるような作品をできるだけ短手数で作ってみるとどうなるか、誰かやってみませんか？」とあったので、やってみました。これより短くできないと思うんですが・・
15手で単なる並べ詰みです。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▲と│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│＿＿│▽歩│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金2桂4

737 ：名無し名人：03/02/11 00:52 ID:KhJGSbvj

>>717 >>729
ガガガーン！ショックです。
私は角不成どころか3手目でつまづいてました（汗）。
Ｋさん、恐れ入りました。この形で非限定の手順がないのがまたすごいですね。
解かれた方にも感心するばかりです。

>>736
なるほど。
手数はこれが限界でしょうね。
あとは駒数を少なくできればと思ったのですが、読んでみるとぜんぶ必要のようですね。

738 ： ◆TFF/pr0096 ：03/02/11 00:54 ID:KhJGSbvj

名無しになってました（笑）。

739 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/11 11:42 ID:f1N+MtOY

>>736
馬の動きが、端から端まで大きく動いていて
♪寄せては返す波のようにだな～
・・・失礼しました、
さらに、桂馬の趣向でもあるわけですよね。
よく、素直に表現されていて面白い手順だと思います。

740 ：nuevoz：03/02/12 14:53 ID:LhvUo2j0

自信喪失状態でも、やっぱり将棋からは離れられませんねぇ。

Chun 詰将棋の杜を見ていたら、↓を見つけました。

図面表示形式相互変換スクリプト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html

>>736はまだ解いていませんが、とても面白い形ですね。

741 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/12 21:30 ID:sdwsABV4

>>740
いってみました、かなり便利そう！
・・・将棋ソフトＤＬしてないけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

742 ：吹雪：03/02/12 22:09 ID:0+OYrqQj

私も愛用しています。>図面表示形式相互変換スクリプト

743 ：吹雪：03/02/13 10:54 ID:seh6/FO4

で、私もひとつ。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲銀│▽龍│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩　

744 ：K：03/02/13 20:05 ID:YuKv0jrC

>>737 ありがとうございます。736は改造して龍と角でおうような形にできるかもしれません。
>>739 ステハンさんはロマンチストですね。
>>740 2ch形式ってなんだとおもったら、いつもみんなが使ってるのでした。便利でびっくりしました。
>>743 とけました！最後の決め方がさすがです。

745 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/13 21:23 ID:fY+vVqtN

>>745
３手目で飛を奥に突っ込んだら、間駒打たれてはまってしまいました。（ﾟДﾟ；）
打ち歩詰め回避のための限定移動もまた、見栄えがしますね。

746 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/13 21:27 ID:fY+vVqtN

>>744
（*ﾟДﾟ）はずかしーぞｺﾞﾙｧ!!

747 ：K：03/02/13 21:43 ID:YuKv0jrC

>>746 はは。すいません・・
>>743　さっきは22で清算して42飛だと詰む、と読みを打ち切っていたのですが、
これは変化同手数ではないでしょうか・・
作意は、22銀成、14玉、37飛成、41龍、15歩、同玉、17龍で正解だと思います。

748 ： ◆TFF/pr0096 ：03/02/14 00:47 ID:N7wgsSq0

>>743
玉方に桂馬が4枚あっておもしろいですね。
個人的に大好きな空き王手や両王手が炸裂する嬉しい作品でした。

ところで、みなさん↓このスレはご存知ですか？

これが神局だ！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/l50

詰め将棋鑑賞スレだったことに最近気づきました。

749 ：吹雪：03/02/14 12:10 ID:pKpyIsvd

>>747 変化同手数
確かに変化同手数です。が、駒余りです。この場合は
OKで、仮にそちらを解答とすれば×をいただくはずです。

750 ：K：03/02/14 12:33 ID:bjHwRnua

>>749 なるほどです。了解しました。

751 ：K：03/02/14 12:35 ID:bjHwRnua

間違えてあげてしまった・・

752 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/14 12:37 ID:0VgXTqln

>>748
全く知りませんでした。
何と言えばいいか・・・
末恐ろしい事が語られてますなぁ。

753 ：nuevoz：03/02/14 12:45 ID:xLHcQ6gz

>>748

世の中凄い議論が方もいるんですねえ。
私には難しいものでした。

わたしはあくまで読みを鍛えるために解いたり、
作ったりしてるものですから。

おかげで実戦型以外はなかなか作れませんが。

754 ：K：03/02/14 12:51 ID:bjHwRnua

>>748 知ってましたが、よく読んでませんでした・・

お昼休み・・終わりそう。

755 ：K：03/02/14 12:52 ID:bjHwRnua

ああ、すいません。またやってしまった。

756 ：K：03/02/14 18:27 ID:bjHwRnua

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/180
こんなことが書いてあるのを発見。
５手詰めっていったい・・

757 ：吹雪：03/02/14 18:53 ID:pKpyIsvd

>>756
これ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

758 ：吹雪：03/02/14 19:03 ID:pKpyIsvd

こっちのほうが良かった。
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/tsumeki/200203fpq.html

759 ：K：03/02/14 19:05 ID:bjHwRnua

>>757 ありがとうございます！なるほど。受け方の馬のスイッチバックなんですね。

760 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/15 16:50 ID:ja0MDyyF

>>757を参考にして作ってみました、しかし不完全作品です。
（飛車を盤上から除いて６四に歩を置くと最善の手順は限定されますが
　狙いとは違ってきてしまう）
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし

761 ：吹雪：03/02/15 20:34 ID:1tjhPGFG

>>760 ご参考までに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2229/

762 ：吹雪：03/02/15 20:37 ID:1tjhPGFG

上記の中の
読み物　No.3です。

763 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/15 21:30 ID:ja0MDyyF

>>761
そちらの方がいい感じがする。
角成りを見ている限定打・・・。

764 ： ◆TFF/pr0096 ：03/02/16 01:02 ID:Oabu5YMs

みなさん、>>748へのレスどうもでした。
あのスレ、めちゃくちゃ濃いですよね。
私も圧倒されながら目を通しています（まだ途中）。
読み進めていると、いままであまり関心のなかった古典や長手数ものにだんだん興味が湧いてきました。
まずは「無双」から少しずつ並べてみようかなあ。

>>756
おお、そんなものがありましたか（そのレスまでまだ読んでませんでした）。
攻め方のスイッチバックは>>736の手数が限界ですよね････？

>>760
なるほど。
こういう飛び道具だけの作品もスケール感があっておもしろいです。

>>758 >>761
吹雪さんはいろいろお詳しいですね。
勉強になります。

765 ：吹雪：03/02/16 10:44 ID:uWpr13LH

あそこは、多分、「鬼」の棲家です。
素人衆は見るだけにしとくほうが円満です。
私も見てるだけです。

766 ：吹雪：03/02/16 10:48 ID:uWpr13LH

757から760を発想するステハンさんはスゴイと思います。

767 ：K：03/02/16 16:32 ID:CIE9X9bc

>>760　飛車の動きがダイナミックですね。さらに、11まで動かせないかな・・

768 ：K：03/02/16 16:36 ID:CIE9X9bc

No. 6です。トニカクしかくく。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲圭│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽飛│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲圭│▽銀│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂　

769 ：nuevoz：03/02/16 18:27 ID:zY27Ix8n

>>768

なるほど～。▽９八歩の意味はそういう意味ですか。
いやあ～、参りました。しかし、手数長いですね。

770 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/16 21:20 ID:6dDVmpj+

>>766-767
・・・どもどもです。
本当は飛車を一周させたかったのですが、難しいですね。
>>768
成桂があやしいなあ、間駒が出る予感。９八歩はどんな活躍するんだろう。
考えてみます。

771 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/17 12:42 ID:fjJbbnod

>>768
６１手詰めであってる？
馬が独特の動きをして、アレを獲得してから、
一瞬は足がかりが消えたかに思えても、最後は別の馬でしとめられる。
ということですよね。

772 ：nuevoz：03/02/17 13:39 ID:HpKeuiLo

>>771

わたしも同じ筋を考えました。

773 ：K：03/02/17 19:31 ID:Cc8rS5DT

>>769-772 61手詰め、お二人とも正解です。
はじめての馬のこがテーマでした。
過去に何百と作られているそうですが、
自分にとっては、今はなにをやっても目新しい、そんな感じです。
22桂合いが困った筋だったので、売り切れにして解決しましたが、
もっと自然にできなかったかと、気にはなってます・・

774 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/17 21:30 ID:fjJbbnod

テンプレ再掲
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
またフォントキャッシュ壊れた・・・
>>768
１▲４三馬　▽１一玉　▲４四馬　▽２一玉　▲５四馬　▽１一玉
　▲５五馬　▽２一玉　▲６五馬　▽１一玉　▲６六馬　▽２一玉
　▲７六馬　▽１一玉　▲７七馬　▽２一玉　▲８七馬　▽１一玉
　▲８八馬　▽２一玉　▲９八馬　▽１一玉

23▲８八馬　▽２一玉　▲８七馬　▽１一玉　▲７七馬　▽２一玉
　▲７六馬　▽１一玉　▲６六馬　▽２一玉　▲６五馬　▽１一玉
　▲５五馬　▽２一玉　▲５四馬　▽１一玉　▲４四馬　▽２一玉
　▲４三馬　▽１一玉　▲３三馬　▽２一玉　▲３二馬　▽１一玉

47▲２二馬　▽同銀　▲１四香　▽同飛　▲１二歩　▽同飛
　▲同成桂　▽同玉　▲２四桂　▽１三玉　▲１二飛　▽２三玉
　▲４一角　▽３三玉　▲３二角成までですね。

往復馬鋸、そして歩一枚で詰む詰まないが決まる形。
大駒の能力が十二分に発揮されていると思います。

775 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/17 21:39 ID:fjJbbnod

図が出来ました、今日は時間が無いので明日貼ります。
持ち駒は　飛　歩３　です。

776 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/18 20:58 ID:icTGm82l

飛車に歩が三枚とか言ってましたけど、
手順を限定する為に、持ち歩のうち一枚を盤上のどこかに置いてしまいました。
但し、限定し切れませんでした。以上、ご了承乞います。
金気なし、双玉。しかしと金は残念。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│▽!と│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　歩二

777 ：nuevoz：03/02/19 09:13 ID:Wn6Olo8e

>>776

見事な龍追いですね。

最近、パラ２月号の大学院を解きはじめましたが、
個人的には、こちらの作品のほうが好きです。

778 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/19 11:02 ID:XtDAUgwH

>>776
訂正：手順をさらに限定する為に、
攻め方▲５四桂を加えてください。
というわけで各位にｽﾏｿ。
>>777
ｻﾝｸｽ!!

779 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/20 22:20 ID:ASAZAHVP

　　　　　　| ＼
　　　　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾉｶ?
　　　　　　|⊂　　　ﾖｰｼ､ﾊﾟﾊﾟ､ﾍﾝｼﾞｶﾞﾅｶｯﾀﾗ
　　　　　　|　　　　ｱｹﾞﾁｬｳｿﾞｰ(明日辺り)

780 ：nuevoz：03/02/20 23:29 ID:NpOeYg4M

>>778

どなたもお答えにならないので、書いてしまいます。龍追いの手筋で持ち駒が
香一本に変わる。あれだけ追いまわしながら、意外と初形に近い場所で詰んで
解いたときは驚きました。

▲８三飛 ▽７八玉 ▲８八飛成 ▽６七玉 ▲７七龍 ▽５六玉 ▲６六龍 ▽４五玉
▲５五龍 ▽３六玉 ▲３五龍 ▽２七玉 ▲３七龍 ▽１六玉 ▲１七龍 ▽２五玉
▲２六龍 ▽３四玉 ▲３五龍 ▽４三玉 ▲３三龍 ▽５四玉 ▲５三龍 ▽４五玉
▲４六歩 ▽３六玉 ▲３三龍 ▽２五玉 ▲３五龍 ▽１六玉 ▲１七歩 ▽同　玉
▲３七龍 ▽１六玉 ▲１七龍 ▽２五玉 ▲２六龍 ▽３四玉 ▲３五龍 ▽４三玉
▲３三龍 ▽５二玉 ▲５三龍 ▽６一玉 ▲６二歩 ▽７一玉 ▲５一龍 ▽７二玉
▲８一龍 ▽６三玉 ▲８三龍 ▽５四玉 ▲５三龍 ▽６五玉 ▲５五龍 ▽７六玉
▲５六龍 ▽８七玉 ▲４七龍 ▽７六玉 ▲５六龍 ▽８七玉 ▲６七龍 ▽９八玉
▲９九香 ▽８九玉 ▲８七龍 ▽７九玉 ▲８八龍
まで６９手詰め

781 ：K：03/02/21 08:30 ID:B3jCvmYD

留守にしてました・・
ステハンさん、すごいの作りましたね。

電車にのっていて、768に変化同手順があることに気が付いてしまいました。
がっかりです。

782 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/21 16:03 ID:JViLBWK0

>>780正解！！
分かりやすい限定打からスタート、竜を作って玉をドライブし始めます。
９手目 ▲５五竜のところ、▲４六竜とすると ▽５四玉とされて、
▲５五竜～▲５三竜～▲３三竜以下、作意手順２７手目～４１手目のように
進んで、歩を一枚余計に使わされ、足りなくなります。
よって ▲５五竜と追い、対して玉方は ▽３六玉と右折して
２六地点が中心のロータリーに入り、手数を稼ぎます。
ロータリーを出た後、２２手目 ▽５四玉から再度ロータリーに入りますが、
今度は２５手目 ▲４六歩と通行止パイロンを置かれて、
このロータリーの利用はこれで最後。但し、玉の追い方が先と違うので
攻方は３１手目 ▲１七歩と通行料を払う必要があります。
今度は、玉方は４２手目 ▽５二玉から６二中心のロータリーに入りますが
４５手目 ▲６二歩とパイロンを置かれて進入禁止になります。
最後、攻方は直線道路を行く玉を睨みながら香車を拾って、
７九地点が袋小路になります。（と、交通用語でまとめてみるテスト）

783 ：K：03/02/23 08:42 ID:Xph8mTwv

>>782 やっと時間が出来て、あらためて並べてみて、驚きました。
なかなか作れるものではないと思い、感服しました。
柿木先生によれば、最後に19香のかわりに78龍の変化があるようです。
修正は可能だと思います。

784 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/23 14:29 ID:rb3pk7pE

>>783
どもどもです。
７８竜の変化は▽６九と→▽６九銀で防げるでしょうか。
>>781
最後の六手分は・・・私だったら余り気にしないと思う。
馬鋸の主要部分と重なるから修正は少し難しいかも・・・亀ﾚｽｽﾏｿ

785 ：K：03/02/23 17:15 ID:Xph8mTwv

>>784
69銀は僕も考えました。これは龍で銀を取る変化が新たに生じます。

>>768の修正は確かに難しいです。全然違うものにしないとダメかも・・
ところで、変化同手数（受け方の変化）で駒が余らないのは不完全なのでしょうか？
それともキズとみなす程度なのでしょうか？誰か詳しい人教えて下さい。

786 ：吹雪：03/02/23 21:12 ID:IwRoXy8R

>>768 同手数

東京詰将棋工房　http://www.tsumekobo.org/d_ttmfaq/faq_rule.html
ここの解説が参考になります。
　「作る人」のルールと「採点する人（即ち、解く人）のルール」が
　区別して解説されています。

　で、それに即せば、この図の場合、作者側から見て、OK。
あとは、解答者の評価次第となります。
因みに、私が解答者であれば、「この図での変化同手数は
減価事項というほどではない」とします。

787 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/23 21:18 ID:rb3pk7pE

>>785
確かに。とするなら、
▽６九と┐　　　┌▽６九銀┐
▲５九歩｜　→　｜▽５九金│　と置換するとどうでしょうか？
　　　 ┘　　　└▲４九銀┘

788 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/23 21:22 ID:rb3pk7pE

うわぁ、ずれた。

789 ：K：03/02/24 12:38 ID:S6zLXAhX

>>786 ありがとうございます。不完全ではないと解ってすこし安心しました。
どうにか修正しようと考えていたんですが、初形四角い形を残しつつ馬のこ往復
を実現できる形がなかなか出来ず詰まっていました。

>>787 49銀を置くと、48の逃げ道がなくなるので、途中▲５五龍 ▽７六玉に▲８５龍というすじがでてくるようです。
僕も考えてみたんですが、▲９９桂を置くなんてちょっといやですよね。
かっこ良く決めるにはどうしたらいいのかな・・

790 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/24 20:39 ID:w82mgr8H

>>789
・・・置いときましょうか。

新しいので来ました。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│▲香│▲金│▲香│▲金│▲香│▲金│▲香│▽飛│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩五

791 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/24 20:49 ID:w82mgr8H

今度は誤字か・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

792 ：K：03/02/24 21:02 ID:S6zLXAhX

>>790 >・・・置いときましょうか。
はい。

またもや面白い初形です。どうなるんでしょう・・
金で押し上げて、開き王手からあれをとって詰ませる筋を見せているみたい。
でも、右辺へ移動させるような気がするけど、どうやるのかパッと見でよくわかりません。
飛車の意味もよく分からない・・うーん。

793 ：nuevoz：03/02/24 21:35 ID:EwcSj0fJ

>>790

一応解けました。Kさんのおっしゃるとおり、金で押し上げて
開き王手ですね。

あれを取るというのは、ちょっと解りませんでした。

正解かどうかわかりませんが、７５手詰めだと思います。

794 ：K：03/02/24 22:09 ID:S6zLXAhX

>>793 あれは、銀のつもりでした。銀は実際にはとらないのですが・・
出来たと思うんですが、７９手詰めでした。１８で詰みました。

795 ：K：03/02/24 22:17 ID:S6zLXAhX

金の動きと歩をうつタイミングが面白いです。以下の解は間違っているかも？

▲８八金 ▽８六玉 ▲８七金 ▽８五玉 ▲８六金 ▽７四玉
▲８五金 ▽７三玉 ▲８四金 ▽８二玉 ▲９三金 ▽７三玉
▲８三金 ▽７四玉 ▲８四金 ▽７五玉 ▲７六歩 ▽同　玉
▲７七歩 ▽同　玉 ▲６八金 ▽７六玉 ▲６七金 ▽６五玉
▲６六金 ▽５四玉 ▲６五金 ▽５三玉 ▲６四金 ▽６二玉
▲７三金右 ▽５三玉 ▲６三金 ▽５四玉 ▲６四金 ▽５五玉
▲５六歩 ▽同　玉 ▲５七歩 ▽同　玉 ▲４八金 ▽５六玉
▲４七金 ▽４五玉 ▲４六金 ▽３四玉 ▲４五金 ▽４三玉
▲４四金 ▽４二玉 ▲５三金右 ▽３三玉 ▲４三金 ▽３四玉
▲４四金 ▽３五玉 ▲３六歩 ▽同　玉 ▲２七金 ▽２五玉
▲２六金 ▽１四玉 ▲２五金 ▽２三玉 ▲２四金 ▽２二玉
▲３三金右 ▽１三玉 ▲２三金 ▽１四玉 ▲２四金 ▽１五玉
▲２五金 ▽１六玉 ▲２六金 ▽１七玉 ▲２七金 ▽１八玉
▲２八金まで、79手詰め

796 ：K：03/02/24 22:44 ID:S6zLXAhX

すいません。受け方を間違ってました。これでいいでしょうか？

▲８八金 ▽８六玉 ▲８七金 ▽７五玉 ▲８六金 ▽７四玉
▲８五金 ▽７三玉 ▲８四金 ▽８二玉 ▲９三金 ▽７三玉
▲８三金 ▽７四玉 ▲８四金 ▽７五玉 ▲７六歩 ▽同　玉
▲７七歩 ▽同　玉 ▲６八金 ▽６六玉 ▲６七金 ▽５五玉
▲６六金 ▽５四玉 ▲６五金 ▽５三玉 ▲６四金 ▽６二玉
▲７三金右 ▽５三玉 ▲６三金 ▽５四玉 ▲６四金 ▽５五玉
▲５六歩 ▽同　玉 ▲５七歩 ▽同　玉 ▲４八金 ▽４六玉
▲４七金 ▽３五玉 ▲４六金 ▽３四玉 ▲４五金 ▽３三玉
▲４四金 ▽４二玉 ▲５三金右 ▽３三玉 ▲４三金 ▽３四玉
▲４四金 ▽３五玉 ▲３六歩 ▽同　玉 ▲２七金 ▽２五玉
▲２六金 ▽１四玉 ▲２五金 ▽１三玉 ▲２四金 ▽２二玉
▲３三金右 ▽１三玉 ▲２三金 ▽１四玉 ▲２四金 ▽１五玉
▲２五金 ▽１六玉 ▲２六金 ▽１七玉 ▲２七金 ▽１八玉
▲２八金まで、79手詰め

797 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/25 21:05 ID:9lKe3+yK

>>796　正解！！
金　と　香　の連携四連続でした。
端に置いてある　飛車　は　と金　でも可なのですが
なんとなく生駒のほうが好きだったりするので、
そんな配置になっています。

798 ：吹雪：03/02/27 00:37 ID:D7SU7waJ

790 お見事です。

799 ：吹雪：03/02/27 01:01 ID:D7SU7waJ

>>ステハンさん
参考になりますかどうか。ど～んと越えてください。（もう知ってるってんならゴメンなさい）

TOYBOX　http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/tsumepara/Toybox.htm

800 ：吹雪：03/02/27 01:14 ID:D7SU7waJ

ひとつ、出題します。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛二　金　

801 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/02/27 16:30 ID:j4j9vGCX

>>799
・・・知りませんでした。序の部分でさえ悩んでしまいます。

文章中のおもちゃ箱はこちらですね。（既出？）
リンクをたどっていけますが、ややたどりにくいので貼っておきます。
（長編作品の閲覧はやや重たいので注意。）
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/index.htm
>>800
手広く、１・３・５手目で特に読まされました。
最後は金気二枚の詰めあがり。いい作品です。

802 ：K：03/03/01 11:54 ID:y4E11fnr

>>797 確かに成りゴマは気になります。僕など、置かざるえない状況にするのがいけないとわかってはいるんですが・・
>>800
さすがです。初手、桂跳ねを読んだり、
３手目が盲点になって、難しかったです。
銀を取らないとどうにも守備が強力なんですよね。

▲３一飛 ▽２二玉 ▲３三飛成 ▽同　桂 ▲３二飛 ▽同　玉
▲４四桂 ▽同　香 ▲４一銀 ▽２二玉 ▲３一馬 ▽同　玉
▲３二金まで１３手詰め

803 ：吹雪：03/03/02 01:05 ID:K6TGT57D

ステハンさん、Kさん、正解です。
感想をどうも有難うございます。
詰将棋で駒取りは「筋悪」としたものですが
逆にそれを主眼にしてみました。

804 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/02 18:45 ID:i2QW6OZG

こういうのはどうでしょうか。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲香│＿＿│▲角│▽銀│＿＿│＿＿│▽玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

805 ：K：03/03/02 18:57 ID:NGw9ZjEu

>>804 なるほどです。
序盤の効果が後から・・
うーん。面白い。

806 ：名無し名人：03/03/03 05:41 ID:WaZaUCko

ネットに繋がないで詰め将棋やりたいんですが。柿木で。
詰め将棋の棋譜がたくさんある所知りませんか？
このスレの問題は難しいのが多いので初心者用がたくさんある所がいいんですが。

807 ：名無し名人：03/03/03 05:44 ID:WcbnXAfY

ラクラク詰将棋と原田の詰将棋シリーズ（強くなるとか新とか２００題の）
どっちが棋力うｐにお勧めですか

808 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/03 22:11 ID:8n73Xwg3

ｽﾚ主旨とは異なりますが、答える振りをしながらはぐらかしたりします。（？）
>>806
詰将棋をダウンロードしてゆっくり鑑賞するなら・・・
・・・検索してみたけどなかなか条件が難しいんだわ。

　吹雪さん、知ってますか？

私がネットを始めた時によく行っていたサイト示しておきます。
青空詰め将棋　http://www2.wbs.ne.jp/~vmax

>>807
どちらも読んだ事がないから分からないけど、
私は近くの図書館で将棋の本を借りてきては並べてましたね。
詰め将棋を制作する力はほとんどこのｽﾚでつけたようなものです。

809 ：K ◆z12kf5LR1w ：03/03/03 22:24 ID:uwkXyA+B

ごめん。また、間違えて上げてしまった。

810 ：吹雪：03/03/03 23:16 ID:f0FB6S91

>>808
>>806
私も探してみたのですが、柿木でとなると
風みどりの玉手箱 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8782/kaze.html
おもちゃ箱　　 http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/index.htm
くらいでしょうか。条件が厳しいです。
いっそ、Webページの詰め将棋を印刷しておいて手入力のほうが簡単そうです。

>>807
「ラクラク詰将棋」は買ったわけではないのですが
なぜか、手元にあります。棋力アップの為ということなら
「基本手筋集」とありますから、図と解答を丸暗記すること
でしょう。「三十数年初段のまま棋力UPせず」の私の言うことですから
余り当てにはなりませんが。

811 ：806：03/03/03 23:58 ID:VrcSHKx9

すいません。あまりないんですよねぇ。
未だにテレホ組なんで昼間やりたいと思ってもキツイんです。
どうもありがとうございました。感謝です。

812 ：807：03/03/04 05:56 ID:TtNFQHuV

>>ステハンさんと吹雪さん
サンクス

813 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/04 17:44 ID:6lEccj90

>>804がスルーされてるような気がしてならない・・・

>>809
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>810
急に話を振ってしまったのに
答えてくださってありがとうございまし。

>>811-812
どもども。一手の詰めから大長編まで、オリジナルなら歓迎ですよ。
と、前ｽﾚの>>1の気分になってみるﾃｽﾄ。

814 ：名無し名人：03/03/04 18:07 ID:5dwqq6pt

詰め将棋の本でお勧めはアリマツか？

815 ：名無し名人：03/03/04 18:56 ID:8G7/Alxd

>>813　うむう。正解アップしてもいいでしょうか？
>>814　詰将棋探検隊　角　建逸　著　毎日コミュニケーション　なんてどうでしょうか？詰め将棋の世界ってこういうものなんだと思いました。絶版かな・・

816 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/04 21:55 ID:C1zH20Nn

>>815
ＯＫですよ。（^Д^ ）

817 ：K ◆z12kf5LR1w ：03/03/04 22:20 ID:8G7/Alxd

トリップが消えてました。

▲３七角 ▽２八歩 ▲同角 ▽2九玉 ▲7三角不成 ▽3八玉
▲2二飛成 ▽4七玉 ▲3七龍 ▽5六玉 ▲4六龍 ▽6五玉
▲6六歩　▽7四玉　▲7五歩 ▽8五玉　▲8六歩 ▽同玉
▲６五歩 ▽8七玉 ▲7六龍　まで21手詰め
序盤の角不成りが、龍追いからの打ち歩詰めを回避する好手。
逆王手にも気をつけないといけません。
盤面いっぱい手筋目白押しの趣向作です。

818 ：K：03/03/04 22:47 ID:8G7/Alxd

No.7です。シカクからあっさりへ。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金　銀　香　

819 ：吹雪：03/03/05 01:22 ID:yo0xbOT0

>>818
良形。捨合も良し。

820 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/06 11:43 ID:Xnra1pbL

昨日はデフラグしてました・・・。
>>817
正解！！ｻﾝｸｽ！！！
ちなみに、攻め方５二銀がなければ、変長になるはず。
>>818
十五手詰であってますか？
初手も結構指しにくくていい。
そして、やはり捨合の妙防が素晴らしい。
手順中に王将以外の全種類の駒が一つずつ出てくるんですね。

821 ：K：03/03/06 19:06 ID:HGfz6LXW

>>819 >>820
コメントありがとうございます。中合いが狙いでした。
15手詰め、正解です。確かに全種類一つずつですね。気が付かなかった。
初期配置で飛車は15でもいいような気がしますが、これは別解が生じます。
最終手を１９香に限定できなかったのが心残りです。
（１５手目、28飛以下も詰む）。

822 ：名無し名人：03/03/08 00:15 ID:Jg1GogpK

あげ

823 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/08 17:39 ID:FR87jQRN

テンプレ再掲
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
>>818
▲３七銀　▽１九玉　▲１六飛　▽１七桂　▲２八銀　▽同玉
▲３九金　▽２七玉　▲２六飛　▽１八玉　▲１九歩　▽同玉
▲３七角　▽１八玉　▲１九香までですね
１５手目２八飛を防がなくても、気にされないはず。

824 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/08 17:41 ID:FR87jQRN

改行多すぎって言われてしまいました（,；ﾟДﾟ）

私の今作は配置的にモロバレです。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽角│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲王│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂二　香二

825 ：名無し名人：03/03/09 07:00 ID:x+hn4hB8

3～5手詰めぐらいで、お勧めの詰め将棋サイトを教えて下さい。

826 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/09 16:26 ID:jQFoWf9d

>>825
Chun 詰将棋の杜　詰将棋の部屋
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/main.html
コーヘイ天国の乱！　５手詰バトル・ロワイヤル！
http://homepage2.nifty.com/koheran/br5.html

他にも色々あるはずなので、下からさがして下さい。
詰将棋おもちゃ箱　詰将棋サイト一覧
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm

827 ：825：03/03/10 06:17 ID:2jvF4AwR

826さん、ありがとうございます。

828 ：K：03/03/10 08:30 ID:v1s6ORWF

>>823 正解です！最終手余詰は不問ですよね・・
>>824 理にかなった配置と手順。勉強になります。
始め、初手６４香から考えてしまいました・・失敗。
最後は始めの位置に戻ってきて詰みました。おもしろい。
有名な詰め将棋、
13歩 23歩 33歩 43歩 53歩 63歩 73歩 83歩 93歩 / 51玉 / 角　香四　
をちょっと思い出しました。
19か18に▽飛を置くといいかもしれません。２３桂以下を防げます。

829 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/10 21:36 ID:uiUU2bhG

>>828
２三桂が作意だったのですが
なるほど、１八飛を置くと手順の趣向になりますねぇ
いいですなぁ

その有名な詰将棋、私も見たことがあります。
射程の長い角と香の、小さい使い方、ですよね。

ところで、竜追いの連取りで百手超が出来た、と思ったら
構造的な欠陥があって２０手代の早詰。
身体の力が抜け切ってしまいました・・・。あぁ・・・。

830 ：吹雪：03/03/10 23:34 ID:cj+H8f+G

GOOD！18飛配置案。

　強いてイチャモンを付けるとすれば
2筋の香、4筋の桂の位置が限定されない、ってことぐらい。
まあ、私もあまり気になりません。

831 ：K：03/03/10 23:40 ID:v1s6ORWF

>>829
>射程の長い角と香の、小さい使い方、ですよね。
そうです。全然違うものですが、
玉が横歩きして、なりすてで詰ませるところから連想しました。
>身体の力が抜け切ってしまいました・・・。あぁ・・・。
うむう。残念。

832 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/12 15:18 ID:bDWgFhTH

>>824
▲７三桂　▽７一玉　▲８一桂成　▽６一玉　▲５四桂　▽５一玉
▲４一桂成　▽同玉　▲４六香　▽４五桂（４四桂、４三桂）　▲同香　▽３一玉
▲２三桂　▽２一玉　▲１一桂成　▽同玉　▲１三香（１四香など）　▽２一玉
▲１二香成　▽３一玉　▲２二成香まで。

また、▽１八飛を配置すると
十三手目▲２三桂で▲４一香成とし、以下
▲４一香成　▽同玉　▲３三桂　▽３一玉　▲２一桂成　▽同玉
▲２三香（２四香など）　▽３一玉　▲２二香成　▽４一玉　▲３二成香　▽５一玉
▲４二成香　▽６一玉　▲５二成香まで。

833 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/12 15:31 ID:bDWgFhTH

先に言っていたアレが多分修正できました。
香以上の駒は売り切れにしてあります。圭＝成桂、杏＝成香。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽と!│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽銀│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▽と!│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽と!│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽杏│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

834 ：K：03/03/13 20:37 ID:NdzS7OzQ

またしても大作です。作意わかりました。と金を２枚と成桂を龍で取って、
１８で詰む、ですよね？120手を超える構想がすごい。
あとで柿木先生で調べたんですが、どうも今の配置だと不詰めのようです。
25龍に35歩！が絶妙手で、一周してきて34のスペースに逃げ込んで詰まないみたいです。
▲33金などを置けばいいので、これは比較的簡単に修正できます。
また、▲９１角成からの余詰の筋があります。７５のと金がいなくなると、
７４に効きがなくなるので、９１角成～７４龍で詰むようです。
あらかじめ他の駒を34に効かせておくなど対策はありそうです・・

835 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/13 21:43 ID:bfH5fJ27

>>834　その通り！！
ﾚｽ＆変化調べありがとうございます。先程まで半泣きでした・・・。
ええと、
▽３三銀、▽４三金、▽２二角、▽３四歩
　　　　　　　　　　　　↓
▲３三金、▽４三銀、▽９六角、▽７七歩
こう修正すれば大丈夫ですか？
７四に角を効かせておいて、７五のと金を取った時の歩合を防ぎました。
９六角を取られる事はないと思うのですが、どうでしょうか。

836 ：K：03/03/14 08:15 ID:AJCnl9HA

>>835
34歩はあったほうがいいみたいです。27桂を打ったあとに35龍とする筋が生じます。96角なんですが、85に龍がいけなくなるので、75龍、83玉とされて困るみたいです。うむう

837 ：K：03/03/14 08:34 ID:AJCnl9HA

>>835 柿木先生の力を借りて、いろいろ考えて、
一案として下の図ができました（勝手に動かしてゴメン）。127手詰めです。
101手目に25龍、105手目に66龍、107手目に75龍があるのですが、
これらはどうしていいかわかりませんでした・・
持駒：歩六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽と│▽玉│▽桂│＿＿│▲金│▽角│▽銀│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▽と│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▽と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▽金│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽杏│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

838 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/14 12:12 ID:MDViz20R

>>837
いえいえ、とんでもない。修正してくれてありがとうと言いたいぐらいです。
101手目、105手目、107手目は構造上仕方がないと思います。

ところで、提案なんですけど、握り詰とかやってみませんか？

839 ：K：03/03/14 19:02 ID:AJCnl9HA

>>838
>ところで、提案なんですけど、握り詰とかやってみませんか？
面白そうですね。僕にも出来るかな・・
誰かが握って、握り詰大会とか？

840 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/14 22:06 ID:MDViz20R

>>839
そんな感じで行きましょうか。

一度、自分でやってみた所、
玉、金３、香、歩２
出来なかった・・・。

もう一度・・・。
玉、飛、角、銀、桂３、香２、歩２
ほぼ並べ詰みでも一応は配置した全ての駒に意味をもたせることが出来た。

１０枚ぐらいが作りやすいと思います。

841 ：K：03/03/14 23:58 ID:AJCnl9HA

>>840
はい。ひとつ握ってもらいました。
玉、飛１、金１、銀１、香１、歩３です。
とりあえず、これをお題にして、
参加した人でまったり作るというのでどうでしょうか？
あげたほうがいいのかな・・

842 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/15 11:49 ID:fq8DsxEB

上ってるｽﾚの様子を見て、大丈夫そうなのであげます。

即興で作ってみました。同手数駒余りの変化あり。
捨て駒がなく、詰上がりもスッキリしませんが。
⑤――④――③――②――①
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│一
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│▲飛│▲歩│▽玉│＿＿│三
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽金│▽歩│四
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│五
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
持駒：歩

（お題：玉、飛１、金１、銀１、香１、歩３）
ＲＯＭされている方（いますか？）
何となく前から気になってたけど作品を発表した事のない方でも歓迎。
（↑おれは>>1じゃねぇだろ（自嘲））

843 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/15 11:54 ID:fq8DsxEB

省略のされ方が悪い・・・
持駒は歩です。
盤の横に持ち駒書いた方がよかったかも。

844 ：K：03/03/15 14:37 ID:LCm3XAXS

>>842 うーんさすが。詰め将棋らしい妙手あり。僕のは形だけ。コロ。
┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▽玉│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽飛│
┼──┼──┼──┤
│▽銀│▲香│▲歩│
┼──┼──┼──┤
持駒：金　

（お題：玉、飛１、金１、銀１、香１、歩３）

845 ：名無し名人：03/03/15 14:38 ID:y7rQ+QYG

二手目、２二玉は詰むの？

846 ：K：03/03/15 14:38 ID:LCm3XAXS

┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽玉│▲銀│
┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┤
│▲香│▲歩│▲龍│
┼──┼──┼──┤
持駒：なし

（お題：玉、飛１、金１、銀１、香１、歩３）

847 ：名無し名人：03/03/15 14:38 ID:y7rQ+QYG

↑
>>842です

848 ：845：03/03/15 14:43 ID:y7rQ+QYG

>>842
二手目２二玉も
詰んだけど、駒あまる？

849 ：K：03/03/15 15:00 ID:LCm3XAXS

>>848　うーむ。かもしれない。
845さんも参加しよう。

850 ：K：03/03/15 20:14 ID:LCm3XAXS

シカククもうひとつ。コロは５手詰めでした。
コに始まりコに終わるのはいいんですが、無駄ゴマが・・。難しいですね、握り詰。
┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽玉│▽香│
┼──┼──┼──┤
│▲飛│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┤
│▲金│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┤
持駒：なし
（お題：玉、飛１、金１、銀１、香１、歩３）

851 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/15 22:14 ID:fq8DsxEB

>>848
８手目１二玉に対して１三歩しか読んでませんでした。あぁ・・
お詫びに、・・・よくある手筋のものを・・・。
（時間が無かったからこれで許して）
⑤――④――③――②――①
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│持ち駒；金香
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│（お題：玉、飛１、金１、銀１、香１、歩３）
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

>>844、>>846、>>850とりあえず明日並べます。

すみません

852 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/16 17:17 ID:2v4RKy82

変化手順に自信は無いけど、できました。変化同手数駒余り。
２１手詰になっているはず。
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│持駒；香
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲竜│▽歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┴──┴──┴──┴──┘

853 ：名無し名人：03/03/16 17:32 ID:jWjlHxWr

>>852
9手で詰んだんですが・・・（；´Д｀）

854 ：853：03/03/16 17:38 ID:jWjlHxWr

ｽﾏｿ　9手じゃ詰まん
首釣って期末

855 ：853：03/03/16 17:48 ID:jWjlHxWr

13手詰かな

856 ：K：03/03/16 17:57 ID:qjUY33oJ

>>851 きにしない！
>>852　ステハン氏の詰め将棋は理にかなってる。
普通に１４に合いをすると簡単だから、きっと・・。

857 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/16 18:00 ID:2v4RKy82

お題書くの忘れてた・・・。
（お題：玉、飛１、金１、銀１、香１、歩３）
>>844　一瞬嵌ってしまいました・・・。なるほど、還元詰。
>>846　あの手順で全部限定というのがいい。
>>850
１７手詰でしょうか？
兵力の集中する上部へと常に玉を誘導し続けるのがポイントですね。

858 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/16 18:14 ID:2v4RKy82

>>856
その通り！！！
実戦だったら、およそやりそうに無い受けが作意中の主題であります。
偶然の産物なんですけどね・・・。
>>854
生きろ、そしてロープを片付けろ、いや、むしろ、窓から投げ捨てれ

859 ：K：03/03/16 18:17 ID:qjUY33oJ

>>857
>>850は31手詰めです。金の押し売りと、あいごまは、香、香、桂です。

860 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/16 18:33 ID:2v4RKy82

メール欄が長すぎではじかれた、もう一度。
>>859
銀じゃだめなんだ・・・もう少し悩んできます・・・

861 ：K：03/03/16 18:38 ID:qjUY33oJ

>>860　メール卵了解。明日からしばらく留守にします・・

862 ：K：03/03/16 23:12 ID:qjUY33oJ

もうひとつ。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金　
（お題：玉、飛１、金１、銀１、香１、歩３）

863 ：吹雪：03/03/16 23:12 ID:+VpTEiSh

（お題：玉、飛１、金１、銀１、香１、歩３）
┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲飛│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▽金│
┼──┼──┼──┤
│▲銀│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤

持駒：歩２

　楽しそうなので、私も参加。
課題を消化しただけの一本道詰将棋です。

864 ：K：03/03/16 23:24 ID:qjUY33oJ

>>863 同時投稿（笑）
すごい！煙だ。不成もあるし。

865 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/17 12:15 ID:nlyqI/Go

上っているｽﾚはだいじょうぶそうなのでageます。
>>852が15手で詰んだ。あぁ・・・
>>862　５手詰ですね。初手は手広いがこれしかないということですね。
>>863
２１手詰ですか？　軽く駒をドンドン捨てていって、最後は二兵のみ。
それぞれの駒がその駒じゃないといけない、というのがいい。

866 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/18 14:27 ID:d66rgsbI

握らせてもらいます。
飛、金３、銀、桂、香２、歩３。

867 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/19 20:54 ID:Ru6hr1Xg

玉を書き忘れてた･･･。
（お題：玉、飛、金３、銀、桂、香２、歩３）

868 ：名無し名人：03/03/20 14:31 ID:yJ11wBc4

（お題：玉、飛、金３、銀、桂、香２、歩３）

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▲金│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒　金金銀桂

紛れがひとつもないうえに最後が汚いのですが限界でした。

869 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/21 13:55 ID:t/gepRqP

ﾚｽ遅れてｽﾏｿ
>>868
１３手詰ですか？
竜の守備力を捨て駒で弱くして、守りの弱い方から攻める、と言う事ですね。
それぞれの駒が本手順でも変化手順でも良く働いていて、いいと思います。
直前まで打ち捨てが続いていて、駒取りの手は気にならないと思います。

870 ：吹雪：03/03/21 16:55 ID:cKyw2hPs

>>868
１２銀、同香以下１３手詰(?)。
と思ったら、これは立派な紛れでは？

871 ：名無し名人：03/03/21 18:48 ID:MfjtjpdP

ステハンさん、吹雪さん講評ありがとうございます。
13手で正解です。

作った後からその詰め将棋をみるとえらい簡単にみえる事ってありませんか？
その筋しか詰まないじゃん・・・と感じるようになってしまって。
皆さんのような詰め将棋がはやく作れたらな、と思います。

872 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/21 21:24 ID:t/gepRqP

>>871
>>868は手筋の詰まった解き味のある作品だと思いますよ。
簡単に見えること・・・あります、はい。
逆に見た目が煩雑になったりする事もあります。
そして、色々修正して余詰が発生することも・・・。
ちょくちょく作っているうちに自信のもてる物が出来るはずです。

いや、また難産期に突入したような私がいうのはなんですよね（-＿-；）

873 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/23 13:34 ID:VMhPTMSg

・・・駒余りになります。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：飛　金３　銀　香

874 ：名無し名人：03/03/24 22:59 ID:cDlNoIYJ

解けたので上げ。

875 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/25 11:12 ID:upf/Mt3t

>>874
ども。２手目、４手目、６手目の間駒、１５手目の限定打がねらいでした。

876 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/25 11:22 ID:upf/Mt3t

握り詰は企画倒れだったかなぁ。
では、以前の形式に戻しましょうか。

877 ：吹雪：03/03/25 18:06 ID:GOrk/tGY

作図、苦闘中です。
握り詰企画は無理するとポシャってしまいますから
握りのお題は２Wおき位を希望。
「以前の形式」も並行ってことで如何ですか。

878 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/25 21:30 ID:8H+gN+7+

>>878
そうですね。２週おきならできそうですね。

879 ：名無し名人：03/03/26 13:26 ID:9zbo2cMA

>>873
15手詰め駒あまらず、と思ったけど、>>875を見ると
勘違いしているな。

880 ：名無し名人：03/03/26 13:27 ID:9zbo2cMA

勘違いってのは俺のことね。
3連続間駒になるとは信じられん。

881 ：吹雪：03/03/26 13:57 ID:CfV3Dk8L

やっと出来た図。

握り詰（お題：玉、飛、金３、銀、桂、香２、歩３）
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▽杏│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂　

>>879 同様に、私も勘違いしている模様。
解、お願い。ステハン様。

882 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/26 15:12 ID:1Ni1DfBl

テンプレ再掲
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽

>>879-880すんません。>>875はタイプミスでした。
×２手目、４手目、６手目の間駒、１５手目の限定打
○２手目、４手目、８手目の間駒、１５手目の限定打

作意は
▲２四香　▽２三金　▲６二飛　▽３二飛　▲同飛成　▽同玉
▲７二飛　▽４二飛　▲２二金　▽同金　▲同香成　▽同玉
▲４二飛成　▽２三玉　▲２六飛　▽２五銀　▲３四銀　▽同玉
▲４五金・・・以下二十九手でしたが
３手目▲６二飛にかえて▲５二飛にしても
▽３二金が効かないことに気付きました。あぁ・・・

▲２四香　▽２三飛　▲６二飛　▽３二金　▲３一銀　▽同玉
▲４一金　▽同玉　▲５二金　▽３一玉　▲４二金打　▽２二玉
▲３二金　▽同玉　▲５三金　▽３一玉　▲４二飛成までの十七手が
最善のようです。○|￣|＿ｶｻﾈｶﾞｻﾈ(ry･･･

883 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/26 15:33 ID:1Ni1DfBl

>>881
銀を取るのか、成香を取るのか、桂を打つのか・・・
銀かなぁと予想しています。考えてみます。

884 ：868 蟲：03/03/26 17:24 ID:SS4zVj8U

>>881　２５手詰めですか？しかしまたもや煙とは・・・。感動です。

885 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/27 11:36 ID:oBDiP4Ab

初手▲２五と、最後の手は▲２八金であってますか？
・・・確かに煙になりました。これだけすっきり消えるものなんだなぁ。

握り詰ではありませんが、こういうのはどうでしょうか。
（１一歩は省きたかったなぁ）
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金３　歩２

886 ：吹雪：03/03/28 00:28 ID:tLMmWZ58

>>885
25とは×ですヨ。

図の初手は24金ですね？

887 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/28 11:18 ID:U22P9+E5

>>886
手順前後してた、ええと、▲１八桂～▲１六香～▲１七歩～…ですね。
盤上で解けたのに私の脳内で順が勝手に置換されちゃってた。あぁ・・・

初手▲２四金、あってます。金追いとそれを取るタイミングが主眼でした。

888 ：吹雪：03/03/29 17:29 ID:02PkkgPF

881のネタバラし。

タイトル　潮流
作者名を失念しました。ゴメンナサイ、作者様。
（残念ながら私の作ではありません）
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲香│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▽杏│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│▽歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽歩│▽銀│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲歩│▲金│▲と│＿＿│＿＿│▲と│▽杏│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と│＿＿│▽金│▲角│▲と│▽と│▽銀│＿＿│▽と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│▽桂│▽と│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲と│▲と│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

収束をパクりました。「握り」ゆえと大目にみてください。>ALL

889 ：吹雪：03/03/29 17:47 ID:02PkkgPF

>>885 31手詰。
初手、良し！　11歩がないと不詰ですね。お気持ちは良く分かります。

890 ：名無し名人：03/03/29 20:36 ID:/PvBL9YN

「潮流」は若島さんだあね。
今と比べると、ずいぶん気合の入った作り方をしてるね。

891 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/03/29 21:03 ID:fu0JX6o0

パソの調子が悪い・・・

すると
>>888も煙詰になるんですか？

>>889　thanx!!

>>890　ほう、若島さんの作品でしたか。

892 ：吹雪：03/03/29 22:07 ID:02PkkgPF

>>890　若島さんか！ thanx!

893 ：K ◆z12kf5LR1w ：03/03/30 20:10 ID:g4hidROb

握りはむずかし。ステハン氏のお題であまりうまく作れませんでした・・
しばらくこないうちにまたすごい作品が・・

894 ：吹雪：03/03/31 00:40 ID:2F/NaqGG

さて、次の「握り詰課題」が来る前に・・・。
軽くやっつけてください。＞ALL

─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽桂│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▲歩│▽角│＿＿│▽玉│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
＿┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：銀三　桂　

895 ：名無し名人：03/03/31 01:29 ID:mYiJMn3M

>>894
13手詰ですか
52歩の意味を考えたら解けましたけど(+д+)ﾑｽﾞｰ

896 ：K：03/03/31 08:16 ID:hGhBYEmZ

>>894　桂馬不成りで決めるのかなあと思いましたが、違いました・・
実戦なら21龍と３手目に取ってしまいそうです。

駒取り収束不満ですが、一応できました。
握り詰（お題：玉、飛、金３、銀、桂、香２、歩３）
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽金│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│＿＿│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金二　銀　桂　香　

897 ：K：03/03/31 08:37 ID:hGhBYEmZ

No.8です。カゴメ。金を置いたのは変同防ぎなんですが・・
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二　銀

898 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/01 11:28 ID:SUnatRwc

>>894
初手▲２三銀、最後の手は▲３二成銀で、あってますか？
桂馬が主軸で、一見重要そうな飛を空成して捨てるのが意外に感じます。
>>896
２１手詰であってますか？
捨て駒の連続と限定合、それぞれの意味合いがいい。
>>897
１３手詰でしょうか？
角２枚の連携･接続と銀打ちが一気に網を狭める、という事ですよね。

899 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/01 11:43 ID:SUnatRwc

握らせていただきます。
（玉、飛、角、金２、銀、香、歩５）
飛角両方あって作りやすいのか、
歩５枚の使い方が難しくなるのでしょうか。

次回があれば４月１５日、今度は他の誰かが握った方がいいかと思います。

900 ：名無し名人：03/04/01 11:59 ID:NZxqpxtV

>>894の最後は桂成じゃない？

901 ：吹雪：03/04/01 17:58 ID:MQKJujky

遅くなりました。

881 解答

18桂、15玉、16香、同玉、17歩、15玉、25と、同銀、
16香、同銀、同歩、同玉、17金、同玉、37龍、18玉、
19歩、29玉、39金、同金、18銀、19玉、39龍、18玉、
28金、まで25手詰

下図は潮流 76手目の図。上記から4手進めて比べてみてください。
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲と│▽杏│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│▽金│＿＿│▲と│▲桂│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│
─┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩　

902 ：吹雪：03/04/01 18:12 ID:MQKJujky

894　解答

23銀、同玉、35桂、13玉、33飛成、同角、22銀、同玉、
23銀、31玉、32銀打、42玉、43桂成、まで13手詰

解図、感想を有難うございます。＞ALL

最終手は桂成ですが、ここから、43銀成、31玉、42銀成（または42成銀）まで15手詰
の解答はバツに出来ないと思います。なぜなら、その順で確かに詰むし、
限定できないのは作品のほうの疵（通常、最終手は問題としないけれど）
だからです。

>>896 21手詰。
「握り詰」の条件下で、この初形と詰手順は立派なものでしょう。

903 ：K：03/04/01 21:48 ID:u6hjmpER

>>898 >>902　正解です。コメントありがとうございます。

>>896がほめてもらえたのが意外でした。

>>901 なるほどです。しかし煙とはすごいものですね。

904 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/01 22:02 ID:SUnatRwc

>>900 >>902
６手目▽３三同角が全く見えてなかった・・・。
ホームセンターで麻縄買ってくる・・・。

905 ：K：03/04/01 22:42 ID:u6hjmpER

>>904　ステハンさん、落ち着いて下さい！

906 ：K：03/04/01 22:56 ID:u6hjmpER

素朴な疑問コーナー。

1. ５筋に玉がある裸玉は可能か？
2. ちょうど999手詰めの詰め将棋って、だれか作ったか？

907 ：名無し名人：03/04/01 23:14 ID:igKiNVI9

>>906
回答1.阿部令二（森敏宏氏のペンネーム、漢字は違うかも）に5ニ玉の作品が
あります。持ち駒、飛飛角角というダブル趣向。

回答2.一番近いのが「メタ新世界」の941手。999手は無い。
ただ、田中鵬看氏が1000手越えを狙っていた作品が999手で止まってしまった、
との記事を近将で読んだ記憶があります。双玉にすると1000手を越えるのだとか。
ただ、発表されていないので、何らかのトラブルがあったと思っています。

阿部礼二氏の裸、余詰みがあったとの噂を聞いたことがありますが、不明です。
詳しい方がいたら教えてください。

908 ：K：03/04/01 23:19 ID:u6hjmpER

>>907 すばやい。ありがとうございます。
阿部令二の作は余詰めがあると詰め将棋おもちゃ箱さんに書いてありました・・

909 ：K：03/04/01 23:21 ID:u6hjmpER

失礼。阿部令二さんの、敬称が抜けてました・・

910 ：名無し名人：03/04/02 00:10 ID:JxjfDYCx

>>908
いま、おもちゃ箱で確認してきました。
そうか、27手目からの余詰みでしたか。もしかしたら、昔から指摘されている
収束の余詰みのことかな、と希望的観測を持っていたものですから。
残念です。こういう昔の作品は、時効とか認められないですかね。
作品が発表され完全と認められてから20年経ったものは、それ以降の
余詰みは認めない、とかね。

911 ：大いなる赤き竜：03/04/02 00:19 ID:Ym0TSQba

収束キズもの

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：銀　銀　桂　香　歩

912 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/02 11:16 ID:rh651tQ4

>>910　余詰に時効・・・２０年間解らなかっただけでも箔がつくはず。
ただ、この時代では難しいと思う。
>>911　久し振りであります。
飛角図式。角が取られた時の、飛車の守り方が難しそう。
考えてみます。

913 ：名無し名人：03/04/04 04:11 ID:YRZ+81ju

>>912
逆に「発表時から余詰発見までの時間が最も長い詰将棋」
といった記録を追いかけるとか、不完全作マニアってのも
いいんじゃないの。

不完全作にこだわって情報をまとめている人も少ないだろう
から、やってみるとけっこう面白いかもよ。

914 ：名無し名人：03/04/04 04:16 ID:t3Wga8eH

>逆に「発表時から余詰発見までの時間が最も長い詰将棋」
>といった記録を追いかけるとか

古図式が草刈場になるだけで、記録にあまり意味がないような。

915 ：名無し名人：03/04/04 04:24 ID:YRZ+81ju

>>914
古図式の場合は、不完全作の定義そのものが定着していなかった
だろうから、定着した後の作品を対象とするのだろうけど、どういった
基準を設けるのかは難しいところ。

916 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/04 19:35 ID:NwnRPFRU

>>911解らない・・・、答えは？

917 ：K：03/04/05 00:30 ID:SBkFKw7f

>>911 ご無沙汰です。むずそう・・

ちょっと変な動きだけ。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽杏│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

918 ：911：03/04/05 12:29 ID:fzRBJ0L4

初手は、2三銀。
途中で飛一色になります。

919 ：名無し名人：03/04/05 19:26 ID:SPKY8Nd2

屋敷先生よりも強い偉大なカリスマではなかったの？
--------------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>21:06 miya さん ⇒ ログイン
Oiseau >>miyaさん竜王戦いつやるんですか？
miya >>どなたか一局指しませんか。早指しで尾根が良いｓます
miya >>お願いします
棋太平-SysOp >>22:53 おふろ洗剤さん ⇒ ログイン
おふろ洗剤 >>こんばんは
miya >>こんばんわ
miya >>早速やりますか
おふろ洗剤 >>はい
miya >>先手はそちらからですね
おふろ洗剤 >>ではいきます
miya >>はい
はじめ >>miyaさんは、今竜王戦ですか？

対局速報 ⇒⇒⇒【おふろ洗剤】vs【 miya 】 ━ おふろ洗剤さんの勝ち!! ━

miya >>お疲れ様でした
おふろ洗剤 >>有り難うございました
miya >>桂馬の使い方がポイントだったすね
はじめ >>miyaさん、今のは竜王戦だったのですか？
miya >>そうです

920 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/05 21:30 ID:PO3L9yXU

しばらくはsageた方がよさそう。
>>911　まだ解りません。むむむ・・・。
>>917　十七手詰であってますか？
限定合とミニ銀鋸が面白い。

921 ：K：03/04/05 22:55 ID:SBkFKw7f

>>920
正解です。新しい握りのほうはどうしていいかわからず・・

922 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/07 02:40 ID:jAPVIatJ

レベルが高いですね

923 ：名無し名人：03/04/07 03:44 ID:XbVEelv1

いえいえ、それほどでも。

924 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/07 10:44 ID:4n4+oDoh

駒余りです。
─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩５
（お題：玉、飛、角、金２、銀、香、歩５）

925 ：K：03/04/07 18:19 ID:HW5NiOht

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046978034/366
午前４時には熟睡してますが、今朝こんなの見つけました。
名のある人の作と見た。不成、移動合、捨駒・・。
作ってみたいものです・・

>>924 とりあえず打ち歩。むずかしそう・・

926 ：名無し名人：03/04/07 21:55 ID:3oosZpVb

>>925
これは、「阿波踊り」や「桂浜」などの趣向長編で有名な近藤孝氏の作品ですね。
近代将棋誌、昭和42年12月号に載りました。その前月の作品で塚田賞を受賞。
塚田賞は短・中・長すべて受賞している、オールラウンドプレイヤーでした。
ちなみに塚田賞作品は下記の通り。
─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▲と │＿＿│▽玉│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 持駒　飛飛金
─┼──┼──┼──┼──┼──┤

927 ：名無し名人：03/04/07 22:02 ID:3oosZpVb

ついでに中篇賞作品も
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持駒　銀銀銀銀
＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┴──┴──┴──┴──┴──┘
きれいな簡素形に、四銀趣向。手順も捨合あり、捌きありの傑作。
29手詰。

928 ：K：03/04/07 22:23 ID:HW5NiOht

>>926 そうでしたか。
>>927はみたことがあります。詰め将棋探検隊に載っていたと思いました。

929 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/11 11:32 ID:o7kBQqGi

>>924のヒント
竜を近づけていく事を目標にして下さい

930 ：K：03/04/11 19:25 ID:1v7bUf3M

>>929
17龍、21玉、22歩、同玉、23歩同玉までは必然なはず。
23歩を取らずに、21玉は11龍、同玉、44角で詰む。
23歩を取るとなんとなく早そうな気がするので、
33玉、34歩、23玉、26龍、12玉、15龍、21玉、22歩、同玉、23歩、同玉、
33歩なり、同玉、24龍まで19手詰め
でどうでしょうか？

931 ：名無し名人：03/04/12 01:00 ID:rXaEo/+3

ageます

932 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/12 11:35 ID:bzV5S3MK

>>930
６手目▽３三玉とすると▲３四歩と打ち、
後で▲４四角が効いてきて十七手で詰みます。
作意は２５手詰香あまりです。

933 ：K：03/04/12 16:30 ID:hQbVA1bT

>>932 確かに33玉、34歩、23玉、24歩のほうがはやいですね。
うう。ギブアップです。答えお願いします。

934 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/12 20:32 ID:6zPWUgIR

テンプレ再掲
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
>>924の作意
▲１七竜　▽２一玉　▲２二歩　▽同玉　▲２三歩　▽同玉
▲２六竜　▽１二玉　▲１五竜　▽２一玉　▲２二歩　▽同玉
▲２四竜　▽１二玉　▲１四竜　▽２一玉　▲２二歩　▽同玉
▲２三歩　▽２一玉　▲１一竜　▽同玉　▲４四角　▽１二玉
▲２二角成まで香余り２５手までです。

ええと、>>850の解がわからないので、おしえて下さい。

あと、次ｽﾚはどうしますか？

935 ：多分あってる：03/04/12 20:47 ID:DmjM6ZTk

▲２五金 △１三玉 ▲１四金 △１二玉 ▲２三金 △２一玉
▲２二金 △同　玉 ▲３三歩成 △１一玉 ▲１三香 △１二香
▲同　香成 △同　玉 ▲１四香 △１三桂 ▲同　香不成△同　玉
▲１四歩 △同　玉 ▲１五銀 △１三玉 ▲１四歩 △１二玉
▲２四桂 △１一玉 ▲２二と △同　玉 ▲３二飛成 △１一玉
▲１二桂成
まで31手詰め

936 ：名無し名人：03/04/12 20:52 ID:RrT3rcyr

>>934
15手目
13竜で21手詰では？

937 ：名無し名人：03/04/12 22:35 ID:SLxwSteT

miya　　　今度２０局ぐらい指してみましょうよ＞変化無限さん
miya　　　まぁ、私が勝ち越すでしょ＾＾
miya　　　体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか？
miya　　　勝率１００％とはどーゆーこっちゃ
miya　　　私が負けたら納得しますよ
miya　　　大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya　　　なんで勝率が高いんや！？
miya　　　ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ？？
miya　　　戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya　　　＞ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この２人がｍｉｙａに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか？
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か？（笑）

938 ：K ◆z12kf5LR1w ：03/04/13 11:19 ID:JQwXVr4j

>>934 なるほどです。歩をたくさん消費するところに味があります。
途中、２４龍がやりにくい手で見えませんでした。合いされても４４角で大丈夫。

>>850　は、>>935で正解です。ただ、もう一度調べてみると、余詰めがあったんです。
途中、香の打ち場所、不成などの非限定はわかっていたんですが、
23手目に25桂馬、29手目に32飛車不成でも詰みます。
初期配置の銀を16銀にしてもダメでした。ゴメン。

次スレはそろそろですね。私が立ててもいいですが、
やはり、ここは本スレ筆頭コテハンのステハンさんが
スレたてすると人が集まりやすいような気がしますw
どうでしょうか？

939 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/13 11:20 ID:zHLpAGuN

>>935なるほど、間駒２回・・・
>>936
１５手目▲１三竜に対して、▽２一玉で、
▲２二歩は打ち歩詰の予定だったんだけどなぁ。
▲１一竜と▲３二金のどちらかが詰むと言う事？

940 ：名無し名人：03/04/13 13:10 ID:2x+6Y45u

>>939
１５手目▲１三竜に対して、▽２一玉のあと
２三竜で詰みます。

941 ：K：03/04/13 13:22 ID:JQwXVr4j

七冠王氏最近こないね。

942 ：名無し名人：03/04/13 13:29 ID:2x+6Y45u

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香香歩歩

943 ：K：03/04/13 13:39 ID:JQwXVr4j

>>942 21手詰め？簡素な初形いいですね。
一瞬中合いでるかと思いましたが違いました。

944 ：名無し名人：03/04/13 13:41 ID:2x+6Y45u

>>943
正解です。

945 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/13 20:27 ID:O2F4Nq26

>>940・・なるほど、迂闊だった。
ベランダの柵の強度調べてくる・・。
>>941　また来るでしょう、きっと。気長に待ちましょう。
>>942　詰上がりの玉の位置は１四であってますか？
収束の歩の使い方が軽くていい。

946 ：吹雪：03/04/15 12:46 ID:BDGe04jy

放浪の旅から帰って来ました。
「握り」の課題はギブアップです。とっとと次の課題に行きたいです。
努力はしたんですけど・・・。

図　1図　２
──┬──┬──┬──┬──┐──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│▽金│▽金│＿＿│▽香│＿＿│▽金│▽金│＿＿│▽香│
──┼──┼──┼──┼──┤──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲角│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┤──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┤──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
──┼──┼──┼──┼──┤──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：飛　金　歩二持駒：同左　

947 ：吹雪：03/04/15 12:48 ID:BDGe04jy

持駒：飛　金　歩二(共通)　

948 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/15 22:01 ID:15SpLU/1

>>946
右側は１７手詰ですか？
同じ地点に３回打つのが面白い。
左側はわからない・・・。

誰か握ってみませんか？

949 ：名無し名人：03/04/16 05:36 ID:qP7BiVV5

質問です。２４で出題されたのですが

ファイル名：詰将棋.CSA
後手：あなた
後手の持駒：飛　角　金四　銀二　桂二　香四　歩十四　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・飛・角・v玉v銀|一
| ・・・・・歩・・v銀|二
| ・・・v歩・・・歩・|三
| ・・・・・・v歩v桂・|四
| ・・・・・桂・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・玉・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：あなた

▲６三角不成△３二玉 ▲３一飛不成△２三玉 ▲４一角不成△３二角 ▲同角不成 △１三玉 ▲１四歩 △２二玉 ▲１三角 △同　銀
▲２一飛成

の１３手詰めと俺の激指ではでたが１７手詰めらしい。なぜ？

950 ：名無し名人：03/04/16 05:52 ID:nVGGTQWD

>>949
▲６三角不成△３二玉 ▲３一飛不成△２三玉 ▲４一角不成△３二角
▲同角不成 △２二玉▲１三角 △同　玉 ▲１四歩 △２二玉
▲２一角成 △同　銀 ▲３三飛成 △１二玉▲１三竜
までの１７手詰めが正解

漏れも激指し２で解かしてみたら１５手詰めと出た
激指しは詰め将棋の玉側は一番長い手数になるように
応じるという決まりが理解できていないようだな

951 ：９４９：03/04/16 06:10 ID:qP7BiVV5

どうも。

念のため柿木Ⅵで解かせたら１７手と出た。
やはり詰将棋は柿木だね・・・

952 ：名無し名人：03/04/16 06:19 ID:qP7BiVV5

ちなみに上のkunio氏作だそうです。

953 ：名無し名人：03/04/16 06:30 ID:v7/AEvQW

１５分考えたが諦めた
これが答えかよ
わかるわっきゃね
３段の奴が解けたと言ってたが誤答だな

954 ：名無し名人：03/04/16 08:17 ID:bixOCe8h

４段だけど５分で解けたよ。作為がすぐわかったからね。
詰め将棋慣れしてるかどうかで速度が相当違うと思う。

955 ：吹雪：03/04/16 21:08 ID:+MCIWfv6

>>948 正解！

　946
　左は、さっき気が付いたんですが14歩は不要でした。13手詰。

956 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/17 23:56 ID:DYNn4zkn

>>946
左の図が解けました。
打って裁いて叩いて・・・ですね。
４一の金が１三まで動くとは・・・

957 ：名無し名人：03/04/18 02:44 ID:4y2zYY9W

握ると詰め将棋をつくってくれるの？
にぎってみた。
駒箱から駒とりだすの久しぶり(笑)

飛２角金３銀桂歩２

958 ：吹雪：03/04/18 08:23 ID:6JPuql1K

王様は一つとして・・・
こんなンが出ました。

握りお題「玉飛２角金３銀桂歩２」
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲金│▲桂│＿＿│▲と│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

959 ：名無し名人：03/04/18 09:16 ID:4y2zYY9W

おはよう
一日経たずと詰め将棋が出来上がっていて驚いているんですけど・・・すごすぎます。
39手詰？玉方の８手目はどっちに逃げてもいいのかな。

960 ：名無し名人：03/04/18 09:19 ID:4y2zYY9W

ごめん、手数はメール欄に書いたほうがよかったか・・・。

961 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/18 10:04 ID:SN7py4lE

>>957
気分としては（私は）みんなでやってみよう、のつもり。
お題は２週間毎としているので
次は来月一日以降になります。

>>958
煙になった、すごい。
連続捨て、○追い、限定合が決まっている。

962 ：吹雪：03/04/19 15:01 ID:cEfOEGE7

>>959 >>961
いやはや、過分なお言葉、恐れ入ります。

39手。煙。正解です。
８手目はどっちに逃げてもOKです。（作意は16玉）
易しいのを、ひとつ。

自由課題
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▲歩│
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲金│▲桂│▽玉│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▽と│＿＿│▲香│
──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　銀　

963 ：山崎渉：03/04/19 23:56 ID:rZjrjEup

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

964 ：名無し名人：03/04/20 00:21 ID:sUJblUDP

分からない・・・。
易しいといいつつ難しい。
ちなみに、どっかでこの詰め将棋みたことある気がする。

965 ：にやこう ◆Es3JBt9s5c ：03/04/20 14:35 ID:0S8XbBkI

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

966 ：名無し名人：03/04/21 23:59 ID:Q8hytdBW

>>962
解けた！　11手詰め
ところで、香の配置は意味は？

967 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/22 00:16 ID:PIaQ7/fM

>>962
未だわかりません・・・

968 ：吹雪：03/04/22 07:50 ID:VfWhtPcF

>>966
作意は9手。もしかして余詰？請う、詰手順。
13香は16角の防ぎなり。

969 ：名無し名人：03/04/22 22:12 ID:av41HXIF

>>968
▲２八銀▽３八玉▲２七角▽２九玉▲１八角▽２八玉
▲４五桂▽１七玉▲２九角▽２六玉▲３六馬
の11手詰めです。

最短を逃しているだけかな･･･。

970 ：吹雪：03/04/22 22:46 ID:VfWhtPcF

>>969
▲２八銀▽３八玉▲２七角▽２九玉▲１八角・・・
▽３八玉！　千日手で逃れです。
作意の初手は▲１八銀です。

971 ：名無し名人：03/04/22 23:44 ID:av41HXIF

そか、千日手だった（笑）

初手教えてもらって、９手詰めわかりました。
なるほど・・・。

972 ：吹雪：03/04/23 09:00 ID:mx6C/YeV

962は易しいつもりでしたが、紛れがありましたか。
自作の評価（特に難易度）は難しいですね。
今日から、１Wほどの予定で我が家を離れますので
顔を出せなくなるかもしれません。が、よろしく。
次のスレ立ても、どなたかお願いします。
これまで出題分の作意を載せておきます。（続）　

973 ：吹雪：03/04/23 09:01 ID:mx6C/YeV

作意

946左 33飛、21玉、31角成、同金、22歩、同金、
31金、12玉、13歩、同金、22金、同玉、
32飛成、まで13手詰

946右 33金、21玉、22歩、12玉、23金、同玉、
33飛、12玉、13歩、22玉、31飛成、13玉、
23金、同玉、33角成、13玉、22龍、まで17手詰

958 13と、同玉、14金、同玉、15歩、同玉、
45飛、16玉、15飛、同玉、37馬、14玉、
36馬、13玉、35馬、12玉、34馬、11玉、
21飛成、同玉、32金、同銀、同桂成、同玉、
43金、21玉、32銀、11玉、33馬、22金、
同馬、同玉、23金、11玉、21銀成、同玉、
32金左、11玉、22金、まで39手詰

962 18銀、16玉、38角、同と、17銀、15玉、
26銀、同玉、36馬、まで9手詰

974 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/23 12:10 ID:v7FV9Y7O

取りあえずここまでで張られたものをまとめてみる。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【解答用テンプレ】
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
▲　▽　▲　▽　▲　▽
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【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
【過去スレ】
詰め将棋でもやる？http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる？第二集http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/
【参考スレ】
将棋板に将棋盤がない？それならAAで！ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023447285/316
これが神局だ！！！ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/

リンクは>>2-5ぐらい

975 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/23 12:14 ID:v7FV9Y7O

【詰め将棋リンク】
詰将棋パラダイス http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ga2/d-sudo/
将棋世界 http://www.shogi.or.jp/syuppan/sekai.html
近代将棋 http://www.kinsho.net/ 懸賞詰将棋 http://210.150.5.141/tume/tume.html
週刊将棋 http://shogi.mycom.co.jp/ 詰め将棋本 http://book.mycom.co.jp/books/shogi/tsume.html
詰将棋400年 http://members14.tsukaeru.net/shinobu/400/
　　何でもベスト１０ http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/index.htm
詰将棋博物館 http://www.ag.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
詰将棋劇場 http://www7.plala.or.jp/tsume/T+home.html
Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/
風みどりの玉手箱 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8782/kaze.html
詰将棋マニアックス http://homepage2.nifty.com/souma/tume.htm
ＲＩCOH将棋部詰め将棋（谷川浩司作） http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume/tume.html

976 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/23 12:15 ID:v7FV9Y7O

ワンカップ大関将棋道場 http://www.osakaorikomi.co.jp/syogi/index.html
ロボット詰め侍 http://web.jisc.co.jp/sak/iapp/tume-r/
将棋タウン http://www.shogitown.com/index.html
　　詰将棋専門学校 http://www.shogitown.com/tume/top-t.html
東京詰将棋工房 http://www.tsumekobo.org/index.html
コーヘー天国の乱！のホームページ http://homepage2.nifty.com/koheran/home/homef.html
樋口達志のホームページ http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/index.html
愛上夫の詰物屋 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2229/
ＴＯＹＢＯＸ http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/tsumepara/Toybox.htm
青空詰将棋 ttp://www2.wbs.ne.jp/~vmax/
詰将棋おもちゃ箱 http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/index.htm
【将棋リンク】
将棋党 http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/
【詰将棋リンク/リンク切れor鯖見つからない】
脊尾詰体験版ＤＬ http://www.vector.jp/soft/win31/game/se013062.html
看寿賞発表 http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ga2/d-sudo/tsumepara/library/kanju01.htm
-----------------------------------------------------------------------------------------
次スレに張る為に改善した方がいいところがあればご指摘願います。

977 ：名無し名人：03/04/23 18:04 ID:6tVdWTe7

スレタイを

【ｳﾎｯ】詰め将棋でもやらないか【いい作品…】

に変更するのはどうでつか？

978 ：名無し名人：03/04/23 20:51 ID:exAbu6Oi

やめとけ
そういう流行もんのネタは時期を過ぎるとすげぇマヌケだぞ

979 ：名無し名人：03/04/23 23:39 ID:tfto+HIP

2以降に >>5 か >>7みたいな将棋盤AAが欲しいです。

>>974
解答用テンプレはいらないと思う。

>>975
詰め将棋パラダイスのURLが古いです（下に修正したものを書きます)。

>>976
ワンカップ・・・はもう終わっているのでリンクを貼らなくてもいいと思う。
『リンク切れor鯖見つからない』は書かなくていいかな？

980 ：名無し名人：03/04/23 23:42 ID:tfto+HIP

>>975の修正
----------------------------------------------
【詰め将棋リンク】
詰将棋パラダイス
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
近代将棋 http://www.kinsho.net/ 懸賞詰将棋 http://www.kinsho.net/tume/tume.html
週刊将棋 http://shogi.mycom.co.jp/ 詰め将棋本 http://book.mycom.co.jp/books/shogi/tsume.html
詰将棋400年 http://members14.tsukaeru.net/shinobu/400/
　　何でもベスト１０ http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/index.htm
詰将棋博物館 http://www.ag.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
詰将棋劇場 http://www7.plala.or.jp/tsume/T+home.html
Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/
風みどりの玉手箱 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8782/kaze.html
詰将棋マニアックス http://homepage2.nifty.com/souma/tume.htm
ＲＩCOH将棋部詰め将棋（谷川浩司作） http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume/tume.html

981 ：名無し名人：03/04/24 00:17 ID:3Wmqvibi

リンクが多すぎると思う。将棋世界や近代将棋は詰め将棋サイトじゃないし。
今から絞りこむのは大変だろうけど､すっきりさせてほしい。

982 ：名無し名人：03/04/24 10:13 ID:LWMG1pSM

【詰め将棋リンク】
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/tsumepara/Link.htm

というのはなし？

983 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/24 12:20 ID:tlsWFEAT

>>977
ネタなのかマジなのか・・・
>>978
やめとく。
詰め将棋でもやる？第三集
に、したい。
>>979
将棋盤ＡＡは>>5を基本にして、と!、杏、圭、全、竜、馬も含めましょう。
解答用テンプレは入らないのかぁ。
ワンカップは取りあえずリンクから外しましょう。
>>981
リンク集一つ張っておけば事足りるかもしれないが、
それではリンクをたどるのにワンステップ手間がかかる。
その中庸を見極めるのは難しいが、やってみましょう。
出来なかったら、このスレの>>1をコピペします。
>>982
詰将棋パラダイスのページからたどれる。

984 ：K：03/04/24 20:47 ID:dqfZmHMh

ばたばたしてます。
>>983 タイトル賛成です。

吹雪さんの詰将棋をならべました。
ぼくも>>962は28銀から読みました・・。>>958、さすがです。

985 ：名無し名人：03/04/25 04:56 ID:hsDUahaa

>>983
なら詰パラだけでいいのでは。

986 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/25 10:54 ID:7t9ycszO

>>984
ども。では、そうしましょう。
>>985
中庸を見極めるって言ってるのにぃ～。

詰めパラのリンク集から辿れないサイトは残しておきました。
-----------------------------------------------------------------------------------------
基本はsage進行で。
【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
（ HOME;Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/ ）
【過去スレ】
詰め将棋でもやる？http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる？第二集http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/
【参考スレ】
将棋板に将棋盤がない？それならAAで！ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023447285/
これが神局だ！！！ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/

リンクは>>2-5ぐらい
-----------------------------------------------------------------------------------------

987 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/25 10:56 ID:7t9ycszO

-----------------------------------------------------------------------------------------
【詰め将棋リンク】
詰将棋パラダイス http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
　↑のサイトからリンク集に行って探してください。
　又、そこで紹介されていませんが、↓のサイトもあります。
近代将棋／懸賞詰将棋 http://www.kinsho.net/tume/tume.html
詰め将棋本 http://book.mycom.co.jp/cgi-bin/main.cgi?CMD=category&FUNC=select&V_ID=16003
詰将棋400年 http://members14.tsukaeru.net/shinobu/400/
　　何でもベスト１０ http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/index.htm
ＲＩCOH将棋部詰め将棋（谷川浩司作） http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume/tume.html
ロボット詰め侍 http://web.jisc.co.jp/sak/iapp/tume-r/
東京詰将棋工房 http://www.tsumekobo.org/index.html
愛上夫の詰物屋 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2229/
青空詰将棋 ttp://www2.wbs.ne.jp/~vmax/
-----------------------------------------------------------------------------------------

988 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/25 11:13 ID:7t9ycszO

一応言っておきますけど、
何も異論なければ、
明日、私がスレ立てします。

989 ：K：03/04/25 18:13 ID:MP4RIxWd

行数を短くして次のようでどうでしょうか？
さげ進行は、個人的には、あげでもいいような気がしますが、
ステハンさんの方針に従います。
スレの情報は全て1にあるのが僕は好きですが、収まらないですね。

-----------------------------------------------------------------------------------------
【詰め将棋リンク】
詰将棋パラダイス http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
近代将棋／懸賞詰将棋 http://www.kinsho.net/tume/tume.html
詰め将棋本 http://book.mycom.co.jp/cgi-bin/main.cgi?CMD=category&FUNC=select&V_ID=16003
詰将棋400年 http://members14.tsukaeru.net/shinobu/400/
ＲＩCOH将棋部詰め将棋（谷川浩司作） http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume/tume.html
ロボット詰め侍 http://web.jisc.co.jp/sak/iapp/tume-r/
東京詰将棋工房 http://www.tsumekobo.org/index.html
愛上夫の詰物屋 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2229/
青空詰将棋 http://www2.wbs.ne.jp/~vmax/
-----------------------------------------------------------------------------------------

990 ：名無し名人：03/04/25 19:20 ID:zdswcgwv

本人のmiyaです。
半月ぶりに来てみたら、偽者さんがかなり、あらしてるねぇ・・。
皆さん～、今までのアホでバカげた発言は私の発言ではありません
ので、絶対に信じないようにお願いします。
偽者さん、あなた、くだらない妬みを持って私の振りをするのは馬鹿ら
しくてあほらしいと思います＾＾
あなたの精神年齢は小学生の精神年齢と同じでしょうな・・・。
小学生1年生レベルかもねー。
かわいそうな人です。

さっき久しぶりにオナニーしました。
24で5連敗くらいしてむしゃくしゃして性欲が湧いてきたんです。
最後の一回はR130くらい下の奴に負けそうになったので伝家の宝刀使っちゃいました。てへ。
あっこたんのことは考えませんでした。
ビデオでオナニーしました。
藁

991 ：名無し名人：03/04/25 22:36 ID:i6SFxFKf

sage進行のほうがすきだな。
そのほうがへんなレスが少なくなるから。

992 ：985：03/04/26 01:13 ID:xX/TUZgB

>>986-987
ごめん。今度はなかなかよさげ。

993 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/26 09:16 ID:TCXrxah4

（何か書くかもしれません）
（何か書くかもしれません）
基本はsage進行で。
【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
（ HOME;Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/ ）
【過去スレ】
詰め将棋でもやる？http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる？第二集http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/
【参考スレ】
将棋板に将棋盤がない？それならAAで！ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023447285/
これが神局だ！！！ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰め将棋リンク】
詰将棋パラダイス http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
　↑のサイトからリンク集に行って探してください。
　又、そこで紹介されていませんが、↓のサイトもあります。
近代将棋／懸賞詰将棋 http://www.kinsho.net/tume/tume.html
詰め将棋本 http://book.mycom.co.jp/cgi-bin/main.cgi?CMD=category&FUNC=select&V_ID=16003
詰将棋400年 http://members14.tsukaeru.net/shinobu/400/
ＲＩCOH将棋部詰め将棋（谷川浩司作） http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume/tume.html
ロボット詰め侍 http://web.jisc.co.jp/sak/iapp/tume-r/
東京詰将棋工房 http://www.tsumekobo.org/index.html
愛上夫の詰物屋 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2229/
青空詰将棋 http://www2.wbs.ne.jp/~vmax/
将棋板ＡＡは>>2-4位

994 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/26 09:37 ID:TCXrxah4

収まるみたい・・・
>>989　基本は・・・ですから。
-----------------------------------------------------------------------------------------
持ち駒；残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽杏│▽圭│▽全│＿＿│▽玉│＿＿│▽全│▽圭│▽杏│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│攻め方：▲
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤玉方　：▽
│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│と金　：と!　or　个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香　：杏
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂　：圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀　：全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒；金２　歩３

995 ：ステハン ◆n4k/TrLTo2 ：03/04/26 10:05 ID:TCXrxah4

スレ立てました。
詰め将棋でもやる？第三集
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/l50

996 ：名無し名人：03/04/26 13:04 ID:sjyF6wTP

ちんこ

997 ：名無し名人：03/04/26 13:04 ID:sjyF6wTP

998 ：名無し名人：03/04/26 13:04 ID:sjyF6wTP

999 ：名無し名人：03/04/26 13:04 ID:sjyF6wTP

1000 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：03/04/26 13:05 ID:sjyF6wTP

1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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