丸山ｖｓ森内！の名人戦を多いに語るスレ

どっちが勝つのか？
どっちに勝って欲しい？
大いに語りましょう！！

2

2ゲット？

けっ、ﾀﾁｰの差

どっちでもしょぼい。

１０ＧＥＴ−−−−−！

どうでもいい

丸山の名人３期なんて認めん。何としても阻止してくり＞クイズ王森内

実は丸山将棋というのは私は嫌いだったのだが、昨年の名人戦の第7局で
少し見方が変わりました。あの▽45桂の強襲は今でも忘れられません。
しかし、丸山が永世名人になるのも正直だるいので、今回は無冠の帝王
森内を応援しようと思ってます。

●のやばそうなキャラが好きなので●かな

早ざしでヤテーくれっ！！！！

立会人はみのもんたきボンヌ
「ファイナルアンサー？」

賞金半額でやってくれ。

つまんねぇ名人戦だ。

とりあえず森内名人でいいや。○山永逝名人になられたら最悪だし。

ま、羽生対佐藤のタイトル戦を楽しんどくか・・・

もりもりの前世は蛇だな。
今日のも生殺しだったし・・・。

丸山将棋というのは非常に攻撃的らしいですね。（先崎談）
まあ、角換わりや85飛なんて攻撃的でなきゃ指せない戦法ですよね。

>>9
どんな手を指してもタイトル戦で羽生に勝った事がない人は
認めたくありません。丸山が羽生挑戦者を退けたなら名人として認めましょう。

羽生先生、早いとこ名人に復帰して防衛して、既定事実のはずだった
１８世名人もってってくださ〜い！　そしたら後は誰が名人になってもいいから。

>>17それも一理あるが、羽生が出てこんのだからしょうがない…

羽生はすごいなぁ・・・。
他の棋士より２ランクは上だな。

60期　丸山名人　３−４　森内八段
61期　森内名人　４−３　谷川九段
62期　森内名人　３−４　深浦八段
63期　深浦名人　４−３　谷川九段
64期　深浦名人　３−４　木村竜王
65期　木村名人　４−３　谷川九段
66期　木村名人　３−４　松尾王位

６０棋で打ち切りだ。

>>21
違う意味で谷川すごすぎるよ

>>23
（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

sage終了。

羽生最強っていうけど、Ａ級順位戦で丸ちゃんに２連敗してるってご存知？
そのおかげで名人位をさらわれた。よって丸ちゃん最強（防衛できるかは知らん）。

羽生はイチローで○は川尻みたいなもんでしょ。

>>27
ふざけるな！羽生が桜庭だとしたら○はジャイアント落合みたいなもんだ

いいや、羽生がモンスターロシモフなら○はグレート東郷だ。

多いに、じゃないぞ。多いに、だ。

森内に、１回は名人になってほしい。

完

しまった。

多いに、じゃないぞ。大いに、だ。だった。
よって未完（スマソ

とにもかくにも丸山の連覇だけは勘弁して欲しい。
しかし、名人がまた新しく一人増えるのも嫌だが…
あーーーーなんで羽生、谷川がでてこないんだよおーーー
せめて佐藤…

>>32
ハゲしく胴衣！

他のﾀｲﾄﾙはともかく名人だけは羽生か谷川のどっちかが持ってる
状態じゃないと嫌なのは私だけですか？

名人は先崎じゃないと嫌

両者の過去の勝敗は？

>>34
剥げ堂〜
竜王は即席なタイトルだしクルクル変わってもいいが、やはり名人は「選ばれた者」がなってほしい。
「単なる７タイトルの１つ」とかいう風潮は許せん。

名人戦いつ？

強い奴が名人になるために実力制になったんだから、それでいいやん。なんだよ、選ばれし者って。
新鋭が全て否定されることになるやん。世襲制にもどってほしいんか？

>>39
実力制で平等にチャンスは与えて、結果としては世襲制的に
名人位が継承されるのがベストかと。
木村、大山、中原みたいに。

丸山の将棋に華がないのが問題なんだよな〜
名人はロマンを感じさせる人で在って欲しい。

佐藤にしてみたり丸山にしてみたり森内にしてみたり、浮気で気まぐれ
な方がよほど神様らしいと思われ

>>39
>>37は実力制は結構だけど名人がゴロゴロ誕生するのはいやん！って事では？
そう思っちゃうくらい、歴史的にも「名人位は特別」なんじゃないのかのー。
あいつも名人、こいつも名人、じゃ「名人」の名が…(;´Д｀)

そういう、棋士にもファンにも特別な思いを抱かせるタイトルが1つくらい無いとつまんなくない？

ファンがスポンサーになるか

いくらなら買える？一番安いタイトルで

てゆか○防衛だろ・・・

>>44-45
ちょっと違うかもしれないけど参考までに。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007842002/

羽生、谷川、佐藤、丸山は独創的な手を見せたり華がある。
森内は強いが、それだけ。

teXs14級名人　ﾏﾝｾｰ

>>47
ｽﾏｿ。いっｔｔｔｔｔて来ます

後手番の森内が飛車振って固めあって千日手模様とみた。

>>49
ショボいですなｗ

まあ地味感は否めないかもしれないけど
激辛対決にはちょっと興味あるね。

じゃ、例えば今の将棋界の一人者は羽生だから、羽生は名人ねってことになると
ファンとしても、羽生自身、ほかの棋士みんなつまんなくなるよ。

確かにコロコロ名人が生まれるんは良くないと思うけど、大山、中原のようなずば抜けた人が居ただけっていう時代は
それはそれでファンとしてもつまらんとこがあったんじゃないかな？

言葉じゃうまくいえないけど、現代将棋が昔と比べてずっとゲーム性が強くなった結果が2期くらいで終わる名人が増えた理由だと
思う。

かといって、他のタイトルと違った選抜方法なんてある？

最大の問題はタイトルが多すぎることだと思うのは俺だけか？

俺もタイトルが多すぎると思う。
五冠くらいが限界。

千日手が２回はあると予想してみる。

>>54
何も羽生に限ったことじゃなくて、なんちゅーか…よく言われる「華」とか「名人の器」みたいなものが
ある棋士なら新しい名人として概ね納得できると思うのですよ。ファンも棋士も。
それらは受け取り手の感性とか、印象とかに由来するものだと思うんで、言葉では言い難いんだけど。
つかね、「他の棋士みんなつまんなくなるよ」って、どんな棋戦だろーと負けた棋士（名人になれない）が
面白いハズはないってのもある。ｗ

＞かといって、他のタイトルと違った選抜方法なんてある？

いや、だから規定を変えろとかいうコトでなくて、名人位は「特別」と思えるような期戦であることが
望ましいな、くらいの話ですよ。だから、そう思わせてくれるような棋士が名人になってほすぃ…っていう
願望とでも思って下され( ´∀｀)

某掲示板より
___

谷川九段以外は中立ですが，
丸山−森内戦の名人戦，丸山名人に勝ってほしいと思います。

理由としては
（どちらもすばらしい棋士だが）
�@昨年の名人戦で，丸山名人は，谷川九段を相手に十八番の角換わりを
受けてたった（つまり正々堂々としている⇒名人の貫禄が出てきた）
�A谷川九段以降，永世名人が誕生していない
（羽生竜王は３期，佐藤九段は２期，丸山名人は２期）
つまり，名人の交代が多すぎると思います。
名人は，頻繁に代わるよりも，一人か二人の棋士の安定政権が望ましい
�B森内八段は，インタビューなどであまり手のうちを明かさないが
丸山名人は，（ファン思いなのか）きちんと読み筋を披露してくれる

以上の理由で，丸山名人４−２で防衛と予想します。

___

これを理由とは言うまい。

うむ。
〜〜〜〜
以上の理由で私は丸山の方が好きです。
だから丸山名人が４−２で防衛して欲しいと思います。
〜〜〜〜
ってところだな。

結局，○が勝つんでしょ？
９８年全日プロでのストレート勝ちの印象が強すぎるのかもしれんが。
それとも最近は五分に戦っているのかなあ？

>>58
> (3)森内八段は，インタビューなどであまり手のうちを明かさないが
> 丸山名人は，（ファン思いなのか）きちんと読み筋を披露してくれる
○って読み筋披露すんの？
解説なんかだと、聞かれても適当にお茶を濁してるイメージがあるんだけど。

丸山は笑い方といい歯並びといい、ちょっと正常人に見えない。
少年ジャンプで似たキャラがあったな。いつも笑ってよだれ垂らしてるの。
将棋のイメージがますますヲタ化するので
森内に速やかに名人位を委譲してほしい。

丸山って浦安鉄金家族にでてなかったっけ。

また一歩、丸山は十八世名人に近づきます！
必ず！

とりあえずＡ級だけでも先後２番の１８回戦制にしてくれ。
それなら誰が挑戦しても文句はいわん。

不慣れなテレビやイベントの仕事をニコニコしながらこなす姿を見てると
やっぱ丸ちゃん応援したくなるよ。

むかし森内六段とクイズで対決したことあります。
彼はものすごい知識の持ち主なのに、
確信がもてるまで絶対ボタンを押さないから、
早押しクイズではいつも負けていました。
「棋風が出るなあ」と思いました（笑）

将棋は早押しではないから、
何と言われようが、自分の流儀を守り通した方が勝つでしょう。
というわけで、私は森内名人を願います。がんばれ！

ところで、このスレッドには、当の本人のコテハン「丸山忠久」はこねえのか

>>61
> 丸山名人は，（ファン思いなのか）きちんと読み筋を披露してくれる
○って読み筋披露すんの？
解説なんかだと、聞かれても適当にお茶を濁してるイメージがあるんだけど。
59期名人戦でもタニーは読みすじを披露していても、○はふふふで
ごまかしてた印象があるんだが。
もしかして、今期の名人戦は感想戦は無言？

>>67
アタック２５には出てたけど、本来ミリオネア向きなんだね(笑)。出た時は早押し並べ替えクイズで
勝ち抜けられなくて、結局１万円ももってけなかったけど。

昨日の対局でも、もう勝ちを読み切ってるのになかなか指さなかったもんな。
（加藤九段も、もう完璧に詰んでるのになかなか投げなかったな。あれこそが順位戦？
いったい「−−投了」に何分がついたのかな）

>>67
あれ、そうなの？
島朗著の「純粋なるもの」では、
近所で開催された早押しクイズに出場し、見事狙いの商品
ママチャリをゲットしたと書いてあった。

しまろうのはフィクション入りだからな。

>>48
こらー相矢倉後手番の森内流を忘れとりゃせんか。
森下（A1とA2の分水嶺）の書いた矢倉の本では絶賛されていたぞ。

>>72
あれは事実でしょう。
森内八段は、学園祭のクイズ大会クラスなら楽勝できます。
アタック25クラスは別格ですから。
将棋ならＡ級と奨励会くらい違う。

私はクイズ荒らしを引退して将棋を始め、現在24の６級です。
森内八段に指導受けたいなあ。

森内対丸山は何勝何杯なの？

羽生谷川佐藤なら高尚なエリート人間対決って感じだったが、

丸山森内じゃ怪人対決って感じだよな。テレビ映リが心配だが、
それなりによし。

森内だってエリートだよ。
エリートどころか、サラブレッドじゃん！！
（いろんな意味で）成り上がり○vs（いろんな意味で）育ちのいい森内
だとオレは思っている。

>>77
同感。

>>77
そうだね。母方の祖父が京須８段だっけ。

Ｂ級名人戦で興味無し。
銭の取れない名人戦。
棋譜非公開の毎日残念でした。

対戦成績
丸山１３−７森内

ところで森内さん今回名人になれなかったら、
来期いよいよお情け（勝ち星）で九段
屈辱のﾅﾝﾁｬｯﾃ九段の仲間入りですね。

九段への昇段規定
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html
竜王位2期在位
名人位1期在位
タイトル獲得・朝日オープン優勝3期
八段昇段後公式戦250勝

お仲間たち
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
有吉道夫　関根　茂　大内延介　勝浦　修
石田和雄　青野照市　田中寅彦　淡路仁茂
西村一義　田中魁秀　塚田泰明　小林健二

桐山さん南さん高橋さんがちゃんとタイトルとってたのは意外でした。（失礼

>>81
まあそんなもんだろうな。
オレの中では森内は丸山苦手のイメージがある。
この前はJT杯でも千日手の末負けてるし。

塚田ってタイトルなしかあ。
あと、誰かﾅﾝﾁｬｯﾃ九段になった後にタイトル取った人もいるよね。

>>84
突撃銃弾から王座取ったことがあるよ。

>>84
いや塚田はとってるけど一期だけ。
名人竜王以外は三期とらないといけないらしい。（竜王は二期）

>>82
お仲間達に森ケイジを忘れてる。
森と有吉と田中と塚田と大内はタイトル経験あり。

>>87
ほんとだ。間違えてた。ｺﾞﾒ
正しくはこうだな。


＜＜訂正版ｶｷｺ＞＞

森内さん名人になれなかったら、来期いよいよ
お情け（勝ち星）で九段にしてもらった屈辱のﾅﾝﾁｬｯﾃ九段の仲間入りですね。

九段への昇段規定
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html
竜王位2期在位
名人位1期在位
タイトル獲得・朝日オープン優勝3期
八段昇段後公式戦250勝

お仲間たち
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
有吉道夫　関根　茂　大内延介　勝浦　修
森ケイ二　石田和雄　青野照市　田中寅彦
淡路仁茂　西村一義　田中魁秀　塚田泰明
小林健二

桐山さん南さん高橋さんがちゃんと３回以上タイトルとってたのは意外でした。（失礼

よく考えたら丸山って、名人以外は挑戦すらしたことないよね？
何であんなのが名人やってんだ…

桐山、南、高橋９段たちは一時的にでも実力No.2クラスだった
こともあるからね。

>>90
最大瞬間風速ってやつですね

だから３年前に王座戦に挑戦したがな。
全日プロや早指し等棋戦優勝は何回もあるし通算勝率も７割（順位戦は１位！）。
何言ってんだ今頃。

>>92
tnx。
じゃあ、連盟のページが間違ってんだな。
*****
名人 2期（第58期-2000年〜59期）
　
登場回数合計 3回
獲得合計 2期
*****
登場回数が間違ってんのかと思ったら、王座戦を入れ忘れていたんだね。
つーかその王座戦、ぜーんぜん印象にないんだけど、名人になった後？前？
順位戦の勝率っても、A級ではまだ1期だけだからねえ。
順位戦99戦で名人に駆け上がったのは最短なのかもしれないけど…

>>92
ごめん、それってやっぱショボイわ。（ｗ

○の３連覇も嫌だし、またしても新名人が登場というのもたらい回しで嫌。
取りあえず今期の名人戦の内容がつまらなかったら名人位の資格なしということで、
二人とも来期はＡ級で闘ってもらって、Ａ級を名人位決定リーグ戦にしてくれ。

ここには深浦ファンが多いけど、深浦こそ華がない。A級にすらあがって欲しくない棋士。

丸山、森内の二人共、非常に面白い将棋を指すと思うが、
将棋が弱い奴らには解らないだろうな。

アマチュアが渋い手、辛い手を指して勝つのは、非常に難しい。
最高レベルの、プロならではの将棋を見せて欲しい。

激辛三兄弟age

どなたか戦形予想お願いします
丸山は角換わりと横歩取りが得意なのは知っていますが
森内は何が得意なんですか？

>93
どう間違えてるのか分からないよ

「人気棋士が云々」というような意見が多いみたいですが，将棋に大して興味が無い人は，「名人戦をやって
いるな」だけで終わってしまいますから，私としてはどうでもいいことです。昨年の丸山−谷川は，なぜか私
にとっては内容がしっきりきませんでした。それよりも知名度は落ちても，佐藤−丸山の意地と意地のぶつか
り合いの方が面白く感じられました。ただ，それは，内容が本当に最高のものであるかどうかということでは
ありません。

>>93
合っているはず。
３回＝王座戦１回＋名人戦２回。
なお、タニーは、C2で一回足踏みしただけで名人になった
から、間違いなく最短。

>>97
将棋も一種のエンターテイメントとするならば、
一部の強い人たちだけの指示を得るようではいけない。
藤井×羽生の竜王戦のインターネット中継があれだけ盛り上がったのは
弱いアマチュアにも人気の高い「四間飛車」が連採されたからでは。
「藤井システム」の難しさは弱い人には完全には理解できないだろうけど、
そういった人たちに「見ていておもしろい」と思わせるものがあるのでは。
その点、丸山・森内の高度な「激辛流」は弱い人を拒絶すると思う。

>97
>将棋が弱い奴らには解らないだろうな
そうなんだろうな・・・。でもやっぱり羽生や谷川のほうがいいな。
手の殺し合いみたいな将棋はわからんから派手に殴り合いやってほしいっす。

あんなのは2軍戦！
名人戦と名乗ること自体許せん．

>>103
×指示
○支持
すまん

>>97がいいこと言った

>>93
タイトルを獲得してない人は、挑戦しただけの棋戦もリストアップ
されてるけど、そうでなければいちいち書いてないのよ。

>>103
確かに、ここ最近の本格振り飛車党でタイトル取ったのは藤井九段しかいなく
それに対抗する｢挑戦者羽生｣って言うのが、盛り上がった原因かも
しかも、２０００年は羽生が負けてるしね

でも、居飛車同士の戦いでも振り飛車党のためになる手はいくつもあるのにね
弱い振り党のアマチュアはそこんとこがわかってないのかも

いまいち盛り上がらない理由
結論
１：アマチュアには振り党の割合が高い。しかし、今回の居飛車同士の戦いは参考にならないと
　　思っているアマが結構いる。よって、視聴者が減る。
２：この２人になぜか華がないと思われている（なんでだ？、十分強いのに）
　　挑戦者が羽生（または谷川・佐藤）でないこと→熱狂的ファンが少ない
っていうことかな？

〇対森内の、意味のない名人戦は、○のストレート勝ちと予想する。
森内は、順位戦で８勝１敗の好成績だが、倒すべき３人のライバルのうち、１人を倒し損ねているから。

>110
理由は書いてるけど意味不明。
あほなことは書くなや。

>>111　アホにアホと言うのは失礼です
アホはアホなりに生きているのです！

アホは93だろ。下の４行全部変だぞ。

>>113
確かに。Ａ級１期とか言ってるし。

>>114
まるちゃんて、A級にあがってすぐ挑戦したんじゃないんだ！ｱﾋｬｰ!
漏れも勝手にそうだと思ってたYO!
ｺｿｰﾘ上がってきた印象。

　　　 　　　　　 |ヽ.　 ／ヽ.
　　　　　　　　　| 　＼ 　｜ゝ
　　　　　　　　　|.／ ￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　/　／￣￣ヽ ヽ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　|. / /⌒'""'ﾊ　|　　　　　　＜　横太りでもするのかな？
　　　　　　　　 ヽミ　( |　< |ﾂ/　　/Ｌ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　ゝ" ワノ ＼ .､( 3´
　　　　　　 ／ ﾐア'⌒kvr‐､ﾌ .ﾉ♂ゝ
　　　　　／　　　ゝ､ ll＠》　）yヽ´ ヽ.
　　　　/　　　　／／＾~~~ヽ 、/　　　ヽ　　
　 ／⌒ヽ 　ノヽ< 。／ /　 ゝ´　　　 ｒ'⌒ヽ.
　 | 　 __ノ つ∂´　 〜 〜°゛､　　 　ｔ__　　|
　 ヽ 　　　 　／´"〃ﾂｿﾉﾊゞ´＼.　 　　 　ﾉ
　　 ｀ ‐-‐　´　 　.ﾉ　/　|　　　　 ｀ ‐-‐　´ 　
　　　　　　　　_.／ ／.|　|
　　　　　　/´ （_／　　!　!
　　　　　　ゝ　 ノ　　 (´⌒)
　　　　　く ﾐ36ﾉヽ　　.ﾐ3ﾂ､∧
　　　 　　　へ＿丿　/　 、　ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣´ ￣　

そういえば、古〜〜い「米長の将棋」の横歩取りの解説で
縦には太れないが横には太れるのと書いてあったけれど、
最近は縦にもよく太ってますね。

森内が入院でもして将棋が指せない場合モテモテ君が挑戦できる？

やはり他のタイトルを獲った事のない棋士がほいほいと名人になるのを歯止めをか
けないと。別に丸山も佐藤も森内も嫌いじゃないけどね。
今回は丸山を応援。谷川を力でねじ伏せたのだからコロッと負けられると谷川ファ
ンとして切ない
あと個人的に郷田に期待。この人強いわやっぱ

>>118
どうだろうね。
それはともかく、それを知ってどうするつもりなんだ…。

今期丸山が防衛したら、このまま永世名人までなってしまいそうな予感

119＝５級

この二人、腰の重さと試合巧者という点では共通。
ただし終盤力では丸山の方が上だし、終盤への持って行き方でも
丸山のほうが危なげない局面を作る。
序盤に工夫を凝らすのは森内のほうだが策を弄しすぎるきらいがある。
使う戦法が専門的すぎて定跡オタ好みの戦いになるだろう。
森内が振り飛車を使うとアマにも楽しいが、使えば負けるだろう。
森内は相当丸山を嫌っているが以前対決した全日ストレート負け
（しかも激辛味わいまくり）の二の舞がオチだ。
流石にストレートは無いにしろ勝てないと思う。

>>121
佐藤の時もそんなこと逝ってた奴がいたぐらいだから、ない。

>123
そういえば、丸山森内の全日プロは悲惨だったな。
激辛対決といわれたが、森内が一方的に食わされてた。

森内が変に作戦に趣向を凝らさなければ、相当いい勝負だとは思うが…

>126
分かてるね

確か「恐るべし丸山将棋」とかいうタイトルだったかな。
強さではなく、人間関係にまで後々尾を引きそうな指し手（7八金寄）が恐ろしかった。

森内が後手になったら戦型はなんになるんだ？
丸山が後手なら横歩とりと思うが。。。

四間飛車じゃないの？

この意味のない名人戦、○のストレート勝ちか何かで、さっさと終わってくれ！

>>125
あのときの「トラウマ」が森内の脳裏をかすめるようだと、１・４で一方的な名人戦に。
逆に、それを森内が払拭できるようならば４・２で奪取。

大山、中原、加藤、谷川、米長、羽生、佐藤、丸山
ときてるわけだが、風格という点では佐藤から落ちた気がする。
話は変わるが近鉄百貨店で毎年やる将棋まつりで、上の歴代名人
の中では丸山がぶっちぎりでファンに対する愛想が悪いぞ！

>>133
やはり、羽生がここ10年は君臨して貰わないと。
タニーに奪取されてからおかしくなったよな。
挑決で、後から星をのばした佐藤に逆転されたし。

>>134
中原を最後に長期君臨がなくなったわけだが、これは中原までは
本人が強かったのかＡ級の層が薄かったのかどっちなんだろうね。
133も含めてご意見きぼんぬ。
俺は谷川か羽生にせめて５年連続で君臨して欲しいと願うのだが。

解説陣を楽しみにテレビを見よう。

>>88
有吉は勝ち星九段の規定が出来る前に九段になってる。
今は廃止になった規定（内容失念）。

羽生がＡ級を勝ち抜けないのが諸悪（？）の根源。

>>154
許すべしって許してどうするんだYO!!
許すまじだろ！！

「森内名人」
「丸山名人」
どっちも違和感あるなあ。

>>137
そうなんだ。有吉さんｺﾞﾒ
（といいつつもっとしょぼい規定だったらﾜﾗうけど）

>>119
ﾀﾆｰもほかのタイトルあんまりとってないうちに
名人になったんじゃないのかな。重箱の隅だが

丸山楽勝と見る。

>>140
「森内名人」は納得できる。血筋が違うし。

>>143
豊富な食材をありのままって感じ？

と・り・あ・え・ず、「森内名人」がよかと。

>>142
タニーは名人が初タイトルだよ。

>>142
谷川はタイトル３期で九段のころ名人に就き、
規定改正で２５０勝と同時に、名人は１期でＯＫになった。

そん時大勢昇段者が出て、昇段祝いだか認定式だかの案内が来て、
祝う側だと思ったら谷川自身も昇段者だったと気づいたと当時の自戦記
か何かで書いてあったよ。

丸山名人も慣れてきたから別にいい、森内名人でも構わんって
感じで、それほど名人位に相応しい人とか気にしなくなってきた。
でも永世名人となると別だな。今回丸山防衛なら三期で羽生と並ぶ・。
そんで来年の七番勝負出場権を得るから実質十八世名人に最も近い
男になってしまう。
それは嫌だから今年は森内を応援する。

魅力無し

囲碁のように主催新聞社が変わって、称号へお道のり全部リセットになると面白い。
囲碁はそのために林海峯がヒドイ目に遭ったが。

とりあえず早く来年になーれ。

森内が取ると､
森内｢名人になったから結婚してくれ！」
あっこ「としゆきたん…」

翌日紙上
｢森内名人､名人位とあっこたんも奪取！」

になるから今回は●

許すべし

解説者は誰だろう

「丸山は名人を，森内はあっこたんを奪取」
ではいかんのか？
森内は名人かあっこたんのどちらかを選べと言われたらどうするかな？

>>129
今85は後手やや分が悪いだろ。
むしろ、○は後手で何をやるつもりか心配だ。

＞１３７
　Ａ級在位１年，タイトル挑戦１回，棋戦優勝１回の３つが１点，タイトル獲得１回が３点で，合計３０点で九段昇段。
ちなみに，名人２期で九段，タイトル３期で九段の規定もあった。

高橋が３−１から逆転されたとき、やはり名人は特別な人しかなれないんだなぁ、と思ったが。

もう遠い昔の話やねー。

今から思うとガラスの神経だった高橋。大内。
昔の人とは形が違うが、肝は座ってるとも言える、佐藤・丸山。

>>156
そりゃ名人だろ。
名人になればどっちも付いてくる。

>>160
森内もガラスの神経じゃないの？
佐藤や丸山に比べたら。

ミーハーな折れの思う名人。上から2年、2年、1年、1年のサイクルが理想。

　佐藤康（目隠し同時5面指し成功…新記録、高校生四段、1億3手読む）

　羽生　（史上初七冠、中学生四段、羽生マジック）

　谷川　（最年少名人、中学生四段、光速の寄せ）

　森内　（祖父？がプロ棋士京須八段、羽生、佐藤との島研出身、高校生四段）

○やフジー、ゴーダその他は挑戦だけか、たまーに他のタイトル1つぐらいが理想。

18世名人になるのは、丸山じゃなくて、羽生だよ。
この見解、大いに自信がある。

>>163
いや森下だよ。
この見解、全然自信がない。

何故羽生が18世名人になるか教えて進ぜよう｡
１　木村義雄　　　２　塚田正明
３　大山康晴　　　４　升田幸三
５　中原　誠　　　６　加藤一二三
７　谷川浩司　　　８　米長邦雄
９　羽生善治　　　10　佐藤康光
11　丸山忠久

この書き方で解っただろ？実力制になってから奇数番目に
名人となった棋士が永世名人となっている｡
この法則はプロの棋士にも誉められたから自信ありだ｡

>>165
う〜ん、素晴らしい！来年度に羽生が名人挑戦をすれば、十分あり得る。

正直、今回は興味ない。

玄人受けのするシリ−ズにはなると思う。が、一般向けには・・・

一般にはもちろん、玄人にも受けなかったら、
と考えると心配で夜も眠れない（ｗ

いま169はとてもいいことを言った！

>>165
ということは12番目は森内がぴったりだな。

○が永世名人になっちゃうのはイヤだなあ。

＞１６５
　凄いな。塚田正夫と塚田泰明が合わさって「塚田正明」になっているよ。

＞173

そう言う細かい事を指摘するんじゃない｡
しかし俺のパーフェクトな理論自体は微塵も揺らぐものではない！

>>174
しかし・・・って事は○が１９世名人なんだな・・・それも鬱だな。

将棋連盟、○の紹介みてゲンナリ＞＜
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

何年ぶりかに「前名人」を名乗るのが見たい
一番最近の前名人を名乗ったのってだれ？

丸山も森内も強いんだけど、棋士としての魅力はあまりない。
戦形もおもしろくなさそう。
特にこの二人の間に因縁的な背景もなさそうだし、
藤井、羽生の竜王戦の面白さに比べると正直どうでもいいレベル。

>>165
この理論は、自分でもなかなかのものだとは思うが、プロの先生方に誉められるまでには至ってないよ。

みんな完全無欠のシウバ羽生が名人になってもらいたいんだね。
ｵﾚは異才・フレアー丸山の方が名人似合うと思うんだが。

>>177
私の記憶では、米長氏。

丸山名人には失礼だが、俺は個人的には
羽生対先崎の名人戦がみたいなぁ・・・
その為にも先崎八段にはソッコーでA級に復帰してほしい。

>>180
リック・フレアー＝○ですか？
ツボに嵌っちゃったよ。さしずめ森内は善戦マン当時の鶴田ですか？

>>182
そこまで勝敗の明らかな名人戦は見たくない

田上明じゃないといいけどな

>>183
森内のジャン鶴ってのはいいなあ。もう名人戦のゆくえが見えてきた（*^_^*）

なんかしまりのない顔の名人もありかな、
と最近思うので当分丸山で
なんなら一気に永世まで
森内はなんか名人ていうのがピンとこない(ｽﾏｿ

丸山が名人の間は名人戦盛り下がる事間違いない

フレアーのＮＷＡ戦も盛り下がってたな。
スマソ、ツボに入りすぎてる。しばらく他所へ逝ってくるわ。

名人位に居るだけで、他のところではなーんにも活躍しない人って
ズエンズエン魅力がない。将棋界の為になんないので早く退場して
欲しい。まだ、森内さんのほうがマシかな。

名人位は森内の方がいい。丸山よりは将棋普及に貢献している

森内名人は不器用でも愛すべきキャラだ

なーんにもって、○は
最近の日本シリーズと早指し選手権で優勝してるけど。

もりもりも○も顔がちょっとねえ・・・、
やっぱ名人は羽生か佐藤が対外イメージ的に一番良い。

森内も歌舞伎(?)してたら松本幸四郎みたいな雰囲気がでただろうにな。

嫌われてる奴が名人のほうが
なんか萌える

＞他のところではなーんにも活躍しない
ある意味折れの中ではそれでいいんです、名人は(ｗ
なんなら名人戦のみ指して、他のタイトルは無視、
これ最強

○の将棋はつまらない

始めっから、ニューギョク　目指します！

>>192
きっと190は結論が先にありきでリクツを後からつける人なんでしょうなぁ。

>>193
きっと190は結論が先にありきでリクツを後からつける人なんでしょうなぁ。

198は間違いｽﾏｿ逝ってきます…

2年間まるまる、タイトル獲得はおろか挑戦もない名人は史上初．
そのくせ、ウォーミングアップ代わりに早指し戦だけはちゃっかりいただく．
試験前に授業ずるやすみする輩のよう．
谷川名人を批判していた頃が懐かしい．

森内は順位戦とNHK杯で調整中
○は早指しと勝ち抜きで調整中

何か○は人気ないんだね。俺はとても強い将棋だと
思うけど。特に対振り飛車に対する勝ち方のうまさはアマにとっては
すごく参考になると思う。

羽生は○の将棋を嫌ってるらしい。このまま○が名人位に居座れば
１８世名人のためにも来期順位戦で羽生の本気モードが見られるだろう。
森内名人じゃまた羽生が順位戦で手抜く恐れアリ。
羽生は竜王＞名人らしいから。

羽生の竜王>名人で本当ですか?
最初に獲ったタイトルが竜王だから思い入れはあるかもしれないけど。

羽生は○の将棋を嫌ってるらしい。>そんな話始めて聞いたぞ
その情報もとはなに？？？

１．羽生は○の将棋を嫌ってるらしい
２．森内名人じゃまた羽生が順位戦で手抜く恐れアリ。
３．羽生は竜王＞名人らしいから。

よくもまあ、次々と根拠のない話を・・・

○が人気ないのはおそらくあんまり魅せる将棋ではないからだと思う
確かに○は強い、それはほとんどの将棋ファンはわかっているが、
羽生の終盤の強さのいわゆる｢羽生マジック｣や、谷川の｢高速の寄せ｣や、
藤井の居飛車穴熊破りの｢藤井システム｣みたいなファンが見て面白いような
将棋を指すタイプではない棋風だからだと思う。
これは、森内にも共通しているところがあると思う。
だから、竜王戦より盛り上がらないと言うのもなんとなくわからないでも気がするし、
どっちが名人になってもつまらないというのが本音なんだろう。

正直言って､○名人よりも森内八段に名人になって欲しい。
なぜなら､ほかのＡ級棋士が名人奪取できる可能性が増えるから。
森内が名人になった次の名人は郷田希望。

>>207
○が出した「次の一手」本に挑戦した羽生、ほとんど不正解だったという曰く因縁が。
よって、羽生と○はあまり読み筋が合わない＝相性悪し。

>>210
読み筋が合わない事なんて珍しい事じゃないだろう。
某モテミツも他の棋士と読み筋が合わない事を嘆くような話もあった。

とはいえそれがなんで羽生が○を嫌っていることになるんだ？
羽生ヲタの妄想恐るべし。

丸山vs森内：盛り上がらない
森内vs羽生：盛り上がらない
丸山vs羽生：盛り上がる

つまり、今期はどちらが勝ったほうがいいかおわかりですね、みなさん。

ごく個人的には、勝敗自体よりも5期連続
フルセットという怪記録が生まれるかが
興味大だったりする。

＞212
なるほど！
あと一年我慢したほうが良いってことですね（笑）

丸山忠久
先手の場合　角換わり
相手が振り飛車の場合　居飛車穴熊
横歩取りだけはよく指す
相手の得意戦法は避ける

これで名人と言えるのか？このままでは将棋界は腐ってしまう。
森内名人誕生を祈る

今年の名人戦は没収試合にして、来期１１人で名人位決定リーグを行うことでどうよ。

>>215
どちらの名人も嫌じゃ。現時点では、羽生名人しか考えられない。
本来ならば、この５年間、名人と竜王を羽生がしっかり保持して、万全の黄金時代のはず
だったのに。竜王挑決で藤井に負けたのと、名人復帰をかけて佐藤に負けたのが
大きな躓きの始まりであったと思われ。

羽生はＡに上がって９年。うち名人３回、Ａ級勝ち抜き率1/6。
他棋戦でも圧倒的な強さを鑑みるにこれは「苦手」とかの問題じゃないな。
順位戦以外では負けないような相手にポロポロ取りこぼすし。
でも来年はチャンス。郷田や島に負けることは無いだろう。
（もっと今年も先崎と１２３には勝ってたが）

2001年度は、藤井つぶしに全力を注いだ羽生。
2002年度は、順位戦重視・丸山森内崩しに全力を傾注すると思われ。

確かに藤井は潰れたような気がするな。
これで来期降級するようなら本当にもうだめかも。

森内は人間として危なすぎる。順位戦のインタビューでそう思った。

もうちょっと何か言えよ、ｳﾞｫｹ、糞、太郎

まあ、今年は○に防衛してもらって、来年は羽生と
１８世名人を賭けた頂上決戦とかした方が盛り上がると思われ。

佐藤があんな成績で名人になってから、全てが狂いだしたな。
そうでなければ、羽生の順位戦負け越しなんてあるはずがない。

丸山って名人以外のタイトル戦やったことあんの？

>>224
そこはかとなく外出の気がするが・・・

>>215
戦法を避けるといえば聞こえが悪いが
別に悪いことでもなんでもない。それも序盤の技術のうち。

だいたいﾀﾆｰとの名人戦で角替わり後手をうけてるじゃん。
ちゅーか後手番うんこ四間のﾀﾆｰの立場は…

王座戦。羽生にまけたよ。

>>103
>>弱いアマチュアにも人気の高い「四間飛車」
ﾜﾛﾀ

>>弱いアマチュアにも人気の高い「四間飛車」
「にも」というのが配慮ある書き方だねえｗ。

とりあえず○のような無愛想な奴が名人というのは将棋界にとって良いことではない。
○→森内→タニー
で正常に戻ることを願う。

谷川も４０代になっちまうのか・・・・・・。

（○、タニー、羽生）あたりなんかじゃ、

「勝敗はどうでしたか？」
「角がわりの先手番でした」（＾ー＾）

じゃないの、今だと。
後手としては避けるのが正常な神経だと思う。

ふふふ。ふふふ。ふふふ。

このままだと、砂糖だけでなく、○も名人の器じゃなくなる・・・

来年は現在空位の名人が決まるのかな？
４月に開幕するのは「暫定名人戦」ですよね？

森内名人は民放のクイズ番組などに引っ張りだこになるでしょう。

名人位がどっちに転んだところでたいしたことがない。
まあしいていうならば、三期目だからそろそろ交代でしょう。
名人位がころころ変わって名人位の権威がた落ちというわけです。

森内が名人になれば、
来期は誰が挑戦してもチャンスがある。
青野名人誕生！

>>238
それはそれで萌えるものが。

ﾃｽﾄ

>>238
いや、森下名人誕生。

○は駒音たてないのが、気に食わない。
頼むからそっと指すのは辞めてくれてくれ。
２４で駒音なかったら時間切れ負けになるＹＯ。

>>242
升田幸三は「じっと気迫を凝らして駒音立てないのが本物だ」と書いてた。
いろんな人がいる。

丸山が駒音を立てないのは「駒を強く打ち付けると、指先から
精力が逃げる気がして嫌だから」らしい。

>>243
加藤1239段ﾊﾞﾝﾆｬｲ

>>244
そうやって、「性欲」を蓄えておくわけね。
こう書いてしまうと、例の丸山忠久もどきが、
「ふふふ、その通りだよ。夜、彰子さんにどうたらこうたら」
と書かれそうだな。

>>246
その前にまず、｢ふふふ、僕は本物の名人だよ。ふふふ。」
とかっていう風に突っ込まれそう・・・

こいつがいるから、２chでの○名人の評判がよくないと思うのは漏れだけ？

名人は弱いアマチュアにもわかる将棋を指すべし

>>284
（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

弱いヤツは、24でも観戦してな。

丸山将棋は、強い将棋、勝つ将棋だ。
人に媚びて、指しているのではない。

物本の丸山は緑色。「ふふふ」と来るよね。

あ、ごめん。精力じゃなくて精気だった。

フルセット突入を予想

スレが息切れしてるな・・・・。

　
　ﾏﾀﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 名 )━( 人 )━(戦 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

　嘗て、挑戦者の五面指しを目の当たりにして感激したことがあり
　ささやかながら応援することにします。
　
　フルスクリーンで作業ファイルを開いておいて、バックグラウンドでは
　こんな風景でモニターしてますヨッ(21in 1600x1200)。
　
　２チャンネラーの皆様の楽しい書込みも期待してます。キウーイに替えて
　どんなものが出てくるのか楽しみです。
　
　＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　　∧＿∧　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
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　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
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　【裏画面】
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│擬虎拿毘　 　 　 　 ││対局実況　 　 　 　 ││指手再現　 　 　 　 │
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>>248
俺は谷川との名人戦で▲9九飛打って投了させた
のには感動したが・・・

そろそろ森内の色スレも要るなー

>>247
激しく同意。

色スレってなに？

○vsもりもり、入玉vs待ち将棋か。
いずれにせよ俺ごときじゃおもしろさすら、わからん将棋になるんだろうな。
２ちゃん高段者諸氏は、例年にも増して指し手の解説に力を入れていただきたい。

森内かよ？
鎧袖一触してやるよ。楽しみに待ってろ。

ふふふ。ふふふ。

丸山も森内もキャラも将棋も地味で嫌いだが、丸山を応援しよう。
森内は一生無冠でいて、後世に語りつがれてほしい。
んで、来期は郷田が丸山から奪回。これ最強。

キャラはともかく、将棋は地味じゃないでしょ＞丸山、森内

俺の予想は、森内の方から見て●○○○●○で奪取

何言ってんだよ！ヨンタテだ。ヨンタテ。
名人は誰にも渡さん。

森内の方から見て○○○○で奪取

以前、全日で森内３タテを食らっている。今度、４タテならば、千年縛りの７タテになってまう。

森内に肩書きが加わり、丸山名人VS森内NHK杯ということになって衛星放送も盛り上がるね

結果予想は丸山の４−２かな？
過去の直接対決の内容を見て、そう感じた

おどおど森内　V.S　ふんにゃか丸山

○からみて○○○○。

実際、
●からみて●●●●

朝日といい、名人戦といい、主催者側には悪夢のような華のない顔合わせ。

>>272全くだ。
朝日：杉本vs堀口一．．．５番勝負の必要ある？(w

>>273
週刊将棋や大日本プロじゃないが、ジャンケン一番勝負にすれば５秒
で決着か？

>>273
新人王戦みたいなものだから、３番勝負が妥当。
因みに、勝者は実家に帰った際、こう父親に報告して欲しい。
「親父、チンチンを（新人王）獲ったぜ！」
殺されるだろうな、間違いなく。

>>274賛成。
運が良かった２人だもの。決勝はじゃんけんが妥当。
100回でも1000回でもじゃんけんやってもらおう。
予定の５局は準決勝、準々決勝で敗れた人たちでお好み将棋。
（中原は辞退希望。）
>>275は若干意味不明だが、気持ちは分かる。と言っておこう。

森内ｖｓ丸山 の主な（？）対局。（これで全部かどうかわからず）
新しい順に。これみれば丸山楽勝予想が当たってそう。。。

丸山○ 平成１３年 ＪＴシリーズ
丸山○ 平成１２年 王座戦本線
丸山○ 平成１２年 オールスター戦
丸山○ 平成１１年 順位戦Ａ級
丸山○ 平成１１年 全日本プロ
丸山○ 平成１１年 全日本プロ
丸山○ 平成１１年 全日本プロ
丸山● 平成１０年 順位戦Ａ級
丸山○ 平成１０年 オールスター戦
丸山● 平成９年 ＮＨＫ杯戦
丸山○ 平成８年 王将戦リーグ
丸山● 平成７年 王将戦リーグ

む、>>81には丸山の１３勝７敗とある。
細菌の５局くらいだけでよいので勝ち星の羅列キボンヌ。

オリンピック篠原-ドイエ戦の後、英紙が「この一件が日本柔道にとっての分岐点になる」というコメントを出していた．
名人戦にとってもこの一戦が今後の分岐点になりそう．

>>278
３・６の週間将棋に載っていた情報だけど、
対戦成績は丸山の１３勝７敗。
最近１０局では丸山の８勝と大差をつけている。

差つきすぎ・・・

順位戦での対戦は２−１で森内リード
名人戦を順位戦の延長と考えれば、森内もかなりやるんじゃないかな？

森内は、順位戦の勝率が通算勝率を上回っているからね･･･丸山もそうだけど

＞２６５
　「ふふふ」の無い丸山忠久って初めて見たよ。

>>280
さんきゅ。
ということは、>>277は最近の結果をすべて網羅してそだな。
つまり、最近の７試合は丸山の全勝。平成１１年から負けなし。

>>284
追加だけど、平成１１年の全日の対局以前の対戦成績は
森内の６勝５敗。
名人戦用のテンプレを作ってたときにいろいろ調べたんだけど、
メインPCが逝ってしまったんで、細かいことはわからない。
ｽﾏｿ。

>>285
そうなんだ。
ほぼ五分だったのに、突然どうしちゃったんだろうねえ。
丸山が強くなったのか、何かあったのか。

マッスル○山に後ろから抱きつかれて、哀れ森内、カマを掘られた...な、わけない！

どっちにしてもこれで負けた方が真の地味王。
将棋界一華がないのはどっちか興味あるね。

「勝てばいい」みたいな考え方、二人とも持ってるみたいで
純粋にいやだ。見てて腹立つ棋士No１，２だ。

丸山名人はあと何期防衛すれば永世名人になってしまうの？

今期は仕方なかったとして、来期こそ羽生たん、がんばってよ〜。

実はちょっと楽しみにしてたり…
千日手はありそうな気がするけど、
それよりもこの二人の待将棋をきぼーん。
双方の入玉術とその阻止を見てみたい

かつてこれほどどっちが勝ってもいいと思えた名人戦があっただろうか

■第1局　4月10・11日（水・木）　愛媛県今治市「今治国際ホテル」
■第2局　4月24・25日（水・木）　愛知県蒲郡市「銀波荘」
■第3局　5月 8・ 9日（水・木）　長崎県小浜町「雲仙宮崎旅館」
■第4局　5月16・17日（木・金）　北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」
■第5局　5月27・28日（月・火）　静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
■第6局　6月 3・ 4日（月・火）　福岡県北九州市「ステーションホテル小倉」
■第7局　6月17・18日（月・火）　神奈川県秦野市「陣屋」

この日にちのならびに、何か法則でもあるんでしょうか？
毎週土、日、とかに決めてくれたら、チェックしやすいんだけど。
名人戦、いっつも気がついたら終わってます。

＞２９１
自分も千日手と持将棋の連発で１０局くらい指す展開きぼーん。
なぜかサゲ進行になっているようなので自分もｗ

両者のファンでもないのに、最終局まで見たいと思っている奴は、逝ってよし。
普通の人は会社勤めか学校通いだから、集中させてあげなきゃ、かわいそうだよ。

ﾂﾏﾝﾈｰからｼﾞｬﾝｹｿで決めろや！

4-3で清原名人誕生。
そして来期挑戦者はリベンジに燃える丸ちゃん。
4-3で見事名人位復位。
戦績は先手の13-1、その間両者とも他タイトル戦登場なし。
来ゝ期名人戦では深浦がこれが初のタイトルとなる名人位奪取。
来ゝゝ期順位戦で清原、丸ちゃん揃ってＢ1に降級、
名人挑戦者はタイトル戦初登場の阿部八段。

このように以後数年名人戦は非常にコアな棋戦となり、
衛星放送の中継は打ち切られるものの、マニアに絶大な支持を得るようになる。

これだけ盛りあがらない名人戦ははじめてだな
現名人が人気無いから無理も無いか････

新聞の週間将棋に載っていたバトルの漫画がすべてを物語っている。

朝日が杉本対堀口をじゃんけんで決着させて、
エキシビジョンマッチで羽生対モテ光やってくれんかな。
それこそ名人戦の隣くらいで。
エキシビジョンマッチに飽きたら名人戦を見るでいいんじゃないか？

王将戦の佐藤王将みたいに1局目に見せてくれれば盛り上がるかも。

ただし、王将戦は王将戦の前からこんな○○先生は見たくない【part３】
で佐藤緻密ネタが流行っていて佐藤王将人気でしたが。

それにしても、もうすぐ名人戦だというのに、誰もふれようとしない。
朝日オープンといい、将棋界にも不況というか冬の時代が来るのかな。
と、なると、当然行われるべきは、リストラやね。
そのためにも、順位戦の昇降級枠を広げて上がるべき人はすすっと上がり、
落ちるべき人はガンガン落ちる。そうすべきでしょうな。
先日の臨時棋士総会で話題にすべき一つはまさしくこのこと。
あとは、ＮＳＮとタイトル戦（毎日がらみ）のインターネット中継について。
最後の一つは、次期会長。

落ちるべき人はガンガン落ちる

突撃さんとか？

＞順位戦の昇降級枠を広げて上がるべき人はすすっと上がり、
＞落ちるべき人はガンガン落ちる。そうすべきでしょうな。

これと朝日オープンは関係がない。

地味な二人だけど、おやつでばける可能性あり。
会場の協力もだいじだね。
大食い○が優勢か。
いやしかし、まずしいおやつ、という手もある。
もりもりが、小食かどうかはしらんが。

ＮＨＫ杯選手権者対早指し杯選手権者ですな。

>>304
もりもりは、もりもりでしょう！　図体が大きいから。

素朴な疑問、
大山や中原時代の名人戦は盛り上がっていたの？

昭和46年の大山対升田の最後の名人戦はものすごく盛り上がったとよ。

そういえばさ、羽生って6月の棋聖戦まで対局ナシなんじゃねーの？
今年もチェス大会に出るのかな……。

＞３０８
　将棋にまだ興味を持っていなかった頃だから推測になるが，第２局で升田が升田式石田流で勝って
からでしょう。その３年前には升田が０−４で負け，昭和４６年の名人戦は，二上との決定戦に勝っ
て登場しているとは言え，升田自身が体力に自身が持てず，「今回ばかりは，二上君に出てもらいた
かった」と言っていたほどです。

>>309
長い春休みだなあ。いいな〜。
去年の春休みの長さに味を占めて今年も順位戦も朝日も手抜いたとしか思えない…

羽生の今期の目標は竜王位奪取。そして、出来るだけ保持してるタイトルを防衛。
朝日で中原が勝ち進んで為、そっちにも力を割いた為、
佐藤に王将を取られてしまったが、中原が杉本に負けたのを見届け、羽生も朝日を放棄。

今年も、春休み＋チェスモードに切り替えたな。
来年は、さすがに名人奪取を目論んでいるだろう。

佐藤　羽生　谷川の出ない名人戦は，広島ｖｓ日ハムが日本シリーズで対戦しているようなもの。
丸山，森内の責任ではないが。
話題性ゼロ。

>313
うるさいよ

>>313禿銅
>>314○オタか、カープﾌｧｿ

>>315
こういう奴は将棋が偉く弱いんだろうなー。
将棋の内容見てもさっぱり理解できないから、
指してる棋士にしか興味持てないんだろうな。
かわいそうに･･･

いや、やっぱ華がないよ。
森内はともかく○は・・・
今年も序盤千日手だったらやだな。
で、羽生はチェスと家族サービス＋子作りか・・・
子供何月生まれだっけ？

>>316
何でもかんでも「こういうこと言うやつは将棋が弱いんだろうな」で片付けんなよ。
幼稚すぎる。ﾊｱ・・・

封じ手後、森内がＢＳにでます。

>319
どおゆう意味？

対局者は地味だが、
その分、解説者が豪華になるぞ！

要するに羽生が出ないと全部、地味でつまらないということになっちまう
わけね。羽生が将棋界でそのぐらいの存在であるのは事実だろうけど、
ここに出没する奨励会やプロ棋士こそ、このトーンに反論してほしいね。
森内は羽生に５連勝だし、丸山もここ数年は互角以上に渡り合ってる。
こんどの名人戦は本当の頂上対決ですよ。

>>322
かなり同意。付け加えることも訂正することもないです。

「羽生が出ないと全部つまらない」って事はないよ。
もし、郷田とか三浦とか森下とか出たら興味津津だよー。

やっぱり、実際の将棋の内容以外のとこで、キャラクターの
ぶつかり合いみたいな部分に盛り上がるってとこあるじゃん？
森内はキャラ的に・・・
「地味」というよりは、「良く知らない」って感じなんだ。

それと正直言って、
丸山がまた勝って「永世名人」に近づいても、
森内が勝って、新たな名人が誕生しても、
名人の「希少価値」が薄れる気がするんだよね。
二人に文句があるわけじゃなくて、
「名人の座についたのは、これまでの歴史でたった○人」
っていうのが、また崩れていくだなぁ・・・ってことね。

丸山対森内の名人戦に３２４もスレが立った方が不思議だ。

>>324
＞「名人の座についたのは、これまでの歴史でたった○人」
＞っていうのが、また崩れていくだなぁ・・・ってことね。

プロの将棋の技術が昔に比べて格段に上がっているんだから、
１人勝ちの時代から戦国時代へ、って流れは当然の事だとおもうよ。

>>326
うーむ。なるほど。そうすると、名人位というものの存在を根本から見なおすべきだな。

実力制をやめて世襲制に戻すか。

暫定名人

漏れは森内先生に名人になって保水

みんな聞いてくれＹＯ
東京のＪＲ新橋駅の汽車ポッポの側で毎週土曜日に素人の将棋好きが集まって、大盤路上将棋大会が開かれるんだＹＯ
そこに森内先生がいたんだＹＯ　　将棋が好きなんだね。
漏れは感激して近くの店に行ってしゃれたハンチを買って森内先生に「ぜひ名人戦で使ってくださいと言って渡したら、ちょっとシャイな感じだったけど気持ち良く受け取ってくれた。
数年前の話だけど、森内先生が無冠の帝王を返上して保水。

>>330 よい話だ。　こういう情報を聞けると２ｃｈも価値が高い。
地味名人戦に少し､興味が湧いてきた。アンガト

へえーー
森内、いい人じゃねえの。
そしてそのハンカチを持ってBSに登場したらかなり萌えるな。

そうだそうだ！
森内が無冠帝王位を保持し続けるなんて許せん。
かの地位は卓先生こそ相応しい。

>>330
てか３３０さんは男？
だとしたらそのハンカチもって名人戦に出てきたらますます森内のホ○疑惑が・・

　　　　　　∧＿∧
　 　　　　（´∀｀　）　自分、男の体にしか興味ないすから。
　　　　／⌒'　　 ~ `)
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　　　 ﾉヽ ._λ_ ）
　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)

羽生が谷川に名人奪われたのが名人位混迷の原因かな。
谷川は永世名人にはなれず・・・くらいでよかったと思う。
升田と同じように。
んで佐藤あたりも晩年になってやっと獲れるくらいで。
当然羽生は中原の次の永世名人となってればね。
来期は奪還して欲しいなぁ・・・過密スケジュールで長丁場不利でしょうが。

>>247 こいつがいるから
ﾜﾗ

>>289
○も森内もけっこう新手出して新しい局面を開拓する意欲的な棋士だと思うんだがなー。
（もっともそうじゃなきゃトッププロにはなれんのだろうけど。）

地味ながらも、このスレがじわじわ伸びてきている。名人戦時は盛り上がらないなりに
盛り上がるんじゃないか（藁

■また帝京が…

女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４−２１−１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。

朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600


帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>340
えっと、丸山さんが強制わいせつでつかまる？

>>336
あの頃、竜王→名人と立て続けにタニーに奪われたのには原因がある。
それは、家庭に。

「名人になったのは過去に何人しかいない」とかいうのは、単に「大山と中原が連覇していたから」ってだけのことでしょ。つまり、当時のＡ級たちがだらしなかっただけのこと。

大山、中原以外の名人も、それなりに連覇していたと思うぞ。

今のＡ級棋士達だって、
何年も何年も羽生にタイトル独占を許したりしてだらしないのは同じ。
なのに、その羽生が名人戦だけは全くダメ。
（羽生のレベルで考えるとね）

要するに、羽生がいけないんだな。

私の予想
■第5局　5月27・28日（月・火）　静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
■第6局　6月 3・ 4日（月・火）　福岡県北九州市「ステーションホテル小倉」
■第7局　6月17・18日（月・火）　神奈川県秦野市「陣屋」
は使わないでしょう。それも防衛で。

とにかく実力上位の羽生が名人になれないから云々、という論客に一言。

「他の棋戦で勝つことと、順位戦で勝つことは全く違うことなんです」
誰あろう順位戦高勝率を誇る森内のセリフ。
一方丸ちゃんも順位戦を脅威的な勝率で駆け上り、見事名人位に就いた。
名人位は最高峰のタイトル、そのために日々研鑚し命懸けで指す棋士。
彼らとの勝負将棋には羽生もかなわないということ。
そして羽生じゃないから、所詮丸山だから、なんて論調で名人位の価値を疑うのは
あまりにも短絡的過ぎる。

２００１年度の将棋大賞の最優秀棋士賞は羽生竜王、あと佐藤王将や郷田棋聖も各賞。丸山名人は何もなし。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0329/004.html

>>347
名人が殊勲賞や敢闘賞もらっても問題ありそうだけどね・・・

「何やってたんで賞」を授与する？

もうすぐ１０００賞：　谷川浩司九段

高卒に人気の無い丸山名人

>>347
うーん、木村一基にもなんかあげたかったね。

素朴な疑問。
○が名人でなくなった場合、果たしてこれから先、将棋イベント（「将棋の日」とか）に呼ばれることがあるだろうか。
漏れはないと思う。

>>353
○は女流に人気あるらしいから、女流親睦会とかには呼ばれそう
あと、アマ名人戦とか意外に呼ばれそうと思うけど

>>354
○のファンだという女流は多いが、それは単に○が人畜無害な存在だと思って
その手の質問の時の方便に使っているからに過ぎない。
要するに、他の棋士の名前を挙げて変な噂が立たないようにしているだけだ。
○の名前を挙げてもそんな噂が立つ心配はないからな。

>346
だから、いつまでも森内はタイトルが取れないんですね。

>>356
でももりもりが好き☆

第一戦と、第七戦の先番は腕相撲で決めるという噂は本当ですか？

うで相撲なんか森内が余裕で勝ちそうだが

そろそろ本気で語らないか？　何だかんだ言っても名人戦だしね。
というわけで、とっかかりのために、ひと言・・
森内が封じ手を嫌うのはヨミの人だから。
森内こそが本当の理論派、実証派。
だから、彼の将棋は面白くないとも言えるわけだが。

○有利と予想。
勝ってほしいのは、どちらかというと森内かな。
○が永逝名人になるのだけは勘弁してほしい。

結局のところ
「心情としては森内に勝って欲しいけど、普通に考えれば○防衛なんだろうな」
という予想が一番多いわけか?
いや、実は俺がそう思ってんだけど。

>>336
いやいや、佐藤が「あんな成績」で奇跡的に名人になってからだろ。
でなきゃ、羽生の順位戦負け越しも、中原のＡ級陥落も、起こるはずがない。

>>363
あんな成績だろうが、こんな成績だろうが、勝ったのは事実。
責めるなら、むしろ「あんな成績」の人に負けた人を責めるべきで。
名人戦も、今や一棋戦に過ぎないってことです。
起こるはずがないっていう呑気な時代は終わりました。

>>363
中原は、何が起きても不思議でない棋士。

>>365
いいねえ、おたくは呑気で。
ヒマなんで、今日は一つ一つ相手にしてみる。

羽生さんをＢＳ解説でよろしこ

>>359
腕相撲で森内が勝つって・・
〇山の筋肉伝説を知らんのか？？

ﾓﾘﾓﾘ、全日で３タテ食らってるから○が苦手なのかと思えるけど、
名人戦とは持ち時間が違うから、どうなるかわからないと見た。

一応これが本スレだよな？(泣

丸山の将棋ってそんなにだめ？
森内の没個性的な誰が指しているのかわからない
いさぎよくない受け将棋のほうが、よっぽどつまらないけど。
だいたい、とくにプロの棋士は丸山を悪く言い過ぎだよ。
たしかにかれは、テレビにでてもあたりさわりのないことしか
言わないし、あまり面白みのあるキャラクターとはいえないが
将棋は極めて個性的だよ。横歩８５と角換わりばかりだけど。
みんな嫉妬しているだけじゃないの。
羽生や谷川や佐藤にはなれないけど、丸山にはなれるって。
とくに先崎と森下のふたりは。

>>371
最後の２行って、無茶苦茶けなしてるようにしか読めないんやけど。

>>371
ﾜﾗﾀ
特に最後の2行。
ちなみに丸山は棋士に嫌われているだけじゃないよ。
将棋界全体から嫌われてます。ライターや職員に至るまでです。

嫌われていようが何だろうが、僕は丸山の将棋は好きだな。

丸ちゃんが嫌われてるなんて、誰が言ったの？
先崎が畏敬の念を払いつつ冷やかしたのを、いつまで引っ張るんだよ。

>375
誰が言ったの？って将棋関係者の間では有名な話じゃん。
俺は某イベント会場で裏方さんから聞きました。
好き嫌いは個人の自由だし、俺だって丸山に会ったことはないけれど、
丸山の一番身近な棋界関係者が総出で嫌ってるんだから、
相当嫌な奴なんだろうなっていうのが正直な話。

ついでに言うと将棋と人格は別の話です。
丸山、人格は最悪でも、将棋は最上なのかもしれません。
米長みたいなこと言ってる？俺。

森内には無冠の帝王でいてほしいしマルちゃんにも名人でいてほしいから、
マルちゃんを応援する。

>>376
伝聞と推論のみで語られてもなあ・・・

正直JMr++9uLの必死さを見ると気の毒になってくるな。
何がきっかけでこんな捻くれた人間になってしまったのかな。

それに触発され、２ch○名人がいるからこれまた問題

某イベント会場で裏方さんから聞いた話を、将棋界全体に当てはめるとは
デムパを受信してるとしか思えんな。

今度c１に昇級した豊川が将棋世界で丸山との交流を
書いてたのを読んだことあるけど、ほかにいるのかな。
丸山が心を許している騎士って。
俺は彼が孤高の人で全然かまわないけど。
でも、彼には負けない！と誤解している
先崎や森下のほうが断然かっこ悪い。
だいたい、今まで未冠であの勝率で
よくあんな偉そうなことを言えるよ。とくに先崎は。
そのくせ自分より格下の中田（宏）のことなんかは
「いやあ、彼は玄人筋にたいへん評価が高くて」
とかほめちゃったり。
なんかカワイソって感じ。
人間の器が知れるってもんよ。

>>373,376,377
のご意見、わかる気がします。
将棋連盟という「学級」で、成績は一番(名人)だけれども、委員･係活動をほどんとしない
(将棋世界でタイトルホルダーは執筆をするのは慣例)。強いていえば、毎日の黒板の日付書き
(免状署名)。友人はごく少数。試験前になれば、勉強ができる(将棋が強い)ということで、
みんなが教えて貰おうと聞きに来るが教えてくれない(感想戦ではぐらかす)。
担任(米長)はそういう協調性のない生徒をなんとかクラスに溶け込ませようと
努力(将棋世界１月号座談会)はするが、やや焼け石に水。
こういうタイプ生徒が学生時代にクラスに必ずいましたよね。そういう生徒が
真に人望があって好かれましたか？
以上から、「わかる」気がします。

そして、その生徒は卒業とともに現役で東大に逝った(名人になった)。

>>384
その例えに納得。
でもそんなヤツを尊敬するし、この時代の勝者だと思う。
ていうか丸ちゃん、不慣れな仕事も名人になってから（多分嫌だろうけど）一生懸命こなしてるじゃん。

>>384
うまい喩えですね！
僕も丸山さんと話をした事はありませんが、元将棋担当だったという人の親友からの話を聞いた時
丸山さんはそういう類の人なのかなという印象を強く持ちました。
（名人になったばかりの頃の話です。）
376さんを庇護する訳ではありませんがやっぱり強くてみんなに好かれている（例えば羽生さんの様な方）なら
変な噂は流れないんじゃないですか？
丸山さんは強いだけの人なんだろうと思います。
僕も丸山さんの将棋は好きですよ。でも正直、
人望のない人が成績一番でクラスの顔というのは将棋好きとしてはあまり気持ちのいい物ではないです。

３８４さん以降の方々、楽しい書き込みありがとう。
たしかに丸山は名人としての自覚に著しく欠けるよな。
誰かが彼の首に鈴をいつかつけにいかなきゃいけないんだとは思う。
俺も正直羽生に名人でいてほしい。
でも、ここで問題としてとりあげたいのは、
丸山以上に森内って個性ないじゃん。
たしかに連盟に友達がいて職員に嫌われてないかもしれないけど、
だからこそ、そこらへんにいる人と変わらないというか。
若手棋士は森内のこと、どう評価しているんだろう。
丸山のことを叩くのはたやすいけど、
それに換わる棋士って誰がいると思いますか？
羽生、谷川、佐藤、藤井以外で。
職員に嫌われてないかもしれないけど、
丸山以上に平凡だし個性ない

>>383
他に丸山と交流がある棋士は藤井・中川かな？
それと三浦が「丸山さんのすることは全部将棋のためになることだから参考になる」といって尊敬しているはず

あと森下・先崎の態度についてだけど、それは丸山との対戦成績から来ているものかも
それぞれ8-6,5-2で勝ち越しているんだよね

不気味なのは確か

>>388
森内さんは確かにそこら辺にいる人と変わらないという感じがしますよね。
＞若手棋士は森内のこと、どう評価しているんだろう。これはとても気になる所です。
内外に友達は多いと聞きますが、将棋以外の評価も知りたいですね。
エピソードも少ないし（有るのかもしれませんが語る人が少ない）、本人もいつも通り一遍の事しか話さない。
名人戦でスポットが当たれば少しは森内さんの個性が見えてくるのかもしれませんね。

さて昼休にしますか…

376を読んで疑問に思うのは、そもそも丸山とイベントの裏方や
連盟職員との間に好き嫌いの感情が生まれるほど接触があるのか、
ということ。
イベントの運営や職員の勤務態度にまで事細かに口を出す棋士なら
ともかく、丸山がそういうことをするとはとても思えない。
好き嫌い以前に接触がないのでよく知らない、というのが
本当のことだと思うけどね。

棋士に人格は求めない。
お勉強好きで模範解答ばかりのつまらない将棋を指すヤツが多すぎる。
その筆頭が森内。
同じく森下もあまり好きでないけど、
彼はむかし羽生がときおり指した、
初手７８金なんかに、めったに振らない飛車を振って挑んだり
まだ筋が通っている気がする。
加藤１２３と同じでね。
森内はなんかズルイんだよね。
たとえば田中寅と対局したとして
田中先手で３手め、６６歩と指されると
「どうせ飛車は振らずにうそ矢倉でしょ。
だから僕は我が道を行きますよ」と決めてかかっているところがあるもん。
少なくとも森下は同じ３手め６６歩なら、
振り飛車を想定した駒組みも頭に入れている気がするけど。
とにかく、俺は森内の将棋が嫌いなのだ。
見てて（ほとんどテレビでだけど）感動したこと一回もないよ。
ただ勝てばいいんだろうか、プロ棋士って。
フリークラスに転出してしまったけど、
中原の個性的な将棋を見習ってほしい。

>>384
上手い例えだが、私個人の感情としては才能や話術だけで
全てを上手くやってしまうタイプ（＝先崎）も正直好みではないですね〜（汗。

>>394に同龍。
ぶっちゃけて言えば、先崎名人や森下名人よりも
ずっと丸山名人のほうがいいよ。

森内って佐藤や郷田ほどタイトル戦に出てきてないから、
魅力が知られてないってのはあるんだろうなぁ。

俺も丸山を好きになったのは名人戦でその将棋を見てから。
意外と森内人気が沸騰するかもよ？

でも俺は冷血無比な指し口での丸山4タテ防衛をきぼんぬ

上手い例えだが、私個人の感情としては才能や話術だけで
全てを上手くやってしまうタイプ（＝先崎）も正直好みではないですね〜（汗。

先崎みてると、全然「上手くやってる」ようには見えないが。

＞３９６
郷田は好きだな。
A級から陥落したときの丸山との対局はひどかったけど。
ああいう男らしい（死語か？）将棋を指す棋士を応援したい。

>>397
じゃ、「上手くやっていこうとするタイプ」の方がより正確かな。

じゃあさ「華がある」って誰なんだろう？？
我の見たところでは
羽生、藤井、屋敷　だな。あっもちろん谷川も。

>>400
僕ら素人にもわかりやすい＝手が派手ってことじゃない？
藤井とか屋敷が入っているのは何となくわかる。

途中で送ってしまったわい。
そういう意味で、丸山さんとか森内さんがはｶﾅｰﾘ地味＝華がないと思う。
週将の島×森下対談でも似たような趣旨で話をしていますが。

丸山は対局中、ミネラル水を４、５リットルは平気で飲むそうだ。
お気に入りはたしか、ぼるびっくだったかな。

>>403
名人取られたらフードファイトに出演きぼんぬ

○の扇子の使い方が気に入らない

>>402
個人的には、丸山の激辛ぶりは見ていて面白いんだけどねぇ。

佐藤との名人戦最終局、点数勝ち狙いの▲3二金。
谷川との名人戦、▲9九飛の自陣飛車や玉を丸裸にして投了させたり。

確かに谷川や佐藤みたいな”華”という感じじゃないけど、おおーっと
思わせられる。

>>406　同意
丸山の激辛を思いつく人間がこの世に何人いるだろうか。おそらく谷川だった思いつかない手が多いと思う。
これは思考の方向性の問題で光速の寄せも激辛も一流の手という点には変わりない。
同時に森内の独特の受けも見てて楽しいので今度の名人戦も例年どうり面白いと思う。

かつて現役名人の時に「ちゃん」付けで呼ばれた棋士がいただろうか。
これだけでも○がいかに風格に欠けているかがわかろうというもの。

ところで、森内の将棋が没個性という人が多いが、漏れとしては「？」だな。
序盤から凝った作戦使って自爆したり、結構面白い将棋指してるぞ。
華がないのはタイトル戦登場回数が意外に少ないというだけだと思う。

>>408
かなり同意。
森内が没個性と思われているのは、なかなかスポットが当たらないから知られていないだけ。
そして当の本人がスポットに当たりたくない性格だからというのもある。
今回の名人戦は森内には色んな意味で転換期となるだろう。

今年は清原も森内も、大活躍の年になるだろう！
（予言）

あと、週刊将棋の対談でも言っていたけど、
今年の名人戦がおもしろくなるかどうかはマスコミ次第というのは俺もそう思う。
素人にはわかりずらい将棋をどうおもしろく見せるのか、楽しみですね。

>これは思考の方向性の問題で光速の寄せも激辛も一流の手という点には変わりない。

>森内が没個性と思われているのは、なかなかスポットが当たらないから知られていないだけ。

>今年の名人戦がおもしろくなるかどうかはマスコミ次第というのは俺もそう思う。
>素人にはわかりずらい将棋をどうおもしろく見せるのか、楽しみですね。

うーむ、みんないい事言うなあ。

＞４０８、４０９
ほんと？
俺は森内が羽生に名人挑戦した番勝負を見て、
ほとほとあきれたけどね。

>>413
あきれた？どんな風に？
その頃はそれほど将棋に熱心じゃなかったからぜひ教えてください。
でもあの名人戦、プロの間では森内の評価が高いじゃない。
青野タンもシマローも他にもいろいろな人が書いてるし。
やっぱり素人には解りにくいってことかな。

ところで連盟ＨＰの「今後一週間の対局予定」なんだけど、来週の名人戦第１局が
いきなり「第２局」になってる（藁

戦型は、丸山先手なら後手振り飛車、森内先手なら相掛かりか横歩取り。
こんな感じかな？当たり前すぎるな・・・

将棋は個性で勝てるわけじゃなく、勝てることが個性になると思うんだがなぁ。

>>415
今見たら、もう直されてた

（＾＾　）（　＾＾）キャ〜ッキャ〜ッ！キャモ〜ﾝ！森内━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

落ち着け。

うおーなんかよくわかんないけどドキドキしてきたぞ。

森内は「ファンが見て面白い将棋を指す」と言っていたようだから一応期待してageとく

>>422
そんなことしなくていいのに。大舞台で普段の指し方しなきゃ後悔すると
思うけどなー。奇策を使わなきゃ丸に分が悪いと思っているなら別だけど。

>>423
そんな・・・。
「ファンが見て面白い将棋を指す」くらいのことは
棋士なら誰でも言うでしょ？
いわゆるリップサービスだと思うが。

将棋世界５月号４９ページより

丸山１３勝　森内７勝　ほぼダブルスコア。
戦型内訳　角換わり８局　
　　　　　横歩取り７局
　　　　　その他５局
手数は案外短い。１００手付近で終わっている対局がほとんど。

>>425
二人とも駄目な将棋はすぐ投げるということですか？
棋譜見ないとわからんけどね。
そういえばこの前の順位戦の森内vs羽生もそんな感じだったよね。

>>426
角換わりと横歩取りが多いから、比較的短手数で終わってるだけ。

二人とも粘り強いよ。

そろそろ1局目のスレをたてるべし

立てるべし．
でも名人戦の速報サイトができてからね．
もうできてるの？

名人戦の扇子
http://www.rakuten.co.jp/shogi/366798/399667/530228/

いよいよですからあげてみます。

●第60期名人戦第１局【丸山-森内の激辛対決！】●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018254717/

に移行してますよ〜

おやいつの間に。ありがとう。>>432

>とにかく、俺は森内の将棋が嫌いなのだ。
>見てて（ほとんどテレビでだけど）感動したこと一回もないよ。
>ただ勝てばいいんだろうか、プロ棋士って。

勝てばいい。
森内さんは強い。攻めが切れて負けってのが一番情けない
個人的には森内さんと○山さんは　好きなのでどちらが勝っても負けても楽しみ

>432
リンクありがと。

魅力なければ…堅ければ…とりあえずＡ級に上がれるって
もんでもないんでしょ（？）

ふふふ。第２局。乳首とくりちゃんの同時攻め。ふふふ。

test

5月２日は竜王戦　前日．朝日ｵｰﾌﾟｿがあるのをｳｶｰﾘしそー

あげ

さーー　○が、攻め倒すばんがきた

>>441
何でこっちに書いてんの？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020505571/l50
●第60期名人戦第3局【十八世名人への分岐点】●　が1000レスに達したら、続きは、こちらへ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ふふふのアホ丸山は出てってくれよ

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃香▽┃　 　 ┃歩▽┃金▽┃玉▽┃　 　 ┃　 　 ┃桂▽┃香▽┃銀歩歩
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫▽
┃　 　 ┃　 　 ┃香▽┃　 　 ┃歩▽┃　 　 ┃金▽┃銀▽┃　 　 ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫丸山
┃歩▽┃　 　 ┃桂▽┃歩▽┃　 　 ┃歩▽┃　 　 ┃　 　 ┃歩▽┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃飛☆┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫丸山の
┃　 　 ┃　 　 ┃歩▲┃桂▲┃　 　 ┃　 　 ┃歩▲┃歩▽┃　 　 ┃76手目５四飛まで
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 　 ┃竜▲┃　 　 ┃歩▲┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃歩▲┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃歩▲┃歩▲┃　 　 ┃玉▲┃銀▲┃歩▲┃金▲┃　 　 ┃　 　 ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫森内
┃　 　 ┃角▲┃金▲┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫▲
┃香▲┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃桂▲┃馬▽┃銀歩歩
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

はげしく誤爆スマソ

新スレここでいい？

>>447
だめぽ

　　 ∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

田中九段は丸山が優勢と言っている。

得意戦法しか指さないのに名人取られる丸山はいかがなものか

名人戦で連敗して、内心、棋聖奪取に期待してしまってる丸山は、いかがなものか

第４局スレはどこ〜〜？？

棋聖挑決後に立つ予定

棋聖挑決って明日か

名人失冠→棋聖奪取は数年前のタニーのコースと同じだな。
そしてそのまま無冠へ・・・。

>>456
ﾜﾗﾀﾖ

うっかりで丸山名人３連敗しましたが
これで、角番迎えた事によって
４局以降は終局までＴＶ見れるのかな？
３局は国会で、４局は相撲で放映時間カット
こんな扱いされてるからないかなぁ・・

連盟のサイトにある対戦成績の最新版を見ると、この名人戦と竜王戦の
４連勝で一気に差が詰まったんですね〜。
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/maruyama-moriuti.html
ストレート奪取に成功したら、もうわずか１差に戻るわけか。

今回の○のあの一手は「激辛」のつもりだったのだろうか。
もしかしたら○は終盤の一手違いの展開に自信がないため、
勝てそうになったら「全体安全勝ち」の激辛な手を指しているだけとか？

○はげしく不調

丸山を米国各紙が絶賛　「創造的な小技の持ち主」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20020514k0000m050139000c.html

ニューヨーク・タイムズ紙は「他人をも巻き込んでしまうような笑顔と、
創造的なショートゲーム（小技）の持ち主」と紹介。
ＵＳＡトゥデー紙は、丸山の表情に注目し「いつも笑顔だが、
だからといって目的意識や決意が欠けているわけではない。」と称賛した。

やられた。。。そっちか○ちゃん

マジで間違った…鬱だ
ゴルフぜんぜん興味ないもんで、名人しか思い浮かばんかった

丸ちゃん、がんばれ！
そのまま寄せ切れ！

森内がすぐに指さないのは、勝ちがないから

モリ、泣く泣く３三角と受けに回り、丸山名人の終盤のポカを期待

毎日！　更新、遅いゾ！　　早くしる！

１９：１５
　森内八段が休憩終了２０分前に席につく。両手をついて、盤面を微動だにせず、
にらみつける。記者席では「気合が入っているね」の声も。
丸山名人が３分前に入室。対局が再開される。
記者席の検討では、「森内勝ち」が大多数。森内八段が３三角（８２手目）を指す。

予想通り、３三角　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

森内、受けきるか？
丸山、寄席きるか？

こんな時に受けるなんて、モリ変調

３一竜かな？

銀はいつでも打てるから決めなかったのね。

>>475
そうでしょ
でも早く打たないと、名人に６九に受けられる
タイミングですね　共に間合いをはかってます

モリは、一気に寄せられないんで、受けに回りながら、駒を入手して寄せねらいか
●ややｲｲんじゃ？

残り時間、どうなってんの？

丸山名人、６二香で、玉砕しる

○、３一竜で寄り切れ！　恐れるな

とにかく３一竜の一手
指さないのは、食いすぎのためか？

6時の衛星テレビでは森内持ちの意見であったような！

>>482
それは、早く新名人誕生を見たい、希望的観測と言ってみるテスト

最終局面を読んでる、長考だろうね
負けたら失冠だから、名人も大変
森内八段の攻め駒は竜だけな分、名人がやや良さそうと言ってみるテスト

長考ってことは、過激な６二香成りを読んでんだろうな

２０：００
　記者席では「夕食休憩をはさんで森内八段が勝ちの順を探して、
３三角、７九銀と指した。そのタイミングが最善のよう。
しかし、勝ちはまだ、はっきりしない」と塚田九段。

>>483
やっぱそうかア！　第５局以下楽しみが続くかなあ！

>>487
とりあえず、名人の勝ちで３−１でしょう　今日は
486にもあるように控え室では、名人誕生を見たくて、
「森内八段が勝ちの順を探して」・・・・ってなってる
互角か名人優勢が実情と思われ

やっぱり、３一竜だね。
森内も、もう７九銀を決めないと、いけない　必然手順

モリ、過激に逝くなら、５５角
　　　　　我慢するなら、５１角

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021630812/
こっちに統一してほしいよ

５五角は、６二香成でだめだろ
５一角かな？

記者席の検討ってのはなんなの？
アマチュアのおっちゃんが適当に無責任発言してるだけ？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020518k0000m040081000c.html

○、おちついて受けろ

おいおい8八金だと！

２０：２０
　記者室では、森内八段の８四香を見て「えっ。８五香じゃないの」。さらに、８八金を見て「もうすぐかな」の声も。

最後はぽっきり折れた感じ
５五桂以降から、やや○有利では

森内新名人誕生

信じられん

あっさり終わった。せめて６局までは行って欲しかった。

○の弱さは
信じられん

●第60期名人戦第4局ｐart2【最後の晩餐？】● より
１分はやく、名人交代を報じました　勝ち！

まだ早過ぎると思うのは素人だから？

最後は潔くの精神か

○ちゃん、不調　どーしたんだよ
中継で６連敗（棋聖挑決、竜王敗者戦ふくむ）
しばらく勝った姿、見てない

森内が海外にチェスに行っているとき、羽生の七冠が崩れた
今度は、羽生が留守の時に、森内が名人になった

5月17日　21:02 森内俊之八段が４連勝で初の名人位　初のタイトル獲得
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020518k0000m040122001c.html

5月17日　21:03 森内新名人：“無冠の帝王”の異名を返上　９年ぶりの交代劇
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020518k0000m040126000c.html

このスレが、新規の●第60期名人戦第4局ｐart2【最後の晩餐？】●
に抜かれるのも、時間の問題か。
だけど、向こうもペースは遅くなってきている。
両者倉庫行きか。

＜第四局＞
森内新名人の話
　一局一局テーマを持って臨みました。苦しかった第２局に勝てて、
第３局ではトン死があり、ツキがあったと思います。


丸山名人の話
　全体的に内容ではちょっと押されていたので、この結果はしようがないかと。
また勉強し直して、頑張りたいと思います。

ふふふ。丸山って弱いね。早漏なのかな？ふふふ。

新スレ立てりゃイイってもんじゃない

>>512
？　これって新スレじゃないＹｏ！

Part2ｽﾚ！

>>509
来期は、丸山九段がリターンマッチを挑む・・・という縁台な読み

丸ちゃんの負け越しは考えられない　リターンマッチ十分にあり

ＢＳ！

新名人ｶｺｲｲ！

ＴＴＴＴＴＴ：
　６一竜で名人一勝
雪如：
　▲７一角から…先手側を持ちたいです。
373：
　▲６一龍
下手：
　▲６一龍で受けなし。また先手玉も詰まない。丸山名人の初勝利！
sweat-yama：
　６一龍で名人の勝ち。
puni-puni：
　８六桂で名人の勝ち…かな？
田京昭彦：
　丸山名人の勝ち

？？？？？？

http://www.asahi.com/culture/update/0517/002.html
将棋の第６０期名人戦七番勝負（毎日新聞社主催）の第４局が
１６、１７の両日、北海道滝川市の「滝川ホテル三浦華園」で指され、
挑戦者の森内俊之八段（３１）が丸山忠久名人（３１）に９２手で勝ち、
通算４連勝で初の名人になった。３７年に実力制名人が採用されてから１２人目。

　森内新名人は横浜市出身。１８歳四段の時に、第７回全日本プロ将棋トーナメント
（朝日新聞社主催、朝日オープン将棋選手権に改組）で優勝するなど頭角を現した。
「鉄板流」といわれる棋界随一の受けの強さが持ち味の半面、爆発力に欠けてタイトルに一歩届かず、
羽生善治竜王、佐藤康光王将ら同世代の活躍の陰に隠れた存在だった。

　だが、昨年の「全日本プロ」で谷川浩司九段を破って２回目の優勝を果たしてから、
ためていた力を発揮。名人挑戦を争うＡ級順位戦を８勝１敗で勝ち抜き、
七番勝負でも苦手にしていた丸山名人に一気に４連勝。
念願の初タイトルを、最も歴史ある棋戦で射止めた。

　敗れた丸山名人は無冠に転落。名人が挑戦者に４連敗したのは、
９３年に当時の中原誠名人が米長邦雄九段に敗れて以来になる。

　　　　　◇　　　　　◇


　森内新名人の話　逆転勝ちもあり、ツキを感じた。
名人になった実感はまだわかないが、あきらめずやってきてよかった。

　丸山名人の話　内容は押されていたので、しょうがない。
また勉強し直して頑張りたい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(21:35)

　>>516
　　次は藤井名人に気マット労が、ゴルァ。

システムさんは、竜王一点狙いでげしょ

第3局の封じ手のときおもしろかったなあ。

封じ手を立会人に手渡すときって、写真撮影があるじゃん。
バシャバシャバシャバシャって。
だから、カメラマンのために、手渡した姿勢のまま固まって
少しのあいだ写真に撮られてあげなきゃいけないんだけど、
ﾓﾘｳｰﾃｨすぐ手を離しちゃった。
だもんで、カメラマンから「もうちょっとお願いします」みたいな
リクが入って、田中寅彦が「じゃあもう一回」っていってﾓﾘｳｰﾃｨから
封筒を受け取ってるポーズをとった。

だがしかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーし！

そのときーーーーーーーーーーーーーーーーー！

ﾓﾘｳｰﾃｨ、なぜかカメラのほう見てたんだよね。顔ひねって。
メチャクチャ不自然なポーズ。
卒業アルバムの写真じゃないんだから、カメラ見なくていいんだよ！
そのまま手渡してるフリすればいーの！！

たぶんあの写真は使えなかったろうな、と思う。
でもﾓﾘｳｰﾃｨの微妙な笑顔は、今も心に残ってる。
ありがとう、そしておめでとう。長文ゴメソ。

これからは竜王戦の時代かもね。
将来名人経験者が多過ぎて、有り難味がなくなるもん。

なんだかなあ。
いまさら森内に期待はできないよ。

今期の順位戦が面白くなった

批判的な意見が多いが、森内の順位戦の勝率はかなり高いと思う。
従って名人に成ったのも必然ではないか。

必然とまでは言わないが、順当な結果だとは思う。

●ちゃん、前名人 名乗るのですか？

>>528
３期にまたがって順位戦２６連勝だかの記録があったよね

　あの、滅多に心情を吐露しなさそうな森内が、
勝利者コメントで「あきらめずにやってきて良かった」と言っているが，
重く深い言葉だ．素直な気持ちを言っていると思った．
　同世代の棋士が次々にタイトルを獲得していくのに、
自分だけなかなか取れないもどかしさに、くじけそうになったことも
あるのだと思う。
　見ていろ、いつかは俺だって、の想いを持ってこれまでがんばってきたのだと思う。
　よくやった森内！！おめでとう！

羽生竜王、清水市代女流２冠に敗れる！！
棋譜などの詳しい情報は下のスレへ！！
　　↓↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020771141/l50

>>533
だましＵＲＬを貼るな！　その手は古るいんだよ！

>>533
羽生タンは今おフランスでチェス三昧ですが、何か？

>>532
メッチャ、動。　　やったね、森内。

ちなみに３０過ぎての初タイトルは、昭和末期の森安秀光、田中寅彦棋聖いらいです。

>>537
あ〜もうそんなになるか。平成になると羽生を中心に若手の登場ばかりだもんね。
こないだの朝日オープンで杉本が優勝してたら、タイトルじゃないけどちょっと近かったかも。

谷川世代も、若くしてタイトルとった。
２１歳、谷川名人
２２歳、塚田王座
２３歳、高橋王位、中村王将
２４歳、南棋聖
２５歳、島竜王
２７歳、福崎十段

羽生世代、遅咲きの星 　４連勝で将棋新名人の森内俊之八段

　将棋の第６０期名人戦七番勝負（毎日新聞社主催）は、挑戦者の森内俊之八段（３１）が
丸山忠久名人（３１）に４連勝し、歴代１２人目の実力制名人になった。名人一期の規定で九段にも昇段した。
全日本プロ将棋トーナメント（朝日新聞社主催、朝日オープン将棋選手権に改組）２回優勝など、
トップクラスで活躍していたが、タイトルの獲得は初めて。

　８２年は、森内新名人、羽生善治竜王（四冠）、佐藤康光王将、郷田真隆棋聖が、
奨励会に入会した年だ。現在の全タイトルを分け合う“同期”だ。
この中で森内新名人だけがタイトルをとれず、八段にとどまっていた。
　「同期で強い人が多いですから。自分には無理かなと思ったこともありました」
昨年から「もうすぐ九段になってしまう」とこぼしていた。九段には名人一期、竜王二期、
または他のタイトルか朝日オープン三期でなれるが、森内八段は別の九段昇段規定である
八段昇段から２５０勝に迫っていた。普通の棋士なら名誉に思う九段も、勝ち数で昇るのは許せなかった。

　３０代になったのを契機に、結果を出すことに専念するようになった。
「２０代の時は自分を鍛えるのが中心だった。でも、このまま終わってしまうと思うとつらかった」
事前の入念な研究で持ち時間を序盤で使わないようにしたり、
相手の棋風を徹底的に分析したり。勝負に徹する姿勢を貫いた。
今回の名人戦も同様だ。丸山前名人には３年前の全日本プロ五番勝負で３連敗。
その時の経験をいかし、丸山前名人が手厚い形になるのを避け、切り合いに持ち込んで勝ちきった。

　しかし、「同期に比べればまだまだ。一歩ずつ前を向いて進んでいきたい」と控えめだ。
「羽生世代」との戦いは続き、後輩の台頭も著しい。新名人は早くも今後に目を向けている。(05/20)

>>540
ええ話やね〜
ところで、出典も書いてくれるとなお嬉しい

ａｓａｈｉ.ｃｏｍ：将棋：トピックス　５／２０
http://www.asahi.com/shougi/topics/020520a.html

勝ち星での昇段を潔しとせず、名人位を獲って昇段を決めたのは、斎田晴子女流四段と同パターン

皆さん、こんばんわ。
前名人の●●●●山です。鉄板で焼かれ真っ黒焦げです・・・

●山ちゃんは、結局、前名人は名乗らず、九段すか？
緻密＆鉄板コンビに、散々な目にあったけど、（原図さんのイラスト「名人を取り戻せ」実現）
●山九段は、王座挑戦目指して、生きてます。

>>542
ｻﾝｸｽｺ

なんか、もう、ずーーーーーーーと前の話のような気がする・・・・・・・丸山名人

>>547
でも、ﾓﾘｳﾃｨｰがずぅーーーーーーーーーーーーーーっと
前から名人って気もしないなぁ。

sage

629 ：名無し名人 ：02/04/04 17:30 ID:m1OOuGSZ
止まってるようなのでage
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○○┼○○┼┼○┼┼┼○┼○┼○┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
06├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
07├●●○○●●○┼○┼┼┼┼┼┼●○●
08├○●○┼○┼●┼┼┼┼○┼○○○●┤
09○┼○┼○●●●┼●┼●┼┼┼┼┼●┤
10├┼○┼○┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┤死に石
11○○●○┼┼○┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┤★＝１
12●●●●●●●●┼┼┼○●┼┼┼┼┼┤☆＝２
13├┼┼┼┼┼○●┼○○●┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼○○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┼●┼┼┤
16├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○┼●┼○┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┤
18├★┼○●●○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

age

森内名人

age

>>544
なんかすごい書き込みだなあ。

ﾜﾗﾀ

age

名人て森内になったの？

ﾓﾘｳﾃｨって、名人になれなかったら、婚約発表どうするつもりだったのかね？1月に婚約してしまっているし。

第１局開始直後
森内「俺、名人になったら婚約発表するつもりだよ」
○「(ﾟДﾟ)ﾊｱ？」

以下、熱くなった●負け。見事な盤外戦術でした。

ﾓﾘｳﾃｨには悪いけど、名人ってﾀﾆｰ、砂糖、●のｲﾒｰｼﾞしかなくて、ﾓﾘｳﾃｨ名人というのには違和感がある。

ge