ヒカルの碁＠囲碁板その第４局

「ヒカルの碁」ｽﾚ＠囲碁板も第４局目を迎えました。
囲碁専門板として専門的な???書きこみをﾏﾀｰﾘ楽しみましょう^^

原作連載再開もｹﾃｰｲ（週刊少年ジャンプ2002/26号・5/28売〜）。
「『ヒカルの碁』を読んで“院生”になった小学生が現れました。」
（↑同ジャンプ24号･5/14売、奥付･編集担当さんｺﾒﾝﾄ）

TV放送開始後、視聴率はｱﾆﾒとしては善戦! 視聴者の反応も良く、
テレビ･新聞等のﾏｽﾒﾃﾞｨｱに囲碁ﾌﾞｰﾑ?を何度も取り上げられました。
いつまで続く？「ヒカルの碁」・囲碁ﾌﾞｰﾑ?、、、

過去ﾛｸﾞ・関係ﾘﾝｸは>>2-10あたり
（1/4）

【過去ﾛｸﾞ＠囲碁板】
ヒカルの碁
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/953/953611629.html
○●○ヒカルの碁　第２局＠囲碁板●○●
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/988/988334177.html
ヒカルの碁＠囲碁板その第３局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002358462/
【他板過去ﾛｸﾞ】↓参照
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1274/#hikaru
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/go.html
【関係公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ】
http://jump.shueisha.co.jp/hikaru/index.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/index.html
http://www.pierrot.co.jp/hikarunogo/
http://www.konamijpn.com/products/hikaru/index.html
http://www.yukari.gr.jp/index.shtml
（2/4）

【ｱﾆﾒ放送局・放送日】（全国テレビ東京系ほか）
テレビ東京・テレビ大阪・テレビ愛知・テレビせとうち・
テレビ北海道・TVQ九州放送（以上、毎週水曜日19時27分〜19時55分）
岩手めんこいテレビ（月/16:54）・山形テレビ（木/16:28）
福島中央テレビ（日/05:30）　　・岐阜放送（水/19:27）
三重テレビ（月/16:30）　　　　　・北日本放送（日/06:00）
石川テレビ（水/15:35）　　　　　・びわ湖放送（日/12:00）
奈良テレビ（火/18:00）　　　　　・テレビ和歌山（火/19:00）
鹿児島テレビ（水/16:30）　　　 ・BSジャパン（土/19:27）
【Google「ヒカルの碁」】
http://www.google.co.jp/search?q=%83q%83J%83%8B%82%CC%8C%E9&hl=ja&lr=
（3/4）

【囲碁ってなーに？】
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
【子どもさん向け】
http://www.igo-kids.com/
http://www.pandanet.co.jp/junior/index.htm
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/kidsindex.htm
【とにかくｹﾞｰﾑで打ってみよう】（要、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ）
http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/dl-guide.htm
（4/4）

お憑かれ〜

乙かれさまー

あ、名前食べ残し。ｽﾏｿ

ヒカ碁で囲碁に興味を持った素人です。
内容とはあまり関係ない話で恐縮ですが、
監修をやっている梅澤由香里さんて美人ですよね。
やはり、美人のほうが仕事が来やすいんですか？
それとも顔は関係なくて実力ですか？

顔です。

☆「ヒカルの碁」の結末を予想しよう☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012230818/l50

図は今週のアニメ「ヒカルの碁」GOGO囲碁より
課題は「手筋」です。少し難しいので、初級の方にも
わかりやすく解説してみます。

／一二三四五六七八九十壱弐参
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼●○○●┼○┼┼┼┤
09├┼┼●○●●●○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴＜課題図＞

この図を見ただけでピンときたら５〜６級近くには
なっています。次に白番です。何が問題なのかわかりますか？

例えば、次が黒番だったら？ ★に打ちます。どうあがいても
この白石５つがアタリで逃げられないのはわかりますか？

／一二三四五六七八九十壱弐参
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼★○●┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼●○○●┼○┼┼┼┤
09├┼┼●○●●●○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴＜01＞

では、白はどうすればいいでしょうか。相手の石をその前に
取ってしまえばいいのです。☆で◆×４は取れています。

／一二三四五六七八九十壱弐参
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○●☆┼○┼┼┼┤
08├┼┼●○○◆┼○┼┼┼┤
09├┼┼●○◆◆◆○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴＜02＞

では、この図に至るまでの過程をちょっと解説します。
課題図↑は実は２つの手筋が一つにまとまっているものです。
なのでﾁｮｯﾁ上級向け。

まずはこの図。

02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○◆◆◆○┼┼┼┤
07├┼┼┼○○○○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼＜03＞

どうすれば06の行の黒石◆×３を取れますか？

正解はこれ。↓

02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●☆┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○○○○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼＜04＞

あれ？黒が七の05に取ったら？↓

02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●┼★○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○○○○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼＜05＞

あら不思議。黒４子がｱﾀﾘです。次は白番。。。黒４子あぼーん。
ですので＜04＞の図の☆で黒３子は動けません。☆を【ｳｯﾃ返し】と言います。
「打って」もすぐにﾋｯｸﾘ「返し」に取られてしまう、ということです。

では、次の図です。

05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼●○○●┼○┼┼┼┤
09├┼┼●○●●●○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼＜06＞

↓の☆の手で☆自身も下の黒４子もｱﾀﾘですね。自らｱﾀﾘに飛び込む【ﾎｳﾘｺﾐ】の手筋と言います。
自分の１子を犠牲にしていく手筋です。

05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○●☆┼○┼┼┼┤
08├┼┼●○○★┼○┼┼┼┤
09├┼┼●○★★★○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼＜07＞

↓黒は自分がｱﾀﾘなので白石を抜きます。

05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○●┼★○┼┼┼┤
08├┼┼●○○●┼○┼┼┼┤
09├┼┼●○●●●○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼＜08＞

次、白番。またｱﾀﾘ。

05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○●┼●○┼┼┼┤
08├┼┼●○○●☆○┼┼┼┤
09├┼┼●○●●●○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼＜09＞

仕方がないので黒ﾂｷﾞます。で、この図の流れはここまで。

05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○●★●○┼┼┼┤
08├┼┼●○○●○○┼┼┼┤
09├┼┼●○●●●○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼＜10＞

元の図に戻ります。

／一二三四五六七八九十壱弐参
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○●┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼●○○●┼○┼┼┼┤
09├┼┼●○●●●○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴＜課題図＞

↓の☆と★とでｱﾀﾘとﾎﾟﾝ抜きをめぐる黒と白の
駆け引きをやっています。次は白番。02図（>12）がﾋﾝﾄ。

／一二三四五六七八九十壱弐参
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼☆●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼☆●┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼●☆☆★┼○┼┼┼┤
09├┼┼●☆★★★○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴＜11＞

☆【ﾎｳﾘｺﾐ】から、

／一二三四五六七八九十壱弐参
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○●☆┼○┼┼┼┤
08├┼┼●○○●┼○┼┼┼┤
09├┼┼●○●●●○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴＜12＞

☆【ｳｯﾃ返し】まで、これが今回の「手筋」でした。

／一二三四五六七八九十壱弐参
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●●☆┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
07├┼┼┼○●●●○┼┼┼┤
08├┼┼●○○●○○┼┼┼┤
09├┼┼●○●●●○┼┼┼┤
10├┼┼●●○○○┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴＜13＞

ｱﾀﾘは理解している人でも、この問題は何手も先まで手順が存在するので
ちょっと難しいのでした。おわかり頂けましたでしょうか。
この場面で何を考えないといけないのか（☆と★の石の攻め合い・13図）、
何をやろうとしているのか（相手の石をとる）、
それもわかるようになることも視野に入った良い問題だと思います。

連続書き込み規制ﾂﾗｲ（って、分量が多すぎなのですが

>>8さん
梅沢四段のような容姿の（美人さん）人が囲碁のプロ（ｼﾞｼﾞﾑｻｲ）という
ｷﾞｬｯﾌﾟだと思います。
>>9キユ名人さん
ぁﾞぅﾞぁﾞぅﾞ、、、（汗、、補足、ありがとうございます^^

うう、誤植ﾊｹｰﾝ。>>22
×（☆と★の石の攻め合い・13図）
○（☆と★の石の攻め合い・11図）

推敲しているうちに修正し損ねますた。

11図を見てすぐ、白先だと黒死がわかれば
５〜６級近くってほんとですか？
自分25級くらいのヘボかと思ってたけど、
うそでも嬉しい　ｳﾜｰｲ　(^ー^)

>>25
禿同！
こういう、気持ちいい解説も　ｳﾚｼｲ
ﾓﾆﾀの前で腕組して、うなづいてる自分にﾜﾗﾀ

今は、詰碁や手筋より目算のやり方…。
なんでプロの人って打ってる途中なのに何目ってわかるの？

>>25-26さん
ﾋﾏ見て作ったｶｲがありました。（ﾎｯ

>>27さんに捧ぐ
ﾅﾝﾁｬｯﾃ初段の囲碁講座（滝汗
#ｱｸﾏでｱﾏﾅﾝﾁｬｯﾃ初段の垂れる講釈なので差っぴいてご覧ください。（ﾂｯｺﾐ大歓迎

今日のお題「形勢判断」

○地合（じあい・地がどれくらい付くかの見当）の多寡が形勢ではない。
○石の強弱。頑丈なのか（攻めに使える）、脆弱なのか（攻められる）。
○攻められるとｲｼﾞﾒられている内に相手に地が付く。
○どんな手がお互いに残っているのか。
○ﾌﾟﾛの目算は長年の鍛錬で正確に出来る。時に間違うことも。
○ｱﾏは、、、それが出来たら苦労せんぞヽ(´ー｀)/ いちにさんって数えよう。

目算では形勢判断がむずかすぃ碁。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●○○┼┼●┼┼┼┼●●●┼●●┼┤
04├┼●○○●┼┼○┼○○☆○○○●┼┤
05├●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
06├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
07├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
12├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●●┤
15├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○○●┤
16├●●○○┼┼○┼●○┼┼○┼○●●┤
17├○○┼┼○○●●┼○●┼○┼●○●┤
18├┼┼┼○●●┼┼●●●○●○○○●┤
19└┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘
2002/4/18 第40期十段戦第４局　▲王立誠十段−武宮正樹九段

目算がしっかりしてないと形勢判断が怖い碁（多分）。★→☆の場面。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┤
03├┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●●○┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼●○○┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★┼○┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
15├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┼┼┼┤
16├┼○┼┼┼┼○┼┼●┼●○○○┼┼┤
17├┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
18├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
1991/3/19第９期棋聖戦 趙治勲棋聖−▲武宮正樹九段

このｽﾚは少年漫画板・ｱﾆﾒ板等にﾘﾝｸが貼られていて、想像以上に
閲覧される方は多いものと思います。
簡単な内容でも長大な形で懇切丁寧に解説したのはそこを意識して
のことです。

「ヒカルの碁」を離れて囲碁の内容に突っ込んだ内容は、
囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019097068/
などをご利用くださると助かります。>>28-30は難しいので。

放送中age

突然失礼します。

ヒカルは予選を通過したばかりですが、
我が囲碁・将棋板は4日後が2ch全板トーナメント本戦です！
【5月26日（日）】にはぜひ投票を！

こちらで投票の仕方など、トーナメントについての情報を提供しています。
http://www53.tok2.com/home/igoshogi/
http://igoshogi.s10.xrea.com/ （ミラー）

投票日が日曜とは、よい流れですなあ。

http://members14.tsukaeru.net/saei21/cgi-bin/img/image/img20020522200540.jpg

ｱﾆﾒ板で放送のｷｬﾌﾟをうｐしてくださる神がいらっしゃいます。囲碁ｸﾗﾌﾞ石星での伊角vsｵｼﾞｻﾏの
対局はﾅﾝﾁﾞｬﾗﾎｲ???

>>33さん
予定は未定、、、参加は???　私、F1ﾓﾅｺGPには萌えていると思いますが、、、

>>28
27です。アキラの番外編で芦原が「あくまで地にこだわる発想はアキラには
通用しない」ってセリフが気になってて…。
今までは、地が囲えてそうかどうかと、殺せそうかどうかしか考えずに
打ってきたけど、そろそろ、ちゃんと目算が出来るようにならないと…と
思っていたもので。
でも、詰碁問題集に目算の問題入ってないし、勉強する方法が判らない〜。

29図と30図では、自分が黒なら、29図の方が打ちやすい印象。
29図は白に押されてるカンジするんですけど、まだ、なんとかなりそう。
30図みたいな図になったら、無理っぽいです。（真ん中で生きれない）

来週からヒカ碁が本誌に復活なので、囲碁関連の質問は教えて貰った
スレでします。ありがとうございました。

>>37さん
あらあら。元ネタ付きでしたか。

少しならともかくあんまり脱線してもかな、と線引きの意味での書き込みでした。
失礼いたしました。<(_ _)>

今さらなのですが、ジャンプフェスタビデオの特別編アニメで、盤面の絵が
おかしいところがありました。
●●●
●○●
●●●
こんなふうになってて、抜かれてるはずの白石が描いてあるのです。
（客が「力が違いすぎる、、、」とつぶやいた後の場面、左上のあたり。
黒、反則負けですね（藁
オヤジが投げるまでこの絵が続き、ヒカルが黒に交代したところから後は、
直ってました。

追加です。
>>37さん
＞「あくまで地にこだわる発想はアキラには通用しない」

難しいですね。。。地に辛く打ってくれば地を敢えて与えて厚みで打つ
柔軟性がある（どんな打ち方でも出来る）ということでしょうか。うーむ。
どなたかﾂｯｺﾐください。

>>38さん
(-_-;、、、ですねぇ。

ｱﾆﾒ板で「ﾜｶﾗﾝ」という書き込みがあったので、今回のGOGO囲碁の解説も
作ってみたのですが、、、先週と結構内容がｶﾌﾞっていて「復習」と言える
ものﾅﾝですよねぇ。。。どうせ、また連続投稿規制にﾋｯｶｶﾙし。

ヒカルが川崎三段と打った碁（打ち掛けの時点）の解説おながいします。

どこが最強初段なのかさぱーりわかりません。

盤面はこれ
http://www.x-patients.org/marco/amemura/hikago/149017.jpg

>>42
初心者の目で見ると、黒が四隅取ってる上に、
上辺、右辺、下辺も黒優勢。
中央に白が厚いけど、ここでも黒にこの調子で打たれたら、
白に勝ち目なんて無いんじゃないかしら。

３段の相手を、ここまで良いようにあしらったら、
それはそれは強いんじゃないかな〜と。
…初心者の考えなんで、きっともっと複雑な状況なのでしょうが＾＾；

漏れヒカルは白だと思ってた…（爆）
頼むどっちか教えて。

黒：川崎三段
白：ヒカル

ぎゃー。はずかちー（笑）

白が中央を大きく模様にしてますね。
全部は白地にならないけど、黒地も大きくないし白優勢でしょ。

ところでこれ今週号？
まだ見てないのに（＞＜

>>42
堂々と貼るとは・・・

ヒカル君、宇宙流になっちゃったの？

宇宙流ってなんすか・・・・。

【宇宙流】
本来「400年に1人の天才」といわれる武宮正樹9段の打ちぶりを言う。
中央に大きな模様を作るのが特徴で、故に中央指向のことを指して宇宙流と言うこともある。
地に辛い棋士に比べ勝率は良くないが、大きく中央に夢を描く壮大さ、美しさからファンも多い。

黒はダンゴにされてるんですか？

>>52
ダンゴにされているのとは違います。４隅を取って負けている状態です。

ダンゴではないが、白石の伸びやかさに比べると縮こまって見える。
地合いの善し悪しよりも、白の発想、大局観に川崎三段が圧倒されている
といった感じでしょうか。
（しかし雨村直リンかよ。）

で、どこが最強なんでしょう。

サボリで過少申告状態になっているところ。

>>54さん
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020005823/811-814

ひとつ賢くなったのかなんと言うのか。

あれ？>42とも違うんですね。ってか、発売前にはご遠慮くさい(^^;
少年漫画板でもそれとは貼ってないじゃないですか。。。

>>58
発売前には限らないのかにゃ???、、、各自ご判断を。。。（逃げます

>>58
厨が貼ってはよく怒られてます
ご内密に…

POP WEB JUMP　予告ページ
　ttp://jump.shueisha.co.jp/index2.html
「囲碁ブームは・・・　まだまだ終わらない！！」って
「もう終わりかけてる」って言ってるのと同じじゃないか？

今週号、
とりあえず登場人物が少ーし大人っぽくなった。（アキラの髪型は変わらず・・・）
そのくらいか。
普通に面白いと言えば面白いが、なんか、わざわざ休載した意味がわからん。
この後、ジュニア代表選抜に長々と時間かけられてたらたまらんな。

そのうち碁石から七色の光が放たれたり、アキラが巨大化したり、
虎次郎が霊としてフカーツしたりする、怒濤の展開になりますので
お楽しみに！！
ほった・小畑先生の連載が読めるのはジャムプだけ！！

アキラとヒカルがタイムスリップして秀策と打つ映画きぼん。

自分はヒカルとアキラが普通に会話してるだけで感動したよ。
アキラはあんな小学生程度のケンカだってしたことなかったんだろうなぁと思うと
友達ができて本当に良かった。

今後の展開がダルくなりそうなのは同意。
でもヒカ碁のないジャンプよりはヒカ碁のあるジャンプの方が（・∀・）ｲｲ!!

ヒカ碁スターターBOXはどうなのよ？

>>41
あの後のワヤの発言が非常に興味深いと思われ
誰か解説して。

休載は取材や、作家の休養＆リフレッシュでは？
週刊連載なんて常人では出来ないらしいよ。
月1連載で死にそうになってるプロの人気漫画家を知ってます。

「休んでて不戦敗があるからこのあと勝っても昇段は
当分先」（立ち読みだから不正確）

ってどうなんですか？　新入段だろうが不戦敗からの復帰だろうが
８連勝すれば昇段ってのは一緒の気がするが。（負けてるところを
切捨てできるから）

●●●○○○○○○○○　でも　○○○○○○○○　でも昇段。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/rules.htm

＞８連勝すれば昇段
へぇ。それって結構難しいんじゃ･･･。ワヤはパスしたのか。

あ、正確には８戦で平均７５点以上だったら昇段です。
同段相手にずーっと白を持ち続けて１勝１敗ペースでも
クリアですが、分かりやすくするために「８連勝なら
昇段」と言いました。

仮に８戦全て同段相手として白黒４局づつとすると、負けてももらえる
基礎点がこれだけで１５×４＝６０（黒番）、４５×４＝１８０と、２４０
点あります。

８戦で６００点以上取らなければならない計算ですから、残りは３６０点。
１局あたりジゴで３０点、勝ちで６０点増えますから、簡単に言えば
６勝２敗で昇段できます。

不戦敗でも点数がもらえると言う規定ならヒカルは６連勝、辛く見ても
７連勝で昇段でしょう。

あ、４５×４＝１８０は白番の計算ね。

しばらくは、てのはつまりサボったせいでヒカルが勝ち残っている棋戦自体が少なくて
対局が余り付いてないのかな。

昇段の対象は大手合なので、一般棋戦の成績は関係ないのです。

大手合の組み合わせは既に年間を通して決まってます。

>73
昇段に関係あるのは大手合だから棋戦とは関係ない。

かぶった、、、ｽﾏｿ

>>73
囲碁の昇段は大手合いだけでは？
勝ち残りの他の手合いは関係なかったような。

トリプルかぶり

合同結婚式場はここですか？（ｗ

>73に求婚するなら今！

今週のヒカ碁の碁用語について解説きぼん

ttp://webs.to/igo/の、「ヒカルの秘密」ってコーナーがおもろいよ。
マンガで取り上げてた対局の棋譜と解説がある。

大手合は今年まで、そのあとの昇段規定はまだ決まっていない
という日本棋院の情況は、ヒカ碁にとっても大きな問題だと思いますが、
ほったゆみさんも、先が見えないので大変ですね。

>81
今週登場した碁用語というと、、、
「ツブレ」「交換」「サガリ」「ツケ」「ワリツギ」かな？
あと、碁界用語の「大手合」「昇段点」なども出てきたけど。

>>73
昇段に棋戦は関係ないですよ。
大手合ニヨリマス。

>74、>75、>77、>85の四重カブリ。

今さらだけど、saiのインターネット編ってよくできてたよなあ。（toyakoyo局含む）
あれだけインターネットの特質を作品の設定自体と結びつけて活かしきったのって
マンガ以外も含めてもそうないでしょう？２年も前の時点だし。

>>81
原作に図があるので、和谷が使った用語を説明してみます。

├┼┼┼┼┼┼┼　【ワリツギ】
├┼○○┼┼┼┼　 割り込み+ツギの意味。
├┼○┼○┼┼┼ 　左図は白と白の間に黒★が割り込んだところ、
├●★☆┼┼┼┼ 　左の黒石がツギになってる（断点を補っている）為、
├●○┼┼┼┼┼　 ワリツギになる。
├●┼○┼○┼┼
├┼●┼┼┼┼┼　【ツケ】
├┼●○┼△▲┼　相手の石に単独で接触している手。
└┴┴┴┴┴┴┴　白☆は単独で★にくっついているのでツケ。
　　　　　　　　　△▲もツケ。

├┼┼┼┼┼┼┼　【ツギ】
├┼○○┼┼┼┼　 断点を補う手。　
├┼○┼○┼┼┼　 　
├●●☆┼┼┼┼ 　和谷は白Ａとツグのが当然だと思っていたらしい？？？
├●○△┼┼┼┼　 白☆に打った後、黒Ａに打たれるとアタリになるから？
├●Ａ○┼○┼┼　 白が△に打てば１目とられないで済むし、白が厚みを
├┼●┼┼┼┼┼　 増す…と思うんだけど。　
├┼●○┼○●┼　 盤面全体として見た場合、白☆の一手がどう絶妙な
└┴┴┴┴┴┴┴　 タイミングのかは初心者だからよくわからない〜。

>84
「交換」とは、一方がある手を打って、他方がそれに対応する手を打つという、
呼応する一組の着手のことを言うと思いますが、なんでそれを「交換」って
言うのか良くわからないです。
将棋の「交換」は、相手の駒を取って自分の駒を取らせるのだから、
まさに「交換」って感じがするけど。

碁の場合は交換でいいんじゃない
エールの交換、愛の交換、
交換とはモノではなく行為を云うんじゃないか

両換え、総換え（ポーカー、花札）はモノそのもののexchangeだから、将棋は両替なのかもしれん
二丁替え、ま、交換行為ということで、OKかもな

>91
なるほど。「着手の交換」の交換は「エールの交換」の交換と同じか。納得です。

ｲﾁｶﾜたん、ﾊｧﾊｧ・・・









ﾑｯ、スレ違い！？

ところで今週のワリツギに手抜きは絶妙なのかな？
右上のツケヒキに手抜きしてるし、幅も狭いから普通の感覚と思うのだが
強い人の意見きぼん

>>88-89 は間違い。定石の手順も無視している。
和谷のコメントは（川崎三段から見て）
上辺中央の黒ワリツギと右辺の白ツケを言っている。
とりあえず軌道修正のレス。
>>94
あなた、よほど強い方でしょうか。
まあ、上辺ワリツギの断点を手抜きというのは
「普通の感覚」じゃないということでいいじゃないですか。

>>90
将棋でも駒の交換以外の場合でも「交換」て言うでしょ。「利かし（利かされ）」の意味で。

>>95
え。でも「絶妙のタイミングだった…」という和谷の思い出してるのは、
川崎３段がわからみて、左下隅のワリツギの事のよーで…
作画が間違ってるんでしょうか？

95さんの意見が正しいと思われ。
左下隅は打ち切った場所。

というか、これ実際にあったやつなの？
そんで、その時の解説からコメント取ってんの？

対局者は思い出せないが、昔この棋譜を見たような記憶が・・・

>>97
盤面をアップする箇所が間違ってたということですな。
そこまでは監修が及ばなかった。単行本では修正されるかしら、と。
>>100
普通に考えれば、白武宮だが。

最初のカラーの一番下
「私はまだ神の一手を極めていない。」
って、この手はsaiでしょ。
成仏できなくて、また出てくる？

>>100-101
プロの方でしか?凄いでし〜＾＾

>>102
出てきて欲しいね。
あんな別れかた、悲しすぎるでしTT

佐為は出てきてほしくないね。つーか出るな。
別れが馬鹿みたいじゃないか。

>>102-103
少年漫画板でそんなこと書いたら叩かれまくるぞ（ｗ

>>102-103
理解度低すぎ・・・。

１０２の解釈は普通じゃないかなあ。
失踪（昇天？成仏？合体？）前の佐為のセリフという見方もできるが。

冒頭のページは、この漫画の中における囲碁の重みみたいなものを
象徴したページであって、佐為の再登場を示唆するものではないでつ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼●●★┼┼┼┼○●●┼┼┤
├┼●┼┼┼┼○◆○┼┼┼┼○┼●┼┤
├┼●○┼┼┼┼◇□┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼○┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
├●○┼┼┼┼┼●┼┼●○┼┼○●┼┤
├●┼○┼○┼┼┼┼●┼┼○┼┼●┼┤
├┼●┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼●┼┼┤
├┼●○┼○●┼┼┼●○○┼○●┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒◆→白◇→黒★　が黒のワリツギ、
これに対して白□が和谷の言っているツギ、
しかしヒカルは白☆とツケた

白が圧勝しているとはいいがたいが、黒は発展性もなく面白くない局面

今韓国の話題を片っ端から荒らす連中が出張して来てるので、ヒカ碁スレの方も気をつけて下さい

>>107
＞佐為の再登場を示唆するものではないでつ。
これが正しい。
漫画を読み慣れている者なら分かる（はず）。
疑問を感じた時は、製作者の意図を読み取って考えれば、
1ページ目にそれ（雰囲気を出すためとか）以上の意味が無いことは分かる。
とﾏｼﾞﾚｽｦ･･･。

アニメのヒカ碁は、碁石の持ち方が変なのが気になる。
すごく気になる。気持ち悪い。

ＰＳゲーもやはり・・。
ＶＳなせの君

５手で終局確認してきた・・。

５手、、、棋譜見たい。

アニメのヒカ碁はなんであんな巨大な碁盤で対局してるの？

２８路ぐらいありそうだった。

きたねぇ爺ぃとゴウツク婆、よくもまあ次から次へと出て来たなあ、今週、
来週も醜悪議員が出てくるし、ホントに児童マンガかい？
出て来る女、奈瀬とか、あかりのアングルも、いかにもといったロリコン指向だしな

ワヤが、黒番で打ってる時も白石打ってる。

>118
作画カン違いミスですね。「じゃあおじさん達が２子置いて」と言いながら
和谷が使ってた碁笥をおじさんの前に置く場面は、黒石じゃないと意味をなさないし、
それ以前に「私が黒、○○さんが白、△△さんが黒」とマスターが念押ししていたのに。

ゲーム購入。
平安京というより妄想京…。

それはさておき、碁よりもヒントの和歌のほうが難しいと思う。

ゲームはいちおうＥＤ。
でも、まだ絵は集まってないから、分岐点がけっこう
あるんだろうな・・。
かねこの君の話に進んでしまった。

思考はＧＢＡ版よりは賢くなってる気がする。

少しは進歩してるようだな。

>>121
所要タイムはどれくらい〜？
当方ゲーム内３日目にして、３時間。
もうへとへとです。

碁がうちてー（涙

ゲーム内１２日目でラスボスです。

質問

囲碁・将棋板住人から見て、中学３年生が扇子を持って対局する姿ってどうよ。

>>125
別段ふつーかと。プロだし。

アマでも扇子持ってる子けっこういるろ

>>125
指を動かすと頭の体操になるらしいよ
見た目は意見の分かれるところかな
個人的にはカッコ良くは見えない

>>128
趙治勲さんは、扇子どころか、
子供のおもちゃみたいなの持ち込んで、
がちゃがちゃ手を動かしてるよね。
あれ見たときはびっくりした…。

七つ道具やね。
燐寸をおるのが有名。
ひざかけｶｺｲｲ

６の４、３の３、６の６、３の７、５の２、２の５、５の８。
なせに7手で終局。話に聞いた通りっすね…

>>130さん
＞ひざかけ

長時間座っていると痛むらしいです。交通事故の後遺症です。
棋聖戦（小林光一九段に奪取された年）の直前に事故に遭って、
車椅子で防衛対局に臨んだことは有名。（ｽﾚ違い失礼）

>>123
俺はエンディング迎えるまで六時間以上かかった。
ボイスを飛ばして文字だけ見るようにすれば
もう少し早く終わるかも。
家ゲー攻略板のヒカルの碁スレ見るといいよ。

石倉さんの「ヒカルの碁勝利学」購入。
碁の世界の事がわかって、読みやすい良い本でした。

しかし石倉さんよりも治勲さんの方が年上の印象だったのだけど、
実際には治勲さんのが２つ下なのですね。
そこにはちょっと驚いた。

>>134
半分以上が、作者（東大法学部出身、銀行入社、現在プロ九段）の
自慢話。

「オレ、白川七段のモデルなんだぜ」
「オレ、現役有名棋士と仲良しだぜ」
「オレの人生最高」

ヒカルの碁については、申し訳なさ程度に触れているだけです。

>>135
そうかなあ…。
作中に出てきた台詞や状況について、自分なりの解説をされてると思ったけど。

初心者的に、石倉さんの解説本が一番読みやすくて判りやすいんで、
その延長線上て読んでしまった。
石倉さんって、自慢して鼻にかけるタイプの人なの？

歪んでるね。

>>135
「オレ、白川七段のモデルなんだぜ」・・別にいいジャン
「オレ、現役有名棋士と仲良しだぜ」・・ていうか、石倉さん自身も現役有名棋士
「オレの人生最高」・・・わが人生の選択に後悔してない、ってことでないの？

あえて曲げて見せたんだとはおもうけれど・・・
石倉さんは人格者だし、棋道普及においても重要な人です。

石倉さん、たしか小学生の頃、趙治勲さんと打ってますよね。
そのとき、石倉さんがアマ2段くらいで、すでに趙治勲さんは6段くらいあったと思います。
石倉さんは、その対局で、こういう強い奴がプロになるんだから自分はプロには
なれないと、あきらめた。

あきらめたけれど、その後、東大囲碁部の主将。アマではぴか一。
勝負の時のスリルと充実感が忘れられなくて、高給サラリーマンの道を捨てる。

こういうエピソードを別の本で読んだことがあります。

囲碁の魅力と言うか魔力と言うか、その奥深さ玄妙さを伝えようとしたのが
誤解を受けたのではないかと推測してます。

>>138
よ、よかった　（Tд⊂;;

石倉さんが実際にどんな方かはわからないけれど、
書籍やビデオでの指導の仕方等から伝わる人柄から、
ものすごく人格のしっかりした方なんだと勝手に信じていたなりよ。

少なくとも>>138さんのような解釈をされる方もいるんですね。
本当はどんな方か…ってのはわからないけれど、
とりあえず安心しました。うえーん、よかったよう〜（涙

コミックスを買ってから囲碁を始めるのと、
囲碁を始めてからコミックスを買うのでは
どちらが正しい順番ですか？

なんだそりゃ？

>>139
興味深い話や。
番外編のアキラ編で登場した磯部秀樹もそういうふうに再登場してくれるといいなー。

>141
コミックスを買うまでは囲碁などまったく興味なし
最近流行ってるそうだからとうっかりコミックスを買ってしまう
読むと自分も囲碁ができる気になってプロ棋士を志す
手始めに平安アドベンチャーから始める
なんだ簡単じゃんと思ったもののyahooで惨敗
囲碁飽きる

・・・が正しい順番

コミックスを買うまでは囲碁などまったく興味なし
最近流行ってるそうだからとうっかりコミックスを買ってしまう
読むと自分も囲碁ができる気になってプロ棋士を志す
手始めに、高名そうな棋士の囲碁入門本を買ってみる。
何が説明してあるんだか判らなくて挫折。
囲碁に飽きる。

…ってのも良くあるパターン。

元々、石倉は院生やってたんだろ、お勉強もできるので、そっちに行っただけ、
このコース、坂井、高野、（この二人は院生じゃなかったがな）

一柳先生とアキラの対局、解説きぼんぬ

このスレも漫画板同様、ネタバレ解禁日、決めたほうがいいと思います。

単行本持ってないです、今週のジャンプの女流プロのセリフは
アキラの時と同じだったかちょっと違うのか、教えてくれー

>>149
まったく同じです。
でも公式発売日は火曜日なのでもうちょっと待って下さい。

>>150
ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~kindi/jp020112/hikaru.html

発売日前なんで良くわからないけど、
アキラの時の女流プロの台詞って、これのこと？

>>151
セリフが微妙に違ってるようだが

>>139
白川七段というより門脇のモデルという気が・・・・

基本的にどう考えても発売前のｽｷｬﾝ、うｐは違法でしょう。
ﾈﾀｳﾞｧﾚ（文字ｳﾞｧﾚ）まで一切合切禁止するのがどうかは各位ご判断ください。
ﾈﾀｳﾞｧﾚ読みたい方は少年漫画板のネタバレスレへどうぞ。

ということで、違法ﾘﾝｸを見ないとわからない発売前の作中の盤面の解析は
ご遠慮ください。関東圏は月曜には発売されますが、公式発売日を基準に
お願いいたします。

違法なことやって.2chに迷惑のかからないようにしましょう。大事な遊び場
ですからねぇ。。。

ｱｲｶﾜﾗｽﾞ日本語変。病的だ。鬱。
---
違法なことやって.2chに迷惑のかかるようなことは、しないようにしましょう。
大事な遊び場ですからねぇ。。。

じゃ、火曜日に一柳ＶＳアキラの解説おながいしまそ。

だから、一柳ＶＳアキラとか言わないで。

>156
どうか月曜日になるまではＷＪネタバレ発言はしないで下さい…。

で、読んできました。

女流プロの発言は微妙に違いますね。

第141局

なんでこんな強い子が低段にいるのよ…

勝てるわけないわ…

ﾁﾗｯ　ﾋﾞｸｯ…

…………ありません

ありがとうございました

>>158
火曜日ね

私は囲碁がわからない一般読者です。

今週号のヒカルの台詞がほとんど理解不能でした。
連載当初はヒカルと同じ気持ちだったのに・・・。
人が成長するって寂しいでつね。

>161
上のほうのレス、ジャンプ２７号買ってから読んだのですがこのスレの
ネタバレは公式発売日ルールだったんですね。すみませんでした。

今週は総譜があるから手順が予測でｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

産経新聞に子供の囲碁ブーム取り上げられてた。
ま、別に珍しくは無いが。

修学旅行に日本棋院訪れる学校もあるのかー。

産経新聞つながりで。

第33期十段戦
黒：小林光一（名人）
白：森田道博（七段）

まだネタバレ禁時間帯かもしれんけど、このくらいは良いでしょ。

少女漫画板から見た　ヒカルの碁　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023097469/

さ、どこまでレスが伸びるのか、、、私は↑の>1ではありませんYO!
色んな視点から色んな意見が見たい聴きたい唄いたい♪

>>167
21:00過ぎくらいに少年漫画板でこのｽﾚｯﾄﾞ教わって、、、、
凄い勢いのｶｷｺｶｷｺｶｷｺ。人口の違いかぁ。

>>154
発売後でも違法でしょ

>>169さん
はい。そうですよね、やっぱり。ありがとうございます。
社会人になるとわかりますが、買わないと自分が売っているものが売れない世の循環(^^;
営業はﾂﾗｲよ。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[一柳]PW[アキラ]
KM[5.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[cf];W[di];B[fc];W[df]
;B[dg];W[ef];B[cc];W[ce];B[dc];W[bf];B[cn];W[cl];B[cq];W[cp]
;B[dp];W[bq];B[cr];W[do];B[ep];W[co];B[br];W[fo];B[eo];W[en]
;B[eq];W[dn];B[ql];W[qf];B[qh];W[rh];B[qi];W[ri];B[pj];W[qk]
;B[pk];W[rl];B[rm];W[pl];B[qm];W[pi];B[ph];W[oi];B[ok];W[oh]
;B[pg];W[of];B[pf];W[pe];B[oe];W[qe];B[og];W[od];B[nf];W[qg]
;B[nd];W[ng];B[of];W[oc];B[nc];W[mf];B[ne];W[pc];B[nh];W[he]
;B[ni];W[kp];B[ip];W[nq];B[np];W[io];B[ho]
)

>>153
門脇のモデルは高野氏。
白川先生のモデルは水野氏では？
　ttp://www12.big.or.jp/~meher/books/go122.htm　の末尾
　「ほったさんの囲碁の師匠である水野春香棋士（注意:男性）のエッセイが載ってるんですが、
　それにほったさんが挿し絵と3コママンガをつけてまして。白川先生のモデルだという水野
　棋士は優しくてユーモアのある人ですし・・・」
　このほかにもその趣旨のページを読んだことがある。
>>162
しょうがないですね、それは。
>>166
さんきゅ。よろしければ棋譜と解説も（ﾓﾐﾃﾓﾐﾃ

今週号のヒカルの台詞をド素人にもわかりやすく小一時間教えてください。おながい。

と書いてみたら棋譜（今週号分）がある。thx.

芹沢ってやはり将棋の芹沢さんから名前を取ったんだろうか？
ヒカルの

ヒカルの入段後の棋力の異常な伸びは何？
　やっとこさプロ試験合格→
　サボっていながらバージョンアップ後の伊角と互角→
　対局復帰したらもうアキラとタメ＝そのアキラはタイトルホルダー撃破
納得いかん。
佐為との訓練の中で既に潜在能力は磨かれてたとしてもその発現の過程が
佐為との別れだけというのは変。何しろ盤に触ってなかったのに。

脳内で今までの佐為の棋譜を並べてたとか

>>175
入段前から異常な伸びだったわさ（藁
漫画だからね

>>172
石倉さんの顔立ちといい、髪型といい、
www.nihonkiin.or.jp/kishihp/ishikura/index.htm
囲碁教室とか熱心にやってる方だったし…で、
出てきたときから、白川さん＝石倉さんだと思ってたよ。
失礼ながら、水野春香棋士の事と知らないので、
そう思ってたのかもしれないけれど…。

水野、ほったコンビの、囲碁クラブの連載マンガ、オモロかった

水野芳香、さんだよ。（名前ね）
事実モデルがどちらかはどっちでもいいけど、原作者は水野二段のことは
知ってて石倉九段のことを知らない、ということはまずないでしょう。両方知ってる。
それくらい有名。
イメージが混ざっている、くらいが妥当なのでは。

おばさんｖｓヒカル、どっちが黒番？

>>172
(;GM[1]EV[33rd Judan]
PB[小林光一]BR[meijin]PW[森田道博]WR[7d]RE[W+R]KM[5.5]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[cf];W[di];B[fc];W[df]
;B[dg];W[ef];B[cc];W[ce];B[dc];W[bf];B[cn];W[cl];B[cq];W[cp]
;B[dp];W[bq];B[cr];W[do];B[ep];W[co];B[br];W[fo];B[eo];W[en]
;B[eq];W[dn];B[ql];W[qf];B[qh];W[rh];B[qi];W[ri];B[pj];W[qk]
;B[pk];W[rl];B[rm];W[pl];B[qm];W[pi];B[ph];W[oi];B[ok];W[oh]
;B[pg];W[of];B[pf];W[pe];B[oe];W[qe];B[og];W[od];B[nf];W[qg]
;B[nd];W[ng];B[of];W[oc];B[nc];W[mf];B[ne];W[pc];B[nh];W[he]
;B[ni];W[kp];B[ip];W[nq];B[np];W[io];B[ho];W[jo];B[hn];W[hp]
;B[gp];W[hq];B[fn];W[gq];B[lq];W[kq];B[kr];W[jr];B[lr];W[er]
;B[fq];W[fr];B[dr];W[fm];B[gn];W[gm];B[hm];W[hl];B[jm];W[il]
;B[jn];W[jl];B[ir];W[iq];B[js];W[jq];B[ln];W[lo];B[mo];W[hr]
;B[ih];W[gh];B[hi];W[gi];B[hj];W[gj];B[ll];W[lk];B[kl];W[kk]
;B[jk];W[jj];B[ik];W[hk];B[ij];W[hh];B[ii];W[kh];B[jg];W[kf]
;B[if];W[ie];B[li];W[kn];B[lm];W[hc];B[gb];W[im];B[in];W[mp]
;B[lp];W[ko];B[km];W[mn];B[no];W[mm];B[fp];W[ml];B[go];W[lh]
;B[ki];W[mi];B[mh];W[ji];B[jh];W[kj];B[mj];W[mk])


解説は漏れの棋力では止しておくのが吉かなと。

>>175
そもそも碁を覚えて１−２年でプロになれたこと自体、異常。
囲碁史上、類を見ない天才と呼んでも良い。

チクンさんも碁を覚えて一年で６段格じゃなかったっけ？

>>175
秀策の棋譜を熱心に読んでいたから、
そこから得るものが大きかったのでは。
あと、佐為が自分の碁の中に居る事に気が付いた事で、
ヒカルは、佐為という指導する者からの無意識の縛りから解かれ、
着想に限界を置かなくなったんではないかと。

ここのあたりは、漫画的にはよくある成長のしかたです。
「エースをねらえ！」の岡ひろみとかね。

小山しずおプロ6段は、
中学校のときに囲碁を覚えて、1年でアマ8段格になった（！）ので
プロ入りを動機付けられたとか。

しかし
アマとプロの階段は違うので、プロになってから勉強をロクにしないで
急成長と言うのはさすがに漫画としかいい様が無い。

だって漫画だし。

普通の人と同じ速度で成長する漫画など読みたくもない

「中学一年の８月から中学三年の５月まで(*)、毎月一段強くなっている」
(*)つまり佐為の碁をたくさん見たり、佐為とたくさん碁を打ったりした期間

アマ: 一段差が置き石一子(中学一年の８月〜12月に適用)
プロ: 三段差が置き石一子(院生合格〜中学三年の５月に適用)
とすると、

中学一年の８月: アマ初段格(新学期早々に筒井さんに勝てるようになる)
| ４ヶ月
中学一年の12月: アマ５段格(院生としては棋力不足だが、ぎりぎり合格できる)
| ８ヶ月
中学二年の８月: プロ初段格(アマ５段格と思われる河合さんに３子で勝つ(=7.5段差))
| ２ヶ月
中学二年の10月: プロ三段格(このくらい無いと越智に勝てない)
| ６ヶ月
中学三年の４月: プロ九段格

で、多分中学三年の５月の時点で、佐為と定先くらいに到達。ここで佐為が
いなくならないと、何回かに一回ヒカルが互先で佐為に勝つようになってしま
うので、ストーリーが成り立たなくなっちゃう。

>>186
同意、恵まれた環境とはいえ勉強もせずに強くなるのは納得できない
壮絶な修行を乗り越えてきたとか実はサイヤ人だったなどのエピソードが欲しい
カットされただけなのだろうか？

このままヒカルが強くなりすぎて、ジャンプのお約束
強さのインフレが起こって話が行き詰まらないか心配だ

ヒカルの成長は「目」を見るとわかる。そこに描かれていると思う。厳しい眼光に。

もちろん勉強・修行も大事だけれど、ヒカルの場合は勉強・技術の取得の他に
精神的な部分の成長は相当必要。院生試験あたりのおちゃらけぶりの方が
よほど目に付く。不自然。佐為がいないと確実にツブレてる。

物理的に？佐為とも別れ、自分の碁を打ち始めた、打つ覚悟の出来たヒカル
が急激に強く見えるが、私にはそれほど不自然には思いません。

ま、人それぞれですが。

最初の弱さがわざとらしかった。
小学生の読者に合わせてるようで嫌。

連載開始時小学生なんだから小学生に合わせた弱さでいいんじゃないか？

>194
それを考えても自分にはわざとらしく見えた。

漫画にわざとらしいとか言われてもね。


碁は、なにかのキッカケで急に強くなることがあると言われている。
結果は努力の直後に顕われるのではなくて、それまでの蓄積が体のなかで
一旦熟成してから、ようやくでてくる物なんじゃないかねえ？

そんなことを思う初夏の飯時。

あ、後半の文章は、>>190あて.

>>194
ていうか、ルールを覚えたての頃は誰でも弱いだろうに（藁

今プロになってる人は
碁を覚えて1年くらいでアマ4段くらいになった人はざらのよう。
依田名人も1年で「今の自分に4子くらい」になったといってるから、県代表くらい。
アマ9段格くらい。どうも、脳味噌のパーツが基本的に違うような気がしてしょうがない。

ヒカル別にそんな強く無いじゃん？
まだ実際に強い人と戦ってるわけじゃないし。
アキラが強いのは分かるけど。
少年漫画的に読みすぎじゃないの。
いちいちエピソードから戦闘力を推測する必然性はない気がするな。

>>199
アキラが強いのなら、ヒカルも強い筈でしょう。
高段者達が読めなかった一手を、アキラとヒカルだけが読んでたわけだしさ。

でもあの後ヒカルが打ってたら負けてたって描き方だったね

>>200
どっちかっていうと、そういう読み方が少年漫画的だなって事が言いたい。
エピソードからリアルよりも序列を求めるというか。
作者の中の順位を探ろうとするというか。

？
少年漫画を少年漫画的に読んじゃ駄目なの？

>>200
一応漫画手法的には、今回の女流棋士が、
アキラとの対局のときと同じ台詞を吐いた事が、
アキラの力量とヒカルの力量が近づいている事の現れです。

あの高段者たちが読めなかった手を、2人が読んでいたのも、
力量が近い事の現れで、その後のヒカルのモノローグで、
「アキラよりはまだ、ヒカルのほうが下」という位置付け示しています。

あくまで漫画だから、リアルさは求めてないんだけどなあ。

>>204
それはちょっと違う気がする。女流棋士の場面は、ヒカルの碁によくある繰り返しで笑わせるやり方だと思うし、
ヒカルの強さはプロ入り後の連勝や、冴木に勝ったのとか、アキラとの対局とか、今回の女流棋士の台詞とかので、また、「最強の初段だ」とかいうので、低段者のレベルじゃないことが現れていて、そこからアキラとも遠くはないと言うことが想像できるのだと思う。
アキラとヒカルが他の一流棋士が読めなかった同じ好手を考えていたのは、二人の才能の豊かさを表しているのであって、力量の近さの問題ではないと思う。
「アキラよりはまだ、ヒカルのほうが下」というのは、二人の直接対決や、その他諸々から導き出されることであって、あの場面にそういう意図はないと思いましたが・・・。

>>205
言い方が違うだけで、読み方は大して変わらないと思う。
噛み砕いて言ってくれて有難う。

>>203
強すぎるだの何だの、くだらねえ話は少年漫画板でやりゃあいいってことさ。

>196

>碁は、なにかのキッカケで急に強くなることがあると言われている。

そのきっかけが佐為と塔矢行洋の碁を、ヒカルが「一番真ん中で見た（原作中のセリフ）」と
いう事なんでしょうね。

現実的に考えれば、プロになって以降勉強していないヒカルの急成長には納得いかないのが
我々凡人ですが（^^;）ヒカルの碁の才能は、あの一局をみせる為に佐為に千年永らえさせる程のもの。
日々の努力の積み重ねよりも、佐為と名人の一局を目の当たりにしたり、
広島でアマ最強棋士と極限に集中した碁を打つ事で、飛躍的に成長したのでしょう。
そして現実にも、「天才」と呼ばれる人達はそういうタイプだと思う。
集中力の桁がぶっとんでるという感じでしょうか。

韓国が強いってことは、李 昌鎬みたいに起爆剤になった棋士がいるのだろうか

>>209
誤爆か？
要素は色々あると思う。
一番の理由はもともと韓国は日本より囲碁が盛んな国だからだろうね

>209
李 昌鎬みたいに起爆剤になった棋士がいるから ,韓国が強いのでは？

>>183
でも実在した（過去形）。もちろん佐為なしで。
>>203
囲碁論として聞きたいんだよ。架空論議でいいから。
漫画論には興味ないもんね、俺。
囲碁的にレスくれた皆さん、サンクス。
>211
good

>>211
もう一歩言わしてもらうなら、趙治勲。彼の日本での爆発的実績が韓国に囲碁フィーバーくぉ
もたらしたし、そのフィーバーのなかで「李昌鎬」が発掘され育成された。
韓国の囲碁の爆発の原点は捉え方によっては趙治勲。
（ただし、その土台を作ったのはと言う話になると、趙南哲）

>>212
わかったよ。ウザい素人は少年漫画板にでもすっこんどくよ。
じゃあね。

おえ、水野芳香って、ホンマにおるんかい？
日本棋院のプロフィールにはいてへんぞ｡

>>215
www.google.co.jp/ で検索するよろし。出てくるよ。

ここかhttp://www2.starcat.ne.jp/~kiin_n/kisi.html
中風の初段は昇段しないと一人前扱いされないらしいが、しかし、日本棋院（東京）のプロフィールで羽根しげ子初段は出てる
日本棋院のスタンダードは分からん

言葉足らずでした
ヒカルの碁の世界にもという意味です
十代の実力者が目白押しというのは今の韓国碁界そのままと思います
セドルを筆頭に朴永訓クラスが３人
あとアンテソン＝睦鎮碩　顔や性格は全然ちがいそうだけど

>217
そこの名簿では、羽根天元からはじまって段位順に名前がならび、
一番下の羽根しげ子初段の下に、空白がいくつかあって、
また七段から名簿がはじまっているね。
空白以下の名簿の人は、東京の名簿に載ってないようだし、
新聞棋戦等にも出場していないようだ。将棋には順位戦に出場しない
フリークラス棋士というのがいるが、そういうような立場の棋士なのだろうか？

>>219
準棋士、と言います。
対して、羽根天元も羽根しげ子初段も正棋士。

今度はぐぐるでは出てこない。
説明しにくいので誰か助けて。

>>220
最近どっかで見た気がしたと思ったら(w
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019097068/420
これでいいのかな？
もっと詳しい人の登場キボンヌ

>220-221 準棋士か。なるほど。コピペしとく。
420 名前：ｺﾋﾟﾍﾟ 投稿日：02/05/22 13:29 ID:if/FKbuE
>>410
準棋士、地方棋士というのは昔の制度です。少し違いが
あって、準棋士と言うのは、院生をしていて卒業年齢を迎
えたときに院生ではなく準棋士と言う名称で院生に残り
プロを目指すことが出来る・・というので出来たと
聞いています。そこから、違った意味も出てきたものと思
われます。
地方棋士というのは、地方に住まわれていらっしゃる方を
棋院が推薦して御願いし、地方の普及に尽力していた
だける・・・と言う意味で出来た制度です。
どちらも現在は認可制度として行われていません。
現在は普及指導員制度となっています。

中風の名簿よう分からん、その準棋士と思われる欄の、水野一郎、島村導博、なんてのは東京の名簿にも出てる｡
だいたいやな、準棋士になんで段位がつくネン？

単行本17巻発売あげ
ほったのコメントが冴えてた

一柳ＶＳアキラの解説きぼんぬー

俺は棋譜見てもあの手がどれだけ凄いかｻﾊﾟｰﾘわからん…

同じく。
てか、あれだけ囲碁の普及をヒカ碁に頼るんだったら、日本棋院もHPに
棋譜の解説乗せるくらいのサービス、すればいいのに。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├○●○○┼┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┤
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├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

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>227
禿童！！！
囲碁ワールドでやれば、爺雑誌にはならんだろうに

>>224
ほった先生のこめんと
「ヒカルの碁はもう飽きた。次回作はアキラの将棋」

>>223
水野一郎六段、島村導弘五段は退役（引退）棋士さん、だそうです。
（2002囲碁年○より）

>>231
一応つっこんどく。
「加賀じゃねえのかよ！！」

>>233
さらにつっこんどく。
「テツオじゃねえのかよ！」

テツオといえば、アキラだなあ…

来週の決勝の棋譜解説キボンヌ

>>236
あれだけでは無理です。

ヒカルの碁で使ってる棋譜がわかる人って、あっ！この譜面は何々戦だ
とか覚えてるんですか？

>>238
囲碁サイト回ってると、調べて探し出す人が結構いらっしゃいますよ。
有名な棋譜だったり、自分が打った棋譜なら、パッと見ただけで解る人も
いるんじゃないでしょうか。
行洋対sai戦における依田名人の逸話はあまりにも有名。

自分が並べた棋譜でも、どっかでであった局面だな、と思うときがあります。

俺自分のやった棋譜なんて全然わかんねーや

少年漫画板の方ではヒカルとアキラは日本囲碁界に敵ナシという事になっているようですが、
こちらの板で冷静に評価すると二人の実力はどのくらいですか？

６段くらい。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　　　　　/::::::::::::::::;'::;riilliiｮ､::::;:::::::::::::::::::::::::;'::;;ｒiilllllllli,';:::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　　/:::::::::::::::::;':::"":::::ﾞﾞ''ﾐ､';::::::::::::::::::::;',;!!'":::::::::`ﾞ'::::::::::::::::::::::::'.
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　l ヽ ! ri:|::　　　　　　 ::r''　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｬ;,　　　　　　　 ::l i　,ﾉ :l
.　l　ヽ' ! |::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:l〈〉 ﾉ　l
　 '!　　!､ |:　　　　　　　　　　　_,,===--'''''''''''--===,,,_　　　　　　　　　　　.:l ,ｒ"　/
　　`　　　.!　　　　　ヽヽ　　 '"　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''　　　//　　　　　 :!　　／

※一柳先生がこのスレッドに関心をもったようです

>>242
年齢を考慮すれば韓国のセドル３段並の大器と思います。
現在の実力は平成黄金トリオくらいかな

今日の毎日新聞、「本因坊戦」（２局終局）で加藤９段のファンの言葉が紹介されています。

その中に、
「ヒカルの碁大好きです。日本も韓国のように囲碁人口が増えるといいですね。」
という文章が。

それだけですが、ヒカ碁の影響力の大きさってすごい！！！

>>242
今の時点（１７巻終了時）では、ややトップに分が悪いかと。
新人王やNEC俊英杯は楽に取れそうだけど名人、本因坊はまだ無理。
本編では一柳先生に勝ったそうですが、その１局で格付けが
終わったわけではないと思われ。

プロの対局の元ネタは結構出てるけど、囲碁部辺りのアマ級位者の棋譜は
どっから取ってるんだろ。
ほったが打ってるのか！？

>>11-22の一連の問題、おもしろかったです。

YAHOOで13路をよく打っていたのですが、実戦の経験の差があると
結構似たような場面が起きます。
地合いでは拮抗していても、最後のサバキ？でほとんどの石を取られてしまう、
ということが起こるのです。

相手は囲碁部にいるという女の子だったのですが、最終的に石を詰めていくと
必ずといっていいほど大部分が死んでしまっていました。
しかし、７〜8回対戦しているとどう打てばいいのか自然にわかってきて
まともに決着が着くようになりました。

地のハジの石の詰め方も同様ですね。


ヒカ碁の影響もあって囲碁を再開した時は、ヒカルくらい強くなるつもりでしたが、
いまはあきらめて普通にしてます。。。ｗ

ヒカルの碁には全然台湾出身の日本棋士が出てこないけど、
王銘エンとか王立誠とかに見せたら何というかな。
そもそも日中韓とか言って、台湾をスルーしてる漫画だからなあ。

罪滅ぼしに、王棋聖、王本因坊に実名で出てもらうとか

銘エンさんはＧＯＧＯ！囲碁！に２回ほど出てたよ

台湾でも、大手新聞社の優秀漫画賞とってます＞棋霊王（台湾版ヒカ碁）
で、台湾の囲碁雑誌にも
ヒカ碁のこととか、ゆかりさんの結婚とか載ってました。

いまだヘボヘボな私ですが、棋譜並べを昼休みに毎日（残業が多いのでこれが一番確実なのだ）やるようになって、
ちょっと強くなったみたいです。
全然歯が立たなかった相手に勝てるようになってきました。
めちゃくちゃ嬉しいです。もっと強くなるぞー！
夏には７、８人で合宿します。私の他はじーさん、ばーさんばっかりだけどね。
囲碁三昧するぞ。

ところで門脇の合格がはっきりして、嬉しいです。
「本当に、本気で」
これに、しびれたので。

イーチャンホーさんと佐為が対決するとこが見たかった。。。

でも、そのうちヒカルが対戦するかも。
全然名前違うかもしんないけどね

劇中の人物だと、佐為VS桑原本因坊も見たかった。
ちょっとだけね。

日本の碁と中国の碁はどのぐらいレベルが違うんでしょうか？
コミックスの17巻を読んで、塔矢行洋の北京チーム入りって
どんな感じなのかよく分からなかったので…。
日本のプロ野球選手がメジャーリーグに行くようなもんですか？

賞金の面では日本のプロ野球選手が商店街の草野球チームの助っ人
になるようなものです。

・・・もう少しはマシか。

これからは、日本語しか喋れないヒトは、碁打ちとして通用しないだろな、
たいした教育も受けてないサッカー選手が、３ヶ国語くらい喋るもんな

実際に、塔矢行洋みたいな日本の棋士（引退はしてませんが。
sai vs Toya Koyo の棋譜の塔矢名人はこの方。）が
中国のチームに参加することになったと、だいぶ前に報じられてましたが、
http://j.people.ne.jp/2002/02/25/jp20020225_14510.html
漫画で塔矢行洋の北京チーム入りの話が出たのって、これより前ですね？
未来予知みたい。（というか、情報知ってたのかな？）

>>261
今月６月号のＮＨＫ囲碁講座のテキストのP.4に、
林海峰九段自身が、中国の甲級リーグへの参加について
いろいろ書いております。

名前の所をトリップに使っているやつを誤って打ってしまった。

>>258
そんな感じです。日本と中国はそれほど差は広がってないと思うけど
韓国のトップ３（ﾁｬﾝﾎ､ｸﾝｹﾞﾝ、劉）も参加が決まってレベル高そう

ＴＢＳで日本棋院取材してるぞ

ヒカルの碁で囲碁ブームだそうだ

最後は金の話題で締める辺り、実にＴＢＳらしい…

>>265
囲碁を子供に習わせてる父親にレポーターが
「トッププロは１億円稼ぐそうですよ」って…

タイトル料１億かせいだとして、日本棋院が二千万円上納を要求する。
八千万円のうち所得税や住民税が四千万もってかれる。
手取り四千万円。

節税対策に複数の会社を融通してる中小企業のオヤジの方が
よっぽど裕福だ。

以上、決して子どもには教えたくない話

今日のTBSジャストのヒカ碁紹介、
碁に関心の無いコメンテーターに白石が１００万円なんぼしますと説明、
ハイここで問題です、「白石は何で出来ているでしょう」

バカとしか言いようが無い
もう、賞金や金額で表現する安易な企画止めろ

（　´_ゝ`）あっそう

>>268
２巻では、アキラ先生もそこまでは説明してくんなかった。
勉強になりました。
ところで、アマの免状貰うのにお金払うけど、プロも段位あがる時
免状貰うかわりにお金払うのですか？

あ、１巻でした。

北京チーム入り≒メジャーリーグ行きですか。
塔矢行洋かっこいいなあ。

日本の賞金って高いようですが、
中国や韓国の強豪が、日本の大会に参加することってあるんですか？
賞金だけが目当てで来られても内心いやだけど…。
それとも今のところ、日本国内にいる限り、
外国の強豪と直に打つ機会はほとんど無いんでしょうか？

「トッププロは1億稼ぐそうですよ」
「じゃあ、二人で2億・・！」
もうね、アホかと。バカかと。

>>273
日本の棋戦はオープン化して無いので海外の棋士は参加できません。
外国棋士と打つ機会は国際棋戦だけかな

>>275
囲碁鎖国

>>271
プロの昇段は、大手合での成績によって決まり、棋士に費用はかかりません。
今年までは。
来年から大手合はなくなるので、昇段規定はどうなるのでしょうか。
ほったゆみさんも気にしています。

>>271
プロは昇段すると給料あがるYO

今週のアニメの方で、四面ジゴについて
佐為が「私なら５人だって１０人だって」って言ってましたが、
トッププロなら１０面ジゴも軽く出来るものなんですか？

>>277
271です。
免状の料金は取らないかわりに、賞金とったら納めてくださいって
システムなんですね。
どっちにしても、そう易々とお金がもうかる世界でないことは判り
ました。ありがとうございます。

>>279
NHK杯の解説を見た感じだと2面ジゴにできる棋士も少ないような気がする
目算はプロでも大変そう

素人なんで、解説があっても専門用語と具体的な一手の意味はわからず
雰囲気を読むしかできないんですが（汗
saiと塔谷名人のネット対戦の元ネタについてお聞きしたいです。

http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/988/988334177.html（前半）
ここの294-300を読むと、名人側のモデルの黒（林九段）が、
時間に追われて終盤自滅を繰り返した最悪の碁、って感じなんですが。
これだと、劇中で名人が、あんないい碁を打ったんだからと、やる気をもりもり出して
中国にまで行ってしまうような碁には読めないんですが、どうなんですか？
梅澤さんがこの棋譜を使ったのは、どういう意図があったんでしょうね？

>>282
実際にプロが打った棋譜が使われているからって、完全に対応しているわけじゃないから。
1巻のアキラ対ｓａｉの対局だって、指導碁の棋譜を使ってるわけじゃないし。

なんでヒカ碁のトッププロは全員（だっけ？）日本人なんだろう？
不自然きわまりないと思うのだが。
ヒカ碁の世界では、日本人でないとプロになれないのか？

ヒカ碁の設定は都合でいろいろ変えてる。

>>284
コミックスに「現実のの日本棋院は外国人棋士も沢山いますが、
ヒカルの碁では話を分かり易くする為に日本人で統一してます」
って感じの説明載ってた筈ですが…。

話をややこしくするために火星人の棋士登場きぼん。

>>287
いいねそれ。

>>283
なるほど。背景みたいなもんだと思って、
あまり深く意味を追求したりはしなくてもいいんですね。
ありがとうございます。

>284
私はヒカ碁を読むまで、日本に外国人の棋士がたくさんいることを
全く知らなかったのですが、知っている人から見るとかなり不自然
なんですか?
ハングル板のヒカ碁スレの受け売りですが、日本人が日本人向けに書いた
話なんだから、あるていど日本中心になってしまうのは仕方ないと思います。

日本中心にしたとかじゃなくて、
わかりやすくするためにそうしただけでしょ。

意図的に日本中心にしたんだろうという意味ではなかったのですが……
いや、もういいです。素人の分際で失礼しました。

今の本因坊、棋聖からして台湾出身者なのです。
昔から呉清源や林海峰といった強い外国出身の棋士がいますし、
３大タイトルを制覇し、少し前なら最強と誰もが認めた趙治勲も韓国生まれなのです。
だから、外国人棋士は居た方が自然。
もっとも彼らは子供の時分から日本に来て碁を学んだような人間で、
将来的にそんな人らは減るだろうっていう単行本の解説は間違っちゃいないけどね。
実はヒカ碁の世界は近未来だったのか。

囲碁よりメジャーな将棋に、外国人棋士が見当たらないから、
連載開始当初はマイナーだった囲碁のプロ棋士が、
外国人いっぱーいな状態は、囲碁知らないファン層には、
なかなか受け入れがたい事なんじゃなかろーかと。

かくいう私は、ヒカ碁で囲碁を知り、
ＮＨＫ囲碁講座をレドモンドさんがやっているのを見て、
かなーりびびったクチです。
今じゃすっかり慣れたけどねー。

>>287
将棋マンガには、ゴリラのアマ棋士が登場しています。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010552949/l50

>>292
日本に外国人棋士が多くいる理由を説明するには日本の（つか世界の）囲碁界の歴史から
語らないといけないから、わかりやすくするために端折ったんでしょう。
深い意図とかはないと思いますよ。

>>284
囲碁ファン向けの漫画じゃなくて、誰にでも面白く読める物を作る意図があるわけで、
話がややこしくなると読む気がしない人もいて、そういう人を排除するわけにもいきませんから、
女流枠を省いたり、外国出身の日本棋士を出さなかったりするのはそこらへんのバランスを考えた結果でしょう。

>>296さんの補足。

囲碁名勝負100番」田村竜騎兵（立風書房、1993）128ﾍﾟｰｼﾞより
---
　「――そんな天才をつれてきたら、日本の碁打ちはみんな負かされちゃうじゃないか。
キミ、そうなったらどうするんだ」
　犬養木堂は、呉（清源）少年の来日をあまりに熱心にかきくどく瀬越憲作七段をからかった。
　きっと姿勢を正した瀬越は、
　「そうなったら、そうなったでいいでしょう。日本の碁打ちだって、やられ放しってわけではありません。
打倒呉清源に立ち上がります。日本の碁はいまより数段、盛んにもなるし、強くもなります」

　のちに日本棋院理事長になる瀬越は、明治の気骨と見識を持っていた。
　これまでも天才が機を逸したため世にでられず、埋もれていくのを見てきている。しかし呉はまれに
見る大才。大事な修行期が一年遅れたら、それだけ伸びそこなう可能性がある。早く来日することは
呉にとっても日本の碁界にとっても最善の道、こう確信していた。特に井上孝平五段との先番三局を
調べてからは、この思いが強かった。
---

もっとずっと一杯あったようですが、要するに(^^; こういうことでしょう。これが嚆矢です。
犬養木堂とは犬養毅のこと。

>>294
私も最初はびっくりしました。
レドモンドさん、日本語お上手ですし、解説も分かり易くていいですね。

なるほど。その頃は、一番強かったのが、本格的な育成期間があったのが
日本だけだったってことなんですね。

サッカーで昔はドイツが最強だったのが、いつのまにか
フランスとかに追い越されてたとか、そういう感じなのかな。

>>298
最近どこかのスレで読んだ、ソウクンゲンがゼイノイを韓国に受け入れさせたときの
「彼女が弱いのなら問題ないでしょう。
彼女が強いのなら彼女に学んで強くなれます」
とかいうのに通じる名ゼリフですね。

【予想】　●棋力数値化○　【予想】

佐為　100（基準値）
塔矢（元）名人　95
桑原本因坊　93
緒方十段・碁聖　90
座間（元）王座　90
一柳先生　85

（五段〜九段までのプロ棋士）　55〜85

アキラ　80
ヒカル　70（±15　←主人公特権）

洪秀英　85（予想）

伊角　68
和谷　65
越智　69
本田　60

（初段〜四段までの低段者）　50〜55

加賀　50
三谷　45
筒井　30

あかり　10

>>302
洪秀英先生は84位と見たけど･･･。

真柴　64

303訂正
洪とアキラは同じ位。

>>302
逆に言えば私的にはノーコメントとかみたいな感じじゃないですかあ？

>>302
伊角　和谷　越智　本田が高すぎ　4段以上かよ
加賀、三谷も高いな　院生＞海王＞加賀＞三谷だぞ

【予想】　●棋力数値化○　【予想】
佐為　100（基準値）
塔矢（元）名人　98
桑原本因坊　93
緒方十段・碁聖　90
座間（元）王座　90
一柳先生　88

（五段〜九段までのプロ棋士）　65〜90

アキラ　80
ヒカル　70（±15　←主人公特権）

洪秀英　80（予想）

伊角　56
門脇　56
越智　55
和谷　53
真柴　52
本田　51

（初段〜四段までの低段者）　50〜65
（院生）　40〜50
海王大将　42
加賀　30
三谷　25
筒井　15
金子さん　10
あかり　5

ただの順位付けだね。
戦闘力（棋力）差を言いたいならコミ数か置き石の数に比例させてもらわないと。

まあ、あそこは、和谷がヤムチャだとか言って楽しんでいる板だから。

それはそれで楽しそうだね。
＞和谷がヤムチャだとか言って楽しんでいる

>308
今のヒカルの実力は、佐為に何子置きですか？

アキラ初段（新初段シリーズ時）　座間王座に先逆コミ（二子）で敗北
ヒカル初段（佐為に育てられた天才）　超弩級の初段、アキラ三段が互角と認める
アキラ三段（本因坊リーグ入り）　座間に惜敗、一柳に勝ち
佐為（現代碁を学んだ秀策）　現役超一流の更に少し上。ヒカルを知り尽くしている。

高川「呉さんは我々よりコミ３目くらい強い。」
大竹四段、木谷九段に２子で完勝。
加藤五段、本因坊挑戦権獲得、林本因坊に敗れる。

佐為−（先二）ヒカル　で如何？

ヒカルのおじいさんと、井上さんも数値化キボンヌ

>>311二子じゃないかなと。

ヒカルと佐為の差が二子って言われると、すっごいスッキリした。
数値化されるより分かり易い。
囲碁やっててよかった。（Ｗ

ヒカル苦戦するかもな。
ああいう精神状況はよろしくない。

佐為を世界一だとしても、２子だとヒカル有利じゃないかと、
先で打てると思う。

>>317
オレもそう思う。
現実でも韓国の新初段は李昌鎬に先で打てるしな。

緒方や桑原なんかのタイトルホルダーなら佐為と互い先で打てると思われ。
和谷、真柴、本田あたりは３子ってところかな。

九段 佐為
八段 塔矢行洋
七段 一柳 桑原 緒方
六段 塔矢アキラ 座間
五段 進藤ヒカル 洪秀英
四段
三段 和谷 越智 伊角
二段
初段

手合い割は一差半子

越智の評価低いような・・・
何ヶ月か前のジャンプで「今のところ全勝」とか書かれてあった記憶があるし、
なにより、プロ入りしたの１２才か１３才ぐらいでしょ？
もっと騒がれても良い気がするんだが・・・

九段 佐為
八段 塔矢行洋
七段 一柳 桑原 緒方
六段 塔矢アキラ 座間 倉田
五段 進藤ヒカル 洪秀英
四段
三段 和谷 越智 伊角
二段
初段

御器曽プロはどのへん？

むしろ、イチャンホとかチョフンヒョンは>>321のどこら辺に配置できると思ってるのか知りたい。
塔矢行洋の上ぐらいか。
今の日本のタイトルホルダーが行洋と同等からその下あたりという感じなのかな。

行洋って４冠か５冠持ってたんでしょ？
イチャンホ＝行洋＞今の日本のタイトルホルダー＝一柳・桑原・緒方・座間
ぐらいと予想。

>>323
漫画の設定に実在の人間を持ち込まれても困るが
無理やり当てはめるなら八段
塔矢行洋は実在のタイトルホルダーより
幾分強めの設定だからね

>>323
日本で４冠か５冠できるんなら、世界のトップと差はないだろうと思われ。

そして>>319や>>321はせいぜいその半分くらいしか差はないだろうし、コミ碁しかやってない時代にそういうランク付けにはあまり意味が無い・・・、

などとわかったような事を言ってみる。

座間たんと一柳は逆じゃない？

アキラは座間に勝てない。でも、一柳には勝てた。

御器曽とヒカル仲直りして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

御器曽「気迫のこもったいい碁だった」
ヒカル　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うわぁぁん
御器曽「勝てたのは運がよかった。小僧、認めてやる！」
ヒカル　（；´Д｀）御器曽さん・・・

こんな展開キボンヌ

>>325
漫画の設定だけで優劣語られても、
どんな風に思ってるのかよく伝わってこんからね。
しかし行洋は案外へたれな気がするがなあ。
あの世界の日本だから４冠とかいけてんだろうけど。
実際にはどんなもんなのか、強いと言われてもリアリティないから。
別段普通なんじゃないのと思ってしまう。

>>325うろ覚えだけど、確か作中に
「日本は中韓に比べて劣勢だよな」
「でもこないだの日中天元戦で塔矢先生が意地見せたし・・・」
という会話があった記憶が。
国際棋戦でもそれなりに強いんじゃないかなぁ。
最強かどうかは分からないけど。

間違えた。>>330は>>329に対してのレスね。

>>324
塔矢パパは最高で４冠
４冠で不調といわれる李 昌鎬と同格では無いと思われる
韓国はタイトルが多いけどレベルの高さを考慮すると
李 昌鎬＞コ・ヨンハ＞行洋だと思います

漫画の中の設定では、行洋は、中国でも「神の一手に最も近い人」として
プロのファンも獲得している。
なにより佐為が最も対局を焦がれ、実際、実戦で半目まで肉迫した人と
されているのだから現世最強でしょう。
李昌鎬が佐為より強い設定をほったが認めるとは思わないし。

御器そは既にレッスンプロ、トーナメントプロのヒカルの敵ではない｡
御器そにてこずるようだと、ヒカルに未来は無いだろう｡

＞半目まで肉迫した
あんま半目差だから実力が近いとか関係ないと思うけどね。
佐為についてはあんま考えても仕方ないと思う。
佐為を基準にしたところで、あの人負ける所とか描写されないし。
現実感の無い棋士の最たるものだからなあ。

一柳先生ってまだ棋聖ですよね？この前アキラに負けたばっかりに一
柳先生の評価が低めになってますな。一応序列一位なのに・・・・・・
棋聖戦がいまいち人気がないのは確かな話しでもありますし、棋
聖という名前にも権威が感じられないという気はします。
最も賞金が高いだけってイメージもありますし、やっぱり一流先生は
高みを目指して戦う碁打ちっていうイメージは無いですね。

>>336
塔矢のお評価は上ったけど一柳棋聖の評価は下がらないと思うよ
朴�ﾔ恩に負けても依田さんの評価が下がらないのと同じ

>>335
漫画の設定の枠の中で話を楽しんでいるのであって
「佐為についてはあんま考えても仕方ないと思う」とか
「現実感」なんて言う方がズレてると思われ。
>>336
一柳さん、十分スゴミを内蔵してると思うけどな。
ネットを楽しむ噺家棋士。しかしその狸の皮を一皮むけば・・・
>>334
そうなんだけど、あっさりヒカルがゴキを潰すだけには終わらせないだろ、
ほったは。

ゴキュソたん、自分のゴケに混じったヒカルの石を

自分のageハマにしちゃう。

>朴�ﾔ恩に負けても依田さんの評価が下がらないのと同じ

充分下がってると思うけど、名人戦のタイトル手合いで無くて良かったんじゃない

アキラって小学生の時は行洋に３子だったけど、今は定先で打ってるんじゃ
なかったっけ？

>339
面白い展開だな。佐為の影を小出しにするってか。

>>341
一柳棋聖に勝つくらいだから、もう先で勝ってそうだね

>>340
NHK杯で女流と戦うのを男性陣はあまりお好みではないそうです。
ﾂﾌﾞｽのは心外、負けるのは論外、ってね。

相手は女流で、強くて、国際戦で負けられなくて、って。依田名人も
大変ですね。さぞやりにくかったでしょう。

>>340
評価はすでに下がりきってるので、誰に負けてもこれ以上評価は下がらない

2chでの評価しか知らないと偏った大人になるよ

囲碁の方へ。

鬼湯（キユ名人）はクズです。気をつけましょう。
（将棋スレでは相手にされせいません。）

鬼湯よ。
おまえ、囲碁の人たちには迷惑かけるなよ。

クズ野郎。

そうですか、されせいませんか。

オマイサンモネ

＞348
おまえ、鬼湯だろ。

囲碁スレのみなさん。鬼湯はこんなやつですよ。

それにしても、２ちゃんで誤字を指摘するなんて、あーあ。

クズ野郎。

スレ違いは(・Д・)ｶｴﾚ!!

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　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンが>>336の縦読みに気づいたようです

>>336
本に書いてることと、現実の世界とでは、かなり乖離があるのが
当然と考えるべきでしょう。
かりに一柳先生が権威ナシと描かれてても、あくまで漫画の世界でだと
よく心得ておく必要があると思います。現実の棋聖は、やっぱしかっこいい。

つーか、行洋があまりにも威厳がありすぎるから、
一柳は違うタイプにする必要があったんだと思う。
漫画の場合、それぞれのキャラで差別化が必要だし。
行洋みたいなタイプは一人で十分、二人いたら話が重くなる。

北斗通信工業のOLタンに萌える人はいませんか

>>338
佐為の強さをどうこう言ってもさ、仕方ないと思うんだよね。
>>312みたいな考え方は好きだけど、
>>333みたいに結局、戦闘力談義にしかならない可能性が高いから。
そういう話はここでやらなくても良いよなあと思ったのでした。

>>354
少年漫画板で静かに萌えております。
○●○ヒカルの碁 第57局●○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020421249/11-23あたり
そのあと荒れ出した
もうひとつ
■■■記録係たん萌え〜■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020421249/189-196あたり

どこかにぼくの発言も一箇所あります

はじめのまちがえた。
○●○ヒカルの碁 第57局●○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024311600/11-23あたり
■■■記録係たん萌え〜■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020421249/189-196あたり

PSヒカ碁の平安時代の奴、
各対戦キャラの棋力どれくらい?
まだ鬼までしか行ってないけど、かなり雑魚い。
ラスボスはどんな奴?

>>358
ヒカルの碁平安幻想異聞録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1021719549/l50

>>358
それはこっちの方が詳しいです。↓

ヒカルの碁平安幻想異聞録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1021719549/l50

あれからヒカルはじいちゃんのところへ ｻｲﾉｺﾞﾊﾞﾝｸﾚ! とはいってないんだろうか。

じーちゃんの碁盤よりも
佐為と毎晩打っていた碁盤の方が
ヒカルにとって大切なのでわ？

>362
確かにそーかも

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ムーミンが>>336の縦読みへの返信である>>352も縦読みだと気づいたようです

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ムーミンが>>364の縦読みに気づいたようです

どうして、
あんなに手を振り上げて石を打つんだろう？

香港映画張りのアクションだったな。
来週は絵が綺麗。

サカーの雪辱を晴らしてくれて非常にスカッとしたね
もっとボロクソにしてくれても良かったんだが。

雪辱って、晴らすものだったっけ？

雪辱を期す。雪辱を果たす。
晴らすのは屈辱。

北斗杯の優勝商品は御器曽はん提供のニセ秀策サイン入り碁盤です。
大苦戦の末に優勝したヒカルたちがゲーット

>>368みたいなことをいう奴は汚名挽回とか平気で言ってそう

名誉挽回
汚名返上


口に１０回は出して覚えましょう。

汚名を挽回して､どーするよ（藁

ヒカル対御器曽
御器曽は、アキラが正のライバルとすれば、負のライバルとして数回登場します。
そのたびに爽快にたたきのめします。御器曽は引き立て役なのです。
あるときは、アゲハマをごまかすのと同程度かそれよりひどいことをやってきます。
「あかりの身の安全は保障しない」などと対局前に脅してきたのです。
しかし、ヒカルの転機、加賀の活躍などにより結局は大勝。

最終回、囲碁世界戦、準決勝でアキラに僅差で勝利したヒカルはイ・ホチャンと対戦。
神のサバキといわれたイとの決勝、局面は終盤へと移ろうとしているとき
ヒカルは光り輝く1手を打つのです。「佐為、か、神の１手が見えた・・・」
イは投了。「あのまま進めばサバキで間違いなく勝っていたのでは」という問いに彼は答えた。
「あのまま打ちつづけていれば、恥ずかしい負けを喫する事になっていたよ・・・。」
テレビの前で御器曽はつぶやく。
「もう、２度と・・・、何をやっても絶対俺には勝てん・・・・・・・・」
そして明るい太陽の下、「あかり！ボウリングでもいこうか！？」
「今日は大学の授業があるんだって！！」

ヒカルの碁　（　完　）

長い間のご愛読、ありがとうございました。

転機＞＞機転
つっこまれる前に書いとく

他にツッコミどころが満載だろう
でも突っ込んでやんないけど

スヨンの泣き声よかった！！（うるうる）
NHｋ講座もアニメ化、キボ＝ン！！

>>375
いい終わり方だね　御器曽とあかりがそんな関係になるなんて（；´Д｀）ﾊｧ

ヒカルは何をやっても御器曽には勝てないんだもんね。

可愛いバニーさんがいる碁会所、あったら行ってみたい。

有るぞhttp://www.t3.rim.or.jp/~hideo/jakuko/index.htm

>>382
奈瀬みたいな娘がいないからﾀﾞﾒ

なるほど、関西棋院すか。そいやポスターに書いてあったよね。

古い話で恐縮ですが、アニメで、プロ試験予選のフク対ヒカルの終局のとき、
フク「ぼく５０目。」
ヒカル「おれ、、、５８目。勝った〜っ！」
と言ってましたが、数えるときってお互いに相手の地を数えるものじゃ
ないのでしょうか？

原作では碁盤を背景に「50目」「59目」とだけ。どっちがどっちを言ったか解らない。
脚本家が間違ったんでしょ。

>>374
もちろん
名誉を返上します

　今ＢＳでヒカル対秀英戦やっているなー。結構面白いけど地上波とどれだけ
何話違うのかな？地上波を見ることができない地域に住んでいるからねー

>>388
同じペースです。

地上波では、26日（水）にヒカルvsスヨンが一段落しますた。

しますた。て、来週のことなのに？

初代スレでも話題にしたけど、ヒカル-スヨン戦、
ヒカルが後の狙いで中央でポン抜かせたってところ、
やっぱり分からん。
その後の展開で、スヨンが白のノゾキに素直にツイどけば
パンチは入らなかったような。謎。
>>391
そちらは１週遅れなんじゃない？

>391は>390の「26日（水）に〜一段落しますた。 」という
日付の間違いについてつっこんでいると思われ。

おい、おまえら！大変申し訳ございません。

19日　ヒカルvs秀英　完結
26日　プロ試験本戦開始

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/

>>394
　ＢＳ−Ｊが22日の今日ヒカルVS秀英part1+part2放映だったから、それほど
遅れていない訳ですね。

N速＋にこんなスレが。

【新潟】「ヒカルの碁」効果！？　少年少女囲碁大会、予想外の申込み
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024796931/

宇宙流(･∀･) ｶｺｲｲ!!

ふーん…
ヒカルの碁の世界にも、関西棋院はあるのか…
強さの理由は何かな？

新キャラは選抜戦で越智のかませ犬になって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

オチが噛ませ犬じゃネエのか

さすがに関西棋院無視は都合悪くなったか、クレームきたのでは。
コテコテの奴が出てくるのかな。まだ実績ないとも言ってるな。

裏をかいて女性とか

佐為そっくりとか
佐為が憑いてるとか

関西棋院の新顔棋士は女性キャラ希望。
もうちょっとは華やかさがほしい。
でもたぶん違うんだろうな（泣）。

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/06/24 16:41 ID:7SBn9LDs
関西の期待の棋士は美少女棋士だったつーべたべたな展開ｷﾎﾞﾝ

ベタな展開だったのね…

佐為と面影がそっくりの古風和風美少女とゆーことでどーだ。
京都弁で（ｗ

関西弁でも大阪･神戸･京都でだいぶ違うしのう･･･

>406
＞古風和風美少女
どっかのおかっぱ棋士とキャラかぶっとるよーな気も…性別違うけど。

おまえら、がっかりする準備はできたか？

囲碁部編にはあかりがいた。
院生編には明日美が。
然るに今は・・・・・・・・
鼻がほしい鼻が！！

>>409
北斗通信社のお姉さんじゃダメですか？＜鼻

どや、アタリや。なんや、逃げるんか、男らしゅうないなあ。
みなさん、この人を見てくださいよ、もう、下向いてなーんも言わないんですよ。
えー？なに？なに言いたいん？
もうすこし静かに？
なーに言うてるんですかねえ、こんなにおしとやかで静かなお嬢さんつかまえて。

というキャラクター希望。ウソです。

>407
いやいやいや。
長髪黒髪で平安くくりの髪型で、いかにも和服のに合いそうな子を・・
京都弁で着物だとなおさら個性強くてﾖｼ

いや、うそです

>>410
プロ編を通しての
洟が、あっ、いや鼻が欲しいです。

>>413
だから、花子・・・

みんなの予想、外れていない気がするな。
ここ何週間かシリアスで真面目な展開が続いているので、
そろそろストーリー的にもスパイスが欲しいところ。
ここらで底抜けに明るいキャラを持ってくるのでは。
男か女かは分からないけどね。
でも、個人的にはコテコテの大阪弁をしゃべる真面目キャラが見たいなぁ。
ステレオタイプの大阪人像にはもううんざりなのよ。大阪府民としては。

シリアスで真面目なって明らかに変だ。鬱。

ドラマ上の大阪弁を喋るオンナのステロタイプ：
宮川花子タイプ､メガネ､チビ､よく喋る､斜に構えてる､
どうせ､こんなの出てくるんだろな､

男だっての

ほんとに男？だったらそっちのステレオタイプで

あう、
あうー、
あわわわわ、
じゃかーしい、わしにも先手わたせえ！

関西棋院の新キャラは、ほわっとした感じの関西弁の女の子がいいなあ。
昔の羽野亜晶みたいな感じの。

羽野亜紀？

羽野晶紀だろーが。

はのぴゃのコンサートは水着持参が義務です

:::::　::::l:::|　 |:|:::l　l:l|::::l l::|!::l:i!:::|:! !:l:l:::|::::::::::::::::l:::::|ヽ::::::l::::::l:::::::l::::::::|
:::: : :::l:::|　　|||::l i l:l|::::l l::|!::l:i!:::|:::::l:l:::||::::::l:::::::::l:::::| ヽ::::l::::::l:::::::l::::::::|
:::: : ::l::::|　　|| |::l::l:l||:|::l.l:::|!::l:i!:::|::::l:l::||::::::||:::::||::l:::::|　l::::l::::::l:::::::l:::::::/
::::　::l::::|　　 || |::l::l:| |||::!!::::|!::l:i!:::|:::l:l||||::::|||:::| || ,|::|" |:::l:::::l:::::/:::::::/
:::::. ::l:::|　￣''!!-|_l::l| .| |::::::::|!::l:i!::|::ll| ||::::||_|/-|"|ﾘ　 |;/:::/::/_:::／
ヽ:::::::l::|　　＝ ､_￣ﾞﾞ''ｰヽ;;∧;;ゞ;;V,,='''"" __,,,ﾆﾆ-　/-"|/,イ'"ヽ
､``''ｰ=ヽ　r　~　 `''''--.､`~ﾆ"　 〃 "_-''"　　　 r　　　 /-"/　　 `､
　`ｰi　　　 ヽ　 ハ r-'~　　　ヽ　　　　　 し ,､　　{ ○　 / 。/　　 ／〉;;;,,
　　 丶.　　　 i .|　 !i　　　　　_,,　　　　　 〃　ヽ　l　　 ./ ／　　 /　/;;;;;;;;;;;;;;,,,
ヽ　　 ＼　　 |　|　( )　　　　　　　　　　　`"　　.}　}　／／　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ヽ＼　　 ヽ､ {　.{　　""　　　｀ 　　´　 ____,,,､　ﾉ　ﾚ'　　　　　／:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　ﾞ､ ＼　　　`ゝ !､. !て三''''''' --- '''"--'フ^ / r"　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　＼ ＼○　ﾞ'"　`丶､　￣￣,,,￣￣￣ｨ''"`''′　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 丶､＼ 　０　　　　` ''' ---- '' "／　 O　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


これ気に入った

最近のアニメの演出どうやねん
漫画みたいな集中線をつけたり、やたらアクション大きかったり

＞425
うーん、好き嫌い分かれると思うけど
あれくらいなら私は許容範囲かなー
ヒカ碁は基本的に絵が綺麗だし(幽白のころのスタジオぴえろの面影が無いくらい・・・）
アニメの演出として十分許容範囲じゃないかな



これが、
一手打つたびにそりゃもうミスター味ッコやらのように
後ろから津波が来たり何故か叫んだり空飛んだりしたらさすがに止めて欲しいけど・・・

つーよーいーぞー(碁碁碁碁碁)

>427
味王様風味ですね！




本当にそんな囲碁マンガだったらイヤダ・・・・・・

>>424
職人さんはすごいね。（敬

.　　　　　　　　　　 ,,r''..:::::::;;;r---,､::::::::::;r---..､:::::::.＼
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　　　　　　 /.::::;r' ''",' ,'　,'　 '　　　　　　　　　 ','､ ヽ　丶:::::::.`､
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　　　　/.::;','　　　; ,'　 ,'　.' ;　 i　　　l:l　　　　i ;　 `, ',　　　　 '､:::::',
　　　 /.::I,'　　　 i.,'　 ,'　,' ;　　l　　 llvl i　　　l ',　　', ',　　　',',',':::::i
　　　/.::l '　 :　　l,'　;,'　,i ,i　　il　　 ll　l l　　 .li ',　　`, ',　　　',';,';:::l
　　 ,'.:::l　 : .i :　l,'　i,' ,iill,'l　 ,'l:l　　ll　 l l　　 l!l, ',　　 `';　　　','; ';:l
　　,'.:;!:l　.i　! i　i'　i!' ,il lハ ,' l:li　 l l　 ', !, 　.l '!, ',　　　';　　　','; ';l
.　 ,',' l:l　ll　', l .l　l　ill-!--!!､､!lヽ l !　　', !,　l　__!,,',　　 i:i　　　; ; i
.　,','　l!l　ll　 l l !　l, ﾊr''?''''=ｪﾐ!　ﾞ!　　　ヽ!',,'ｨｭ=''''i-､　l::i　　 i i l
.　!'　 ll l l!l　 l l,　l:!r' ! ,ヽ,,,,ﾉ `　　　　　　　!"'ヽ,,,,ﾉ ,　'､!::i　　i i','
　　　 !　ll ll,　'!l:', l::l　　ﾞ'''''''"　　　　　　　　　 ﾞ'''''''"　 　l::li　 ! l l
　　　　　l !lli,　 ll'!!;;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !;;!!7/ ,','
　　　　　!　! ',　ll`'-l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l-'"l,r'!
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　　　　　　　　'!　!ri::::'､　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::i!
　　　　　　　　　　 !ﾊ:::ヽ､　　　 -'''' ----　　　　　,,r'':::::ll:l
　　　　　　　　　　 /::rr'':::iヽ､　　　　　　　　　　,,イ::::ll:ヽ!'!!
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　　　　　　　　　　 |::::`ヽ:::l　　　丶､____,,r''　　　　ｒ'.:::::::::|

だれだかよくわからない

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　|||.*ﾟーﾟ)/)　＜　　　先生！私はこのＡＡが気に入ってます！
　 |　　T ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　||￣￣￣￣||　　　　　

塔矢父子のように、親も子もトップレベルで強い棋士って実際にいるのですか？
将棋界では遺伝はアテにできなくて、塔矢父子のようなのはまずいないんですが…。

>>432
私も将棋界のことしか知らないんだけど、囲碁には羽田さん？でしたっけ？
そういう親子がいらっしゃるとか。囲碁将棋ジャーナルで知ったんだったかな

少年漫画板でちょうどその話が。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024955349/388-390
小林光一・泉美　父娘　が近いのでは。
羽根父は悪いが盛りをすぎた感じ。
武宮息子はまだこれから。

>>432
>>433
羽根です。
父親は、元王座、息子は現天元。

ごめん、「羽」しか合ってなかった

>>435
「元王座」と書かれると、どうしても「座間」しか連想できね〜（ｗ

囲碁には親子棋士、兄弟棋士は多いが、羽根親子のように
そろってトップクラスというのはなかなかいない。
とはいえ、
江戸〜明治までさかのぼれば、親子とも超弩級というのが実在する。
土屋秀和（十四世本因坊）、秀栄（十七世・十九世本因坊）。
その時代のトップというだけじゃなくて、全囲碁史を通じてもトップクラスという
塔矢父子も真っ青の父子。

実際にいるんですね。
羽根さん、今度チェックしてみよう。

ヒカルの碁は最近読み始めたんですが、おもしろいですね。
長編漫画はほとんど読まないんだけど、
この漫画はストーリーの骨組みがしっかりしてて、素直に楽しめます。
碁を覚える気はまだ起こらないけど…。

うめさわゆかり今鑑定団再放送出てる監修＠ヒカルの碁あげ

親子って言うと別の意味で将棋の森安９段を何気に思い出してしまう。
同じ道を進むにしても、別の道を選んだとしても凄くプレッシャーあるだろうね。

塔矢親子は小林光一・泉美親子がたぶんモデルなんだと思うが、
小林泉美の本に、父は娘には碁を教えたくなかったようだと書かれていたので、
（教えたのは母。院生になってはじめて父に教わるようになったそうだ）
息子が２歳のときから碁を教えた塔矢父とは、その点だけはちょっと違うなと思った。

>>442
＞塔矢親子は小林光一・泉美親子がたぶんモデル
何故そう思うの？
親子棋士ということ以外、共通項というかそんなことを匂わせるものあった？

>443
棋道ひとすじに歩む求道者的なキャラという点でイメージ的に重なるっていうのが
第一で、それ以外は後付けの思いこみかもしれないが。
泉美さんも１歳の誕生日前にアタリが分かるなど、棋士になるべく生まれて
きたような子どもだったというのが、幼少時のアキラのイメージと重なる気がする。
あとは、名人在位時に十段・天元・碁聖のタイトルを取って４冠だったことなど。

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html
７月３日に突然の打ち切り！！


そんなーーーーー。

>>445
ばーか

>>445
はぁ〜、こうやってリモートサーバーとかブラウザの情報集めるのね…初めて体験しちゃった v
気色悪いんで、いったん接続切らせてもらいました。

ヒカルって夜遅くまで勉強してたのか

ナイナイがモデルなのか？

>432
木村一基6段って、14世名人の孫じゃなかったか？

>>450
え、そうなの？森内名人は祖父がプロ棋士だったみたいだけど。

ちなみにガイシュツかもしれませんが、今囲碁界で（生きてる人で）最強の棋士は
誰でしょうか？

>>451
韓国の李昌鎬。
まだ20代で7冠だっけか？

それを決定する順位戦のようなのが、囲碁界にはないのよ。
最強騎士の候補はこのヒトタチ
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/go_title.html

そうか世界一の棋士か。日本しか考えてなかったよｺﾞﾒｿ

>>451
歴代でも最強っぽい
その李 昌鎬でも若手に追い抜かれそうとか

>450
十四世名人の息子の木村義徳さんはプロになってA級まで行ってるけど、
木村一基さんって血縁があったっけ？

十年ぐらい前の「将棋世界」を昨夜パラパラと眺めてて、
郷田さんの美貌にびっくり。
郷田さん、今からでも遅くないから痩せてくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あの、囲碁界で器量良しの人って誰ですか？
藤沢秀行さんと趙治勲さんしか顔を知らないのですが…。

>>455
そりゃ〜やっぱり今現在最強の人が歴代最強ですよ。
>>453
日本は世界の試合と日本の試合で対局時間の差があって、世界のルールに慣れてない
から勝てないとか聞いたけど、そうなんでしょうか？
あと、狭い話だけど、日本の囲碁界だけでも順位戦みたいなのないの？
まあ、規模が小さいほどやりやすいと思うんだけど…

>456
囲碁界で器量良しの男性といえば、張栩七段が最有力。
日本棋院の写真は指名手配写真みたいでイマイチですが（藁
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000331.htm
ネット棋院の写真は(・∀・)ｲｲ!
http://www.net-kiin.com/kishi/t_line/u_choh.html

おまえら、ここはヒカルの碁スレですよっと。

個人的にメイエン本因坊のルックスは大好き(*^^*)
そんな理由で恐縮ですが是非とも防衛してほしいところです。

検索してみたけど、記憶違いだったか？

>>452
囲碁の世界選手権（？）も全部で７冠なの？

世界戦は､日本２（富士通､トヨタ・デンソー､）韓国２（三星､ラーメンカップ､）
中国１（酒乱）､くらいだろ､あと台湾の応カップがあるが､まだやってるかどうか・・・

国内戦（クローズ）は日本だと新聞七棋戦をいうが､碁聖戦賞金はNEC杯より安い｡

最近のアニメ、初期から明らかに予算ダウンされてるのが見てて悲しい。

>464
そう？テニスよりは絵も動画もマシだと思うんだけど…

それに、水曜のテレ東ゴールデンタイムアニメは
視聴率が好調だから(テレ東週間視聴率ベスト10の常連)
制作費は最近上げられたはずだけど

　最近ＢＳデジタルに入って両方みた人間ですけど、確かにテニスよりは
力入ってますね。テニスは昔ながらのセル画（？今はコンピュータかな）
を省略しようとする手法を結構使っているし。

この前のスヨン戦の2話なんかはかなりセル画も絵も良かったと思う。
先週も絵が綺麗だった。ちょっと所々頭のバランスがおかしかったけど。
今週の絵も、悪くは無かったと思うよ。
凄くイイ!!わけじゃなかったけど。
ヒカ碁は、初期はもっとヘタな人の割合多かったよね。


しかしテニスは…コンテ切ってる人が下手？
今日のは凄く動きとテンポが悪かったよ

スポーツ漫画で動画省略されちゃね…
演出も素人なんじゃ…

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤ 7/5放送「ヒカルの碁」内「GOGO囲碁」問題図。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ 黒先白死。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●
08├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
09├┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
11├┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●● 初心者の皆さんは解答見ずに考えてみてください^^
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
問題図.sgf
(;FF[4]GM[1]SZ[13]AB[ml][ll][kl][jk][jj][ji][jh][li][kg][kf][ke]
[kd][ld][me][mg]AW[mh][mi][mj][mk][lk][kk][kj][ki][kh][lg][lf][le])

解答Ａ：

(;FF[4]GM[1]SZ[13]AB[ml][ll][kl][jk][jj][ji][jh][li][kg][kf]
[ke][kd][ld][me][mg]AW[mh][mi][mj][mk][lk][kk][kj][ki][kh][lg]
[lf][le];B[lh];W[mf];B[mg])
解答Ｂ：

(;FF[4]GM[1]SZ[13]AB[ml][ll][kl][jk][jj][ji][jh][li][kg][kf][ke]
[kd][ld][me][mg]AW[mh][mi][mj][mk][lk][kk][kj][ki][kh][lg][lf][le];

B[lh];W[lj];B[lh])

choizureta...

一応。

Winなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
Macなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/game/table/igo/index.html
ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。
「茶ﾞ碁」棋譜の再生ｿﾌﾄ
http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ。
ｼｮｰﾄｶｯﾄをｸﾘｯｸ→起動後の小窓のﾂｰﾙﾊﾞｰ「ｱｸｼｮﾝ」→「ﾛｰｶﾙ碁盤」→碁盤の右にあるｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞに、
掲示板にｳﾌﾟされた記号のｶｯｺ(からｶｯｺ)までを正確にｺﾋﾟﾍﾟ→「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰからﾛｰﾄﾞ」で
下の右向き▲をｸﾘｯｸしていけば手順を再現出来ます。
その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を（.sgf)にしてsaveし、
然る後にそれをsgf対応の囲碁ソフトで開く。
他の棋譜フォーマットも御同様。

>>469
【・∀・】ﾃﾞｷﾀ!

>>469自己ﾂｯｺﾐ
カレンダーめくっておかないとこんなふーに日付間違える罠。（ｳﾄｩ

>WINだとユキノシタをダウンロードですか？

ユキノシタでOKです。

私はJago使いなので詳細な説明文はJagoのものです。

ユキノシタも基本的な使い方は変わらないようです。

>>469
ゆっくり考えたら分かったよ！ありがとう！
GOGO囲碁の時間内では解けなかったんだ。
（あとで考えようとしても正確に思い出せないし；；）

前にあった手筋の問題もあの短時間のコーナーでは意味わかんなかった！>>11
村雨0.4さんありがとう！

>469 よかった、あってた^^;
ところでこの問題GBAのヒカルの碁の詰碁に似た問題があったような気が。

あれが一目で解かれば日本棋院の初段認定､WWGOの２６Kだろう
来週まいちゃんが正解出すぜ

>478
日本棋院の初段認定＝WWGOの２６K、激ﾜﾛﾀ
ひとめで分かった私はKGSで24kです。

囲碁のプロ初段って、収入はどれぐらいなんですか？
ヒカルの稼ぎを純粋に知りたい・・・。

age

＞４８０
この板で知ってる人はいないのでは・・・

>>480
副業次第では？

純粋なヒカルの稼ぎは
月給２万円

問題は副業と賞金なのかな

>>484
対局料がつく場合があるだろ。

石倉昇九段の「ヒカルの碁勝利学」には、対局料に関して、「初段で仮に全敗
したとしても１００万円ぐらいの年収にはなるでしょう」と書いてあった。
ヒカルの場合、初段ながら棋戦でもかなり勝ち上がっているので、
もっと稼いでいると思われ。

大手合の対局料０になったし

副業は中学生だから無理として、純粋な稼ぎは年収１００万でおｋ？

塔矢は、副業（御稽古）をしたな。
まあアレはかなり例外的で、
トーナメントプロをめざしているなら、あまり御稽古はしないんじゃ無いかね。

あと、記録係とか棋院一般対局室の指導碁（ヒカルのプロ試験の大詰めの時に
アキラがやってたやつ）とか、旅行（日本棋院囲碁セミナー）の同行とかの仕事でも
収入があるのでは。

北区西ヶ原--->市ヶ谷､地下鉄南北線一本､12分
お母さんの作ってくれるお弁当､
年収１００万で充分だ
棋士って元手要らずだな､
仲間とカラオケや焼肉パーティに､はまるなよ､弱いのがうつるぞ｡

中学生に月８万の収入は、やっぱ多いでしょ。

年収１０３万円を超えると扶養控除の対象外になって親の税金が増える罠

>>494
親にそれを指摘されたのでサボりますた

中学生デ自分デ稼イデ､進学費用要ラス､ソノ内小遣イヲ呉レル､
ソンナ息子ヲ､ボクは持チタイ

>>495
んなこたあない

>>496
キミの息子ですから・・

『ヒカルの碁』16巻で1600万部突破。

ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の光陽サッカー専用球場行ったにだ。光陽サッカー専用球場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないにだ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、金南一がんがれ、とか書いてあるんにだ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、金南一如きで普段来てない光陽サッカー専用球場に来てんじゃねーよ、ボケが。
金南一だよ、金南一。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で光陽サッカー専用球場か。おめでてーにだ。
よーしパパは金泰映を応援するにだー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、赤Ｔシャツやるからその席空けろと。
光陽サッカー専用球場ってのはな、もっと殺伐としてるべきにだよ。
観客席の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、デーハミングク、とか叫んでるんにだ。
そこでまたぶち切れにだよ。
あのな、テーハミングクなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、テーハミングク、にだ。
お前は本当にサッカーを見に来たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、テーハミングクって言いたいだけちゃうんかと。
光陽サッカー専用球場通の俺から言わせてもらえば今、光陽サッカー専用球場通の間での最新流行はやっぱり、
パープルサンガ（Ｊリーグ）、これにだね。
Ｊリーグ誘致。これが通の頼み方。
Ｊリーグってのはウリナラ代表選手が多めに入ってる。そん代わり赤が少なめ。これ。
で、それに朴智星ごっこ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からFIFA副会長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、オーノパフォーマンスの真似事でもやってなさいってにっだ。
http://www.asahi.com/sports/update/0707/022.html

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
　:|　　　:　 |　　: :lー┴-―┬--―〜ー- ..
　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
ニ_i　　　i:　il　　 ﾐL -‐''' ￣￣¨ ー--- ｯ ' ´￣　　　 lrﾍヽ.―――vツ
　　ヾ､　　　 レ‐''´　"　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　 l L_ｨ`′　　　　/{
　　　　ﾄ､　ノ　　 i:　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　 l　　|　　　　　 / __|
　　　ｲ　 ﾌ　　　 l|:　　　 i　　　　　　　 ﾉ　　　　　　l|　 i|　､ｨﾃ､　ｿ　__ｲ
　 ／"'ｰ }　i::　　 |ﾄ､　　i:　 i:　　　　　 i　　　　 i　　il|　i|　 ^ｰ´ ﾐゝ､.∠}
∠__. -‐┤　{ii::　　||ﾄ､　l:　 l:　 l:　 :　 il　　　　 i　　 il|　il　　ヽrﾍ====(ｿ
　　　　　{　　ヾii:　||||i ﾍ､li:　l:　l:　 i　 il　　　　li:.　　　ヽ､ゝ､_　 ¨ヽ:::i::ノ
　　　　　}　　ｿi:　 ||/⌒てヽ､li　l:　l　 l人　､ _. -=三ﾐ､　　 ／¨ Ｔ¨￣
　`::..''､::;ｿ 　lii:　　/　　'::､)// ｰｯ､_|l　l:　ト､l´　　　 ヾ}　.∠-‐' ｿ
ﾞ'::､ ::､..,,,}　l|||||ll/ ::､　:　//////　　￣¨''ーf／ 　ミﾐ}^L}三彡 /
::.､ ‐=三}　l||||||{三ミ､ .〈〈〈///　　　　　　　ゝ／　　(　ｿ'⌒　ｿ
::､ ::､ ミ{ l||||||||}三三三ﾐヽヽ〈..　　　　　　　　ヽlir⌒ｿ　{=-　/
:::::､:､ ﾐﾉ l/ il||{三三三ミﾐ､ヽ ヽ:､::､ :､　　　　　}ir⌒}.　{､__　{
､ :､ :.､ｿ/　 l||{三三三三ﾐﾊーr‐ヽﾐ､ ::､　　､: ､}ﾚ⌒{.　}三　}
　:､::､ﾑ､ﾆ三__}三三三三三三三三三三三ミﾑレへ Ｖ　l　l ヽ
:::: ､::　､::　::;　::;￣￣''＝三三三三三三三三ミ'ｰ--ヲﾄ ┴┴┘

>>500
　サイ？

ああＳＡＩ､シナの原ブタかと思うた

イスミが桑原爺に簡単に負けるとは思えないんだが

夷隅は日本の新初段ではかなり強いね
ヤンハイに2子なら夷隅に分がありそうだし
逆込み5目半で爺さんに勝っても不思議じゃないね

>>504
あとは夷隅が集中出来るかどうかがだね。
記念撮影見てる限りじゃ、ちょっと無理っぽい。

伊角さんのあの布石、どう思う？

2手しか打ってないやん

一手目が高目でしたな

連書きですまんが三手目は目外しですか

あにめ、あの見せ方じゃ伊角さん意図的に反則したみたいに見える。

【これは】「ヒカルの碁」を読んでも…【サギ？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026139087/

---

こういうスレはスレでオモロイのですが、、、一抹の淋しさも。

なんだ、門脇との会話の中でヒカルがつまらない笑い方をしたろ?
あのひとコマだけで、物語としてはもう終わりました。
『コイツもタダのいやな人間になった』のですからね。

あとはほったゆみの手綱捌きでどこまで持ち上がっていくかという
程度ですから、あと二年もてば良い方でしょう。

やだやだ

>>512
門脇の「あの時のキミは強かった」って言われた後の笑みをさしてるんなら、
ああいう表情で笑う意外に、どうあの事態を対処したら良いのか、
オトナの良識ってやつを教えてちょんまげ。

ヒカルがまだ子供の頃だったころは、
ヒカルの心情をモノローグでつづってたけど、
佐為を失った後のヒカ碁は、
表情や会話の端からヒカルの心情を読み取らせようとしてる。

それが読み取れない人には、ツラい漫画になったんだろうね。
>>512みたいな人が増えれば、確かに連載は長く続かないかもしれない。

>>512
あれは俺じゃないんだけどなぁ…（照

だよ

物語が深まっていけば、ファン層は絞り込まれてくる。
これは、小説もマンガも一緒。
ヒカ碁では、あえてそれをさけずに、内容を極めてほしいな。
ほどほどで押さえ気味の薄めたカルピスみたいに
だらだら続くだけのマンガになってほしくない。

あのヒカルの苦笑の意味を読みとれない人がいるなんてビクリツ…。

＞512
少漫板でも逝って漫画の読み方勉強していらっさい。
あっちの住人のほうが今の君よりずっと読解力があるぞ。

>>512は確かに読解力がないが、佐為がいなくなった後のヒカ碁は、
良い意味も悪い意味も含めて「分かりにくい」漫画になったのは確かかもしれんな。
これまでは佐為が、進行役も師匠役もボケ役もツッコミ役も
全て分かりやすい形で引き受けていた感じだから・・・（やや大げさか？）。
ヒカルも、最初の頃はいかにもガキ臭かったのに、今では年不相応なぐらい大人びた感じ。
中学生ぐらいの「少年」にとっては、昔のヒカ碁の方が面白いかもしれん。
「少年誌」で今後どこまでいけるか、楽しみであり、心配でもある。

マンガ板に出てたが､
６敗で合格なら､奈瀬が何故合格しないんだ！！！
本田はもう終わったキャラだろ

>>520
奈瀬ﾀﾝは由香里先生モデルなので22歳で受かります

加藤ﾀﾝ、初の５０代本因坊ｵﾒｰ
桑原ﾀﾝ的老獪な本因坊が現れる日も近い？（ｗ

アキラの新初段戦はあんなに見たがったのに……

>>522
うち毎日新聞とってるんだけど、碁の記事が一面にのっていてﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ヒカ碁でも『殺し屋』とか、あだ名が付く人出てくるのかなあ。

原作連載再開もｹﾃｰｲ（週刊少年ジャンプ2002/26号・5/28売〜）。
「『ヒカルの碁』を読んで“院生”になった小学生が現れました。」
（↑同ジャンプ24号･5/14売、奥付･編集担当さんｺﾒﾝﾄ）


これってサクセスストーリーになればいいけど
そうでなければ、漫画で人生狂ったってことにならねーーか？

ちょっとマジで、考えちゃうね

>>525
狂うってのはどーかなあ。
平凡な人生への道は踏み外したかもしれないけど、
その先の道でどう生きていくかは、その子次第だよ。

とりあえず、院生になるほど碁にのめり込んだんだから、
ヒカ碁がきっかけではあっても、その先はその子の資質の問題。
願わくば「ヒカ碁に出会わなければ良かった」と思うような人生を、
後のそのこが歩まないことだね。

まあ、キャプ翼でサッカー始めてＪリーガーになった奴もいるし

キャプ翼で人生狂った奴いるかな？

>>528
高橋陽一

高橋陽一の妻は、翼役の声優。

>>530
うわホモかよ

ホモとか言うない。コナソの声優の高山みなみサソもホモってことになるだろ。

うわホモ・サピエンスかよ

>531
アニメで変声前の少年役の声を女性が当てるのは珍しくも何とも無いぞ。

>>526
20人中19人が後悔します。（院生の試験）

院生の試験は、天才といわれるやつだけが集まって、人生を棒に振るほど
勉強させて、そのホンの一部だけをプロとして合格させます。

>>534
それどころか、変声期をとうに過ぎた野郎の声を女性があてることもまれではない。

ヒカルの碁は　サイが成仏した時点でストーリーは終わったと思う。
はじめは　メンバーを一新してストーリー展開すると思っていたら、
何？前のメンバーで続き？　　ダメだこりゃと思った
そう思いません？

漫画、映画にしても、超越したものが既存の権力に一発食らわせるっていうのが、
昔からある典型的な受けるパターン　（みんな見ていてスカーとするのよ）

ヒカルの碁の場合、　サイがそうで、悪役はいろいろ出てきたでしょ
遠山の金さん、水戸黄門もそのパターン
ほら見ていて、すっきりするでしょう
最近だと漫画のジパングとか

勝手な意見を言わせてもらうと、また時代を変えてサイを再登場させるとか
別の霊？を出すとか（ちょっとキャラの違う）
まったく違うところで話を進めないと、単なる囲碁の漫画になって
しまうわけで、大衆を引きつけないと思うよ

>>537
ヒカルの笑顔の意味が分からなかったタイプの人間って、
こういう感想を言うよね。

>単なる囲碁の漫画になって
しまうわけで、大衆を引きつけないと思うよ

囲碁板で言うことじゃない､逝ってヨシ
オメｰが解かってないからといって､大衆一般をくっちゃべってもらいたかネーヨ､

ジャンプだけでヒカ碁読んでいたヤツもこういう>>537みたいな感想多いよ。

継続して単行本で深く読んでいないと、漫画と読者の間の信頼って無いから、
刹那的な楽しさだけを求めて、物語全体の楽しさを感じられない。
単なるジャンプ読者に過ぎない人の感想は、
「ヒカ碁はつまらなくなった」「なんで続きやってるんだ」が比較的多数。

よくもわるくも、ヒカ碁自体の面白さの質が、
ジャンプの読み捨てられる性質に合わなくなってきてるんだろうなあ。

反対のご意見もあろうかと思います。
ただし少年ジャンプは商業誌です。売れなければ終わり
どういう考えの人にうけるかどうかというより、人気があれば勝ち

今後のヒカルの碁の人気がこれからも続くかどうかで、
どちらの意見が正しかったか結果が出るでしょう。

その結果が間違いだったら、謝りますよ。ごめんなさい

>>541
まあ、ジョジョやルーキーズみたいに、
単行本ファンで連載を維持している漫画もあるからなあ。
ヒカ碁がこのまま、単行本ファンを裏切らない漫画作りを続ければ、
棋院の後援もあるし、連載が終る事はないと思う。

っていうか、テニスの王子様が連載続いてヒカ碁が終るようなジャンプは、
人気至上に走りすぎて、自らの雑誌の漫画の質をえらく落とすと思うね。

>>540
読者をバカにする気はありませんが、「編集王」を読んでいるので同意です。

“広く浅く”囲碁の存在を知らせる意義も大事ですが、願わくば
「めぞん一刻」のように連載終了後も永〜く愛される作品であってﾎｽｨ。

>>542
そうそう。ポストジョジョとまでは言わないけど、それに近い地位を維持できるかどうか。

雑誌派と単行本派で意見が分かれるのはしばしばあることだが、
いつもつまらない「口争」だなと思うよ。
確かに両者を比較すると、速度感が違うとか、その結果キャラ立ちが違うとか、
色々あるけどさぁ…だけど、同じストーリーを読んでんだよ！おかしくないか？
そんなに「質」とかいうやつを見極めたいなら、雑誌と単行本と両方読めよ。
あと「パターン」という便利な言葉。それで分析した気になっちゃう。
水戸黄門？何と比較してんだ？悪役出たら全部同じか？
じゃ、八名信夫が出たらどんな映画でも同じジャンルだな。
ま、でも「少年誌として」という問題はこれからもっと付きまとうだろうね。
朝帰りの緒方九段とか、伊角の中国編とか、青年誌向きだったもんな。
今回も意識的にヒカルを青年化して見せるカットの絵が多かったし(扉絵の伊角も)。

＞棋院の後援？

そんなものは有りません､棋院が後援されているのです､
日本棋院何をさせてもダメ､無力､今のじじいが死に絶えれば､棋院もご臨終

http://www.asahi.com/igo/topics/020626b.html
「異例の役員選任劇　利光理事長―加藤九段ラインで決定」を読んだときは、
「なにか大きく動いてないか？囲碁界が」by天野
って思ったけど、相変わらずなの？

そもそもスレ違いでしょ？
ここは囲碁板から見たヒカ碁スレなのに・・・ｗ

わかんない人は、たとえあだち充のマンガでもわかりません。
（知り合いにいたなあ・・・「なんでコレがわかんない？」って人）
ほっときましょう。

あの驚き方…門脇負けそうじゃん…今回ヒカルには勝ってほしくないのにな

伊角、門脇　の再登場は　これじゃヒカルの碁２だよ
（わかりにくければ、キャプテンの翼２　のようなもの）

そのうち　奈瀬も再登場させるか？　これやっちゃーおしまいだよ
こじつけで、プロ合格させるのか？

>545　たぶんこういう意味では？

　　　悪役をさ　ギャフンってさせるのって　すっきりするでしょう
　　　そういうパターンのことを言っているんだと思うよ

　　　ダケさんとか　バブルで借金漬けのゴキソとか　
　　　ちょっと痛い目あわせてやりたくなるでしょ

無意味に奈瀬が扉絵や表紙に出てくるが、もう捨てキャラだから出さなくていいじゃん。

奈瀬に言われてみたい
「捨てないで」

奈瀬とあかりがいなくなったらもうヒカ碁読みません

>>550
プロが駄目ならアシスタントはどうよ
林芳美みたいに

>>550
門脇との一件は十分伏線になってたけど？
あれであのまま消えてたらダケさんと変わらん

延々、ヒカルとアキラの対局ばかりじゃ、話にならない。
上にも凄い人はいるけど、後ろから追ってくる奴もいる。
伊角や門脇みたいに、周回遅れでヒカルを追いかけてきたライバルが
いるのも悪くないと思う。

>>557
悪くないっていうか、それの方が現実的だよね。

目の前にしか強い敵が現れないなんて、
ヒカル的なダークホースでない限りありえない話な訳で。
それでなくともヒカ碁では、以前倉田さんに上しか見ないアキラへのくぎ指しとして
「キミは上しか見てないんだな」なんて事も言わせている。

下が台頭してくるのも、また遠くの棋士の噂が流れてくるのも、
漫画の中の世界にしては、非常に現実的。
その現実的な感じも、ヒカ碁の特徴だと思ってる。

うーーん　しかし第一部と第二部とではストーリーの進め方を根本的に変えないと
破滅するぞ

つまりサイがいないから、話題になっている水戸黄門パターンは使えないわけだ
となると門脇との対戦でも、サイが打つか進藤が打つかという展開はできない
わけだ

となると素の進藤が門脇と打つわけだが、展開からすると門脇ががっかりする
パターンは確率的にすごく少ない（明日ジャンプ発売だからマジ予想っす）

ということは門脇は驚きを隠せないという展開になると予想する
んじゃまだまだ発展途上の進藤にそこまでの実力は備わっているかというと
そうではない
じゃ門脇は何に驚いたことになるのか→矛盾が生じるという論法だ

それとも門脇にぼろ負けして、進藤がいっそう精進するってシナリオか？
これもありえないね　もうすでに徹夜で碁の勉強してるからな

それとも何か　前みたいに
なぜこんな打ち方をしたのかわからないが、キミの何かは隠し切れないだっけ？
と進藤に期待する気持ちを持ったまま、次回へ続くってパターンか

みんなで予想してくれ

悪手だった一着がいつのまにか絶好の妙手に・・・

今までのパターンを踏襲するなら、これ最強（ｗ

まずはアレだな。
ヒカルが石を打ったら大津波が起こったり、雷が落ちたり、精霊が出てきたり
超常現象が起こるってのはどうだ。

>>561
君は良いよ。レベルの低い議論をぶち壊すべく、あえて馬鹿になったんだね。

単行本が売れているかぎりは打ち切りはないだろ。
マンガ雑誌はほとんど赤字（もしくはトントン）で、
利益を出すのは単行本の売上と聞いたことがある。
掲載紙の対象年齢から多少ずれても、つづくと思う。

>>550
伊角と門脇は再登場しないと逆におかしいだろ。
オレは｢次のプロ試験は伊角と門脇のどっちが1位合格するんだろう？｣と
思ってたくらいだし。対局シーンが描かれなかったのが残念だけど。

まぁまさか本田が合格するとは思ってたなかったけどね。
片桐が合格するんじゃないかなぁ、と。

>>559
現時点では、二部の今後の展開を予想できるほどには、
情報が明かされていないと思うよ。

ヒカ碁１巻の時のように、序盤からキャッチーな展開で目を引く努力をしなくても、
いまのヒカ碁には連載を続けられるだけの基板がある。
だからこそ、２部の開始から１月近くたった今まで、進行が緩やかで、
今後の展開の予想も立てられない程「二部の基本方針」が明確に示されない状態が続いている。

主人公のスタンスが未だ描かれきれていない状態で、
今後の展開を予想するなんて、せっかちすぎるんじゃないかと思うんだが。
もう少し様子を見てはどうだろう。見捨てるのはそれからでも構わないはず。

悪手が妙手に変わる碁盤って　微妙に碁盤が隠れて描かれていないか？

何かいつも気になる　　重要なところが見えないように描いてある
違うか？

>>566
考えすぎ。

ぶち壊すべく、馬鹿になるより、もう一歩踏み込んで、
あえて参加する方が大人じゃん

本田はプロ入り後もパッとせず、
いたいけな少年少女にプロ世界の厳しさを認識させるという、
教育的な役割を背負わされて殉死すると予想。

悪手が妙手に変わる有名な棋譜があったら教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

伊角の再登場　→　人気ＮＯ．１だから

門脇の再登場　→　実力派の新しいキャラが必要だったから

本田の再登場　→　意図不明、ただ星の取り合いでなんとか
　　　　　　　　　合格したという非常ーーーに苦しい言い訳で
　　　　　　　　　合格するという持って行き方は強引すぎる

となると、福井や奈瀬の合格もあり得るぞ

第二部はまったく時代の異なったストーリーでやってほしかった
俺はサイとアキラのオヤジが対戦して決着が出た時点で、
えーーーーーもうヒカルの碁終わりかよーーーと思ったよ
あれで終わりじゃん　本当は　　　　あとはつけたしだよ

何で名人との対戦を今持ってくるんだと、堀田さんに
言いたくなったね　　おまえもう終わらす気か？って

実際その後まもなく終わったんだけど、終わるなら
終わりでいい、しかしなんで第二部もヒカルが出てくるの？
アキラとヒカルは永遠のライバルでストーリーは終わりじゃん

あと何を付け足しても、蛇足というやつだ
何回も言うがへびに足だーーーーーーー

さっさとやめて、第三部に行ってくれ
過去キャラに頼るというのは、最低のすることだ

>>571
伊角(前ﾌﾟﾛ試験3位)･門脇(学生3冠)･本田(4位)の合格は実力からいって順当だと思う。
でも福井や奈瀬が合格するってのは無理がある。
次のプロ試験では、足立(5位)･小宮(6位)･片桐(7位)あたりが有力だと。

>>564
本田は第二の真柴になるんではなかろうかと想像。
ルックスに恵まれないキャラだけになあ。

こっちの方が大マジメだけに鬱一直線になると
すごくうっとうしいキャラになること請け合い。

ヒカ碁とは直接は関係ないけど、
ペケ箱で出てる「梅沢ゆかりの囲碁セミナー」って、役に立つのだろーか。
ヒカ碁ファン的に、梅沢さんに指導していただくってのは夢憧れなのだが…。

どなたかレポートきぼんぬ。

奈瀬だけど　女流枠で合格させるって　裏技が出そうだぞ

奈瀬ファンは無視できないぞ
あかりファンより多いからな

>>575
このマンガの設定には女流枠はないんだって。

門脇との対戦　サイと進藤とのギャップはどう埋めるつもりだろうか？

今の時点ではサイの足元にも及ばないのは事実です。
じゃ門脇が感じたあの脅威の強さはどこへ？

理論的に行けば、やっぱり失望したという結論となります。
でも明日のジャンプはそういうストーリーにならないと思います。

その辺の矛盾を抱えたまま展開していっても、どんどん苦しくなる
だけで、そのうち自滅する可能性が大きいです。

引っ込みがつかなくなるんですよ
そうすると苦し紛れにサイがサイ登場するという
最悪のシナリオです。　しゃれてますか？

まさにサイ悪

>>577
今のヒカルなら佐為の足元にも及ばないってことはないと思う。
先で打てるんじゃない？
だから門脇には楽勝だと思うんだけど。

>>572
小宮という予想は、しなかったか？
若いからまだ伸びるかと思ったけど。

>579　それって変　　アキラに負けたヒカルだよ

　　　アキラはオヤジにまだ勝てるとこまで行っていない
　　　ということはオヤジより弱い
　　　オヤジより強いサイと同等だということになると、
　　　最初ヒカルがタイトル全部取ったら、いくらになるかなーー
　　　という妄想が実現するわけで、どう考えてもおかしい

　　　門脇に楽勝してしまったら、ヒカルの碁はオシマイ
　　　それじゃヒカル＝佐為になってしまう

　　　ヒカルはいきなり史上最強の棋士ですか？
　　　そんでもってほかの棋士をばったばったなぎ倒す？
　　　それじゃまるでドラゴンボールですよ

>576　だから裏技と言っているのでは？

　　　たとえば　今年から女流枠ができたのよ　私ラッキー
　　　って感じで

>>581
アキラってずいぶん昔に親父と先でうってたじゃん。
しかも一柳に勝ったってことはもう十分タイトルを取る力はあると思うよ。
そのアキラがヒカルは高段者と変わらない力って認めたんだから、
元学生三冠くらい楽勝だと。
つーか日本アマ代表(ﾌﾟﾛ５段位)にノータイムの指し方で勝っちゃう腕だよ。

>>582
うわそれ最悪。

奈瀬の人気のためには設定も曲げてしまえる…となると、
「人気投票一意だったから伊角再登場」っていう中国編への指摘に対して、
まったくフォローできなくなるな。
そんな節操のない漫画ではないと信じたい。

>584　んじゃ　ヒカルがいきなりタイトル取るという筋書きですか？
　　　これじゃストーリー展開悩みます。
　　　いきなり最終回って感じ

>>579は「先で打てる」というのを「互角」と勘違いしているのでは？

煽りが居座ってる臭い。

まちがえた、勘違いしているようなのは>>581だ、ごめん。

奈瀬の再登場は十分あり得ます。
それでなくても表紙とかイラストでバンバン出てきてますからね。
これで登場しないほうがおかしい。

囲碁は、強い方が必ず勝つゲームじゃ無いってことも念頭にな。
強い方だってある程度は負ける。塔矢元名人だって、あの座間や一柳に
負けたことは何度もあるハズ。

>>585
まぁ力があるだけではタイトルはとれないと思うけど。
名人リーグとかで一流棋士と戦うって話になるんじゃない？
もしくは国際棋戦で活躍とかさ。

>>584
ジャンプって人気投票などの縛りがきついという話は聞いたことがある。
ほったさんがそう望まなくても、
編集さんの意向で人気キャラがやたらにでてきちゃうのかも。

私的には本当のところ奈瀬には再登場してほしいんだよね。
スマソ

あかりはいいから、奈瀬を出してほしい
奈瀬と進藤とアキラのラブストーリーとかどうですか？
進藤とアキラが勝った方が奈瀬の彼氏になるというバトルに
発展して、また奈瀬は本当は伊角のことが好きだったりして、
伊角は伊角で進藤とアキラに遠慮して何も言えなかったりして．．．

スマソこれじゃあだち充だ。

>>585
>584のどこを読んでいるんだか問いたい。

>>577
>引っ込みがつかなくなるんですよ
>そうすると苦し紛れにサイがサイ登場するという
>最悪のシナリオです。　しゃれてますか？

これ読んで新シリーズ開始当初のあるサイトの感想を思い出したよ。
こんなの。
>「あ〜佐為いないとやっぱキツイなあ〜と思ったら
>即佐為出しちゃうかもしれないけど許してね。
>そのための伏線を一応張っておくからね。」という逃げ道作ってるように見える……
>あの扇ってそういう保険の意味があるような気がしてならんですよ（呆）。
>なんだかなあ…。だったら佐為編終了って一体何だったのよ？

自分で妄想したストーリーを元に作品批判して、何が楽しいんだろう・・・。

>594　たぶん５８３の間違いでは？

佐為は再登場することはないと思うけど
ヒカルが佐為以上に強くなる可能性はあるな
佐為がヒカルのために存在したわけだからな

ということはヒカルは最強の棋士ってことになるな

善意に解釈すれば、佐為の再登場は許されない展開ということでは？

門脇の件に関しては明日のジャンプで大体明らかになる
んだから、それを見てカキコしよう

あっもう今日か　　ローソンに行けば、買えるかもな
行ってみようかな？

少なくとも>>559や>>577が考えてるよりはちゃんとした物になってるよ。

意外に門脇がヒカルと打つのを断ったりして(ｗ

第三部が佐為復活編だったら笑えるな

一部の地方ではもう発売してる
ネタバレはなしということで（ｗ

>>600
っていうか、そもそも>>559や>>577のような浅はかな展開しか迎えないような作品ならば、
ここまで魅力的な、人を惹き付ける漫画になってなかったと思う。

ほった氏のネームは、先の先まで見据えてる。
それこそ囲碁のように。
今はまだ布石の段階じゃない？
２局目の決着がいつの段階でつくのかは判らないけど、
少なくとも１部のように、中押しでは終らず終盤まで持ち込むんじゃないかと。

>>604
終盤じゃなく、終局でした。
一部は一部なりにきちんと終局したので、
二部は二部なりの碁になるんじゃないかと期待してるんだが。

こりゃ進藤の勝ちだな

勝ち負け自体より、勝ち方負け方が重要なんじゃ？

ちょっと考えすぎかもしれんが、
佐為が旅だって行った後、進藤もそれを理解してハッピーエンド
しかも各キャラのエピソードの特別編の挿入
どう考えても第二部はまったく別のキャラによるストーリーと
思った。しかし蓋を開けてみると、また進藤だった。
特別編をやっているうちに、編集部から進藤で続けてくれと
交渉があったと考えるのは考えすぎ？

ヒカルの碁だから主人公を変えるのは難しいと思われる

ポスターの左端はプロ試験３位合格の人なんだろうね

もし主人公変えるとしたら、ジョジョみたいになるかもね
タイトルが主人公名だから、タイトルは変えれないし。

そんまんま「ヒカル｣って名前の新キャラ(新主人公)が出てくるとか、
ジョジョみたいに無理矢理その呼ばれ方にするとか。
(たとえば、名前は光（コウ）だけどヒカルと呼ばれてるとか)

>>608
やっとヒカルが「ヒカルの碁」を打ち始めたのだから、
続けるならば、ヒカルが主人公で当然だと思う。

佐為がいなくなって「ヒカルの碁」がようやく始まったんだから、
そんな交渉があったとは思えないし、思いたくない。

>>608
ちょっと無理がある。
時間的にも無理だろうし、韓国に取材に行ってたらしいし。
大体、進藤は理解してないんじゃなかったけ。

ニュー速＋のスレ
【社会】「ヒカルの碁」の放送があるなしで、子供囲碁大会の
　　　　　参加者数に明暗くっきり
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026709416/

漫画・アニメの影響力ってすごいね。

>613　ほった先生は相当早期に原稿をあげるそうですから、
　　　交渉があったとしても、相当前では？
　　　なぜ第二部で同じメンバー登場するのに、わざわざ特別編
　　　を挿入する必要があったのかどうも理解できない。
　　　それと扇子を佐為からもらった夢はヒカルが理解した？
　　　というかあれで納得したのでは？

　　　天野さんもこれからの進藤やアキラに期待しようという
　　　フェードアウト的な話ぶりはなんだったのか？
　　　あら探しじゃないけど、本当に終わると思ったよ。

>615
天野さんの語りは今後の伏線かと思った。
これからを期待して見守ろうという。

ヒカ碁全体的にほったゆみの生き様みたいなものを感じるのだが。
先を考えず碁に打ち込むギャンブラーのような要素、
40を超えてなお少年漫画を志す情熱、
そのあたりは天野さんと夷隅について語ったときの「人生遠回りは悪くない」と
という篠田先生のセリフに集約されている気がする。
早期教育、高学歴志向にまみれたこの世の中で自分の子供たちと同じ世代の
少年に向けた、彼女からのメッセージなのでは。

彼女の年齢的なものを考えると豊富な人生経験から甘い話は書かないだろう。
今後ストーリーの上で重視されるのは、「saiの陰から自立するヒカル」の姿では
ないかと思うのだが。

saiの力無しにプロの世界で活躍するというのは甘い話だと思うよ
囲碁普及を狙った少年漫画だから仕方ないけどね

ヒカルは『宇宙流』に目ざめました。
本因坊と名人のタイトルは取るものの、
その後はハゲるでしょう。

>>617
saiの力ってさー、ヒカルにとって何な訳？
碁を打つのはヒカル自身であって、saiじゃない訳でしょ？
甘かろうがなんだろうか、これから碁のプロの世界をヒカルは生きていくんだよ。
少年漫画云々関係なしに、それだけの実力をヒカルはこれまで示してきたと思うんだが。

今日ジャンプ読んだ門脇と対戦しているね
最近のヒカルってえらく横柄になってきたな
アキラは良いにしても、主人公のこの態度は
よくねーな少年誌だろう。
少年ジャンプ最大テーマを忘れたのか？

>>611
天才バカボンの主役は誰だ？

ヒカルの碁の台湾翻訳版は「棋霊王」のタイトルで出ているから、
主役とタイトルは無関係で差し支えない。

いや俺も編集部陰謀説を支持するな。
どうもおかしいって、ヒカルの再登場は。
マイナーなたとえで悪いのだが、
ドラゴンボールの亀仙人があとちょびっとだけ続くよ
と言ったあと、えんえんと続いただろうあの漫画。
絶対何かあったって、現場の打ち合わせでな。

この漫画は本当に「静」から「動」への一瞬の変化がうまく描かれているよな。
今号のヒカルＶＳ門脇もその典型。
「動」の勢いだけしかないサンデーの某将棋漫画とは、やはり格の違いを感じる。

で、このスレいつからマンガ板になったの？（藁

秀和の棋譜いっぱいある所知りませんか？

>624　２ちゃんはときどき暴走するから、大目に見てやってちょ。

>>625

http://vatna.te.chiba-u.ac.jp/~hayasi/igo/kifu/oshiro51.html

あかりちゃんになら勝てそうな気がする！

俺負けるな　パソコンでも最弱でも負けてるしな

>>624
623くらいなら問題ないと思います
少年漫画板でもディープな碁界の話になる時あるしね
叩かれてたけど

無駄に深読みする人が多いな…。
それとも、自分の期待とちがってフラストレーションがたまったのか？

（´-`）.oO（ショタ萌え路線からズレつつあるからかなぁ・・・）

>>631
まあ、２ちゃんねらーのレベルというとで

深読みしすぎの傾向あるな。
でもほったさんを神格化するあまり、批判とか反論できない
っていうのもおかしいしな。
ほったストーリーに間違いはないとか。
編集との打ち合わせもあるでしょう。先生好きなように描いてくださいって
いう時代じゃないからね。
いかに売るか、いかにマガジンの追撃をかわすか。
もう今のヒカ碁はジャンプの大黒柱になってるんだよな。
もうひとりの物じゃないんだよね。
当然アキラ中心で描いてくださいとか。
伊角中心で描いてくださいとか。注文は出てくるよ。
いくらほった先生が金子さん好きで、金子ストーリー
を描こうとしても、そりゃ無理な話でしょ。
今の状況は人気のあるキャラ中心で進めざるを得ない。

そういうことをいろいろ考えると、ヒカルの再登場は
おかしいという論法に発展するんだよな。
たとえば新キャラ万が一受けなかったらどうする？
そうなると無難に今のキャラで行こうとなるでしょう。
コケルことは絶対許されないんだよ。

囲碁のイベントにほった先生もよばれることもあり
そうだから、誰か質問してくれないかな？
第2部の真実とは？とか

>そういうことをいろいろ考えると、

普通は、そういう行為を邪推というんですが・・・。

あ、囲碁板だから勝手読みというべきかな（ｗ

>>634
「ヒカルの碁」は完璧な漫画なわけじゃないんだからツッコミをいれようとしたらできるところは多々有る。ただ、変な批判が多い。例えば、>>595で紹介されてるのとか。

そのままのキャラで続く方が自然だと思うけど。

勝手読みが妙手かもしれんぞ。　
いつの間にかこの石がきいているような。

第三部の頃にはあの一手は興味深いと言われるかもよ。

>>627
ありがとうです！

>>618
ヒカルは元来、地よりも厚みを重視している傾向があると思う。
アキラとの研究会よりはるかに早く、ルールを覚えたての小学生の頃、
加賀の目の前で一つ一つの星に石を置いていた。
また、ヒカルの碁の原題が九つの星であったことを考えても、
中央指向の碁が想定されていたように感じられる。
>>580
どさくさであげてしまうにはもったいないキャラ。
ついでのプロ入りはあの人で十分。

毎日地に辛い秀策の棋譜並べてのに宇宙流になるなんて…。
正反対の気風だと思うが。

秀策に対抗する碁が自然と宇宙流になったんだよ

>>640
まあ、「ヒカルの」碁ですから。

しかしなあ、アキラとヒカルのインフレぶりはなあ。
インフレするにしてもモンキーターンみたいに
もう少しトッププロのすごさ、みたいなものが出ないと……

>>642
超人気漫画スレの中で、渋い職人芸漫画の名が出てくるとは思わなかった。神様有難う。
しかし、モンキーターンほど主人公以外のプロの話を描きつづける展開は、
せっかちで、主人公がいなくなるとすわ主人公交代かと勝手に思い、
主人公が交代しないと、ジャンプの陰謀で主人公の任期が延びたとか思うような、
ジャンプ読者には向かないと思う。

でもヒカ碁には、プロになってからが長いモンキーのように、
プロの世界を上手く描いてほしいなあ。

あれぎみなので、囲碁ネタを１つ

たとえば昼休みに入ったとき、碁盤は誰も見てないわな
それとか伊角がキノコ坊主におまえにかなわないと思った
ことはないとか言っているとき、キノコ坊主はトイレに
行っている。勝手にダケさんみたいに石を動かしたら、
どうなるのだ？プロになるくらいだから、動かしたのは
わかるわな。しかし佐為と悪者の勝負と同じように水掛論
にならんか？動かした、動かしてないとか？

それとかアゲハマぱくったら、わかるのか？
佐為と悪者との試合では、並べ直せばアゲハマの
数はわかったんじゃねーのか？

あれは、証明する前に天皇？が
「そのような行為があったとは考えたくもない！」
って言っちゃったから、その事についてそれ以上追求できなかったんだろ

>643
禿同。
ただ、囲碁の世界って視覚的に勝者と敗者との力量を描きにくい世界だから
難しいのかも。
夷隅も急に強くなったような印象をうけるが、中国棋院には中国のトッププロも
打ちに来るようなことが書いてあったからかなり揉まれているので強くなっているはず。
ただ現実に、日本の院生がそんな中に言葉もわからずいきなり入ってやっていける
というストーリー自体かなり不自然だが。

モンキーとヒカ碁の大きな差は、モンキーでは艇の競り合いや専門用語を
解説し、競艇をよく知らないものにもレース内容が把握できるような工夫が
あるが、ヒカ碁にはそれがない。ガイシュツだが夷隅の一手に桑原が驚くシーンは
盤面が見えず、どうすごいのかよくわからない。このあたりのあいまいさが
ヒカ碁というマンガが少年の成長譚なのかプロの世界を描いたものなのか
半端な存在にしていると言えるか？

モンキーターンは知らないけど、ヒカルの碁は囲碁に興味がなくても
読めるようになってるから、専門用語を出して雰囲気は出しても、碁
の深いところには入っていかない。
それは、あいまいというよりバランスと言うべきだと思う。

>>644
サイ偽証説を提唱します。
1、黒番有利なので一発勝負は考えられない。おそらく番碁だったと思う
2、向こうから言い出したのなら相手の実力はサイより上と予測できます
3、記録係がいなくても並べなおしたら分かる

まるでその一局で勝負が決まったような物言い、一方的に相手を罵り
都合の悪いことは隠してるような感じがします。
悪者は相手ではなくサイだったのではないでしょうか

>648
それよりも都落ちしたからって自殺すんなってカンジ。
出家するなり何なり碁を打つ道はあったハズ。
才能の突出した奴は甘いんじゃ(　ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ!
とか言ってみるテスト…

俺は将棋ファンで囲碁は基本ルールしか分からないけど、
この漫画は将棋に置き換えても通じる
勝負のコク、静の中の動が非常に上手く描かれているのが
魅力で好きになった。
ヒカルの成長とそのモチベーションもすごく上手く描かれてるし。
でも2部になってからはそれらが希薄になってきた気がする。
対ゴキソも2週かけたのに
ただ簡単に雑魚を料理して主人公の強さを
際立たせるだけのエピソードで終わったのも
なんかジャンプ得意のハッタリ少年漫画のノリっぽくて物足りなかった。
プロ試験の対奈瀬の「心って難しいな」じゃないけど
昔なら簡単に勝つにしろ何かを学んでいた気がする。

>>649
自殺はｶﾅｰﾘ信じられないですね
自殺も偽証で本当はサイの陰謀が明るみに出て打ち首になったとか
妄想してみるテスト…

佐為って推定何歳なの？､童貞みたいだし､
ヒカル達とたいして年違わんのじゃないか

>>650
あのゴキソとの対局って、現時点でのヒカルの強さを描きつつも、
ヒカルの中にある佐為への敬愛の強さを描いたエピソードだと思う。
主人公の強さを際立たせるだけのハッタリ少年漫画ののり…
とかはあまり感じなかったがなー。

しかし、佐為がいなくなった為に、まったく心情を言葉で描かれなくなったヒカル。
とたんに嫌われだしたなあ。
昔っから佐為いなかったら、こんな態度悪いキャラだったと思うんだけどなあ。

まあ、ヒカルが育てば周りの環境もヒカルの目線も高年齢化して少年誌向けでは
なくなるのだから、キャプテン翼のように掲載誌を変えるしかないよね。

囲碁界をそのままディープに描き始めるヒカ碁。
掲載誌を青年誌に変更。
第二の「月下の棋士」に…。


読んだ人が見て思う。
「碁のプロってみんなキ●ガイですか？」

妄想も面白いけど、一度その部分を見直す位の事はしましょうよ。
>645さんの書いた通りあの場での追求は許されなかったし、
相手は佐為に指摘されそうになって大声で誤魔化そうとしたんですよ。
想像なら、例えば三勝三敗の後の第七局だったと言う可能性だって考えられるし・・

>650
ゴキソ戦は、慢心（や他の何か）で勉強を怠ったゴキソがやられたという話で
常に上を目指していなければ振り落とされますというエピソードだと感じましたよ。
もちろん、過去の因縁など絡めてヒカルの強さを示す意図が大きいでしょうけど。

>>656
コミの無い碁の番碁は偶数勝負だと思うよ
問題なのは一発勝負で決まったみたいな説明をしたこと
それによって他の説明の信憑性も薄くなった
サイの一方的な発言でそれをすべて真実として見るのは危険だと思います

答えは伊角さんの打ち直ししてしまった時の局にある。
あれを見る限り考えられるのは、佐為が逆に反則したんだよ。
その罪悪感と後悔で自殺して怨念になったんだよ。

>649
あの時代、ずっと都で暮らしてた人が
都から追い出されるって･･･十分自殺するに値する理由だと思うよ

ま、おまいらのような庶民にゃ、貴族の気持ちなんてわかんねーよ（藁

>>657
コミ無しが当然の時代（今とは常識が違う）なんだから
一発勝負も常識だったのかもしれないですよと、もう想像だけなら際限ないです。

本人の独白や回想というのは、漫画的には客観的な状況説明と等価という
場合が多いのだし、（加賀登場時の回想のように）過剰に疑ってかかるのはどうかと。

・・・囲碁板でする会話じゃないですね、失礼。

>659
例えは悪いけど対抗勢力の所為でクビになって自殺したエリートが
「もっと仕事がしたかったのに…このままじゃ成仏出来ない」とか言ってて
同情する?アンタ……イイ人ですね…

>>662
ひょっとして、都落ちの意味わかってない？
平安時代の都の外って、貴族が暮らせる場所じゃないぞ？
それこそ天国から地獄へ、追い落とされた訳じゃん。
しかも帝の御前っていう、絶対者の前の最悪の場所で。

普通同情もするだろ。

囲碁のお話が聞きたいでし・・・

さて、そろそろ囲碁スレらしい話に戻りましょうね

>626
暴走じゃなくて、ホントはわかってないんじゃない？（藁

ヒカルＶＳ門脇の棋譜はオリジナル？

3連星で右下と右上の形ってかなり珍しいような
私ごときでは手順が全然わかんない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
棋譜を是非拝見したい

まぁ、ファンタジー的な要素から一生懸命抜け出ようとしているところが。
サイはいわば片方のでかい穴だし、それを埋めるためには人気あれば誰でももってきそう。

だからこれからヒカ碁が誰を復活させてこようが私は驚かんよ。
例えあの加賀が緒方門下とかで復活しようとも。

ジャンプのカラー表紙でヒカルに水ぶっ掛けてたのが
和谷とはとても思えないのだったりするし、
（ルックス似てると思うのだが）
ヒカルとアキラの両方に因縁があるのがどーも臭う。

表紙の迷彩服からしてどうみても和谷だろうけどな

>>667
少年漫画板のネタバレスレで棋譜のようなものを見かけたけど
全部の手順は書いてなかった。

（´-`）.｡oO（なんで今週号の表紙が２０路盤だって誰もツッコミ入れないんだろう・・・）

>671　そりゃすごいですな。　未来碁ですか？

か…数えてたのか？（ｱｾ

>>671
ほんとだ　気付かなかった(ﾟдﾟ;)

>>671は紙

２０路盤だとセンターなしかよ。やってみてーなこんな路盤で。
どうなるんだ実際？

>>676
KGSでならそりゃもぉ簡単にできますが。

11路とか2路とか変な路ばかりで対戦してるヤシもいるし、やってみる？

2路はどうやったら勝敗つくんだ？

じゃんけん

2路なら3子置かれても勝てるぞ

>>680
うまいっ

>>680
そう簡単には勝てないぞ（ｗ
01●●
02└●

白パス→黒パス→白７目勝ちなのか？
それとも黒１目勝ち？
またはセキなのか？

01┌┐
02☆┘ 　もし、白が打つと
01┌●
02☆┘ 　これはセキ？
01★●
02○┘ 　さらに打つと
01┌┐
02○☆
01┌★
02○○
01☆┐
02○○　　最初の図の白黒逆に戻るので終わらない罠

>>682
ああ、それ以前に2眼できないから、
勝ち負け以前に2路だと地はできないね。

01┌●
02●┘ 　
これなら２眼生きだよ

>>684
あ、ほんとだ！
凄い〜。頭の体操になったよ。

3路は先手必勝
4路は先手必勝ポイ
5路はわからん

本もあるくらいだから5路から碁として
として楽しめそう

5路は初手天元で２４目勝

５路本は、囲碁パズルを楽しむための本

何ちゅう本ですか？
どこで売ってんですか？

>>687
ゲームには確かにならないけど、パズルの舞台としては５路盤はすぐれているよね。

囲碁文庫
　五路盤問題集 ６００円

碁スーパーブックスシリーズ
　五×五　五道盤上達法 1,000

どちらも日本棋院刊

>687

出来ればそに棋譜を希望

２４目と言うことは、５路では白は生きられないという事か？

>>690 thanx

八重洲でも行ってみます

やっぱり、つまらないや。
ヤダヤダ

ＧＢＡのヒカ碁で碁を覚えてヤフー碁に行ったら
７級だと言う子に１９路盤で３０目差で負け。

級にするとどのくらいの腕なんだろ、俺・・。

一回じゃ判らない
プロ九段同士の対決でも序盤投了の場合
最後まで打ったら３０目どころじゃないものもあるだろうし

AI囲碁にも大差で負けるぞ俺
あかりちゃんにも負けるなこりゃ
もうだめぽ

>>697さん
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025449267/
http://www.2chkiin.ne.nu/

もうだめぽはまだ早い。ｶﾞﾝﾊﾞｶﾞﾝﾊﾞ(^^

古代の都落ちは
現代の国外追放にも等しい。
これが受領ならまだしもだが
サイはいわば罪人だからなー。

700票目オメデトウ(ﾟ-ﾟ)

>>684

01┌●
02●○ 　

よく考えたら反則だった取り消し

701は小畑健

>>695>>697
まず、９路か１３路で対人戦すべし。
ヨセまできちんと形になってから１９路に進む事をお勧めします。

現状　おやじ＞キザメガネ＞ラーメンデブ＞アキラ＞ヒカル＞イスミ＞キノコ坊主＞迷彩服

の状況で、はたしてキミの持つ何かは隠しきれないか？

ラーメンデブと迷彩服が誰なのか分からない。

>706　ラーメンデブ＝倉田　迷彩服＝和谷

おやじと迷彩服の差はどのくらいですか？

石二つくらい

塔矢洋行は中国でも着物着てるのか

>710　洋行：私ちゅごくごできないアルヨ

>710
人民服です。
当然です。

やはり中国に和服で行ってはいけないのですか？

くはっ…もうヒカルの碁だめぽ…
カッコ良すぎ、なんですかあれは、DNA2の主人公かと思いましたよ。
本田さんの立場はどうなるんですか！

>>714
ﾈﾀｳﾞｧﾚですか？寿司ﾈﾀと笑いのﾈﾀは新鮮な方が良いと。少年漫画板の隔離ｽﾚに
お帰りください。楽しみに待っている人間には迷惑旋盤です。

ここもネタバレスレ立てるか？

>>714
やっぱいいよね、ヒル魔。

【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025914219/l50

ジャンプもう発売してるよ

>>719
地方によってタイムラグが一番でかい雑誌の一つだと思う。
昨日、>>719のいう「前の週のジャンプ」がまだ売れ残ってるのを見た・・・

今日、テレ東で１１時からやってた「人間発見」という番組が、菊池康郎氏の
特集だったんだが、菊池氏が中国の囲碁学校を訪問した場面で、
こどもたちが囲碁の勉強をしている部屋の机の上に、佐為が表紙に描かれた
漫画本らしきものが置かれているのがちらっと映っていた。
（Ｂ５版ぐらいで、日本のヒカ碁コミックスの装丁とは全く違うもの。海賊版？）
こどもたちが何度も手に取っているのか、かなりぼろっちくなっていた。

>>698
行って対局してみました。
自分の弱さを実感。

>>722
13路で自分と対戦した相手ってまさかしてあんたさまですか？

ま、ヒカルだって最初は囲碁のルールすら知らんかったわけで、
少々あとでも一般厨房並みだったんだからそう落ち込まんこっちゃ。

俺はヒカルに勝ったぞ。

本当だぞ。

>>723
１５ｋの人ですね。
精進するっす。

もうすぐジャンプ発売だ。ローソンに走れ

ヒカルって折れのこと？

>>727
今週号はもう発売してますが・・。

初手天元ってどういう技ですか？

┌┬┬┬┐
├┼┼┼┤
├┼●┼┤
├┼┼┼┤
└┴┴┴┘
天元は盤面の中央。

初手天元は山下をイメージしてるのか、
それとも昔の関西勢（田中不二男あたり）をイメージしてるのか。
関西棋院ってことだから後者のような気がするが、
ほったさんそこまで知ってるか？　＜プロ原作者の調査を見くびっちゃいけない？

>730 アキラ相手に中学の厨房がそれやったな。
　　　少なくとも引き分けに持ち込めるすごい技だ。

>730
GoGo囲碁のデブ少年ゆうきがいつも使っている技。

初手天元って勝率いいの？カッコイイけど勝てないイメージが強いんだが

>>733
マネ碁のことか？
正しくは相手が悪手を打ったら変化する(((（ ;ﾟДﾟ)))な戦法だぞ
>>735
早碁だと勝率が良さそう

第二部は新ヒカルの碁といえそうな展開だな。
もう幽霊とか悪者を一刀両断する物語は終わった。

これからはマジの囲碁漫画に変身だ。
ただこれってめちゃくちゃ大きな賭でないかい？
まーヒカルは佐為は扇子をもらって成仏させるほどの
人物なんだから、現代の無敵の第２の秀策にならなければならない。
どう描くのか楽しみと言えば楽しみなんだが、
なんかひっかかるな。

今週オモロ無い､新キャラ､インパクトなし

新キャラに頼るパターンって、崩壊の前兆だよ。
大丈夫かな？
本田、新キャラ　平凡な棋力でどう見せ場を作る？

まっでも高校野球で感動を得られるから、棋力は関係ないか
まーーでもな　佐為の方がいいよ　俺は

今回関西棋院から強い男ｷｬﾗが出たってことはさ、いずれは

中　部　総　本　部　か　ら　美　少　女　が　出　る　よ　な　？　

>>740
でません

囲碁板でまでそんな話せんでもええやん・・・

今回の関西新キャラの、初手天元打ちは、
月下の棋士の主人公の、初手端歩指しと同じような雰囲気があり、
…カッコイイぞ。

ｽﾏｿ。魂の叫びだ、ｽﾙｰしてくれ（ｗ

三連星ブームの予感

>>739
予想通りの本田かませ犬、これはほぼ確定だろう・・・
このために彼を初段にしたのかと。他の相手だとそう簡単には負けさせられないものな。

ここから順序として順番飛ばしは考えられても
和谷→伊角→ヒカル→アキラ

の対局の路線があるとおもうんだが、誰がストップするか、
さらにどこで途中強さの演出の為にわき道（門脇とか、他のロートルな高段者とか）にそれるかも楽しみ。

ヒカル達の碁のレベルって、現実で言うとどのぐらい？

>732
ほったさんの原稿にあわせて棋院の人が
それに合うような棋譜準備してるんだってさ。

>他のロートルな高段者
ゴキソきぼんぬ

>>749
ｺﾞｷｿ　（･∀･）ｲｲ！

天元で驚いてはいけません
来週は5の5に打ちます

そんなぬるいものではありません。来週は本田がどんな一局でも受けてやる
とかいいながら、いきなり天元の石にツケます。

>>751
いや、それじゃ甘い。
天元の石を一間ジマリするんだよ。

呉セイゲンあたりの新布石時代の棋譜から､かな

ヒカルも佐為じゃなくてドラえもんが来ればよかったのにね(･∀･)

１．第１手が天元というのは本田をなめている証拠

２．本田はやっぱり叩かれる脇役。（かわいそう）
　　また泣いたりするんじゃないぞーー

３．カドワキがっかり、現状まだアキラ＞ヒカル　鮮明に

４．これからのストーリーの中心は日中韓リーグ戦に
　　さわやか青春漫画路線に変更　めざせテニプリ

テニプリはちょっと暗くないかい？
大体主人公の目つきが悪い

さわやか青春漫画路線めざすなら、めざせイチゴ100％だろ

いちご10％でもジャガーでもバオー来訪者でも何でもいいが、初手天元が
相手をバカにした手というのは違うよ。

昔そんなこと言って嘲笑を浴びせられた爺さんを思い出しちゃったよ。
気分悪い。

天元をバカにするものは天元に泣く

だから、ヒカルの碁の登場人物は現実で言うとどのぐらいの腕前なんだよ！

>>761
　俺とあかりちゃんが同じくらいの強さ

>>761
誰がだよ！

いや天元を馬鹿にするという意味ではなくて、
Ｐ９２にチラっと本田の顔を見ただろう。

こいつだったら、ちょうどいい小手調べになるなと
わざと天元に置いたんだよ。
だから本田をなめているんだって。

本当ならな本田に意地をみせてもらって、関西のなまいき小僧を
一蹴してくれたら、スカーとするんだけどな。
ほった先生はどうも違う考えのようだ。

新キャラって　関西棋院のホームページから検索できる
棋士プロフィールの瀬戸大樹四段の写真に　なんとなく
似ていませんか？

数あるタイトルの中に「天元」がありますが、
どういう理由でそんなタイトル名になったんですか？

真ん中だからじゃない？

>>767
「小目」じゃかっこつかないから。

碁盤の一番高いところと、棋士の頂点をかけたんじゃない？

天元は一つだけ、小目はいっぱいある。

天元は中国と韓国にもあるね

韓日天元戦だけがないのが残念

>>769
天元って碁盤で一番高かったのか・・・すり鉢のようになってると思い込んではあほ

>771
中韓天元戦てのもあるんですか？
日中天元戦は作中では「日中天元戦は塔矢先生が意地を見せた」とか
一言出てきたことがありましたね。

初手天元って初代幕府天文方になった算哲が打ってる。
こないだテレビでやってたよ。宇宙の中心だし雄大じゃん。

あと呉清源木谷實の新布石。天元、星、三三
山下敬吾なんかもちょっと前によく打ってた。天元、高目、五の五

天元を一間にシマったり、いきなり２手目でカカってくなんて碁も。
いずれにしてもスミや辺でさえ解明されてないんだし
初手天元打ちは未知への挑戦というか気合みたいなものだろうな。
宇宙遊泳しながらタイマンはろうぜっていう（藁

質問なんですが、例えばアキラ親父ＶＳサイの一局は、
皆さんの目から見ていかほどのもの何でしょうか？

まさに神の一手を極めんとする者同士の頂上対決なのか、
プロ級ではあるが、現在のトップレベルの棋士達の対局と比べると、
見劣りしてしまう物なのか、教えて頂けたら嬉しいです。

「神の一手」の設定自体がフィクション。
藤沢秀行名誉棋聖（囲碁）と芹沢博文九段（将棋・故人）の有名な話で
曰く、「神様が100なら我々はいくつか」。数は忘れましたが、両者
とも４とか５あたりでした。

その碁はヨセでミスがいくつも出ている、と過去ログで指摘がありました。
名局ではないかもしれませんが、リーグ戦の棋譜でもあり、プロでも
高い次元の碁ではあるとは思います。

>775
さんざんガイシュツのような気がしますが、
sai vs toya koyoは、依田紀基名人（佐為）−林海峯九段（塔矢父）の
名人戦の棋譜を使用しています。現在のトップレベル棋士の対局そのものです。

一柳vsアキラは定石が少し古いね
漫画の碁界は数年研究が遅れてるということでよろしいですか？

>777　やらせかあの一局は．．．．知らなかった。
　　　ちょっとそういうの、公表しないといけないよ。
　　　
　　　※この一局は＊＊＊の対局の棋譜を使っております。

　　　とか入れてくれよ。パクリかよ。

>>779
やらせ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

全部オリジナルとでも思ってたのか？

>>778
NO

第一手天元の棋譜には山下啓吾の棋譜をつかうのでしょうナー
それが一番簡単ですからナー


ところで、関西棋院のリアル瀬戸大樹は有望なんでしょうかナー？

なんか漫画板のほうにあったが...

マネ碁の有名な棋譜(黒65でマネ碁は終了)
http://kamakura.cool.ne.jp/gansokaeru/kuroban.htm

初手天元の例--山下敬吾の棋譜もある
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8526/kifunara/sonota.html

三連星の棋譜：やはり圧倒的に武宮九段が多い
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8526/kifunara/sanrens.html

今週は盤面見れました。
上手な人たちだと、あんな風に盤面全体で
戦ってるんですよね。
へたくそな俺だと境界線付近で争ってそのまま
境界線が伸びて盤面２分。で終局みたいな感じに
なってしまう。

>>774
中途半端な知識披露だな。この板としては。
マジレスにもネタフリにもなっとらん。せっかくの774なのに。
>>776　↓コピペ
「故芹沢博文君（将棋九段）がまだ元気だったころ、碁と将棋の神様が100としたら、
われわれはどのくらいわかっているのか、数字を書いて見せ合った。
私は『６』と書いた。芹沢君の紙には『４か５』とあった。」　藤沢秀行『私の履歴書』

>780　やらせじゃねーかよ。
　　　既出の棋譜だろう？　気合の踏み込みだね。
　　　そりゃ検討の後なら誰でも言えるわな。
　　　この石取れないな。　あたりめーじゃねーか　検討したんだろ。
　　　
　　　神の一手もくそもねーじゃねーか？
　　　ありがとう、洋行、ヒカル　おまえの神の一手って
　　　こんなものだったのかよ。　悲しくなるぜ。

　　　もう既出の棋譜使うな。興ざめだ。
　　　関西の坊主と本田の対戦もやらせかよ。　見る気しねーぞ
　　　
　　　こうなったら、棋譜探しがこの漫画のメインテーマになるじゃねーか
　　　おいおい、誰がこんなこと期待した？
　　　ユカリ監修なんだろう。少なくとも、最初から作れ棋譜を！！！
　　　原作とは最初から創造したから、原作なんだよ。
　　　パクリは原作とは言わないの。

　　　はっきり引用しましたと、書け！！！！！！！！！！！！！！！
　　　

漫画のたとえで悪いな。

たとえばテニプリの対戦がウィンブルドンの対戦をそのまま
漫画の対戦に使ったら、どう思う？
ふざけんじゃねー　とならねーか？

創造してないんだから、当たり前の感覚だろう。

初手天元、オセロ始めるのかと思いました。

すみません。逝ってきます。

>>789
258はクッキーに残ってたのです。このスレとは関係ないっす。

>>787
４段が名人戦よりいい戦いを作れると？
つーか、何でお前はこのこと知らなかったんだ。
そっちの方が疑問だ。

なんだか、香ばしい方が吠えてますね。

くそ棋譜でも創造した棋譜の方が新鮮だ。

いつも肝心なところ隠して作画してるじゃねーか。

俺にはどの棋譜か　わからんかったわ　マジで

別に盤面なんて大した事じゃないんだよ。
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>787さんには難しすぎたようだね。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

一理ある
ファンとしては由香里ﾀﾝの棋譜を載せて欲しい
( ；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おーーよく言った。　盤面がたいした事ない。

結果がわかっている棋譜見て、なんの感動があるんだ？

映画の結末を知って、映画を見るようなものだろう？

ど素人の作った棋譜が「すばらしい」と作中で誉められまくったのに、
実際に並べてみると、とてもクソな棋譜。

そっちのほうが100倍萎える。

棋譜を見て感動するかどうかは、
結果を知っているかいないかによらない。

よい棋譜は人を感動させるし、
クソな棋譜は人を萎えさせる。

それにヒカ碁の中での盤面は、あくまで演出としての小道具の一つに過ぎない。

来週の結末がわかっているのに、来週を楽しみにできないな。

それなら棋譜を見て感動すれば？

連載の意味なし。

>>800

っていうか、プロの棋譜だとすら気が付かなかったTtGY8MGAは、
棋譜の結末を知る事もできんのじゃないか？
感動云々以前にさ。

由香里ﾀﾝがど素人だと！（怒）ヽ（`Д´）ﾉ

>>787
実際の棋譜使ってようがなかろうがおまえには理解できないんだからいいんじゃねーの？
棋譜見てもどれくらいスゴイとかわからないんだろ？
おまえに神の一手を見せたところで（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝってなトコだろう。

っていうか今まで気付かなかったおまえに乾杯（麦

由香里たんに棋譜を作ってもらうより、
監修に留めて、同じ時間を勉強にあてて棋士の高みを目指してほしぃ。

すまんな　まじめなもんで、そんな既出の棋譜を使っているなんて
想像もしなかったよ。

変なたとえですまんが、ガチンコを真剣に見ていて、ヤラセだと
教えられたような気分だな。

由香里たんもいい加減五段になれよ。

>>804
たしかに・・・大事なことを忘れてました
ファンとして恥ずかしいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>805
ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！
ガチンコやらせだったの？

大抵の人は盤面なんてほとんど気にせずに読む。連載の意味も有ります。
棋譜を知っているせいで、結果が予測できるというのは、事実です。
それによってつまらないと感じるなら、（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ。
また、現実の棋譜と、あの漫画の中でのその使われ方には、幾らか相違点も見られます。（補足）
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ネタにマジレス
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>786
サンクス！

>>787
＞そりゃ検討の後なら誰でも言えるわな。

マンガ用に棋譜作ってもですね、やっぱり検討してネームを起こすことになるでしょ。
おっしゃる通りです。

>>804
激しく同意。でも僕らの前からいなくなるのはｲﾔﾝ。

参考棋譜は日本棋院（の担当）から出てるという話だが､

ゆかりは名前だけじゃないか､

ドキュンメンタリー番組と銘打って、じつはあらかじめシナリオが
ありましたということなら、やらせだけど、
最初からフィクションである漫画において「やらせ」ってなに？

関西棋院のプロは日本棋院のプロよりかなりレベルが低いって聞いたんですが本当ですか？

>783
緑星出身の棋士はほんと変わった碁を打ちたがるよね〜。
大沢さんも山下敬吾君も鶴丸君も青木兄君もみんな変わった布石
したがんだよね〜。

あの道場ではそういう変わった手こそがいいんだ、という雰囲気が
流れていたよ。

自分の棋譜元ネタにつかってもらって喜んでるプロもいるんだからいいんじゃないか。

自分は素人だけど、実在の棋譜を使ってるって聞いたときは逆に
「マンガだけどちゃんとしてるんだ」って感心したけどなぁ。

三連星か．．．　　　　　　すんごく展開に期待
あれやってみるか　天元　　すんごく展開に期待

既に終局図あり　　　　　　すんごくガックリ

>>810
この世の中「監修」という名の実質「名前だけ貸す」行為は枚挙にイトマが
ありません。

>>816
その終局図を知った上で言っているの？
知らんのなら何も問題無いと思うが。
知ってるなら１と２のすんごく展開に期待もないだろうしな。

夏だねぇ〜。

厨房ってホントにいるんだ（藁

夏厨の季節です。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ﾈﾆﾁﾘｰﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

既出の棋譜だとすると、ヒカルと門脇の最初の対戦の棋譜はどの
棋譜かご存じの方いらっしゃいますか？
どうボロ負けしたんだ？

なんか、

「プロレスはどれだけ相手の技を『受ける』ことができるか、
という暗黙のルールで競う真剣勝負」

みたいなことを熱く語るプロレスヲタを連想させるひとがいるね。

>>823

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[本因坊秀策]BR[七段]PW[中川順節]WR[五段]
OM[203]DT[嘉永三年四月廿四日]
PC[大阪萬集堂]RE[黒十五目勝ち]

;B[qd];W[dc];B[pq];W[oc];B[kc];W[qo];B[pc];W[od];B[pf];W[ke]
;B[id];W[gc];B[le];W[lf];B[me];W[pe];B[qe];W[of];B[mf];W[pg]
;B[qf];W[og];B[qh];W[kf];B[lg];W[kd];B[lc];W[mg];B[nb];W[ob]
;B[mh];W[ng];B[hb];W[he];B[gb];W[do];B[fc];W[de];B[lh];W[pi]
;B[qi];W[pj];B[ih];W[ie];B[ni];W[oi];B[nl];W[pl];B[np];W[jq]
;B[fe];W[ff];B[ef];W[ee];B[gf];W[fg];B[gg];W[jc];B[jb];W[kb]
;B[lb];W[ib];B[jd];W[hd];B[ic];W[fd];B[ge];W[gd];B[ec];W[ed]
;B[fh];W[eg];B[eh];W[dg];B[rk];W[qq];B[qr];W[pp];B[rq];W[oq]
;B[qp];W[op];B[pn];W[om];B[po];W[oo];B[qn];W[nm];B[cq];W[dh]
;B[ej];W[fj];B[di];W[gh];B[gi];W[hh];B[hi];W[hg];B[fi];W[ii]
;B[jh];W[ij];B[hk];W[lj];B[ik];W[kj];B[lk];W[jk];B[jl];W[il]
;B[kk];W[hj];B[jj];W[gj];B[ji];W[nq];B[ei];W[gl];B[el];W[fl]
;B[em];W[ek];B[dk];W[ci];B[fk];W[gk];B[ek];W[im];B[gm];W[hl]
;B[cj];W[ep];B[kn];W[io];B[ch];W[cg];B[bi];W[bo];B[lp];W[km]
;B[jm];W[jn];B[jo];W[in];B[lm];W[ko];B[qk];W[nj];B[ml];W[pk]
;B[ln];W[mo];B[lo];W[mp];B[ph];W[oh];B[mr];W[qg];B[rg];W[rf]
;B[rh];W[qb];B[rc];W[mc];B[ld];W[pb];B[pd];W[oe];B[rb];W[mb]
;B[bg];W[bf];B[db];W[eb];B[fb];W[cb];B[cn];W[bn];B[fo];W[fp]
;B[af];W[be];B[go];W[gp];B[kr];W[jr];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[bm];W[cm];B[cl];W[da];B[ma];W[nc];B[na];W[mi];B[nh];W[oa]
;B[la];W[qa];B[or]N[二〇三手]
)

>>816

ていうか、初手天元だけじゃ終局図なんかワカランだろ！

ちなみに今回の三連星の元ネタも先週の段階で判明したのだろうか？
武宮ぽい展開だったが...

なんか夏休みのせいか、リアル厨房がいるような気がする
月下の棋士とは違う楽しみ方があると思えばいいのよ

>>827

実は月下や365歩ですら、そこそこｶﾞｲｼｭﾂの棋譜を使っている罠

まあ王将だけでアマに勝つのは不可能だが

初手天元のあと４手連続で辺の星にうってほすぃ

白江七段あたりが打ちそうだけど
さすがにないか（藁

囲碁って棋譜ですべてがわかっちゃうから漫画作るの大変だよね。
人間離れした手とかできないし、そこんところヒカ碁はすごいよ

テニス→スネークショットとか出せる（んなアホな）

将棋→途中何度も動くからキメの技とか配置はある程度自由

野球→ホームランとかなんとでもなる

格闘漫画→なんでもあり

囲碁→終局の図で大体わかるから無理できない、キメ技とか微妙

既出かもしれないけど…。
塔矢行洋vs佐為の本ネタは、林九段(黒)と依田碁聖(当時)(白)の棋譜から。
実際は最後まで打ちきって白半目勝ちでした。

長らくわからなかった元ネタがわかりますた。既出？

(;FF[4]GM[1]SZ[19]GN[「週刊碁新初段シリーズ」]PB[森田道博]PW[河野臨]BR[八段]WR[初段]
DT[1996-02-24]TM[-5.5]RE[白中押し勝ち];B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[oq];W[qj];B[cj];W[ch];B[cm];
W[co];B[gq];W[eq];B[jq];W[nc];B[qf];W[qm];B[kc];W[pc];B[qc];W[qb];B[oc];W[pb];B[od];W[ob];B[rc];
W[nd];B[mb];W[nb];B[hc];W[fc];B[cf];W[di];B[dj];W[fi];B[ej];W[ei];B[cd];W[cc];B[bc];W[bd];B[ce];W[bb];
B[dc];W[cb];B[fe];W[ed];B[ef];W[gd];B[hf];W[hd];B[ic];W[fg];B[ff];W[gg];B[he];W[id];B[hg];W[hi];B[jd];
W[je];B[ii];W[ij];B[ih];W[jj];B[ke];W[kf];B[le];W[lf];B[kh];W[mf];B[li];W[qh];B[of];W[me];B[mc];W[rb];B[pi];
W[qi];B[ng];W[re];B[rf];W[sc];B[sb];W[sa];B[qd];W[mh];B[mg];W[lg];B[lh];W[kb];B[jf];W[ie];B[lc];W[jb];
B[jc];W[ld];B[kd];W[na];B[md];W[nf];B[og];W[gk];B[sd];W[if];B[jg];W[sb];B[bn];W[hh];B[ig];W[bo];B[rn];
W[ni];B[mi];W[nj];B[nh];W[lq];B[rm];W[rl];B[kp];W[nq];B[op];W[mo];B[ql];W[pl];B[qk];W[pk];B[rk];W[rj];
B[sl];W[ph];B[kn];W[mm];B[fr];W[bl];B[cl];W[bk];B[bj];W[bm];B[fl];W[gl];B[fn];W[gp];B[fp];W[fq];B[hq];
W[fo];B[gn];W[hp];B[ip];W[ho];B[cn];W[an];B[bh];W[nr];B[or];W[er];B[io];W[hn];B[be];W[bg];B[ah];W[cg];
B[am];W[al];B[aj];W[ma];B[oe];W[ne];B[ib];W[la];B[gc];W[fd];B[fb];W[eb];B[gb];W[ac];B[gr];W[kr];B[jr];
W[os];B[ps];W[ns];B[qr];W[fk];B[el];W[en];B[ck];W[ao];B[em];W[dn];B[dm];W[gm];B[fm];W[ep];B[es];
W[ds];B[fs];W[dr];B[kq];W[lr];B[om];W[pm];B[nm];W[ml];B[mn];W[ln];B[nn];W[lo];B[lm];W[oo];B[pn];
W[km];B[ll];W[nl];B[lk];W[po])

マカーなので文字化けして、まるでいやがらせのようでつ。

俺もマカーだがこれは文字化けじゃないでつよ、コピペして.sgfで保存して
ソフトで見るですよ

何が文字化け? 漢字?

>>834
http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/go/pg/index.html
ここからPocket Gobanをダウンロード。（winのみ）
ソフトを開いたら、掲示板の.sgf文字列の「（」〜「）」までをコピペ。
「ファイル」→「クリップボードから読み込み」でデータの読み込みは
完了。「↓」ボタンを押していけば一手ずつ鑑賞できます。

マカー向けソフトはこちら。
http://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/

９路盤専門の初心者なので１９路盤の棋譜はよくわかりませんが何か？

日本での棋譜ばかりだね。韓国とか中国の棋譜だったらばれる可能性少ないのに。

ばれるってアンタ（藁

既出かもしれんがキャラブックに載ってなかったので質問。
佐為と塔矢の緒戦の元ねたは？

佐為（ヒカル）と塔矢アキラの１戦目なら、嘉永４年（１８５１）１０月２２日
（先）本因坊秀策ＶＳ本因坊秀和です。
漫画では指導碁で黒が盤面で２目勝ちってことになってるけど、元ねたは指導碁
じゃなく黒４目勝ちです。

>842　ちょっと待ってくれよ。
　　　あの一局は確か　はるかな高みから力量を測っているんじゃなかったっけ？

　　　じゃ秀策が佐為で、秀和がアキラか？
　　　おいおいそれってあまりにも失礼じゃねーか？
　　　マジかよ？そんなに両者に力量の差があったのか？

>>843
matadeta

知りたい対局があります。
洋行対佐為で、ぼろ負けした棋譜ありますよね。
これはどの棋譜かご存知の方いらっしゃいませんか？

>>843
いや、だから秀策と秀和の碁が指導碁だったなんて作者も誰も思ってないし、主
張してないし、
たまたま、アキラとヒカルの対局の盤面に使われていただけだから、
ってネタか・・・。

★この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには一切関係ありません。

ageasitori

韓国研究生の棋譜をもらってくればすべて解決
ばれないしレヴェル高い

バレるとかバレないとかアンタ（藁

＞832
棋譜あったら見たいのですが、

そういえばこの漫画には新手が出てこないね
最新型を出して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
やはり韓国の棋譜を（以下略）

>>851
ヒカルの碁
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/953/953611629.html

↑初代ｽﾚの>897にそのsgfがあるよ。ここのｽﾚ（第４局）>>837の方法でどうぞ。

この先も出てこないと思うよ＞最新形
最新形を出しても、ほんの一部の囲碁ファン以外、
どこがどう最新なのか分からない。
マニアックな囲碁雑誌に連載しているのならともかく、少年誌だからねぇ。

その通りだね。
新手なんか出しても、定石の段階の話。
神の一手とは関係ないし、話の流れに無関係。

新手は最善の一手の探求だぞ

それを説明して、わかる読者がいるのかな？
プロでもわからん世界なのに…。

あぼーん

>>857
説明は必要ないよ
「初めて見る形だ」と対戦相手に言わせればいい
細かい内容に触れる必要ないと思う

そういえば碁会所のとき一回でてきたね＞新手

(((-_-+)))ﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ…

もうヒカ碁見ない！

韓国の棋譜なんか使ったら夏厨のごとく
｢これは我々のパクリﾆﾀﾞ!謝罪と(以下略

素直な疑問：佐為抜きで人気を持続できるのか？

　　　　　　でっかいイラスト彩　決してイラスト光ではない。

進藤（sai）に勝つには新しい定石を生み出すほどの力が必要ってアキラが言ってたね

でどうなの　第2部の人気のほどは？

　　　　　　途中で打ち切りなんてならないでくれよ。たのむから。

すまん。ちょっと思いついたので、書いちゃいます。
天元置いた時点で、コミのハンディはなくなりますな。
なんとなくそう思うよ。
反論どうぞ。

初手天元は、さほど珍しく無いじゃん。

そうだね。俺もそう思うよ。

夏だねぇ

反論して欲しいなら議論の体裁を整えような。

違うだろ、コミのハンディが逆にのしかかるんだろ

天元に10目半の価値があるかどうかだろう

「なんとなくそう思うよ。」にwarata

正直いって、このスレの住人が議論した所でロクな結論は出ない。

昔は、天元と4隅の星に石を置いた状態から始めるルールだったらしいけど
どっちの勝率が良かったのかな？
知ってる人がいたら教えてください
おながいします

初心者ならではの新鮮な疑問もないし
っとにスジがね入りの厨房が居着いたようだね

>>874
ｳｻﾞｲ､質問版に逝け

囲碁将棋板じゃなくて少年漫画板の流れになってきてる

>>859
囲碁知識皆無の俺には、そんな事言われても凄さが分からん。

天元の置くというのは、意表をついて動揺を誘うという
メリット以外、あまり意味がないと思うんだけど。

野球で言えば、バスターとかセフティバントとか？

>>879
そんなことないと思うよ。星や小目より天元に打ってこういう感じで局面を組み立てようっていうのが少なからずあるでしょ。
動揺させるっていう目的で打つ人はいないと思うよん

>>879
バスターとかセフティバントは、確かに意表をついて動揺を誘うことが多いけど
それだけではないし、ましてあまり意味がないというのはお菓子い。

一手目に天元に打つというのは、
プロでも結構実践例の多いほう。動揺を誘う作戦というのはあたらない。

正直、碁を打っていて訳が分からなくなると真ん中に打ちたくなる…。

>878
だから、そういう人はマンガ版にいけって

初手天元というのは、隅も辺も天元も一手の価値は同じという考えで打たれている。
確かに隅に打ったほうが地になりやすいのは確か。
しかし最近では中央の勢力の価値が見直されてきたので、
天元や、天元の一路横→一間飛びのような手も打たれることもある。

らしいけど…俺は初手天元に打つ気はしないなぁ。
プロは別として、俺が今まで対局した相手で初手天元に打った奴は
かなりの確率で弱かったしね。

天元の一路横→一間って鶴丸さんの碁じゃない？
緑星の。強かったっけ？
当時は珍しいという評価しか受けてなかったよ〜な。

天元にも石の価値は当然あるだろうけど、初手のみでは価値が
つかず、それ以降の打ち方によって価値が左右されてしまうので
それ自体をいい手とは言えないと思う。

打ち手の叡智と力量によって着手の価値が変動するというのは
天元以外でも同じだよね。

結局中央は未知の要素が大きいから「いっちょこれで」という
冒険的な着手の記号としては「あり」だと思うよ。

竹本健治『囲碁殺人事件』でも初手から中央をめぐる攻防になる
対局が出てきて「ただならぬ展開」の演出に利用されてたし。
ちなみに竹本さんは自作の超絶技巧の手筋を披露しちゃうほどの
マニアックな囲碁ファン。

今週号のﾋｶﾙＶＳ本田。
ﾋｶﾙの６０目差以上で圧勝？

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次白さんです

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次黒さんです

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次　進藤さんです

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次　本田さんです。

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次進藤初段デス

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次　焼き芋二つ買った人です

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次　ヒカルさんデス

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次、敏則さんＤＥＳＵ

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次　藤崎さんの幼馴染さんです　　( ；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

だれかが敏則さんの「ありません！」って言うAA作ると予想してみる。

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次、にいちゃん学生さん？です

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次　アキラさんのライバルさんです

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次、伝説の筒井先輩です

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そうやすやす黒の形勢はよくならないはずだ
そのためにここは目一杯戦う

(´-`).｡oO（って黒よくなってるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡先にﾂﾅｲﾄﾞｷｬﾖｶｯﾀ）

二人の世界を邪魔してしまった。
あーーーーーーーーー
すんませんした。

荒らしはやめてください

>>903
正直スレ違いなのでべつに・・。
>>904
ごめんちゃい。

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こう受けるべきだったのか？

>>904さん
ここの板らしいっちゃらしい展開なので個人的には好きです。容量食うのが難儀ですが。

次ｽﾚ準備中。

>>904さん
ここの板らしいっちゃらしい展開なので個人的には好きです。容量食うのが難儀ですが。

次ｽﾚ準備中。

あれれのれ(^^;
yattemo-ta　　sunmason

なんで、「清春」って名字でなく名前なんだろうと思ったら、
もと黒夢の清春が原作者と同じ名古屋出身なのを思い出した。
ビジュアル系の髪型もそれかと、勝手に納得している。

ここの板のスレで書くべき話題ではないかもしんないけど、
塔矢行洋先生のお誕生日が今日、7月29日でした。
・・・って誕生日ばなしなんか物語には出てこないはずなのに
キャラクターズガイドにだけ載ってるんやね、こういうのは。

ま、この人はキャラが立ってるとかそういう以前の問題で、
もう一発二発別の局面で出てくるのだろうので、楽しみではある。

あ、一応、書いときます。週刊少年ジャンプの公式発売日は火曜日です。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
次スレではテンプレに盛り込みます。

ネタばれは何曜日に解禁とかにすれば？

>>913さん
>912ではソフトに書きましたが、テンプレ案ではご提案に沿ったものにしてあります。

こんなん。
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜このｽﾚｯﾄﾞでの囲碁規約。〜〜〜

○連載のﾈﾀﾊﾞﾚ禁止。ｼﾞｬﾝﾌﾟ公式発売日（基本的に毎週火曜日）に準じてください。
○違法ｻｲﾄのﾘﾝｸ貼り付けもﾀﾞﾒです。ひろゆき氏に迷惑かける香具師は逝ってよし。
○ﾏﾀｰﾘ。ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺｲｲ!!

.　∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)　＜　ちょっとくらいｴｴﾔﾝ　　　そんな擬古ｲﾔﾝ♪　＞　(ﾟーﾟ*)
.⊂　　つ●＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿／.. 　⊂　　つ○
.〜　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　|　　〜
.　し｀Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 し｀Ｊ



連載バレ隔離スレ
【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その１
comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025914219/

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

って感じでしょうか、、、、、

ほったゆみが以前因島と京都を取材旅行したことがあったと聞いたけど、京都にヒカ碁関係のとこなんてあった？

歴代本因坊のお墓があるよ

おいら行ったことある
やたら駐車場が目立つ寺だった
道策の墓石なんて崩れかけてたな

>>915さん
ｷﾆｼﾅｰｲｷﾆｼﾅｲ♪

巣鴨の本妙寺も道策の墓小さい､というか､秀策は他二名との合葬墓だし､秀哉の墓の権威付けの扱い､
あれは醜悪だな､
で､京都の墓って､寂光寺かい？
京都のどこにあるの？

>>910
清春なんて名字あるの？

ＤＩＯ様は
このわしを信頼してくれている
いえるか

あれ？

放送中age

先ほどBBCのニュースを見ていたら
日本の小学生の間では・・・・てな感じで
ヒカルの碁のアニメOPと由香里ﾀﾝのインタビューが流れた。ﾋﾞｸｰﾘ

由香里たんってヒカ碁の何してるの？

今週の原画は全員石膏デッサンからやり直してください。
演出は早々に荷物をまとめてください。

>>925
アニメの最後に出てる