【棋王】羽生と佐藤（康）の対決　棋王戦第四局スレ

■第4局　3月8日（金）東京都渋谷区千駄ヶ谷「将棋会館」

共同通信　http://210.150.5.141/kioh27_4/
最新局面　http://210.150.5.141/kioh27_4/index01.html
棋譜再現　http://210.150.5.141/kioh27_4/index02.html

前スレ
棋王戦第一局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008816792/
棋王戦第二局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1013658222/
棋王戦第三局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014453909/

関連リンクなどは>>2-10ぐらい

乙カレー

棋戦：第27期棋王戦第1局
戦型：角換りその他
先手：佐藤 康光 九段
後手：羽生 善治 棋王

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４二銀 ▲２二角成 △同　金
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △５二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７七銀 △７四歩 ▲３六歩 △３二金 ▲５八金 △７三桂
▲３七桂 △３三銀 ▲５六銀 △８一飛 ▲６六歩 △６二玉
▲７九玉 △５四歩 ▲８八玉 △７二玉 ▲２五歩 △６二金
▲６七銀 △５二金 ▲５六歩 △６二金 ▲４八金 △５二金
▲２七飛 △６二金 ▲２九飛 △５二金 ▲５五歩 △同　歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４五桂 △３四銀 ▲２四歩 △４四歩
▲２三歩成 △同　銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
▲１五歩 △同　歩 ▲４七桂 △４三桂 ▲２二角 △３二銀
▲４五歩 △同　歩 ▲１五香 △４六歩 ▲３四歩 △同　金
▲５五桂 △１八角 ▲６三桂成 △同　金 ▲５九飛 △５四歩
▲１一角成 △５五桂 ▲５六銀 △４七歩成 ▲同　銀 △同桂成
▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △５五桂 ▲５七金 △４六歩
▲４八歩 △４五角成 ▲５六歩 △４七歩成 ▲同　歩 △４八銀
▲５八飛 △５七銀成 ▲同　飛 △８七歩 ▲同　玉 △６七金
▲同　飛 △同桂成 ▲同　金 △１九飛 ▲７八銀 △１五飛成
▲２二馬 △３三金 ▲８五桂 △８四歩 ▲７三桂成 △同　金
▲５七桂 △４四馬 ▲３四歩 △２一歩 ▲３三馬 △同　銀
▲同歩成 △８三香 ▲６五桂打 △８五歩 ▲７三桂成 △同　玉
▲６五桂 △同　歩 ▲６四金 △同　玉 ▲６五歩 △７三玉
▲６三金

まで139手で先手の勝ち

棋戦：第２７期棋王戦第二局
先手：羽生　善治
後手：佐藤　康光

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二金右 ▲７八金 △４四歩
▲６九玉 △４三金 ▲５八金 △３二銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △６四角 ▲３七桂 △４二玉 ▲６六歩 △３一玉
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △８五歩 ▲１六歩 △５三銀
▲７九玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲１五歩 △５四銀
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲１八飛 △２四歩
▲同　角 △３三銀 ▲６八角 △２四歩 ▲２六歩 △１五歩
▲２五歩 △１六歩 ▲１五歩 △同　香 ▲２八飛 △１七歩成
▲２六飛 △２五歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲２四歩 △２二歩
▲８八玉 △３二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲１七香 △同香成
▲５六金 △６四角 ▲５五歩 △１三桂 ▲２三歩成 △２五桂
▲３二と △同　玉 ▲２五桂 △８六歩 ▲同　銀 △８四香
▲５四歩 △８六香 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　玉 △５八飛
▲５五桂 △同　角 ▲５三歩成 △同　金 ▲５五金 △８五歩
▲３三桂成 △同　玉 ▲２四角打 △４三玉 ▲５九香 △８六歩
▲７七玉 △４八飛成 ▲４四金

まで99手で先手の勝ち

棋戦：第２７期棋王戦第三局
先手：佐藤　康光
後手：羽生　善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △７二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５四銀
▲６六歩 △３二飛 ▲５九角 △４五歩 ▲５八金右 △６四歩
▲７八金 △６五歩 ▲７七角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７五銀 △７七角成 ▲同　桂 △４二飛 ▲５七角 △４六歩
▲同　歩 △３五歩 ▲２四歩 △３六歩 ▲２三歩成 △２七歩
▲同　飛 △４九角 ▲２八飛 △５八角成 ▲同　飛 △４七金
▲５九飛 △５七金 ▲同　飛 △４六飛 ▲４七歩 △４八角
▲４六歩 △５七角成 ▲３二と △２八飛 ▲４一と △６六歩
▲６八金打 △同　馬 ▲同　銀 △６七金 ▲７九金打 △７八金
▲同　金 △６九金 ▲３八歩 △６八金 ▲同　金 △２九飛成
▲６九歩 △６七歩成 ▲同　金 △６九龍 ▲７九金 △６七龍
▲７八金打 △７六龍 ▲４四角 △６七銀 ▲５一と △同　金
▲５三角成 △６二金打 ▲５四馬 △７八銀成 ▲同　金 △７五龍
▲７六銀 △２五龍 ▲６三歩 △同　銀 ▲同　馬 △２九龍
▲７九歩 △６三金 ▲６四歩 △６二金引 ▲４四角 △５三歩
▲６三銀 △６九銀 ▲８五桂 △５七角 ▲６七飛 △７八銀成
▲同　歩 △７九龍 ▲７七玉 △６三金 ▲５七飛 △８八銀

まで120手で後手の勝ち

貼るもんないや

ｽﾞﾙｯ
途中割り込んでｽﾏｿ　改めて、スレ立て乙カレー

>1
おつカレー
貼るもんないならこれでも貼っとくか。

棋王戦担当者のページ
ttp://homepage2.nifty.com/k2_touch/

羽生の棋王戦先手番無敗神話は凄い。

１０

第４局で決まったら王将戦も危ないな

佐藤がんばってくれー

羽生の矢倉をまた見たいな

↓ミラーまである　魔裏男はすきだねぇ　いずれ有料化か？
http://www.ne.jp/asahi/shogi/station/kioh27_4/
http://www.kinsho.net/kioh27_4/

↑の実況に期待age
佐藤九段「羽生の棋王戦先手番無敗神話」をブチ破れ!!

age

会館での解説会に１時半までに行った人、特別対局室で観戦で切るそうだ。
４０人を超えたら抽選とのこと。
　　　　　　↑
Ａ級大ラス時の情報です。

今日か？

おす　まんこ

↑厨房ハケーン

佐藤さんよ、あんたが名人の器だというのなら、ここで踏みとどまってくれ。

対局開始まであと一時間切ったage。

立会人は久保なのか。

戦形はイビ対フリと予想age

今日歴史がうごくか　ﾁﾝｶｽがとれるかみもの　

ぽっくんもみんなといっしょに鑑賞しようかな　

ぽっくんのあとはレスがつかないなぁ〜〜

若い立会いが多いのは経費削減のためか？

いえ　そんなことないでしょ

マリオ手慣れてるな。
とりあえずﾏﾝｾｰしとこう。
有料化したら、手のひらを返して、ｺﾞﾙｧ!するが

ぽっくんもﾏﾘｵﾏﾝｾｰしとこ　ともだちんこ

先手　羽生NHK杯選手権者　７六歩

現Ａ級名人経験者同士の対局の立会いが
七段で、年下で、タイトル取ったこと無くて、、、
ていうか将棋会館で立会いが必要か？

角替わり模様

立会人は誰？

久保だとよ・・・

共同の駒おもちんこ

このふたりならややこしいトラブルでもめたりはまずなさそうだから若手でも問題ないのかな

>>35
あっちの掲示板荒らすなよ

羽生いきなりの「糖尿」

>>37
あぅ　ｽﾏｿ　・・・

まあ第３局の立会いが深浦だったし、
久保でもいいんじゃねーの。

年寄りが立会人するより詳しい解説が書き込まれそうで楽しみだ。
テレビ中継があったり、２日制で封じ手開封が映し出されたりする場合は、
年寄りが立会人する方がやはり威厳が出ていいとは思うけれど。

一日制は指し手も速くていいね

佐藤は何か対策でもあるのかただの蛮勇なのか？

>>41
同感。正直この時代に２日制は必要なのかと思うときあり。
まあ、羽生・佐藤クラスになると、移動での疲労があるだろうから、
1日目は、まあ温泉に浸かってゆっくりと、という意味があろうが
将棋そのものに関しては如何なものかと。

角換わり、久保に解説できるのか？

止まりましたね。

先後同形

後手がなかなか△３三銀と上がらないね。
なんかあるのかな？

飛車先つかれてからという考えでしょう

プロ間では先手勝率が最も高いといわれる角がわりを、かど番で堂々と
受けてたつとは佐藤らしいね。

これってさー、「先手優勢」って結論が出た形じゃなかったっけ？
（「これが最前線だ」より）

あったあった、これだ

先手：先手
後手：後手

▲７六歩 ▽８四歩 ▲２六歩 ▽３二金 ▲７八金 ▽８五歩 ▲７七角
▽３四歩 ▲８八銀 ▽７七角成 ▲同　銀 ▽４二銀 ▲３八銀 ▽７二銀
▲４六歩 ▽６四歩 ▲４七銀 ▽６三銀 ▲６八玉 ▽４一玉 ▲１六歩
▽１四歩 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲３六歩 ▽５二金 ▲３七桂 ▽７四歩
▲５八金 ▽５四銀 ▲５六銀 ▽７三桂 ▲２五歩 ▽３三銀 ▲６六歩
▽４四歩 ▲７九玉 ▽３一玉 ▲４五歩 ▽同　歩 ▲３五歩 ▽４四銀
▲１五歩 ▽同　歩 ▲７五歩 ▽同　歩 ▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛
▽２三歩 ▲２九飛 ▽６三金 ▲１二歩 ▽同　香 ▲１一角 ▽２二角
▲同角成 ▽同　玉 ▲３四歩 ▽３八角 ▲２八飛 ▽４九角成 ▲２五桂
▽３九馬 ▲２六飛 ▽３五銀 ▲１三歩 ▽同　香 ▲１五香 ▽２六銀
▲１三香成 ▽３一玉
*▽同桂は▲４四角
▲３三香 ▽４九馬 ▲２三成香 ▽４二玉 ▲３二香成 ▽５二玉 ▲６七金右

午前中から激しくなりましたね。
ちょうど手元に深浦本もあるので更に楽しめそうです。
こういう形に誘ったからにはどこで佐藤が手をかえるのか見もの。

＞三間飛車の専門家武者野先生は角換り腰掛け銀を指されたことはお有りでしょうか?

最近のマリオはゴキゲン中飛車を多用しているんですよ(^_^;
かつては居飛車党でしたから、腰掛け銀はずいぶん指しました。

＞振り飛車党の久保先生も指されたことがあるのかお教え頂ければ嬉しく思います。

「生まれてこのかた、指したことはありません」（キッパリ）

おいおい、もう５１手だよ。異様に早いな。

２時くらいに終わりそう…

新手が出るあたりでピタッと止まるんじゃないかな。

>>50
結論じゃない。
升田定跡の１つの有力な変化が優勢となっただけ。
本来、升田定跡は多くの変化を含んでいるので、可能性は残されている。
佐藤が、○やタニーとの名人戦であたためていた構想があると見るべきじゃない？

マリオの中継は棋譜がそのままコピペでkifuwで見れるところが(・∀・)ｲｲ
王将戦の棋譜は変な表示をしてるから自分で入力しないと逝けないのがつら(・∀・)ｲｲ
なんとかしる！スポニチ！

もし、これで後手・サトー挑戦者が勝利を収めたなら、再来年にタイトル３つは
取ってるんじゃない？　　　　　後手での角換わり、なにかなにか　秘策あんだろうねぇ。

▽３五銀は新手？

>>57
そんなこといったら、木村定跡だって可能性はあるでしょ？
だれも結論が覆らんとは言ってないよー。

３五銀が新手なんですかねぇ・・・

△３５銀は丸山新手に対して米長が最初に指した手だね。
華麗にぶっつぶされて、羽生の頭脳にも先手優勢と出てるはず。
羽生の心中穏やか成らずとみたがいかに。

<<58
converter使えばええやん

>>60
俺の実戦と本で調べる限り、木村定跡では後手に見込み無し。
この形で挑む後手はいない。
その一手前の８８玉、３１玉の形で後手先行の方がよっぽど
見込みがあるので、木村定跡の形がそもそも現れない（間接的に
比較して木村定跡の方が後手がまずいという意味）、というの
が厳密な言い方かもしれないが。

▲丸山△米長

△３五銀（深浦の本によると疑問手）より
▲４五銀△３八角▲２八飛△４九角成▲３三歩△同桂▲３四銀
以下、先手快勝だそうです。

ﾔﾊﾟ-ﾘ▲４五銀ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!
この後のｷｳｲ九段に注目

長考タイム？
ここで新手か？

No. ： 353 [返信]
Name ： 観客Ａ
Date ： 2002/03/08(Fri) 11:24

午前中のおやつはないんですか〜？

--------------------------------------------------------------------------------
ﾜﾗｰﾀ

ここで２二角かあ。

角換わりわけわからん

新手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

この形、羽生は後手番を持って負けたことがある。

谷川・羽生(93棋王戦；丸山-米長戦の後)
△３五銀　　▲４五銀　　△３八角　▲２八飛
△４九角成　▲３三歩　　△同桂　　▲３四銀
△３九馬　　▲１八飛　　△４二玉　▲１三歩
△同香　　　▲３三銀成　△同金　　▲２五桂
△２四金　　▲３三角成　△５二玉　▲１三桂成
以下、先手勝ち。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

潔く散るなんて嫌だぞモテミツ。

▲１一角にすぐ△２二角と打つと▲同角成△同玉▲３四歩の取り込みが厳しい。
それで歩を取って△３五銀と出てから△２二角、ということですな。

ただ、▲同角成とは取ってくれないかも。
▲３四銀、▲５四銀どちらも怖いよー。

▲１一角に対して、▽３五銀　▲４五銀の交換をせずに
すぐ▽２二角としたのも佐藤が最初。

谷川-佐藤康（93.1棋王戦)
以下、
▲同角成　▽同玉　　▲３四歩　▽３八角　▲２八飛　▽４九角成
▲２五桂　▽３六歩　▲１三歩　▽同香　　▲同桂成　▽同桂
▲２六角　▽４三銀　▲４八金　▽３七歩成▲４五銀　▽８六歩
▲同歩　　▽４八馬　▲４四銀　▽８七歩　▲３三銀打
以下、先手勝ち。
▽８七歩が疑問手らしい。

先手の手順を谷川・真田・畠山らが改善したのが、
>>51
の手順。

これは先手よしの定跡ではないの？
佐藤も研究してるのだろうが

ぼろぼろになったモテ光君もかっこええよ。
ぎゅって、抱きしめてあげたい。

でも、現実は、そゆことできひん。
ほかの女にも、させとうない。

モテ光君、おきばりやっしゃ！

じゃー角換わり後手番の▽６五歩は誰が最初？
もしかしてモテ光？だとしたらｶﾅﾘ ｶｺｲｲ

石田九段ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>79
モテ光は２ｃｈでもモテ光なのか。
くやしか〜

振ってないのか
つまらん

谷�V九段「この形で、佐藤さんも羽生さんも同じ棋士に負けているのですか？
　　　　　(>>72　>>77)　なるほど、同じ棋士にですか。
　　　　　２人を同じ形で負かすというのは、その棋士こそ実力第一ですね。」

○山名人「１一角という独創的な手を最初に指した棋士は、とっても強い。
　　　　　この一局どちらが勝っても１一角が光りますね。
　　　　　１一角は名人の器という手ですね。」

onaka ipa-i
motemitu kati---

この大事な一戦で、不利と言われている同型の角換り腰掛銀に
踏み込むってのがモテ光らしい。
正直、ｶｯｺｲｲ。

俺は角換り腰掛銀の定跡知らないんだけど、
▲４五銀に、▽同銀▲同桂▽２二銀は無かったのかな。
さすがに攻めを呼びこみ過ぎか？

86＞
勝てばもっとかこいい。

これ佐藤が勝ったらすごいね。
プロ間でも相当株が上がると思う。

とても後手を持つ気にはなれない局面ですね。

３三歩。

これ、玉が入ってない以外は、木村定跡と同じだよね？
羽生の仕掛けも木村定跡通りだよね？

50分後、攻めが切れて羽生困るとみた。

14時15分佐藤投了。

▽３三同金には▲２五桂ですか？

>>95
たぶん

▲４五銀まで同型といういうことで、とりあえず貼っておきますね。

棋王戦18期第1局指し直し局
開始日時：1993/02/06
棋戦：棋王戦
戦型：角交換腰掛銀
先手：谷川浩司王将
後手：羽生善治棋王

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６六歩 △４四歩 ▲５八金 △５二金 ▲６八玉 △４一玉
▲７九玉 △３一玉 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香
▲１一角 △３五銀 ▲４五銀 △３八角 ▲２八飛 △４九角成
▲３三歩 △同　桂 ▲３四銀 △３九馬 ▲１八飛 △４二玉
▲１三歩 △同　香 ▲３三銀成 △同　金 ▲２五桂 △２四金
▲３三角成 △５二玉 ▲１三桂成 △２九馬 ▲６七桂 △１八馬
▲同　香 △１九飛 ▲５九香 △８六歩 ▲同　銀 △８八歩
▲同　玉 △１八飛成 ▲２五歩 △８四香 ▲２四歩 △８六香
▲同　歩 △８七歩 ▲同　金 △７六銀 ▲７五桂 △８七銀成
▲同　玉 △８五歩 ▲８三香 △８六歩 ▲同　玉 △７四金
▲４一角
まで103手で先手の勝ち

３三歩…78分の長考か。
ある程度は読みきったのだろうな。

全然持ち時間が違うなぁ。
次は、佐藤が長考か？

モテ光は研究してるんだろうから、もっと早く指せば良いのに。

それにしてもマシュダはうざいな

王将戦のおやつと違い今回のサイトの写真館はいいですね。
しかし、これだけ控え室情報や残り時間の表示など充実してると王将戦第六局はかなりいらいらしそう・・・鬱

△２ニ角には▲同角成の一手だと思っていたから
▲３三歩には意表を突かれた、そして先手がそのまま攻め潰す、と言ってみる。

おやつ写真をばかにすんな！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

このスレが伸びないのは、普段2chに書き込む人が、
向こうのサイトに書き込んでるってことかな。

佐藤が優勢になれば伸びてくるよ。
王将戦第４局は１０００まで行ったしね。

モテ光のことだから△１一角とやるかもね。

45手目の７五歩は定跡なんですか？

一気に4手進んだぞー
▲54銀まで。

さらに同歩

５４銀に同歩まで進んでる。

いつ桂跳ねるんだろう・・

マリオもおやつに配慮

後手陣バラバラ。
▲２五桂△３二金▲１五香くらいで先手良しに見えるが。

写真館の一人ぼっちで研究をしているように見える突撃先生に哀愁を感じるＹＯ

>>115
実際そうなのかもネ

キウイの王様は寒そうなんだけど
盤を反転してみると視野が広い。
あと歩がいっぱーい！

>>115
ﾜﾗﾀよ。
寂しそうだ。
みんな、気軽に近づけないのだろうか？

控え室情報の52の書き込みにﾜﾗﾀ

桂跳ねにはもしや△２四金か？

>>119
またﾜﾗﾀ。
千円で買う奴が本当に居そうだｗ

匿名希望の実力者って突撃先生のコトダッタノカナ。

>>121
アホーオークションに出したら、千円どころか１万ぐらいつきそう（ｗ

５４同歩は意外だったなあ。

５４同金として、３８角や７４角を含みにすると思ってた。
４４角や４５桂も防げるし・・・・

おやつ……水なのか。

それならば、と45桂だ

>>125
珈琲に茶菓子とケーキ

いったいどこまでがモテ蜜の研究範囲なんだろうか？

45桂跳ねた

久々に頑張っている突撃先生を応援してあげよう！
明日は朝日オープントーナメント準決勝です。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014163673/

しかし当の永世突撃は、「頑張れ突撃」と言われると嬉しいのだろうか？

２ちゃんねら〜としては「永世突撃」というのは、
最大級の賛辞なのだが、やっぱりわかってくれないだろうなぁ...

>>131
並外れた楽観が強みだからなぁ　ファンってありがたいですね、とかいって
嬉しがってるのでは

>>127
ｻﾝｸｽ
も一度見に行ったら、下にあった。
そうだろう。水じゃ…ね。漏れもちと驚いてｶｷｺしてしまた。

だれか、マシュダを迎えに行ってくれ。

>>130
朝日オープンって、速報あるの？
有るなら、応援しようかな。

４５桂には、２４金でどうか？

>>105
レスの数をまとめてみました。
○●はもちろんモテ光からみたもの

------------
棋王戦
------------
第一局(日) ○　649
第二局(土) ●　468
第三局(月) ●　505

------------
王将戦
------------
第一局(水・木) ○　762
第二局(金・土) ○　455
第三局(火・水) ●　452
第四局(水・木) ○　1001
第五局(月・水) ●　474

▲４三銀〜▲４一角で終了か？

おいおい、こんなん決まってしまうのか〜
いったい何を考えてこの局面に、何が誤算なの、まるで謎やんか

決まっちゃった？

素人目には殆ど終わってるような気もするんだが。

ほんとにうけきれるのか

>>137
そう見ると、王将戦・第四局は一体なんだったのか気になる…。

３二金引か・・・。

これは後手潰れじゃないか？？
なんか手があるのか？研究範囲なのか？？

４三銀に同金だとどうなるのか？

▲４三銀には何となく△７四角かも。

▲４三銀に手抜きで・・・・
俺の力じゃ▽７四角くらいしか浮かばん・・・

８六歩の突き捨てを入れたいけど、そんな暇ないね。

>>144
41角で、金取りと成りが受からないんじゃない？

▲41角･･･
羽生は読みきったのか？

良いこと考えた。
▲４三銀△同金▲４一角に△１四角があるかも？？

散りぎわがきれいなのがモテル秘訣

>>151
金とってもハッキリ一手負けな感じ。香車走られるし　

>>151
32角成〜25金（銀）打たれて駄目かと…

２兎を追うもの１兎を獲ず
棋王を捨てて王将をもらう

>>151
No. ： 425 [返信]
Name ： ピーターラビット
Date ： 2002/03/08(Fri) 15:49

▲４三銀△同金▲４一角には△１四角があったのでは？
--------------
これ、２回目だろ？どっちかにせーよ。

このまま佐藤が負けたら大きく株が下がりそう･･･
大丈夫なの？

このままじゃ王将も取れそうにないね。
去年の秋頃がピーックだったのかモテ光よ！

単に▲４三銀が見えてなかった・・
なんてこたぁないよねぇ。羽生だし。

▲４一角△７四角からもっと華麗な収束があると期待。

>>157
今日は一時12000に突撃した模様。

△７四角だね

青野ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>159
▽７四角なら今度こそ▲４三銀かも…

やっぱり74角か

>控室に青野九段、島八段、角換わりの権威登場。
神降臨!!

佐藤、かなり劣勢だねぇ。

ここで１回飛車を逃げるしか無いんだったらまだ大変そう。
一気に決める手はあるのかな。

１１銀

研究に誤算でもあったんですかね
そうでなければなぜ堂々と角換わりを
受けて立ったのか小一億と三時間問い詰めたい。

７四角
さぁ決め手はあるのか。
▲６五歩とかだとモテ光反撃のちゃんすがっ

▲４一角の局面から次の一手をいろいろと試しているんだけど、
何故か後手有利〜優勢の表示しか出てこない。

モテモテなんで将棋の神様がやっかんだんだよきっと

デタ！羽生流の手渡し。

▲２八飛か。
△４二飛だとどうするんだろ。

▲28飛と。

ども　将棋鑑賞しようかな

へ〜。
▲２八飛だけは絶対無いと思ってたけど・・・
へ〜。

２６銀

>>170
ちなみに俺の激指では、王将戦第５局の投了図で後手優勢と判断しました。
あまりのヘボさに萎えました。

マシュダはすっかりいなくなったな。

ども　仲間にいれて

▲２八飛…
こうなると後手の方が良さそうな気が……
これも読み筋なのか

羽生４３銀

>>178
うちの激指は昨年の竜王戦最終局の投了図で後手（負けた方・藤井）優勢と判断したYO！

へ〜。
▲２八飛だけは絶対無いと思ってたけど・・・
へ〜。

▲２八飛…
こうなると後手の方が良さそうな気が……
これも読み筋なのか

さすが将棋会館だけあって控え室の人数が多い！
写真館もどんどん更新されてるよ。

先手歩がないのがつらいね。
控え室情報もだんだん先手があやしくなってきたらしいし。

どっちつよいかな　話題

とりあえず短手数で終局というのはない？

先手　どっち　後手　どっち

ﾁﾝｶｽﾌﾟﾗｽﾜﾝ

４２飛

ひまだー

筋が悪いかもしれんが、△３七銀と打って飛車をいじめたい。
あわよくば入玉ねらい。

俺も▽４二飛に一票

俺も▽４二飛に一票

>>187
１五の歩は質駒だけどね。
一枚じゃ足りないか…。

　ｶﾌﾞﾀ　ｹｺｰﾝ

一歩あれば先手ノリだが。歩切れじゃ後手有望な感じ。
ワタシも△４二飛かな。そこでマジックがありそうな予感で期待age

一応先手からは▲１１銀から一気に寄せる手があるので△３７銀は打ちにくそう。
△４２飛でもやるかもしれないが。

永逝規制が先手勝ちを断定している。
ということは・・・
ヤッター。

急所(？)の桂馬を何とかするべきだから
俺も△４二飛に一票。

俺も△４二飛にかんぴょう。

ちょっと　散歩してきます＞ＡＬＬ

４二飛は先手にも飛回られて
角取った瞬間に桂捨てられて抜かれる筋が…

▽4ニ飛はないでしょう。

>>205
４八飛に４七歩なら？

ヨネはりんごこあらの対局の解説でもしてろ

>>205
素人考えですまんが、
４八に飛が回ったら４七歩でどうか？

>>206
その根拠ｷﾎﾞﾝﾇ

鈴木（大）と石田の解説を聞きたいなー

△４二飛には▲６三角成〜▲５三桂成で飛車角両取り、と書いてみる

>>212
しかし△４九飛成が王手、という諸刃の剣
素人にはおすすめ出来ない。

△４二飛なら▲１一銀△同玉▲３二角成△同飛▲４三金という攻め方があるらしい。
なるほど、これで先手やれるかも。

いかん。あっさり止まるのか。
逝ってきます >>207 >>209
とすると飛車回ったら１一銀が本命？

それはしかし、かかりの桂馬が抜かれちゃう

ぽっくんも検討してみようか？＞ＡＬＬ

すんません、意味不明のことを書いてしまいました。

△４二飛には▲６三角成〜▲５三桂成で飛車角両取り

>>215
そして飛車を切るのでしょうか？

△４二飛、指したね。

>>214
むむ…けっこう受けづらいな。
でも持ち駒０では△２二王でかろうじて残ってる風にも見える

来ました、△４二飛。

>>216
そして飛車を放置？

盤面みてないよーー

持ち時間何分？

１１銀と突進するのはだめ？

>>226
棋王戦って240分じゃなかったっけ？

４・４　まんこ

だめ

４時間かぁ

１１いった

１１銀来た。

１１ぎん！　　　

▲１一銀。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」

３６歩！

羽生があまり時間使わずに指してるのが気になるんだけど･･･

同玉、３二角成り、同飛、４三金のあとどうなるの？
後手飛車逃げて、先手２三飛成り、２二銀ぐらい？

よみきってるくさいか

３一玉

>>238
気にするな

△31玉〜

31玉子

うおっ
31玉！

３一玉

羽生とうりょうかな？

３１にいった・・？これなら先手もやれそうに見えるんだが・・
モテミツ流は同玉じゃないのかぁ〜？

△同王〜▲３二角成〜△同飛〜▲１五香〜△同香〜▲１三歩…

で、どうか？と書こうとしたら△３一王かよ ( ; ´д｀)

きれてるじゃん

△３一玉か。▲６三角成△同角▲５三桂成△４九飛成▲８八玉までは一本道っぽい。

▲６三角成△同角▲５三桂成△４九飛成▲８八玉までは一本道っぽい。

持ち時間が短いタイトル戦の方がサクサク進んで（･∀･)ｲｲ!!な〜。

ヘボの俺の読み筋を疲労します。
▲３２角成〜△同玉〜▲２２金〜△４１玉〜▲２３飛成〜△４５飛で後手有望
あかん、先手切れてしまう。

２三飛はダメ？

４８ひ　ひひひ　か　角とるか

▲６三角成△同角▲５三桂成△４九龍まで。

ぶつけがあじよし　こよし

さらに８八玉。

>>255
あんた　だめ

５三桂不成り、４九飛成り、８八玉という順はなし？

角取りと飛車ぶつけが残って先手良さそうに見えますなぁ。

△７六歩で後手やれるように思う。

同竜に　同　８１ひ　自陣ひしゃ　これ最強

角とるのはチョット　とおくなるからやりずらいと
たまきん博士がいってる

△６五桂のような手は無理筋か？

△７六歩

羽生がこのまま押し切りそうだね。どう？

>>260
もしも73手目、２三飛成りだったらそのあとは？やっぱ角取るのかな？

△７六歩でどこまで寄るのかな？
寄せきったらすごい

>>269
さぁ

まず詰め路のぶつけ　これしかない

いや　同銀か・・・

衛生規制、天国の大山先生からついに説教。

頭ｲﾀｲ　ﾊﾞﾌｧﾘﾝ

７六歩ってそんなにきびしいの？

毎度、素人考えですまん。
△６九銀からは寄せられないかな？

それとも、もう暫く後手は我慢すべきなのかな？

打ち歩か
うむ残念

▲同銀。

５９金打

△７七歩が普通。
まさか、△５五角とは指さないだろうな。

「大山先生に小一時間問い詰められた」と書いたら
人気沸騰だったのにね（ほんとか？）

いやーこれ　羽生勝ちしかよめん

７７ふは同玉　くさくないか

寄り形っぽいか？
ハブの先手番不敗神話がついに破られるのか

これでよるのか？

まだゆうがた

△７七歩が厳しすぎる

７７歩　同王　６５桂　同銀　同歩

287＞
ゆうとおもった。

後手・サトー挑戦者が、これで勝ったら　　>>59を自信を持って、再度、言いまーす。

どうやら読みにはいってるらしいな・・・

もう詰みあるんでしょうなあ。

うごかねえなぁ

控え室　佐藤か・・。羽生だめか

ここにきて手番がある佐藤の方が良さそうだね

△７七歩に同桂としたらどう攻めるの？

６時までに終わりそうだ。

△７七歩▲同玉△５五角▲２二歩△２八角成▲２一歩成△４一玉▲６三成桂△４二玉
とか考えたけど、こうは進まんだろうなあ・・・

45手目７五歩の意味って何だったの？

７５歩

△５五角。

>>299
▲２二歩より４四歩の方が厳しいと思われ

５５ツノ

>>300
歩が入ったら桂頭に打つため、角がわり腰掛銀の常識

読み切ったのか？
モテミツキウイ

>>300
２筋で歩を交換して７四歩を狙う。52手目の６三金はその防ぎ。
この戦形ではよく出る手。

青野「△５五角？これでは後手勝てません。先約があるので、羽生勝ちと見て出かけます」

本物の青野先生ｶｺｲｲ

７七歩じゃ寄らないんだね。
ここで羽生の勝負手を期待。

▲２三飛成△同金▲４四歩…乱暴か？

控え室情報
青野「△５五角？これでは後手勝てません。先約があるので、羽生勝ちと見て出かけます」

>>300
歩が入ったら桂頭に打つため、角がわり腰掛銀の常識

ヘタレ青野が何言っても無駄

青野このまえ　即詰みみのがしてたよな・・・

>>313
禿胴！

マリオが言うよりは信用できると思ってる漏れは逝ってよしですか？

さっさとかえれ、あおのくん。

これで、後手勝っちゃったら・・・

これで佐藤の勝ちだったらすごくカコ悪い。

５５かくには４８飛でダメだと思う
６６かくには７７ふ

適当に４３ふとかいってみる・・・

>>311
角換わりについてウンチクをたれようかとおもって会館に来たら
早い展開でもう終盤間近。終盤はよくわからないので帰った。
・・・というところでは？

青野の読み筋出てるよ

>>322
（・∀・）ﾅﾙﾎﾄﾞ！

青野＝神

>>320
△１一角と取る手見えてる？

やべ　ボンジョビって２ちゃんねらの弱い奴と同じ
予想か・・・他の手かんがえよ

マリオの言うとおり４八金で先手がよいのか？

２ちゃんねらーみんなで青野をイジメルの図

▲７六歩 ▲７八龍 ▲８八銀 △３八　 ▲４六歩 △６八　
▲５八金左 △３七　 △７九　 △６六歩 △３五　 △７五　
△同　　 △１二　 △４五　 △２二角 △４五　 △２八　
▲６三角 △８八

なるほど、▲４八金か。終わったな･･･

なんと控え室では、もう羽生勝ちとの結論が！！
青野先生ｶｺｲｲ！

は〜〜〜〜ぶ〜〜〜〜〜
まちがえてくれ〜〜〜〜〜〜

>>330
おめーはいったい、何がやりてーんだよ？

▲４八金でｻﾄﾀﾝ投了　(；´Д｀)

４８きんか・・・・・うむーうなる1手　すばらしい

それじゃさ、羽生勝ちなら青野を称えましょう。
そもそも、オヤツにケーキなんて時点で佐藤に微妙なズレが生じてる

青野の読みの▲２三飛車成りに▽１一角で、どうよせるか分からん・・・

なるほどー。金か。気付かなかった。さすがあＡ級のプロは違うなぁあ

>>338
▲１二龍

防衛間近ですか・・・・・

>>338
４三成桂くらいじゃダメ？

ミラクルキボウ

控え室じゃ、やっぱ形勢不明とかなんとか

だれか　ぽっくんといっしょに散歩いかない？

>>338
普通に▲４二金からばらしていってもいいと思う。

どっちなんだ一体？
プロよプロたちよ、しっかりしてくれ。

４局で終わりなんてイヤだーーーーーーー

>>340,342
それでも結構ギリギリの手が続きますよね？
おもしろい・・・

多分、▲４八金には△２八角成▲４九金△５五馬じゃないかなあ。

>>338
４三成桂で玉頭を守りきれないと思う。

投了が近い気がする。

▲４八金。

このやたらとモテの肩を持つＭとかいうのは
いったい何様なんだ？ｗ

4八金いったー

一番大きいのは、この期に及んで５０分くらい時間が残っていたことだと思う。
まぁ、そのうち３０分近く使ってるが。

>>答えてくれた方々
そうですね。
よ〜く考えたらキツイですね・・・

おお指した４八金。
でも意外と難しい。
先手勝ちとはとても断言できないと思うが

>>353
M＝マゾ
ちなみにSはサドです

△３九龍〜△４八龍もあるのか。
もうわけ分からん。

１一竜、２三飛成、１一角
これで後手受けナシってホント？
なんか漏れ的には受かっているような気がするが。

ｵﾏｴも故大山１５世名人に小一時間問い詰められろ＞青野

４八金はプロならひと目なのか？

青野先生はやらかしちゃったんですか？

『 や は り 青 野 は 詰 め が 甘 い 。』


という印象を受けました。ええ、多大に。

これで羽生が勝てば青野もカッコ委員だがなぁ

永逝規制も△５五角ではっきりした、といってますが逝ってよしですか？

羽生が勝っても青野は青野
ヘタレに変わりなし

やっぱり阿保野は終わってるんでしょうか？？

>>364
さわやか掲示板の米長先生も････

青野は４８金に１９龍としか考えてなかったと思うから
既にカッコ悪いと思われ。

：たんほいざ ◆QPnAYrQs ：02/03/08 18:00 ID:XfD0jiuy
ｵﾏｴも故大山１５世名人に小一時間問い詰められろ＞青野

タイトルに縁がない棋士が何か言ってますよ。佐藤先生

青野を叩いてる奴ら氏んでくれ。

ところでモテ光タン残り時間どうなの？そろそろなくなるころだが？

こめ長も調子のってんのか？

ﾓﾃﾐﾂもう時間無いでしょ

こういう展開だと残り時間の差で佐藤に勝ち目なしといってみる

佐藤最後の長考だね

読みをズバリと指摘すればかっこいいんだろうが……

確かに６九竜で、まだ負けじゃなさそう。
早く出かけたい。

青野もまさか軽く言った言葉をネットで晒されるとは
思ってもなかっただろうな。

ねむくなってきた・・・次の手　ﾏｯﾊでｷﾎﾞﾝ

39龍と予想

>>375
お前が一番調子に乗ってる

佐藤　はよさせや

いま　89竜ときったら拍手してやるんだがな

順位戦も終わり来期の展望を、と思って２ちゃんにきたら降級の筆頭に
されるは、タイトル戦スレで偽者に発言されるはで、きっと心中穏やか
ではなかったんだろう。

それでここらで一発と思ったのでは。＞青野

>>375　とりあえずその名前変えてほしい。

更新しないだけか？

まあ、ともかく羽生が勝ったら青野をﾏﾝｾｰするレスで1000まで埋め立てよう。
負けたら青野を叩くレスで（以下略

残り時間使い切ったんじゃない？

△５九龍。

59龍でした。

５九龍

控え室では、やはり先手有利な変化が多いらしい。
むづかしいもんだね。

△５九竜？中途半端だな

羽生３０分もあるのか
長いな

５九！

モテ光残り２分

佐藤５分　羽生27分

モテ蜜、のこり時間２分

千日でもやってろ

後手勝ちだったら、“アマチュアは！　　アマチュアは！”　と
言う言い方を差し控えるようにします・・・。

３分びみょうだな

>>397　改名サンクス

やっぱり先手が良いと思うんだが。

　うお　逝きよった

▲２三飛車成。

▲２三飛成だと、△１一角か△４八龍かどっちだろう？

２３！

佐藤「先生、羽生がゆっくり指してくれません。」

▲４三歩が本筋だと思ったが。
ハブ読み切ったか？
ってさっきも同じコト言った気がする。67手目あたりで

先手玉にうまい詰め炉がかからないと読んだのか。。。

４８龍には４３歩、４１歩３３歩かな？

△１一角。

詰めろじゃないわけだ・・・。
ここで手を渡してどうなるか。
次の佐藤の手で勝負が決まるね

１１　４２　同　　同　５３　予想　平凡

一本７７歩とかおもったが実はこれすら詰めろじゃないとか？

△１一角に▲４二金△同金▲同成桂△同玉▲５三金△５一玉▲２一竜△４一歩▲４三桂△６一玉▲６三金まで、わかりやすい先手勝ち。

いやさすがにだめか。寝ぼけてた。

加速したと思われ

平凡に１２竜は？

青野マンセー！！

ん？＞それ「へいぼんか？

▲４二金。

４２いった

先手勝ちでしょう。
△11角なら▲22歩で△69銀とすれば▲21歩成り以下、
△22歩と受けても▲同銀成り△同角▲42金として角を取れば寄ってる

青野先生はここまで読みきっていたんだね。
来年青野名人誕生か？

ﾊﾌﾞﾀﾝ　12連覇達成おでめとう

防衛間近。

佐藤投了。

いまごろネットカフェで２ｃｈに書き込みしてないかな。
青野タン……

キウイ撒け　

佐藤投了だろう。

やっとこ終わりそう。
出かける準備しなきゃ。

青野＝神

ｽﾏｿ、▲42金の方が早い＾＾；

ああ、これは決まったな。
いやぁ、さすが青野先生は慧眼ですなぁ。
青野ﾜｼｮｰｲ

1一と5九の差はあったがほぼ青野のいったとおりだ

しかし、Mってのはよほど羽生に恨みがあるのか。
コメントにいちいち含みをもたせる・・・

同玉　５３

私の読み通りでしたね

△同玉▲５三金

419 の通りになりそうだね。

青野先生っ！ﾏﾝｾｰ

佐藤二冠誕生ならず

△同金▲同桂成＞抜けてたｽﾏｿ

くそっもうだめなのか？

あおの　ﾁﾝｶｽついてるぞ

▲22歩なら△23金と竜を取られてそれまでだった。勘違い

Ｍをいたぶるスレにしようぜ（ｗ

受けなしになったあと、さすがに６６角からは詰まないよね。

Ｍ＝丸山
とか言ってみる

昨年秋頃の勢いだと名人位も挑戦して、佐藤三冠が誕生しそうだったのに。

じゃあ、いつものお約束で

　青野＝羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤

来期A級は佐藤が降級ってことで。

夜一手

佐藤投了








か？

△５一玉▲２一龍△４一歩▲５三桂

控え室も読んでいなかった詰み筋で先手玉を詰ます佐藤九段

失礼、▲５三＞４三桂

Ｍはなぜ連覇の方に触れずに、「先手番連勝記録が伸びそうですね」などととぼけたことを言うのか。

ちゃきちゃき更新しろよ

確かに19龍でも59龍でも同じ展開だろうから、
青野は正しいことをいってたってことか。
青野ﾏﾝｾｰ（手のひら返し）

佐藤VS羽生１２番勝負
○○○●●○●●●

結局こういうことですか・・・
せめて王将戦頑張って欲しい

462 名前：棚からまんこ ◆xytKMGVM ：02/03/08 18:30 ID:SJl/ViYE
ちゃきちゃき更新しろよ

Mは森９段？

>>465
正直この2人の共演は見たくない

先手玉は詰まず１２連覇確定

△６一玉▲６三金。

>>462
ウザイ

王将戦面白くなりそう

ま　とりあえず６６かく　おうて

もう、角替わりは受けないことにしました。

羽生勝利

佐藤投了

■ １２連覇
No. ： 87
Name ： Ｍ
Date ： 2002-03-08(Fri) 18:32

お化けみたいな記録を更新しました。

あーあ
寝るか

No. ： 88
Name ： マリオ
Date ： 2002-03-08(Fri) 18:33

佐藤九段が投了しました。
羽生棋王防衛です。

６三金の図まで指したなー。
投げきれなかったのか・・・。

Ｍというと、丸山、森内、森下……結構いるな。
もうちょっと判別しやすいハンドルきぼーん

「あー、これで“アマチュアの方は！”」と言える！

ありゃー、あっさりと。佐藤王将戦はなんとかしろYO！

△６六角▲７七歩

てっきり投了したのかと思ってた･･

あっけない勝負だった

### 佐藤九段の勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
羽生棋王 > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
### < 羽生棋王 >さん、は去りました(^o^)/~~~

わーーーい　羽生かった　わーい　散歩いこう

羽生タンおめでとう！
青野先生ﾏﾝｾｰ！
モテ蜜くんは王将戦ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！

青野ﾏﾝｾｰ

で投了か･･

66角　77歩まで指してたんだ

>>485
即去りかよ！

自己レス。控え室に森９段がいるのは確かそうなので。

77歩打たれて投了はチョットﾜﾗﾀ

これで王将戦もおそらくタイに戻るでしょう。

６じからは　チンカス　プラース　ﾜﾝ

日程的にキツイのが影響してきたかな？
すぐに王将戦（3/11-12）だし、結局羽生なのか？

あら、更にその先まで指してたのね。
よっぽど未練があったんだねえ。（ｗ

開始日時：2002/03/08(金) 09:00
終了日時：2002/03/08(金) 18:33
棋戦：第27期棋王戦第4局
戦型：角換わり
先手：羽生　善治　棋王
後手：佐藤　康光　九段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４四歩
▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲６六歩 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香
▲１一角 △３五銀 ▲４五銀 △２二角 ▲３三歩 △同　金
▲２二角成 △同　玉 ▲５四銀 △同　歩 ▲４五桂 △３二金
▲４一角 △７四角 ▲２八飛 △４二飛 ▲１一銀 △３一玉
▲６三角成 △同　角 ▲５三桂成 △４九飛成 ▲８八玉 △７六歩
▲同　銀 △５五角 ▲４八金 △５九龍 ▲２三飛成 △１一角
▲４二金 △同　金 ▲同成桂 △同　玉 ▲５三金 △５一玉
▲２一龍 △４一歩 ▲４三桂 △６一玉 ▲６三金 △６六角
▲７七歩

まで97手で先手の勝ち

Mはそのままの名前だと誰も信じてくれないマリオの変名に一票。

佐藤キウイならずか。

　いまごろ隠れて青野はヒヤヒヤで胸をなでおろしてる

とりあえずモテ光の新手研究範囲が知りたい

Ｍ＝まこと＝誠

青野防衛

今日はモテ密いいとこなかったね。一方的に攻められてた。無理攻めを通してしまったという感じ。
王将戦は頑張れ！

開始日時：2002/03/08(金) 09:00
終了日時：2002/03/08(金) 18:33
棋戦：第27期棋王戦第4局
戦型：角換わり
先手：羽生　善治　棋王
後手：佐藤　康光　九段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４四歩
▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲６六歩 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香
▲１一角 △３五銀 ▲４五銀 △２二角 ▲３三歩 △同　金
▲２二角成 △同　玉 ▲５四銀 △同　歩 ▲４五桂 △３二金
▲４一角 △７四角 ▲２八飛 △４二飛 ▲１一銀 △３一玉
▲６三角成 △同　角 ▲５三桂成 △４九飛成 ▲８八玉 △７六歩
▲同　銀 △５五角 ▲４八金 △５九龍 ▲２三飛成 △１一角
▲４二金 △同　金 ▲同成桂 △同　玉 ▲５三金 △５一玉
▲２一龍 △４一歩 ▲４三桂 △６一玉 ▲６三金 △６六角
▲７七歩

なんかキウイ、去年のタニーと似てきた感があるな。
中途半端に調子が良くて良いところまで行くんだけど、
タイトル獲得寸前で負け。ストレス溜まりまくり。
王将戦の方なんとかしないと、来期ドツボ状態だぞ。

Ｍ＝モテ光

>>504
あんたいいこと言ったＹＯ！
２ｃｈ的にはまさしく青野防衛だったな

王将も取れないような気がしてきた。

やっぱﾊﾌﾞﾀﾝすげーよ

王将戦は佐藤の棋士人生を左右する一番になるかも？

羽生いわく、
「再来年は青野名人に挑戦したいと思います。」

モテ光、せっかく温めてた研究手順を出したのに・・・
王将戦で羽生に同じことやられて負けたら悲しすぎる。

キウイ食べろよ･･･

佐藤にとっては嫌な流れになってきたな
王将戦が心配

１８：４０
「先約との会合終わりましたので戻ってきました。形勢はどうですか？」
と言いながら堂々と控室に入ってきた人がいる。控室がごった返しているので、
誰だかよくわからない。どうやら和服を着ている人のようだということだけが
かろうじて見えるのだが・・・。

：たんほいざ ◆QPnAYrQs ：02/03/08 18:43 ID:XfD0jiuy
モテ光、せっかく温めてた研究手順を出したのに・・・
王将戦で羽生に同じことやられて負けたら悲しすぎる。

＞「▲１１銀は取るしかなかった」
＞「全力は出せました・・」

羽生に全てを見切られているような印象・・・。

控え室の写真でパソコンに向かっているのがＭ？

誠先生の明日の相手の杉本は振り飛車党じゃなかったっけ？
大一番なのに会館にいないで早く帰って研究してくれ。

結局あのタイミングでの２２角はよかったのだと思うんだけど、
その後の３１玉が敗着では？
この将棋の研究如何によっては後手角代わり棒銀も復活するかも。

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNSP
●スポーツ
18:41 ★将棋棋王戦で羽生が１２連覇　佐藤康光九段を下す

羽生は佐藤を叩きのめすために角換わりをうけるかも。
とか考えると、佐藤が不憫に思えてくる。

>>490 >>493
投了図が１１角では、様にならんということヨ。

佐藤さん指しすぎ!!
丸山との名人戦の６・７局もめちゃくちゃ
最後まで指してたが、みっともない。
本人は執念のつもりなんだろうがどうなんだろ？
５７期名人戦第６局で谷川に勝ったのがよっぽど嬉しかったんだね。

終盤の控え室はすごい人だかりだな。こういうのええのう。

次局で角換わりにはならないかな。
今日の将棋は一時期のコピー将棋ぽかったし、実現したらそう言われそうだけど。

Mで所在のわからない人…



ムネヲ

敗着は５五角じゃないの？

No. ： 15
Name ： Ｍ
Date ： 2002-03-08(Fri) 10:21

観戦記はお馴染みの田辺忠幸さん。腰掛け銀の定跡の生き証人のような人です。初めての観戦記は昭和３１年だそうで、私さえ生まれてなかった・・

Mは45歳以下か？

う〜ん、あまりに一方的な展開。
角換わり後手番はホントに辛いね。

う〜ん、しかしこれで王将戦タイになっちゃったら第7局はやばそう・・・

先手１一角にどうしてすぐに２二角と受けないで
７五銀と逃げたんだろう。これで４五が薄くなっ
て安易に桂はねを助長したような。

３一玉はようわからんが、５五角打はやっぱ３三
歩打だったんじゃないの。

なんかモテの指し手が逝ってずつタイミングが遅
れたような印象がする一局ではあった。

モテ！もう角替りは受けるﾅﾖ！

５３３＞３三歩打＞７七歩打、ｽﾏｿ

「あのタイミング(５８手め)で△２２角は考えたことがなかった。少し苦しいかもしれない」(羽生)
ということは、これから同型腰掛銀が再び流行することになるのか？

ヘンな厨房が頑張ったおかげで、結構スレ伸びたな。

Ｍ＝モテ光

Ｍつるしage

最後の６六角は詰みがないことの確認のため
の時間つなぎ。責めるﾅYO

王将戦で借りは返す！

19:13 １一銀から悪くした　佐藤康光九段の話
19:12 初戦落としたが幸運　羽生善治棋王の話

幸運ですか（ｗ

Mって絶対このスレ見てるｗ

Ｍはアマチュア。
しかも名字ではなくて名前の方の頭文字と思われ。

７１手めの「▲１１銀は取るしかなかった」 「全力は出せました・・」

モテミツさんよ、△２二角打の新手を用意していたなら、▲１一銀打も読んで
いたと思うが、△同王では後手勝てないとの研究結果があった？
もしかして、羽生タンも読まない筋を研究して敗けと思ってたのかな？

△３一王の方が後手勝ちの研究結果だと思うが、結果的に負けたから腰掛け銀
同形後手はやっぱり絶滅？

>>544
その局面は研究の範囲外だったと思われ。

>>545
そうかもしれないネ

それにしても、不利と言われている後手角替腰掛け銀同形をタイトル戦
で指すモテミツはたいしたもんだ。
負けたから仕方ないけど、彼が指しているからには何かあると思わせる
所が凄いし、実際何か新手がでてくるネ。

なんだかんだで結局






　　　　　　　　　羽生、強すぎ

>>547
2度目の7冠ひそかに狙ってそう

開始日時：2002/03/08(金) 09:00
終了日時：2002/03/08(金) 18:33
持ち時間：４時間
棋戦：棋王戦27期 第4局
戦型：角換わり
場所：東京将棋会館
先手：羽生善治棋王
後手：佐藤康光九段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
*佐藤、カド番ながら、後手番では不利とされる角換わりを受けて立つ。どうなるか？
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩
▲１六歩 △４一玉 ▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △５二金
▲３七桂 △４四歩 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲６六歩 △７三桂
*先後同型。この形は先手から仕掛けて十分と結論が出かかっている形なのだが・・・。
▲４五歩
*定跡通り仕掛ける。
△同　歩 ▲３五歩 △４四銀
*▲３五歩を△同歩は▲４五桂と跳ねられ、△３四銀は▲４四角で、△４四銀は▲２四歩△同歩▲同飛にて悪いので、△４四銀と先に上がるのが定跡の受け。
▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛
*▲２九飛まで、さんざん指された形。
△６三金 ▲１二歩 △同　香 ▲１一角
*これに対し多く指されていたのは△２二角だが、▲２二同角成△同玉に▲３四歩の当たりがきつくなる、というのが定説。次の▲２五桂の響きが大きい。とはいえ、▲２二同角成を△同金とは取りづらい。
△３五銀 ▲４五銀
*ここまで、平成５年の谷川羽生の棋王戦第１局指し直し局と同じ。以下△３八角▲２八飛△４九角成▲３三歩と進み、結果は先手勝ち。
△２二角
*ここで△２二角。未知の局面。
▲３三歩
*ここまですらすらと進んできたが、この手に78分の長考。
△同　金
*お返しとばかりに71分の長考。
▲２二角成 △同　玉 ▲５四銀 △同　歩
*▲４一角や▲４五桂の筋が見えるだけにやや意外な取り方。
▲４五桂 △３二金 ▲４一角 △７四角 ▲２八飛 △４二飛
▲１一銀 △３一玉
*△１一同玉はどうだったか。以下、▲３二角成△同飛▲２三飛成△２二飛なら後手良しか。そこで、飛車成りの前に▲１五香だが、△２四銀打と頑張ってどうか。
▲６三角成 △同　角 ▲５三桂成
*△３一玉からの読み筋とはいえ、挟撃はやはり厳しい。
△４九飛成 ▲８八玉 △７六歩
*待望の反撃だが・・・。
▲同　銀 △５五角 ▲４八金
*勝負に辛い手。
△５九龍 ▲２三飛成
*派手な手だが、実は詰めろではない。しかし後手も指す手が難しい。
△１一角 ▲４二金
*決め手。以下、わかりやすい寄せ。
△同　金 ▲同成桂 △同　玉 ▲５三金 △５一玉 ▲２一龍
△４一歩 ▲４三桂 △６一玉 ▲６三金
*受けなし。
△６六角 ▲７七歩
*羽生棋王防衛で１２連覇。
*羽生「あのタイミング(５８手め)で△２二角は考えたことがなかった。少し苦しいかもしれない。（８３手めの）▲２三飛成でなんとかなったかと思った。」
*佐藤「（７１手めの）▲１一銀は取るしかなかった。全力は出せました・・。」
まで97手で先手の勝ち

掲示板での解説などをコメントに織り込んだ棋譜です。
まことに不十分ですが、よろしければどうぞ。

２二角の瞬間は後手が良くなっていたんだろうか

結局、優劣不明どまりで後手優勢となる変化はないんじゃないの？
羽生相手ならはっきり優勢になる変化がないと駄目でしょう。
腰掛け銀に誘ったモテ光の失敗。
ますますこの形の仕掛けは減りそう。
王将戦第６局はモテ光の先手。是非ここで決めたいね。

ついに敗因を発見しました。

No. ： 94
Name ： Ｍ
Date ： 2002-03-08(Fri) 19:18

緊迫した局面で出された「おやつ」はさすがに両者ともに手付かずでした。
熱心な感想が続いています。

ま、とにかく青野名人マンセーということで。

佐藤九段、確変、終了してしもうたのかな？

>>555
佐藤の確変は終了していません。
羽生の確変が始まっただけです。

>>549
どうもありがとう。
お疲れ様です。

>>549 多謝。

あー、つまらん。

>>549
超サンクス！

http://www.niigata-nippo.co.jp/kiou/V11.html
と今回の対佐藤も含めて
12連覇中、先手で負けなし（千日手はあり）てのも凄いな。

何の先入観もなしに今棋譜みたけど、羽生の▲4八金が一番印象にのこった
あれは、普通の手なのかな？

>>549
天才不許可だぞ。おこられなかったか？

「羽生君、今日の棋王戦の対局、結果はどうだったの？」
「先手番でした」
「そうかおめでとう」

こんな感じなの？？

>>269の言ってる73手目に▲２三飛成とするのは
実は凄い手かもしれないと思うぞ。
一見飛車のただ捨てに見えるが、後手の守備駒の金が
移動するから、下手すると先手の寄せが鮮やかに決まる
かもしれない。

>>565
ん？本人か？？
とりあえずその手はあり得ないとだけ言っておこう。

しかし、これまた一方的な展開だね。。王将戦が心配になってきた。

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50

佐藤よ、あんたは昨日羽生に負け、棋王を獲れなかったな。
ということは、あんたは、名人の器ではなかった、ということだな。
死んで、谷川に詫びてくれ。

王将は佐藤が取るよ。
羽生の2連勝はつらいだろ。
それにしても、毎日新聞（王将戦）で写真つきで掲載される昼食、
軽食をみては、いつも涎を垂らしてるのは俺だけか？
どうせなら、最終局までもつれて欲しいな。

>>570
最終局までもつれてほしい、だと！？
お前みたいな奴がいるがいるから、将棋界は混乱するんだ。
逝ってくれ。

青野マンセー

一晩明けたが、控え室のＭって奴うざかったな。

羽生に嫉妬か恨みがあるのか知らんが、羽生に負けて欲しそうで
報告の書き方がいやらしかった。
終ってみれば、必死に煽っていたこいつの小物ぶりが哀れに思えてくる。

>565　>566
ちゃんと教えてあげようよ。
７３手目に▲２３飛成は△同金▲同角成△２９飛で王手馬取り。

>>573
君は、ウェブでの中継を見られなかった
かもしれないんだよ。
むしろ、感謝すべきさ。

ところで３月１１日（月）の王将戦第６局の
スレどうします？

>>573
最大限好意的に見れば、はるばるあのページにやってきた素人が、先手良しと
口を揃える控え室や観戦者の言葉をそのまま受け取ってしまい興味を殺がないように
していたともえられる。
（野球中継で点差が付いているのに「まだわかりませんよ〜」と連呼するアナと同じ）
マリオの自作自演説もまだありだと思う。控え室にいるプロなら名前を隠す意味無いし。

王将戦第７局のスレどうします？
☆☆★☆★★
第７局 ３月18、19日 新潟県新潟市・イタリア軒

だからよお、将棋はレベルが上がったら先手勝ちばっかりになるんだよ。
チェスは引き分けが多すぎてつまらんとか言ってる場合か。

もうすぐBS２で解説。誰がやるのかな？

>>576
人に聞くなら、テメエで立てろ。

すまん時間がずれた。↑は577とは別人。

藤井かぁ。
こいつでは腰掛銀の解説は期待できんな。

>>574
△同金の後、同角成はない。
指すなら本譜のように▲６三角成。

>>583
今日は王将戦第５局の解説らしいぞ

ＢＳでの棋王戦第四局の解説は森内じゃなかったか？

羽生はこの棋戦ほんとに強いなと思う。
２勝したのは９年前の谷川だけ。
羽生と互角に戦うとは昔は谷川も強かったんだ。
最近将棋を始めた俺から見ると谷川なんて並の棋士だけど
当時から将棋やっている人が今もタニオタになって応援
しているんだね。
これからは木村や深浦の時代だと思うけど。

アンチターニーの厨房か。
昔は強かったんだぞ。
加藤一二三から名人取ったんだ。ってエラくはないか。
まぁ今の勝ちっぷりだけ見たんじゃ並ででもしょうがないか。
落ちたものだな、悲しいよ。

現在の谷川は、ある意味、棋士としての「更年期障害」に罹っている。
この壁をどうクリアーするか？方法はある。米長塾みたいに、関西奨励会の
若手を自宅に呼び、谷川教室を開くことだ。そこで何を学ぶかだが、
「序盤」を徹底的に教わること。最近勝てないのは、前半が駄目だからだ。
そこを磨けば、伝家の宝刀の「光速の寄せ」が復活する。
谷川先生、これ、読まれていますか？必ずあなたは復活できますよ。

>>589
関西で谷川に序盤を教えれる棋士・奨励会員はいません。
１人で勉強してるらしいし、もっと研究会等を増やしたほうが
いいとは思うけどね。久保七段に関西に帰ってきてもらうのが
一番かな？

つーか、谷川はもう、東京に出てくるべき。
強い人間の数という生の情報量が違いすぎるんだから。

もっとも、今年辺り、24に、Kobe Strongerとかいう奴が
六段格でデビューして勝ちまくったりしたら笑うが。

羽生がんばれ

今更ながら、青野ﾏﾝｾｰ!!!

>>591
・・・どっかで聞いたよな名前だな（ｗ

将棋界のキウイは　王将奪取したりして前途洋々だが

落語界のキウイは　まさに　人生の落伍者だ。

ばかやろぉー！！俺のことを忘れるなYO

　

ko

佐藤王将は、勝ち抜き戦で○を、棋聖戦でタニーを破った
竜王戦１組準決勝で　藤井前りゅーおーも破ると、完全に確変復活！
羽生棋王は、今春もチェスモードだゼ

>>591
Hanshin Love R2733

このスレの残り４００レスを、「ｷｳｲ王将、四冠に向かって快進撃！の中継観戦スレ」にしませんか？
新たにスレたてるほどのレスはつかないと思うし、「年内に佐藤が二冠取れると思う奴はど素人」
にレスをつけるのは、気が進まんという方も多いのでは？

■竜王戦：挑戦までマジック５勝、１組で１勝（１敗してもOK）＋本戦２連勝＋挑決２勝（１敗してもOK）
５月２日の１組準決勝、対藤井戦（負けても次局勝てば本戦入り）の中継をﾏﾀｰﾘ観戦
　連盟竜王戦ページ http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html
　第15期竜王戦１組 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/15/1hon/index.html
　竜王戦倶楽部ＨＰ http://www.ryuoh.jp/club_public/index.html

■棋聖戦：挑戦までマジック１勝、丸山vs久保戦（４／２９）の勝者に勝てば、郷田棋聖に挑戦ｹﾃｰｲ
５月１３日の挑戦者決定戦の中継をﾏﾀｰﾘ観戦
　連盟棋聖戦ページ http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html
第７３期棋聖戦　 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei/73hon/index.html
　産経将棋Ｗｅｂ　 http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html

じゃあ、sageでやれ。クソ野郎。

>>602が最悪

ど素人ｼﾘｰｽﾞの ｸｿｽﾚ立て逃げ厨房 ﾊｯｹｿ

さあーて、今日は、キウイ王将が、竜王戦の本戦トーナメントに出場ケテーイですね
ところで、竜王戦の予選って、朝９時はじまりだったっけ？

佐藤が、強気にイビ穴模様で、藤井を挑発して、乱戦になるとよそーん

いや　２回戦で○の居飛車穴熊に対して、藤井は居玉で圧勝したから、急戦含みの駒組みから、キウイは持久戦じゃねえの?

ここはやっぱり佐藤のりの人たちばかりですか？

つうか対局開始age

まずは、８手目、藤井が端歩で打診

>>608
そんなことないすよ　藤井の竜王復位の執念は相当のモノ
この前、○を居玉でふっとばしたばかり
漏れは藤井ノリ

佐藤は端を受けたね

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
佐藤が端歩を受けない　強気

オー！！端歩突き返した。
でも穴熊だろうね〜。

佐藤、端を受けたのか　ヤパーリ、○の二の舞は恐いか　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 　

今は、心理戦のまっさいちゅう　ＴＶで見れたらさいこうだろー
藤井システムの序盤は棋譜以外に、駆け引きが大きいからな
最近絶好調のモテの強気が勝るか、藤井のブランドが生きるか、昼食までの展開が楽しみ
俺は、結局、穴熊を予想ーん

再現図が表示できないのは俺だけ？

モテミツｖｓ藤井の対局はどこでやってるの？　ＵＲＬキボ〜ン　m(-_-)m

http://www.ryuoh.jp/

わたくしは表示できますが

とりあえず、２五歩かな？

５七銀・・・。２五歩省略したか。

今度こそ　2五歩か?

２五歩と３三角の、ワンセットを指したね

36歩突いた！
さ〜、ここが作戦の分岐点。
佐藤が57銀右戦法でいったらちょっと驚き。

>>625　あるかもしれん　見てみたい

藤井、ひとまず６二玉あがり

キウイｖｓ藤井は、今年の１月下旬に３局も戦って、藤井の２勝１敗
絶好調のキウイ王将に対して、藤井には苦手意識なしと見た

ソースは↓藤井猛応援ページ
２００１年度棋跡
http://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/fujii/fkiseki01.htm
２００２年度棋跡
http://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/fujii/fkiseki02.htm

竜王戦倶楽部、重すぎだｺﾞﾙｱ！
自動更新にしてたら、知らん間にリソース１％になってた。
非力なマシンにはつらいんじゃあ！

>>629
ワシのＰＣも、同歩
速報見てるうちに、固まり、立ち上げなおし

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

佐藤が　3五歩を突っ掛け、急戦だーーーーーー

>>619
アンガト。

駒音はページこりすぎ。
ＩＳＤＮ＋もらいものの中古ＰＣの漏れにはページ重すぎダ〜
ブロードバンド＋ハイスペックＰＣのやつばかりじゃないぞ、ゴラァ＞駒音

佐藤ヤッター!!!　急戦だ！
この仕掛け方、山田定跡だったっけ？

馬句立としちゃあ、竜王戦倶楽部で、技術力をアピールして、
　 　 日　 　 　 　 　 全棋戦のネット速報を、手がけたいという読みじゃないかな？

更新さえ速けりゃ、フラッシュとかいらない。

モテ、攻撃的！　フジイは、このまま昼休みか？
メシがノドに、とおりにくいのは、どちら？

藤井の術中だね

>>637
の、はずなんだけどね。

昼食後の再開、なんじなんぷんでっか?

>>639
既に再開された模様。
藤井▽３五同歩

13:24　更新まで

先手：佐藤康光
後手：藤井　猛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同　歩

12:15　更新まで

先手：丸山忠久
後手：森内俊之
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲５八金右 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲６六歩 △２二飛
▲４七銀 △４四銀

藤井36歩まで。定跡通りに進んでますね

>>641以降、46銀、36歩、26飛、32飛ね。

どちらの秘策が、すぐれてるか・・・

>>644以下、35銀！
しかし人気薄ですねえ。最近の佐藤、おもしろいじゃんよー。

>>646
>最近の佐藤、おもしろいじゃんよー。
禿胴
だけど、竜王戦のページ重すぎてちょくちょく更新できないよ（泣き

http://www.ryuoh.jp/club_public/live2/index05.html

>>647 僕は重すぎて固まり、ＰＣ立ち上げ直しました

ただでは済まない、４五歩に、キウイ長考

休憩時間にはヴァイオリン？

45歩に33角成、同飛まで

http://www.ryuoh.jp/club_public/live1/taikyoku06.htm
ここと
http://www.ryuoh.jp/club_public/live1/index05.html
ここだけなら軽いナリ。
そして充分ナリ。

フラッシュ使うのはコピペ防止もあるんだろうけどね・・・
自分がこのサイトやるんなら、今日は何をやってるかをトップに出すけどなあ。
つまり図面。撒き餌。
羽生vsアマ勢が進行中なのに、知らない人、いそうだよね。

>>651以下、57角。しょうがないけど、こんなとに角打って、いいわけ？

えーーー!!!!　角を、８二や２二じゃなくて、自陣に打つとは・・・

８２、２２じゃ角成り＋香独しても銀がタダでとられて
歩成りから桂馬得の飛車成り確実。
その上３６の飛車が遊び駒になる。

↑２６の飛車。

ここはいつの間にやら、キウイオタの巣窟になってたのか
退散、退散

>>657
キウイはいかがなものかと思ったけど・・・

57角は、佐藤は押さえ込もうってんでしょうかね。

俺も藤井システム仕掛けようとして本譜のような５７銀右からの急戦を仕掛けられて痛い目にあったことがあるが
果たして結論が出るのだろうか

この仕掛けの類似局が有ったよ。
端歩と52金以外は一緒。結局は難解な中終盤の将棋。

開始日時：2001/12/14(金)
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
先手：郷田真隆
後手：久保利明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲２六飛 △３二飛 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛
▲５七角 △７一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △３一金 ▲３四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲２三飛成 △３二飛 ▲６六角 △１四角 ▲２六龍 △４六歩
▲同　歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３六飛 ▲２八龍 △４六飛
▲４七歩 △同角成 ▲同　金 △同飛成 ▲５八銀 △３六龍
▲３二歩 △２七歩 ▲４八龍 △３二金 ▲２五角 △４七歩
▲同　銀 △２六龍 ▲６一角成 △同　銀 ▲２五金 △３九銀
▲同　龍 △２八歩成 ▲２六金 △３九と ▲４五桂 △５一金
▲１一角成 △２八飛 ▲６八銀 △４六歩 ▲５八銀 △２六飛成

▲５三桂成 △３三歩 ▲６六香 △２八龍 ▲４八歩 △３八と
▲６三香成 △４八と ▲６二銀 △８二玉 ▲４九銀 △４四角
▲５五歩 △同　角 ▲６六歩 △６七歩 ▲同　玉 △３七龍
▲５七歩 △５六歩 ▲４八銀 △同　龍 ▲７五飛 △６五歩
▲同　飛 △４四角 ▲２一馬 △７四銀 ▲３二馬 △６二金
▲同成桂 △同　銀 ▲７二金 △９三玉 ▲６二成香 △５七歩成
▲同　銀 △７五桂 ▲５六玉 △６五銀 ▲同　馬 △５七龍
▲同　玉 △３七飛 ▲４七歩 △同歩成 ▲同　馬 △５六歩
▲４八玉 △４七飛成 ▲同　玉 △４六歩 ▲同　玉 △５七角
▲４五玉 △３五角引成▲５四玉 △５三金 ▲６五玉 △６四銀
▲５六玉 △５五銀 ▲４七玉 △４六馬 ▲３八玉 △３七銀
▲４九玉 △６六銀 ▲７五歩 △４七馬 ▲９四飛 △同　玉
▲８五銀
まで157手で先手の勝ち

７１玉、玉固めか

>>660
サンクス！　41金型と52金型か・・・

藤井、71玉ですね。

キウイ２４歩かな。

うーん　ここ数手が、勝敗を分けるのか・・・・・・・
俺は、角の違いで、振り飛車を持ちたい

一個スレ立ててもよかったっぽい

ふふふふ。

>>666
だね。朝日オープンのスレとはえらい違いだわ。
終盤にはもっとレスが増えそう。

さーて、上の棋譜と比べ
どこまで同じで、どこから違いが出てくるだろうか。

>>667
名前入れ忘れてるぞ。

>>667こいつ、普通にレスもつけてるのかな

▲２四歩 △３七歩成

おおぉぉ！！佐藤対藤井の実況がどこにもないなぁと思っていたら
こんなところに・・・・・。びっくり・・・・。

なんか、うまく、振り飛車がさばけそう

▲２５飛か！飛車ぶつけて交換目指すのかな。

>>667 出場者決定戦の丸山ｖｓ森内戦にも、「ふふふふ」のカキコがじゃまだ。
「ふ」が四つなので、どうせ、にわかコテハン○だろう。

藤井、丸山の勝利を祈願する。

2五飛、落ち着いた、うまい手だな。　　ところで、予選の夕食休憩は、何時〜何時??

>>676　夕休前よそーん　今日は、島研チャイルドブランドｖｓ独自研究苦労人たいけつ
藤井○　＆　丸山○　３５％
佐藤○　＆　丸山○　３０％
藤井○　＆　森内○　２０％
佐藤○　＆　森内○　１５％

冷静に考えてみたけど、何でこれが佐藤ＶＳ藤井戦の実況スレになってんだ？

合計が100%になればいいてもんじゃないだろ。
藤井○　＆　丸山○　３６％
佐藤○　＆　丸山○　２４％
藤井○　＆　森内○　２４％
佐藤○　＆　森内○　１６％
とかだったらわかるけど。

>>679
>>601の提案でしょ。

>>681
６０１はなかなかいい提案したね
で、どっちがいいの？
何となく振り持ちだけど・・・

ここから、▽２四歩、▲同飛車、▽３五銀、▲２一飛成、▽４六銀で、飛車のさばき合いでしょうか？

モテ光が勝つたびに「佐藤が二冠とれると思う奴はど素人」にレスつけてたが、今日、勝ようだと、三冠も十分あるぞ。
もっとも、藤井の復位の執念も、一点狙いで強烈そう。
序盤が長い（まだ３９手）ので、心理戦ぽいが、竜王戦の予選は普通なんじに終了なん？

↑残り時間からして２２時くらいでしょう

18:24 △２四歩
夕食休憩中と思ったのにこれからか？それともおわったのかな？

夕食休憩ってあるの？
順位戦しか無いと思ってた・・・

夕食休憩ってあるの？
順位戦しか無いと思ってた・・・

すっかりさばけて藤井優勢です・・よね？

キウイに３四歩と打たれると・・・

あ、ほんとに３四歩だ。

>>688
どうなんだろう？
少なくとも振り飛車党は「良し」って言いそう。
つよーい人に聞いてみたいね。
二神氏降臨しないかな？（ﾜﾗ

４７と、ですね。先手の歩切れを衝いたいい手に見えます。

http://www.ryuoh.jp/club_public/live1/index05.html
http://www.ryuoh.jp/club_public/live2/index05.html

なんでキウイは
▲２四歩 (26) △３七歩成 ( 0)
▲同　桂 (13)
の３７歩成の面倒をみたんだろ。
無視して２３歩成で飛車とりに攻めれば飛車取れたのに・・
特に悪くなる変化もないんだけど

１３分つかってるから、何か嫌なことでもあるんだろな・・
誰か解説しる

>>694
俺も思った　なんかあるのかな

47金で、65桂とからんでいくのかな。
振り飛車よしに見えるけど、どうなんだろ。

＞６９７
　６五桂の後は？

△４７歩
▲同金
△３８飛
▲４８金
△３３飛成
▲３７歩
△６５桂
▲６６角
△３２飛成
▲１１飛成

以下持久戦となりますと予想

４２と、攻めあいを選んだか・・

これで佐藤が勝ったら俺も５７角を採用するぞ〜

俺も５７角採用するぜ

居飛車を持ちたい　　３四歩から、飛車＋と金が厳しい

５１銀はいい手だなぁ。
まだまだ振飛車やれそう。

どっち取っても飛車にあたるのか

>>704
△５２
▲同銀
△４１飛
にされたら飛車＆との金、金２枚換えになってさらに
４７とも殺せて先手有利じゃない？
後手は金が一枚もないから２枚飛車でせめても金で簡単に受かるし、
受けも脆い気がする。

４３銀はどう？５２金なら同銀、同銀、そこで５１銀なら６３桂馬　

５２金じゃなくて、４２金の間違いだ・・・

↑3つ目△６１飛成りのまちがい

>>694
▲２四同歩の後、△３五飛▲同角△２五歩▲１六飛の変化が嫌だったんじゃないかなぁ？

その後は△４七と▲同金△３八角▲４八金△１六角成▲同歩△２八飛
と先手先手で攻められそうだし。

ごめん、▲２四同歩じゃなくて▲２三歩成ね。

みんな間違えまくり。落ち着け（ｗ

>>710
なるほろ　さんくすこ

強い人の船囲いって、妙に寄らないんだよな・・・

佐藤なかなか指さないね。もう詰みまでよんでるのかな？

▲５二と（５１）

残り４分。読みきった？

>>706は神になれるか？

>>706
神！！

>中継室では藤井九段のりの声が多いです。
藤井ファンの私としては嬉しい言葉なんですが、前の羽生との七番勝負の時に、
中継、及び控え室の予想は外れてばっかりだったから、逆に
「中継室が藤井のりって事は、藤井負けるんだ・・・・・」
と思ってしまう人は決して私だけではあるまい・・・・・。

▲２九金 ！？
なんですかこりは！？

29金・・なんつー・・。
形勢は絶対振り飛車よしのはず！
がんばれ藤井！

とうとうモテ１分将棋みか。
奇妙な陣形だ・・・

▲３五角は△２六角でだめっぽいか・・・

ｶﾅｰﾘ四間飛車が（・∀・）ｲｲ!です。
森内や丸山なら、喜んで、後手側を持ち、手堅く手を殺して勝つでしょう。

△２六角があるんじゃ居飛車勝ちになる変化が想像できない・・

大差みたいですね

＞ｶﾅｰﾘ四間飛車が（・∀・）ｲｲ!です。
＞森内や丸山なら、喜んで、後手側を持ち、手堅く手を殺して勝つでしょう。
おおぉぉ！！なんと言う心強いお言葉！！！！
控え室の言葉よりこっちの言葉のほうが説得力ある。
（だって検討している棋士が・・……(-｡-) ボソッ）

持ち時間も大差

藤井、いま入城とは、落ちついてる

ん、風呂の掃除してる間に金2枚変えあたった（笑
でも、折角駒独した金2枚ほとんど左側で遊んでる・・キウイ逆転されたか（；∀；）

６６桂はどう？

▲４七金 ( 0?) △４九飛 ( 2?)
▲３八銀 ( 2?)
この▲３八銀を▲５八銀にすればキウイ優勢のままだった気がするけど
なんか嫌な手でもあるのかな。
誰か解説しる！

>>730
佐藤王将のことをキウイと呼ばないで下さい。

佐藤　羽生　丸山　森内　藤井　郷田の最強軍団の中で
ちょっとだけ年上の兄貴分なんです。

おちょくったあだ名で呼ぶのはターニーみたいに弱く
なってからにして下さい。よろしくお願いします。

>>733
ホモ発見

>>733
そう言われたくないのだったら王将戦でキウイを連採せねばよいのだ

>>733
「キウイ」って結構ｲｲあだ名だと思うぞ。
愛くるしーじゃねーか（ﾜﾗ

△３七歩！
筋に入ったか！

佐藤王将のことをキウイと呼ばないで下さい。
二人で手分けして、羽生、丸山のタイトルを奪おうって、勝負かけてんです。

>>733
それしきの事を気にするようじゃここを見る資格ないんでは？？
「逝って良し！！」とか言われそう・・・・。

この歩はいたい
でも、３筋って遠いけど大丈夫かな？

そんなに後手いいか？
まあ、載ってるエンジンも違うし、先手が勝つでしょ。

>>738
心配するな
○の名人位はすでに失われている
ヒデブッ！！

一回は８４香と打ちたい気もしたんだが・・・・・・

>>739
洒落で言っているのでは？？
「ネタにマジレスカコワルイ」とか言われそう・・・・。

とりあえず後手は角を渡せないように攻めないといけない、
わたした瞬間８１角、９２玉、８２金９３玉７３銀８４玉
以下簡単に詰む。

>>745
７３銀は８４桂では？

なんか不思議な攻めだなあ

>>746
あ、７２銀の間違いです。

え、この３７歩の意味は？？？
同角成、同銀、同龍かと思ってた私はやっぱり低級位者

>>746
ごめん
８２金のところでね

次は４７飛か。

龍切り・・。うーん・・。
大丈夫かいな

>>748
いっそうわからない（Ｗ

>>749
がいしゅつだけど、角をわたせないのです

あー、そう。銀じゃなくて金。キウイ銀なんてもってないか
なんか寝ぼけてるよ・・間違いだらけだ。

こっちが終ったら○森内戦のスレに逝こうね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019730759/l50

>>744
そうですね、ｽﾏｿ

△４九飛に４六飛！？
これは流石に・・・

46飛。キウイマジック発動

角渡せないのかぁ。。。。なるほど・・・・・。
７４９を書いてる途中に７４５が書いてあったんで見て無かったです。

こりゃ、すごいのが来たね。

２九飛成に、４九歩のねばりなら、４一香

一気に更新

飛車取った。決まった！

もう、決まりだろう

藤井強し！
俺は嬉しいぞ！！

そうか？佐藤まだ金金角桂香あるしなあ。

後手６２香がはいると当分安全。
先手どうする・・

やばい！　藤井も秒読みに・・・

>>768 ???

ここで２７歩成りとかしないかな・・・

先手は９、８筋にかけるしかないね

おそらく最後は５三の金がものをいうんじゃないか？

すいません、このスレッドのタイトルと内容の違いはいったい何？？？

２７歩を成るくらいなら、５７香成りたいな

１０２手目は４７香成だろう

>>774
棋王戦スレの第１局から読めばわかる！

駒得よりもスピード

更新されないなあ、まだかまだか。

この前の名人戦みたいにつまらない展開だな。

>>601
↑
これを読むべし。

>>775
771はおそらく「先手側から見て」という意味でしょう

>>780
十分楽しめると思うが？

６９桂馬成りとかは甘いんでしょうね・・・・。

>>783
寄せ合いになるかな〜と思って見てたのにそうならなかったもんで。

おもしろいよ　さすがに、藤井も佐藤も、簡単に決め手を与えない

一方、○ｖｓモリは、○が崖っプチ

９４歩が間に合えばまだ勝機はある？

お、当たった！！嬉しい！！
でも私なんかと一緒で心配。。。

更新されないね

８８手目の△５３金に▲１１馬と香車を取ったけど▲５３馬ときってほしかった。
受けまくってもこれじゃ先手勝ち目ないよ。

もう終わったのかね。。。

＞▲９三銀・・・さあ、控室に「逆転だ！」のこえがあがる。
本譜のように逃げたらどうやって頓死さすんだ？？？

２２：５０
対局室にて青野九段
「素晴らしい熱戦。この将棋を今日のうちに終わらすのはもったいない。
　どうです、この勝負私にあずけませんか？」
両対局者、一切無視して読みにふける。

なんか、ｷｳｲvsﾌｼﾞｲ戦、○vsモリ戦、両方一遍に終わりましたで、いきなり投了図・更新されそう

こんなに更新遅いんじゃ会員になる気失せるよ。

馬も引き付けるのかな？

次の更新で結果が出そう

>>795
有料は更新早いんじゃない？
と、そんな感じの方がお一人。

>>792
有料会員のひと？
７８金うちのあと分かんないんだけど。

＞有料は更新早いんじゃない？
＞と、そんな感じの方がお一人。
私のこと？？？

両者１分将棋になりますた。

>>800
はい。
無料の方は、まだ7八金打ですんで。

800様。どうか78金打ち位後の棋譜を・・。

遅くてイライラするカキコ
10年後のスレにはないだろうな。

＞７８金うちのあと分かんないんだけど。
え、まじですか？今でもそうですか？？

やっぱ３８銀が痛かったかな、遊び駒になってるし。
あの時５８銀にしとけば・・４６飛もよくわかんないし

教えてくれるんなら小出しにして下さい。

棋譜おしえてよー。
つーか、これで有料会員になる気なくしたぞ。

>>806
４６飛は時間に追われたのでは？

もう終わってるのかな

次の更新は投了図だったりして

最終盤になって有料のほうだけ更新してるだとしたら
なんかヤーな感じ！！！！！！！

>>805
まだそのままです。
でも、せっかく有料ですし、規約違反になるかもしれないので
ここで要請があっても棋譜は貼らないほうがいいですよ、きっと。

おいしいとこは見せんって、ここはエロサイトか？

まあ商売だからな・・・
おいしいところは有料でもしかたないといえばしかたない

なるほど。
金払えという事ですか。
ま、しょうがないと言えばしょうがない。
でも、うちは読売新聞取ってるのになぁ。

そうか、、、無料と更新の仕方が違ってたのか・・スマソ
棋譜書いたほうがいい？？こっちは今１２３手目。

掲示板に中継用カメラ云々書いてあるから
それで見れるんじゃないの？＞有料会員

名人戦は○が寒風負けしてるんだろうな、更新されてないけど

>>817
ほんにおねがいします・・。(T-T

棋譜貼ったら棋譜貼られたから公開しないってなるかも。

さすが読売、やることがセコい。

２３：００
控室にて青野九段
「駄目です。両者ともに聞く耳持たずです。どうしたものか。」
聞いているのは連盟購買部職員。

無料のほうは指し手の更新を遅らせますとは聞いてねーよ！！
ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ!!

あれから２０手以上進んでいるのか。
更新されなくなって、興醒めだよ・・・。

うーむ、有料と無料の違いがあるのは理解できるけど
それならば最初からそう言って欲しかったね。

更新されたけど・・・
あれ？
俺、頭おかしくなったかな・・・
モテ勝ちに見える・・・

>820
ほんのこて！しょうがなかね！

＞でも、せっかく有料ですし、規約違反になるかもしれないので
＞ここで要請があっても棋譜は貼らないほうがいいですよ、きっと。
なるほど。。。棋譜張るのは怖い。。。。
かわりに・・・・藤井の王が美濃から追い出されました。
現在１２５手目まで。

低級位の四間飛車 サン、サンクスコ

　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　　あー、ささっと棋譜だせよ
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　　　　　　　　ヽﾐ

２局ともスレに竜王戦の名前がないので
読売様がお怒りになったのだと思われ。

やってくれるぜ、読売新聞
ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ!!

はぁ〜〜待つのしんどい

この際、1000まで読売の悪口言いまくらないか？

金は質駒になってるけど桂馬１枚と馬の利きで藤井玉詰んでしまうんでしょうか？
１２８手目まで。

最後の更新が22:35分。
いくらなんでもこれはひどい。
っていうか、ここにはたまたま有料の方がいたからいいものの、
もしいなかったら
「何だよ、更新されねーじゃん。こんなんじゃ金払う価値なし。」
という評価になってただろうね。

>>836
入会してみてどうですか？おすすめですか？

しかし、竜王戦観戦スレは必要ですな。
こんな好カードが中継されるんだから。

　　　　　　　／／／
　　　　　　∧＿∧／ 　ﾋﾟｮｲ
　　　　　 （・∀・　）／
　　　　 ⊂　　　　⊃ 　 ＿
　　 /ヽ、l||l　ﾉ　 l||l＿/／∩
　　 ＼/（＿（＿_）)/ヽ,.,..:';:　 　　,.,_,
　　 くヽノＷＷＷノ ゞ*｡ζ'; ・':∵oﾟ:) ｳｹﾞｯｸﾞ...　←読売
　　　/＿／~~~~＼〃"~∵'; ;; ;; "ﾞＶ
　　　　　　ﾄﾞｽﾝ!!　　　 　 Ｖ

だれかマリオの所に書かなかった？

読売氏ね

>>829
棋譜貼らなくてもいいから
「僕なら以下こうしたい」
とかいって進行を教えてくれんかね

向こうは○投了。

ヨミウリ
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

こちらの更新も有料って割にはあんまり親切じゃないですよ。
さっきから止まっては３手くらい一気に進むのくりかえし。
しょうがないことなのかなぁ・・・。

○対森内の方は更新されたからこっちもすぐかな

名人戦の方は投了図が更新されたみたい。
ってことは、これも投了まで更新されなそう・・

明日掲載の読売の竜王戦の初手は▲８３桂って思ってるのオレだけ？

森内，裏技でも勝っちまった。

低級位の私が皆さんの前でそんな偉そうなこといえない・・・・。

なんだ、モテ玉詰むのか・・・

という訳で、藤井勝ち。

>>849　一目浮かぶ手ですね。　それにしても、○の調子がおかしい

しかしいい加減トップページにflash使うの辞めて欲しいヨ。
重いしダイアログ出てウゼー

こっちも１２８手目で止まってます。王手が止まったら
佐藤玉がつまされそうですが（もちろん私にはわからない）
どうなんでしょか？？？本当に次の更新は投了図かな？？

>>851
勘違いしているようだね（Ｗ
実戦の進行を貴方が予想したということにして教えてくれよということ!

○、森内に対して、ショック受けちまったかな？
不調ではないでしょ。棋聖戦は久保を破って決勝進出だし。

讀賣はさ、新聞界の王様なんだから、もっと寛容に、損して得とれくらいの気概で
やってくださいよ。「さすが讀賣、愛シテル！」っていわれるようになれば自然と
一億総讀賣時代になるんじゃない？
駒音がからんでるからダメなのかな？？？
やっぱ讀賣樣単独でやるべきなんじゃ？？

お、すすんだ、一手あいた（質駒の金取った）
でもこれで佐藤玉即つみらしい・・。

この残スレのレスが伸びたように見えても、半数以上は、更新遅いぞ抗議レスだったりして

＞しかしいい加減トップページにflash使うの辞めて欲しいヨ。
禿同。
これだけでも、会員になる気がしない。
見るたびに我慢しているけど、センス悪過ぎ。
当初から指摘されているのにねぇ。

なるほど。
でもご勘弁してください。

>>858
同意。
寛容さを見せたら、
「２ちゃんでもさんざん騒がれている竜王戦ってーのは凄い棋戦らしいぞ」
ってなるかもしれないのに。

そう。
見たいのはFLASHじゃないんだよなあ。
棋譜さえあればいい。究極的には、テキスト形式でも何でもいいから。

見栄えよくしても将棋ファン以外の興味を引けるわけじゃないんだから
中身で勝負せよ、と言いたい。

藤井かった

>851
低級位の四間飛車さんって実は読売のまわしものだったりして・・・

>>862
素直だね。
君はきっといい人に違いない。

控え室情報より
＞佐藤が投了しました。藤井の勝ちです。

開始日時：2002/05/02
終了日時：2002/05/02
棋戦：第15期竜王戦
戦型：中飛車
先手：丸山　忠久
後手：森内　俊之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲５八金右 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲６六歩 △２二飛
▲４七銀 △４四銀 ▲７七銀 △８二玉 ▲８八玉 △７二金
▲７八金 △７三桂 ▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲５六歩 △６五歩 ▲４五歩 △６六歩 ▲同　銀 △５三銀
▲７七桂 △６四歩 ▲４六角 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △６四歩 ▲７三桂成 △同　金
▲７七桂 △４五銀 ▲３七角 △３五歩 ▲同　歩 △４六歩
▲同　銀 △３六銀 ▲２六角 △４二飛 ▲４三歩 △同　飛
▲４四歩 △同　飛 ▲４五歩 △４三飛 ▲３四歩 △５二金
▲４四角 △４七銀成 ▲３五銀 △３九角 ▲２七飛 △３七歩
▲３三歩成 △同　桂 ▲３四銀 △４四飛 ▲同　歩 △４二歩
▲４一飛 △４九角 ▲２六飛 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲５五歩 △７七歩成 ▲同金寄 △７六桂 ▲８九玉 △８五桂
▲８六歩 △７七桂成 ▲同　銀 △７五角成 ▲６七桂 △５七馬
▲７六銀 △５八角成 ▲８八玉 △６八金 ▲同　金 △同馬寄
▲７八金 △７七歩 ▲６八金 △同　馬
まで112手で後手の勝ち

しかし・・・もう一時間近くも更新してないとはアホすぎる。
こんなことして会員が増えると思ってるのか？激萎え。

>>866　まあまあー　しかたないす
棋譜貼りがバレて、無料速報さえなくなるほうが、恐いです

佐藤王将は、次勝てば、竜王戦本戦です

おもしろかったけれど読売がますますキライになった。
やることなすこと全てウザイ！！

マジ？藤井の勝ちなん？

モテ光負けちゃったよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

藤井さん、やるなあ。
だいぶ上で失礼なこと書いてすいません。

さあ、残る注目は現在の最終更新（22:35）から1時間以内に投了図が出るかどうか。

羽生ＶＳ藤井の３度目の番勝負が見たい

>>868
ありがとう、これでやっと眠れるよ。
俺は藤井ファンだから超嬉しい

つーことは、これで今年藤井は佐藤に3勝1敗ですね。
今年絶好調の佐藤にこの戦績は誇れる。

更新時刻23:10

うそつけ！

>低級位の四間飛車さんって実は読売のまわしものだったりして・・・

やばい、いつかの二神氏のように叩かれてしまうのか。怖い。
「違う」といっても信用してくれないでしょうし。
コテハンやめたほうがいいのかなぁ。

開始日時：2002/05/02
終了日時：2002/05/02
棋戦：第15期竜王戦
戦型：四間飛車
先手：佐藤　康光
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲２六飛 △３二飛 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲５七角 △７一玉 ▲２四歩 △３七歩成
▲同　桂 △４四銀 ▲２五飛 △２四歩 ▲４四銀 △２五歩
▲３三銀不成△同　桂 ▲３四歩 △３六歩 ▲３三歩成 △３七歩成
▲４一飛 △４七と ▲４二と △５一銀 ▲５二と △同　銀
▲６一飛成 △同銀左 ▲４七金 △４九飛 ▲３八銀 △１九飛成
▲２九金 △１七龍 ▲３五角 △２六角 ▲同　角 △同　歩
▲４四角 △４六歩 ▲４八金 △８二玉 ▲５三角成 △５二歩
▲４四馬 △１四角 ▲６八金 △３七歩 ▲同　金 △４七歩成
▲同　金 △３七歩 ▲同　金 △同　龍 ▲同　銀 △４九飛
▲４六飛 △２九飛成 ▲９五歩 △５三金 ▲１一馬 △６九金
▲４九歩 △７九金 ▲同　玉 △４三香 ▲１五歩 △４六香
▲１四歩 △４九龍 ▲６九香 △５九銀 ▲７八金打 △４七香成
▲９四歩 △９二歩 ▲６六馬 △６八銀不成▲同　金 △５七桂
▲８八玉 △６九桂成 ▲９三銀 △同　歩 ▲同歩成 △７一玉
▲８二金 △６二玉 ▲７一角 △５一玉 ▲７二金 △７九銀
▲９七玉 △９三香 ▲９六歩 △７二銀 ▲６二銀 △４一玉
▲４二歩 △３二玉 ▲５三銀成 △９六香 ▲同　玉 △９五歩
▲同　玉 △８五飛 ▲同　玉 △７四金
まで136手で後手の勝ち

抗議メール送っておきますた。

こんばんわ。
御社の新聞の購読者です。
もう数年間は読売新聞を取っております。

さて、竜王戦ですが、実況中継の更新が止まっております。
聞くところによると、有料会員の方の実況は進んでるとの事です。
この差は一体なんでしょうか？
やはり、「金を払え」と言う事でしょうか？
もし、これが故意になされてるのだとしたらとても許す事ができません。
竜王戦の運営費は、会員からとる料金ではなく、読売新聞の購読者から出ていると言
う事を、忘れてるのではないでしょうか？
我々購読者は、年間に万単位の金額を出しているのです。
ですから、読売新聞購読世帯は、無条件に会員する事を要求致します。
このような事が続くのであれば、契約を毎日新聞に変えたいと思っています。
それではご検討の程、よろしくお願い致します。

>>880
二神さんのは酷かった。２ｃｈの酷さを再認識したYO！

ぉ、私みたいな臆病者の代わりに棋譜乗っけてくれた人が居た。

終盤の入り口の一番面白いところの次の更新が投了図とは・・・。

>>882
あーうちも読売だっけ。抗議だそうかな。

>>872は一人っ子政策の下育った中国人か？
中継やってくれてるだけありがたいと思え。

>>882
あなたは神
>>880
心配ありません。
誰も疑いませんよ。
読売のクソどもが２ちゃんにくるわきゃありませんから。

>>884
いや、こちらもようやく更新されました。

でも棋譜乗っけたことでなにか起こらなければいいがと思う小心者の私。

あ、更新したんですか。よかった。

で、投了図から、どうやって先手玉詰むの？( *´∀｀)

どうでもいいことなのかもしれませんが、

　■ 感想戦のテーマ
No. ： 85
Name ： マリオ
Date ： 2002-05-02(Thu) 23:25

これはやはり仕掛けの成否。

仕掛けた当時に書きましたが、
この形が居飛車としては最も条件の良い陣形で、この形でも仕掛け不成立なら、
この▲３五歩早仕掛け自体が無理という結論に成りかねないからです。

若手四間飛車党の窪田五段や千葉四段は食い入るように感想戦を見つめています。
△７一玉が藤井九段の工夫したところで、
この手そして後の△８二玉・・戦いながら玉を固めるのがうまい藤井将棋を
久しぶりに鑑賞しました。

控え室情報より

私は野球は巨人、テレビは日テレ、新聞はもちろん読売、そして将棋は竜王戦の
大ファンであります。竜王戦倶楽部の発足とともに予選もウェブ中継されはじめ、
たいへん楽しみにしておりますた。
ところが、最終盤の、もっともおもしろくなるあたりで更新が止まってしまいました。
有料会員のほうは更新されつづけたと聞きます。

この区別についてとやかく申し上げるものではございませんが、これにより、

「読売はセコイ」
「朝日はぜんぶ中継した、棋譜も読める」

といった声が聞かれるようになったのが読売ファンとして残念でしかたありません。
「これなら朝日・毎日のほうがすぐれてる」
こんなことがあってよいのでしょうか。私は読売が一番だと信じております！！！
他社に負けぬサービスでもって、さすが読売、といわれるようにしてください！！


なんてね。

>>891
▲８六玉　　　 △８五金打　　　▲７七玉　　　 △６八銀不成
▲８八玉　　　 △７九銀不成　　▲９八玉　　　 △５八龍
▲８八香　　　 △同　龍　　　 ▲同　馬　　　 △同　銀成
▲同　玉　　　 △７九角　　　 ▲７七玉　　　 △７六金
▲同　玉　　　 △７五金打　　　▲７七玉　　　 △７六香
まで

１２８手目△３２玉のつぎに▲９３角成△同桂▲５３銀成で先手勝てなかったか？途中おかしいとこある？

>895
△８８角で無理か・・・・

９五玉は，８五金，９四玉，９三香まで。
９六玉は，８五金，９七玉，９六香まで。
８六玉は，８五金，ここで２種類の逃げ方があるが，９七玉は，９六香までなので，
７七玉と逃げる。６八銀不成，８八玉，７九銀不成，ここで２種類の逃げ方があるが，
９七玉は，９六玉までなので，７七玉と逃げる。７八金，同玉，５八竜，７七玉，６八竜まで。

もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ
もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ
もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ
もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ
もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ
もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ

>>895,897
ありが�d

あ。>>894でした。ありが�d

８９４さんが書いている通り。俺は，９八玉を見落としていたよ。

マリオ氏、ネット中継担当のお陰で棋力アップとのうわさ

>898
思いっきりストレス解消だね

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー





どっと疲れた。

この将棋は後手の４６歩消去の妙手順に藤井が気づいてて佐藤は気づかなかったということでめでたしめでたし。

>>897
>９五玉は，８五金，９四玉，９三香まで。
９三香を同角あるいは同馬と取った後はどうなるんですか？

竜王戦倶楽部の名称が「読売マリオネット」に変更になるとの噂

>>906
897じゃないけど、▲９五玉 △８五金打 ▲９四玉には
△８四金引 ▲同　馬 △同　金
の３手詰でよいんでわないかと。

９５玉は８５金９４玉８４金引（又は寄）同馬同金まで

クソッ！１分遅れか・・・

>>908
なるほど。ありがとう。

>>906
▲９五玉は、△８五金▲９四玉に△８四金（引でも寄でも）▲同馬△同金で詰み。
上のレスは間違いだと思う。

９０６さん，これも見落としていました。９０８さん，ありがとうございます。

クソッ！４分遅れか・・・

（´-`）.｡oO（なんで、振り飛車が、６四歩、６ニ玉の形で、居飛車の急戦をシノゲるのだろう）

やっぱり桂馬の面倒をみるべきじゃなかった気がする。
２３歩成りじゃだめぽ？

ｳﾞｧｲｵﾘﾝ

916に同じく３６手目△３７歩成の次に▲２３歩成としてたら後手はどう指すのかな？

>>915
藤井の大長考の、７一玉が好手だったってことです。

しかし普通によく勝ったな＞藤井九段
なんか竜王への執念がよく分かる
よっぽど悔しかったんだろうな・・・

>>918
△３七歩成のあと、
▲２三歩成 △３五飛 ▲同　角 △３四銀
▲５七角 △２五歩 ▲１六飛 △２三銀 ▲３七桂 △２七銀
で互角じゃないでしょうか。

将棋連盟のホームページ

○ 佐藤康光 藤井　猛 ● 竜王戦1組 準決勝

どういうことだゴルァ！！

>>922
メールしますた。

佐藤、藤井、○、森内
この4人の組み合わせで、佐藤−藤井の対局が
一番おもしろいと思う。

僕は佐藤−森内だな。

逆にこの中で一番おもしろくなさそうなのは？

漏れはやっぱ、○ＶＳもりもりかな？

>>919
藤井の７一玉も絶妙のタイミングだったし、
佐藤に４一飛、４ニと金、と迫られた時の、５一銀打の受けも、好手だったし、
終盤、８ニ玉、５ニ歩、５三金として、玉を固くしたのも、うまい。
藤井の指し回しが光った名局だった。

もれは、藤井システムをまねっこして指しても、急戦につぶされて、鬱だが、
本家本元に、いい見本を見せてもらった。まねはできんが（笑）

>>926
竜王戦予選中継があった時のレス数は、こんなとこかな
強いことも大事だが、やっぱ、キャラがたたんといかん

佐藤ー藤井・・・３００　５／２中継　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
佐藤ー森内・・・２５０
佐藤ー丸山・・・１５０
藤井ー森内・・・２００
藤井ー丸山・・・２００
丸山ー森内・・・　７０　５／２中継　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>889
低級位の四間飛車 さん、きのうは、盛り上げ、どうもでした
2chじゃ、いろいろあるんで、あんまり気にしないように

きのうは四間飛車の雄・藤井が、絶好調・佐藤王将を破ってことで、大満足ということで

>>922 - 923 のおかげで、将棋連盟のホームページの、間違いがなおったと思ったら・・・
922：
将棋連盟のホームページ どういうことだゴルァ！！
○ 佐藤康光 藤井　猛 ● 竜王戦1組 準決勝

923：
>>922　メールしますた。


5月2日（木曜日）
● 佐藤康光 藤井　 猛 ○ 竜王戦1組 準決勝
● 丸山忠久 森内俊之 ○ 竜王戦1組 昇級者決定戦2回戦
丸山vs森内は、昇級者決定戦じゃなくて、本戦出場者決定戦だろー ゴルァ！！

>>930
やっぱり連盟の皆さんも休みがほしいから手抜きしてんのかな？
まあほんとは休みだからしょうがないけど・・・
とりあえず今日のミスは許すが今後こんな失態犯したら・・・

藤井がうまく指したってのもあるけど、それ以上に佐藤の手が冴えなかった
という印象が強いような・・金２枚変えして歩を払った時点では佐藤優勢か互角だと思うし。

>>931
ミスの指摘メールをもらった、隣りのミスにも気付かないのは、いただけないな。
指摘メールを送った人も、ｶﾞｶｰﾘだよ。

　倶楽部の中継第２段は、佐藤ー藤井、丸山ー森内の同時中継。
駒音スタッフは大変だった。１局だけでも手一杯なのだから。
１分将棋の対局室にお邪魔するのは
担当者でも気が引けるのだが、そうは言ってられない。

　多少のトラブルも有り、何度やっても中継は疲れる。
しかし会員・ファンの皆様に楽しんでいただければ、それで報われるのである。
次回は鈴木ー真田戦に決める。打ち上げは午前２時過ぎまで。
少しずつ改善していきますので、今後とも宜しくおつきあいくださいm(__)m

>>932
確かに、佐藤に、冴えた手がなかった。
３５歩から急戦を仕掛け、５７角打ちで、藤井の飛車のサバキを防ぎ、
佐藤の飛車成りか、飛車を取って打ち込みが確定した時は、佐藤がｲｲと思た。

佐藤の４２と金に対し、藤井の５１銀打ちが好手。これで振り飛車ペース。
佐藤が自陣に駒を投入して粘ったものの、藤井が勝ちきった。
藤井ブランド健在と、復位への執念がみられた一局だった。

おい、誰か　佐藤と藤井の解説を貼ってください

棋譜貼ったりするとマリオの所で自慢したがりの
お子様の暴走（情報リーク）って言われちゃうよ

無料で得られる情報は、限られるってこった
強いアマの２ｃｈネラーが解説カキコしてくれりゃいいがな
二神氏、復活きぼーん

そんなん言わせとけや
早う棋譜貼ってや

ID ｷﾜﾄﾞ（・∀・）ｲｲ!

あまり流出させると、竜王戦倶楽部の無料サービス縮小か廃止が怖い

>>936
佐藤と藤井、プロの棋譜を解説できるほどの棋力の持ち主が
このスレにいるの？特に中終盤。

>>939
棋譜なら>>881にあるよ。

>>942
ちゃねらー青野先生
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/l50

佐藤君は、５七銀右としたのが敗因。５七銀左としないと、急戦はうまく逝きません。
藤井君は、大山十五逝の棋譜を並べて、ごまかしサバキが得意だが、私には通用しない。
私が永久順位戦で、振り飛者退治のお手本を見せてあげましょう。

>>941
流出　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マリオ掲示板にガンガン講義カキコしてる　また2chﾈﾗｰが疑われるぜ

マリオの説明では、会員より1分遅れらしいけど
じゃぁこの前のはどうなっていたんだ？

なんかイタタタタな奴いたみたいだね

ふんだ　厨房だ　イタタタ　頭イタ

マリオ氏からのご解答
・会員から特に苦情はきていない
・指し手の更新については、会員用を優先させるのは当然ですが、一般用との時差は１分未満
・マリオは「一般用サイトには指し手を伏せておくように」などと指示していない

おーい　マリオ掲示板に、抗議カキコしてくれた人達。
ごくろう。　ここ見てたら、もぅ、そのくらいで、やめれ。
やりすぎると、逆効果があったら、いくない。

次の、5･13の鈴木ー真田の中継には、グレードＵｐされ�dだろ
駒音も、がんがれ

マリオ掲示板への抗議、低能だな・・・

マリオは一般用の佐藤−藤井戦の更新が滞ってたの本当に知らないのか？

ども、
「低級位の四間飛車」改め「自慢したがりのお子様」です。（[壁]･m･) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いけない事だって言うのはわかるけどね、掲示板や控え室情報をここに貼ること
が「暴走」にまでなっちゃうのかなぁ。はっきりいってここを見ている人は掲示
板や控え室情報なんて「どうでもいい」んでは？？？リアルタイムで棋譜が見れ
さえすれば後はどうだっていいんでは？？？一般の更新が止まってからの棋譜を
貼らなかっただけましとは思ってもらえないかなぁ。
(自分勝手な論調だって言うことは百も承知）

＞分からすためにリークしたとも考えられる
＞有料会員になればきちんと更新されてますよってね

この人は厨房？？？それとも消防？？？？
このスレッドをちょっとさかのぼれば私が会員と非会員で更新状況が違う事を
知らなかったことはすぐにわかるはずなんだけれどなぁ。
（掲示板や控え室情報を見れない事すら知らなかったんだが・・・・）
866 ：名無し前竜王 ：02/05/02 23:21 ID:LrXKCG4U
>851
低級位の四間飛車さんって実は読売のまわしものだったりして・・・
↑↑↑この人と同一人物のような気が・・・・・・。
（デモ２CH的に言うと私がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてるっていう事になるのかな？？？）

>>953
更新時間がこれだけ食い違ってんだったら、マジでマリオも知らないんじゃ？
更新できたと思ってる→実は終盤のアクセス集中とかで、書き換えられてない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！　　　←　　マリオ　忙しくて、気づかない

会員でもないのに偉そうに文句ばっかり言う奴が
多いね。新しいサービスにもっと感謝しろ馬鹿ども。

↑駒音掲示板の住人

どうもナベツネ社長は竜王戦倶楽部の存亡どころか、羽生竜王を
最後の竜王にしそうな予感。ヴェルディの例もあるし。

＞会員でもないのに偉そうに文句ばっかり言う奴が
＞多いね。新しいサービスにもっと感謝しろ馬鹿ども。

私は第１５期フリーパス会員ですがなにか？？？？？？？？

低級位の四間飛車 あらため、自慢したがりのお子様（？）さん、こんばんわ
掲示板や控え室情報をここに貼ったり、状況を語ることは、
有料情報を無断で転載にはなるかもしれないが、
「暴走」になった元凶ではないと思う。ましてや、読売のまわしもの説は、ひどい。
完璧かは別にして、低級位の四間飛車 さんの、一連のカキコは、私は善意にとってます。
2chじゃ、いろいろあるんで、あんまり気にしないんでいいんでは？

おー　打ち込んでるうちに、いっぱい間にカキコが！！！
低級位の四間飛車 さん、まあ落ち付いて

>>956 ：名無し名人 ：02/05/05 01:58 ID:G.HEplHA
>>会員でもないのに偉そうに文句ばっかり言う奴が
>>多いね。新しいサービスにもっと感謝しろ馬鹿ども。
・・・は、低級位の四間飛車 さんに向かって、言ってないと思います。

その他の、会員じゃないのに、抗議のカキコをどんどん書いている人に言ってるのでは。

低段位の四間飛車さんありがとうございます。
マリオ掲示板で私(だと思う）が掲示板や控え室情報をここに貼った事を
「自慢したがりのお子様の暴走」と書かれてしまったのでつい熱くなっ
てしまいました。(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

「自慢したがりのお子様の暴走」＝低級位の四間飛車 さん、と断言された訳でもないのでは？
文字は、他の人が見ると真意が伝わりにくいので、私もカキコするのにびくびくです。

とにかく、四間飛車党としては、藤井九段が、これぞお手本、という素晴らしい
指し回しで勝って、めでたしという事で。。次の１組決勝で、観戦たのしみましょう。

http://www.koma.ne.jp/
マリオ掲示板に過剰抗議するのも、ここさらすのもやめれ
次の中継は、もっと良くなってんだろ

[8762] 無題 投稿者：ふんだ 投稿日：2002/05/05(Sun) 03:01
「某掲示板」とはここのことでしょ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015510750/l50

竜王戦の改革について提案。リーグ戦移行も悪くは無いけど、
順位戦と似通ってしまって面白みが無い。あと、竜王には誰にでも挑戦の可能性
がある、というのが売りだしね。でもいくつか改善して欲しい所はある。

○組の改編
ランキングで６組まであるが、無駄に多すぎではないか。
１組（１６人）、２組（３２人）、３組（６４人）で振り分け、その他の棋士・女流・アマ・
可能なら奨励会員や引退棋士も参加できるオープン枠として４組を設置。
本戦には１組（４人）、２組（２人）、３組（１人）、３組２位と４組優勝者の
プレーオフ勝者、の８人が参加できると。
これなら簡単明瞭な序列化になって昇降組に必死になるだろうし、
上位組の有利性を高めつつ下位組にも挑戦のチャンスを残すことができる。

○本戦での番勝負
本戦が一発勝負であることに批判も多いのでこれも改善するべきだろう。
リーグ戦にするのも手だけど、独自性をだす為にトーナメント制は残して欲しい。
一回戦から３番勝負を導入してはどうか。実力のある棋士が上に進みやすくなる。
問題は棋士の対局数が増えてしまうことだけど、そこは対局料を厚く持たせてカバー(笑)。

○賞金額
納得いかないのは囲碁（棋聖戦）の優勝賞金の方が竜王戦より１千万ほど高いこと。
これでは囲碁＞将棋の格付けに見られて悔しい。せめて同額ぐらいには引き上げて欲しい。

改革のポイントは棋戦の基本構造は残しつつ変更点として、予選の組数削減による
強力な序列化・本戦に番勝負を導入することで一発性を薄める、に絞ることです。
発足当初の理念は失われていないはずなので讀賣新聞や連盟も動けると思う。
というかやってほしい。

私が考慮に入れたのは次の点
　・　リーグ戦は取り入れずトーナメントを軸とする
　・　前竜王or前挑戦者は本戦から登場
　・　1組1位には特権を与える
　・　1組に有利なシステム
　・　昇降級が激しいシステム
　・　リーグ戦は考えない
　・　竜王戦ドリームとして下位からの勝ち上がり可能
　・　下位からの勝ち上がりは道が険しいシステムにする

その結果考えたのは、
　・　1〜4組でそれぞれトーナメント
　・　各組の4分の1は降級
　・　本戦は7名出場(1組1位は本戦1回戦は不戦勝)
　・　前竜王or前挑戦者と1組ベスト4は本戦出場が確定
　・　1組の本戦出場者決定戦(いわゆる裏街道)を制度的に拡大
　　　ここに2〜4組の上位者も参加して本戦トーナメント参加者2人を決める。
　・　下位組から勝ちのぼった者が挑戦者になって番勝負で負けた場合は、
　　　各組で臨時の昇級者or降級者決定戦を実施し定員調整を行う。

[本戦]　参加者　7名
　[　1組1位　vs　(　1組4位　vs　裏街道　)　]
　　　　　　　　　　vs
　[　(　1組2位　vs　裏街道　)　vs　(　1組3位　vs　前竜王or前挑戦者　)　]

[本戦出場者決定戦(裏街道)]　参加者　16名
　　1組からの出場者8人がそれぞれ2〜4組からの参加者計8名とまず対戦
　　その後トーナメントを進め本戦進出2人を決定(3勝が必要)
　　現行の裏街道同様、対戦フォーマットはあらかじめ決まっている(省略)

[1組]　定員　16名
　　　　本戦トーナメント出場　　4名　(2勝が必要)
　　　　本戦出場者決定戦出場　　8名　(1勝1敗が必要)
　　　　降級　　　　　　　　　　4名　(2連敗で決定)
　　　　　(1回戦の敗者同士で降級者決定戦を行う)

[2組]　定員　16名
　　　　本戦出場者決定戦出場　　4名　(2勝が必要)
　　　　昇級　　　　　　　　　　4名　(2勝が必要)
　　　　降級　　　　　　　　　　4名　(2連敗で決定)
　　　　　(1回戦の敗者同士で降級者決定戦を行う)

[3組]　定員　32名
　　　　本戦出場者決定戦出場　　3名　(4勝が必要・3位決定戦あり)
　　　　昇級　　　　　　　　　　4名　(3勝が必要)
　　　　降級　　　　　　　　　　8名　(2連敗で決定)
　　　　　(1回戦の敗者同士で降級者決定戦を行う)

[4組]　定員　なし　(女流・アマなども含む)
　　　　本戦出場者決定戦出場　　1名　(5〜7勝が必要)
　　　　昇級　　　　　　　　　　8名　(3〜4勝が必要)
　　　　ベスト16進出者(及び3組からの降級者)は次年度シード権を得る。

↑激しくスレ違い

　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　 　　 　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　 　　 .／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |　ヽ.
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |　./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ // /
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　|　 /
　　　（　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　│
　　　　|　　　　-=･=-　　　　　　　-=･=-　　　　　　|
　　　　|:/　　　　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　　　　　|ヽ
　 　 /|/　　　　　　　　　　⌒　｀　　　　　　　　　　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　@ : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／

↑イジリ・・激しくヒト違い

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!　　　　　　　
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》　　　　　　
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠　 　　　＠　ヽ
　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ヽ　　　　　　　　　( о　） U　 |
　　　 ヽ 　　　U　　　　　　ﾉ　　　　/
　　　　＼　　　　　├──┤　　./
　　　　　＼　　　　　　　~~;;　 　/
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ

↑「あと何スレ？」「電気ストーブ入れて下さい」

↑「あと何レス？」

↑「あと何レス？」「滝、とめてください」

↑　 　 　 　 　 　 　 　 「息とめてください」

無料で、タイトル戦の予選の中継が見れるなんて、それだけでも、もうけもの。
５／２の二元中継の終盤の更新が遅れたのには、うんざりだが、
次回は改善されてるだろう。
抗議するのはいいが、文章を考えた方がよい。

まぁ「中継見たいぞゴルァ！！」っていう心の叫びなんだから
マリオは上手く餌まいて刈り取ればよし

マリオの新しい回答あったけど大人だね
それに比べてふんだ含めて駒音の連中はガギばかり。

マリオはさすがにネット慣れしてるな
ヨネとはえらい違いだ

ずっと前に棋泉にウィルスが入ってたことがあって、
こりゃ祭りになるかもと思って2chに書き込んだら
すぐにマリオ本人が降臨して事情説明、
全く祭りにさせてもらえなかった。

駒音のマンセー会員も見習ったほうがいい

>>979
確かに、ネット慣れは、マリオに一日の長があるな　それでメシ食ってんだし
永逝※は、ネタ提供してくれるんで、ありがたいけど、
将棋を国技にするだの、ネットでの法律がどーだの、抗議だの、ファンもひやひや

>>980
しかし、結果的にドラマの前半しか見せなくて、後半はいらいらさせぱなっし。
一生懸命やろうとしているのはわかるけど、どうしてすみませんでしたの一言が
ないのでしょうか。その一言が早くあればふんださんも納得していたと思われ。

マリオ氏からのご解答だ　心して読め！ｺﾞﾙｧ

> 最後の更新が22:35分でそれ以降更新されていませんでした
会員の盤面に比べて、一般のそれがどのくらい遅れたのかなあと、まずはアップされた
局面図を見てみますと、丸山vs森内は22:56分付けで最終の投了図と手順のアップ。
その後も続いて戦われた佐藤vs藤井は、23:10分付けで最終の投了図と手順のアップがされていますね。

次に、２３時前後における一般用サイトのアクセスログを調べてみますと、
ほとんど許容量である２０４８人のアクセスがあり、これは大変ありがたいことではありますが、
新規にログインもしくは更新ボタンは利きにくい状態になっていたようですね。

この一般用に設けられたＦＴＰサーバーには、指し手転送パソコンもそのうちの一台としてアクセスし、
情報をアップロードするわけです。
転送プログラムには「アクセス不可なら１０秒後にリトライ」という命令を打ち込んでいますが、
この混雑ぶりですと実際にＦＴＰサーバーにアップロードされたのは前記作成時間より後であったことが
想像されますから、確かに盤面等の表示を見る一般アクセス者からしますと
「会員用サイトとの時差が１分なんてとんでもない」という面は生じたようです。

ただ、ふんださんの初期の書き込みを意訳しますと
「マリオが一般サイトへの指し手アップを意図的に１時間以上遅らせたのではないか」と感じておられた
ようですが、昨日と本日の書き込みによって、そうではない状況はご理解いただけただろうと思います。

痛くもない腹を探られるのは本意ではありませんので、そういう点では疑問をストレートに
届けてくださり、マリオに説明の機会を与えてくださった、ふんださんに感謝いたします。

また、人によっては「マリオでなくとも、スタッフがこっそり一般サイトに意地悪をしたのではないか」と
受け止めるタイプの方もいるようですが、システムがリトライを勝手にしてくれるのであり、
マリオの指示に逆らってあえてストップするメリットは全くありません。

対局終了は23:10分ですから、撤収１時間の作業を考えると千駄ヶ谷駅から最終電車に
乗れるのかどうか？非常に気がもめる時間帯ですので、指し手アップを意図的に１時間も
ストップさせるメリットは、スタッフの個人的事情からもあり得ないとご理解いただけると思います。


現在、竜王戦倶楽部のサーバーは負荷分散のために、５種類の回線とサーバーを使っています。

このうち最も回線が太く安定しているのは会員用サーバーであることは言うまでもありませんが、
一般用も２０４８人同時アクセスまで耐える環境ゆえそれほど劣悪というわけではありませんが、
今回のような豪華メンバーですと何かと不具合も生じるようで恐縮しております。

現在システム拡充を行っているのが、同じサイトに複数のラインからアクセスする仕組みで、これが稼働し始めたら、情報発信側からのアクセスラインだけは確保されるので、「指し手等のアップ自体が行われない」という不具合はなくなります。

ただし、サーバー環境の拡充は会員サイトから順次行っていきますから、一般サイトの拡充は多少遅れますし、
その費用も会員さんからの浄財で賄われることは、一般サイトへのアクセス者も、うっすらと承知しておいて欲しいのです。

だからといって、明らかな問題が生じているのを放っておけるマリオではありませんので、
当面一般用には複数のミラーサイトを作っておくことで対処したいと考えています。

なお、このような件について話をするための掲示板は、竜王戦倶楽部のパブリックサイトに
設けてありますので、以後はそちらでお願いできれば幸いです。

結局マリオはふんだに指摘されて調べるまでは知らなかったってことでしょ
スタッフとやらもお粗末なこった。

でも、金払ってないヤツの為に、こんなところで費用使われるのもなー。。。
文句言いたかったら、払うもん払えってこった。
これ常識。

いや、さっさと状況調べて釈明すれば良かったんだよ。それか、最初から
「一般用中継サイトは会員用に比べ指し手が少し遅れる事があります」の
注意書きを書いておけば良かった。
調べもせず「更新が遅れた事実はありません」なんて言うから怒りを買っただけ。
>>982-983を読んだらむしろマリオを見直したよ。

いろいろトラブルありながら、マリオが一番、前進してるわな。
有料会員がアツクなるのは分かる。（漏れは入会、長考中）

ところで、昔、寅のサイトが閉鎖になったのは、なんでだ？
名無し永世フリークラスが、ｺｿｰﾘ、順位戦中継するくらいなら、
積極的に、インターネットで活動やってもよさそうなもんだが。

　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ>
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ>
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

それにしては、投了と棋譜アップのタイミングが合いすぎてる気がするのだが・・・
どういうこっちゃ？

>>989　同感
以前竜王戦第一局では（速報君が活躍した時）アクセスができなかった。
今回は快適にアクセスできたのに更新された画面が見れなかった。
恐らく会員の１分後に更新するという自動システムが作動しなかったのでは。
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002978589.html

次の中継、５／１３（月）、２組準決勝、鈴木大介七段ー真田圭一六段に期待しましょう
今度こそ、終盤の更新もオールオッケーでしょう

新企画「竜王戦倶樂部」はどうよ？　で、中継の日、お会いしましょう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010115854/l50

（そろそろ、1000番ゲッ厨がウズウズしるか）

そろそろ・・

さっき９９９だったので、今度こそ

渦
渦
渦

994

996
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　こんどこそ、ひきつけて
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

９９３，９９６さん，がんがれ。

がんがれ，がんがれ。

うふふ

1000！
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。