1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:02/04/05 14:02 ID:hky4yTDj
(´Д`)はぁー
3 :
名無し名人:02/04/05 14:03 ID:VXIfHcpr
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤03
04├┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤04
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
07├┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤07
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
10├┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤10
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
13├┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤13
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
16├┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤16
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘19
2get奇襲 成功
4 :
3:02/04/05 14:03 ID:VXIfHcpr
しっぱいだった 欝
5 :
名無し名人:02/04/05 14:24 ID:yX8vGZJh
2手目△4四歩パックマンのとがめかたを知りたいです。
▲同角ととれないようではくやしいです。
むつかしい変化になるのでしょうけど、
どなたか教えてくれないでしょうか。
6 :
名無し名人:02/04/05 14:32 ID:USyF+7Hh
>>5 1のリンク先にもパックマンの欄があるようですよ。
7 :
名無し名人:02/04/05 15:38 ID:sS8ptvqg
パックマンは98飛打で受けられると辛いよね。
95角は58玉と逃げた方がいいような気もするし
そこら辺はどうなのか責任者出て来い。
8 :
名無し名人:02/04/05 16:12 ID:+Qd3m5HD
9 :
名無し名人:02/04/05 16:41 ID:iT7Fk12P
10 :
結論:02/04/05 17:54 ID:1zwvRJnZ
最強・鬼殺し
11 :
名無し名人:02/04/05 19:24 ID:fozPZj0J
>>6 レスどうもありがとうです。
でもそこにはとがめ方はのっていないんですよね。
>>8うっひょー、ありがとん!!そうか、自分で24の掲示板で検索するって
いう手があったんですね。さっそく読んで、まとめました。
全部読んで、出した私の結論はこれ。(24二段)
▲7六歩 △4四歩 ▲同 角 △4二飛 ▲5三角成 △3四歩
▲4二馬 △同 銀 ▲8八銀 △9五角 ▲7七飛 △3三桂
▲5八玉
これであきらかに先手が優勢ですね!
10手目、△6五角でも▲4八飛でなんでもないです。
>>8さん、ありがとうでしたあ。
12 :
5:02/04/05 19:53 ID:fozPZj0J
8さんのお礼に、私の知っている早石田の受け方はっときます。
1
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △8八角成
▲同 銀 △4五角 ▲7六角 △2七角成
2
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △5四歩 ▲7八飛 △8八角成
▲同 銀 △4五角 ▲7六角 △2七角成 ▲中断
3自己流
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △8八角成
▲同 銀 △4五角 ▲7六角 △2七角成
とにかく、居飛車がわは飛車先を突いても、どうせ角頭をせめれるわけでは
ないんで私は突かないようにしてます。
13 :
名無し名人:02/04/05 19:54 ID:V47E2GSK
敵は本能寺にあり
14 :
5:02/04/05 19:56 ID:fozPZj0J
2と3の棋譜がいっしょでした。
3はこれ。訂正です
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲7四歩 △7二金 ▲7三歩成 △同 金 ▲7四歩 △6三金
▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △3三角 ▲中断
15 :
ヘボ:02/04/05 19:59 ID:USyF+7Hh
>>11 △3三桂の必然性が良く分からなかったんですが、
この手がなんで必要なのか教えて頂けると嬉しいです。
16 :
5:02/04/05 20:10 ID:fozPZj0J
▲7六歩 △4四歩 ▲同 角 △4二飛 ▲5三角成 △3四歩
▲4二馬 △同 銀 ▲8八銀 △9五角 ▲7七飛 △3三桂
▲5八玉
>>15 いや、△3三桂はただ奇襲大全に、パックマンの
成功例として載っているから指しているだけです。
必然性はまったくありませんw
上記の手順です。これなら後手がいいでしょう。
この本ではここでパックマンの説明が終わっているから、
「えー、こんな戦法あるの?」と話がでかくなるんです。
17 :
5:02/04/05 20:12 ID:fozPZj0J
また貼り間違えた。はあー。
▲7六歩 △4四歩 ▲同 角 △4二飛 ▲5三角成 △3四歩
▲4二馬 △同 銀 ▲8八銀 △9五角 ▲7七飛 △3三桂
▲9六歩 △7七角成 ▲同 銀 △4五桂 ▲4八銀 △7七角成
▲同 桂 △8九飛 ▲7八角 △9九飛成
これが奇襲大全にのってる成功例です。
16の棋譜はまちがい。
18 :
名無し名人:02/04/05 20:16 ID:USyF+7Hh
>>16 えー、、と11と16の棋譜は同じに見えるんですが・・
11は先手が良くて16は後手が良い、ということは貼り間違えでしょうか?
19 :
18:02/04/05 20:17 ID:USyF+7Hh
すみません。時間差でかきこんじゃいました。
20 :
名無し名人:02/04/05 21:38 ID:OaFRncCP
新版奇襲大全を復刊して( ゚д゚)ホスィ…
21 :
名無し名人:02/04/05 21:57 ID:TRWO8vy9
▲5三角成に△4七飛成は駄目なの? >パックマン
22 :
名無し名人:02/04/05 22:03 ID:c94Ylftf
23 :
5:02/04/05 22:08 ID:fozPZj0J
>21今検討してみました。
これで先手よし、どうでしょうか。
終了日時:2002/04/05(金) 22:03:34
▲7六歩 △4四歩 ▲同 角 △4二飛 ▲5三角成 △4七飛成
▲5八金右 △4六龍 ▲4八飛 △7六龍 ▲6三馬 △5二金左
▲8一馬 △中断
9手目△4五龍には▲6三馬があります。
24 :
名無し名人:02/04/05 22:21 ID:TRWO8vy9
開始日時:02/04/05 22:12:24
終了日時:2002/04/05(金) 22:15:08
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**相手
後手:* MAPPY
▲7六歩 △4四歩 ▲同 角 △4二飛 ▲5三角成 △4七飛成
▲4八銀 △4六龍 ▲5四馬 △4七歩 ▲3九銀 △5七龍
まで12手で後手の勝ち
…ってどっちかと言うと58飛でこっちが困ったと思うが(汗
25 :
名無し名人:02/04/05 22:22 ID:H1Zz82+a
もう荒らしはもう荒らしは辞めてください。
少しの人がやっているんでしょう!
お願いもう荒らしは辞めてください。
少しの人もう荒らしは辞めてください。
少しの人がやってお願いもう荒らしは辞めてください。 いるんでしょう!
お願いします人がやってお!!!!
この頃とくにひどいで辞めてくださいすがやっもう荒らしは辞めてください。
少しの人がやっているんでしょう!
お願いします!!!!
この頃とくにひどいですているんでしょう!
お願いしとくにひどいでます!!!!
この頃とくにひどいですします!!!!
この頃とくにとくにひどいでひどいです辞めてください。
少しの人がやっているこの頃とくにひどいですしますんでしょう!
お願いしこの頃とくにひどいですしますます!!!!
この頃とくにひどいです
26 :
21:02/04/05 22:44 ID:TRWO8vy9
48飛に同龍→馬追う→角成り狙うでどうかと思ったけど…駄目か(汗
開始日時:2002/04/05(金) 22:39:47
▲7六歩 △4四歩 ▲同 角 △4二飛 ▲5三角成 △4七飛成
▲5八金右 △4六龍 ▲4八飛 △同 龍 ▲同 金 △4二金
▲8六馬 △3四歩 ▲9八飛
変化:15手
▲7七桂 △8九飛 ▲9八香 △9九飛成 ▲5八飛
27 :
5:02/04/05 22:53 ID:ETi3nzyr
▲7六歩 △4四歩 ▲同 角 △4二飛 ▲5三角成 △4七飛成
▲5八金右 △4六龍 ▲4八飛 △同 龍 ▲同 金 △4二金
▲8六馬 △3四歩 ▲7七桂 △8九飛 ▲9八飛
これでどうでしょうか
28 :
名無し名人:02/04/06 00:42 ID:IKbiY72S
良スレの、よ・か・ん
29 :
名無し名人:02/04/06 01:09 ID:6sLMu/Ax
鬼殺しの変化を知りたい・・・・
まあうまく受けられるけど、、高段者には
30 :
名無し名人:02/04/06 17:26 ID:aP9CSt/G
鬼殺しはばれやすい。
新鬼殺しの方が使い勝手が(・∀・)イイ!!
弱い時は引っかかりやすくて鬱。
31 :
名無し名人:02/04/06 17:37 ID:NNhTvL/n
55歩を取らせる新パックマンを考えてみたが
▲5六歩 △3四歩 ▲5五歩 △同 角 ▲5八飛 △4四角
▲7六歩 △5二金左
…一歩損するだけと思われ。
32 :
名無し名人:02/04/06 17:48 ID:BJjfxf0h
33 :
名無し名人:02/04/06 20:38 ID:ojuuYju0
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △8四歩
▲2七銀 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2六銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲2四歩 △同 歩
▲1五銀 △3五歩 ▲7六歩 △2二銀 ▲3三角成 △同 銀
▲6六角 △3四飛 ▲2四銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀
▲1一角成まで
先手の攻めを防ぐことは出来ますでしょうか?
34 :
名無し名人:02/04/06 21:14 ID:BJjfxf0h
35 :
名無し名人:02/04/06 21:21 ID:BJjfxf0h
195番だった。すまそ
36 :
名無し名人:02/04/06 21:31 ID:9s6a4pMd
>>34 その作戦が相掛かりでも使えたとは興味深いものです・・・
37 :
名無し名人:02/04/06 21:39 ID:zqw+i1vE
原始棒銀しか指さない奴と矢倉以外の囲いを全く使わない奴はカス。
そこまで勉強するのが嫌いなら将棋を指すべきでない。
38 :
名無し名人:02/04/07 01:28 ID:FONL1eOj
>>30にも書いてあるように、
鬼殺しよりも、新鬼殺しの方が引っかかりやすいと思うけど
どれくらいの段(級)の人を引っ掛けたことある?
39 :
名無し名人:02/04/07 01:30 ID:HS1Cz22y
新鬼殺しのお変化を教えてYO
40 :
名無し名人:02/04/07 01:50 ID:Rf8ToFFi
鬼殺しは▲76歩△34歩▲77桂の時に△64歩とされると失敗ですか?
41 :
名無し名人:02/04/07 02:12 ID:tFL6ZQUM
長考すると見せかけて、いきなり目つぶしというのは
どうでしょう。
42 :
名無し名人:02/04/07 03:56 ID:bWCP6b04
奇襲ぽそうなの見つけたので棋譜張りつけます(・∀・)
第21回全国アマ将棋レーティング選手権
日時 5月2〜4日
会場 四日市市文化会館
先手:権藤敏夫
後手:加藤光成
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲2五歩 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲4八銀 △7二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二飛
▲2三歩 △1二飛 ▲2二角 △3二金 ▲7七角成 △3三角
▲同 馬 △同 金 ▲2二角 △2四金 ▲3一角成 △2三金
▲2一馬 △2七飛 ▲1二馬 △同 香 ▲1一飛 △3三金
▲3一飛成 △2九飛成 ▲3九金 △2三龍 ▲7七銀 △2七角
▲3六銀 △同角成 ▲同 歩 △3二金 ▲4一角 △1四角
▲3二角成 △同 龍 ▲同 龍 △同 角 ▲2二飛 △2一銀
▲2五飛成 △2二飛 ▲3四龍
まで57手で先手の勝ち
後手、四間飛車と思ったらとっさに升田式石田流。
地区予選
先手:古崎宏二
後手:鈴木英春
▲7六歩 △6二銀 ▲6六歩 △4二玉 ▲6八飛 △3四歩
▲3八銀 △3二玉 ▲7八銀 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀
▲3六歩 △5五歩 ▲6七銀 △5四銀 ▲5八金左 △4四歩
▲4七金 △4二飛 ▲3七桂 △3三桂 ▲2六歩 △5二金右
▲6五歩 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲4六歩 △3七桂成
▲同 銀 △2一玉 ▲6六銀 △3二金 ▲4八玉 △2七桂
▲1八香 △1九桂成 ▲3九玉 △1四歩 ▲3五歩 △4三金右
▲3四歩 △同 金 ▲5六歩 △4五歩 ▲5五歩 △4六歩
▲同 銀 △4五銀 ▲同 銀 △4六歩 ▲5六金 △4五金
▲4三歩 △同 飛 ▲3四銀 △5六金 ▲4三銀不成△同 金
▲2八玉 △2九金 ▲2七玉 △4七歩成 ▲3七歩 △4六金
まで66手で後手の勝ち
後手、左ミレニアム風・左四間飛車。おもしろ(・∀・)イイ!
45 :
名無し名人:02/04/07 08:31 ID:hzCMe5LU
>>40 確かわざと桂跳ねて取らせて、その内側に角打ち込む変化があったはず。
46 :
名無し名人:02/04/08 22:04 ID:/z5e.htM
47 :
鬼殺し一例:02/04/10 06:06 ID:Ws9ryO/.
▲7六歩 △3四歩 ▲7七桂 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩
▲7八飛 △6四歩 ▲4八玉 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲6五桂
△同歩 ▲7四歩 △同歩 ▲2二角成 △同銀 ▲9五角
王手飛車取りで大成功。
△7四同歩のところを△6二銀だと、以下▲2二角成 △同銀
▲7七角で、飛銀両取りでやはりおいしい。
48 :
名無し名人:02/04/10 18:53 ID:Cdy.1pKU
筋違い角からオリジナルの奇襲を考えた 成功例
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △6五角
▲4八銀 △7六角 ▲7八金 △2二飛 ▲7七銀 △5四角
▲5六歩 △6四歩 ▲6六銀 △7二角 ▲5七銀上 △3二銀
▲5五銀 △6二金 ▲6四銀 △2四歩 ▲7七桂 △5二玉
▲6五桂 △2五歩 ▲7七角 △3三桂 ▲2五歩 △2七歩
▲5八飛 △2五飛 ▲5五歩 △2八歩成 ▲4八銀 △4二金
▲8六角 △3八と ▲同 金 △2九飛成 ▲3九金 △1九龍
▲5三桂成 △同金右 ▲同銀成 △同 金 ▲同角成 △同 玉
▲5四歩 △同 角 ▲5二金 △同 玉 ▲5四飛 △5三香
49 :
名無し名人:02/04/10 18:58 ID:Cdy.1pKU
後手番の作戦。相手の飛車先をついたのを逆手にとる。
まあそんな変な手は指していないし、けっこう通用すると思うがどう?
50 :
名無し名人:02/04/10 19:04 ID:g2Dq5kMI
>>48 27手目▲77角じゃなくて、73桂成だと先手有利ですね。
同桂、同銀、同金、55角で後手しびれます。
同桂でないのなら、26歩、72成桂、同銀、25歩、16角でも先手有利でしょう。
51 :
48:02/04/10 19:22 ID:Cdy.1pKU
>>50 そうか。5五角の筋があるんだね
気が付かなかったどうもありがと。
じゃあ△2五歩と仕掛ける前に△8二銀だ。
ふつうの坂田流向い飛車だと、どうしても3三の金が負担になるので
この戦法が通用するといいな。
14級くらいの友人の発想がもとになってます。
52 :
名無し名人:02/04/12 21:20 ID:7XpDUyok
53 :
名無し名人:02/04/12 21:37 ID:hgXoAEcE
>>52 これって、「奇襲大全」って本そのままじゃん。
54 :
名無し名人:02/04/13 13:57 ID:cp2RD76.
かきこめるかな?
55 :
名無し名人:02/04/13 13:58 ID:cp2RD76.
ここに三日書き込めなかったんだよね
56 :
名無し名人:02/04/18 06:35 ID:heUwwnMc
あげます
58 :
名無し名人:02/05/03 18:10 ID:PG746OBk
age
59 :
名無し名人:02/05/03 18:13 ID:gDGC7DU6
60 :
名無し名人:
age