来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します
ネタだったのか？ｗ
833 ：名無し名人：02/09/26 09:45 ID:SOiFRpzK
netadesuyo.
834 ：名無し名人：02/09/26 09:47 ID:/xYjbWvu
>829-830
俺も弱いからよく判らないけど、
手の損得と陣形の「対飛車打ち込み耐性」は別と思われ。
とりあえず91にと金作って全然活用してないのは損かと。
俺も弱いからよく判らないけど、
手の損得と陣形の「対飛車打ち込み耐性」は別と思われ。
とりあえず91にと金作って全然活用してないのは損かと。
835 ：834：02/09/26 09:52 ID:/xYjbWvu
ん、ネタ？
名前が出てるから変だとは思ったが…
名前が出てるから変だとは思ったが…
836 ：名無し名人：02/09/26 09:53 ID:K3mp5tvz
>>831
レスありがとです
＞ざっと見、５７手目以下▲７５竜～▲７４香が感触悪い。というか△６４銀も生じて３手パスに近いんでは。
え～ ▲２５竜と▲７４香見せていい手だと思ったのになあ・・・(p_q)ｼｸｼｸ
素直に▲９２とか・・・
＞▲９２と～▲８２とではいけない理由が何かあったんでしょうか。
無いｗ
無いけど△１９龍を保留されてたから香取られたときこそ行くべきじゃないかとｵﾓﾀです。
＞戻って、２７手目では▲２３歩の方が有力と思う。後手がどう対応しても▲４５歩と突く。
それ読んだけど
△２３同金 ▲４５歩 △２４歩
の後の攻め分からない・・・
とにかくここが一番自分の玉と相手の玉の堅さに差がある局面なので
何が何でも飛車交換したかったんだけど・・・
これ長くなって囲われちゃったら１歩損が大きくなってこない？
レスありがとです
＞ざっと見、５７手目以下▲７５竜～▲７４香が感触悪い。というか△６４銀も生じて３手パスに近いんでは。
え～ ▲２５竜と▲７４香見せていい手だと思ったのになあ・・・(p_q)ｼｸｼｸ
素直に▲９２とか・・・
＞▲９２と～▲８２とではいけない理由が何かあったんでしょうか。
無いｗ
無いけど△１９龍を保留されてたから香取られたときこそ行くべきじゃないかとｵﾓﾀです。
＞戻って、２７手目では▲２３歩の方が有力と思う。後手がどう対応しても▲４５歩と突く。
それ読んだけど
△２３同金 ▲４５歩 △２４歩
の後の攻め分からない・・・
とにかくここが一番自分の玉と相手の玉の堅さに差がある局面なので
何が何でも飛車交換したかったんだけど・・・
これ長くなって囲われちゃったら１歩損が大きくなってこない？
837 ：名無し名人：02/09/26 09:57 ID:K3mp5tvz
>>832 >>835
ネタｼﾞｬﾈｰﾖ
ネタにしたらマジレス過ぎて詰まらんでしょｗ
>>834
うん、やっぱ使わないとね・・・
△６２玉という悠長な手に催促として指したんだけど、
結局あの桂逃げる手順で玉頭攻め食らっちゃった・・・
こういう展開になるなら３９手目は自分から
▲２２角成
だったかなあ。
この方が玉頭強いし。
ネタｼﾞｬﾈｰﾖ
ネタにしたらマジレス過ぎて詰まらんでしょｗ
>>834
うん、やっぱ使わないとね・・・
△６２玉という悠長な手に催促として指したんだけど、
結局あの桂逃げる手順で玉頭攻め食らっちゃった・・・
こういう展開になるなら３９手目は自分から
▲２２角成
だったかなあ。
この方が玉頭強いし。
838 ：名無し名人：02/09/26 10:05 ID:K3mp5tvz
そうそう、なんで５７手目
▲７５龍
引いたか思い出した。
△６５角で先手で７６に駒効かされるのを
先手で防ぎたかったのだ。
ダメポ？
▲７５龍
引いたか思い出した。
△６５角で先手で７６に駒効かされるのを
先手で防ぎたかったのだ。
ダメポ？
839 ：名無し名人：02/09/26 10:18 ID:aYDziaNr
>829
別に△８４歩と△５４歩が入ってるからって飛車交換してよくなるとは
思えないが。ただ、やはり２７手目は▲２３歩でしょうね。△同飛あるいは
△同金のいずれも形が乱れる。▲４５歩から捌いて先手良し。３７手目▲８４竜
では、▲９５歩で△同歩なら▲９４歩△同香▲９２竜or▲９２歩の方が良かった
と思うが。５０手目の△６２玉は緩手。△３３桂が良い様に思う。先手▲９２歩が
入って後手だいぶ損した。その後の、５７手目の▲７５竜は良くない。
めをつぶって▲９２と～８２としか無かったのでは？
基本的に、飛車交換に対しては初形から余り動かない程飛車の打ち込みには強いので
この将棋では、後手の方が飛車交換には強いから、先手が何も工夫せずに、飛車交換
するのは良くない。やはり、▲２３歩を打つべき。
別に△８４歩と△５４歩が入ってるからって飛車交換してよくなるとは
思えないが。ただ、やはり２７手目は▲２３歩でしょうね。△同飛あるいは
△同金のいずれも形が乱れる。▲４５歩から捌いて先手良し。３７手目▲８４竜
では、▲９５歩で△同歩なら▲９４歩△同香▲９２竜or▲９２歩の方が良かった
と思うが。５０手目の△６２玉は緩手。△３３桂が良い様に思う。先手▲９２歩が
入って後手だいぶ損した。その後の、５７手目の▲７５竜は良くない。
めをつぶって▲９２と～８２としか無かったのでは？
基本的に、飛車交換に対しては初形から余り動かない程飛車の打ち込みには強いので
この将棋では、後手の方が飛車交換には強いから、先手が何も工夫せずに、飛車交換
するのは良くない。やはり、▲２３歩を打つべき。
840 ：診断マシーン(：02/09/26 10:23 ID:aYDziaNr
>836
>△２３同金 ▲４５歩 △２４歩
>の後の攻め分からない・・・
▲４５歩△同銀▲３６歩～３７形～４５歩を狙う。後手は２３金の処理に
困る。▲４５歩△同銀に、いきなり▲４５歩をいきたいが、△５３銀
▲３３角成△同桂でこれは攻めすぎで先手悪い。
>△２３同金 ▲４５歩 △２４歩
>の後の攻め分からない・・・
▲４５歩△同銀▲３６歩～３７形～４５歩を狙う。後手は２３金の処理に
困る。▲４５歩△同銀に、いきなり▲４５歩をいきたいが、△５３銀
▲３３角成△同桂でこれは攻めすぎで先手悪い。
841 ：診断マシーン（改名）：02/09/26 10:24 ID:aYDziaNr
名前つけとこ。
842 ：診断マシーン：02/09/26 10:26 ID:aYDziaNr
▲３６歩～３７桂～４６銀ね。▲４５歩じゃなくて。
843 ：名無し名人：02/09/26 10:38 ID:K3mp5tvz
>>839
レスありがとうです。
＞別に△８４歩と△５４歩が入ってるからって飛車交換してよくなるとは思えないが。
先手で△８４歩と△５４歩無しより３手も送れてるのに・・・
＞ただ、やはり２７手目は▲２３歩でしょうね。△同飛あるいは
△同金のいずれも形が乱れる。▲４５歩から捌いて先手良し。
▲２３歩 △同金 ▲４５歩 △２４歩
の後、どうさばくんですか？
教えて下さるとありがたいです。
私にはさばける手順が全く見えないです・・・
＞３７手目▲８４竜では、▲９５歩で△同歩なら▲９４歩△同香▲９２竜or▲９２歩の方が良かったと思うが。
▲９２歩は△９６歩でこちらの囲いが崩れるのがイヤですが
▲９５歩 △同歩 ▲９４歩 △同香 を入れてから
▲９２龍や▲８４龍のが１手速いですね。
基本的なことですが読みが足りませんでした。
＞その後の、５７手目の▲７５竜は良くない。
めをつぶって▲９２と～８２としか無かったのでは？
▲７５竜は
▲９２と △８４桂 ▲８２と △６５角 ▲７５竜 △３６桂 ▲７９玉 △７４香
の手順を未然に防いだ「腰の重い一着」のつもりだったんですが・・・
レスありがとうです。
＞別に△８４歩と△５４歩が入ってるからって飛車交換してよくなるとは思えないが。
先手で△８４歩と△５４歩無しより３手も送れてるのに・・・
＞ただ、やはり２７手目は▲２３歩でしょうね。△同飛あるいは
△同金のいずれも形が乱れる。▲４５歩から捌いて先手良し。
▲２３歩 △同金 ▲４５歩 △２４歩
の後、どうさばくんですか？
教えて下さるとありがたいです。
私にはさばける手順が全く見えないです・・・
＞３７手目▲８４竜では、▲９５歩で△同歩なら▲９４歩△同香▲９２竜or▲９２歩の方が良かったと思うが。
▲９２歩は△９６歩でこちらの囲いが崩れるのがイヤですが
▲９５歩 △同歩 ▲９４歩 △同香 を入れてから
▲９２龍や▲８４龍のが１手速いですね。
基本的なことですが読みが足りませんでした。
＞その後の、５７手目の▲７５竜は良くない。
めをつぶって▲９２と～８２としか無かったのでは？
▲７５竜は
▲９２と △８４桂 ▲８２と △６５角 ▲７５竜 △３６桂 ▲７９玉 △７４香
の手順を未然に防いだ「腰の重い一着」のつもりだったんですが・・・
844 ：名無し名人：02/09/26 10:51 ID:K3mp5tvz
>>840-842
レスありがとうです。
▲４４歩 △同銀 ▲３６歩 △６２玉 ▲３６歩 △７２銀 ▲４６銀 △４２飛 ・・・
なんか普通の将棋だなｗ
すぐ良くなるわけじゃないし。
後手がここから △２２金～３２金と２手かけてやっと通常の形だから
悪くなにのは分かるけど・・・
もっと「咎めた、ﾔﾀｰ！」ての期待してたのに無理かなあ。
レスありがとうです。
▲４４歩 △同銀 ▲３６歩 △６２玉 ▲３６歩 △７２銀 ▲４６銀 △４２飛 ・・・
なんか普通の将棋だなｗ
すぐ良くなるわけじゃないし。
後手がここから △２２金～３２金と２手かけてやっと通常の形だから
悪くなにのは分かるけど・・・
もっと「咎めた、ﾔﾀｰ！」ての期待してたのに無理かなあ。
845 ：診断マシーン：02/09/26 11:01 ID:aYDziaNr
>▲７５竜は
>▲９２と △８４桂 ▲８２と △６５角 ▲７５竜 △３６桂 ▲７９玉 △７４香
>の手順を未然に防いだ「腰の重い一着」のつもりだったんですが・・・
まあ、そうだね。▲９２とって言ったけどは実は俺の第１感は違う。
俺なら、▲８６香と打つ。このほうが実戦的。
>>844
待て待て（藁。△６２玉に▲３６歩ってなんだ。そこは、▲３７桂。
で△７２玉なら▲４６銀。４筋から圧力をかけて捌けば△２３金が遊ぶので
先手良し。△７２玉で△３５歩なら▲４７金でこれも先手十分。こうなると、
後手の△２３金＋囲いが遅れている２点で先手良し。
>▲９２と △８４桂 ▲８２と △６５角 ▲７５竜 △３６桂 ▲７９玉 △７４香
>の手順を未然に防いだ「腰の重い一着」のつもりだったんですが・・・
まあ、そうだね。▲９２とって言ったけどは実は俺の第１感は違う。
俺なら、▲８６香と打つ。このほうが実戦的。
>>844
待て待て（藁。△６２玉に▲３６歩ってなんだ。そこは、▲３７桂。
で△７２玉なら▲４６銀。４筋から圧力をかけて捌けば△２３金が遊ぶので
先手良し。△７２玉で△３５歩なら▲４７金でこれも先手十分。こうなると、
後手の△２３金＋囲いが遅れている２点で先手良し。
846 ：名無し名人：02/09/26 11:04 ID:K3mp5tvz
本音を言うと２７手目
▲２７歩 △同金 ▲４５歩 △２４金 ▲４４歩 △同銀 ▲同角 △同銀
のような展開になると、相手のがＲ３００ほど上なので押しつぶされる恐怖感感じたのだが・・・
この囲いしてるとさばく展開に持ってくのに苦労してよく強い人相手だと押しつぶされてしまう。
▲２７歩 △同金 ▲４５歩 △２４金 ▲４４歩 △同銀 ▲同角 △同銀
のような展開になると、相手のがＲ３００ほど上なので押しつぶされる恐怖感感じたのだが・・・
この囲いしてるとさばく展開に持ってくのに苦労してよく強い人相手だと押しつぶされてしまう。
847 ：名無し名人：02/09/26 11:11 ID:K3mp5tvz
>>845
ｺﾞﾒｿ
▲４４歩 △同銀 ▲３６歩 △６２玉 ▲３７桂 △７２銀 ▲４６銀 △４２飛 ・・・
です。
△７２玉は５３の地点開くからどうかとは思うけど、
やっぱ「先手十分」で我慢するしかないのかなあ。
なんでこれこだわるかと言えば、高校の頃全国大会のためにこれの反対持った形研究してたのよねｗ
いや～ 負けまくったなあ。
んで「使えない」という結論に達して封印してたんだけど、
やっぱ使えないんかな>>846のような展開にしても。
ｺﾞﾒｿ
▲４４歩 △同銀 ▲３６歩 △６２玉 ▲３７桂 △７２銀 ▲４６銀 △４２飛 ・・・
です。
△７２玉は５３の地点開くからどうかとは思うけど、
やっぱ「先手十分」で我慢するしかないのかなあ。
なんでこれこだわるかと言えば、高校の頃全国大会のためにこれの反対持った形研究してたのよねｗ
いや～ 負けまくったなあ。
んで「使えない」という結論に達して封印してたんだけど、
やっぱ使えないんかな>>846のような展開にしても。
848 ：診断マシーン：02/09/26 11:12 ID:aYDziaNr
>>846
△２４金▲４４歩△同銀に▲４５歩で△５３銀は▲３３角～３１角
～２４飛なので△４５同銀だが、以下▲３３角成△同桂▲３１角△２３飛
▲５３角成で次の▲２４飛があるので受けにくい。△４１歩なら▲４３馬
～▲３２馬と飛車をいじめれるし、△４１歩で△２７歩と先手で受けようと
しても▲４８飛で、４５の銀がまた質。後手収集不能だと思う。
△２４金▲４４歩△同銀に▲４５歩で△５３銀は▲３３角～３１角
～２４飛なので△４５同銀だが、以下▲３３角成△同桂▲３１角△２３飛
▲５３角成で次の▲２４飛があるので受けにくい。△４１歩なら▲４３馬
～▲３２馬と飛車をいじめれるし、△４１歩で△２７歩と先手で受けようと
しても▲４８飛で、４５の銀がまた質。後手収集不能だと思う。
849 ：名無し名人：02/09/26 11:13 ID:/xYjbWvu
>846
▲４４歩 △同銀 に、何も▲同角と取る必要はないかと。
▲４４歩 △同銀 に、何も▲同角と取る必要はないかと。
850 ：名無し名人：02/09/26 11:18 ID:K3mp5tvz
診断マシーン（改名）さんの手順通りにするとこういう展開も予想されるけど
これって案外いい勝負？
駒得だし、右桂さばけてるし悪いわけないんだが・・・
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５七銀 △３二金 ▲７九玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲４六歩 △３三角 ▲２三歩 △同 金 ▲４五歩 △２四歩
▲４四歩 △同 銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉
▲４六銀 △６二銀 ▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △８八角成
▲同 玉 △４二飛 ▲４八飛
これって案外いい勝負？
駒得だし、右桂さばけてるし悪いわけないんだが・・・
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５七銀 △３二金 ▲７九玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲４六歩 △３三角 ▲２三歩 △同 金 ▲４五歩 △２四歩
▲４四歩 △同 銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉
▲４六銀 △６二銀 ▲４五桂 △同 銀 ▲同 銀 △８八角成
▲同 玉 △４二飛 ▲４八飛
851 ：名無し名人：02/09/26 11:21 ID:K3mp5tvz
>>849
ﾏﾀﾏﾀｺﾞﾒｿ
書き間違いで混乱させるのも失礼だし
答えてくれる人がわざわざ棋譜読むのも面倒だろうし
柿木で取り込める形で棋譜はることにする。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５七銀 △３二金 ▲７九玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲４六歩 △３三角 ▲２三歩 △同 金 ▲４五歩 △２四金
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
ﾏﾀﾏﾀｺﾞﾒｿ
書き間違いで混乱させるのも失礼だし
答えてくれる人がわざわざ棋譜読むのも面倒だろうし
柿木で取り込める形で棋譜はることにする。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５七銀 △３二金 ▲７九玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲４六歩 △３三角 ▲２三歩 △同 金 ▲４五歩 △２四金
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
852 ：診断マシーン：02/09/26 11:22 ID:aYDziaNr
>▲４４歩 △同銀 ▲３６歩 △６２玉 ▲３６歩 △７２銀 ▲４６銀 △４２飛
以下、▲４８飛△７１玉▲４５銀で十分。△同銀なら▲同桂△８８角成
▲同玉で良し。５３の地点の傷が痛い。△同銀で△５３銀なら▲４４歩で
次の▲３４銀が受けにくい。△５２金はあるがますます形が悪くなる。
以下、▲５５歩△同歩▲同角△５４歩▲７７角で悪いとは思えない。
以下、▲４８飛△７１玉▲４５銀で十分。△同銀なら▲同桂△８８角成
▲同玉で良し。５３の地点の傷が痛い。△同銀で△５３銀なら▲４４歩で
次の▲３４銀が受けにくい。△５２金はあるがますます形が悪くなる。
以下、▲５５歩△同歩▲同角△５４歩▲７７角で悪いとは思えない。
853 ：診断マシーン：02/09/26 11:30 ID:aYDziaNr
>850
いや、焦って▲４５桂は余り筋良くない。黙って▲７７角～８８玉で
相手の△２３金を働かせないように注意しながらひたすら駒組みを続ける。
しだいに、先手と後手の玉形の差が出てきて先手良しになる。焦って攻めない
のがコツ。後手は△２３金のまま捌いてもまず良くならないから。
いや、焦って▲４５桂は余り筋良くない。黙って▲７７角～８８玉で
相手の△２３金を働かせないように注意しながらひたすら駒組みを続ける。
しだいに、先手と後手の玉形の差が出てきて先手良しになる。焦って攻めない
のがコツ。後手は△２３金のまま捌いてもまず良くならないから。
854 ：診断マシーン：02/09/26 11:36 ID:aYDziaNr
>851
>▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
▲４４歩に△同銀じゃなくて△同角？それなら、以下▲同角
△同銀▲３１角△３２飛▲７５角成で馬作って十分。
>▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
▲４４歩に△同銀じゃなくて△同角？それなら、以下▲同角
△同銀▲３１角△３２飛▲７５角成で馬作って十分。
855 ：名無し名人：02/09/26 11:36 ID:K3mp5tvz
>>853
なるほど・・・
その緩急の間！ 俺の弱点だ・・・・
ジらすのﾆｶﾞﾃなのよね将棋も女も・・・
自分が焦っちゃうｗ
この時間帯にこんな内容の高いレス付くとは思いませんですた。
今日はついてるなあ。
なるほど・・・
その緩急の間！ 俺の弱点だ・・・・
ジらすのﾆｶﾞﾃなのよね将棋も女も・・・
自分が焦っちゃうｗ
この時間帯にこんな内容の高いレス付くとは思いませんですた。
今日はついてるなあ。
856 ：名無し名人：02/09/26 11:41 ID:K3mp5tvz
>>854
こんな感じの展開にならない？
高段者は何するかわからないからｺﾜﾋﾖｺﾜﾋﾖ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５七銀 △３二金 ▲７九玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲４六歩 △３三角 ▲２三歩 △同 金 ▲４五歩 △２四金
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀 ▲３一角 △２三飛
▲７五角成 △２二角
こんな感じの展開にならない？
高段者は何するかわからないからｺﾜﾋﾖｺﾜﾋﾖ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５七銀 △３二金 ▲７九玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲４六歩 △３三角 ▲２三歩 △同 金 ▲４五歩 △２四金
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀 ▲３一角 △２三飛
▲７五角成 △２二角
857 ：名無し名人：02/09/26 11:42 ID:K3mp5tvz
結論から言うと
「思ったほど良いわけではないので慌てず落ち着いて指すべきだった」
のかな。
どうも将棋が一本調子なんだよな・・・
「思ったほど良いわけではないので慌てず落ち着いて指すべきだった」
のかな。
どうも将棋が一本調子なんだよな・・・
858 ：診断マシーン：02/09/26 11:57 ID:KOFd9BzP
>856
>４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀 ▲３一角 △２三飛
▲３１角じゃなく▲２３歩なら。以下、△同飛は▲３２角なので
△同金で以下▲３１角△３２飛▲２３飛成△３１飛▲３２金で先手良し。
△１４角なら▲同竜△同歩▲４２角～３１角成。
>４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀 ▲３一角 △２三飛
▲３１角じゃなく▲２３歩なら。以下、△同飛は▲３２角なので
△同金で以下▲３１角△３２飛▲２３飛成△３１飛▲３２金で先手良し。
△１４角なら▲同竜△同歩▲４２角～３１角成。
859 ：診断マシーン：02/09/26 12:01 ID:KOFd9BzP
まあ、▲４２角じゃなくて単に▲３１金の方が良いかもね。
860 ：名無し名人：02/09/26 12:06 ID:K3mp5tvz
高段者を怖がりすぎだな・・・
落ち着いてさすべきだった。
どうもありがとうございます ＞診断マシーンさん
落ち着いてさすべきだった。
どうもありがとうございます ＞診断マシーンさん
861 ：診断マシーン：02/09/26 12:07 ID:KOFd9BzP
いえいえ。お役に立てたなら幸いです。
862 ：822：02/09/26 12:53 ID:tygWkexU
863 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/09/26 14:24 ID:akzbvWBL
864 ：たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs ：02/09/27 18:55 ID:j/+mXDuh
開始日時：2002/09/27(金) 18:30:00
先手：ワシ（ゲスト12級）
後手：R512の会員
棋戦：
戦型：
手合割：平手（フリー）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲６六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △８三銀 ▲４八銀 △７四銀 ▲５八金右 △５二金右
▲６七金 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉 ▲７八金 △５四歩
▲７九角 △２二銀 ▲６八角 △５三金 ▲６九玉 △６四歩
▲７九玉 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △５二金上
▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲４五銀 △６六歩
▲同 銀 △４三金寄 ▲４四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 角
▲４五金 △７一角 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四金 △３三歩
▲２三歩 △１三銀 ▲２四金 △２六歩 ▲１三金 △同 香
▲２二銀 △４一玉 ▲２一銀成 △５一玉 ▲１三角成 △６一玉
▲３五歩 △４四角 ▲４五香 △５三角 ▲２二歩成 △６三金
▲２六飛 △４四歩 ▲２三飛成 △４五歩 ▲３三竜 △４二銀
▲３二竜 △５一金 ▲４三桂 △５二金 ▲４一竜 △７二玉
▲５二竜 △６二金 ▲４一竜 △６一歩 ▲５一桂成 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲８七歩 △５九角成 ▲４二竜 △８三香
▲８八銀 △８五銀 ▲６三歩 △７六銀 ▲６二歩成 △同 歩
▲７六金 △８七香成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 金
まで、107手で先手勝ち
攻めが鈍かった気がするので、アドバイスよろしくおながいします
先手：ワシ（ゲスト12級）
後手：R512の会員
棋戦：
戦型：
手合割：平手（フリー）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲６六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △８三銀 ▲４八銀 △７四銀 ▲５八金右 △５二金右
▲６七金 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉 ▲７八金 △５四歩
▲７九角 △２二銀 ▲６八角 △５三金 ▲６九玉 △６四歩
▲７九玉 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △５二金上
▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲４五銀 △６六歩
▲同 銀 △４三金寄 ▲４四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 角
▲４五金 △７一角 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四金 △３三歩
▲２三歩 △１三銀 ▲２四金 △２六歩 ▲１三金 △同 香
▲２二銀 △４一玉 ▲２一銀成 △５一玉 ▲１三角成 △６一玉
▲３五歩 △４四角 ▲４五香 △５三角 ▲２二歩成 △６三金
▲２六飛 △４四歩 ▲２三飛成 △４五歩 ▲３三竜 △４二銀
▲３二竜 △５一金 ▲４三桂 △５二金 ▲４一竜 △７二玉
▲５二竜 △６二金 ▲４一竜 △６一歩 ▲５一桂成 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲８七歩 △５九角成 ▲４二竜 △８三香
▲８八銀 △８五銀 ▲６三歩 △７六銀 ▲６二歩成 △同 歩
▲７六金 △８七香成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 金
まで、107手で先手勝ち
攻めが鈍かった気がするので、アドバイスよろしくおながいします
>㊥藁
序盤は飛車より角という格言の意味を考えよ
序盤は飛車より角という格言の意味を考えよ
866 ：診断マシン：02/09/27 20:11 ID:MH373pcm
>864
まず、３７手目の▲４６歩では▲２６銀～３５歩を狙う方が良い。
４１手目の▲４５銀はあまり感触の良くない手。体だけ前に出るような
攻め方。やはり、腰を落として▲３５歩と突きたい。４５手目の▲４４歩
は駄目。▲３５歩と突くところ。６１手目の▲２２銀は重い。これに対し
後手△４１玉だが△４６歩とし、▲同角なら△２７銀、▲１３銀成なら
△４７歩成でこれは先手も大変だったのではないか。▲２２銀では▲２２歩成
したい。△同玉なら▲４４歩とし△同角なら▲３５銀、△２７銀なら▲４８飛で勝負形。
以下は面倒なんで省略。
まず、３７手目の▲４６歩では▲２６銀～３５歩を狙う方が良い。
４１手目の▲４５銀はあまり感触の良くない手。体だけ前に出るような
攻め方。やはり、腰を落として▲３５歩と突きたい。４５手目の▲４４歩
は駄目。▲３５歩と突くところ。６１手目の▲２２銀は重い。これに対し
後手△４１玉だが△４６歩とし、▲同角なら△２７銀、▲１３銀成なら
△４７歩成でこれは先手も大変だったのではないか。▲２２銀では▲２２歩成
したい。△同玉なら▲４４歩とし△同角なら▲３５銀、△２７銀なら▲４８飛で勝負形。
以下は面倒なんで省略。
867 ：たにー・ﾃｷｻｽ ◆tanyteXs ：02/09/27 23:30 ID:GNdHrpmd
先手の棋力の判定をお願いします。
9級だそうですがホントですかね？
▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲２六飛 △６七角成 ▲７八角 △５七馬 ▲２三飛成 △３二銀
▲３四龍 △４七馬 ▲３八銀 △５七馬 ▲３六龍 △２八歩
▲１七桂 △７五馬 ▲７七銀 △５四歩 ▲６六歩 △３三歩
▲４八玉 △２九歩成 ▲同 銀 △５二金左 ▲３八銀 △５三銀
▲３九玉 △５五歩 ▲２八玉 △４四歩 ▲７六歩 △７四馬
▲５六歩 △同 歩 ▲同 角 △６四馬 ▲６五角 △５四銀
▲４七角 △４五銀 ▲２六龍 △２三歩 ▲６五角 △５四銀
▲５六角 △７四歩 ▲５八金左 △４五銀 ▲６五角 △４一玉
▲４七金 △５四銀 ▲５六角 △３一玉 ▲６七角 △４三金
▲１五歩 △３四歩 ▲５六龍 △４五銀 ▲２六龍 △５二金
▲６五歩 △同 馬 ▲６六銀 △６四馬 ▲６五歩 △７三馬
▲７五歩 △８六歩 ▲７四歩 △同 馬 ▲７五歩 △７三馬
▲８六歩 △同 飛 ▲７七桂 △８八飛成 ▲９六歩 △８六歩
▲８五桂 △８二馬 ▲７四歩 △８七歩成 ▲７三歩成 △同 桂
▲４六歩 △７七と ▲７三桂成 △同 馬 ▲４五角 △同 歩
▲同 歩 △７六と ▲４四桂 △４六歩 ▲同 金 △４八歩
▲３九金 △４四金 ▲同 歩 △６六と ▲４三銀 △同 金
▲同歩成 △同 銀 ▲５五歩 △２二玉 ▲４二金 △４四銀
▲３二金打
まで121手で先手の勝ち
9級だそうですがホントですかね？
▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲２六飛 △６七角成 ▲７八角 △５七馬 ▲２三飛成 △３二銀
▲３四龍 △４七馬 ▲３八銀 △５七馬 ▲３六龍 △２八歩
▲１七桂 △７五馬 ▲７七銀 △５四歩 ▲６六歩 △３三歩
▲４八玉 △２九歩成 ▲同 銀 △５二金左 ▲３八銀 △５三銀
▲３九玉 △５五歩 ▲２八玉 △４四歩 ▲７六歩 △７四馬
▲５六歩 △同 歩 ▲同 角 △６四馬 ▲６五角 △５四銀
▲４七角 △４五銀 ▲２六龍 △２三歩 ▲６五角 △５四銀
▲５六角 △７四歩 ▲５八金左 △４五銀 ▲６五角 △４一玉
▲４七金 △５四銀 ▲５六角 △３一玉 ▲６七角 △４三金
▲１五歩 △３四歩 ▲５六龍 △４五銀 ▲２六龍 △５二金
▲６五歩 △同 馬 ▲６六銀 △６四馬 ▲６五歩 △７三馬
▲７五歩 △８六歩 ▲７四歩 △同 馬 ▲７五歩 △７三馬
▲８六歩 △同 飛 ▲７七桂 △８八飛成 ▲９六歩 △８六歩
▲８五桂 △８二馬 ▲７四歩 △８七歩成 ▲７三歩成 △同 桂
▲４六歩 △７七と ▲７三桂成 △同 馬 ▲４五角 △同 歩
▲同 歩 △７六と ▲４四桂 △４六歩 ▲同 金 △４八歩
▲３九金 △４四金 ▲同 歩 △６六と ▲４三銀 △同 金
▲同歩成 △同 銀 ▲５五歩 △２二玉 ▲４二金 △４四銀
▲３二金打
まで121手で先手の勝ち
869 ：名無し名人：02/09/28 03:47 ID:/tfYjEcK
>>868
無駄な手がかなり多いから9級が妥当じゃないかな。
無駄な手がかなり多いから9級が妥当じゃないかな。
≫869
ありがとうございます。そうですか、Ｒ200以上も上の人から兆戦されたんで不思議だったもので。
ちなみに調べてみたらＲ戦3000ぐらいしてて勝率7割以上ある方でした。
どうやら、弱者叩きを専門的にやっておられる方みたいです。
ありがとうございます。そうですか、Ｒ200以上も上の人から兆戦されたんで不思議だったもので。
ちなみに調べてみたらＲ戦3000ぐらいしてて勝率7割以上ある方でした。
どうやら、弱者叩きを専門的にやっておられる方みたいです。
871 ：名無し名人：02/09/28 18:46 ID:4e+YqtyU
>>868
あなたは後手番だと思うけど、いろいろあるけど一つだけ書かせてもらうと
序盤で3三歩(30手)と誤ったでしょ？その感覚は良くないよ。
いいところで3三桂とか銀で活用したいところ。先手は龍の下に歩があるでしょ？
ということは3筋は歩の攻めが利かないからね。この辺の序盤の感覚磨けばいいんじゃないかな？
ちょっとでも自分が得になるようにね。注意すると序盤に案外転がってるもんだよ。
あなたは後手番だと思うけど、いろいろあるけど一つだけ書かせてもらうと
序盤で3三歩(30手)と誤ったでしょ？その感覚は良くないよ。
いいところで3三桂とか銀で活用したいところ。先手は龍の下に歩があるでしょ？
ということは3筋は歩の攻めが利かないからね。この辺の序盤の感覚磨けばいいんじゃないかな？
ちょっとでも自分が得になるようにね。注意すると序盤に案外転がってるもんだよ。
アドバイスをお願いいたします。
僕は後手です
ファイル名：
開始日時：02/09/28 17:53:01
棋戦：自由対局室
先手：
後手：
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲５七銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △４三銀 ▲７七角 △６三金 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲４六銀 △８四歩 ▲７九金 △８三銀 ▲３八飛 △３二飛
▲３五歩 △４二角 ▲６八角 △７二金 ▲２四歩 △同 角
▲３四歩 △同 銀 ▲２五歩 △４二角 ▲３五銀 △同 銀
▲同 飛 △３四銀 ▲同 飛 △同 飛 ▲４三銀 △３九飛成
▲４二銀成 △３八飛 ▲４三角 △３三飛成 ▲５二角成 △６二金引
▲４一馬 △９五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５二成銀 △同 金
▲同 馬 △６三銀 ▲６一馬 △３一龍 ▲４三馬 △２九龍
▲４四馬 △１九龍 ▲２四角 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 銀 △８五桂打 ▲８八銀 △９七歩 ▲同 香 △９二香打
▲３五角 △９七桂成 ▲同 銀 △８五桂 ▲９五桂 △同 香
▲同 歩 △９七桂成 ▲同 桂 △７九龍 ▲同 角 △７八銀
▲９四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 香 ▲８八玉 △６七銀成
▲７八銀 △９六桂 ▲８九玉 △８八金 ▲同 角 △同桂成
▲同 玉 △９六桂 ▲７九玉 △６八金
まで118手で後手の勝ち
僕は後手です
ファイル名：
開始日時：02/09/28 17:53:01
棋戦：自由対局室
先手：
後手：
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▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲５七銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △４三銀 ▲７七角 △６三金 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲４六銀 △８四歩 ▲７九金 △８三銀 ▲３八飛 △３二飛
▲３五歩 △４二角 ▲６八角 △７二金 ▲２四歩 △同 角
▲３四歩 △同 銀 ▲２五歩 △４二角 ▲３五銀 △同 銀
▲同 飛 △３四銀 ▲同 飛 △同 飛 ▲４三銀 △３九飛成
▲４二銀成 △３八飛 ▲４三角 △３三飛成 ▲５二角成 △６二金引
▲４一馬 △９五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５二成銀 △同 金
▲同 馬 △６三銀 ▲６一馬 △３一龍 ▲４三馬 △２九龍
▲４四馬 △１九龍 ▲２四角 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 銀 △８五桂打 ▲８八銀 △９七歩 ▲同 香 △９二香打
▲３五角 △９七桂成 ▲同 銀 △８五桂 ▲９五桂 △同 香
▲同 歩 △９七桂成 ▲同 桂 △７九龍 ▲同 角 △７八銀
▲９四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 香 ▲８八玉 △６七銀成
▲７八銀 △９六桂 ▲８九玉 △８八金 ▲同 角 △同桂成
▲同 玉 △９六桂 ▲７九玉 △６八金
まで118手で後手の勝ち
>>872
とりあえず勝ち棋譜を貼れば褒めて貰えると思う性格をなんとかすべきですね。
とりあえず勝ち棋譜を貼れば褒めて貰えると思う性格をなんとかすべきですね。
874 ：名無し名人：02/09/28 19:37 ID:KR3HtPbT
＞＞８７３
そんなことはありませんが、何か？
そんなことはありませんが、何か？
875 ：名無し名人：02/09/28 19:42 ID:E1imks1Y
>>874
煽りは放置しれ！
煽りは放置しれ！
876 ：名無し名人：02/09/28 19:46 ID:0i9uWE0c
>>872
序盤はあんましうまいとは思えないなあ。
藤井システムもどきにはなってるけど、イビアナに組まれて作戦負け。
ただ先手が45手目▲６八角が緩手、ここで▲３四歩と踏み込まれると
後手は囲いが完成してないので結構苦しそう。穴熊の無理気味な攻めに龍を引いて
相手の攻めを遅らせて端攻めしてるのはうまいわ。少なくとも24で上級でしょ？
序盤はあんましうまいとは思えないなあ。
藤井システムもどきにはなってるけど、イビアナに組まれて作戦負け。
ただ先手が45手目▲６八角が緩手、ここで▲３四歩と踏み込まれると
後手は囲いが完成してないので結構苦しそう。穴熊の無理気味な攻めに龍を引いて
相手の攻めを遅らせて端攻めしてるのはうまいわ。少なくとも24で上級でしょ？
ん、このすれもうすぐ500KBだね。
新スレたてれたら立ててみますね。ちょっとお待ちを。
新スレたてれたら立ててみますね。ちょっとお待ちを。
879 ：872：02/09/28 21:01 ID:E1imks1Y
876さん
ご指導ありがとうございました。
６８角はたしかにらっきーでした
僕は２４で６級です
ご指導ありがとうございました。
６８角はたしかにらっきーでした
僕は２４で６級です
880 ：診断マシン：02/09/28 22:22 ID:EaRw/4v2
▲６８角で▲３４歩△同銀▲３３歩△同飛▲６５歩と指してれば先手必勝だったのに。
後、▲２４歩と突き捨てたなら▲３４歩△同銀に▲２５歩じゃなく▲２２歩と打つ。
▲２５歩ではなんのために突き捨てたのかわからない。
後、▲２４歩と突き捨てたなら▲３４歩△同銀に▲２５歩じゃなく▲２２歩と打つ。
▲２５歩ではなんのために突き捨てたのかわからない。
>>878
いらん世話するな！
いらん世話するな！