もう勘弁してください右四間飛車（居飛車版）

矢倉に組もうとすると右四間にしてくる奴勘弁して。
どう受けていいか分からんのです。
５４銀、７３桂、６２飛車の構えで角道を通したまま
▽８５桂▼８６銀▽６５歩以下怒涛の攻めどう受けたらいいんだよー。
同士の方このスレで意見交換しましょう。
棋譜貼り付け大感激。

菊水矢倉というやつ？
77桂馬・88銀という矢倉に組むのはどうでしょう？

じゃ、矢倉やめれ！

田中トラの、兆過激とらとら戦法？だったかな？に詳しく書いてあるよ。

>>4
ありがとう。
本屋で探してみる。あったらいいなあ。

>>1
棋力はどのくらい？
とりあえず、負けたときの棋譜はってみてよ。
ちょっとでも受け間違えるとダメだからね。

方針としては、角を交換しないようにして、
▽６五銀とぶつけてきたら▲５五歩で止める。
もう振飛車党になってしまったので、よく覚えてないな。

１〜２年前の将棋世界で羽生が詳しく解説していた気がするけど。
あの羽生の講座は本にならないのかな？

>>1
「豆腐矢倉」って知ってる？

>>6
難解すぎて出版されないでしょう。
わかりやすい本の方が、売れるみたいだし。

>>1
そんなに効果あるんだ、右四間って・・・。
棒銀で銀交換してバンザーイ言ってる場合ではないのかも。

>>6
Yahoo将棋の上級でR1600ぐらい。
24の3級ぐらいの人と互角ぐらいかなあ。
棋譜はすぐには用意できないので今度棋譜とって貼っときます。

>>7
まったく初耳です。
どんなやつなの？

眠森さんがきたか・・・
単発スレなんで、レスやめようと思っていたが
今から攻め方と受け方の棋譜貼って見るか。
これでネム森さんが勝てるようになるといいなあ。

まずは攻め方から。

開始日時：2002/02/28(木) 05:40:45
終了日時：2002/02/28(木) 05:42:37
先手：矢倉くずし右四間
後手：厨房

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △３三銀 ▲３六歩 △５二金
▲５六銀 △４三金右 ▲４八飛 △３一角 ▲６八玉 △４一玉
▲７八銀 △５四歩 ▲７九玉 △４二角 ▲５八金右 △３一玉
▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △２四銀 ▲４五歩 △１二玉
▲４四歩 △５三金 ▲４三歩成 △同金寄 ▲同飛成 △同　金
▲２二金

まで37手で先手の勝ち
相手が一直線に矢倉を組んできたら、まず勝てる。
飛車、角、銀、桂の攻めの理想形で一気に攻めまくれ！

開始日時：2002/02/28(木) 05:54:10
先手：矢倉
後手：矢倉くずし右四間

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲５八金 △５四銀
▲６七金右 △６二飛 ▲４八銀 △７四歩 ▲５七銀右 △４二玉
▲６九玉 △３二銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲２六歩 △５二金右
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △７三桂 ▲４六銀 △６五歩 ▲５七銀上 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀左 △同　銀 ▲同　歩 △６六銀
▲５六金 △７五歩 ▲６七歩

上のは、将棋世界の羽生さんの講座から、僕の記憶をたよりに
再現したものです。

まず後手番で矢倉に組もうとするのは、先手が速攻で来た場合、
実は無理なんです。先手側が矢倉にしてあります。
(だからプロは横歩取りとかになる)

受け方のポイントは、
１、まず△８５歩突かれるまでは▲７７銀を上がらないこと
　　桂馬とびを防ぐため
２、相手がこの戦型の場合はこっちも全勢力の駒を使い受けること
　　攻め合いにはなりません。受けきるか攻めきるかです。
３、後手の角道を止められれば、優勢になる

まずはこの３点を覚えておけばいいでしょう。　　
しかし、この棋譜ではうまく受けきっていますけど、
後手の攻め方によってはまだまだ一局の将棋になります。
２４の4946toyoさんも、この戦法の変形バージョンを
得意にしてるくらいですので、
けっして右四間は奇襲とはいえないと思います。
この戦法だけでも受け方も攻め方もまだ色々がありますが、
とりあえずここまで。

東大矢倉道場の3巻によると
最近右四間が盛り返しているらしい。
それで五手め77銀が見直されているとのこと。

でも、なんかハメ手くさいんだよな、右四間は。

11,12
イヤ実に参考になった。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。序盤矢倉に組むとどうも攻め込まれて
うまくいかないなあと考えていたところ。対振りの右４間も解説してもらえると
と助かる。
しかし右四間は威力は抜群なんだなあ・・・。今度使ってみよう。

２４で修行しろ

私のような下級位クラスだと、
相矢倉にしろ、四間飛車にしろ、
一直線に駒組みが出来上がることが多いような気がする。

で、何も考えず駒組みしてると、
相手が右四間などをしてくると、
既に駒組みが終わった時点で
手遅れになってる。
戦う前からなぜか形成不利。
後は（当人の感覚では）最善を尽くしても完敗。

最善を尽くしても完敗というところが
ハメ手っぽく思える理由ではないかなと思う。

はぁ、年齢が20を超えると、
棋書の一つでも買わないと、強くはならんなぁ（笑）

>>1
７だけど、豆腐矢倉ってのは>>11の後手番の囲いを指す。
一見矢倉であるが、相手は右四間。相手の陣形を見ずに矢倉に組んだ結果、
右四間の格好の餌食となり豆腐のようにつぶれることからこの名がついた。
将棋世界の小冊子「玉の囲いアラカルト」にあった。

>>11
自分が蛇蠍のごとく嫌い、苦手にしてる角が大活躍する
目からうろこの落ちるような譜面でした。

二つの意味でスランプ脱却できるかもしれないな

ageるとどうなる？

超初心者です。
この手を使って、初めてコンピュータ初級に勝てました。
でも、最強の設定だと、１２さんが言ってるように銀が上がってこないですね。

２４で右四間一本でどこまでいけるかやってみてちょー。

自分の棋力よりは上には逝けそうだな（高段者をのぞく）

相居飛車の右四間

右四間側・・・タイミングを計って仕掛ける。そして、攻め倒す。
　　　　　　　タイミングを誤ったり、攻めが切れると負け。
受ける側・・・反撃の態勢を整えて仕掛けを待つ。受け切る。
　　　　　　　相手側の攻めが遅ければそのまま攻撃。急戦もある。

対振飛車の右四間

居飛車側・・・振り飛車側からの攻めがないので、理想形に組んで攻めることができる。
　　　　　　　と聞いたことがあるが本当なのか。
振飛車側・・・急戦を見せる。反撃の態勢を整える。
　　　　　　　相手の攻めが間違えれば反撃は容易にできるらしい。

経験や人からの情報を集めてみたけれど、どうだろうか？
まぁ、基本的には「右四間は攻めが切れたら投了ものだ」ってことかな。

言い忘れてたけど、この前プロの方が来られた時、
「アマチュアの方は攻めが得意だが、受けがちょっと苦手。
　受けが上手になれば棋力は上がります。」とおっしゃっていた。

右四間がアマチュアに人気な理由はここにあるんじゃないかな？
正しく受けることはけっこう難しい戦法だし、受け間違えれば一気に
形勢が悪くなってしまうのがこの戦法だから。

衝動あげ

早めに４６銀５８飛とやって、５５歩をめざしてごらん。
銀を引かせることができたら成功だね。

>27 先日のA級羽生対先崎が、モロにそれだったね。
羽生はもちろん銀を引いてはくれませんでしたｗ

>>28
開始日時：2002/03/01(金)
先手：羽生善治
後手：先崎　学
棋戦：順位戦
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△９四歩　　▲９六歩　　△２二銀　　▲７八金　　△５二金右　
▲４六歩　　△４三金　　▲４七銀　　△６二銀　　▲６九玉　　△３二金　　
▲５八金　　△５四歩　　▲５六銀　　△５三銀　　▲３六歩　　△６四銀　　
▲６八銀　　△４一玉　　▲７九玉　　△３一玉　　▲１六歩　　△７四歩　　
▲４八飛　　△５二飛　　▲４五歩　　△５五歩　　▲４四歩　　△同　角　　
▲４五銀　　△２六角　　▲４七飛　　△３三銀　　▲４四歩　　△同　銀　　
▲２七飛　　△４五銀　　▲２六飛　　△３三金寄　▲９七角　　△７五歩　　
▲３七桂　　△５四銀　　▲３五歩　　△同　歩　　▲４六飛　　△９五歩　　
▲７五角　　△４四歩　　▲８六角　　△９六歩　　▲４五歩　　△５三銀打　
▲２四歩　　△同　歩　　▲４四歩　　△同　銀　　▲２五歩　　△４五歩　　
▲２六飛　　△２五歩　　▲６一角　　△５一飛　　▲２五角成　△２四歩　　
▲同　馬　　△同　金　　▲同　飛　　△３三銀　　▲２六飛　　△２四歩　　
▲２五歩　　△４二玉　　▲２四歩　　△２二歩　　▲５六歩　　△７五歩　　
▲５五歩　　△４三銀　　▲６六歩　　△４四銀左　▲６五歩　　△同　銀　　
▲７五角　　△３三玉　　▲４六歩　　△同　歩　　▲４五金　　△同　銀　　
▲同　桂　　△４四玉　　▲２三歩成　△同　歩　　▲５三桂成　△６四金　　
▲４三成桂　△同　玉　　▲４五銀　　△７五金　　▲同　歩　　△６六桂　　
▲４六飛　　△５二玉　　▲５四銀　　△５三歩　　▲４三金　　△６二玉　　
▲３二金　　△４五歩　　▲６六飛　　△同　銀　　▲４二金　　△７七歩　　
▲同　桂　　△９七角　　▲同　香　　△同歩成　　▲７四桂　　△７二玉　　
▲７三銀　　
　まで、127手で先手勝ち

ついでに。居飛車ＶＳ振飛車の右四間スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007145329/l50

＞２９　そうそう、これこれ。サンキューです。

>>羽生・先崎戦
１１時からのＢＳ放送が始まった時点では、
微妙な形勢で、クビ差で羽生有利かなと思ったんだが。

あげるよ！

>>12の受け方で、重大な欠点発見！
１１手目、▲5八金は問題だ。
いきなり△6五歩とされて、角交換から△6六角打ちで
いきなり投了じゃあないか。
正しくは11手目▲4八銀でした。ずびばぜん。

ついでに。今２４の掲示板で話題になってる右四間の受け方、
わかった人いる？自分はわかりません。超有力な後手番の戦法と思われ。

http://www.asahi.com/shougi/open/index.html
ここのページの下のほう、アマ代表天野対山本四段の対決、
右四間でおもしろいよ。解説つき。

保守します。

あげ

先手：２４の四段
後手：２４の六段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲６七金右 △６五歩 ▲５七銀右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △４二金 ▲５八飛 △４一玉
▲６九玉 △５二金上 ▲７九玉 △７四歩 ▲５七銀 △３二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４五銀 ▲３八飛 △５四歩
▲４六銀引 △同　銀 ▲同　歩 △６六銀 ▲３五歩 △６七銀成
▲同　金 △４七金 ▲１八飛 △８八角成 ▲同　玉 △４九角
▲６八?%E △６七角成 ▲同　歩 △５七金 ▲３四歩 △６六歩
▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　金 ▲４五桂 △６七歩成
▲３三桂成 △同　玉 ▲３四歩 △３二玉 ▲３三歩成 △同　玉
▲３八飛 △３四歩 ▲９八玉 △７八銀 ▲１五角 △２四歩
▲２五銀 △８九銀不成▲同　玉 △７八銀 ▲９八玉 △８七銀成
▲同　玉 △７七と ▲同　玉 △６七飛成 ▲８八玉 △８七金
▲７九玉 △７七龍

まで86手で後手の勝ち

先手：２４の五段
後手：２４の六段

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６五銀 ▲７七銀 △６六歩 ▲７八金 △５二金右
▲６七歩 △同歩成 ▲同金右 △６六歩 ▲６八金引 △４二玉
▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲６九玉 △３二金
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △９三桂
▲８六歩 △８五歩 ▲５五角 △６三金 ▲９五歩 △８六歩
▲同　銀 △７六銀 ▲６六角 △８七歩 ▲同　金 △同銀成
▲同　玉 △７四金 ▲６七歩 △６五金 ▲７六歩 △同　金
▲７八玉 △８八歩 ▲７七桂 △８六金 ▲８七歩 △７六金
▲９四歩 △８九歩成 ▲同　玉 △８六歩 ▲同　歩 △３九角
▲３八飛 △８七銀 ▲７九銀 △５七角成 ▲同　金 △６六飛
▲同　歩 △７七金 ▲５九角 △７八角

まで82手で後手の勝ち

この戦法に対する矢倉側の折れの研究

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲５七銀右 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同銀直 △６五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５二金右
▲４五銀 △中断

▲４五銀と打って、△５四歩をふせいでどうか。

>>39が文字化けか。もういっかいはろ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲６七金右 △６五歩 ▲５七銀右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △４二金 ▲５八飛 △４一玉
▲６九玉 △５二金上 ▲７九玉 △７四歩 ▲５七銀 △３二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４五銀 ▲３八飛 △５四歩
▲４六銀引 △同　銀 ｹ ▲同　歩 △６六銀 ▲３五歩 △６七銀成
▲同　金 △４七金 ▲１八飛 △８八角成 ▲同　玉 △４九角
▲%U八歩 △６七角成 ▲同　歩 △５七金 ▲３四歩 △６六歩
▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　金 ▲４五桂 △６七歩成
▲３三桂成 △同　玉 ▲３四歩 △３二玉 ▲３三歩成 △同　玉
▲３八飛 △３四歩 ▲９八玉 △７八銀 ▲１五角 △２四歩
▲２五銀 △８九銀不成▲同　玉 △７八銀 ▲９八玉 △８七銀成
▲同　玉 △７七と ▲同　玉 △６七飛成 ▲８八玉 △８七金
▲７九玉 △７七龍

まで86手で後手の勝ち

また文字化けかい・・・まあつなげればわかるやろ。
今日はもうねまーす

age

age

　

NHK杯でこの戦法、記念アゲ

>>47
見逃してしまったー
誰か棋譜貼ってくださらないでしょうか

>>48
NHK杯スレ行くよろし。

保全