【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局

前スレ：【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010675663/

王立誠棋聖 VS 柳時熏七段
第1局 1月10、11日 ロンドン　ザ・モントカーム・ホテル
第2局 　　24、25日 仙台市　秋保温泉・ホテルきよ水
第3局 　　30、31日 北九州市　小倉城庭園
第4局 2月13、14日 愛知県犬山市　名鉄犬山ホテル
第5局 　　20、21日 北海道　洞爺湖温泉・洞爺湖万世閣
第6局 3月 6、　7日 静岡県小山町　経団連ゲストハウス
第7局 　　13、14日 大津市　琵琶湖ホテル

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/kisei/
NHK放送案内
http://www.nhk.or.jp/goshogi/spe.html

　

あげ

ルール以前に道があるんｼﾞｬｰ。

2番のスレができるのは、dat落ちしたときだとおもっていたが,
まさか１０００レスこえるとは。

柳、王、バンザイage

本因坊戦のとき最終局までいったのにレスが500つかなかった
思い出がよみがえる・・・・・・・

新スレはこっちか？

正直もめ事があったほうが囲碁界のためになるとオモフ
囲碁に関係のないスキャンダルでもめるのはいらんけど
ルールとか碁のあり方でもめるのおおいに結構ではないか！

「宇宙流〜武宮正樹〜」に書き込みがあるものの、
十段戦なんて未だにスレさえ立ってない！！

囲碁界を盛り上げる為のやらせ、に１００カノッサ（笑

今回の件でルールが厳しくなったら
依田名人「ああ、なにやってんだろまいったな…」
立会人石田芳夫「今、まいったって言いましたね。では終局です」
とかあるかも。

＞十段戦なんて未だにスレさえ立ってない！！

スレたてても、カキコが少ないと、余計に、寂しいかも(w

あれれ、そか、十段戦て今日あたりだよね。ちがったかな？

チクンが無冠になった頃から
碁のタイトル戦には魅力が無くなってしまった

>>14
でも治勲の今の肩書きｶｺｲｲと思う。
趙治勲二十五世本因坊｡

勝負の世界が盛り上がるためには
だれか絶対的強者が必要だと思う。

>>15その称号に見合った活躍をして
くれればよいのﾀﾞｶﾞﾅｧ･･･

そのうち塔矢アキラが出てくるよ。

いや、藤沢秀行復活だろ。誰かに乗り移って（ｗ

趙ちくん、あの２５世とかいうローマ法王みたいな名前名乗らないといけないの
６０になったら、石田も２４世とか言うのか、バカみてぇ｡

趙冶勲でいいじゃん

バカみてぇって言われてもバカじゃ名乗れないからなぁ。

工藤９段の第５局についてのコメント（再掲）
http://www.asahi.com/igo/special/shichou/020301.html

将棋の方の住人だけど、
本因坊位保持者が
本因坊○○と呼ばれているのは、
少し格好よく思える。

祐乗坊英昭、
確か嵐山光三郎の本名

>第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局
え？　あの対局打ち直しになったの？
ソースきぼんぬ

王，柳両対局者を，出場停止にして，，２６期棋聖戦をご破算。
品格の無い棋士には、イエローカード、レッドカード。
新メンバーで，２７期ｷｾﾝの開催を希望。

趙治勲って今
そんなに落ちぶれてるの？

今は王座を持ってるから趙王座と呼ぶべきだろ。＞治勲

>>24
打直しになってない。>>1のネーミングセンスの問題だ。

いつまでもローカルルール：ＯＫパット＆３インチリプレース有り、
でやっているなよ！　島国根性丸出しだ！！！

国際的にルールを統一しろ！！！

ルール以前に道があるんジャア

次は柳が勝つか、もしくは王の完勝譜といきたいね

両者失格じゃあ

オレはどちらかというと右だが中国流支持派だ（ｗ　
曲がり４目でさえ実践で解決できるしなぁ

>>33
今の日本囲碁規約には隅の曲がり四目にたいする特殊なルールはないよ。
しらないの？

前のスレッドにも書いたけど、読売が主催者でありながらこの問題について何ら記事
を載せないのはおかしいんじゃないか？　（朝日は工藤九段の意見を載せたようだけど）
三堀将氏、山田虎吉（山田覆面子）氏といった名物記者が存命で読売の仕事をやっていたら、
当然ちゃんと対応していたと思うよ。

前スレッドから中国ルールって繰り返してる人ウザイよ。
おかげで>33みたいに中国流と中国ルールの区別さえ
つかない人が恥をかくじゃないか。

あと性善説がどうとかいってる人もね。

まぁ、日本だけ鎖国ルールでやって満足していれば？
日本の囲碁界もナベツネみたいな閉鎖的ヴぁかが多いの〜う
これじゃ滅びて当然。

>>37
激しく同意。
このスレ見ても幼稚な突っ込みしかできない人とか多いネ（笑

>>35
とは限らんよ。主催紙はいい面では徹底的に取り上げたいだろうが
トラブルごとは乗せたがらないもんだ。

>>38
幼稚なツッコミねえ…（ｗ

>>38
そうそう、論理的な説明が出来ずに揚げ足を取ることしか出来ない人の
ことですな（苦笑　　

合理的なルールに改正しない限りこのような問題は発生するでしょう。

>37-38
あのねぇ…
中国ルールの是非をいってるんじゃなくて、
流れと関係のないことをいってるのがおかしいっていってるんだよ。
まあ、わざとやってるんなら言ってもムダだと思うし、
わざとじゃなきゃ、頭が悪いのだろうから言ってもムダだけどね。
>42も、どこが合理的じゃないのか説明できるのか？

あと、世界最強の韓国も中国ルールじゃないぞ。

>>41
日本囲碁規約の非合理的な点を説明してみ。

>>41ってもしかして>>33と同一人物か？
だとしたら説明を求めるのは無理かもな。
日本囲碁規約を知らないみたいだから。

>42とあるのは当然>41のことです…

>>38
＞このスレ見ても幼稚な突っ込みしかできない人

思い当たる人が反応するようです（ｗ

>>46
幼稚なツッコミだなあ。

荒らしは放置してマターリとやりましょう。

>>48
禿同。

29=33=37=41=46=49
かな？荒らしってこいつのことだろ？

あなたみたいな人のことですよ>>50
ガキじゃないんだから・・・・

俺は柳に碁が好き、立誠の碁は難しいというか好きではありません。
どちらかと言うと立誠の態度はタイトルホルダーとして情けないと思います。
立誠が、この棋聖戦でこのようなぶざまともいえる棋譜を残したか？
これまでのレスを見ると、ここまで彼を追いつめたであろう柳の今までの態度が
問題であったんでしょうね。
最高棋士という立場でそのようなことを行ったと言うことはいままでの変な慣習、
流れ、曖昧な部分を変えたいと思ったのではとも考えています。最高の場で
このようなことをやったということは当然他に大きな影響を与える。
だいたいNHK杯などをみていてもいつ投了したか、画面をアップにして
さえわからないことがある。きちんと「負けました」というプロ棋士
見たことないもんね。すべては厳格に行えということなんでしょう。

今回の件、きちんと新聞記者とかがきちんと両者に取材すればいいのに。
その話がへんな方向に行けばもっと次回からの棋聖戦が盛り上がるかも
しれない。

それにしても藤沢がこの棋譜、結果を見たら立誠を怒るでしょうな。

>>51
まーあんまり粘着するのもばからしいけど。
漏れはリア厨よ。
50以前にはこのスレに書いてないから（前スレには書いたけど）
>>48で言う荒らしには該当しないはずなんだけど。

つーか、>>51ってほんとに48か？

ガキの喧嘩はよそでやってくれ。

>>54
いい煽りだな、火に油って奴だ。
こうなったら暴れてやっか。

一度きりの貴重な中学生時代をこんなところで浪費とは。
やめときなさい。後悔するぞ。女にもてないぞ。

俺の中高時代にインターネットが無くて、ほんとに良かったよ。

>>56
自分はインターネットなくても、同じようなもんだった。

鬱になってきたのでsageる

>>56
心配してくれて大きなお世話だがアリガトウ。
漏れ、もう寢るよ。

ぎゃはは、ヴァカウケ >>33
中国ルールと中国流の違いがわかってねぇでやんの (w
碁が打てるようになってからモノ言えや (w
日本ルールは隅曲四の実戦解決をさまたげねえんだよ。ヴォケ、逝けや（ｗ

>>59
既出やで。

じゃ、おやすみ〜

＞中国ルールと中国流
いつまで子供みたいな揚げ足とりやっているんだか（ぷ

＞実戦解決をさまたげねえんだよ
こういう屁理屈しか言えないドキュンが増えたな。
捻じ曲げてちゃって（ｗｗ

どこにも頭が腐ったナベツネがいるな（ｗｗｗｗ

>>61
必死だな（藁

コピペ
　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|粘着は無視が一番！
　　　|粘着文にはレスを付けない。
　　　|ﾏﾀｰﾘ出来ない馬鹿も無視無視。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|［今日の講義］
　　　V.　.|　　　粘着対策について
　　　　　 |
.　　　Λ Λ　 　 ｡　　　　｡　　　Λ＿Λ
　　　(, ,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿
粘着は構って君が殆ど、わざとアンチカキコを
して気を引こうとします。
粘着に出会った場合はくれぐれも相手にしないように。
相手にすると執拗に攻撃を開始します。
――――――――――――――――――――――

>>35
朝日においしいところさらわれて、読売バッカみたい、
読売は依田名人ネタで、逆襲してやれ

>>35
内部でも意見が割れてると思われます。

>884 名前： 黒７四さん ◆743i/NPc 投稿日： 02/03/01 14:24 ID:hpsfEEV1

>早く次局にならんかな。
>話題がないからずるずる同じネタを引きずるんだ。

ぐふっ。

大一番に名局なし。
どちらにとっても価値の無い一局。

七番勝負を制するのが、
挑戦者なら、｢三番余計だった。｣
棋聖なら、｢三番でオワか。｣

＞６４。前のスレッドで「朝日に意見を載せたのが人徳のあるベテラン工藤九段である
ところがミソ。朝日は自分が主催する名人戦の依田名人の意見を載せないのか？」
と書き込みしたところ、「依田は原稿が遅刻したのだろう」というレスがあり、
ワラタ。

弟が囲碁に　はまりだしたんですが
囲碁をするには何を揃えれば良いのですか？

まあ、パソコンだな。

>>68
質問とかは、ここあたりにしてね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010281891/l50

もし中国流という布石がなかったら例のカキコに違和感はない。
中国流を知ってるからといって揚げ足とる奴は痛い。

>>71
揚げ足云々よりも
本当に日本ルールと中国ルールを理解した上での発言なのかっつうあたりが笑いどころだと思うが。

>71
中国流を知らない人間がいたのか…
ミニ中国流は今一番はやってる布石だと思うが…

>>66
なんで漏れの発言を引用しているのだ？

いよいよ明日は第６局ですね〜・・・。
いい碁になることを期待してます。

第６局のBS解説は石田芳夫九段でしたっけ。

お〜〜い、みなさん。ここがホンスレでよいのかい

ここ本スレですよ。
いよいよ始まりましたね〜〜。
BS解説は石田さんです。
定刻開始キモチイイ！

立誠は中国流か〜。

それより例のことだけど、なんか本人達より
周りのほうがぴりぴりしてる感じだな。

そうですね。
いつも記録がすぐ一人になるのに、
今日はまだ二人ともいる・・・。

　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　17├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　10├┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
　09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┤　
　03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　
　**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ　

さて、ライブ中継でマターリ観戦するか。

　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤　
　14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
　09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┤　
　03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　
　**.Ａ.Ｂ.Ｃ.Ｄ..Ｅ.Ｆ.Ｇ..Ｈ.Ｊ..Ｋ.Ｌ.Ｍ.Ｎ.Ｏ.Ｐ.Ｑ.Ｒ.Ｓ..Ｔ

石田や稲葉やその他の観戦記者とかのトークはどうだったの？
そのことに触れたりしたの？今起きたので....

柳はおそらく前回の敗戦を引きずってあっさり土俵を割るだろう。

万一勝てたら柳を尊敬する

やっぱり中国流は黒有利なんだろうか？
柳が勝つと面白いね。柳の４勝３敗だと笑い話になるし、柳が３勝４敗だと「実質は柳がタイトルを奪取した」などと言われかねない。

立誠は序盤が下手のようです。
だから間違いにくい中国流などを使用したりする。

そういうところが力自慢の自称アマ強豪等にはシンパシーを感じさせるそうだよ。

>棋譜はヨミウリ・オンラインで速報します。
>ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｙｏｍｉｕｒｉ．ｃｏ．ｊｐ／ｋｉｓｅｉ／

>http://www.yomiuri.co.jp/04/20020305ic41.htm

「/」と「/」を間違えないでくれよ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼●○●●○┼┤
├β┼○┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
├┼●Γ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼α┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
順当そうなのは左下のコスミなんだけどね。
長考しているということは何かするのかな

薄くならない程度に小技で地を稼ぐ展開は柳ペースでしょう。

　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
　09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　07├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
　05├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤　
　04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┤　
　03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

　誰か解説しろ。
　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
　09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┤　
　07├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
　05├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤　
　04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┤　
　03├┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼●┼●┼┼┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

柳は中国流が好きなんでしょ。だったら詳しいはずだから序盤は柳に有利だな
級位者目には白がよさそうに見えるんですが。

なんか、黒がえらく儲けたような気がするんだけど、、、気のせい？
　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┤　
　09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┤　
　07├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
　05├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤　
　04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┤　
　03├┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼●┼●┼○┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

黒は地道にかせいでるかな。
中央にも先んじてるし、割と黒がいいのかも。
・・・なんて、まだこんなところでわかんないです（藁

★こんな手を打てるなんて、黒好調にしか見えないなあ。
　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┤　
　09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┤　
　07├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
　05├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤　
　04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼╋○┼┤　
　03├┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼●┼●○○┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

白、中央を消しにいくのはまだ早い？　よくわからんけど。

>>95
足早の立誠さんにしては、えらくじっくりした手を打ってますね。
・・・というか、二人ともかなり慎重な打ちかたですね。

中央を消しを誘って、下辺や左下隅を荒らすのが、黒のねらいだからな。
で、右下の黒に寄り付きながら、下辺を固めだした。
固めてから、ドカンかな？

今週のプレイボーイに例の騒動が取り上げられてるYo!

98
その前に、打ち掛けにするかな？
味悪いから。

味悪く（先手の手を）封じ手にするのが最近の流行。

これからは、あまり進まないんじゃあないかな？
中央の決まりがついたら、もうヨセになっちゃうから。
一晩掛かりで、読みきられたら大変。(w

ドンパチやる場所が見あたらないんだけど。
このまま地味〜に寄せ合いなんてことはないよね？

いまの手　L7
囲っただけの手にみえるけど
黒優勢？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
●○●┼┼○┼┼┼●┼┼●○●●○┼┤
├●○○┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┤
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤
├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼☆┼★┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼●╋┼┼┼┼☆╋★┼┼┼┼╋┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼○┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
控えめに線引きしたら白のほうが地が多いね。
だから白優勢。

>>囲っただけの手にみえるけど

失礼しました。
じつは、下辺黒１子に援軍を送り
左辺と連結をにらみつつ
左上の白模様をおびやかす
耳赤の逝ってだったんですね。

打ち掛けは５時？
ＢＳは？

ここの書き込みによると覚を弁護するために柳を誹謗中傷したとか言う石田が
今日も解説者できているけど日本棋院は陰湿な人の集まりですか？

あれれ？
おれの見てるやつ、みんなが見てるのと上下が逆なんだけど？？？

>>108
チョン工作員は去れ

>>109
どこで見てるんだよ？

>>105　
左下、白地に数えてない？
ここはまだ確定地とはいえないと思うが。

黒が良いとしか見えない。。。
封じ手楽しみ。

白が黒模様に入ってきたら、あわよくば左下の白に手をつけていこう、
というのが黒の狙い。
現段階では互角の形勢だろう。

左下 白がツケた手 嫌い。
こんなとこ立たせると、あとちっとも白地が膨らまない。

同門ていうだけでそんなに思い入れがあるものなの？
そうなったら、木谷門下が囲碁界でいろいろやりやすくなるだろ

同門でも仲の良し悪しは有る。
木谷門下だから云々というのはたいてい眉唾と思われ

ゼイノイさんの件なんかみてもオープンでフェアな団体とは思えないんだけど
ガイキチに煽られたんで逝っとくよ

棋聖戦第５局は終局時においてトラブルが発生し、日本碁界前代未聞の逆転により王棋聖の勝利と発表されているが、これは次の日本囲碁規約の条文に基づく石田芳夫立会人の判定から、白番王棋聖の着手有効を認めたことによるものである。

第９条（終局）１
「一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で「対局の停止」となる。」

しかしながら日本囲碁規約には、当規約条文を制御する次の一文が規約冒頭に記されている。

「この規約は対局者の良識と相互信頼の精神に基づいて運用されなければならない」

また、次の条文から対局停止までの間「両者の技芸を盤上で競う」ことが記されている。

第１条（対局）
「囲碁は、「地」の多少を争うことを目的として、競技開始から第九条の「対局の停止」、までの間、両者の技芸を盤上で競うものであり、「終局」までの間着手することを「対局」という。」

上記における規約冒頭の規約運用文および第１条から、棋聖戦第５局の対局停止は明らかに２９３手の時点であり、それ以降の着手は技芸を競う範囲外における駄目詰め手入れに該当するものであります。
以上から棋聖戦第５局は２９３手を以て対局の停止であり、従ってその後の王棋聖の黒石六子の取り上げは無効であり、その着点は黒の手入れとして終局処理が行われるべきものであります。

以上から、棋聖戦第５局は柳時勲七段の三目半の勝ちであると思います。

囲碁界終わってるな・・・・・。
立誠も大人気ない。

正直この酒井九段の見解には同意できない。

あたりに継ぐのは技芸ではないと。

判定が下った後でぐだぐだ言うのはどういうものか。
お偉いさんが判定を覆せるなら
篠原は金を取れたんだよ　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>105

その線引きだと黒も悪くないんじゃないの？
白：
左上１０
右上８
右下８
下辺２７
コミ５・・・・合計５８
プラス、想定図で考えられる、中央の白地数目。

黒：
左辺１２
上辺約１０
下辺４
真ん中約３５・・・合計６１

厚みに付加される見えない地は、黒もけっこうある。
それと、下辺は白が薄くて、破れるか、さらに減って
黒に厚みができる（＝中央の黒地が増える）可能性がある。

ま、そのラインならば黒を俺は持つ。白はもうすこし頑張らねば。

>囲碁ジャーナルに書かれた「第２５期棋聖戦第５局勝敗の疑義」は、私が感じていた
あの裁定に対する漠とした不満を一気に晴らしてくれました。もう何も言うことはありません。
>これまで囲碁規約の９条や８条にとらわれておりましたが、「前文」の崇高な理念は他の
どんな条文よりも重く、囲碁が日本の文化たる証を見つけた思いです。

この前文は、日本囲碁規約改定委員会の最後に私が多くの反対を振り切り、吉國委員長に
も直談判して挿入することになったものでありますが、これがないと日本ルールは危ないと感じたからです。
しかし、それが今回のような駄目詰め手入れ問題に関わることは、私も今まで解ってませんでした。

>「良識と相互信頼の精神」が欠け落ちた裁定が誤りだったこと、そして囲碁は勝負を競う「賭碁」など
ではなく、「技芸」を競うものであることもはっきりと確認出来、大変うれしく思います。

これこそが古来から継承してきた日本の碁ですね。

昨夜は、古来の棋譜造詣に深い福井正明八段と一緒でありましたが、いつものように色々と
教わりました。
少なくも名人碁所時代には駄目詰め手入れを行うことは棋士としてとんでもない恥であっり、
あのような問題は起こりえない。
そのようなことを一切行わないで終局することが江戸の棋士の誇りであり、それが囲碁愛好者の
喝采を博していたのだとのことでありました。

その話から私は、今回の件は日本囲碁規約の対局停止条文により、その古来からの日本の碁が
崩れてしまうことに悲しみを感じながら家に帰ってきました。
そうして寝床に入って更にそのことを思い続けていると、突然として囲碁規約前文が脳裏に飛び
込んできて、私は狂喜したのです！

>>119
酒井はよく言ってくれた。
「あれ」がまかり通るなら、囲碁１０００年の伝統はここで終わる。

>>この前文は、日本囲碁規約改定委員会の最後に
>>私が多くの反対を振り切り、吉國委員長に
>>も直談判して挿入することになったものでありますが、
>>これがないと日本ルールは危ないと感じたからです。

これを自慢したかったと思われ。

>>そうして寝床に入って更にそのことを思い続けていると、
>>突然として囲碁規約前文が脳裏に飛び
>>込んできて、私は狂喜したのです！

思いつきでモノを言わないでくれ
どれだけ関係者が迷惑するか考えて欲しい

>>119
憲法前文を使って何でもかんでも勝手に解釈する奴とか、民法全てを
信義則（1条2項）で根拠付けようとする奴と同じ。頭悪すぎ。

規約の前文に抵触しそうなやつがトップに居座るって関係者にとっちゃ悲劇だろうな。

王立誠はイヤな奴。
顔見たくないからお面つけて対局してくれ。
アンパンマンがいい。

> 以上から棋聖戦第５局は２９３手を以て対局の停止であり、
> 従ってその後の王棋聖の黒石六子の取り上げは無効であり、
> その着点は黒の手入れとして終局処理が行われるべきものであります。

おいおい、冗談はよしてくれ。
両者の盤上の技芸によって「対局の停止」が決まるというのなら、
293手以前でも「対局の停止」と考えることができるじゃないか。
漏れが調べたところ、少なくとも第５局は287手でも288手でも289手でも、
そこらへんのどの時点で対局と停止と考えたって、勝敗は変わらないと思うが。

だいたい両者が着手放棄して初めて「対局の停止」というルールなんだから、
それを「技芸」で決めるなって〜の。
んじゃ、なにか、両者が100手前から黒３目半勝ちを読みきっていたら、
193手の時点をもって対局の停止とでもするのかね。
それならそれで、今後はぜひともそうしてもらいたいもんだ。

島国で引篭もってやっていろ！ーー＞日本棋院

＞少なくも名人碁所時代には駄目詰め手入れを行うことは棋士としてとんでもない恥であっり、

それならコミ碁なんて止めることだな（ぶぶぶ

ﾙｰﾙのお話とは別ですが。秀甫名人ならば何と思われるかしらん。

---
是故ニ棋道ハ、起手ノ?置ヨリ満局ノ変化マデ機微ヲ慎ムベキハ論ヲ待タズ。
乃チ残局ニ至リテモ、満ヲ持シテ懈ラズ、結了シテ碁子ヲ碁笥ニ収ムルマデハ、
些シモ気ヲ疎放スベカラズ。僅ニ虚隙アレバ忽チ敵ノ乗ズル所トナル戒メザル可ンヤ。
　　　「優勢の碁で、心を緩め、思慮なく軽率に手を下した。碁は初手より終局、
　　　　碁笥に石を収めるまでは気を疎放にしてはいけない」
---

柳時熏七段、ガンバ。

秀甫はイイ事言った

>119の記事ってマジなの？
騙りじゃないの？

本当ならさすがにもうついていけないよ…

>>136
ttp://net-kiin.com/
ここいって、囲碁ジャーナルってとこ見てみな。
あと、交遊の広場のカフェってとこも。
愕然としますよ。
ちなみに会員登録しなければいけませんが
無料ですので、この機会にどうぞ。

137さん thx。
実は会員登録は以前にしたんだけど、
人のあまりの少なさと、掲示板にびっくりして
それ以来行ってないんですよね。
ハンドルネームもパスワードも忘れてしまいました…

>>134
それにも俺は同意しがたい。単にマナーの話でしょ。
でも、今までいい加減だったところがはっきりして良かったととらえるべきだ。

age

>>126
その程度で終わるような物なら終わった方がいい。

ゲームの終了がハッキリしないんだなぁ。囲碁の場合。
まぁ、無理矢理辻褄合わせたのが現行のルール。
判り難いのでゲーム人口も減る一方。

ヒカルの碁、さまさまなのになぁ・・・

何も変えずに昔と同じ事をやっているのを正義と思い込んで奴が多いんじゃねえの？
役人と同じだなぁ。まあ囲碁マンガなんか馬鹿にした口じゃねえの？

>>142
ルール知らないだろ。

>>143

漏れも禿げしくそう思う。

>>142
ルールはっきりしてるよ。ただ慣習でプロでもいい加減に終局してるだけだよ

>>142
コナミルールで
終局があいまいな場合は、すべて持碁にする。

>>142
　＞ゲームの終了がハッキリしないんだなぁ。囲碁の場合。
は同意。でもハッキリしなかったのは今までで、これからははっきりすると思うよん。

>>143-146

お前ら本当に頭悪いな。日本囲碁規約なんて辻褄合わせだよ。
もういいかげん日本、韓国、中国でルールを統一しないとなぁ。

こんなにヴァかが多くちゃ無理だな。

どうせなら世界で統一しろよ。

>>148
おまえ見覚え有るな。
中国流の人か？（ｗ

おい、おまえら！このネタはもうあきたので止めて下さい。
せっかく今対局してるなんだから局面の話しようぜー。
だいたいこのねた同じことの繰り返しでつまんなぇんだよ。

>>151
いい事いった！
そうだね。

今までも終局はハッキリしてただろ！！
今回も柳のミスだ！！

囲碁板住民に煽り煽られは似合わなぇんだよ。

>>153
はっきりしてないよ。
だってあのまま無事に柳の勝ちが決定してたら、王が終局に同意してないにも関わらず、
記録係か新聞社か誰だかわからないけど、かってに棋譜を改ざんして慣習で終局だと思われる所に早めるだろうからね。
そんな棋譜の改ざんがまかり通ってたんだから。

>155
えっ? 棋聖がいちゃもんつける前の駄目詰めの手順なん
て記録してないでしょ。後からビデオかなんかで確認し
たんじゃないの?

>>156
たぶんそうかもね。もしビデオに残ってなければ記録係の怠慢になって責任取らされるかもね

読売新聞の第５戦の第一譜は
終局図から始まりました

>>154
何も書き込みがないよりはいいんでない？
寂しく一人でageていた時代も懐かしいが。

そろそろ、「ルールよく読めとか」、飽きてきたのは確かだが。

ところで誰も
>>19ちょうやくん　には突っ込まないんだね

確かに言葉は悪いが棋譜の改ざんは沢山あっただろうね

>黒７四さん ◆743i/NPc ：02/03/07 01:19 ID:5tHx3VOt
>ルール知らないだろ。
>>148
>おまえ見覚え有るな。
>中国流の人か？（ｗ

中国ルールを中国流とミスタイプしたら
いつまでも粘着質に突っ込む厨房だな＞＞◆743i/NPc

ガキじゃないんだから（苦笑

>>162
ほんとにそうなのか。
いやはや。

２日目開始。
まずは順当なところ。

中国流の人にはツッコミ禁止。
なま暖かく見守りましょう。

ところで中国流のお方。
中国ルールでわからないところを雑談・質問スレッドに
書き込んでおいたのですが、詳しそうなので教えてもらえませんか(w

　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼●┤　
　09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
　08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┤　
　07├┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
　05├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤　
　04├○┼○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤　
　03├┼★┼┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

現状

封じ手の白の１０−Ｑは、時間稼ぎなの？
柳って、やな奴だな。

　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
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　10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼●┤　
　09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
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　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
　05○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤　
　04├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤　
　03├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

ツケましたが…

>>167
最近は封じ手でノゾくのは良くあることみたいよ。

　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
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　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
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　10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼●┤　
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　04├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤　
　03├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

>>167-168
こっちの具合が違うから単なる時間ツナギではないと思う。
４７分考えてるし。

>167
>169
でした。

　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼★┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼●┤　
　09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　
　08├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┤　
　07●┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
　05○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤　
　04├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤　
　03├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　
こういう間接的な寄りつきでは間に合わないということかな？

白もツケで。
見どころ突入かな。

>172
黒の１２-五は利いてもらえないのでは？
２子取っても小さいでしょう。

　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●●┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼○●○┼┼┼┼○┼●┤　
　09├┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼●○┤　
　08├●┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼●┼○┤　
　07●┼●●┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┼○┼┼┤　
　05○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤　
　04├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤　
　03├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

　次の１手◆(97)

　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●●┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼○●○┼┼┼┼○┼●┤　
　09├┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼●○┤　
　08├●┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼●┼○┤　
　07●┼●●┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┼○┼┼┤　
　05○●○┼┼┼┼┼┼┼┼◆┼●●○┼┼┤　
　04├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤　
　03├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　
　　 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ ＨＪ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ ＰＱ Ｒ Ｓ Ｔ　

長いな。

飯、じゃないの？

これは見ていたけど、壱には弐と受けるのかしら？
　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●●┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼○●○┼┼┼┼○┼●┤　
　09├┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼●○┤　
　08├●┼┼┼┼┼┼○○○●★┼┼●┼○┤　
　07●┼●●┼┼┼┼┼●●○○●┼┼○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼弐○┼┼┤　
　05○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼●●○┼┤　
　04├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤　
　03├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　　 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ ＨＪ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ ＰＱ Ｒ Ｓ Ｔ

>>179
右下だけで黒が生きられなければそうかも。
大丈夫そうなら、中央をもう少しなんとかしたいところですけど・・・。

弐が必要ないのなら、中央とめれれて、白が大変では？
実践は、なんじゃあこれ？
　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●●┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼○●○┼┼┼┼○┼●┤　
　09├┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼●○┤　
　08├●┼┼┼┼┼┼○○○●●┼┼●┼○┤　
　07●┼●●┼┼┼┼┼●●○○●┼┼○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○☆┼○┼┼┤　
　05○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤　
　04├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤　
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　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　　 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ ＨＪ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ ＰＱ Ｒ Ｓ Ｔ

白つぶれ？
　19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
　18├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　
　17●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤　
　16├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤　
　15●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤　
　14├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
　13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　11├●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●●┼┤　
　10├┼●╋┼┼┼┼○●○┼┼┼┼○┼●┤　
　09├┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼●○┤　
　08├●┼┼┼┼┼┼○○○●●○┼●┼○┤　
　07●┼●●┼┼┼┼┼●●○○○○★○┼┤　
　06├●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○┼┼┤　
　05○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○┼┤　
　04├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤　
　03├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤　
　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤　
　01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　　 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ ＨＪ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ ＰＱ Ｒ Ｓ Ｔ

誰かもう書いたかも知れないけど、
今期（特に第５局）の王棋聖の迫力って、
あのサトル事件と関連しているのかもね。
ふとそう思った。

例えばこんな感じに急所の一子がポン抜けるでしょう。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤
├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤
├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼●●┼┤
├┼●╋┼┼┼┼○●○●●┼┼○┼●┤
├┼┼┼┼┼┼●●●○●○┼┼┼●○┤
├●┼┼┼┼┼┼○○○●●○┼●┼○┤
●┼●●┼┼┼┼┼●●○○○○●○┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○┼┼┤
○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○┼┤
├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤
├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
右下の白石は活きているよね

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤
├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤
├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼●●┼┤
├┼●╋┼┼┼┼○●○●●┼┼○┼●┤
├┼┼┼┼┼┼●●●○●○┼┼┼●○┤
├●┼┼┼┼┼┼○○○●●○┼●┼○┤
●┼●●┼┼┼┼┼●●○○○○●○┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○弐壱┤
○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○五┤
├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼四
├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○参
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

セキ？

>>183
どういう意味で？
国外で日本人棋士同士が酔っぱらって事故を起こすなんて自覚が足りないって言うこと？
柳の遅刻や、待ったっぽい手つきも原因らしいけどね。
ところで形勢はどう？

○┼○┼┼┼●●┼┤
●○●●┼┼○┼●┤
●○●○┼┼┼●○★
○○●●○┼●┼○┤
●●○○○○●○┼┤
┼┼●○○●┼●○┤
┼┼┼●●●●○┼┤
┼┼○┼┼┼┼○┼┤
○┼┼┼●┼●○○┤
┼┼┼○┼┼┼●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
御免御免、これは一応コウだね

>>184さん
大当たり！

>>188　になりそうだな。

>私はあわわさんとは全く反対の意見を強調してきましたから、
>般若先生のご意見には我が目を疑い愕然。ノックアウト寸前です。

余り気にしないでください。
いろいろな考え方があるのですから。
問題は、日本囲碁界としてどの道を選択するのが好ましいかと言うことかと思います。

>でも対局の停止には規約に明示されている通り両対局者の連続した着手放棄の
>意思表示が必要であり、王棋聖の6子抜きは有効との考えはまだ変えません。

勿論、条文上は、全くその通りであります。
しかし、条文が必ずしも絶対ではなく、規約を制御する運用精神があるということからの
解釈が私の見解であります。

>>188
それはカケツゲば、オクしかなく、
無理に取りに来ても右上の白に繋がるからイキ。

誰か独断でいいから形勢判断して下さいよ
柳にどうしても勝ってもらいたい。そうすればもう一局見れるし盛り上がるからね

じゃあ、白が、やったってこと？

>>193
IGS の live chat でも見れば?

左下の白の借金が無くても、黒がいいように思う。
117なんて手を打ってるのをみると、王立誠優勢を確信してるだろう。

残り時間はどうなってるんでしょうね・・・。

黒の地を増やさないように、中に白地をつけるのは大変か？
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●●○┼┤
├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤
├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼●●┼┤
├┼●╋┼┼┼┼○●○●●┼┼○┼●┤
├┼┼┼┼┼┼●●●○●○┼┼┼●○┤
├●┼┼┼┼┼┼○○○●●○┼●┼○┤
●┼●●┼┼┼┼○●●○○○○●○┼┤
├●○┼┼┼┼┼○●★●○○●○┼┼┤
○●○┼┼┼┼┼┼○●●●●●●○┼┤
├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤
├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
●○●┼┼○┼●┼┼┼┼●○●●○┼┤
├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●┼┼┤
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤
├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼●●┼┤
├┼●╋┼┼┼┼○●○●●┼┼○┼●┤
├┼┼┼┼┼┼●●●○●○┼┼┼●○┤
├●┼┼┼┼┼┼○○○●●○┼●┼○┤
●┼●●┼┼┼┼○●●○○○○●○┼┤
├●○┼┼┼┼┼○●★●○○●┼●○┤
○●○┼┼┼┼┼┼○●●●●●●○┼┤
├○○○┼┼┼┼●╋┼○┼┼┼╋○┼┤
├●●○┼○┼┼○○┼┼┼●┼●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ヲイヲイ、変な電波は止めてよ
白が良いでしょ

>>158
自分、囲碁のことはまったく知らないんだけどこの騒動だけはこの板
読んで知ったから、新聞でどう書かれるかと思って3月4日、5日、6日、7日の
読売新聞見たんだけど、いきなり終局図?になっててわけわからなくなりました。
どなたか解説していただけますか？今日の紙面はなんかやけにﾏﾀｰﾘしてるし。

形勢は、漏れには、よくわからないな。(w

形からみても白優勢と思う。
黒が天元に切った手は普通は気が差す。
あとはほぼ変化の余地がないことを考えると、
勝負手だったが、成功しなかったということかな？

意味がわからない。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬☆┐
├○○┼┼┼○○●┼┼┼┼┼●○○●┤
●○●┼┼○┼●┼┼┼┼●○●●○┼┤
├●○○┼┼┼┼┼●┼┼○●┼●●○┤
●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○┤
├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼●●┼┤
├┼●╋┼┼┼┼○●○●●┼┼○┼●┤
├┼┼┼┼┼┼●●●○●○┼┼┼●○┤
├●┼┼┼┼┼┼○○○●●○┼●┼○┤
●┼●●┼┼┼┼○●●○○○○●○┼┤
├●○┼┼┼┼┼○●★●○○●┼●○┤
○●○┼┼┼┼┼┼○●●●●●●○┼┤
├○○○┼┼┼○●●●○┼┼┼╋○┼┤
├●●○┼○┼┼○○○┼┼●┼●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

う〜ん
白地、かなり薄いところ多いような気がするけどな

黒も、それほど悪いとは見えなかったが、、、
プロレベルでの形勢はわからないなあ。

>>204
その手自体には真っ当な意味は無い。
その手に相手が色々悩んで疲労するが狙い。
それが王立誠の勝負術。

２０４の図の時点で黒が良いね。黒は全部で約６０目の確定地がある。
白は左上・右上・右辺合わせて２０数目。
ということは白は左下に３５目もの地を作らなければならないが、
ちょっと苦しいだろう。

中央の左上あたりに白地はつかないのか？

プロの形勢を云々する力はないけど、やや黒餅だかあ。
いま、左下を接いだな。

>204
>207
ハネが先手。

>>209
右上と左下が見合いなので
ほとんどできないと思われ

オレも黒乗り。
厚みに向かってノビるなんて、白は手の感触が悪いと感じる。

>>204
のはねは、白が上辺のハネを打ったときに、黒がつがなくていいように
するためのものか。

>>214　そこは白の先手にはならない。
白からはねついでも、アタリになって切れない。

コテハンにしました。
黒盤面１０目でどうでしょう＞おーる

>216　盤十ですか。
自信ないなあ。もうちょっと細かいのでは。

>>216
根拠はと言われると困りますが、
武宮的判断です。

>214
>215

そうじゃなくて、黒からのハネを先手にする意味じゃないの？

武宮的判断…要するに雰囲気で、と言うこと？

黒乗りの人が多いので自信なくなってきましたが、
コミがかりのような気がします。

>>220
感性です。まあそうですね。
WING14Kなんで、細かい計算はできません。おゆるしを
中央右下白石を取ってるので、細かいとは思えないんだけど。
では、BS見に行ってきます。

>>222
中継してプリーズ

やっとBSだ。中継始まった瞬間王と柳が
殴り合ってたら爆笑なんだが

あいにく、殴り合いはなかったな・・・

黒がいいのか
目算してないけど、てっきり白がいいのかと・・

武宮の形勢判断は信用していいの？

BSによると
「微妙な形勢」

アバウトな目算をする人だけど、不正確とは思わないなあ。>>武宮九段の形勢判断
良し悪しを大雑把に捕らえる感じの言い方をいつもするね。

時間の使い方を見ても黒はなにか技をつかわないと勝てない形勢とおもう

ＢＳ見てざっと目算したけど、非常に細かい。
半目勝負か、白やや有利か…。

石田　芳夫
「少し白損したか」

BSとか言っちゃってんの、感じ悪くない？？？？？？？？？？

>>233
中継してくれる人には感謝のココロさね

その通りです。 ありがとネ、BSな人。

>>235
うらやましさが溢れているね
気持ちわかるよ・・・

石田　芳夫
「黒勝勢」

>>236
やっぱ対局者の表情とかも見たいですよネ〜・・・。

>>238
見たい…いつ撮ったんだかわからんような顔写真だけでは辛いよう。

>>237
そんなにはっきり言ったの？
そうかぁ。

王、返し技決めた？

>239
盤10近い差だって。

あ、解説とかもいるのか・・・。

石田　芳夫
「放送に入ってから白が乱れましたね」

漏れにはもっと細かいもんだと…
そんなに差あるのか…

中央の変化の後ではてっきり白がいいかと思ったが
そうでもなかったんだね

最悪。。。
こんな不快な気分は久しぶりだ。

>>246
王が防衛しちゃうのが嫌ですか？

ほんとだ
白投了するかも

終わりました

ダメ詰めてる？

最後黒ちょっと損したかな

黒２目半か

ﾎﾞｸﾅﾆﾓｲｯﾃﾅｲﾃﾞｽﾖ

石田さんは、
「白のほうが勝つチャンスが多かったかな」
って言ってました。
チャンスを活かすのって大変なんですね・・・。

リッセイが勝ってつまらないからレスが少ないですね

チャンスか。・・・・

>>255
つまらないこたあないけど？

このウサは武宮にはらしてもらいましょう

角番だったのは柳さんの方だが、この第６局は王棋聖の方が
まけられない一局だったと思う。
ここ一番での勝負強さ、精神力をたたえたい。

最終戦まで行ってほしかったな。やはり６番で終わると物足りないよ。

王がズルしなければ最終局までいったのに

でも、あんまり七番までいくのってないですよね。
前、名人戦で無勝負があったときに、
八番までいったら面白いのに、とか言ってましたけど。

>>261
きみが立誠きらいなのはよく分かったよ。

>>261

また火に油をそそぐようなことを・・・・・・・・・・・

私は立誠が勝ってちょっとうれしいですが

立誠―きらい
柳　―チョーきらい

>>265
それでも見てたんですね。
囲碁、お好きなんですね。
私だったら、嫌いな二人の対局なら見ないかも・・・（汗

うん、碁はおもしろかった。

履生死んで欲しい。

このやりにくい状況で勝ってみせるとは、立誠つえーな。

全体的に押されてる印象があったが、終わってみると４−２か。

そりゃあんなことがあっては
ｶﾞﾀｶﾞﾀに崩れるわ＞柳

それでも打つあたりが律儀なのかチキンなのか。

勘違いレス逝ってよし。

ともかくお疲れ。
飲もう、柳さん
つきあうよ、勝手に。

こういうときに勝てる＝タイトル保持者になるって
ことなんだなと改めて思った。
柳も将来きっとそうなるだろう。頑張れ。

囲碁人気が上がらない理由が垣間見えたな。
ちなみに俺は囲碁に関してはほとんど知識ないから、
何言っても馬面だよ。>>272
もう囲碁関係のスレには来ないと思うし。

>>275
そりゃあ、囲碁界には突撃するような人はいないからなぁ。

>>277
殴ったりする人はいたりして。

石田芳夫も歯切れの悪い解説だった。
でもおもしろかった。

ねえねえ、感想戦してた？？

「終わりですね。」「はい。」って言ってた？

将棋にだって千日手狙いでお茶を
濁そうとする奴がいたりするだろ>>275

６局で終わって至極残念。遺恨試合は面白いからもっと続けて欲しかったな。

そう、あれは第５局前日・・・
すべては『雪だるま』から始まった・・・・・　続。

これで終りは何てつまらん！王もある意味恥ずかしい防衛！

こういう一局を勝つか負けるか。
それがタイトルを保持していけるかどうか、碁界をリードしていけるかどうか
につながっていくんだと思うよ。
将棋の羽生５冠はこういうケースでほとんど負けない。

勝てそうだった碁をまたしてもミスで落とした柳７段。
負けそうだった碁を粘りとおして勝った王棋聖。
二人の実力はほとんど互角なのだろうが、精神力に差があったということだろう。
国際棋戦の差はそういうところから生じてるといっていいんではないだろうか？
柳７段が王棋聖のお得意さんになってしまわないことを祈る。

柳「白１８６ツケがひどかった」と

王って賞金ランキング１位なんだっけ？
計算すると、王の一手っていくらぐらいになるんだろうな？(笑)

碁ってチョンばっかりだな。
日本人のタイトル保持者は遅刻名人だけ？

囲碁国際棋戦でも、日本勢はチョンに負けまくってます。
なんとかしてくれ！

羽根がおろうが

勝負師になるつもりなら履生見習えよ。

今年度の３大棋戦の対局者は４人が台湾で１人が韓国で日本人が１人で合ってる？

>>187
遅レスごめん。リッセイとサトルは同年代で、
麻雀だか何だかも含めて大の親友だから。
第５局で「言ってない！」と主張してたときの迫力を見て、
ふとリッセイの背後にサトルの影を見た。
>>285
が言ってる精神力の差には、「あの」事件も
影響しているのでは？ということ。

個人的には、今期７番勝負は内容的に柳に勝ってほしかったけど、
しっかり勝ちきった王もある意味で尊敬する。

しっかり勝ちきった王＞　それは明らか過ぎる誤り、ハッキリ言って事実に対する冒涜ですね。

終盤は微細な状勢で、それまでの流れはほとんど柳の優勢だった。
小ヨセでの柳のミスに乗じて終盤抜き去ったのが現実。

何でそんな嘘を書くのでしょうか？　煽り？？

>294
えらい過剰反応ですね。

>>294
>終盤は微細な状勢で、それまでの流れはほとんど柳の優勢だった。
>小ヨセでの柳のミスに乗じて終盤抜き去ったのが現実。

柳はヘボなんだね。そんなことも分からなかいで負けちゃうなんて。
そんなのわかりゃあ、漏れが棋聖になれそうだな。

>>294
終盤の微妙な状勢を、ミスをせずしっかり勝ちきった
ということでしょう。

アマレベルからすれば、中央ポン抜いた時点で、右辺の白が生きなら、
一見白がメチャ良しに見えたけど、いろいろ想定してみると難しくて
わからない形勢だった。
価値判断により、白良しにも、黒良しにもみえたなあ。どうにもいえた
と思う。
トッププロがトッププロに対して、「ハッキリ言って事実に対する冒涜
ですね。」といのならわかるけど、これは言い過ぎだと思うなあ。
トッププロだって、人により、よく形勢判断だ異なるだろ。
そんなことわかりゃあ、俺たち、苦労しねえよ。

というか、293は
「今期７番勝負は（中略）、しっかり勝ちきった（後略）」
とかいています。これは７番勝負全体について、
内容的にはおされながらも防衛したと言っているにすぎないのでは？
第６局を完勝したなどとは書いていないでしょう。

>>285
国際棋戦の日本の弱さはそんなに微差じゃないと思うよ
若手の層の厚さとかも違うし、棋士を取り巻く環境も日本の方が甘いから
日本が強くなるはずがないよ。

>>300
激しく同意。

大げさに言えば、戦後の去勢化教育で日本人全体が
闘争心を失ったせいだと思う。

単に豊かになったためだと思われ。

>>302
そりゃ違うな。こんな酷いのは日本だけだろ。

２８５だよー。
俺の言ってる国際棋戦の差ってのは
柳と王の国際棋戦の戦績の差ってことだ、わかりにくかったかー。

国内で戦うのと違って海外で戦うのは、技術面より精神面のウエイトが
高まるでしょ。海外での戦績に差があるのは精神力において王＞柳っていうことなんじゃないの？
ってことを言いたかった訳よ。今回も海外対局は王が勝ってたしね。
以前から二人の海外での実績には差があったから俺は
両者の精神力に差があったんだと思った訳よ。

それに今回は王棋聖の方が負けられない対局だったでしょ。仮に１敗するだけでも味が悪くなるのに
２連敗しようものならどうなることやら･･･。
そういう碁を粘って結局勝ちにもっていけるところに王の勝負師としての凄さを感じたよ。
柳７段をけなしてるんでなく王棋聖をほめたいってことね。

>>304
「王の勝負師としての凄さ」
そこが好きなんだよなぁ（by 立誠ファン）

私はご存じの方も多いと思いますが、現在の日本囲碁規約作成の提案者であり、改定委員会幹事を務めさせていただいた者でありますが、現在は囲碁規約に関わる特別な位置にありませんから、私の意見は個人見解ということになります。
しかし、個人見解であっても個人的願望を述べているのではなく、囲碁規約改革委員会元幹事として日本囲碁規約による対局停止に関わる解釈としての見解を述べているのです。

タイトル戦契約には対局に於ける不測自体に対する特別規約があり、それは「不測自体に於ける勝敗決定は立会人と新聞社との合意により決定し、対局者はその決定に従うものとする。」というような内容であります。
従いまして、立会人あるいは読売新聞側から変更提案が為されない以上はその決定が変わることはありません。

また、今回の裁定に於ける囲碁規約の解釈が間違っているという問題ではなく、他の解釈もあり、どちらを選択することが囲碁界にとって、ベターであるかという問題であります。
しかし、その先には日本囲碁規約の将来が関わっていると言うことがありますから、実はそれは単なる選択だけでもありません。

一言で申せば、今回の裁定を継承することになれば日本囲碁ルールは廃止の方向に進むと言うことであります。
なぜならば、駄目詰め手入れに絶対性を持たせるならば、日本囲碁ルールは不自然であり、それならば、そのような曖昧な点をなくすことから生まれた中国ルールを採用すべきだからです。

柳っていまだに７段なのか

>>306
「パス」の二文字を口に出して言い合えばいいだけの話だと思ってた。
そんな日本囲碁ルール廃止なんていうほど、たいそうなことだったとは・・・。

>307
柳は昇段を決める大手合を打っていない。
「大手合より重要な棋戦がたくさんあるので、そちらを優先している。
そのうち大きなタイトルを取って推薦で九段になれればよいと思っているんです。」

て、書いてあったyo。

日本棋院は鳴り物入りで幕張の合宿所は作ったものの、指導者不在で、廃止｡
山下なんかもそんな現状だから、幕張では育ってない、アマの菊池だ

後進の育成をないがしろにしたツケは大きい、そして今も続いている

>>306
別にたいそうにしなくても済む物を騒いでいるだけだろ。

朝日の天声人語に取り上げられてたよ。

作り碁なくせば？
どちらかが投了するまで続行。

最終局も対局者同士の終局の確認がなされてなかったような気がするんですが？

正直作り碁になった時、プロならば対局者は作る前に勝敗は分かってますよね？
それなら作る前に負けの側は投了すべきでしょう。
投了してから解説用に作ればいいんじゃない？

>>315
小ヨセの段階まで打ったなら、分かりやすくするために、最後まで打って
欲しい。
つーか、棋譜をアマに見せることで生計を立てているのがプロなんだから、
アマへのサービスとして当然やるべきことだと思う。

だから手入れの問題があるだろ？
ダメが詰まったときに相手に手があるかも知れないとかさ。
それで半目勝負だったりしたらなおさらだろ？

半目勝負だと、プロでも作るまで勝敗は分からないんですか？

>>318
そんなことはありませんが、半目だと勘違いするという場合はありますね。
小林光一九段が、目算違いで半目勝ちだと勘違いしていて、
１目得する手を見逃して負けたというのは有名な話。

ただ、それが有名になるというように、きわめてレアな話では
あります。

>>319
サンクス。
だったらなおさら対局者相互の勝敗は「投了の意思表示」のみでつけるべき
だと思うのだが。
はっきり言って最終盤になって相手が間違えるのを待つようなみみっちい
勝負はファンも見たくないだろうと思う。

518ちゃうねん318やねん。

>>320
序盤だろうと中盤だろうと終盤だろうとミスはミスだと思うが・・・。
そもそも途中段階の優勢なんて、
どっちかのミスで起きるもんでしょ（ぬるい手打ったとか）
ミスっていうのは打ってる本人がするものだからね。
相手はカンケーない。
そんなに「勝ってる」と言い切れるのならミスせず勝ちきればいいじゃん。
誰も止めないよ。

>>314
見てないけど、もしそうなら結局何も変わってないって事だね。
前局を見習えば同意無しでダメを打つ手が棋譜に残ってるのに今回はそれが残ってないんだからね。
過去ログで誰かもいってたけど棋譜の改ざんだね。

棋譜は並べるためにあるんだから、あんまり意味ない駄目詰めは省いてもいいんじゃないか？
勝負の最中に、駄目詰めに意味があるかないかを決めるのは難しいが、後からなら問題なく判断できるだろ。

>>324
実用上は全く問題ないが、終局の同意が無いのに終局として記録が残るのは矛盾だろ
今回も終局図のところで終局になっているが、終局の同意はしてないんだからね。
終局の同意をするか、棋譜は残さなくても終局の手数にダメを入れるかしないと明らかに矛盾だ

　普通、棋譜には「何手完」と書いてある。これはその棋譜が何手まで記載されているかを示しているものであり、その段階で終局の合意がなされたか否かについては言及していない。したがって、325の言う「終局として記録が残る」というのは正しくない。
　また、日本囲碁規約9条2項に「対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより対局は終了する」とある。すると、数え碁において終局の合意がなされた時点での盤面というのは、死活や地を「確認」した時点、すなわちすでに整地された盤面であろう。
　他方、投了によって終局した場合の棋譜は終局図であるといえる。　結局数え碁の場合、終局図を棋譜として掲載するのは不適切であり、半コウをツグまでの手順を、読者の棋譜並べの用に供するために掲載しているものといえる。
　325さんこれでわかりますか？

323について述べる。
　第5局については、抜かれたところ（300手目）で柳は投了したのであり、したがって終局図も300手目である。そして棋譜並べの用に供するについても300手目まで掲載するのが適切であり、読売はそうしたのであろう。
　これに対し、第6局は数え碁であり、終局図とは地を確認した図である。そして、読売は棋譜並べの用に供するについて277手までの棋譜を掲載したのである。
　したがって、第6局の棋譜にダメを打つ手がのっていないのは当然であるといえる。文句ありますか？

>>326
「対局の停止」が一般に用いられる「終局」　この２つを別の意味に使うのは
混乱を増すだけ
NHK杯で記録係が　××手で終局となりました。と言っているのは明らかに前者。

いぜれにせよ第５局のような棋譜が残ったことはプロとして前代未聞の
恥だと思うが？
現在の囲碁棋士の美意識というものには疑問を呈さざるを得ない。

>>329
まぁ、最後の最後に「アタリにつがない」という大チョンボはあったけど、
プロだって人間なんだから、そういうこともあるんじゃない？
プロならチョンボなんて絶対するな、ということなら、
「恥」ともいえるかもしれないが。

美意識にこだわっているうちは、日本は世界で勝てない。
まあ早く序盤で投げて自己満足していればよい！！！

一応仮にもプロの、しかも最高位決定戦の碁だというのになんと寛容な。>>330
国際基準を持たないものに「日本は世界で勝てない」という表現は成立しないよ。
もっとも「世界」ではなくて「亜細亜」だけどね。>>331

もっと重要なのは、日本碁界開闢以来最大の椿事が外国人（外国出身者で日本国
籍なのかも知れないが俺は事実を知らない）同士によって演じられたことだ。
藤沢秀行が碁界で健在なら何と言っただろう。
いっそのこと、日本碁界のプロは日本人だけにすれば？

　↑Ｃ爺

>日本碁界のプロは日本人だけにすれば？
奇跡の害危地。逝ってよし。
やすみやすみ言え！ ヴァカヴォケカス (w
もうダメぽ
碁わかってんのか ヴァー

ここってさ、碁はクソ弱、ルールもろくに知らないヴォケが
知ったかぶってマナーだの美意識だの言ってるね。

>>335
院生　プロ棋士にしても　日本囲碁規約について　きちんと教えられて
いない。　少なくともsystemicには。

>>332
>藤沢秀行が碁界で健在なら何と言っただろう。

何も判ってないなぁ。
韓国も中国も国籍に関係なく教えに行ってたのは秀行先生。
昔、坂田に痛烈に非難されたこともあったがな。

棋界の恩人
明治以降で考えると

　　１大倉財閥
　　２岩本薫　本因坊
　　３藤沢秀行　棋聖

この３人で、きまり

平成に限定すれば、梅沢由香里。

>338
ほったゆみ に一票。

>>338
平成限定版

　　１王立誠
　　２柳時薫
　　３小林覚

>>335
片方しか見えないのか?
6子を抜かなかったら王棋聖が非難されてたなんて言っ
てる馬鹿もたくさん居るぞ。

↑意味不明

>>342
王棋聖の非難派、擁護派、どっちもピンキリって事。

ピンキリ？？？
な、なんか日本語間違ってない？
って、オレもおまえもピンキリ？ (w
チンカスぐらいか？

>>344
ピンキリ=ピンからキリまで。
少なくともプロでないならピンではない。

>>343
非難派の中にも擁護派の中にもピンからキリまでいる、ってことを言いたいのかな？
それでもって、
>>345
プロは非難派でも擁護派でもピンかもしれないけど、
アマはどっちにしろピンではない、ってこと？

「ピンからキリまで（三省堂・新明解国語辞典より）」
　↓
　上等・高級のものから下等・低級のものまで

>>340
依田も結構色々あって面白いぞ

６子抜きについてアンケートしてるみたい

http://minminn.cool.ne.jp/vote1/

今朝の朝日新聞スポーツ欄に面白い記事が載っていた。

サッカーではメンバーが怪我で倒れている場合、普通はボールを蹴り出して試合を
中断する。その後、通常はボールを紳士的に返すのだが、卑怯なチームだと
相手が油断している隙をついて攻めてくる。

その国によって判断は異なるが、フランス人のトルシエ監督曰く、
「油断した方が悪い」らしい（ｗ

どちらにしても勝負の世界では「油断は禁物」だろう。

>>329
美意識なんて関係ないよ。棋譜を汚したとか言うけど、
勝負なんだから棋譜は美しい美しく無いより、勝敗が重要だと思うけど

「勝負なんだから」というが、ルールがしっかりしていなければ意味が
ない。
ところが、そのルールがあやふやなんだから、面白くない、つーことかな。

>>351
ルールはあやふやじゃないぞ。
ルールを厳密に運用しないからこうなるだけだ。
で、どうやら厳密に運用するよう対局慣習をかえる意志は内容だがな。

くず七段がツイでいれば問題が無かったんだ。まったく、問題ばっかり誘発しやがって。

>>353
そんなくずでも最高位の挑戦者になれるんだから、いい世界だな。

この碁に勝っても番碁には勝てそうもないので、わざといいわけをつくったと？

挑戦者にもなれないやつは、もっとクズ。

プロであんなミスするのはくず前天元だけ？
その他の陣笠プロはみんな大丈夫なの？
それ以前になんで碁のプロって数だけは多いの？

>>357
慣れもあって気がゆるんだだけ。棋士としては何も甘くない。
プロが数が多いのは明らかに問題だね。
中国では少数の一部の棋士以外は碁を生計を立てるのは大変だと記事で読んだ気がする

要は日本碁界は外国人の草刈り場になってるわけね。
競馬界でも同様の現象が起こってるが・・・。

ちょいと質問なんだが、現在のトッププロ（と認める人）
のうち日本人の割合はいかほど？
競馬界だと１：３くらいだが（もちろん日本人が１）

>>359
1:5くらい。
日本は「小林光」「加藤正」「依田」くらい
外国は「おう」とか「ちょう」など、複数でうじゃうじゃいるよ

>>360 日本人のほうが５ね。
いつタイトルを取ってもおかしくない日本人棋士が２０人はいるよ。

トップの定義によるな。
棋聖名人本因坊は、
1:2で日本人が1
七大タイトルになると
4:3で日本人が3だな。
７大タイトル経験者の現役となるとどうかねえ？誰か調べてみ。

そうそう、リーグ参加者も調べてみるといいかもな。

本因坊リーグは８人中５人が日本人。
名人リーグは９人中３人が日本人。

>>352
>ルールはあやふやじゃないぞ。
>ルールを厳密に運用しないからこうなるだけだ。

守られないルールは、ルールとはいわない。

>>365
みんながみんな守ってないわけじゃないYO!
ルールはゲームの骨格なんだから、みんなルールを守ろうYO!

>>365
ルールといわなきゃ何という？

まず、日本棋院と関西棋院で勝ちぬき碁をする。勝った方が大日本棋院として存続。
負けた方は合併吸収。

次に大日本棋院、関西棋院、中国棋院、韓国棋院の存亡を賭けて勝ちぬき碁をやる。
負けた団体は、傘下入りして統合する。もちろんその団体の持っている興行の権利（棋戦）
も総取り。勝った団体がアジア棋院を名乗る。

このくらいのスリルがほしい。

>>361
タイトルいつとってもおかしくないプロは日本人の方が多いんだけど、
タイトルを持ってないと変に感じるプロは外国人の方が多い。
っていうのは、どう？

ほとんどみんな日本語を完全に話せるけど、母国語も完璧に話せるの？
オーメンとか柳とか

>>370
ほとんどみんな日本語を完全に話せるけど、母国語も完璧に話せるの?

もちろん話せますよ。
日本人より日本人らしい林先生も
先日里帰りしたときに、母国語ペラペラ話してました。
でも、皆の共通語は囲語ですね。

ダメを詰めないのが美学だって言ってる棋士たちは
ネット碁する時はどうしてるのか知りたいな、と言ってみる。

ネット碁なんて、本当の囲碁じゃあねぇ。

>>370
チクンさんは母国語を完璧には話せないらしい

リッセイの喋りはなんとなくなまってるような気がする

この場を借りて、朝日新聞の名人戦第１１局、柳vs彦坂戦の感想を。
上辺白54,56のハネツギは秀和を彷彿とさせる。黒57は強情で味悪。
ために、白64の消しに黒65,67と左を守らされ白68から存分に捌かれた。
柳の強さは89から91,139からの強引なキリに発揮された。
それも98から102の手筋等で不本意な進行。
最後176の好手がなくても盤面勝負だと思われる。
さかのぼってみると、黒53のトビが中途半端だったと思われる。
もし新聞切り抜きでも持ってるひとがいたら、この感想どう思いますか？

リッセイも相手に恵まれたな。
覚相手に同じことしたら、今頃刃傷沙汰だったろうな。

覚相手なら抜かないよ。
覚だったら、終局後のダメ詰めもきちんとやるよ。
リュウ相手だからリッセイは問題に真紀子まれたんだよ。
リュウ相手だから覚は問題に真紀子まれたんだよ。
わかってる？

覚ならそもそも「まった」などはしません
だからそのようなトラブルはありえませんよ

＞379
やっぱり、判っている人はいる。
見てる人はちゃんと見てるね。

>>370
マイコーは英語不自由そうな感じにみえる。

今、３勝３敗だよね。第７局いつよ？

>今、３勝３敗だよね。第７局いつよ？

たしか、4月のはじめ、1日では？

＞382
今期の新しい規定に依り、3勝3敗で引き分けの場合チャンピヨンの防衛と成りました。

>>378
柳が遅刻はするしハガシもするから抜いたの？
もし両方無ければ抜かなかったと言えるの？

＞385
碁を憶えた時、一局打つ前に一礼し、終局後一礼する。
これを教えてもらわなかった？　本で憶えたのかな？
仮に礼儀の無い奴を見て、君は不愉快にならないか？
ハガシなんて、やっちゃいかん事の最たるもんだ。待ったをしたんだぞ。
プロでこんな事、見た事も聞いた事も無いよ。
江戸時代の御城碁でこんな事をやったら破門だよ。
ハガシなんか認められるはずがない。公式には無かった事に成ってるだろ。
韓国内では誰もリュウを擁護しないのを、なぜだと思ってるんだ？
抜いた事を問題にしているけど、リュウが今期棋聖になったらハガシの事で問題に成ったかもしれないぞ？
ハガシの方がルールに則って抜いた事より問題が大きいんだ。

実際はがしたとしても証拠がリッセイの証言だけなら、
公式にはがしてないって事になるのはしょうがないでしょ。

>>385
今週の週刊碁読んだ？

はがしても同じところに置いたら待ったにならないんじゃないの。
どーなの？。

>>387
何いってんの。本人がやったっていってたじゃん。

＞389
それは盲点だね。考えた事も無かった。
打った後、腕を組んでじっとしている。相手が打ちそうになったら、ハガス。
相手はぴくっとして、こっちを見る。又、同じ所に打つ。
相手が気を取り直して打とうとすると、又、ハガス。そして、一呼吸置いて同じ所に打つ。
相手はぶ千切れ。
礼も何も無いな。友達無くすな。誰も打ってくれなくなるな。きっと。
面白そうだけど、ワタシは止めとこ。

http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/school/manner.htm
日本棋院の対局マナーによると、「「マッタ」とは一度盤上に置いた石を「ハガシ」て、
別の所に打ち直すことを言」う。すなわち、ハガシとは一手ないし数手盤面を戻すこと。
その後別のところに打つのがマッタ。柳は同じところに打ったのでマッタはしていないが、
ハガシについてはしたといえる。

>>392
将棋の空打ちとか、ずれたのを置き直した場合や、手から石が滑り落ちた
場合とかがあるから、難しいけど、
今回の場合は、本当はハガシだったろうなと思うよ。

柳君韓国で擁護されてないのか。

遅刻をする。アイツ相手なら遅れても構わないや。
ハガス。一回やってみたかったんだ、これ。あっ。面白い顔してる。
良し、もう一丁。当りだけど接がないでみよ。どうせ、駄目詰だ。どんな顔するかな？
あっ。抜きやがった、こいつ。
折角、盤外作戦で平常心を無くしてやろうと思ったのに。
くそっ。

と言う具合に邪推されぬ様、柳七段には自身の人格を、高めていただければと考えます。
これからの長い人生に置いて、今回の件が塞翁が馬に成りますように。
378を書きましたのは、敢えて世間の一番厳しい目を知って頂きたかったからで、
日本国内でも貴君の棋才を買っている、暖かい人達も大勢いますので気を強く持って下さい。
但し、私は王棋聖の棋才も貴君同様に、高く買っております。
なにとぞ、私の買った値段を下げない様、お願いしたいと思います。

碁ワールドの４月号に、
「終わりましたね」は普通負けている方がいうもんだ
とか、書いてあった。
これってルールを無視した記述だよね。

>>396

でも、もし勘違いで、本当は終わっていなかったら、
勝っているほうが「終わりましたね」なんて言って終局を
促したら、非常に問題だよね。過去に、手入れに気づかないで
勝っている方がそういう事言って手を入れなかった
（負けているほうは、どうやって切り出したらいいかわからなかった→白石九段）
という実例もある。

勝ってるのなら黙って相手をしていればいい。
自分から勝ち急ぐ必要はないよね。

碁界マガジン４月号に
棋聖戦廃止の可能性が高いって書いてありました。

だーかーらー、
「終わりましたね」が終局を促す、つー考え方がルール無視だっていってんの。
ルールでは
一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で「対局の停止」となる。
なんだから。
「終わりましたね」は着手放棄の意思表示でしょ。
パスに勝ってるも負けてるもない。

（負けているほうは、どうやって切り出したらいいかわからなかった→白石九段）
この例は知らないけど、今の囲碁規約ができたあとの話なの？
もしそうなら、単にルールをしらないアフォじゃん。

>>398
４００　GET!
本当ならめでたい！

週刊文春にて先崎学曰く。
「王棋聖は強い。あれは自分に実力と自信が無ければ出来ることではない。」

まぁ、ここで出てきた大山15世名人のエピソードと比較すると、柳タンは甘い
よね。

「リッセーさんは抜くべきではなかった」とトップ棋士が語っている記事はないのかな。

＞396
そう言えば、ルールじゃ頭に来たから、碁盤をひっくり返しちゃいけないって書いてなかったね。
ルールに則って考えれば負けてる方は、一手打つごとに引っくり返しても何の問題もないんだ。
相手も頭に来て、もう打たないって、言っても負けにならないし。
こっちは打った後だから、続行しなければ、相手の時間負けだ。
文句を言って来たら、「ルールを無視した言い方ですね。どこに、碁盤を引っくり返しちゃ、いけないって書いてあるんですか？　
私は礼儀なんて知りません。ルールに則って抗議をして下さい。」
そして、こう言ってみる。

柳七段も恨みがましい事を言ってないだから、もう、そっとしといて上げれば。
個人的には、面白そうな問題なんだけど。

>ルールに則って考えれば負けてる方は、一手打つごとに引っくり返しても何の問題もないんだ。

そうは烏賊のキンタマ、碁形を故意に崩して反則、石を動かしたということ

>>405

じゃあ、正面じゃなくて横に座りなおして打とうかな。ルール違反じゃないよね。

ラジカセを持ち込んで大音声で流すのは反則？　それがだめなら　相手の嫌がる曲
たとえば「葬送行進曲」をしめやかに流すのは反則ですか？
明文の規定はもちろん無い。

行き詰まった時にオナニーする奴が出かねんな

＞405
がーん。
じゃあ、406さんにプラスして、相手の顔の側で手をパチンて鳴らすのは、どお。
猫騙しを繰り返すの。
相手が打ったら、そこを指で指して、嬉しそうに大きな声「コイツ、ばかじゃないの？」
これはルールに反してるの？

放送禁止用語を連発するとか・・・（ｗ

相手の思考を妨害する行為でダメだろ、
以後、無学は論に負けず式はヤメレ

旧スレの490の

＞もしかすると手入れの具合についての読みが違っているかも
＞しれないのに、「終わりましたね」で終わるのは、本来
＞すごく味の悪いことだと思う。プロ（の棋力）だから
＞ふだんあまり問題にはならないんだろうけど。
＞
＞実際に、何十手もダメをつめていった後に地中に手が生じて
＞記録係がぶっとんだ、なんてことも昔あったらしいし。
＞（記録していなかった、というよりまともに手順を
＞追ってなかったであろうダメづめも、棋譜に追加しないと
＞いけなくなったから）

これってどんな感じなんだろう？
駄目詰め後に手が生じる複雑な例を教えて下さい。

>>411

しかし、小林光一が記録係から棋譜を貰ってさかさまにして見る（相手の立場から見る）
のは認められている（少なくとも今までは）が、人によっては思考を妨害される行為だと思うが。
武宮が、昔、あれはやめて欲しいってクレームを付けてたが。

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1048

要約
王立誠「マッタするは、アタリに継がないわで参ったYO!」

事実はわからんがその場では結局ハガシとは認められなかったんだから、
「俺の目にはそう映ったんだ！絶対に指は離れてた！」
とわざわざ後日の取材でまくしたてるOhはどうなの？と漏れは思った。

>>401
自信も実力も王も柳もそんなに変わらないと思うけどね。

>>415
讀賣の観戦記でははっきりとハガシがあったと書いてあった。
もちろん結局同じ所に打ったわけだが…

>>413
>しかし、小林光一が記録係から棋譜を貰ってさかさまにして見る（相手の立場から見る）
>のは認められている（少なくとも今までは）が、人によっては思考を妨害される行為だと思うが。
>武宮が、昔、あれはやめて欲しいってクレームを付けてたが。

1239段は相手の後ろから盤面を覗き込んだり、激しく咳払いをしたり･･･

他人のつけた棋譜読みは反則だな、そんなに見たいのならチェスみたいに自分でつけろよ

激しく咳払いは生理現象としてしょうがないんじゃないの？
依田みたいにぼやいたり、扇子パチパチするよりは問題ないよ

プロともあろう者がこんなことでは・・・・。
「万国びっくり人間ショー」みたいだな。

勝っている時に限って、負けみたいにボヤくプロも多いね。

>>423
それを多くの場合専門用語で「三味線」というのでは？

＞423
「三味線」が犬の皮で出来ていれば、
盤外作戦は、今回の様な手を使わず、口をもぐもぐ。

ボヤキは本音じゃないことが多いんでしょ。武宮・加藤・オーメンあたりのボヤキは本音だと思うけどね

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>425
ていうか、本音だったら喧嘩になる可能性がある
相手の打った手に対して「ひでぇ手を打ちやがったな、へったくそだな」と
ぼやいたらえらいことです。

ある９段ぼやくのが有名なんだが、あるとき局面が絶対優勢なのに、
まいった、まいったの連発。局後理由を聞いたら、「相手がまいった」だと。

ぼやきは、むしろ、素人同士の方が有効だろう。その際には
「うまい手打たれたな、まいったな」系の、褒め殺しに限る。
相手が言い手を打っても悪い手を打っても、やられたまいった困ったと
ぼやいていればけんかにならない。相手の形勢判断が狂うことも期待できる。

＞415
そんなにアオんないで〜。
柳七段もハガシを認めてるんだ〜。知ってるくせにィ〜。

ヨセで時間に追われている、そんな人達にお勧め。
一度打つ。ほんの暫くして、その石を少し持ち上げる。一箇所か二箇所計算してから同じ処へ戻す。
使用上の注意。石の位置を直したのかハガシたのか微妙で無なくてはいけません。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.leechangho.com/UserArea/NeoBoard/cgi-bin/NeoView.pl%3fDb%3dNews%26amp;Mode%3dview%26amp;Block%3d40%26amp;Number%3d772%26amp;BackDepth%3d1%26amp;SearchID%3d%26amp;fmSearchType%3d%26amp;fmKeyWord%3d

up

＞430
近く王棋聖か柳七段と対局する人が、盤外作戦で上げている。
と想像してみる。

次の挑戦者は誰かな〜？？？ この人になってﾎｽｨ！ とか、ある？

泉美ちゃん。

カナちゃん

damedakorya

新海洋子

泉美ちゃん。
絶対、泉美ちゃんだも〜ん。

洋子です

泉美ちゃん！

f

>第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局
え？　あの対局打ち直しになるの？
ソースきぼんぬ

>>441
そんなワケないよー

内容はつまんないシリーズだったな

話題の勝負は、得てして（内容は）そんなもん
ニュースになったってことで、よかった面もありと

sage

良スレにつきAGE

ageるのもいいけど、からあげじゃなくてなんかネタふれよな。
つーか、このスレ今さらageる意味ねーよ。

>>447
唐揚げ食いたいんですか？

>>447
446=448はアゲ荒らし

保全

age

12

age

記念カキコ

ade

ge