【棋王】羽生と佐藤（康）の対決　棋王戦第四局スレ

マリオ掲示板への抗議、低能だな・・・

マリオは一般用の佐藤−藤井戦の更新が滞ってたの本当に知らないのか？

ども、
「低級位の四間飛車」改め「自慢したがりのお子様」です。（[壁]･m･) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いけない事だって言うのはわかるけどね、掲示板や控え室情報をここに貼ること
が「暴走」にまでなっちゃうのかなぁ。はっきりいってここを見ている人は掲示
板や控え室情報なんて「どうでもいい」んでは？？？リアルタイムで棋譜が見れ
さえすれば後はどうだっていいんでは？？？一般の更新が止まってからの棋譜を
貼らなかっただけましとは思ってもらえないかなぁ。
(自分勝手な論調だって言うことは百も承知）

＞分からすためにリークしたとも考えられる
＞有料会員になればきちんと更新されてますよってね

この人は厨房？？？それとも消防？？？？
このスレッドをちょっとさかのぼれば私が会員と非会員で更新状況が違う事を
知らなかったことはすぐにわかるはずなんだけれどなぁ。
（掲示板や控え室情報を見れない事すら知らなかったんだが・・・・）
866 ：名無し前竜王 ：02/05/02 23:21 ID:LrXKCG4U
>851
低級位の四間飛車さんって実は読売のまわしものだったりして・・・
↑↑↑この人と同一人物のような気が・・・・・・。
（デモ２CH的に言うと私がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてるっていう事になるのかな？？？）

>>953
更新時間がこれだけ食い違ってんだったら、マジでマリオも知らないんじゃ？
更新できたと思ってる→実は終盤のアクセス集中とかで、書き換えられてない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！　　　←　　マリオ　忙しくて、気づかない

会員でもないのに偉そうに文句ばっかり言う奴が
多いね。新しいサービスにもっと感謝しろ馬鹿ども。

↑駒音掲示板の住人

どうもナベツネ社長は竜王戦倶楽部の存亡どころか、羽生竜王を
最後の竜王にしそうな予感。ヴェルディの例もあるし。

＞会員でもないのに偉そうに文句ばっかり言う奴が
＞多いね。新しいサービスにもっと感謝しろ馬鹿ども。

私は第１５期フリーパス会員ですがなにか？？？？？？？？

低級位の四間飛車 あらため、自慢したがりのお子様（？）さん、こんばんわ
掲示板や控え室情報をここに貼ったり、状況を語ることは、
有料情報を無断で転載にはなるかもしれないが、
「暴走」になった元凶ではないと思う。ましてや、読売のまわしもの説は、ひどい。
完璧かは別にして、低級位の四間飛車 さんの、一連のカキコは、私は善意にとってます。
2chじゃ、いろいろあるんで、あんまり気にしないんでいいんでは？

おー　打ち込んでるうちに、いっぱい間にカキコが！！！
低級位の四間飛車 さん、まあ落ち付いて

>>956 ：名無し名人 ：02/05/05 01:58 ID:G.HEplHA
>>会員でもないのに偉そうに文句ばっかり言う奴が
>>多いね。新しいサービスにもっと感謝しろ馬鹿ども。
・・・は、低級位の四間飛車 さんに向かって、言ってないと思います。

その他の、会員じゃないのに、抗議のカキコをどんどん書いている人に言ってるのでは。

低段位の四間飛車さんありがとうございます。
マリオ掲示板で私(だと思う）が掲示板や控え室情報をここに貼った事を
「自慢したがりのお子様の暴走」と書かれてしまったのでつい熱くなっ
てしまいました。(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

「自慢したがりのお子様の暴走」＝低級位の四間飛車 さん、と断言された訳でもないのでは？
文字は、他の人が見ると真意が伝わりにくいので、私もカキコするのにびくびくです。

とにかく、四間飛車党としては、藤井九段が、これぞお手本、という素晴らしい
指し回しで勝って、めでたしという事で。。次の１組決勝で、観戦たのしみましょう。

http://www.koma.ne.jp/
マリオ掲示板に過剰抗議するのも、ここさらすのもやめれ
次の中継は、もっと良くなってんだろ

[8762] 無題 投稿者：ふんだ 投稿日：2002/05/05(Sun) 03:01
「某掲示板」とはここのことでしょ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015510750/l50

竜王戦の改革について提案。リーグ戦移行も悪くは無いけど、
順位戦と似通ってしまって面白みが無い。あと、竜王には誰にでも挑戦の可能性
がある、というのが売りだしね。でもいくつか改善して欲しい所はある。

○組の改編
ランキングで６組まであるが、無駄に多すぎではないか。
１組（１６人）、２組（３２人）、３組（６４人）で振り分け、その他の棋士・女流・アマ・
可能なら奨励会員や引退棋士も参加できるオープン枠として４組を設置。
本戦には１組（４人）、２組（２人）、３組（１人）、３組２位と４組優勝者の
プレーオフ勝者、の８人が参加できると。
これなら簡単明瞭な序列化になって昇降組に必死になるだろうし、
上位組の有利性を高めつつ下位組にも挑戦のチャンスを残すことができる。

○本戦での番勝負
本戦が一発勝負であることに批判も多いのでこれも改善するべきだろう。
リーグ戦にするのも手だけど、独自性をだす為にトーナメント制は残して欲しい。
一回戦から３番勝負を導入してはどうか。実力のある棋士が上に進みやすくなる。
問題は棋士の対局数が増えてしまうことだけど、そこは対局料を厚く持たせてカバー(笑)。

○賞金額
納得いかないのは囲碁（棋聖戦）の優勝賞金の方が竜王戦より１千万ほど高いこと。
これでは囲碁＞将棋の格付けに見られて悔しい。せめて同額ぐらいには引き上げて欲しい。

改革のポイントは棋戦の基本構造は残しつつ変更点として、予選の組数削減による
強力な序列化・本戦に番勝負を導入することで一発性を薄める、に絞ることです。
発足当初の理念は失われていないはずなので讀賣新聞や連盟も動けると思う。
というかやってほしい。

私が考慮に入れたのは次の点
　・　リーグ戦は取り入れずトーナメントを軸とする
　・　前竜王or前挑戦者は本戦から登場
　・　1組1位には特権を与える
　・　1組に有利なシステム
　・　昇降級が激しいシステム
　・　リーグ戦は考えない
　・　竜王戦ドリームとして下位からの勝ち上がり可能
　・　下位からの勝ち上がりは道が険しいシステムにする

その結果考えたのは、
　・　1〜4組でそれぞれトーナメント
　・　各組の4分の1は降級
　・　本戦は7名出場(1組1位は本戦1回戦は不戦勝)
　・　前竜王or前挑戦者と1組ベスト4は本戦出場が確定
　・　1組の本戦出場者決定戦(いわゆる裏街道)を制度的に拡大
　　　ここに2〜4組の上位者も参加して本戦トーナメント参加者2人を決める。
　・　下位組から勝ちのぼった者が挑戦者になって番勝負で負けた場合は、
　　　各組で臨時の昇級者or降級者決定戦を実施し定員調整を行う。

[本戦]　参加者　7名
　[　1組1位　vs　(　1組4位　vs　裏街道　)　]
　　　　　　　　　　vs
　[　(　1組2位　vs　裏街道　)　vs　(　1組3位　vs　前竜王or前挑戦者　)　]

[本戦出場者決定戦(裏街道)]　参加者　16名
　　1組からの出場者8人がそれぞれ2〜4組からの参加者計8名とまず対戦
　　その後トーナメントを進め本戦進出2人を決定(3勝が必要)
　　現行の裏街道同様、対戦フォーマットはあらかじめ決まっている(省略)

[1組]　定員　16名
　　　　本戦トーナメント出場　　4名　(2勝が必要)
　　　　本戦出場者決定戦出場　　8名　(1勝1敗が必要)
　　　　降級　　　　　　　　　　4名　(2連敗で決定)
　　　　　(1回戦の敗者同士で降級者決定戦を行う)

[2組]　定員　16名
　　　　本戦出場者決定戦出場　　4名　(2勝が必要)
　　　　昇級　　　　　　　　　　4名　(2勝が必要)
　　　　降級　　　　　　　　　　4名　(2連敗で決定)
　　　　　(1回戦の敗者同士で降級者決定戦を行う)

[3組]　定員　32名
　　　　本戦出場者決定戦出場　　3名　(4勝が必要・3位決定戦あり)
　　　　昇級　　　　　　　　　　4名　(3勝が必要)
　　　　降級　　　　　　　　　　8名　(2連敗で決定)
　　　　　(1回戦の敗者同士で降級者決定戦を行う)

[4組]　定員　なし　(女流・アマなども含む)
　　　　本戦出場者決定戦出場　　1名　(5〜7勝が必要)
　　　　昇級　　　　　　　　　　8名　(3〜4勝が必要)
　　　　ベスト16進出者(及び3組からの降級者)は次年度シード権を得る。

↑激しくスレ違い

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↑イジリ・・激しくヒト違い

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　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ
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　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|
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〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
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　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
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↑「あと何スレ？」「電気ストーブ入れて下さい」

↑「あと何レス？」

↑「あと何レス？」「滝、とめてください」

↑　 　 　 　 　 　 　 　 「息とめてください」

無料で、タイトル戦の予選の中継が見れるなんて、それだけでも、もうけもの。
５／２の二元中継の終盤の更新が遅れたのには、うんざりだが、
次回は改善されてるだろう。
抗議するのはいいが、文章を考えた方がよい。

まぁ「中継見たいぞゴルァ！！」っていう心の叫びなんだから
マリオは上手く餌まいて刈り取ればよし

マリオの新しい回答あったけど大人だね
それに比べてふんだ含めて駒音の連中はガギばかり。

マリオはさすがにネット慣れしてるな
ヨネとはえらい違いだ

ずっと前に棋泉にウィルスが入ってたことがあって、
こりゃ祭りになるかもと思って2chに書き込んだら
すぐにマリオ本人が降臨して事情説明、
全く祭りにさせてもらえなかった。

駒音のマンセー会員も見習ったほうがいい

>>979
確かに、ネット慣れは、マリオに一日の長があるな　それでメシ食ってんだし
永逝※は、ネタ提供してくれるんで、ありがたいけど、
将棋を国技にするだの、ネットでの法律がどーだの、抗議だの、ファンもひやひや

>>980
しかし、結果的にドラマの前半しか見せなくて、後半はいらいらさせぱなっし。
一生懸命やろうとしているのはわかるけど、どうしてすみませんでしたの一言が
ないのでしょうか。その一言が早くあればふんださんも納得していたと思われ。

マリオ氏からのご解答だ　心して読め！ｺﾞﾙｧ

> 最後の更新が22:35分でそれ以降更新されていませんでした
会員の盤面に比べて、一般のそれがどのくらい遅れたのかなあと、まずはアップされた
局面図を見てみますと、丸山vs森内は22:56分付けで最終の投了図と手順のアップ。
その後も続いて戦われた佐藤vs藤井は、23:10分付けで最終の投了図と手順のアップがされていますね。

次に、２３時前後における一般用サイトのアクセスログを調べてみますと、
ほとんど許容量である２０４８人のアクセスがあり、これは大変ありがたいことではありますが、
新規にログインもしくは更新ボタンは利きにくい状態になっていたようですね。

この一般用に設けられたＦＴＰサーバーには、指し手転送パソコンもそのうちの一台としてアクセスし、
情報をアップロードするわけです。
転送プログラムには「アクセス不可なら１０秒後にリトライ」という命令を打ち込んでいますが、
この混雑ぶりですと実際にＦＴＰサーバーにアップロードされたのは前記作成時間より後であったことが
想像されますから、確かに盤面等の表示を見る一般アクセス者からしますと
「会員用サイトとの時差が１分なんてとんでもない」という面は生じたようです。

ただ、ふんださんの初期の書き込みを意訳しますと
「マリオが一般サイトへの指し手アップを意図的に１時間以上遅らせたのではないか」と感じておられた
ようですが、昨日と本日の書き込みによって、そうではない状況はご理解いただけただろうと思います。

痛くもない腹を探られるのは本意ではありませんので、そういう点では疑問をストレートに
届けてくださり、マリオに説明の機会を与えてくださった、ふんださんに感謝いたします。

また、人によっては「マリオでなくとも、スタッフがこっそり一般サイトに意地悪をしたのではないか」と
受け止めるタイプの方もいるようですが、システムがリトライを勝手にしてくれるのであり、
マリオの指示に逆らってあえてストップするメリットは全くありません。

対局終了は23:10分ですから、撤収１時間の作業を考えると千駄ヶ谷駅から最終電車に
乗れるのかどうか？非常に気がもめる時間帯ですので、指し手アップを意図的に１時間も
ストップさせるメリットは、スタッフの個人的事情からもあり得ないとご理解いただけると思います。


現在、竜王戦倶楽部のサーバーは負荷分散のために、５種類の回線とサーバーを使っています。

このうち最も回線が太く安定しているのは会員用サーバーであることは言うまでもありませんが、
一般用も２０４８人同時アクセスまで耐える環境ゆえそれほど劣悪というわけではありませんが、
今回のような豪華メンバーですと何かと不具合も生じるようで恐縮しております。

現在システム拡充を行っているのが、同じサイトに複数のラインからアクセスする仕組みで、これが稼働し始めたら、情報発信側からのアクセスラインだけは確保されるので、「指し手等のアップ自体が行われない」という不具合はなくなります。

ただし、サーバー環境の拡充は会員サイトから順次行っていきますから、一般サイトの拡充は多少遅れますし、
その費用も会員さんからの浄財で賄われることは、一般サイトへのアクセス者も、うっすらと承知しておいて欲しいのです。

だからといって、明らかな問題が生じているのを放っておけるマリオではありませんので、
当面一般用には複数のミラーサイトを作っておくことで対処したいと考えています。

なお、このような件について話をするための掲示板は、竜王戦倶楽部のパブリックサイトに
設けてありますので、以後はそちらでお願いできれば幸いです。

結局マリオはふんだに指摘されて調べるまでは知らなかったってことでしょ
スタッフとやらもお粗末なこった。

でも、金払ってないヤツの為に、こんなところで費用使われるのもなー。。。
文句言いたかったら、払うもん払えってこった。
これ常識。

いや、さっさと状況調べて釈明すれば良かったんだよ。それか、最初から
「一般用中継サイトは会員用に比べ指し手が少し遅れる事があります」の
注意書きを書いておけば良かった。
調べもせず「更新が遅れた事実はありません」なんて言うから怒りを買っただけ。
>>982-983を読んだらむしろマリオを見直したよ。

いろいろトラブルありながら、マリオが一番、前進してるわな。
有料会員がアツクなるのは分かる。（漏れは入会、長考中）

ところで、昔、寅のサイトが閉鎖になったのは、なんでだ？
名無し永世フリークラスが、ｺｿｰﾘ、順位戦中継するくらいなら、
積極的に、インターネットで活動やってもよさそうなもんだが。

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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ>
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
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それにしては、投了と棋譜アップのタイミングが合いすぎてる気がするのだが・・・
どういうこっちゃ？

>>989　同感
以前竜王戦第一局では（速報君が活躍した時）アクセスができなかった。
今回は快適にアクセスできたのに更新された画面が見れなかった。
恐らく会員の１分後に更新するという自動システムが作動しなかったのでは。
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002978589.html

次の中継、５／１３（月）、２組準決勝、鈴木大介七段ー真田圭一六段に期待しましょう
今度こそ、終盤の更新もオールオッケーでしょう

新企画「竜王戦倶樂部」はどうよ？　で、中継の日、お会いしましょう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010115854/l50

（そろそろ、1000番ゲッ厨がウズウズしるか）

そろそろ・・

さっき９９９だったので、今度こそ

渦
渦
渦

994

996
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　こんどこそ、ひきつけて
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

９９３，９９６さん，がんがれ。

がんがれ，がんがれ。

うふふ

1000！
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。