「韓国、中国に完敗」日本囲碁界

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020328200537600

何でベストメンバー出さないの？

２

いいわけできないから。

ベストメンバーで臨んだ場合
勝って当たり前
負ければ地獄
益少なく労多し

既に逆転現象も指摘されているわけだし、別に負けても恥だとは思わんのだけどなあ。
（低級）将棋指しとしては囲碁の国家レベルでの交流戦はうらやましい限りです。

プロがアマと互い先で打たないのと同じ。
負けたら大変なことになってしまうと思っているプロが多い。

>>5

まずその妙なプライドを払拭しないと何時まで経っても
中韓には追いつけない！
「追いつけない」…、そう、現時点でかなり引き離されていることを
自覚しないといけない。

というより、誰を出せば最強チームが組めるのか、自体が
よくわからん。

韓国なら三羽がらす、中国なら常昊馬暁春に七小龍だけど
日本は小粒なので人選が難しい。

日中スーパー囲碁の頃から、何度、話題になったことだろうか（溜息）。

いや、富士通杯やテレビ囲碁アジア選手権で優勝者を出しているうちはまだよかった。
今は本当に「出ると負け」だもの。
応氏杯にでも優勝できれば４年は名前を残せるのだが、ゼイノイさんの方がよほど
可能性のある現状は、眠れる獅子ならぬ張り子の虎そのもの・・・

山下　羽根　武宮　石田芳　依田？

「韓国、中国に完敗」日本囲碁界、このままでいいのか


「泣きたい気持ちだ。他の日本の棋士も心のなかでは泣いているはずだ」。

沖縄で行われたアジア４カ国団体戦で、韓国に５−０、中国に４−１で敗れ、最下位になった
日本チームの主将、大竹英雄９段はこのような苦しい気持ちを吐露した。

これに対して韓国は、日本と台湾を連続して５−０で破り、優勝した。１０戦１０勝を収めた
絶好調韓国と、１０戦９敗という惨めな日本の戦績が好対照をなした。１９９０年代以後、下降を
続けてきた日本囲碁界は、最近、ほぼお手上げ状態へと崩壊しつつある。輝かしい歴史を持つ
日本囲碁界は、果たしてこのまま沈没してしまうのだろうか。

２２日沖縄で行われた「囲碁アジアカップ　ｉｎ　Ｏｋｉｎａｗａ」は、韓国、日本、中国、台湾の４カ国
から各５人の選手が出場した国家対抗戦だった。初日は韓国対日本、中国対台湾の対抗戦。

同大会の直前に開かれた「トヨタ＆デンソー杯第１期囲碁世界王座戦」でも、日本は主催国の利で
１２人も出場させたが、南米のアマチュア棋士や香港の棋士にも敗れる屈辱を味わい、２回戦に
進出したのは４人だけとなった。さらに、その４人のうち３人は台湾系で、本物の日本棋士は山下
敬吾７段ただ一人だけだった。

�ﾞ薫鉉（チョ・フンヒョン）９段は「日本がおかしいですね。連続して負けているのに、代表チームに
２陣を送っているんです」と話す。この言葉の通り、日本は団体戦で最強チームを結成するのを
避けている。

１９７０年代初めまで、韓国は日本の足元にも及ばなかった。韓国のプロ棋士は、日本のアマチュア
棋士さえ破ることができなかった。韓国は最精鋭チームを組み、日本はアマチュアとプロ棋士の
混成チームで対戦したが、韓国は一方的に敗れるだけだった。当時の栄光だけを思い、日本は負け
続けている今も気持ちを改められず、当時の締まりのない姿勢のままだということ。

沖縄にアジアカップを招致した日本ＣＳＫグループの社長は、日本囲碁界の復活を求め、こう述べた。

「フランスはぶどう酒で最高級を誇っていたが、輸入国が技術を開発し、すぐに二等国へ転落して
しまった。しかしフランスは、１０年間骨身を惜しまず努力を続け、再び１位に復帰した。日本も努力
すれば、再び囲碁の一等国になれるだろう」。

朴治文（パク・チムン）専門委員 < [email protected] >
2002.03.28 20:05

>>5
ていうか、アルゼンチンの生粋のアマチュア6段に、関西棋院所属プロの9段が負けたよ
すでに崩壊は始まっている・・・・

そのうち
日本のアマ強豪＜日本のプロ＜世界のアマ強豪＜世界のプロという時代がきそうだ

完敗に乾杯

まず、負けを見とめること。そうしないと本格的な対応策ができない。

このままなら、日本棋院ボイコット運動も必要かもしれないな。
韓国棋院日本支部を本格的に考えても良いかも知れない。

次回の世界戦には、日本の全タイトルホルダーを総結集させて対抗するべき。
それなら勝っても負けても意義がある。

ふざけるなよ、日本棋院と言いたい。
いいかげんにめざめろ、日本棋院、といいたい。

勝てば、安心が得られるし、負ければ反省が得られる。

今の日本棋院の対応は、健康診断を恐がって癌で死ぬようなもんだ。
そんな日本棋院なら、世の中からいらない。消えてもらって結構。

＞１６
禿げ童！！

全ての改革に対する抵抗勢力だ

＞11
そりゃ朝鮮日報の記事だな。
さすがに、日本語の記事はマイルドだ。

「韓国、中国に乾杯」日本囲碁界、このままでいいのだ

「うれしくて泣きたい気持ちだ。他の日本の棋士も心のなかでは
同じ思いのはずだ」。

沖縄で行われたアジア４カ国団体戦で、韓国に５−０、中国に４−１で敗れ、
最下位になった日本チームの主将、大竹英雄９段はこのような微妙な気持ちを
吐露した。

韓国は、日本と台湾を連続して５−０で破り、優勝した。１０戦１０勝を収めた
勝負に辛い韓国と、１０戦９敗というおおらかな日本の戦績が好対照をなした。

２２日沖縄で行われた「囲碁アジアカップ　ｉｎ　Ｏｋｉｎａｗａ」は、韓国、
日本、中国、台湾の４カ国から各５人の選手が出場した。
初日は韓国対日本、中国対台湾の対抗戦。

同大会の直前に開かれた「トヨタ＆デンソー杯第１期囲碁世界王座戦」でも、
日本は主催国なので１２人も出場せざるを得なかったが、南米のアマチュア棋士や
香港の棋士に勝利の喜びを与えるゆとりがあった。

某�ﾞ９段は「日本はおとなですね。連続して負けているのに、代表チームに
２陣を送っているんです」と話す。
この言葉の通り、日本は団体戦であえて最強チームを結成していない。

１９７０年代初めまで、韓国は日本の足元にも及ばなかった。
韓国のプロ棋士は、日本のアマチュア棋士さえ破ることができなかった。
韓国は最精鋭チームを組み、日本はアマチュアとプロ棋士の
混成チームで対戦したが、韓国は一方的に敗れるだけだった。

当時から世界に囲碁の普及活動にいそしんでいた日本は、いまや育ての親以上に
成長した「世界中のわがこどもたち」の姿がうれしくてまぶしくてしかたがないのだ。

沖縄にアジアカップを招致した日本ＣＳＫグループの某は、日本囲碁界について、こう述べた。
「日本はこれからも、囲碁のオーナー一等国であるだろう」。

これだけ叩かれれば良くなるでしょ
理事長とかどう思ってるのかねぇ
もっと碁が強いやり手の人が日本棋院の理事長やればいいのに

碁の内容とかはどうなの？
碁の内容が良くて負けてる場合もあるでしょ。
言い訳だと言われたらそれまでだけど。

ここまで負ければ内容も糞もない。
日本は弱い。それだけ。
はやく、日本の若手を韓国のプロ界にいれろ。
昔の中国、台湾がそうしたように。

大体、囲碁って人気あるの？
俺は中学生の時、学校の将棋クラブに入ってたけど
その時100人位いて教室３クラスにまたがって活動してたけど
囲碁クラブは１人しかいなくて初老の先生がいっつも
相手してたけど・・・競技人口？が少なすぎるんじゃない？
囲碁は。
なんか将棋より人気があるとか、競技人口が多いとかいってるけど
まわり見渡してもほとんど囲碁をたしなむ人っていないよね。
底辺がぜい弱だと弱いよね。やっぱり。
韓国なんかあれだろ、日本で言えばそろばん塾とか書道教室とか
公文式合わせたくらい町に囲碁教室があるっていうじゃない。
そりゃ、まけるわ。
でも将棋は異常に強いと思うよ。例え中・韓がやっても。
底辺もあるし奨励会も抜けるの無茶苦茶厳しいし。

国内の競技人口が将棋より多いと言ってるやつ見たことないぞ。

ただ今現在子供の間でみょうに人気あるのは事実。
中学の囲碁部がすごい数増えてるらしい。

今はＪリーグ初期のブームだった頃に近いかな
プームの後でも観客減云々いわれつつ大衆でサッカーの位置づけやイメージが変わったように
囲碁でもこれから巻き返す種は蒔かれつつある
これを枯れされたらホントにあぼん

国際棋戦の凋落振りを考えるとむしろバレーボールに近い

国をあげての対抗戦が出来るなんて、
それだけでもうらやましい限り。

>>27

ほんと、うらやましいよね（ｗ
見てみたいよ。将棋日本代表のアウエーの戦いとかさ。

普及に努めなさい。
まずはチェス名人をやっつけろ。

日本棋院所属棋士限定でも、日本は優勝できないんじゃ？

日本のメンバー
１．依田　名人
２．小林光一　碁聖
３．羽根直樹　天元
４．加藤　九段
５．武宮　九段

台湾のメンバー
１．王立誠　棋聖・十段
２．王銘エン　本因坊
３．林海峯　九段
４．楊嘉源　九段
５．張栩　七段

台湾からきてる棋士ってほんとに強いよね。
いっそ中韓もふくめてオールスター棋士で
国際戦チームを組んだらどうかな。
韓国大リーガーも特別招請。

オーナーは日本企業。
もちろんファンも日本チームとして応援。
日本のベテラン棋士はいい棋譜を残すのと
後進の育成に専念。

スターチームが世界で勝ちまくってるすきに
最強の若手育成システムを完成。

>>30
個人的にはそのメンバーなら日本の方が早碁なら確実に日本メンバーの方が強いと思うけど...どう？
日本はその５人とも早碁に強いイメージがあるけど、台湾はチョウウ以外はあまり早碁が得意じゃないイメージがある

>>29
普及に力入れたりする暇があったら、強くなってもらいたい。
正直、普及なんて全くしなくていいから国際戦で５分で戦ってもらいたい

大竹さんってまだまだ全然現役なんだね。
確か３大リーグのどれかにも入ってたし。

>32
トヨタ杯＋アジアカップでの成績は
30 の日本チーム　一勝五敗
　　　 台湾チーム　四勝三敗
です。
>33
29は28（将棋に関するレス）へのレスでしょう。
>34
正直、大竹 加藤 武宮 さんあたりがまだ一線で活躍できる事自体が
若手のレベルの低さをあらわしていると思います。

日本の若手には低段時代の武宮みたいな爆発力がない。
韓国の院生や新初段は九段連中をコロコロ負かすそうだ。
韓国では九段が院生に互先で勝率２割？なんて噂もある。
化け物みたいな十代が掃いて捨てるほどいるってことだろう。
日本の若手は目標がデカくて結構と思うが当分は負ける。
それはしかたない。問題はその先だな。

27 名前：将棋から見りゃ ：02/03/29 07:04 ID:ytgUqPFO
国をあげての対抗戦が出来るなんて、
それだけでもうらやましい限り。

やろうと思えば可能。相手にならず商売にならないだけ。
囲碁界の惨状をみるにつけ別に羨ましくない。

>>37
それで刺激を受け碁のレベルが上がるならいいことだ。
いろんな国でやった方が碁が発展するし、色々な碁が見れて楽しいじゃん。

韓国とかのトップは若手の方が多いの？
フギョンﾀﾝとかは特別なの？

>>38
同感。惨状でも何でもないと思う。前向きな，いい話じゃん。
羽生はチェスを指したくて海外に行ってるわけではない，ってこと。

日本の囲碁理論がおかしいということじゃないのかな？厚みとか発展性に
対する考え方が韓国とは違う。（韓国の方が地にからい）
国際棋戦などの解説で日本ではこう打ちませんというのがあるけど、
それはこれまで蓄積してきた日本の理論が間違っているということなのでは．．．

＞39
ﾁｮﾌﾆｮﾝ＝ｿｳｸﾝｹﾞﾝな。
これは全く特別だと思う。
才能が桁違いだし若手からも貪欲に吸収する度量もある。
皇帝の名に恥じない棋士だ。

若手の方が多い。というか強い。
数は比較したことないが勢いでは完全に逆転してる。
天元はたしか16歳。
イセドル三段はすでにビッグネームだ。
十代で世界戦で勝ちまくるのが何人もいる。
国内予選で九段をなぎ倒してな。

＞39
フギョンﾀﾝは特別です。というか、例外です（４９歳）。
たぶん、３０台のトップクラスは劉昌赫以外はいないのでは。
準トップでは、ルイ廼偉・徐奉洙あたりですか。

中国では馬暁春・兪斌・張旋が３０台。
常昊をはじめとする七小龍は２０台。

若い方が頭が早く回るけど、日本の常識だと経験のしめる割合が大きいような気がするし
３０〜４０代が頑張ってるイメージがあるね。
韓国の方が若手の育成がシステマティックになってるんじゃないかなぁって思うよ。
イメージとしては英才教育みたいに、個性の前に覚えることはできるだけ早くに覚えさせて
若くて読みの速いうちに勝率を上げるような碁をどんどん打つみたいな。

16歳の韓国天元の名前を思い出した。朴永訓
こいつも三段。三段が一番強いが韓国の常識。
そのうち初段や院生が一番強いになるかもな。
トヨデン杯では山下敬吾に負けたが（山下偉い）
他の世界戦では日本のタイトルホルダーを
負かしたこともある。

ここを読んでいて思うんだけど、
海外の情報って、結果以上のものは、あまり入ってきてないのかな？
これがちょっと不思議なんだけど・・・雑誌などには載らないのですか？

日本棋院は棋譜には著作権があるという世界の常識に反する主張をしているので、
（チェスの棋譜は著作権なしとされているそうだ）
その立場上、棋院発行の雑誌には海外の棋譜を自由に載せられないのではないだろうか。

わかりにくい文章になったので補足。
世界の常識＝棋譜に著作権はない
棋院の主張＝棋譜に著作権がある

＞46
まだまだ少ないようだ。
勝ち負けではいうと元気のでないニュースが多いから
記事にしにくいのかもな。
読者のニーズもマニアは別としてまだ少ないから
商業誌としては当然かもしれないが。

中国や韓国はネットで膨大な情報をがんがん流してる。
勝敗はもとより棋譜解説、評論、ウワサ話、煽り
と何でもあり。フツーの人の関心が高い証拠だな。
それを翻訳して流す国内サイトもある。
関心が広まれば商業誌ももっと取り上げるだろうな。
ヒカルの碁の作者も中韓碁界の取材に熱心らしい。

韓国・中国は、ほぼ全棋譜が原則的には見れるの？
英語に翻訳されたサイトとかあれば日本人でも役立つよね。
日本の棋戦を一生懸命チェックするのもいいが、韓国・中国の棋譜にドップリはまってみるのも面白そうだね。

＞50
中国サイトでは日中韓国内棋戦と国際戦の最新棋譜が
ほぼ日替わりに近い勢いで公開されてる。
実況もしばしば。

韓国のサイトはなぜか棋譜が少ない。
日本同様著作権の問題だろうか。

つかなぜ中国サイトだけ外国の棋譜をがんがん
流せるのかというのが謎。
こんな状態がいつまで続くのかも分からない。
楽しむが勝ちだな。

＞楽しむが勝ちだな。

いえてる。
正直、並べるのが追い付かないぐらいにうぷされてるし
碁の内容もとても刺激的。
今の内に楽しめるだけ楽しんだ方がいいと思う。

ウチの環境では、ちょっとJAVAが不安定なので、
コメントつきSGFを抜き出して観賞してます。

みなさん、どうもありがとう。状況がよくわかりました。
日本の場合、将棋もですけど、棋譜公開がネックになっているようですね。
十段戦２だったかな、中国のサイトにすぐ解説付き棋譜が上がっていて、
驚いたことがあります。
英語ページもつくってくれれば、辞書片手に見るんだけどなあ。

>>1
日本は誰がでたんですか？

＞55
昼の衛星でもやってたよ。
大竹もさすがに悄げてた。
依田と雪辱を誓ったそうだが。
一切弁解をしなかったのが救い。

日本代表は大竹英雄九段、依田紀基名人
本田邦久九段、淡路修三九段、羽根直樹天元。

訂正。＞54

>24
遅レスで申し訳ないが
2000年のレジャー白書によると
囲碁 410万人
将棋 990万人
だそうだ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/11/001114l.pdf

実数は囲碁１００万、将棋２００万くらいのような気がする。
囲碁はもっと少ないかも。縁台将棋というのはあるけれれど、縁台囲碁は無いからね。
実数は、出版物の量を見るとだいたいわかる。最近の囲碁は悲惨なものです。
引越しのとき、囲碁の本を捨てなければ良かった。

NHKは、１０年位前までは詰碁の応募者数をその都度知らせていた｡２５００くらいがピーク｡
今は、何故か放送しない、１０００も切ってると思われる

>58
こども向けの入門書は増えてるようだが。
昔あったような大衆的かつヒネリのきいた技術書は
なくなったね。
マニア本は細々と存続。打碁集は絶滅。

いちばん本を買うはずの世代があまり本を買わなくなった。
いちばん本を買うはずの世代が碁の空白世代とかさなった。

誰が買うんだって新刊も多すぎる。
供給側の企画力の低下。やる気のなさ。
内容は十年一日。へたくそなＣＧイラスト。下品な原色。
いい本は半年に一冊ぐらいか。

>>60
本当に残念
こんな時代になるなら、引越しのときに、棋書をすてるんじゃなかった。
必要なときにまた買えばよいと思って、情報も古くなるし、とおもって、
バチが当たったんだなぁ〜（はぁ

今手元に残ってるのは6分冊の定石書（囲碁大辞典　誠文堂新光社）だけ。
「大衆的かつヒネリのきいた技術書」。今から20年前はいっぱいあったよね。
今だと、よい本と思えるのはたいてい復刻リニューアル。

>61
棋書紹介スレッドでも同様の嘆きのカキコが山ほど。
こんなところにも衰退があらわれるんだろうな。

中韓に負けるのはもう慣れっこなんだが（ｗ
オトナの囲碁文化つ点でもアチラは充実してるのか？
どんな棋書がどのくらい出まわってるのか知りたいね。

あげ

本因坊道作が現代に蘇えれば日本が、勝てるかも--？
彼の評価はプロ棋士の間でも相当なものです

>本因坊道作

弱そうに見えるからそういう誤変換はヤメレ

>本因坊道作
道路族のドンみたいな名前

>本因坊道作

絶対田舎者だ。

>>57
　＞囲碁 410万人
　＞将棋 990万人
どういう数だか詳しくわからないが、そんなにいないだろって思うよ。

>>68
白書なんて、そんなもんです。
あれは企画書とかに「こりゃ数字がでかくていいや」と引用するためのもの。

土曜日の囲碁将棋ウィークリーはおかしかった。
「囲碁アジアカップ　ｉｎ　Ｏｋｉｎａｗａ」を取り上げず、大竹のいい加減な道策解説を流すとは。
どこからか横槍でも入ったんだろうか。それとも解説役の大竹の独自判断か。

ウィークリーでそういう情報操作が行われたのなら、
この板に「長谷川 kansai9D vs アギラール ama」局を詳説するスレを建てるのもいいか？

∧　∧ 　　
（≧▽≦）　≪ ﾆｬﾙ！

>69
耳が変でｽﾏｿﾝ

>>70
そうだね。やっぱり石田とかが出て一局一局の簡単なコメントと総評ぐらいは言って欲しかったよ。
それでその中から一局、長谷川やヨダが負けた棋譜でもなんでもいいから日本人が打った棋譜を取り上げてもらいたかったよ。

同感。
道策のがいい加減と思わないけど
どうにも間が悪いやね。

てかホントに興味あるよね。
別に取って食やしないから
いさぎよく自戦解説してほしかった。

>>73-74
いいかぁ、おまえら。よーくきけよ。
「囲碁アジアカップ　ｉｎ　Ｏｋｉｎａｗａ」
なんてものは、なかったんだ。はじめからなかった。
そんあものはゆめまぼろしにすぎない。
いいな、なかったんだからな。
無い棋戦に棋譜があるわけ無いだろ。

いいか、日本人なら、理解しろ。囲碁を愛するなら、納得しろ。
もう1度言う、「囲碁アジアカップ　ｉｎ　Ｏｋｉｎａｗａ」
なんてものは、なかったんだ。だから、道策を説明した。それだけのことだ。
囲碁、この件に関し、質問は1才受け付けない。

大竹まことでももう少しまともな事を言うんじゃないか？

大竹は「囲碁アジアカップ　ｉｎ　Ｏｋｉｎａｗａ」の日本代表の一員だ。
囲碁将棋ウィークリーへの出演依頼を受けた段階ではスケジュールから言って
アジアカップの碁の解説をするという合意は有ったと見ていいだろう。

それを古碁を並べてお茶を濁すとはね〜

NHKは共犯だ

大竹、取って食われそうだな（ｗ
この程度の反応もヨメない。
それが遺憾。

今からでも遅くない。
２ｃｈでスレたてて自選解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

囲碁将棋ウィークリー等のＢＳの番組は、囲碁棋士系の製作下請け会社が作っている
ＮＨＫ教育テレビと違って、ＢＳの番組にはコストがかけられないという事情もあるようだ。
だから、ＮＨＫ本体まではそのような決定には関与していないかもしれない。
それだけに大竹の’言いなり’ということも大いにあり得る。

でも道策を選んだのは誰が考えても９９％は意図的だと言わざるを得ないよね。
だいたい大竹は解説に全然適してないんだから、こんな時に出てこなくても良いと思うが。

>81
なるほど。

初の国際対局。相手は琉球の最強棋士。
四子置かせて余裕の十四目勝ち。
国際免状を授けられて相手は感激。

うーん。なるほど。いやー。
さすが大竹美学（ｗ

碁の内容は全体的にどうなの？
碁の内容もやる気がないの？

＞こんな時に出てこなくても
大竹はこんな時だから出てきたんでしょう。
囲碁アジアカップの日本チームの主将として、日本チームの碁を２局ほど
ピックアップして解説してもらうというのが番組企画側との当初の申し合せ
だったんだと思うよ。

>83
石田九段は昼の衛星では大竹と依田は優勢と言ってた。
いくらなんでも最初からへろへろだったわけじゃないだろ。

だから自選解説やれって言ってるの。
知りたいよおれも。内容をくわしくな。
勝ち負けだけでぎゃーぎゃーいいたかないんだが
余りにも体面ご大切に見えるのが情けないよ。

大竹戦は見てないが、依田紀基名人が李昌鎬に負けたのは、
最後のほうでヨセでしくじったように見えた。

つうか、どっかで棋譜うぷしてくれないと正確なことはわからん。

ライブとかされてたんじゃないの？
棋譜ぐらいどっかにありそうだけどねぇ

棋譜の著作権に関して統一して、英語を標準語にして、
ネットを重視する方向に向かいそうですね。

>87
そう思うだろ。当然だよな。
それが大会中もその後もなーーんも！なかったんだなこれが。
２日目なんて翌日まで勝敗すら分かんなかった。
ネットライブも当然なし。

>棋譜ぐらいどっかにありそうだけどねぇ

ほんと？
もしだれか知ってたらぜひ教えてほしい。

>88
これもほんと？
いつから。どこが音頭とってるの。

今日出た週刊碁に棋譜が載っています。
王銘-朴(王負け)、王銘-常(王勝ち)、依田-馬(依田勝ち)の三局だけなので
日本チームの負け碁は並べられませんが。

しかし、スポンサーってのは有り難いモノだな。
アジアカップの主催者は、日本碁界が沈滞しているのを承知で
この企画を発案したそうな。
カンフル剤になれば、とも言ってたぞ。
この企画、来年もやるそうだ。

まぁ、主催者の戦略と大義名分が合致したにすぎないけど。

蛇足だが、台湾を引きずり出したところも評価していいと思う。

＞89
棋譜は、まだ世界のどこにもうぷされていない。
週間碁に二局載せてあったのしか見ていない。

>90,91
ありがとう。週刊碁に少しだけ載ってるのか。
しかしネット上ですぐに棋譜を公開する中国サイトにも
まだないなんて。何かわけがあるのかな。

CSKの社長？は熱いね。
久々にいい話を聞いた。

>>91
＞カンフル剤になれば、とも言ってたぞ。
ところが劇薬だった。しにそう・・・（藁

>93
まあ専門家なんだから覚悟の上だろ。
つかホントにしにそうとか甘えてるなら
さっさと第一線から退くべきだな。

と言い切りたいんだが
ほんとに悄げてそうなのが情けないやね。
まあ中には熱い男もいるだろさ。
願望だがな。

>カンフル剤になれば
これは大会が終わってからの発言。
この結果は織り込み済みだったそうだ。

折り込み済みに決まってるやん。
CSKはアジアに進出したいんでしょ？
じゃなかったらスポンサーにならないって。

>96
ﾓｽｺｼﾋﾈﾚﾔ

棋譜の公開についてＣＳＫの担当にメールしてみようか。
主催はＣＳＫなんでしょう。

大竹の姿勢はいくらなんでも許せない。

>>97
すいません、ヒネリ例を教えてください。

ついでに。大竹が批判されてるようですけど、
あの番組は前々から、あの日は道策特集を予告してました。
それは、負けるのが織り込み済みだったからかもしれませんが、
来年があるかわからない棋戦は取り上げにくい、という事情も
あったのではないでしょうか。

>98
担当は小林泉さんだよね。
よろしく頼んます。

>99
たまたま目にはいったので。

道策の出来は悪くなかったと思うけど
作品として完結してるから差し替えも
できたはずだよね。

生放送枠なんだし。
アジア杯緊急大特集！なんて
やってくれたほうが
番組の株があがったろうし
大竹もここまでタタかれること
なかったと思うよ。

>>101
＞たまたま目にはいったので。
はい。

差し替えるようなタイプの番組ではないし、
＞アジア杯緊急大特集！
ということを、やる番組でもないと思います。
道策特集については、
あの演出ぶりを見ていると、やってみたかったんだな、と思いました。

>>101
勘ぐって、負けたから内容を差し換えたと思い込んでたわけだ。
それで肚たててるんだから（w

道策を選んだのは意味深い。
「かつて、日本は海外の猛者に４子置かせていた時代がありました」
と、昔をしのびつつ、
「だから、今や海外に２子おくくらいの時代になったって許してちょ」
という裏メッセージをあらかじめしこんであったのであった。

　日本人棋士限定でプロ十傑戦をさせろ。
　そして、トップ日本人棋士１０名を決定したら、韓国の院生として
　修行をさせろ。そうすれば将来的には「日本の名人」になれる器なら
　韓国の女流３段には勝てるようになる日も来ないとは言えまい。

　あるいは日本人棋士は、海外戦に出るときは、２子のハンデをもらう事。
　現状では勝負にならなくてつまらなすぎる。

　依　田　は　タ　イ　ト　ル　を　返　上　し　ろ

　長　谷　川　Ｎ　は　坊　主　に　な　れ　

非難する人たちの姿勢が、よくわからないんだけど、
日本が弱いってだけの話でしょ？　なんで、みんなムキになるの？
それでも日本では食えるからさーなら、そっぽ向けばいいじゃん。
自分が信じていたものが、そうでなかったのが、そんなに大問題なのかな？
そうだとしたら、結局は自己弁護としか思えないのだけど。

非難しない人たちの姿勢が、よくわからないんだけど、
囲碁を愛してないってだけの話でしょ？　なんで、そうシカトするの？
そっぽ向けばいいじゃんなんて、冷たすぎるじゃん。
長年築き上げてきた棋界のプライドがその後の傲慢による無策のため
ぼろぼろになったのが、そんなに放置できる問題なのかな？
そうだとしたら、結局は囲碁を語る資格がないとしか思えないのだけど。

朴�ﾔ恩は世界トップクラス
負けても恥ではない。
アルゼンチンに英雄が現れたのは碁界にとって喜ばしいこと。
ノープロブレム

>>108
真摯なレスに感謝します。
立場は一緒だと（失礼かもしれませんが）思いました。
僕としては、海外と国内は別物なんです。
最新／最善が（今は）海外にあるのなら、海外を追いかけたいと思います。
それが囲碁のいいところだとも思うんです。

>110
そうだね。
中国がかつて日本を追いかけていた時の姿だって
感動的だった。
時代を超え国境を越えて競い合える
そんなところも囲碁の魅力だな。

国際戦の勝敗に一喜一憂するのには
べつに理屈はないんだが。
時にはそんなことも考えたりする。
ま、俺は人それぞれでかまわんがね。

>>106
理由を言えよ！！筋が全然通ってないね
バカじゃないの？

大竹は対局者の心理を読むのは天才的に上手いが、
手段をとことん読んで突き詰めるタイプではない。
古碁の解説には不向き。

長谷川の碁は内容が酷い。これではアマの東京都予選でも負ける。

韓国　中国の棋士は道策をどう評価しているのでしょう？
昔の韓国　中国も天才的な棋士いたんでしょうか？

道作は布石の感覚がすばらしい　読みが深い　
私と一緒にしないで下さい　と
大竹さんがいってました。でも囲碁を良く知らないと道策の
凄さは理解できません

大竹は外人相手だとカンが働かないのではなかろうか
妙に外人に弱いような気がする

反対に年齢が比較的近い身近な日本人、もしくは先輩棋士には強い

要するにカンにたよりすぎ

>114
>韓国　中国の棋士は道策をどう評価しているのでしょう？

これは俺も知りたいね。
ﾌﾆｮﾝ氏みたいに日本で修業した棋士は別として
十代の天才連中はどうなんだろう。
眼中にないのか。単に知らないのか。
それとも研究し尽くしてるのか。

>昔の韓国　中国も天才的な棋士いたんでしょうか？

知られてないだけでごろごろいたはず。
それはまちがいないよ。
ただ道策のように碁盤全体を駆使して
盤上の法則（棋理）に適った碁を打とうと
した天才がいたかどうか。

道策が唯一の先駆者だというのが
日本の碁の誇りではあるよね。
まあでも昔の中韓にも知られざる
天才がいたとしても面白いじゃないの。

ケタはずれの戦乱の繰り返しだったからね。
何度も根こそぎ滅びかけたんだよ。
かの国々の碁は。

古典って並べてすご〜く勉強になるものなの？

>>118
キミの場合はどれを並べても無駄だろ。

道策。何者？
棋譜を見る限り、布石がでたらめ。それと、対戦相手が弱すぎ。
この程度の者を凄い人と騒がなくてはいけない日本はドキュソ。

>120
>対戦相手が弱すぎ

以前ﾁｸﾝ氏も同じこと言ってた。
あれほど見事にワザが決まるのはおかしいって。
とすると古碁の価値ってもうないの？

布石もでたらめか。手厳しいね。
まあこわいものなしの子たちの
いいそうなセリフではあるな。
韓国じゃ布石どころか
５０手１００手までも必然手
を解明しちゃう気合みたいだね

ま。120も天下とってみせてくれ。
応援してるよ（ﾎﾝﾄﾅﾗ）
入段したら名前教えるように。

>114
道策が時代を超えた大棋士であることは誰しも認めるところだが、
江戸時代にいた天才は道策だけではない。
丈和、秀和、秀策、知得などのように今でも高く評価されてよく並べられている
名人級の棋士は大勢いるし、さほど評価の高くない連中(仙角とか丈策とか……)
にしたって御城碁でそれなりの棋譜を残す力は持っていた。
当時の中韓の名人クラスはそういう日本の家元とは格が違うというのが定説。

ちなみに古碁を並べるときは布石には目をつぶって中盤以降の戦闘力や
全局的な形勢判断、構想力などを重点的に見るのよ。
個々の碁打ちの強さはそういうところに如実に表れるのだから。
布石だけ見て昔の棋士は弱いと煽る奴は
定石とされる型を丸暗記することに精を出すような弱い級位者。

>>120
今、院生に韓国人いるの？

>123
120のHNは
韓国（棋院の）10代院生
の意味だと思われ。
（ﾎﾝﾄｶﾅ?）

>>124
なるほど、研究生ってことですね。

めっちゃ遅レスだけど、最新棋譜が公開されている
中国サイトってどこらへん？

>126
ここらへんです。
http://www.cngo365.com/

>>127

ありがとう。見てみます。

わお〜
http://www.media-0.com/www/nanjyakorya/maririn.htm

台湾のおうえんめい　や　韓国出身のしょうち君も
道策のことは高く評価してるようです。
別に何処の国の出身でも実力があるならばそれなりの評価
を受けて当然だと思います。実際　棋譜は実力を評価するのに十分
の判断材料だと思います。とりわけ道策に関して言えば日本の棋士の
相当数が特別高く評価しているのです。
350年に一度位そのような天才が現れてもおかしくは無いと思います。

そして棋聖と呼ばれたの道策と秀策この２人だけだった
ようです

>>120が言いたかったのは、
あなた自身がどう評価するかが大事、はなかったか。

132が今いいことを言った。
他人がどう評価してるとか
棋聖と呼ばれてるとか
あなたじゃなくても言えます。

120の言うことが正しいのか。
それは別の問題。
でも彼は少なくとも自分の判断を
堂々と表明してるんじゃないかな。

ふむ

>>131
丈和と呉清源は？

それぞれの国やら地域やらにどんな強いヤツがいようと、どんな天才がいようと
そんなのが、今の棋界の勢力図になにかのカンケイがありますか？
誰が強いのか、ドコが一等賞なのか、じっさいやってみて決めようやんけ、
ちゅーのんが国際棋戦でっしゃろ。

道策と丈和を日本代表にできますかいな。

ENTER

しばらく前のレスに
「大竹が道策の棋譜でアジアカップin沖縄の日本の負けをごまかした」
だとか、「意図的に古碁の解説をした」
というのがあったけれど・・・
ちょうど先週が道策の没後300年でしょ。
だからこの棋譜を放送することは昔から決まっていたのでは？
まあ、囲碁ファンならば常識だから言うまでもないか・・・
知らない人は馬鹿だと思うね。

自分で道策の強さが判断できれば苦労しないよ。

夢の対決が実現するとしたらどんな組み合わせがいいでしょうか？
イ−チャンホＶＳ誤制限
道策ＶＳ絶好調の坂田栄男
という感じで

すぐ前のレスに
「ちょうど先週が道策の没後300年」
だとか、「この棋譜を放送することは昔から決まっていたのでは？」
というのがあったけれど・・・
ちょうど先週がアジアカップin沖縄の結果報告のタイミングでもあったわけでしょ。
だから勝てば、結果詳報、まければこの棋譜を放送することが昔から決まっていたのでは？
まあ、こういう姑息な保険をかけるという手法は囲碁ファンならば常識だから言うまでもないか・・・
知らない>>138は馬鹿だと思うね。

俺としてはイチャンホと山下、ﾁｸﾝあたりの
無制限デスマッチを見てみたい。
もうとことんやってほしい。
そしたら納得するよ。強さのイミも。

道策の時代は情報が今より遥かに少ないんだから特に早碁なら直ﾀﾝでも勝てるんじゃないの？

>>143
中盤以降でｱｻｰﾘ逆転されるに1票

そうかもしれないし
一局の碁のなかですべてを見抜いて
三百年の時間を超えちゃうかもしれない。
ま。お話し以上の意味はないか。

現代の棋士が道策の打碁から学ぶものが
あると言うからには何かあるんだよ。
それでいいんじゃない。

道策に学んだ棋士が最先端で戦い抜く
ことができるのか。
それは棋士それぞれの問題。
頂点究めた棋士が
「道策」
ってつぶやけば道策ブーム。
なんてね（ｗ

そうかもしれないしは
>143
です。

>>145
＞現代の棋士が道策の打碁から学ぶものが
＞あると言うからには何かあるんだよ。
＞それでいいんじゃない。

＞頂点究めた棋士が
＞「道策」
＞ってつぶやけば道策ブーム。

今、１４５が良いこと言った。
私はこのコメントに接する事ができただけで、このスレを全部読んだ甲斐がありました。
これ、上記一連の道策云々の結論だな。すっきりした。ありがとう、>>145　

中国語サイトによると、中国囲碁甲級リーグで貴州省軍の林海峯先生が
深川軍の阮雲生七段に負けたそうな。
棋譜はまだうぷされていない。
河野臨の情報はまだ無し。

つうか、海外棋戦速報スレいる？
需要があれば建ててもいいですが。

＞148
タノム

うっかり重複で「級位者が打っていくスレ」建てちゃったから
しばらく建てられない…
というわけで、しばらくココ使います。
日本棋士が負けると紛糾しそうなのがコワイですが…

450kb超えたらスレ使い切る前にキチっと新スレに誘導しる！

ｲｰﾁｬﾝﾎ×呉清源（・∀・）ｲｲ!

ぜいのい（漢字出ない）vs美香

日中(韓) ゴッドねぇちゃん対決

















囲碁では美香に勝ち目がないので、素手で

>152
>日中(韓) ゴッドねぇちゃん対決

ゴッドねぇちゃんてすっごく古くない？
テレビ探偵団みたいな喩えでﾜﾗﾀ

>>148
激しく必要

とりあえず、韓国・中国碁界の総合スレはじゅうぶん作る価値があるね

朝日が煽ってるぞ(ﾜﾗ

http://www.asahi.com/igo/topics/020412a.html

これでブラジル、オランダにも負けた日にはどうなるのか。
どうにもならんか。

そういや今日から富士通杯だけど、誰かスレたてないの？
http://ad.fujitsu.com/igo/15/

俺は将棋組なのでＨＰ紹介だけで勘弁。

>>156
朝日は中国が活躍すると必要以上に喜ぶから相手にするな

朝日もいい気はしないが、記者もよくないね。

>>157
>そういや今日から富士通杯だけど
>http://ad.fujitsu.com/igo/15/

富士通サイト「4/4最終更新」とか
寝惚けたこと言ってる（ｗ
きょうの組合せすら載ってない。
ネット中継や経過速報はどうなってるの？

富士通杯のネット中継がないことを富士通に強く抗議したい。

中国や韓国のサイトの方が早く結果や棋譜が手にはいるかもね

>162
棋聖道場や365のこと？今のところ速報はないようだね。
経過がぜんぜんわからないなんて想定外。

富士通サイトは4/4最終更新のまま。
棋院サイトにようやくヘッドラインが出た
と思ったら「何もない」富士通サイトに
リンク貼ってるだけ。

いったいどうなってんのや。
新人が研修か何かでマニュアル引き継いで
前例？通りにこなしてるんかい？？

小林覚ﾀﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｼﾞｮｳｺｳ九段破って二回戦進出したらしいよ。

あとは全滅。中国も一勝三敗。韓国は全勝。
中国サイト棋聖道場に載ってた。

>>164
マジっすか？ しかもジョウコウ破ったのはすごいね。
見に行ってみるよ。棋譜もあったら激しく嬉しいんだが。
それにしても日本棋院はいろんな意味でムカツクね。

>>165
棋聖道場、365囲棋学院ともｲﾁｬﾝﾎ馬、朴ｺﾖｳｳの中韓二局しか
棋譜が載ってないようだね。
富士通サイト勝局ぐらいｽｸﾞ載せ。

小林光、加藤、結城負け
小林覚 常昊に勝つ

李世石三段(韓国)○−●センフェン・ワン６段(南米)：240手まで白番18目半勝ち
朴永訓三段(韓国)○−●胡耀宇六段(中国)：214手まで黒番5目半勝ち
劉昌赫九段(韓国)○−●小林光一九段(日本)：222手まで白番15目半勝ち
小林覚九段(日本)○−●常昊九段(中国)：155手まで黒番中押勝ち
孔傑六段(中国)○−●加藤正夫九段(日本)：176手まで白番中押勝ち
李昌鎬九段(韓国)○−●馬暁春九段(中国)：246手まで白番4目半勝ち
車敏洙四段(北米)○−●ロブ・バンザイスト７段(欧州)：205手まで黒番中押勝ち
睦鎮碩六段(韓国)○−●結城聡九段(日本)：211手まで白番1目半勝ち

>168
囲碁ＤＢか。要するにソースは中国サイトだな。
お寒いかぎりの世界棋戦だねぇ。

棋院サイトはまだ「対局中」と平然と掲示してる。
富士通は4/4最終更新のまま。
おまえらいい度胸だよ。

「ここ数年で一番の出来でした。もっとも、 １年ほど碁を打っていませんが、」
（´∀｀）ｻﾄﾙﾝ ﾖｸﾔｯﾀﾓﾅ
加藤先生、海外戦４連敗ﾓﾅ…
光一先生、布石ｶﾞ…
結城聡九段､優勢ｶﾗ勝ﾁｷﾚﾅｲﾓﾅ…

>170
ここね。
http://members8.tsukaeru.net/senjukai/index.html

他の対局の様子もﾁｮｺﾄだけﾜｶﾀ
ありがとう。

結城惜しかったな。

>>165
>マジっすか？ しかもジョウコウ破ったのはすごいね。
>見に行ってみるよ。棋譜もあったら激しく嬉しいんだが。

小林覚がｼﾞｮｳｺｳに勝った棋譜は>>171に掲載されてる。
こんな風にどんどん公開してもらえると激しく嬉しいんだが。

>それにしても日本棋院はいろんな意味でムカツクね。

棋院、富士通の公式サイトには棋譜どころか結果すらなかった。

富士通公式はアクセス不能
なんじゃこりゃ？

第２回戦の組み合せ]
�ﾞ薫鉉九段(韓国)−孔傑六段(中国)
崔明勲八段(韓国)−小林覚九段(日本)
李世石三段(韓国)−林海峰九段日本)
劉昌赫九段(韓国)−王立誠九段日本)
李昌鎬九段(韓国)−依田紀基九段日本)
睦鎮碩六段(韓国)−王銘宛九段(日本)
朴永訓三段(韓国)−兪斌九段(中国)
車敏洙四段(北米)−周俊勲九段(台湾)

とりあえず棋譜をほしいよね。棋譜があればみんなで盛り上がれるし、級位者のオレも勉強になる

依田はアジア杯に続いてイチャンホだな。
ここで引いたら往年のイチャンホキラーの名がすたる。
根性見せてくれ。

>176
そうだね。棋譜もない。中継もないじゃなぁ。
富士通なにしてんのって感じだな。

特に富士通っていう企業の性格上、ネット中継とか棋譜のウｐとかぐらいは充実してもいいと思うよ。
そんなに大した労力じゃないと思うよ。

棋譜やライブ中継はともかく、メインサイトに一回戦の勝敗が
(というか組み合わせすら)載っていないのは如何なものか。
トヨタに出来る事がなぜ富士通に出来ないのか不思議だ。
去年の富士通杯は中継なかったっけ?

今日は休日だから月曜日にウｐするんじゃないの？

月曜日に急遽中継するつ噂ないの？
俺のワルイ予感じゃ棋譜もお預けのままの気がするなぁ
ハズレだといいんだが。

君たち、そんなに日本が負けるところが見たいの？

お約束のｾﾘﾌだな（ｗ
ﾎﾞｸﾁｬﾝお友達いないだろ？

>>183
別に棋譜を見て色々と話したいだけだ。日本が勝てば嬉しいが、負けてもいい碁を打ってくれればそれほど問題なし

俺はもう国際棋戦はみたくない。もう充分だ。国内棋戦だけでいいじゃないか。

俺はもう国内棋戦はみたくない。もう充分だ。国際棋戦だけでいいじゃないか。

>>187
自虐的な楽しみかな？

俺はもう国内棋戦はみたくない。もう充分だ。国際棋戦だけでいいじゃないか。

柔道も
国際戦しか
見ないしね

俺は両方みたいんだけど何か？

国内棋戦の方が賞金だって高いんだぞ。国内棋戦の方が価値が高い。

田村も負けちまったしな。

煽ってません？
俺みたいな観戦好きの気持ちも考えてほしい。
まぁ２ｃｈに言うことじゃないかもしらんけど。

煽っているのは囲碁に興味を持たず「国籍」のみに興味を持つ人たち。
>>193のような話題が唐突に出てくることがそれを証明している。

明日はイチャンホ依田戦だな。
いつかの武宮立誠戦のように皆でつつきながら観戦したいが。
富士通は中継しそうにないのが寂しいなぁ。
誰かゲリラ的に中継しれ。

依田が勝つに700Ｍ！

楽しみだねぇ
依田が勝てば、この煽りは少しは和らぐよね。
負けても依田のことだから、いい碁打ってくれるでしょう。
なんで中継しないのかなぁ？？？

武士の情け。誰にだって見られたくないものがあるでしょう？

依田名人、最近調子を崩してるのが気掛かり。
今は棋戦に出ない方がいいと思うが、そういうわけにもいかないか。

シオンやセイケンに負けたことでしょ。
連中だってただもんじゃないからそんなこともあるさ。
イチャンホだって万全じゃないし。
檜舞台だし。きっといい碁みせてくれるよ。
って見せろよ富士通（泣）

棋院掲示板に会場（対局場）にいた関係者？の報告らしき
ものがカキコされてたな。
２ｃｈでも誰か潜入してくれると嬉しいんだが。
依田も根性入れて打ってみろ。
覚は優勝しろ。

富士通杯１回戦の棋譜が公開されてるよ。
富士通公式サイト。
http://ad.fujitsu.com/igo/15/kifu.html

小林光一はどこか体の具合でも悪いんじゃないか。
この劉昌赫戦といい、さきの�ﾞ薫鉉戦といい、
まるで魂が抜けているようだ。

心配だね。小林光一らしくない。
河野臨との師弟コンビで中国棋士をいわしてたの
つい最近だもの。

富士通杯２回戦どうなったんだ。
誰か大盤会場からカキコしてくれないかなぁ

↑　日本棋士は全員勝ちあがったそうです。

　　★祝福の大砲!☆（ノ＾o＾）♂ドド-ン

ほんとですか？
ソースきぼんぬーーー！
うれしい。

中国サイト情報では
小林覚が勝ち、
依田、王立誠、林海峰が負け、
ﾒｲｴﾝは対局中となってたよ。

こっちのほうが信憑性ありそうだなぁ
一杯食わされたか（ｗ

>>207はウソつきではない。ただ小林覚以外の日本棋士を知らなかっただけ。

小林覚ﾀﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
韓国の崔明勲破ってベスト８入りしたらしいよ。

★祝福の大砲!☆（ノ＾o＾）♂ドド-ン

なんと�ﾞ薫鉉負け? 孔傑強し。

朴vs兪戦の結果が気になる
朴が勝てば中国より好成績！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

朴が勝ったよ。
強いなぁー１６歳の韓国天元。
王ﾒｲｴﾝはまだ対局中だって。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/fujitsu/015.htm

ｸﾝｹﾞﾝが負けた！？(ﾟдﾟ;)ﾏｽﾞｰ

決勝はイチャンホと覚だな！（きっぱり）

勝者 敗者
孔　　杰　六段　【中国】 �ﾞ　　薫鉉　九段　【韓国】
小林　覚　九段　【日本】 崔　　明勲　八段　【韓国】
李世ドル　三段　【韓国】 林　　海峯　九段　【日本】
劉　昌赫　九段　【韓国】 王　　立誠　九段　【日本】
李　昌鎬　九段　【韓国】 依田 紀基　九段　【日本】
王　銘エン　九段　【日本】 睦　鎮碩　六段　【韓国】
周　　俊勲　九段　【台北】 ジミー・チヤ　四段　【北米】
兪　　　斌　九段　【中国】 朴　永訓　三段　【韓国】

セドルが優勝に700Ｍ！

メイエン勝ってるじゃん。
こいつぁ豪気だぁ。
相手の棋士めっちゃ強いよ。やるぅ！

朴-兪戦の勝敗が逆になっているから>>218の情報は怪しい。

メイエンガンバ

218の情報は棋院のコピペだねぇ
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/fujitsu/015.htm

中国サイトと棋院？どちらを信じるべきやろ???

負けたとはいえ北米のジミー・チャ、
世界屈指のポーカープレーヤーだけあって侮れない。

中国サイトが二人しか残っていない自国棋士の勝敗を間違えることは
あまりなさそうだが。

準々決勝の小林覚の対戦相手は李昌鎬に決定。よって>>217を晒しあげ。

孔　　杰　六段　【中国】 白半目 �ﾞ　　薫鉉　九段　【韓国】
小林　覚　九段　【日本】 白２目半 崔　　明勲　八段　【韓国】
李世ドル　三段　【韓国】 白中押し 林　　海峯　九段　【日本】
劉　昌赫　九段　【韓国】 白中押し 王　　立誠　九段　【日本】
李　昌鎬　九段　【韓国】 黒３目半 依田 紀基　九段　【日本】
王　銘エン　九段　【日本】 白４目半 睦　鎮碩　六段　【韓国】
周　　俊勲　九段　【台北】 白２目半 ジミー・チャ　四段　【北米】
朴　永訓　三段　【韓国】 白１目半 兪　　　斌　九段　【中国】

棋院サイトよりコピペ。間違い直っているね。ここでもみてるんか（ｗ

孔傑は去年の富士通杯では早々に�ﾞ薫鉉と当たって敗れているが、
春蘭杯では

2000 趙善津、崔明勲、�ﾞ薫鉉に勝って4強入り(王立に負け)
　　3位決定戦で依田に勝つ
2001 李昌鎬に勝って8強入り(劉に負け)

という戦績らしい。今日の結果に驚いてはいけないのかも。

>>226
>準々決勝の小林覚の対戦相手は李昌鎬に決定。よって>>217を晒しあげ。

晒すほどのことか（ｗ
囲碁版に厨房増えたなんて言われるぜ。
しかし覚イチャンホ戦が本当に実現したか。
覚は本気だ。武者震いするようだな。
ちなみに俺は117な。

＋100

メーエン充実してますな。
こりゃ来月から始まる本因坊戦、
4-1ぐらいで余裕防衛っすな。

そして覚は休んでる間
きっちり勉強していたと。

覚ﾀﾝ(・∀・)ｲｲ！

持ち時間とかどの位の碁なの？

>>233
持ち時間は一人3時間とし、秒読みは残り10分からとする。

３時間＋秒読みだと思う。
メーエンが８時間２日制の本因坊戦打ちながら
チュジェ島で戦うのはハッキリとハンデだ。

まぁここまできたらなこと言ってられないな。
十代の韓国天才に一泡吹かせてやれ。
以前こいつに負けてるが。
二度はないよな。

国別対抗ってやっぱ燃えるね。囲碁いいなあ。
オリンピックなんかで単純に日本応援する人たち見るとしらけたり
する方なんだけど、世界を（東アジアに限るとしても）相手にでき
るって、うらやましい。

日本もたいしたもんだよね。２人も残っているもの。

覚、勝負碁に飢えてたのかな…。

小林覚と王銘エンに燃えたぎる大和魂をみせてもらおうぜ。

覚が優勝する。
ハングリーなやつが勝つ。

「覚」株　ストップ高　年初来高値更新















バブルだな　次で、泡と消えるだろう

最低限、依田とオーメンとフギョンﾀﾝの棋譜を見たいんですが、どっかにsgfで落ちてたりするのかなぁ

やたら空白あけてウケ狙うやつ。
うざいんだけど。

>>242
ｸﾝｹﾞﾝの棋譜ならあるよ。
http://www.cngo365.com/qzjs/gjqz/fst/15/202.php

>>243
ドーイ。読みにくくなるし面白くもないから罪が重い

>>244
サンクス。中国のサイトかな？中国サイトの英語版ってあるのかな？

棋院のサイトにつながらないんだけど、オレだけ？

>247
棋院サイトはメンテ中。

>246
中国サイトです。365囲棋学院って言う有名どころ。
英語版はどうかな。ありそうだけど。ｽﾏｿﾝ

そのうち富士通サイトでも掲載されると思うよ。
アドレスは上流でみかけたけど。
ググルで富士通杯、囲碁でもみつかるんじゃないかな。

出てるよ。
http://ad.fujitsu.com/igo/14/kifu.html

http://ad.fujitsu.com/igo/15/kifu.html
間違えた。

thx
並べてみるよ。
ほかの人のコメントもきぼんぬ

明日あたり準々決勝やってほしい。
気が抜けるぅ

イチャンホのHP、かっこいいよね。
明後日ぐらいで100万ヒットになるんじゃないかな。ねらう？＜w

イチャンホのサイトって韓国のサイト？

李　昌鎬　九段 VS 小林　覚　九段　キツイきつすぎる
昔　韓国の三星火災杯で三立て食らったあれは決勝だったしかし彼は
李　昌鎬　九段 の棋譜は研究しているはずです。これまで破ってきた相手
を考えれば彼は勝てる。事件後起こして復帰した後の彼の集中力は何かが違う。
代表枠の決定戦で治君も破っています。碁に対する熱き思いが彼を此処までこさせました。

巨象に立ち向かう蟻のようなもんかもしれんが頑張ってくれ。小林覚。

そこまでの差はない。
モービーディックとエイハブくらいはちがうが。

>>253
くそう、１０００１１３だった・・・

オッズをつけるなら８：２くらいで李昌鎬か。　

覚、キミは日本最後の砦だ。確かに、李昌鎬相手で
はキツいが、復帰後の、彼の
しゅ　う中力は神がかっている。
乱戦に活路を見い出すべし。
ダメで元々、あのツラかった日々を思い出せ。

>>260
＞ダメで元々、あのツラかった日々を思い出せ。

好きでもない囲碁から解放されて、
好きなこと1日中やってられて、だれもそれをとがめられないから
楽しかったよん

やれやれ、また打つのか面どうくさいな。また誰かぶん殴ろうかな。♪

覚ﾀﾝが勝ったら完全に祭りだな。昨日の武宮祭りみたいなことになるな
正夫ﾀﾝも挑戦するし木谷門下は健在ですねぇ

お前のコトなんか誰も聞いてないって（ｗ

263→261な

>>260は縦読みして欲しかったんだろうが、あっさり放置されているな(w

かわいそうな２６０。。

hahaha

>>265
出来がよくないからだろうなあ。

まぁ親父ギャグの親戚みたいなもんだな。
本人だけ得意。
周囲は「またかよ〜うぜえ」（ｗ

今囲碁将棋チャンネルで
アジアカップin Okinawaの解説番組やってるんだけど
見てる人いない？
いちゃんほと依田、林とくんげんを取り上げてる
解説は新垣武九段　聞き手新垣未希

講談社のヨセの勉強になる一局＞い依戦
ってなんじゃそのまとめは

率直にわからないところはわからないとおっしゃる新垣氏ﾏﾝｾｰ

>270
うらやましいなぁ。
面白そうな話があったら教えてね。

>270
今は林（黒）と曹（白）の解説中
右下の攻防に入ったあとの中央の白ツケはシチョウアタリとか
次の黒は白が出切ってもゲタで取れるようにしてるとか
白の数手先がゲタはずしであるとか
一手一手の狙いや「この手だとどうなるか（打たれなかった手だと
何故駄目なのか）」ってのを丁寧に追ってますね

素直に「すごいね」っていいながら
この棋譜で詳細に勉強していこうってスタンスです
ビデオとっとけばよかった、再放送しないかなあ

面白い話拾えなくてｽﾏｿ

最後のまとめが
団体戦ということで5人ですし、大盛り上がりでしたね

・・・って^^；

曹くんげん氏の優勝スピーチの映像もあって
「『負けてもいいから』って若手に言ったのがよかったのかな」
ってカップ抱えて嬉しそうに話してました

>272の間違いです。ｽﾏｿ
自分にレスしてどーすんだ。

>273
ありがとう！

新垣武九段と新垣未希さんは親子だったんですね。＾＾

私も考え直した。負けたっていいじゃない。たかが囲碁だもの。生きてればきっとまたいいことあるさ。

【国際】ロシア、囲碁の英語表記を「GO」から韓国読みの「BADUK」へ変更か？

1 ：zaraφ ★ ：02/05/05 22:24 ID:???
朝日新聞（http://www.asahi.com/igo/topics/020505a.html）が5/5付けで報じたところによると

ロシアが囲碁の英語表記を「GO」から韓国読みの「BADUK」へ変更していたことが判明したそうです。

----------------------------------------
　日本棋院がまとめている海外囲碁協会連絡先リストによると、ロシアは「ＧＯ」となっているので、最近変更したらしい。
----------------------------------------

「らしい」の根拠の名刺
http://www.asahi.com/igo/topics/images/jpg/020505a.jpg

>>279
既出　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019097068/257

スレまで立ってたんだ。知らなかった。鬱。
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020610263/l50

なに煽りにのってんの（ｗ
どでもいいじゃん。つまんねぇ

チョンモンジュンのFIFA副理事就任と同じ臭いがするな。
裏で相当の金銭が動いたはず。

やっぱり立ってた（ｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020586759/

碁をオリンペック狭義にするなんて、馬鹿丸出しの事言い出したのはどこの誰だ？大枝か？

ゴセイゲンとかも言ってたって聞いたことあるけど。

ゴメソスレをある程度は統一すべきだ

>>285
なんで？＜馬鹿
中国ではテレビ囲碁もかなり見られているようだし、チャンスと思うが。

俺は個人的には毎日２時間ぐらいの碁を見たい。毎日NHK杯を見るような感じで。
中国とか韓国ではそういうこともあるのかなぁ

囲碁がオリンピック競技になれるものなら、なっていいんじゃない？
銀か銅のメダルはとれるだろうし。

昔はテーブルゲームがオリンピック競技になるならまずチェスだろうと思っていたけれど
コンピューターが勝つゲームでは不正の問題もあるので、ダメでしょう。
すると囲碁が一番の候補ではないかな。

碁はオリンピックの条件は満たしてるんでしょ。何大陸とか何カ国とかでは。
後は何が必要なの？ 普及して人を増やすべきなのか、他にやることがあるのか。

本当に頭の良い若者は皆将棋に取られてます。

ちなみに、ブリッジとチェスはエキシビションとして採用済み＜五輪
>>291
まず世界的な組織は必要なんじゃない？

オリンピック反対
どうせ

団体戦　１位韓国　２位中国　３位台湾
個人戦　１位韓国　２位韓国　３位韓国

に決まってる。

毎回毎回同じ結果。やる前からわかりまくりで、もう飽き飽き。
これ以上日本に恥をかかさないでくれ。

ｵﾏｴｶﾞﾆﾎﾝｶ?

オリンピックだと国籍別でしょ？
今の日本碁界よりさらに層がうすくなるわけで･･･

>>291
あとは国際的な統括組織が必要。

激しく同意

まず国際統一ルールを作ってからだろ・・・＞五輪競技化

鎖国しようぜ。それが一番(･∀･)ｲｲ!　

それしかないな。
井の中の蛙作戦だ（ｗ

【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継

おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/

part1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020709005/l50
part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020713820/l50
part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020721259/l50

ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

ゼイノイの国籍ってどこだっけ？

>井の中の蛙作戦だ（ｗ

名人不戦、

名人戦リーグメンバーと韓国リーグ（あるかどうか知らんが）勝ち抜き戦をやれば、いい｡
すごく自虐的｡
ファンは喜ぶけど日本棋院はOKしないわな、ボロボロにされるの分かっててメリット何も無いし｡

>>156 一昨年の中国の世界戦・春蘭杯の際の不祥事で昨年夏まで謹慎していた小林覚九段

って何やったの？

酔っぱらってグラスを持った手で棋士を殴った。

日本国内でするのを碁もしくは囲碁、
オリンピックにするのはBADUKにすればいい。

そうすれば、日本は「碁の世界」では恥をかかなくて済む。
もちろん日本はオリンピックに不参加。鎖国する。
韓国中国の２流どころの選手を招待して、国内国際戦をする。ここで日本が優勝。
以上、蛙作戦。

・・・ところで、書いてて思ったけれど、今の新聞棋戦がまさにこれに近い感じ。
かといって、そのばからしさに新聞社自身が気付いて、新聞社が囲碁から
いっせいに引き上げたら、日本棋界は壊滅的状況になるなぁ。

>>303
内（正確には草冠に内）廼偉　ルイ・ナイウェイ　ゼイ・ノイ　　中国上海出身

朝日の荒谷って外国のこと何も知らんなァ、
この前の依田の記事でアフガンを持ち出したり、ロシアがBADUKになるとか、

外国事情が何も分かってない｡どっかの特派員に出して貰うか、休職して外国で暮らしてみろ、
忠告してやるゼ｡

井の中の蛙、国際たいかいを知らず

age

日本棋院の規約に「国際大会で負けた場合は即、除名とする」という項目を加える。

国際大会に日本棋士が参加するときは白装束でで懐中に短刀をしのばせる。
対局前に時世の短歌を一首。毛筆でさらさらとしたためる。
対局中の棋士の後ろには介錯人が日本刀を振りかざして持つ。

粘着臭いスレだな（ｗ

>>314
出自からしてアレだからね。

粘着age

どっちがより粘着か、粘着比べしようYO

春蘭杯はどうなるのかね。　また韓国かな。。。

>>318
いや、わからないよ。。。でも、メンバーが。。。あれだから。。。

おおむね妥当なような気もするが、林海峰を選出するのは如何なものか。依田は？山下は？

[出場棋士名簿]
中国：馬暁春九段、常昊九段、兪斌九段、孔傑六段、劉菁八段、黄奕中五段、周鶴洋九段、王磊八段
韓国：劉昌赫九段(シード)、�ﾞ薫鉉九段(シード)、李昌鎬九段、李世石三段、崔明勲八段、朴永訓三段
日本：王立誠九段(シード)、林海峰九段、趙治勲九段、羽根直樹八段、結城聡九段、張栩七段
中国台北：周俊勲九段、彭景華五段
米国：Ｍ・レドモンド九段
欧州：ハンス・ピーチ四段

羽根と結城はいらないような気がするけど。

結城はともかく、羽根は前期はかなり強かったよ。

>>320
政治的配慮
要するに、所属別棋士では今までの日本の棋界への功績を考え、日本の顔を立てて実力の割りに日本を多く出してるが
国籍としては実力地域配分という事で、韓国の趙、台湾の王、林、張に日本の皮をかむせた。
台湾を輩出させないという中国への配慮を兼ねている。

それらすべてを加味すると、まあ順当。強いて言えば羽根のかわりに依田か小林（光一か覚）か山下が来ても自然かな、という程度。
林のかわりに王メイエンだともっとよかった。あと、韓国に敬意を表するなら柳。
結城は関西棋院代表という事で。

治勲さん、結城さん、張栩さん勝ちを収めました！林先生は李昌鎬相手に残念。

>>320
> おおむね妥当なような気もするが、林海峰を選出するのは如何なものか。

>>324
>治勲さん、結城さん、張栩さん勝ちを収めました！林先生は李昌鎬相手に残念。

現在2回戦です。
中国サイト「棋聖道場」にてライブ中継中！　アクセスして、簡易中国語はダウンロードしたほうがいいかも。
http://weiqi.cn.tom.com/home.php

こっちで一緒に応援しようよ。
せっかく世界戦のスレがあるわけだし。
囲碁・国際線統一スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020247391/

日本：王立誠九段(シード)、林海峰九段、趙治勲九段、羽根直樹八段、結城聡九段、張栩七段

純粋な日本人って何人？日本の囲碁界っておかしいよね

ｷｷｱｷﾀ

氷河期に大陸から渡ってき

大陸から、日本、台湾に渡ってきたのが、いつなのかの違いだけじゃん

保守

春蘭杯次第。

２ちゃんねる

囲碁で負けたからって何よ。くよくよしないで！

あげ

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○┼┼┼┼○○●●┼●●┼┤
03├┼┼○●┼○┼┼┼┼●○●●○○●┤
04├┼●●●┼┼┼┼○┼┼○○○○●┼┤
05├┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
06├●○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤
07├●●○○┼┼┼┼○●┼┼┼○●○●┤
08●┼┼●○●┼┼●●○┼┼┼○●●●┤
09├●●┼●┼●┼┼┼○┼┼┼┼○○○○
10├●○●┼┼┼┼●●┼┼○○○●┼●●
11├┼┼●●┼┼○○●○○●●○●●○┤
12├┼●○●┼○┼○●●●○┼○○●●┤
13├★○○●●●○○○○●┼┼┼○●○┤ 氏に石
14├●●○○○○●●●●●┼●●●○○○ ★＝６
15├┼┼┼┼┼┼○○○○○●┼┼●●○┤ ☆＝３
16├┼●○┼┼●○┼┼┼┼○○┼○○┼┤
17├┼●●○┼○●○○○○┼●┼┼┼┼┤
18├┼●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>337
誤爆です。すまんです。

国際棋戦スレ、dat落ちか・・・無念。

韓国に日本はサッカーでも負け、囲碁でも負け。
でも、私はサッカー韓国を応援してる。
囲碁もイチャンホの碁はすきだ。
木谷先生のような筋をときどき打つね。

>>339
美香がageてる(ﾋﾞｸｰﾘ

国際棋戦スレ新しくできたのか？
このスレはもう不要なのかな。倉庫行き寸前だったのだが。

http://onlyhuman.tripod.co.jp/img/nida832.jpg

>>340
経済でも負けてる

>>344
負けてるのはITと鉄鋼業ぐらいだと思うが…
韓国より先に日本の経済が破綻することはないて

>>345
ITで負けてるってのもどうかと思う
安い労働力で大量生産して価格を下げられる分野では
負けてるってのなら分かるけど

age

(｀･.･´)

age