★★　中原誠、引退か？　角番編　★★

現在、成績不振にあえぐ中原誠氏の進退を
将棋ファンが自由に語るスレのPart 2。

現在の中原氏をヒントに名人、棋士、連盟、将棋界全体の
あり方を活発に議論するのも良し。

あと、個人的に中原批判も擁護も言論統制みたいなレスは
2ちゃんの意味が無いので他行ってくれって感じ。
あくまで議論して楽しむ場所だからね。
なんか関係者臭いのはカコ悪いよ。

前スレ
「中原誠　引退か？」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002897188/

関根先生なんてＣ２まで落ちてもがんばっているんですよ。
中原先生も強制引退になるまで元気に指してください。

>>2

う〜ん、関根とは立場が違う所に問題があると思うけど。

前スレでもレスしたけど俺の意見ね。

この問題はファンでも賛否両論で難しいね。
無様に負けてるのが嫌なファンもいるし、俺もそう。
ただ、スポーツでも何でも真剣勝負の世界では
第一人者＝将棋では名人になった人間が（特に永世称号）
今後も名人やタイトルをとる雰囲気が無く、
格下の4,5段辺りに簡単に負けいつまでも現役として
存在していられる世界は無いと思う。
何故どの世界もそうなのか？
って事を考えてみれば答えは出ると思うけど。

王貞治は40歳で引退した年でも30本のホームランを打っていた。引退の理由
を聞かれ「王貞治としてのバッティングが出来なくなったから」と答えたと
いう。第一人者の引き際とはそういうものなんだろう。中原なんか王と比較
のしようもないと言うんなら、それまでなんだけどね。

野球に例えるなら、

大山＝王　　　ナンバー１　Ａ級のまま　＝　３０本打ったのに引退
中原＝野村　ナンバー２　　Ｂ２でもやめない　＝　４５歳まで控え選手になっても現役

女で失敗して、世間から非難浴びる点も共通。

>>4
その意味でなら、中原は中原らしい将棋を指してるんだからＯＫだと思う。
ある意味、名人のころよりも吹っ切れてる。




結果は伴ってないけどね。

中原のウンコ臭そう。。。。

ふふふ。中原センセイ、名人たるもの、女流に生でなかだしし放題、でもばれちゃだめだよね。ふふふ。

もう一度言おう。

ここで騒いでる奴らはあのきれいな林葉さんと中原さんが仲良しだったことが
うらやましくてうらやましくて仕方ないんだろ。
将棋のことにしかのめり込めない将棋お宅の自分自身と照らし合わせ遙かに次元の
違うところで人生を謳歌している中原さんをうらやましくて仕方ないんだろう。
どうしたら将棋以外にあんなに人生を楽しむことが出来るのかと自分の小ささに
おびえているのだろう。
そういうお前らはここでやっかみとくだらん愚痴でもほざいて一生悩んでいろ。
心配しなくともお前らには林葉さんのような美人で将棋も強い女性など一人とて
よってこないよ。

不倫がけしからんどうのこうの言うのは分かるが、これは一つの価値観であって
絶対的な倫理ではない。現に一夫多妻制の国もあるわけだし、その意味で人間と
してあの美しい人を好きになって仲良くなったことは自然なこととして理解出来る。

そのことが、ああいう形で公になってしまったことは本人はすごいとまどいがあった
とは思う。しかし堂々と逃げ隠れせずインタビューを受け自分を世間に見せられてい
る姿を見て胸のすく思いをした。そういうところにすごく魅力を感じている。

もう一度言おう。

９は中原叩きさんの自作自演であると。

９はネタだよね？

中原先生が誰とつきあおうと、勝手でしょ。

金がもてない女にもてない「もてない君」は、
いいかげん、先生のたたきやめて、オナニーでもしてろ！

わかったか？「もてない君」？

>>8
いい加減に関係ないセクハラ書き込みやめろ。うざい。

>>8&9

つうか、もういいよ。
ネタループしか出来ないヴァカ野郎は放置。
議論が進まん。

>>10

アホか。
俺は叩いていたが、違うぞ。
マジで9の愛人野郎は基地外だから無視。

一番重要なのは前スレで現在、弱いから引退かどうかって
話になった訳だろ。そしてそれが永世名人の資格を
もつ人間がそうあるべきか否かと。

突撃の件は中原が弱くなった原因として出てくる
訳だし、今強ければあまり問題になっていない。
「心・技・体」の事は中原が自分の本でも語って
いたのにさって事もあるし。

あとさ、「叩き」とか言ってるけど批判してるんだよ。
将棋ファンなら中原は誰でも尊敬していたはずだよ。

今年度　１０勝２２敗。
順位戦Ｂ級１組での成績が、３勝７敗。
ちなみに、プロ棋士レーティングでは、現在６５位。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/rating/pro/01-27.htm
成績面からだけで言っても、引退は避けられないでしょうね。
問題は、それだけでは、将棋界に対してけじめをつけたことにならない
ことで、むしろ、その後の対応の方が、これからの将棋界にとっては、
大切だと思います。

>>7〜12

下らない。
既にそういう次元の話をしていない。
この問題を「もてない」とか「中だし」とか
低次元レベルの話にすり替えてばかりだったら
全く議論の余地も無いし、意味無い。
思考停止状態の何物でもない。

それで何度もコピペみたいな行為をするなら
君達は荒らしと一緒だYO!

出家して坊主にでもなったらどうかねぇ。道法自然とか言ってたし。
いい年なんだから、いつまでも名誉欲やら金銭欲やら色欲などの煩悩に
振り回されているのはどんなもんだろう。

さて、真面目に話しをしようか

弱くなった中原が引退するべきだ、
とされる前提の一つに、
彼が「永世名人」の資格を持っているからだ、というのがある。
「永世名人」たるもの、その名を汚すことなく、
弱くなって、永世名人としてふさわしくない棋譜を残せないのなら、
引退するべし。と。
（不倫の方は、また話が面倒になるので、ここでは触れない。許せ）

ただ、ここで私は
「永世名人」の称号、それ自体の重みに疑問を投げかけたい。
「永世名人」って、それほど偉いものなのかと。
ただでさえ混迷している話を、
さらにややこしくするみたいで気が引けるのだけれど

永世名人を名乗る資格は
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html
によると
「名人位通算５期」だ。
これは、他の永世称号と比べると比較的獲得が容易な資格だと思う。
乱暴な話をすれば、大山、中原、谷川以外にも多くの棋士が
ぼろぼろと永世名人になってもおかしくはなかった。
あるいは、名人の座に毎年、違う人物がころころと就位するということもありえた。
もし、そのような事態になっていれば、名人の権威と言うものは、
現在よりも小さいものになっていただろう。
そのことは、平成に入ってからの名人位をみてもらうと分かってくれると思う。

ただ、実力制名人を始めたときから、このような事態は想定できた。
実力制名人がはじまった時点で、名人の権威は流動的で不確かなものになっていた。
昭和の時代を通しては、
大山と中原が実力で名人位を保持し続けることで、
（大山に名人を取られた時点で引退した木村も含めていいかもしれない）
永世名人の権威を確固たるものに保持し続けていた言うことができると思う。
そのことは彼らの大きな功績だと思う。

そして、今、中原は永世名人の称号に泥を塗っている。
これは、江戸時代から続く、いわば将棋界の象徴ともいえる
「永世名人」の権威を保持しておきたい、と思う人たちにとっては
許せないし、情けない事態だ。
だが、これは今まではたまたま起きなかった事象が起きているに過ぎない。

さて、「永世名人」の権威は
その資格保持者が弱くなったときに、
引退を働きかけることで、
守らなければならないものなのだろうか？
そして引退することで、権威が守られるものなのだろうか？

>>16
＞問題は、それだけでは、将棋界に対してけじめをつけたことにならない
＞ことで、むしろ、その後の対応の方が、これからの将棋界にとっては、
＞大切だと思います。

16の考えるけじめのつけ方や、
理想的なその後の対応を具体的に書いてくれ。



と、ここまで書いてきて、俺の19の意見の最後の方も
ぼかした書きかただと言うことに気づいた。

俺の意見は、
「実力制名人になった時点で、名人の伝統とか権威だのは、半分以上吹っ飛んでいる」
↓
「これまではたまたま、大山と（30台ぐらいまでの）中原で保たれていただけ」
↓
「その化けの皮が平成に入ってはがれちまった」
↓
「いまさら、名人の権威がどうのこうのという論点は変じゃないかね？」

もし、名人位の権威を高めたいのなら、
ﾅﾍﾞﾂﾈをどうにかして、棋界一位の座を取り戻すとか、
永世名人称号を野球の殿堂入りみたいに、
引退後に実績と人格を考慮して投票その他の制度で選ぶとか、
そういう方向に話が進むんじゃないのかな、と思ったりね。
まあ中原を引退に追い込むのもひとつの方向かもしれないが、
俺はその立場には立たない。

基本的にどの世界もNo.1は誰？という話になる。
ある意味それはその世界の顔であり象徴でもある。

将棋を知らない人でも「名人」というのが
将棋界のNo.1だと思っている。

＞19
>>「名人位通算５期」だ。
>>と比較的獲得が容易な資格だと思う。

容易じゃないでしょう（笑）。

>>引退することで、権威が守られるものなのだろうか？

守れると思います。
その論理で言ったら何故、どの世界の第1人者は
力が衰えた時に引退するのか。
王選手の言葉もそうだし、その世界で最高の名誉を得たものは
その世界を守る為にその称号を汚してはならない宿命がある。

要は夢を売る商売であり、その幻想によってメシが食えている
といって過言ない世界なのだ。
また、それはその世界で生きる者の夢だしファンの夢でもある

今の中原氏はその幻想世界で過去、ファンや一般人が持つ「将棋名人」という
絶対的な名誉と地位、お金など一番美味しい部分をさんざん味わった。
しかし、自分が弱くなったら幾等負けても居座りつづけ、「永世名人」という
将棋界の最高の名誉である夢を壊し、これからの棋士達にはその恩恵を
取り上げるような身勝手な行為をしているに等しい。

中原氏が永世名人を返上し、今後名人に返り咲き、
奪還するつもりで今後も将棋を続けるのであれば別だが。

>>22
永世名人なんてのは単なる名誉称号では？
この人は一時代を築いた人ですっていうだけで、永世名人に
なったら常に勝ち続けなければならないってことではないと思うが。
現役の名人や竜王がポコポコ負けてるのとは違うんだから。
相撲や野球なんかの体力が大部分を占めるスポーツと違うんだから
本人がまだやれるって思ってんなら問題ないのでは？
続けたくてもＣ２を落ちればだまっていても引退なんだから。
要は本人のやる気とファンが中原の将棋を見たいと思うかどうかだと
思う（見たくないって言う人もいるだろうけどね）。
フリークラスにいっても将棋はさせるが、やはり順位戦での
ここ一番って将棋をやめちゃうとますます勝てなくなりそうなんで
がんばってほしいなぁ。
米長なんかも順位戦をやめなければまだやれてたはずだけど
あの人は将棋以外にもやりたいことがたくさんあるみたいだからなぁ。

中原からカネをもらってる奴がこの板にいる。（かも知れない）

中原永世名人が弱くなったのではなく、
将棋のプロ棋士の平均レベルが当時より激しく上がってるんじゃないのか？と。
将棋の衰えるというのは見落としが多くなるとかそういう意味で、
今のところ永世名人は耄碌には至ってないでしょう。まだそういう年じゃない。

元々昔の棋士より今の棋士の方が勉強熱心になっている上に、
プロの対局はPCでデータベースに成っていて研究しようとすれば
誰でも思い切り系列的に研究できる。
そうすると若いうちに永世名人が若いころよりはるか上のポテンシャルに行っちゃう。

結局、相対的にズタボロに成っているんじゃないかなあ〜とワタクシは思ってます。
（同じことは永世棋聖にも言えます。）
ついでにそれでもふんばりつづける加藤九段はすげえよな、とは思います。

カトピンすげー(･∀･)

>>23
>>単なる名誉称号

それは全然違う。
「単なる」なんて感覚だったら名誉も名人も価値が無いし、
そもそも要らない。
金メダルでも横綱でもいいけど、「単なる」になったら
誰もそれを目指さないし、それを支えるファンや企業は金を出さない。

どの世界でも名誉称号を得た人間が
あれだけ無様に負けて現役を晒している
なんて見た事ないよ。

＞23
確かに、名誉称号と言ってしまえばそれまでだが、その「かつて一時代を築いた人」が
ポコポコ負けるのを見るのは忍びない。「まだ指せる」と思うのなら、せめて結果を見せて欲しい。
それができないのなら、やはり潔く引退して欲しい。

＞25
禿同。確かにそういう部分で勝てなくなっている、というのはあると思う。

上の方であった王と野村のたとえのように身の引き方には
２通りの美学があるから難しいけど
スキャンダルでやや汚れてしまった中原には潔く身を引く美学の
潔くの言葉が似合わなくなってしまっているので
ここまできたら非難されながらも現役を続ける道を歩む方がいいと思う。
またここで中原が現役を続ける前例をつくれば後に続く
永世名人達が楽になるので谷川ファンも応援すべきだろう。

元横綱が次々と平幕に投げ飛ばされているのを見るのに、誰が金と時間を割く？

双羽黒が親方のおかみさんを張り飛ばした代償がいかなるものかを見れば、中ダシ原
の存在がいかに害悪で非常識であるかわかるであろ。

自分が身を置く「継承した」地位の価値と意味を理解することができない、という点
では、今の日本の一部の恥知らずなオヤジ共の鏡、ともいえるな。

>>27
>誰もそれを目指さないし、それを支えるファンや企業は金を出さない
現役のタイトルと永世位を混同してるんじゃないの？
タイトルはその時の実力者が名乗るものだけど
永世称号は力が落ちて無冠になってから名乗るものだからね。
９段の上くらいに思えば良いんじゃないかな。
権威ある永世名人はちゃんと引退後ということになってるし。
>どの世界でも名誉称号を得た人間があれだけ無様に負けて
野球の名球会なんてそんな感じじゃない？
ぼろぼろになっても続ける人もいるという点で言えば。

相撲の横綱は確か生涯生活が保障されているのに対して、永世名人にはそんな特典は
ないはず。
だから、永世名人を持ってるからって普通の人より早く引退に追い込まれるのは、
あきらかに不公平。

>>29
>>またここで中原が現役を続ける前例をつくれば後に続く
>>永世名人達が楽になるので谷川ファンも応援すべきだろう

楽になる？・・・・・・・イタイ。
そういうのは著しく中原ファンの発想。
対内外的にも将棋界全体の事を踏まえた意見では無い。

だいたい谷川ファンは彼に中原氏みたいに
弱くなって貰いたくないしそういう姿は望んでいない。

>>31
>>永世称号は力が落ちて無冠になってから名乗るものだからね

つうか俺が言ってんのは「名人」たる称号がどれだけ
対外的にも将棋界の神話性を保っているのかって事。

5期以上も名人だった人間は名乗らなくても一般的にも
それなりにそいつが「名人」という事は知れ渡っている。
中原氏なんてそれが顕著だろ。

新聞社は将棋界という真剣勝負の世界＝強いものが勝ち、
破れるものは生き残れないというある種幻想の世界に
金を払ってんの。これはスポーツでも一緒。
一時代を築いた名人＝将棋界の象徴が
弱くなっても4段のぺいぺいとぬるま湯に浸かって
仲良くしている世界に魅力なんて無い。

王貞治が18才の2軍選手に三振とられて仲良く
しているへタレたプロ野球なんて誰が見たいんだよ。
あと、野球の名球会というのは引退した選手。
現役では無い。

>>32
>>永世名人を持ってるからって普通の人より早く引退に追い込まれるのは、
>>あきらかに不公平。

これも中原擁護ありきの浅い考え。
「名人」やタイトル者の重みを重視する事は
将棋界にとってはプラスなんだよ。
それを軽くしていけば、今後将棋界は舐められて
軽視されていくだろう。

また、永世名人ともなれば将棋関係の仕事は引く手数多だろ。
まあ中原氏がいたいのはあの事件があったからなあ。
それを逆手に使ってTVに出るのも妙手かもしれん。

あとさ、将棋人気ってのは下降気味なのよ。
また、新聞だって部数が激減、これで読売あたりが
頑固に死守している制度が無くなれば新聞社が縮小し
この不況下、新聞社が手を引く可能性も無きにも
あらずだよ。

内側の中の事だけ考えてるうちに将棋丸は沈没する。

企業内で安穏として生き残る事だけを考えていた
からリストラされるんだよ。
なあ、リストラ世代の諸君。

中原擁護ばかり考えずに、将棋界があるべき姿を
考えてくれよ。

すまん、訂正
>>36
>>将棋界の今後あるべき姿

>>30
>>今の日本の一部の恥知らずなオヤジ共の鏡

そういう怠慢なオヤジどもが日本も将棋界を
ダメにしました。

価値のないオヤジどもは全てリストラだ！

中原先生の前に弱いプロは在庫一掃するべきだろ。
年間勝率が２割に満たない棋士は即引退してくれ。

テレビ将棋にも出ないし、新聞に棋譜も載らない。
そんな棋士は不要。

>>38〜41

だからその構造改革の一環としてまず、大きい所からやる！

だからその象徴でもある中原氏からリストラさ。

これ企業でも同じ。
給料に見合わない役員や中間管理職クラスから
先にリストラだよ。

高橋
http://free2.memberz.net/member/musume/ai.html
紺野
http://free2.memberz.net/member/musume/konno.html
新垣
http://free2.memberz.net/member/musume/risa.html
保田
http://free2.memberz.net/member/musume/hotta.html

＞元横綱が次々と平幕に投げ飛ばされているのを見るのに、
＞誰が金と時間を割く？

＞自分が身を置く「継承した」地位の価値と意味を理解すること
＞ができない、という点 では、

＞つうか俺が言ってんのは「名人」たる称号がどれだけ
＞対外的にも将棋界の神話性を保っているのかって事。

＞一時代を築いた名人＝将棋界の象徴が

＞「名人」やタイトル者の重みを重視する事は
＞将棋界にとってはプラスなんだよ。
　　　　　　↑
君らオヤジどもだのリストラ世代の諸君なんていってるが
はっきりいってじゅ〜ぶん！古くさいよ。ほんとに若いのか？
こんな権威主義丸出しの若者なんて見たこと無いぞ。
こんな古くさい考えがこれからも将棋ファンの多数派である
とはオレには到底思えん。過去の権威にばかりすがって
ないで新しい将棋界のあり方を考え直した方がいいんじゃな
いのか？中原が止めるとすれば納得のいく将棋を指せなくな
ったから、それだけ。何が永世名人の権威だ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　役に立たない穀つぶしのナカハラ専務はクビだモナ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

やめるべき、いや、そんなことはない、というファンの議論とは別に、
将棋関係者にとっては、引退がいつあってもいいように、いろいろ準備が
進んでいるのも事実です。
新聞社の担当記者の予定稿もそのひとつで、特に、順位戦主催紙は、引退
を他紙に抜かれては、かっこ悪いですから、密かに用意がされています。
「将棋世界」も田丸編集長のもと、特集記事が組まれます。
大山名人追悼号は、なかなかの力作でしたが、今度ばかりは、正直言って、
編集の仕方がとっても難しいのです。棋譜ではなくて、結局、人間中原誠
を表現しなければならないからです。
将棋の勝ち負けだけで、中原誠永世十段の出処進退を議論することは、実
り少ないことです。

>>40-41
弱い棋士も必要なんじゃないかのう。
今の２割棋士がいなくなったら新たな２割棋士がでてくるだけじゃろ。

なんか、どっちがどっちだか、わからないよ〜。
中原擁護＝永世名人くそくらえ＝新しい将棋界へ？
中原引退＝永世名人の権威維持＝古い将棋界のまま？

中原がいつまでも現役でいた方が、新しい将棋界が拓けていくのかな？？
頭悪ィみたいだな、漏れ・・・

>>48

新しい将棋界や今後も普及する為の将棋界のあり方
の一つにとって「永世名人のあり方とは」って事でしょ。

では「永世名人」を軽くする事が正しいのか？
それを歴代の風習に従って維持する方が正しいのか？

俺は中原世代の人達って日本の昔からの美学や
良き部分の日本をダメにした中心だと思う。

大山や升田、多くの棋士達が残してきた
将棋という美学を馬鹿にするような
現在の中原氏のあり方は将棋界にとって損失。
結局プラスにはならない。

俺様は棋太平の永世名人だぜぇ！
屋敷も平手でぶっとばしてやったぜ！
http://urakita.tripod.com
読んでみなよ、面白いぜ！

中原先生をクビにしても野本先生だけはクビにしないでください。

＞日本の昔からの美学
＞良き部分の日本
＞将棋という美学

ﾜﾗ

中原の擁護は、鈴木ムネヲの擁護以上に骨の折れる大変な仕事だ。
頑張っている君に拍手。ご苦労さん。

将棋ファン（将棋"界"ｦﾀじゃなくて）としちゃ肩書きも名前も
けっこうどうでもいい。オモロイ棋譜見せてくれるなら。
キレた後の中原はなかなか面白い将棋見せてくれるから別に引退しなくていいよ。
全日プロじゃ勝ち残ってるし。
少なくともこのスレでｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいてる奴らよか俺を楽しませてくれてるよ（w

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　マターリしようよ♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ 　⊃|
　（_＿）＿） http://bbs11.otd.co.jp/henteko/bbs_plain

>>54

お前一人＝将棋ファン全体か（ｗ

お前の個人ヲタぶりはどうでもいいんだよ。

＞＞54

わめいているのはお前だろが（ぷ！

>>54
>>1にある様にここは中原をネタにいろいろ暇つぶしにでも書き込んで
楽しむというのが主旨だから楽しめないなら書き込まなくて良いよ。

>>58
ﾜﾗﾀ

金名誉名人、高柳八段、芹沢九段、山田八段・・・さらに周りで応援してくださった
方々・・・。
擁護している連中は、最低でもこれらの方々について多少なりとも知っているので
あろうか？
>>あえて名指しはせん
お前は（お前だけじゃないが）、何も知らない。おまけになぜ批判されているのか、
その意味すら理解できていない。新しい、古い、権威、威厳、生活、収入などとい
う問題ではないんだよ。
永世十段が、Ｂ２に落ちても引退しなかったら、もう人間として完全に終わりだ。
師匠は「タイトルに挑戦できなくなった棋士は引退すべきだ。」という信念から、
４３歳の若さでＢ２陥落を期に引退している。そのとき永世十段はまだ三段だった。
しかも「内弟子」で高校生。師匠にとって金のかかる子供がひとり増えたようなも
ので、弟子から見返りは何もない。金名誉名人は同居していて、奨励会で勝ってく
るとごちそうしてくれ、かわがってくれたそうだ。おじいちゃん同然。師匠の奥さ
んや娘さんとかもほとんど家族同然だったようだ。
芹沢九段は稽古をつけてくれたばかりでなく、自らの挫折から名人になるための重
要な助言を与えてくれた。山田八段は第二の師匠といってもいい存在。棋聖戦では
棋士としての責任を身を持って示した（最初の対戦のとき、対局料の返上すら考え
ていたそうだ。優位に浮ついていた中原挑戦者を連勝で下し、タイトル保持者とし
ての責任を果たしたそうだ）。そのほかの、大勢の方々の応援と励ましもあった。
それらの方々に対する恩返しを、現在の将棋界、未来の将棋界、そればかりではな
く、将棋界を支えてくれている方々に対して、キチンとやっているかどうか、なん
だよ。幕府の崩壊によって、親の死に目にもあえないチンピラのような「将棋指し」
などと呼ばれていた時代から、「棋士」という立派な「職業」にまで社会的地位の
向上に努めてきた先代の方々の努力に対して、ふさわしい振るまいをしているかっ
てことなんだよ。それを忘れて好き勝手なことをやっているとどうなるかってこと
なんだよ。
ああ〜疲れた・・・。

>>60
これにもﾜﾗﾀ

>>34
残念ながら今の将棋の世間からの注目度から言うと
５期くらい名人位についても名前も知られないだろう。
今の名人が２期目だけどこの調子で５期までいっても
世間から注目されるとは思えない。
競輪の中野と同じで中原個人がバケモノ的に強かったから
そのとびぬけ具合が注目されただけで
将棋の名人だからという理由で注目されたのではない。
また一時代を築いた名人でも晩年は若手に負けてしまう姿こそ真剣勝負
の世界を象徴してるのであってそれをぬるま湯と表現するのはおかしい。
どうも名人に幻想を抱いてるようだが実際制度的に今の名人位は
他のタイトルと変わらない以上そこまで特別扱いすべきではない。
偶然にも羽生が名人位にあまり縁がない状態だが今の第一人者は
と聞けば丸山ではなく羽生と答える人が多いだろう。
大体将棋界の神話性なんてあるのか疑問だが
もしあるとしてもそれは閉鎖性につながる捨てるべきものではないか。

王が４５歳くらいで１８歳のルーキーに手玉に取られることがあっても
だれもへタレたプロ野球なんて見たくないという発想にはならない。
ついでにいうと名球会は成績を達成すれば現役でも会員だ。
だから名球会員のベテラン代打要員もおかしくない。

>>60
中原は棋士として功績をあげて
恩には十分すぎるほど答えたんだから好きにさせてあげて欲しい。
その人達が望んだ以上の大棋士になったんだから。
それにもう将棋界は次の世代に中心が移ったあとなんだから
今更中原の進退が将棋界に影響を与えることはないだろう。

制度上は弱くなった永世名人は引退しなければならないと言う規定はない。

だから中原を引退させたい奴は、
「名人の伝統」
「中原のスキャンダル」
「将棋界全体の問題」
「第一人者の権威」
といったことに戦線を広げて、一緒くたに論じて、感情論で押し切るしかない。

まー、もちろん世の中には、論理などより感情で動く部分の方が大きかったりするから、
叩きさんのやり方が、意味がないといってるわけじゃあないんだが。

ノルディック複合の荻原やジャンプの原田に言ってやれ。

>>62
禿同。
ここまで弱くなった中原でも、しっかり話題は提供しているではないか。
これだけでも、将棋界にはプラスと思われ。
はっきり言って普通の神経を持っていたら、趣味は将棋です、とは
若い女性の前で言えないのが、今の将棋界の現実だと思う。
少しでも話題を提供してくれる永世名人に、将棋界は感謝すべきと思う。
中原が弱かろうが、永世の称号を汚そうが、今の将棋界はそんなことを
言える立場ににないのではないか。

>>42
逝印はパートからリストラですが何か？

>>66
>>ここまで弱くなった中原でも、しっかり話題は提供しているではないか

ふ〜ん、中だしして話題ねえ（ｗ
そんなクソな話題マイナスになるだけでいらねえんじゃねえのお？
子供の親だって「中だし突撃」する第1人者だった将棋なんて
薦められねえよなあ。

引退してアフガンに将棋普及の伝導でもに行った方が話題になるだろ。
「いまから突撃しま〜す」とか成田で言っちゃったりしてさ（プッ！
大受けだよ。マジで。
あ、中原先生の場合、電動コケシも持っていきそうだからなあ（ｗ

>64
>>といったことに戦線を広げて、一緒くたに論じて、
>>感情論で押し切るしかない。

勿論規定は無いよ。
でもなんで今までの名人達やプロ選手の第1人者は
ああやって去っていかざるおえなかったかって事だろ。

それを支えている周囲やその世界の事を配慮しないで
しがみつく事がどれだけ悪影響があるかって事なんだよ。
繰り返し言わせるなよ、ボケが。
リストラされそうなヴァカが言いそうな醜態な意見だな。

中原擁護の論理は妄想の域。
中原の事だけを考えて論理を展開するからダメダメなんだよ。

繰り返し言わせるなよ、ボケが。

中原叩きの論理は妄想の域。
中原叩きのことだけを考えて論理を展開するからダメダメなんだよ。








というかさ、
前スレにも似たような意見を書いたんだが、
俺が言いたいのは、
あなたのような叩きの意見も成り立つ
だけれど、
反対ベクトルの擁護の意見も成り立つ
論理的にはね。
ただ、説得力をどちらがより多く持つかは、
論者の論旨の展開と、根拠となる事例の示し方で変わってくるとは思う。

その上で、どちらの意見を採用するかは個々人の判断に任される。
このスレでは、その意見の採用の手助けとなる、レスを出来るだけ書き込もう。
その結果、
このスレに集う人が
少しでも楽しめたり、
新鮮な意見に触れたり、
将棋界の現状について考えたり、
その結果少しでも将棋界がいい方向に（※このいい方向は、ひとによってばらばらだと思うけど）
進んだら、それに越したことはない。

そういうことだと、俺は思ってるんだ。
68-69さんは、頭が切れる。
一方的に相手をののしるレスをせずとも、
もっと説得力のある書きかたが出来ると思う。
できれば、レスをしてる相手の意見を攻撃するのにとどめて、
レスをしている相手の人格を攻撃するのは止めて欲しい。

まあ68-69さんが、煽り合いを楽しみにこのスレに来ているのなら、
俺の意見は筋違いなんだがね。

詭弁が多いな。中原と同様に、信者もまた自己中心的。
「類は友を呼ぶ」というか、似たような精神構造なんだろうな。

71ってば、俺は悲しいよ（笑）

一日中張り付いてるんだね（笑）

らちあかんな
このスレ

>60
正直感動した。
長文ｶｷｺ ｻﾝｸｽ。

なんつうか、
中原ｾﾝｾが恵まれた環境にあったことがよくわかる。
その先はあえて言わないけどね。

ファンの思惑とは別に、引退が避け難い状況になっています。
昨年末に谷川九段に力なく連敗した際には、九段も、大山名人と最後に指した時の
手応えと比較して、いろいろ感じるものがあったようです。
むしろ、引退そのものよりも、その後の対応の方が、今後の将棋界に与える影響は
大きいでしょう。
長く将棋界の第一人者だった大棋士が、人間としては、実は、とんでもないことを
何年にもわたって、し続けていたことを、日本将棋連盟が認めるのも、あまりに辛
いものがあります。
ほかの棋士なら、退会して責任を取るようなことでも、あるいは、除名されたり、
解雇されたりするようなふるまいであっても、中原誠永世十段だけは、何とか守
らないといけないというのが、今の連盟のスタンスです。
しかし、中原さんにかつてのような信望があって、組織が一致団結しているわけ
ではないところに、この問題のどうしようもなさが漂っています。

もし何かの間違いで永逝十段が連盟会長に就任するようなことがあったら、
このスレは「中原誠、退陣か？」とか名前を変えて、又延々と続くんだろうな。

よし、銃弾戦だ!!

>>60

最高だ。泣かせる。中原ファンは心して読め！
師匠をはじめ、多くの素晴らしい人達のおかげで
棋界の第1人者になれたのにその恩を仇で返すとは！
セコイ欲望の為にいつまでもケジメ無い行為は止めて欲しい。
勿論会長就任も止めて欲しい。
だって将来、再び突撃でなくてもその手の棋士が現れた場合、
中原会長では何も出来ないでしょうしねえ。

もう二度言おう。

ここで騒いでる奴らはあのきれいな林葉さんと中原さんが仲良しだったことが
うらやましくてうらやましくて仕方ないんだろ。
将棋のことにしかのめり込めない将棋お宅の自分自身と照らし合わせ遙かに次元の
違うところで人生を謳歌している中原さんをうらやましくて仕方ないんだろう。
どうしたら将棋以外にあんなに人生を楽しむことが出来るのかと自分の小ささに
おびえているのだろう。
そういうお前らはここでやっかみとくだらん愚痴でもほざいて一生悩んでいろ。
心配しなくともお前らには林葉さんのような美人で将棋も強い女性など一人とて
よってこないよ。

不倫がけしからんどうのこうの言うのは分かるが、これは一つの価値観であって
絶対的な倫理ではない。現に一夫多妻制の国もあるわけだし、その意味で人間と
してあの美しい人を好きになって仲良くなったことは自然なこととして理解出来る。

そのことが、ああいう形で公になってしまったことは本人はすごいとまどいがあった
とは思う。しかし堂々と逃げ隠れせずインタビューを受け自分を世間に見せられてい
る姿を見て胸のすく思いをした。そういうところにすごく魅力を感じている。

　　　　　　　　　　　↑
「おれたち愛しあってるんだ」ヴァカは放置。

だいたいコイツはレスする時に「改行」という事をしねえなあ。
だから他の奴も読む気しねえ上記のような無様な有様。
しかも毎回同じ事の糞コピペ。
周囲の事に気が使えない自己中心糞野郎って事が良く分かるな。
あ、そうか、中原先生を崇拝してる位だもんな。
師匠によう似とるハズだよ（ｗ
そんな奴のレスなんてレベルが知れてますしねえ。

まあ、80の童貞オナニストは林葉ヌード写真でも見て
抜いたら、ママのおっぱい吸って早く寝てろって（プッ！

>>1には
１、現在、成績不振にあえぐ中原誠氏の進退を
将棋ファンが自由に語るスレのPart 2。
と
２、現在の中原氏をヒントに名人、棋士、連盟、将棋界全体の
あり方を活発に議論するのも良し。
という２つのテーマが設定されている。
どうも中原を叩きたい人の中に２の議論の一部を中原擁護と
受け取っておかしな噛みつき方をしてる人がいるのではないかと思う。
煽りとは言わないよ。

それ以前にここに最近書き込みをしてるのってせいぜい
多く見て５人くらいじゃないのかな。読んでてネタ切れを感じる。
１の人、今も見ててスレを育てたいのなら話題を提供しておくれよ。

>>82
>>２の議論の一部を中原擁護

というか、80みたいな単なるヲタがいるから81が
煽り捲くるんだよ。
82に具体的にそういう例を上げてもらいたい。

あと、81とか特定の人が多くレスしているけど意外と
多くの人がレスしてると思うよ。関心もあるだろうしね。
でなければ前回のスレが1000いかないって。

中原だろうと誰だろうと将棋がつくづく好きな
プロという人達の進退を２ちゃんねらーが勝手に
決めるなや。その稚拙で偏狭で陳腐な道徳観で。
中原の人生なんだし負け続けようが何しようが
本人が将棋が好きで楽しんで指せれば他人が
とやかく言うことじゃ無し。
俺は加藤ファンの２ちゃんねらーだけどね。

みなさんちょっと待ってくださいよ。
中原ってこの前まで名人だった人ですよ（ｗ
ちょっと前はNHK杯選手権者だった人ですよ（ｗ
そんな人、滅多にいませんって（w

ちょっと前って言うけど、名人だったのは10年も前、ＮＨＫ杯優勝は８年前だよ。
あのＮＨＫ杯決勝は中原永世十段と米長前名人の対戦となってね。
中原が押し切って優勝したんだが、表彰式のようすを撮しているときに
テレビで解説者が「この２人のこういう風に並んでいる姿を見られるのは
これが最後でしょうから、ファンのみなさまもよくマブタに焼き付けておいてください」
と言ってね、それを聞いたときは
「まだ２人とも若い（中原46、米長50）から、チャンスはあるだろう？」と思ったんだが
あれ以来、決勝で２人が顔を合わせるどころか、中原も米長も全棋士参加棋戦優勝や
タイトル挑戦はゼロだし、それに近づいたことすらない。

週刊ゲンダイだっけ？中原の将棋連載。
ちょくちょく茶店で読むんだけど、負け将棋の解説が多いのがいいよ。男気が。
敢えて負け将棋を選んでいるってよりは勝ち将棋が少ないからこうなる気もするが
まあ本人のみぞ知る、ってこって（藁

ふふふ。センセイの遺志をついで女流へナカダシに励んでます。ふふふ。

結局２ちゃんねるには頭が悪い人しか集まらないことを証明した名スレ

中原が弱いからってそれがどうした？
別にプロ失格なぐらい弱いわけじゃないだろ。
だったら引退しなくても良いに決まってるだろ。
お前ら馬鹿か？

>>87
サンデー毎日では？現代は大崎の載っているのだったかな？

このスレってまったく進化しねえな！

おなじことの繰り返しだけ。

狂信者相手なんだから、仕方あんめェよ

町の道場で平均推定三級の腕前の輩が
名人経験者を叩くスレだYO!

>>92
中原誠永世十段の精神性、社会性が、将棋を覚えた頃から、全く人間的に成長して
いないのと、恐ろしいほどよく呼応していると思います。
中原誠永世十段に、何かこうあってほしいというような、将棋以外のことを期待す
るから、齟齬が生じるのでしょう。
その上、肝心の将棋も、不倫以降の衰えは、期待できる時期を過ぎたことを知るべ
き時が来たということでしょうね。

だいたいこのスレで中原先生を批判している人のなかで、中原先生より将棋が強いやつっているのかよ？

他の板やスレでも92のような書き込みをして
自分だけがえらいようなふりをする馬鹿がいるけど、
そのスレや板のありようが気にくわないなら
スレの題名がよほど目障りで下げたい場合はともかく、
自分自身でおもしろい書き込みをするか、さもなきゃ
その板やスレを見なければいいと思うんだが。

>>96

中原より強くないと批判しちゃいけないのか？

おい、プロスポーツ、芸能、芸術、政治＆行政、医療、
あらゆるものはそいつより劣っていると2ちゃんで
意見する事も出来ねえのか？

ヴァーカ！
96よ、お前なんて面倒くさいから死んじゃえよ！
（モチ、先生のパロ）。

中原を批判する資格があるのは中原より将棋の強い香具師だけです。

>>90
>>中原が弱いからってそれがどうした？
>>96
>>中原先生より将棋が強いやつっているのかよ？

なんでそういう展開になるのか・・・・・・・・・・
追い詰められて、幼稚園レベルの言葉でしか対抗できない
中原擁護派の苦悩が伺える（ｗ

中原擁護派よ、お前らなんて面倒くさいから
将棋辞めちゃえよ！

>>84
>>プロという人達の進退を２ちゃんねらーが勝手に決めるなや

まだ、こういうヴァカがいたか。
>1を読め。
ここは2ちゃんだ。
俺たちには奴を引退させる権限は無い。
しかし、ここで自由に批判したり意見して
楽しむ資格はある。

お前は面倒くさいから
言論統制されてる北朝鮮でも亡命しててくれ！

ここか。幼稚園児がいるというスレは。

擁護ねぇ。ごくごく当たり前のことなんだけどね。
批判派は幼稚園の言葉で反論できることすらわかってないな。（ｗ

で、中原がやめなくちゃならない規則はどこにあるんだ？
何規則の第何条だい？（ﾜﾗ

>>103&4

幼稚園児降臨（ｗ

「将棋の弱い奴は、黙っとれ！」という論法は、将棋界内部だけなら、
未だに通用するし、それが将棋メディアの自由な発展をどれだけ妨げた
ことか、わかりません。
中原誠永世十段が、ずっと居座り続けているのも、根底には、こういう
価値観があるのでしょうね。
棋戦のスポンサーである新聞社やＮＨＫのしかるべき人が、もっとはっ
きりものを言わなければいけない時期に来ていると感じます。
将棋ファンとして、残念ですけど、中原誠永世十段は、自らを律すること
ができないし、日本将棋連盟には自浄作用がなくなってしまっています。

確かに棋士として晩年の中原はいろいろな問題があった。
それが将棋界に何の影響も及ぼさなかったとはいわん。
引退時期も誤ったかもしれん。

しかし、彼は彼なりに偉大な大山康晴の後を継ぐ名人として
懸命に時代を築いてきたじゃないか。ほとんど一人で将棋界
を背負ってるかのごとき時代もあったじゃないか。みなかつて
は中原を尊敬してたんだろう？彼だって人間なんだよ。
弱くなってダメになったからってそこまでボロクソにいうか？
ご苦労さんの一言もいえないのかよ。

中原の人間性をとやかく言う前に自分らのそういう貧困な
人間性に気付よ！

正直、なんで中原が辞めないといけないという論調になる
のか理解出来ない。
普通のしょぼいB級棋士は辞めなくても良いのに、中原は過去に
大活躍したから辞めなくちゃいけない？

過去に大活躍した人は少しでも衰えたら即引退すべきだという意見のようですよ。

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

自分は日本人でもなく朝鮮人でもない
宙ぶらりんな存在なのでこんなひがみっぽい
たとえばこんな　>>101 みたいな
書き込みばかりしてごめんなさい。
マンギョンボン号に乗って祖国へ里帰りします。
そうです。地上の楽園です。
中原先生やめないでください。これが本心です。

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

擁護派の幼児退行化が激しくなってきたな。いよいよ断末魔の状況のようだ。

>>113
論理的な反論もせずに、幼児だのなんだのと、人格批判しかできなくなった方が負け。

>>114

中原擁護派はいつ論理的展開したの？

なんでこのスレって話題がループするかって言うと
「俺は中原先生が好きだから辞める必要無い」という
気持ちから「そんな規定は無い」って事ばかり主張してる
からだろ。
でも今までの将棋界の歩みとこれからの発展＆存続
にとっていい事なのかって事だろ。
それに対して君達は中原マンセーだけで、そういった
他の件には目をそらし続けるのみだからだろ。
その点をちゃんと論理的展開をしたまえ。

>1
>>現在の中原氏をヒントに名人、棋士、連盟、将棋界全体の
>>あり方を活発に議論するのも良し。

だろ。
中原ファンの為に将棋界はあるんじゃねえんだよ。ボケ。

>>115
あのさ、「そんな規定はない」という意見だって「幼児だ」
とか言うしょうもない煽りに比べれば立派に論理的だよ。
「規定は無いから辞める必要は無い。」
これだって立派に筋は通ってるよね。
それに反論したいなら、幼児だの何だの言ってないで
初めから115みたいな反論すれば良い。

ま、俺は中原が辞めることで将棋会の発展の何がプラスに
なるのかさっぱりわからんがね。

それから、最後の一言はかなり余計だな。第一中原が辞めなくても
よいと主張してる人が中原ファンだとは限らないろう。

中原の最大の問題点は、将棋が弱くなったという事以上に、やっぱりその人間性
にあるんじゃないか？ 立派な、というか少なくとも普通の人格であれば、
たとえ年をとって弱くなったとしても、仕方のない事として暖かい目で見てもらえたと思うぞ。

>>116
>>それに反論したいなら

これだから中原ヲタはイタイ。
だから前レスから延々と展開してるだろ。
それを無視してその論法でイタイレスばかりしてるからだろ。
それだから幼児だって言われんだよ。

>>、俺は中原が辞めることで将棋会

将棋会？そうね、お前の行ってる町内将棋道場の話か（プッ！

うん、俺は「将棋界」のことを言ってるからさあ。
おい、カスが分かったか？
ニホンゴノベンキョウヲシヨウネ、116の坊ちゃ〜ん。

>>第一中原が辞めなくてもよいと主張してる人が

大半は中原ファンだな。過去ログ読めよ、幼稚園児さんよ。

まあ、将棋が強い人間の方が、中原の気持ちとかは分かりやすいかもな。

>>118
君はせっかく論理的に議論できそうなのになんでそういう風に
汚い言葉で不要な煽りを混ぜる？
それではせっかくの論も十分に説得力を持たんよ。
「どっちが幼児なんだか」と呆れられるのが関の山だと思う。
ていうか、過去レスでも散々やってるよな？

まあ、はっきり言って辞め無くても良いと主張してる人の論法は
痛いどころか筋が通ってる。
結局辞めろという人の論は規則になってない以上、辞めなくても
いい根拠と比べれば弱い。だからこそ、そんな根拠は放置され、
もっと強い根拠を主張されるんだろ。

だいたい、永世名人が強ければなぜ、将棋界のプラスになるのか
納得がいく説明は過去ログにも出ていないと思う。
どうも永世名人がいつまでも強いことこそがファンの夢であると
いうのを根拠にしたいのだろうが、今時そんな古風な権威主義
を振りかざす人が果たしてそんなに多いかな？
過去レスにも出てきたが、王者でなくなっても頑張りつづける
荻原健治みたいな人は、むしろかっこいいと思う。

それからはっきりさせておくが、俺は中原ヲタでも
中原信者でもない。そもそも議論の中身には関係ないな。
なぜか決め付けて罵倒したいようだが。
大半は中原ファンだなんて根拠が絶対にあり得ないことまで
決め付けるのもやめた方がいい。

構って君に反応しないように。
過去レスを引用符など、細かい点まで注意して読めば
自ずと対処の仕方はわかる。

中原擁護派のアホさにイラついている模様。

中原陽子？

>>120
>>筋が通ってる。

ふ〜ん119の根拠無いレスも筋が通ってるんだ。
なあ、その後のレスした120の坊や。
「筋が通っている」だって（プッ！幼稚だなあ。説得力無し。
だいたいよお、何焦ってんだよ、擁護派は。
俺はここで中原話をして楽しんでんだよ。
俺らがここで何言っても中原の進退に関係ある訳ないだろ。

>>永世名人が強ければなぜ、将棋界のプラスになるのか

出てるだろ。永世名人が弱くて現役を続けると将棋界に
とってマイナスって事が。過去ログ読めや。
あ、君の場合は「将棋会」だったな、いや失礼（ぷ）。

そうだね、君の「将棋会」は永遠に不滅だ〜ｗｗｗｗｗｗ

>>荻原健治みたいな人

カコ悪いです。要はスキー界は若手は育っていないって事。
まだ老体の荻原の出番があるに過ぎない。
将棋界とは事情が違う。中原の出番はとっくの昔に無い（86参照）。
フフフ、アホな例えで墓穴ほりますなあ。だから擁護派ってヴァカなんだよ。

>>120
>>それからはっきりさせておくが、俺は中原ヲタでも

あ、そう。
でも荻原と中原を同じ扱いにしてエラソーに語ってしまう
辺りがモノを見る大局観の無さを物語ってるね。

まあ、勉強してまた出直してきたまえ（ﾜﾗﾜﾗ

なんか、119&120より124＆125の叩きさんの方が
将棋も強そう。
ダメだ。こりゃ（鬱

>>126
盤外戦術が強いだけじゃないか？

中原が盤外戦術が強いとは聞いた事がない。

>>128

フフフ。林葉事件とか・・・・怒られそう。

>>119＆126&127

将棋してる所みた事ないからこのスレ、板で
誰が強いなんて分からない。
しかし、少なくても124＆125がスレ＆戦外戦術
が119＆120より上なのは認めざる負えない模様。
しかし、そういう奴に限って煽る→
擁護派がヒステリックに過剰反応。
この繰り返し（藁

まあこういう議論は叩く方が圧倒的に有利で楽なんだよね。
悪口を並び立てればいいだけなんだから。
批判するだけの万年野党と同じで中身のない批判。
叩いてる奴は中原にどうして欲しいのか
そしてそうすることによって誰にどんなメリットがあるのか
それこそ論理的説明が全然ない。
説明したというのなら過去ログを読めなどと言って
逃げないで新たにまとめて見せて欲しい。
>>115なんて
>「そんな規定は無い」って事ばかり主張してる
とか言って自分の都合のいい部分しか目に入ってないかとしか思えない。
ちょっと上を見返すだけでも中原批判や擁護という狭い議論ではないが
なぜ辞める必要があるのか無いのか具体的に議論されている。
同一人物かどうかわからんが
>>124の
>あ、君の場合は「将棋会」だったな、いや失礼（ぷ）。
こんな揚げ足取りの発言を見ると議論をする気持ちなど
もとから全くないようだけどね。

>>130
>>逃げないで新たにまとめて見せて欲しい。

ボケてんじゃねえつうの。
何の為にログがあると思ってんだ。
それが出来なければ2ちゃんに来るなって。

しかし、その割には115とかだけ引き合いに出すなあ。
やっぱね。115で俺がレスした「自分に都合が
いい部分だけを取り出して語る」ってのは
まさに130、お前が130でしたレス方法って事だ。
自分で墓穴ほって証明したようなモノだ。
分かったか。無自覚野郎よ。
それよりさ、将棋会とか言って喜んでいる
お前の国語力なんとかしろって。

>>誰にどんなメリットがあるのか

何読んでんだよ。このヴァカ。
だからここは2ちゃんだって言ってんだろ。

>>まあこういう議論は叩く方が圧倒的に有利で楽なんだよね。

そんな事は前スレから中原批判の奴らが再三言ってるだろ。
それを承知でやるなら論理的展開ってものをお前らがちゃんと
やってみろって。ドアホが。

>>悪口を並び立てればいいだけなんだから。

ヴァカだな。要は批判＝「悪口」ね。
いいからさ、このスレだけでも過去ログ読めって。
あとさ、このスレで万年野党って「中原擁護派」なんだよ。
イタイなあヴァカって。

つうか130って関係者臭いなあ。

130の意見って中立を装ってるけど熱烈な中原擁護派ですね。
自分以外の他人は気がついていないと思ってレスしてるからキモい。
この人こそ論理的展開の微塵もありませんね。

130は中原関係者です。ハイ。

ひどいですね131。
短気だと早死にするよ。

このスレってまったく進化しねえな！

おなじことの繰り返しだけ。

(笑）

結局、叩き派は煽りさんで、
擁護派はそれに釣られちゃったと言うことでファイナルアンサー？

まぁ、２ｃｈ的には叩きさんがうまくやったけど、
真面目にディベートとして見ると、
擁護派さんの圧勝かな。

しかし、かっこだけ上手くやっても罵倒しまくっても
中身で負けてるから虚しいよね。

おい、どうした擁護派。

俺に論理的に論破出来ないと負け惜しみか？

>>136

お前さあ、ディベートってやった事ねえだろ。
ロクに知らないのに語るなって（ｗ
だいたいさ、相手が前レスから散々言った事を何度も
レスしろか言うかよ。ヴァカが。
その時点でお前の負けなんだよ。

>>137

最後はかっこ論か？
外見がカッコ悪くても中がかっこいいのが擁護派か？
現実には違うぞ。
世の中、外見がいい奴が内側がいいとは限らないが
外見がダメな奴は中身もダメな事の方が圧倒的。

俺を論破できずに俺の中身はマンセーとかほざいている
カスは逝ってくれ。

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

>lW+myrw5
この人、ずっと貼りついてるの？
すごい粘着だね。

>>132
１３０は別に中立なんか装ってないだろ。
叩きとの対決姿勢を明らかにあらわにしてる。
文体とＩＤを変えてるけど
>>131>>132>>133あたりは同一人物なんじゃないの。
>>125>>126>>127>>128>>129あたりで一回ＩＤ変え忘れて
自作自演失敗してる例があるし。
まあ面白いからこれからも煽り続けてくれよ。

書いたあとで気づいたんだけど
こんな指摘はするべきではなかったね
仮に同一人物だとしたらものすごくこのスレの維持に
貢献してくれてるんだもんね。あくまで仮の話だけどね。

５日間で１４０のレスか。この板では割とハイペースの部類だな。
永逝十段も、自分の人気の高さにさぞ満足していることだろう。

Ａ級順位戦が佳境の今、こんなスレッドを賑わしているようでは、痛いね。

>>141
ていうか、こいつって、他の板でもたまに見る気がするんだけど
気のせいかな？目立つし擁護派って言葉を使って自作自演する
からすぐわかる。
おそらく頭はいいんだろうけど、煽ってばかりだから結局は論破
されることもある。
もっとも、論破されても表面上は罵倒し続けてるけど。

ここで必死にほえてる将棋お宅の暇なあほどもえ。
一丁前にプロ棋士にたいしあれこれ想像たくましく自分なりの理想をかぶせ
うんちくたれてる前に、一度でも中原さんに平手で勝って見ろ。それからほえろ。
それから言い忘れたけどお前らには死ぬまで美人で将棋の強い女などよってこない
から、せいぜいここで悔しさを発散してろ。暇なときパラパラと目を通してやるからな。
がんばれよ・・・・　　でも手に取るようにほえる内容が事前に分かってるって事が
面白くないから、狭いおつむで大変だろうけどもっと違う表現考えてみな。ハハハハハ
期待してるからな。じゃ早速取りかかれ分かったか。あくまで手に取るようなありきたり
なこと書くなよ。といっても当たり前の反応書いてくる馬鹿がいるんだからま、とにかく
がんばってみろ。

擁護派の断末魔を見る思いですねえ！
141＆142は凄い被害妄想ですねえ（ｗ
最終的に「自作自演」とかいい始めた方が負けなんですよ。
2ちゃんでは。そういう事でしか相手を負かす為の活路が
見出せないんだから・・・・・・。
だから論理的にとか言っている人はそういうレスしちゃ
いけませんよ。ねえ、擁護さん。あ、擁護派って言うと
直ぐに叩きさんと同一人物にされちゃうみたいですからねえ。
早く過去ログ読んでディべート再開してくださいよ〜。
スレ繁栄を祈って。。。。。。。。。。。。。。

>>141

おい、141、自作自演なんてしてねえぞ。
特に127＆8なんて俺がやって意味あるか？
126＆9辺りだったら意味あるけどさあ（ﾆﾔﾘ
この自作自演レスした奴は何考えているのか不明だな（ｗ

>>145
>>擁護派

アホか。逆に俺のことを叩きとか嵐、煽りって表現しているけど
俺が他で叩きとか煽りという言葉見たら同じ奴って事になるのか？
ヴァーカ！
ああ、君達は妄想だけ逞しくって頭わるいっす。

つうことで145の妄想野郎は軽く撃沈！
なんか手ごたえない奴ばかりだなあ。

うーん、形勢逆転したなぁ。
叩きさん側が空回りしている感じ。

というか、擁護さん側にも叩きさん側にも、煽りカキコをする人がいて、
その二つが空中戦をしている為に、
真ん中の議論が出来ていない、ってことかなぁ。

なぜ迷惑をかけた人々（林葉、将棋ファン、連盟、その他関係者）に謝れなかったのだろう。
素直な普通の感情さえあれば、こんなにこじれる事はなかったのに。

>>150

全然そう思わないけどな。
荻原の件とか中原とは全然違う事を持ち出して
簡単に論破されているじゃん。
環境に対する認識があまりにもいい加減だよ。
やはり擁護派の人って全然叩き派のレスを読んで
いないよ。146とか毎回他の人のレスとか無視しているしね。
俺も151の意見も含めて何故中原がここまで叩かれる原因を
擁護派がちゃんと認めて将棋界全体の事を考えた上での
意見しないとダメだと思う。
そう、何故他の業界ではN01が落ちぶれたら引退しているのか
という件とかね。

以前ふと思ったんだけどさ。大山さんが亡くなってそのころから
中原と林葉あつき合いだした。で、それから妊娠中絶とか短期
間にいろいろあったんだろう。で、その後すぐ米長が名人に挑戦。
４−０で奪取。問題はそれまでカモにしてた米長になんで一方的
にやられたか。若手との研究がクローズアップされてるが、オレ
はもしかして林葉のことが中原の念頭にあったんじゃないかと。

元々はまじめ人間だった中原。目の前で戦ってる人物がかって
内弟子として鍛えてた女を愛人にしてやりたい放題。そこは多少
の良心の呵責みたいなものがあったんじゃないか。それが一局
のなかでほんの少し脳裏をよぎる程度であったとしてもぎりぎり
の勝負では生死を分けたかもしれない。

林葉は、いきさつからしても米長を嫌ってたかもしれないが、「結
果的に」は身を挺してかつての師匠を悲願だった名人にしたんじ
ゃないかってね。

「自作自演」と共に「論破」も厨が大好きな単語だな

>>152
>そう、何故他の業界ではN01が落ちぶれたら引退しているのか
>という件とかね。

「他の業界」ってプロ野球とかのこと考えてるだけでしょ？
スポーツは体力勝負なんだから体力的についていけなくなったら引退して当然。
別に大げさに何故とか言うほどのものでもないと思うけど。
あと、プロ野球はトップ選手だったら収入がすごいので、引退が早くてもいいという
こともあるし。

>>153
案外、その代償として八百長したかもな。

>>155
>>「他の業界」ってプロ野球とかのこと考えてるだけでしょ？

スキーの荻原なんて最初に引き合いに出し、中原引退回避論を
語ったのは120＝擁護さんだろ？で俺がその事に関してレスして
後、どうしたの？その後は？
だからさ、先にそういう擁護している奴のレスと反論を
ちゃんと読んで分析してからレスしてんのか？

>>プロ野球はトップ選手だったら収入がすごいので

収入の問題か？じゃあ、野球でも2軍だったらどうだ。
収入が低い奴はどの業界でもそいつが引退宣言する
まで在籍していいのか？

>>体力的についていけなくなったら引退

現在の中原は永世十段だの名人だの名前だけで、
2軍以下の知力しか無いだろ。タイトル取る位の棋力はもう無い。
自分の師匠がどういう理由で引退したんだい？（60参照）

155は、その業界にとっての第1人者の意味という事に
関して前レスから延々と述べているのに本質分かってないな。

>>154

だから本題で「論破」してみろって。
カスが（ｗ

>>157
>収入の問題か？じゃあ、野球でも2軍だったらどうだ。
>収入が低い奴はどの業界でもそいつが引退宣言する
>まで在籍していいのか？

誰もそんなこと言ってないのに何頭に血上ってんだか。
将棋だってフリークラスに落ちて１０年だかたったら強制引退でしょ。

>>145
似たような感じのは確かに見かけるけど
誰かのを誰かがまねてそれが定番化したのかもね。
まあこれも２ｃｈの楽しみ方なんだろうね。
>>148
読んでいて時間や流れ的に同一人物臭かったから
ちょっと書いてみただけだよ。

>126＆9辺りだったら意味あるけどさあ（ﾆﾔﾘ
なるほど確かに>>125>>126>>129は
（ﾜﾗﾜﾗ とか（鬱とか （藁 とか特徴的な書き方があるな。
とにかく特定できないのに
不用意に自作自演とか言ったのは謝るよ。
でも一言だけ言わせてもらうと
>逆に俺のことを叩きとか嵐、煽りって表現しているけど
って「俺」とかいってるけどコテハンでもないし
どれがあんたなのか、なんとなくしか分からないからね。
だから自作自演を疑ってみたんだよ。

>>158
>>誰もそんなこと言ってないのに何頭に血上ってんだか。

はあ？じゃあ何いいたいのよ？だから俺は「？」
つけてレスしてるだろが。何が血上ってんのは君だろよ。

あとさ、何故他の俺のレスに答えないのよ？
毎回こうやって話を途中にしてウヤムヤにするだろ。
話が進ませないのが君達のそういう部分だよ。

荻原なんてアホな例を出した同じ擁護派を部分否定して
自分の独自な意見をいえればまだ説得力も違う。
しかし、都合悪いレスには逃げ逃げじゃあ話にならん。
毎回この繰り返し。

>>159
>>誰かのを誰かがまねてそれが

いや、俺なんか同時期に他のスレで対決していた煽りに
影響されてそのスキルを会得して無意識に使ってしまう事あるよ。
あと、スレ進行中にもいつもそのスレにいると知らない内に
他の奴のノリに影響されてしまうとかね。
まあ、でも基本的に自作自演を疑っていいと思うよ。
それは誰でも可能だし防げない。しかし、それも含めて
2ちゃんというゲームに過ぎないんだし。
だけど、自作自演したから、しないからといって
最終的な本論がさして左右されるもんでも無いだろうしね。

中原の将棋は面白いけどな。
ただ、ああいうオッサン厨房みたいな人間がいつまで
も居座ってるのを見ると、老害、という言葉が出てき
てもしょうがないな。
棋士は将棋さえよきゃいいって人が結構いるけど、そ
うは思えないな。
治療の腕は抜群でも、倫理観のない医者とか、やっぱ
ダメじゃん。人間としてダメな人にまともな評価は与
えられないよ。
ってわけでさっさと引退の上、今後連盟にかかわらな
いでいただきたい。

倫理観とかいうけど、中原がそんなに悪いのかな？
どう割り引いても、林葉の方が問題だと思うけどな。

そもそも男女の問題を、大袈裟に取り扱い過ぎだし。

といって、強ければ何をしてもいいわけでは無論ないけど。

それに、第一人者であった人が弱くなったからって、どうして
身を引かねばならないかがわからない。そんなことは本人一任
でいいんではないか？何か、将棋というものを特別のものだと
主張する傲慢ささえ感じる。

「○○は××するべきだ！」と狂三等みたいに自分の美学ヒステリックにわめいて
自分が論理的だと錯覚している馬鹿が一匹いるな（ｗ
他の業界のアホな例引き合いに出して悦に入ってるアホっぷりでは
擁護派とかわらん
非論理的かつ狂信的（自分の美学に）な奴どうやって「論破」しようがあるのよ
勝手に勝ち誇っててね（藁

不倫くらいいいじゃねーか。
誰だって一度や二度はしたことあるだろうが。
そんなに中原のこと責めるなよな。
よねを見ろよ、よねを。　やつなんて中原がレベル５くらいだと
すれば、レベル５０はいってるぜ。　中原がまだスライムに
手こずってるのに、よねはもうボスキャラ倒すくれぇすすんでる
ってことよ。　やつは若かりしことに千人斬りしたっていうじゃねーか。
その千人が全部まともな関係のエッチとは信じるやつはいまい。
いたらぶち殺す（藁）。　とにかく相当不純な関係のエッチもやってた
ってこった。　なかには腹まして金がかたずけたこともあろうだろうよ。
つまりだ、あんちゃん。
中原はまだましだってこった。　はや芝みたいな女とやっちまったのが
運のつきだったってこった。　やつは単に運が悪かった。
それだけの話じゃねーか。
やつじゃなく、蛸島あたりとやってれば問題なかったんだよ。
運がわるかったんだ。それだけ。
そんなことより、将棋がんばれよな。
将棋さしなら将棋で片つけなよ。　もう一度名人とれば
世間の評価もちったーましになるってもんよ。
加藤ががんばってるんだ。　てめーも一時は加藤やタニーを凌駕する
力があったんだから、本気だせば大丈夫さ。
がんばれよな。

>>160
私は全く頭に血上ってないですよ。
あと、申し訳ないけどいちいちそんな昔のレス読んでないんで。
別にそんな真剣じゃないもんで。
ただどう考えても中原が悪く言われすぎていると思われてるので、たまたま見た
ところのそばで自分が見ておかしいと思うことが書いてあれば反論してるだけ。

>収入の問題か？じゃあ、野球でも2軍だったらどうだ。
>収入が低い奴はどの業界でもそいつが引退宣言する
>まで在籍していいのか？

これに対する反論として、そんなことは誰も言ってないと言ってるんです。
野球だと使えない選手は当然くびだし、将棋だって弱すぎてフリークラスに落ちて
しばらくしたら強制引退と、ちゃんとルールが決まってる。
逆に言えば中原はまだB1だし、将棋を続ける権利があって当然だということ。
別に師匠がどんな理由でやめたかなんて別に関係ないでしょ。人それぞれ。

中原は嫌いじゃないし頑張って欲しいけど
>>60が全てを物語っているんじゃないかな？
弱くなっても将棋を続けるなら称号返上する嫌ならば引退するのが
中原誠を育ててくれた将棋界、日本将棋連盟に対する礼儀ではないのだろうか？
太陽はちゃんと日没には沈まにゃあかん。
もちろん強ければなにも品行方正でなくてもいいと思うけど。

>>166
何が礼儀なの？
別に彼がやめたところで将棋界にとって何の意味も無いでしょう。
その辺の説明が欠如してる。

＞もちろん強ければなにも品行方正でなくてもいいと思うけど。

これもどうかな。
「強い」「弱い」の問題ではないと思う。
むろん、強弱による世間とか仲間からの印象の差はどうしたって
生じるだろう。
けど、今ここで論じるべきはそれではないと思う。

だから、「今、弱い」だから「身を引け」は暴論。続けていればいい。
もし「強ければやめなくても問題はない」という論者の言い分が
正しいのだとすれば。

>>167
棋界の盟主たらんとしなければそれでも良し。
でも「澱んだ空気」としての影響力は名誉の分だけ重くなる。
横綱が勝ち越しを常に求められるのと一緒。Ｂ１で勝ち越せないようでは擁護のしようもない。

>>169
相撲は制度上横綱は大関以下に戻れないことになってるから
仕方ないと思うけど。
最強のトップ棋士でも2割3割負けて当たり前の将棋と
相撲じゃ話が違う。
それに、中原は今はもう名人じゃない。

>>168
実際、犯罪を犯したわけではないのだから強ければオッケー
既に弱い棋士は順位戦から外しているんだから、勝利至上主義で構わない。
その頂点に君臨いたものがトップクラスと互角に戦えないのであれば引退もやむを得ん。
今、中原のいる位置はトップクラスではない、しかもそこでトップを窺う位置にもいない。
非難されるのも当然だろう。

>>171
昔と比べれば弱いという批判ならされて当然かもしれないけど、
だからと言って引退しても意味が無い。

>>170
＞それに、中原は今はもう名人じゃない。
それは引退後１６世名人を名乗らないという事か？ならば
＞棋界の盟主たらんとしなければそれでも良し。
と書いたようにそれでも良いと思うぞ。

>>171
栄枯盛衰の社会で、今は衰えながら将棋を続けている。
それでいいんではないかな。
と思うんだが。

>>173
いや、現役名人じゃないという意味。
永世名人は過去強かったという称号だから今弱くても
何ら問題ないと思う。

>>175
将棋において名人とは神だ。○があんなでも名人は名人なのだ。
名人が弱いと将棋界は駄目になる。これは将棋界が長年作ってきた繁栄の証だ。
中原は引退する事でその実績を守る事はできるが、居残って指しつづける限りは
勝たねばならない。

>>176
だから以前は名人だった、という事実でいいではないか。

>>177
将棋を知らない一般人はそう見ない。
中原誠は名人だと認識されている。
将棋界が一般社会と隔絶した存在ならばどうでも良いが、先人達はそうならないように
努力してきたわけだ。
中原＝名人
名人＝最強
衰えた棋士＝引退
これが一般的認識というものだ。
それが嫌ならば名誉称号を廃止すべきであろう。それならば現在の名人以外は名人でなくなる。
どちらが将棋界の為になると思うか？
もしくは名人戦は単なる一般棋戦の一つとして歴史を抹消するべきか？
森安九段の事を語らないように歴代名人についても語らない方が良いのか？

だから以前は名人だった、という事実が、どうして世間と隔絶する
しないに関わるのだろうか？

だいだい、世間はそこまで将棋界に関心などある？

>>179
＞だいだい、世間はそこまで将棋界に関心などある？
世間は目立つものに関心がある。
そして将棋界は世間で認知されるように普及に努めてきた経緯がある。
中原は大山に義理立てする必要はないのかもしれないが、大山の業績に泥を塗っている。
大山は名人は強い人という看板を守り抜いた。中原もそれに倣って貰いたい。
そうしないと名人は強い人とは限らないという事になり大山が浮かばれない。

「永世名人は強い人でなければならない」
と言う命題自体に疑問符をつけたい。

歴代名人についても語れば良いじゃない。
「大山15世名人と中原16世名人は第二次大戦後の昭和時代の将棋界の中心人物で
大山15世は18期、中原16世は15期名人位を保持した。
大山15世は生涯A級にとどまり続けた。
中原16世は平成に入る頃から衰え、思うように勝てなくなり、
A級から陥落し、B級2組まで落ちた。」
それでいいじゃん。

ちなみに178で「一般的認識」って言葉を使ってるけど、
「一般的認識によると〜」
「世論の大勢は〜」
「定説によると〜」
などの言葉は、ソースを示して使って欲しいと思われ。

と、こんなことを書くと、
>>181
おまえは馬鹿か？おんなじことを繰り返すな
とか言われてしまいそうだな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
将棋普及のために、
絶対的な強さを持った「名人」という存在が必要である。
この「名人」の存在に各新聞社やファンは金を出しているのである。
だから、この「絶対的な名人」の存在は守らなければならない
たとえそれが、これまでの将棋界が作りだした幻想であったとしても。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
思い切り乱暴に（そして意地悪く）まとめると、
こういう系統の意見なんだろうな、とは理解してるんだ。

だが、そんな幻想なんてぶっ潰してしまえ、というのが俺の意見でね。

あと180。
179が「世間は将棋界に関心があるか？」
と聞いてるのに、
「世間は目立つものに関心がある」
じゃあ禅問答だぞ。

「世間は目立つものに関心がある」
↓
「将棋界を目だたさなければならない」
↓
「その方法として名人は強いと言う看板を守り抜くと言う方法を取った」

という論理展開は分からないこともないが、

肝心の「世間は将棋界に関心があるか」については、
はぐらかしたと取られても仕方あるまい。

>>183
>>世間は将棋界に関心があるか

世間は関心？
現在の将棋界も相撲界も人気は下降気味。
勿論世間の将棋の関心など遥かに低い。
世間からすると将棋で連想する事：
＝名人、王手、王将、秒読み、棋士では
羽生、中原、林葉、米長
など象徴的な事はあると思う。

で、将棋ファンはこのまま将棋人気が下降して良いと考えるだろうか？
勿論否であろう。もっと普及して人気が出てもらいたい＝将棋界の発展
だし棋士達の社会的名誉や収入も上がるだろう。

しかし「将棋界に関心あるか？」とか言っている奴は
今のままでも将棋界が存続すると考えている公務員的な
終身雇用的な考えでしかない。
ネットの普及、再販制度の問題などで規制が取り払われた場合
に新聞社は部数を激減し廃れた場合はいまのタイトル戦は
半数以下になるだろう。
時代の変化があるのに、どの企業や業界でもいつまでも安定した
状態では無い。

でそうした時に社会的名誉を落としてしまった最近の事件は
中原不倫問題であり、森安事件でもあった。
しかも中原の方はストーカーが社会問題になっていた時でもあり
林葉の芸能界入りでかなりの世間の人の脳裏に焼き付いてしまった。

で本題に入るが、そういういった将棋界の人気を上げたり、
下降させない為の一つとして問おう。

「名人」を地に貶める事がプラスなのだろうか？

俺はマイナスにはなれどプラスにはならないと考える。
そうだったら178＆180のように名誉号など廃止するべきだ。
しかし、大山のような人の名誉まで中原に貶める資格は無いはずだ。

また、「名人」の地位を貶めてまで他に将棋人気を維持したり逆に
普及する対案を考えているのだろうか？

俺はそう思わない。中原がこのままずるずるやればいいと思っている
奴はあくまで人気商売である将棋界がいつまでもあると思っているからイタイ。
多くの将棋に関心無い人達の新聞購読収入で棋界が維持されている
事に早く気がつけよ。

すまん、訂正
>>185
>>そうだったら178＆180のように名誉号など廃止するべきだ。 X

>>でなければ　○

>186

名誉号ではなく　永世称号

＞＞187

すまんすまん。
で、意見言ってくれ。

中原が引退したって
彼が名人だった事実も不倫した事実も消えやしませんよ。
「かなりの世間の人の脳裏に焼き付いてしまっ」てるんだし。
世間では、名人の地位を「貶めてる」んじゃなくて「貶めた（過去完了）」なの。
将棋に関心が無い人たちにとっては、ああいう表に露出してくる
象徴的・表層的な事件だけが頭に焼き付くのであって、
普段中原がB1で指してようがそんなの知ったこっちゃないし、
ということはそのことが現在進行形で「世間」での名人の地位を貶め続けることにもならないわけ。
つまり彼が引退する事はなんの解決にもなってない。世間での将棋人気に影響を与える事は無い。
引退すりゃ責任とったことになるという発想のほうが
よっぽど公務員的だね（w
　
名誉号廃止は同感だけどね。

以前にも言ったけどもう将棋界の中心は
次の世代に移ったあとで、たとえ中原がＡ級復帰しても
もう中原の時代は取り戻せない状況なんだから
たまに有力な若手を倒してオールドファンを
喜ばす程度でも良いんじゃないの。
同世代が現役でいるというのはうれしいもんでしょ。
将棋以外の世界でも年と共に衰えがくるのは
普通のことなんだから永世名人の資格を持ってるから
勝ち続けないといけないと言う発想の方が特殊なんじゃないの？
負けが許されないなんて
よく例に出る相撲の横綱以外に思い浮かばないよ。
その横綱もあまりの勝ちっぷりに八百長疑惑なんて
うわさされる位なんだから
世間的にも勝ち続ける方が不自然に映るんじゃないかな。

>>145
東京kittyだろ。

やめるかやめないかを決めるのは中原さん。
世間では中原さんのことは完全に忘れ去られてると思う。

次に世間から注目されるとしたら、Aに再昇格して名人位に復活するか、
引退のとき、もしくは何かをしでかす、これくらいしかないのでは？。

それから、将棋人気について。
羽生さんが７冠達成したときに注目を浴びたけど、
新たなるスターが登場するまでは将棋人気は下降するだろうね。
女流4冠を独占したら4段に認定するとか。3段リーグでもいいかな？
ジャニーズJRとかモー娘。のだれかが育成会に入るために芸能活動を引退
なんてしたら大注目を浴びると思う。

将棋好きな一ファンとしてはちょっと寂しい感じもするけど
こんな程度なんじゃないの、世間の見方は。

永世称号は必要だと思う。
例えば講演会などでも６段より９段９段より永世何とか
の方が素人にうけるだろう。
将棋の棋士や引退した棋士にそのような対外活動をしやすくする
名誉称号が与えられるのは将棋界にとって普及面でも
プラスになるのではないか。
また仮に将来プロ棋士が給料制でなく
自分でお金を稼がないといけなくなった場合
少しでも段位や名誉称号があったほうが講演や指導の営業
がやりやすいため棋士からも必要とされるだろう。
今の棋士の数を制限するやり方からプロを名乗りやすいが
食べていくのが厳しいやり方に変えればゴルフのレッスンプロ
の様な身近なプロがあらわれ、将棋の普及にも役立つのではないかと思う。
囲碁の９段だらけの状況もこのためではないのか。

要するに永世位の権威付けは将棋界に向かってのものではなく
世間に向かってのものであるから実質的に衰えていようが関係ない。
柔道の赤帯の１０段が若い３段くらいにも負けそうと内心
思われていても１０段の方がありがたがられるだろう。

中原に現役を続けて欲しい理由として
これも以前の書き込みにあるけれど
彼はもうすでに林葉スキャンダルの時と
Ａ級から落ちたときの２回も引退もしくは
フリークラス宣言の機会を見送っている。
今更例えばＢ２に落ちたからといって引退するのでは
前の機会にあえて引退しなかった意味がない。
潔く身を引くのでなければとことんまで現役を続けて
中原の現役へのこだわりは凄かったと
後世に語られるくらいになって欲しい。

どうだお前ら、あれからがんばって書き込みしてるようだな。
言ったとおり、手に取るように当たり前の書き込みばっかりだな。楽しいか、どうだ？？

そうそうここのスレッドのあほの将棋お宅達は書き込みにせいを出していただくとしても、
中原さんに一歩でも近づける様しっかり勉強も忘れるなよ。
そして、平手でとにかく一回勝てる様にがんばれ、そしてその後将棋界の頂点に挑戦して
中原さんの記録を上回る成績を残して見ろ。
そこで、初めて見えてくる想像もしない世界に気が付くはずだ。
続きは又、それから話してやろう。

とにかく言ったとおりこのまま続けろ。たのしいんなら。そして、何か気づいたや
つは書き込み止めてもいいぞ。とにかくがんばれ分かったか？？暇なとき読んでや
るからな。

>>195
あんたの黄門に突撃しま〜す！

百歩譲って、不倫やストーカー紛いの行為には、目をつぶるとしても、相手が
女流棋士、それもトップクラスの女流棋士であれば、お互い、将棋にプラスに
なるような付き合い方はできなかったのかと思います。
中原誠永世十段が、最後の名人戦でストレート負けして、失冠した時には、
特別な事情があったことを伺わせるようなコメントを毎日新聞にしていて、
当時はそれを訝しく思ったことがありました。
不倫そのものは、プライベートなこととはいえ、将棋の衰えが、あまりにも
不倫の振るまいと軌を一にしていると、不倫の後遺症と書かれても仕方ない
気がします。
一方、不倫の相手に対しても、「将棋をやめてくれた方がつきあいやすい。」
と言ったとのことですが、将棋への意欲を失わせるようなところばかり、５年
の長きにわたって、集中的、かつ執拗に、責めたてるような行為は、将棋の世界
では、禁じ手なのではないでしょうか？
今や、中原誠永世十段がＡ級に復帰したり、名人に復位する可能性より、人間に
あるまじき振るまいが新たに表面化する可能性の方が、ずっと高いように感じま
す。また、他の棋士が同じようなことをしでかしても、将棋界のイメージを汚す
ばかりで、何の手段を講じることもできないのではないでしょうか？
一日も早く、将棋界へのダメージを食い止めないと、事態は泥沼化するばかりです。

なんで将棋をやめると付き合いやすいのかな？？？

擁護派を装った真の叩きに注意。

案外、中原永逝十段って、今の時代を象徴するにふさわしい人物なのかもしれんな。
特定の人たちにとって英雄かもしれん。

>>195
>>暇なとき読んでやるからな。
明日も、明後日も、書き込んできそうな気がする。（ネタにマジレス、カコ悪いけど・・・）

>>200
中原先生は、英雄です。
英雄色を好む。
誰を食おうと、英雄の勝手でしょ？
いいかげん、プライバシーに立ち入るの、やめたら？童貞さんよ。

>>189
>>引退すりゃ責任とったことになるという発想のほうが

だからそれ違うだろよ。
将棋界最高の名誉である永世称号もっている人が
あまりにも弱いんじゃありませんかって事が一番大きいだろ。
それが「名人の地位を貶めてる」て現在進行形の事なんだよ。
それが前提だってこのスレでは再三言ってるだろよ。
それに付随するのがあの事件。

そういう責任とれない発想がよっぽど公務員的だね（w
な、189（ｗ

中原引退しなくていいって人は

1、過去第1人者だった象徴的人物でも無様に負けても
続けていい。
2、対外的には中原なんて世間とは関係無いから
将棋界にとっても痛くない。将棋界なんてたいして注目
していない。
こんな理由だろ。あと、202みたいなヴァカは問題外なので放置。

しかしさ、何度も言ってるけどプロの将棋世界もあくまで他人に
見せてなんぼの営利団体よ。新聞社が縮小したり潰れたら終わりなのよ。

な時に、他の世界でそういう名誉ある人物が
B1陥落危機で年間も負け越しして現役で続けているかって。
野球の王だって引退の時の成績なんて今のセだったら
ホームランタイトル争いの域だよ、まだ。

何故他の世界の第1人者は必ず辞めていったのよ。
それは彼らが自分に与えられた名誉＝多くのファンや選手に
とって誰もが羨望の的であるその名誉の重さを良く知っていて
いればこそだろ。

なのに中原はじめ君達は中原だけの事だけを考え、
他の棋士や将棋界の名人という価値を貶めるだけではないの？
少なくても中原が現役を負け続ける事によって「名人」にキズは
つけど、決してプラスにはならない。

>>203
誰だって衰えるのは仕方ないだろう。
だいたい名人が弱いと何で駄目なんだ？
誰が名人になるかわからない方がスリルあって楽しいだろう。

>>なのに中原はじめ君達は中原だけの事だけを考え、

なのに中原はじめ君達は中原だけの事だけを考えているに過ぎない。

>>205

再三言ってるだろ。
個人の感情的意見なんてそれぞれだから構わない。

しかし何故他の世界の第1人者は例外なく必ず辞めていったのよ。

>>204
だからさ、そういう人たちは、体力的にきつくなったのかもしれないし、
お金的にも問題無いわけよ。
もちろん、弱いところを見せるのは恥ずかしいからというのもあるかもしれない。
だがね、仮に王が二軍で頑張ったとしても野球は面白かっただろうね。

何度も聞くんだが、あんたの言う将棋界の価値ってなんだよ。
なにがどうなって永世名人が弱いと将棋界の価値がなくなるんだよ？
具体的に説明しろよ。

>>207
萩原、マイケルジョーダン。
やめてないやつもいる。

>>207
サッカーの三浦知良も辞めてませんよ。
Ｊリーグ創設当時は文句なく第一人者でしたが。

人間としてのあるまじきふるまいには、歯止めがかからなかったし、
責任も取らなかったけれども、将棋が思うように勝てなくなったこと
については、さすがに自覚しているでしょう。
まわりの棋士も、モラルには無頓着な人も多いけれども、棋力の衰え
には敏感ですからね。
来期になったら、事態が好転するというような材料も見当たらないし、
こんな状態で、もう１年やりたいとは思っていないでしょ。
結局、不倫も将棋も投場を失って、人生の棋譜を汚しましたね。

いうなれば必勝の将棋を悪手の連発で落としたような人生ですな。

>>208

馬鹿すぎて話にならねえなあ。
おい、何読んでんだよ。全部説明してるだろが。
そんな平凡リーマンの一身上の理由じゃねえだろ。

>>それは彼らが自分に与えられた名誉＝多くのファンや選手に
>>とって誰もが羨望の的であるその名誉の重さを良く知っていて

なの。勿論それによって他の世界の第1人者はその名誉が
汚される事が自分の世界の価値を下げる事と当たり前の
ように判断していた訳。

>>209

ヴァーカ。あいつらの力はその世界では
まだ一線級だよ。
荻原は他の若手が伸び悩んでいるから日本では代表。
ジョーダンの最近の試合みたか？

>213
何故あなたに選手の考えがわかるのですか？
どうもあなたは妄想が激しすぎるようです。
妄想型精神分裂病の疑いがありますので今すぐお医者さんに見てもらいましょう。

が繰り返す原因は中原先生マンセー諸君の妄信的愛に
問題があるのではないでしょうか？
なんかレスがかなり屁理屈でヒステリー気味なってきましたね。
そんなに中原先生の尻の穴まで好きなのね。君達は（ｸｽｸｽ

このスレうぜぇ・・・
俺に言わせりゃ
脳みそと下半身は別。

>>214

「中原先生の身になってみろ。ワ〜ン（泣）」か？

俺はスポーツは好きでよく選手の自伝とか読んでいるしね。
で、そんな事ってごく当たり前の事だよ。勝ち負けの世界では。

まあ、君みたな追い詰められると最終的に論理的な思考を放棄して
惨めなレスに終着してしまう辺りが中原擁護の方の限界だね。

将棋で負けそうになったら顔真っ赤にして盤をひっくり返すような
お子チャマね。


　　　　　−以上ー

>>216
中原誠永世十段は、脳で下半身を抑えることができなかったという点では、
確かに「脳みそと下半身は別」だったけど、下半身の突撃の繰り返しで、
肝心の将棋が弱くなったから、下半身が脳みそを腐らせたと言うべき。

＞２１８
否定しないが肯定もしない。

議論好きは粘着でうざいから
とっとっと下げてくれ（←俺自身の勝手な見方。）

sage進行でお願いする。

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟ∇ﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U / 　　　　　
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>219
そう思うんだったらこういう事でヨロシク。

>>217
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
論破されて答えに窮し、出た回答が
”そんなの当たり前”
ヴァーカ
それで済んだら楽だよなあ？
おい（藁

>>220
了解。
ついでに２２２番ｹﾞﾄ

>>210を見事に無視しているのが笑える
都合の悪い問いは無視して後は「説明してるじゃねーかヴァーカ」でなんでも済ませるんじゃ
無責任極まる態度だね　ﾌﾟ
それで勝ち誇っているんだから哀れを通り越して滑稽すぎる（w
　
それはさておき、三浦カズに及ばず、全盛期をはるかに通りすぎた後も
なお現役を続けた"元第一人者"の例も事欠かない。
何度も三冠王を取った落合が全盛期過ぎてすぐ引退したか？
津軽三味線の第一人者高橋竹山は老い衰えてまともな演奏ができなくなっても
客の前で演奏し続けた。
40年前にショパンコンクール獲ったポリーニももはや全盛期とは比べようがないが
今年もコンサートの予定でいっぱいだ。
しかし彼の行ないがショパンコンクールの名を汚しているとか騒ぎ立てる阿呆はいない。
　
ごく一部の、自分の好みに合う現実ばかりを視野狭窄的にとらえて
それを全てに一般化しようとする愚かさ。
＞世界の第1人者はその名誉が
＞汚される事が自分の世界の価値を下げる事と当たり前の
＞ように判断していた訳。
ﾊｧ？当たり前？"お前の知ってるごく一部の"世界の第一人者が、だろ？
勝手に全ての事象にあてはめるなよ。
>>213のヒキコモリ君の世界の狭さと頭の悪さだけはよくわかった（ﾜﾗ

>>221
中原先生派の方はそういう卑怯な事言って逃げちゃいかんよ。
そうやって毎回話を振り出しに戻さないでよ。
肝心の213のこれに答えて論議を続行をきぼん！

>>213
＞＞何故他の世界の第1人者は必ず辞めていったのよ。
＞＞それは彼らが自分に与えられた名誉＝多くのファンや選手に
＞＞とって誰もが羨望の的であるその名誉の重さを良く知っていて
＞＞いればこそだろ。

>>217
>>スポーツは好きでよく選手の自伝とか読んでいるしね。
>>で、そんな事ってごく当たり前の事だよ。勝ち負けの世界では。

>>224
その肝心な部分とやらは妄想にしか見えませんがね。
もしかして当たり前？
そうやって卑怯な事言って逃げないで欲しいなあ。

＞よく選手の自伝とか読んでいるしね
大藁
「本に書いてあったから正しいんだﾓﾝ！」ってか
どこぞの消坊ですか？

三浦カズ＝
彼には彼の全盛期は僅か2,3年だけ。
将棋界にとっての何十年も君臨した中原とは比べ物にならない。
また前回のワールドカップ予選、当初の日本監督、加茂のカズへの
こだわり、カズ自身が自分を中心に考えるチームプレーの欠如は
当時の一番のキーマン中田などの若手をイラつかせ、チ-ムの歯車
を悪くし、予選落ちのピンチになった。
過去、一度は第1人者になり、しかし力が衰えた人間が
いるまでも驕る環境が生み出す危機を見た思いであった。

落合＝三冠王。その後中日、巨人と優勝請負人として活躍。
その後日本ハムで活躍できず引退。しかし彼が全くチームに
貢献できなかったのは1,2年だけ。で、引退した年位だけが2軍。
中原はこの8年タイトル戦にも出れず２軍状態。

ポリーニ、高橋竹山＝音楽の世界は勝ち負けが全ての世界とは
違う。技術が衰えてもそれ以外の味を楽しむ事も出来る。
しかし、将棋とは勝ち負けが全て。よってミュージシャンと棋士
という性質が違う職業を持ち出して比較する223はヴァカ。

だいたい「40年前にショパンコンクール」なんて言ったら
この40年間、他のコンクールも含めて何百人になるんだい？ｗ

どういう例でも無理に引き合いに出してしまう哀れさ。
223の頭の中は引篭り君だね〜。

>>227
そうやって、違いを一生懸命探せば見つかるだろうな。
カズの活躍が２，３年てのは調査不足だろうが。（ﾜﾗ
ネットで一生懸命検索したんだろうねぇ。５９６３（ﾌﾟ
カズのせいで予選落ちしたってのはまた君の妄想爆発だね。（ﾜﾗ
へー、ミュージシャンと棋士が性格違うねぇ。
俺に言わせりゃ野球と棋士も相当違うけどな。（ﾌﾟ

中原がタイトル戦に出れなかったから二軍状態ってのも
おかしいわな。
サッカーに喩えればA級が日本代表で、B級は普通のチームの
レギュラークラスだろう。

んでさー、結局第一人者の止めた理由がその世界のためとかいう
君の主張の根拠はなんなのさ。
これが妄想だったら、例にいちゃもんつけてても意味無いのよ。

想像どおりのレスがかえってきたな（w
ムリヤリ他の業界のことを引き合いに出して自分の論の拠り所にしようとしてたｳﾞｧｶは
そもそも誰だい？
君が他の業界の第一人者、第一人者と五月蝿いから珍しくもない例外を出したまで。
さらに「その業界の第一人者かどうか」からいつの間にかその全盛期の長さに
話をすりかえてるし。まぁ持論が破綻して屁理屈こねるのに必死なのはわかるけどさぁ（藁
で、選手寿命が異なる業界で「1,2年だけ」と「8年」を比較する意味あんの？
　
＞ポリーニ、高橋竹山＝音楽の世界は勝ち負けが全ての世界とは
＞違う。技術が衰えてもそれ以外の味を楽しむ事も出来る。
俺のレス直後の>>224見てこれ言い出すだろうなあと思ったら案の定か（w
で、「将棋とは勝ち負けが全て」とは全ての人がそう思ってる事なのかい？
ま〜た君だけの価値観を愚かにも一般化しようとしていないかい？
内藤クニオが「将棋は芸術か」なんてＮＨＫで言ってたが
そういう問いも君の偏見に満ちた頭じゃ許されないってことかい？傲慢だねぇ。
　
自分の愚昧に気付かない哀れさ。
選手の自伝をバイブルにして
自分の価値観の内側に引きこもってるのは勝手だけど
わざわざ電波撒き散らしに外に出てこないでね（ﾜﾗ

ところで、お前ら煽りだけは一人前だな。
それだけは俺より遥かに上だという事は認めよう。

かぶった…ｽﾏｿ>>228
　
つーかかぶってもしかたないか
それだけツッコミどころがハッキリしているってことで（w

>>227
自分はこの話題に思い入れないけど、客観的に見てあんた議論でかなり負けてると
思うんで、ちょっとみっともないよ。
すぐにヴァカとか…、ほんとにみっともない。

>>225
他人のレスを妄想というのは反則でしょう。それでは全く
議論になりませんし、確かに盤をひっくり返して勝負を
投げ出したと言われても仕方ありません。
話を展開させて相手のレスを反論し尽す事を放棄しないで
下さい。そのレスにちゃんと反論した上で逃げるという言葉を
使わないとあなた自身が逃げたも同然です。
また、少なくてもその「肝心な事」は現実的ですし
答えるべきだと思います。それは現実こういう論議や他の方が
以前レスされていた、最近の中原先生の引退した時の為の各関係者
の動きは何故あるのでしょうか？
そういう動きがある事は事実ですし、また、何故現実にそういう
動きを周囲はしているのか、現役続行をここで支持している方も
冷静に考えてもらいたいです。

>>226
>>「本に書いてあったから正しいんだﾓﾝ

ゴシップネタの芸能週刊誌でも無く、れっきとした
自伝で本人が語っている事を信用出来ないなら何を
もって本人の気持ちが分かるのでしょうか？
ウ-ム、正直言って方便や屁理屈もここまで行くと
失笑に耐えません。

中原先生を批判者にさんざん煽られて叩かれ復讐したい
気持ちは分かりますが、ただ、自分の意見が反論され答えに
窮して思わず短気なレスしたら終わりですよ。

とにかく叩き派、先生派共に煽りネタ出しても
意味ないですよ。

うわ、スレ進行早いですね。まだ227以降見て無い・・・・

「将棋とは勝ち負けが全て」だったら
『最近の将棋はどれも似たような内容ばかりでつまらない』のような
一部の将棋ファンの声も出るはず無いよな？
勝ち負けとともにその勝ち方、負け方にも各棋士個性があって
それを楽しんでいる将棋ファンもいるんだよ。「激辛流」だの「光速の寄せ」だの名前まで付けて。
中原がただ負けない事のみを目指すなら今みたいな過激な攻め将棋の棋風はマイナスでしかないね。
いや、中原に限らずすべての棋士に言えること。
全ての棋譜が相穴熊になることがファンの望む将棋界なのかね？（w

>>225
ほう、相手を妄想だというのは反則だが、妄想自体は反則じゃないと？（ﾜﾗ
根拠の述べてない意見に向かって、そりゃ妄想じゃないかねと言うのが
反則なのかい？
議論にならないと言いたいのはこっちの方で、根拠を述べろと言ってる
んだが、そんなこともわからんのか？

>>233
れっきとした国が検定した教科書にもウソが書いてあるのに
本に書いてあることは全て丸のみですか？
いやまあそれは各人の勝手としても、それを唯一真理のように
他人に対して振りまわすのはどうでしょうか？
妄想もそこまでいくと正直失笑に耐えませんな。
　
答えに窮した叩き派がもはや「ヴァーカ」みたいな言葉にしか頼れなくなった様は
大藁いですが

>>228
>>想像どおりのレスがかえってきたな（w

ほう、君の改行も無視した冷静さを欠いた
レスには焦りが見えるが・・・・・・・何か？（ｗ

>>ミュージシャンと棋士が

だから「勝ち負けを拠り所にする世界」と「そうで無い世界」の
違いってレスしているだろ。
野球、将棋はそういう意味で同じ。そういう「勝負の結果が全て」
の世界と音楽とは違う。何度言えば気が済むの？

>>予選落ちしたってのはまた

そんな事レスしていないだろ。「ピンチになった」って
レスしてんだろ。また、カズの「全盛期は」だろ。
アホか、そんな事誰でも知ってるだろが。
疲れる基地外だなあ。

つうか疲れる。最初の上記含めて他もいちいち、俺のレス自体を
歪曲するなって。そんなのログ見れば分かる事なんだからさ。
自分の都合いいように他人のレスを歪曲して勝ち誇っても
意味ねえぞ。
つうか、マジでセコ過ぎて呆れた。
結局話しを詰めていくといつもそれだよな。

話しをすりかえる以前に他人のレスの部分を切り取って
語るなって。つうかそういう性格なのか？
ああ、そうだよな、自分の都合悪いレスは見ないように
してるもんな。

そういうセコイ手段でしか対抗できないか？
まともに他人の意見を論破して見ろって。
なあ小僧？

あ〜あ、クダラね。

>>238
で、選手寿命が異なる業界で「1,2年だけ」と「8年」を比較する意味あんの？
「勝負の結果が全て」ってのは将棋界全ての人にとって唯一真理なの？
他人のレスの一部だけ切り取って勝ち誇ったり「ログに書いてある」と逃げたり
セコイことしないでちゃんと答えてクレよ、なぁ小僧？（ﾜﾗ
お前
>>想像どおりのレスがかえってきたな（w
俺のこの文にしか答えてないじゃん（ﾜﾗ
そういうセコイ手段でしか退行できないの？
　
まともに反論も出来ず
「疲れる」「呆れた」その他ウダウダとセコイ搦め手でしか対抗できなくなった奴ってﾐｼﾞﾒだね（w

ウーン、ここまでは中原先生派の劣勢と言わざる負えませんねえ。
というのは239さん、あなたは確かに233は227のレスを歪曲していますね。
いけませんねえ、そういう姑息な手は。かなりマイナス点になり
ましたねえ。反論、議論以前の問題になってしまいましたねえ。
それを棚に上げてしまっては、その後のあなたの239のレスとか
全く無意味ですし、説得力が無いですよ。
嘘言ったら雪印食品なんて信用出来ない事と同じです。

あと、227＆238に対して「勝負世界」と「芸術世界の差」を混同して語る
のも痛い失敗でしたね。第1人者の件でも勝負と芸術の世界では明らかに
違うと思います。勝負の世界って誰が1番多く勝ったかってのが数字に出る
世界。芸術はそういうものではありません。というか大まかに第1者という
のは存在しません。音楽なら音楽の第1人者と言って答えられる人はいません。
ピアノの第1人者といってもジャンルが違えば違いますし、人や地域によって
も好みも違いますし、順位もつけられない世界です。
それは認めて下さい。

先生派は213＆224辺りで苦戦になりましたね。その後、
そのレスに真っ向から反論できないので、煽り調のレスで
かく乱、戦線拡大して混戦にする作戦でしたでしょうけど
かなり失敗してますね。各個撃破されちゃってます。
今の所。もっと冷静に考えてレスした方がいいですよ。
叩きさん真似して冷静さを欠く煽り調でレスすると自ら墓穴ほりますよ。

とにかくどちらも議論の核心を詰める方向でマターリ進めて下さいよ。
ここで何語ったって中原先生の進退に影響する訳ないんですから。

>>240
239さん、中原叩きさんのマネして煽ったけど見事に自爆しちゃったね。
話の展開も苦しかったけど、229で嘘レスした時点で今までのレスは
水泡に化したね。
「確かに叩きさんの言うとうりです。ただ私は単に中原先生の将棋が
今後見れなくなるのが1ファンとして寂しいです。だから引退しないで
下さい。」でいいんじゃないのかなあ。それしか無いですよ、少なくても
私の個人的意見としては。

昨日の王座戦も負けました。
順位戦をあと２局指し終えたあとには、未練の残る棋戦は一つもないでしょう。
「中原誠全集」や「将棋世界臨時増刊号　中原誠のすべて」は、出るのでしょうか？
誰が、どんなコメントをしてくれるのか、とても心配です。

>>242
　あの騒動には触れてなくていいので、増刊号は出して欲しい。
（誉め殺しではなく）

棋譜集を出すにしても、日本将棋連盟会長に就くにしても、永世名人を名乗る
にしても、全部あの一連の振るまいがネックになるのでしょうか？
中原誠永世十段は、「週刊文春」のことを、「白を灰色にし灰色を黒にするような
変形した文章である。」と書いています。
中原先生は、本当は、白だからこそ、こうして今でも将棋を指し続け、連盟の要職
をこなしているのではないでしょうか？
ありもしないことをいろいろ言われて、将棋界のイメージまで汚されるのでは、
たまったものではありません。

>>240
結局こういう本題以外の搦め手でしか対抗できないんだね。
いけませんねえ、そういう姑息な手は。（ﾌﾟ
反論、議論以前の問題にしてしまってるのは誰だい？
>>238なんざ煽りに頼りきって、根拠も無く
「何度言えば気が済むの？」「アホか、そんな事誰でも知ってるだろが」
と逆ギレしてるだけだろ（w
＞というのは239さん、あなたは確かに233は227のレスを歪曲していますね。
233はお前のレスなんだけど？つーか↑何言ってるのかわからんよ。
墓穴掘る前にもっと冷静になってレスしたらどう？
まともに反論できなくて焦ってるのはわかるけどさぁ（ﾜﾗﾜﾗ
　
で、選手寿命が異なる業界で「1,2年だけ」と「8年」を比較する意味あんの？
「勝負の結果が全て」ってのは将棋界全ての人にとって唯一真理なの？
　
あと>>241
×言うとうり
〇言うとおり
ですよ。>>240同様まともに反論する能力が無いのはわかったから、
まず日本語から勉強し直したらどう？（w

あと「勝負の世界」「芸術の世界」云々。
もし将棋が「勝負の結果が全て」だったらなんで
『良い棋譜を残したい』だの『棋譜を汚した』だの『一手違いまで形作り』だのの発想が
出てくるわけだい？
結果がわかっても棋士がある程度指し続けるのはなぜだい？
だいたい棋譜なんていらなくなるね。勝ちか負けかだけわかればいいんだったら。
>>240はその結果の数字だけわかれば満足らしいが（w
それは他の将棋ファンも皆同じなのかね？
棋士は自戒を込めて「勝負の結果が全て」というセリフを口にするだろうが
それはファンを含めた将棋界全てにおいてただ一つの真実なのかね？
煽りや根拠レス勝ち誇り抜きで答えてくれよ、その能力がもしあるならね（ﾜﾗﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　 ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀ (()　 ＜　激戦地に向かって突撃〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿_＿_ ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ､-'-､-､／ニニフ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 -―'―┴┴――┴―---､
　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿　＞＿__＿____|￣￣|￣|　　　　 　 ＼
　　　　　（））￣￣￣￣￣）＿＿/_/__＿_　　　|＿＿|＿|　　　　　_＿_〉
　　　（））￣￣￣￣￣）　　　）＿＿＿）　　（　　　　　　　　＿/＿＿
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣__＞――――＞----――O〉＿＿＿_〉―--､
　　　　　　　　 　 ＿[0 0]]|／　 　 　 ＿[0 0]]|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　/＿＿/／＿_＿＿_/＿＿/====-----,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-----===､ |
　　　　 　 　 　 （====/＿＿_＿_＿（===（（()） ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ（()） ）
　　　　　　　　　 ＼==ヽ　　　　　　　＼==＼　0 ）= 0 ）= 0 ）= 0 ）= 0 ）　／
　　　　　　　　　　ゝ==ゝ―――――ゝ===ゝノ　　ノ　　ノ　　ノ　　ノ ／

いずれにしても次勝てば嫌でも残留か…

>>245&246

229以降、君のレスは無意味。

他人のレスを229で歪曲し捏造して語った時点で終わり。

所詮、その程度だったか。ってね。

煽りは別に構わんけど、雪印食品＆鈴木ムネオ野郎もどきな

捏造レスをする奴は逝ってくれ。

訂正：
他人のレスを228＆229で歪曲し捏造して語った時点で終わり。

（238＆240＆241など参照）。

vkbrGZo6＝245,6＝雪印食品＆鈴木宗男議員もどきですか（笑）。

中原先生、林葉直子女史、週間文春、マスメディア。
最近だとNGO、ムネオ議員、外務省、真紀子、
だれがホントでウソか、我々は現実に見ていないので確証的
に証明出来ませんけど、スレに記述されている事は誰の目にも
分かる事ですから隠しようありませんしねえ。

vkbrGZo6さん、完全に狼少年になってしまいましたね。
でも仕方ないですよ。
そんな事したら誰もあなたのレス自体を読まなくなりますよ。
他の中原先生を応援している方が気の毒ですよ。

しかし、次回の順位戦ですよねえ。もし負けたら
そろそろ先生の栄光の思い出話に花を咲かせたいものですねえ。

中飛車さん、一人で大変ですねえ。

冷静に考えればＢ１に残留して（まだしてないが）「よかったよかった」
と言われる永逝名人というのは激痛だと思う。大山が同じ立場だったら
（ありえないと思うが）自噴のあまり切腹して果てていたかもしれん。

何か、やめる時のイメージが悪過ぎて、引退って大げさに言うのが、
憚られる気がします。
失踪事件が起きた時に、膿を全部出しておけば、将棋界ももう少し
変わっていたのでしょうが。

Ｂ２に落ちたらさすがに引退というのが多数意見だろうね。
ま、多数意見が正しいとはかぎらんけどさ。でも２２９氏は
ねつ造してるなどというほどではないよ。むしろ擁護派、叩き派
とわず>>227のこの書き込みは将棋ファンすべてに対する
侮辱だ
　　　　↓

＞ポリーニ、高橋竹山＝音楽の世界は勝ち負けが全ての世界とは
＞違う。技術が衰えてもそれ以外の味を楽しむ事も出来る。
＞しかし、将棋とは勝ち負けが全て。よってミュージシャンと棋士
＞という性質が違う職業を持ち出して比較する223はヴァカ。

羽生がいってるだろ、勝ち負けがすべてならじゃんけんでもいいはず
って。トッププロの棋譜をみて多くのファンは芸術として堪能してるんだよ。

でもオレは擁護派の立場からの引退論。多くの普通の棋士は年をとり
一つ、また一つとクラスを下げていき、最後はひっそりと静かに棋界を
去っていく。しかし、このスレ見てても中原には「まだまだ頑張って！」
という声が多い。おそらく日本中にそういうファンはたくさんいることだろ
う。そういうありがたいファンに惜しまれつつ引退するのが花。

今、加藤さんの人気がすごいが、もし彼が単なる下位クラスの棋士なら
ただの変なおっちゃんとしてしか見られなかっただろうと思う。あのおもしろ
いキャラ、神武以来の天才といわれたキャリアに加えてなにより６０すぎて
A級というのが大きい。中原だってクラスをどんどん下げていってはそのうち
惜しんでももらえなくなるだろう。それでは惨めだ。

>>249-251
もはや逃げ一辺倒か、情けないなぁ
見苦しい言い訳は見飽きたよ
反論する能力が無いなら黙ってなカス（w

vkbrGZo6＝245,6＝雪印食品＆鈴木宗男議員もどき
＝XhngNzMx＝255でしょうね。

フフフ。叩きさんへの怨念で伝わってきますので分かりますよ。
でもそういう気持ちが強すぎて叩きさんレスを無理やり
捏造レスしてしまったのでしょうね。
（238＆240＆241など参照）。

でも、「狼少年」の汚名を回避＆挽回する為に起死回生の一手とばかり
「擁護派、叩き派 とわず......憎むべきは」と強引な一手は
致命的な悪手でしたねえ。無理やりそこまで頑張らなくても
いいですよ、（泣）。
しかし、叩きさんに散々叩かれた対する復讐心だけは十分に
伝わりましたが（苦笑）。

でもそのレスにある後半の事を最初からレスすれば良かったと
思いますよ。
それが最善手だったと思います。

中原先生、長い間本当にご苦労様でした。先生の輝かしい功績、さわやかな笑顔、
そして素晴らしいお人柄を、私達は生涯忘れません。
今後は一切の連盟役職から退き地方で将棋の普及に努められるとのこと、心から
頭の下がる思いです。
若い棋士達は皆、先生を模範として精進していく事でありましょう。どうか安心して
今後の将棋界を見守っていて下さい。

いやいや、これだけ長文が続くスレも珍しい。
読み応えがあってイイよ。

>>257
もはや逃げ一辺倒か、情けないなぁ（涙）。
反論する能力が無いなら黙ってなカス（苦笑）。

正直257の必死さ見ると気の毒になってくるな
　
>〜でしょうね
その調子で引き続き妄想を見せ続けてくれ
「〜」に何を書こうがあんたの自由だ（藁）

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

>>252
あ、私はどちら派でも無いですよお。こういうクソスレが好きなんですよ。
途中までレスを楽しく読んでいたのですが、これまで散在叩かれていた人が
叩きのマネして逆襲したものの見事に狼少年になって爆死したのが、このスレで
一番面白かっただけですよ。
でも奇特に続けているのでつい私もレスしたくなったんですよ。

中原先生のファンが誰もが引退認めたく無いって気持ちが
分かります。でも現実で動き始めている事と違うのは否定でき
ませんし、その感情的な部分と冷静さを失っている部分に
叩きさんに煽られて自爆している原因だと思いますよ。

また、叩きさんも中原ファンだった人だと思いますよ。
私自身も勿論以前は尊敬していましたが、流石に今は。。。。
あの事件やここ近年の弱さに逆に嫌いになってしまったんでしょう。
これ以上嫌いにさせないでくれって気持ちはあるでしょうね。
ヒール役になるだけの実力もなさそうですしねえ。

すげぇ。苦し紛れの自作自演がめちゃ面白い。
誰とは言わんが。（ﾜﾗ
本人はゲーム感覚なんだろうなあ。

だからせめて、中原先生が今後棋界や自分自身にとって
名誉挽回できる進路を語って欲しいのですよ。
現役棋士にしがみつくだけじゃなって気もしますし。
まあ、米さんや森ケイさんも然りですけどね。

確かに将棋大使になって世界駆け巡るってのもいいですしねえ。

>>264
違いますし、あなたがそれを言うのは別にいいですけど、
あなたが他人のレスして捏造して狼少年になったのは事実ですから
それは認めなさいね。そんなに頑張んなくてもいいですよ（泣）

自王は詰まされているのに色々考えても仕方無いですよお。
さっさと投了して次の試合をした方がいいと思いますよ。
もう他の人は感想戦も終わっていると思いますが。。。。。

いや、私も面白いからいいんですけどね。

>>259
いやホントにそう思いますね。

>>266
へぇ。誰とも言ってないのに、お前の事だって思うんだ。（ﾜﾗ
いや、狼少年のことを言ったつもりだったんだが、どうやら自作自演は
逆の方だったようだ。（ﾜﾗ

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

別に中立派だと言って、はじめから逃げは打たない方がよろし。

漏れはもともと中原ファンだし、Ｈ葉騒動の時もむしろ擁護派だったが
（将棋には、かんけーねえから）、さすがにB1でもこれだけ勝てなくな
って、テレビ将棋なんかでもぶざまな負け方をくり返している姿を見る
と、さすがにもう引退してくれと思う。
まだ将棋が面白いと言っている人もいるが、それは中原の全盛期の将棋
を知らないからだとしか思えない。プロはファンの期待に応えられなく
なったら引退するのは自然の流れだろう。中原の場合、ただの期待じゃ
なくて、永世名人としての「強さ」への期待なんだから。

>>266
語れば語るほど墓穴掘ってるな
哀れ…（藁）
ほれもっとやってくれ
↓　 　 　↓　 　 　↓

ごめんなさい。私の自作自演でした。

私は268,270,1＝vkbrGZo6＝245,6＝雪印食品＆鈴木宗男議員もどき
の狼少年です。（238＆240＆241参照）

中飛車さん、叩きさん、ごめんなさい。
もうこんな事しませんから。
明日ママと病院行ってきます。


ねえ、ママ〜！助けえって〜。怖かったよお〜（ぷぷ）

自分の妄想の中で作りあげた「狼少年」の影に怯える中日者萌え〜（藁
宮崎勤までもう少しだね

ハァ？ 270の漏れは別人だが？

>>272
お前、ほんとにめちゃ面白いぞ。（ﾜﾗ

おれマジで２００以降１回もレスしてないんだけどなぜか中飛車クンに
狼少年にされた

　
　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　俺は>>228＆9で叩き>>227のレスを歪曲して自爆
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　したなんて、今更死んでも言えないよなぁ…。
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 ｡
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､ 　　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ

　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　俺は中原叩きのような奴に小二の時に将棋負けて
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　ケツ掘られたって事は死んでも言えないよなぁ…。
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 ｡
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､ 　　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ

>>273〜5

僅か3分間でねえ・・・・・

>>276 ：255 ：02/02/10 01:50 ID:mXR1q3Bs
>>おれマジで２００以降１回もレスしてない

あのう〜、255さんですよね（プッ！

ゲラゲラゲラ・・・・・・・・・・・・・・・・・

273〜6の自作自演に忙しかったのかな？見事に墓穴掘りました（ぷ）

276＝正真正銘の狼少年決定（ｗ

うーん、頭悪いのに無理するなって。

「狼少年」の孤独に脅える273〜6＝vkbrGZo6に萌え〜。

>>255
>>羽生がいってるだろ、勝ち負けがすべてならじゃんけんでもいいはず
>>って。トッププロの棋譜をみて多くのファンは芸術として堪能してるんだよ

227は「勝ち負けが絶対的前提にあってこそ完成する世界」と
そうで無い世界の違いと言っているんだろ。逆に勝ち負けが無い将棋や必要無い。
今やっているオリンピックでもそうだけど、勝負が前提としてあるから
多くの人が競いあってレベルが上り、見ている人も感動するのだよ。

またそのセリフは勝負に一番執着しそれだけの結果を残している
羽生が言うからいいのであって、今年度10勝23敗の某棋士や、
オリンピックにも出れない選手が言ったらブーイングの嵐だろうね。

結果が誰にでも分かる弱肉強食の世界ってそんなものだろ。

>>258
「地方」って、どこのことですか？
どこでも、受け入れる側は、迷惑なことだと思います。
これからの中原誠永世十段にできることは、将棋界にできるだけ迷惑をかけない
ように生きることだけでしょう。
ご家族を大切にされたり、時には、己の過去を振り返って、この世に命を授かった
幸せを噛み締め、失った命の供養に努めてほしいものです。
将棋に勝つことでは得られない人生の価値にいつ気がつくかが、すべてです。

次に狼少年にさせられちゃうのは誰だろう。。。？
　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´ー｀）＜　わくわく　（ﾌﾟ
　 （　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

>>279
俺常時接続だしＩＤの変え方知らねーもん
君と違って。>>273-276が自作自演に見えるならＩＤの変え方知ってんだろ？
もしよければやり方教えてくれよ（ﾜﾗﾜﾗ
　
うーん、語るに落ちるとはこのことか
自分が自作自演してるからってそう疑心暗鬼に陥るなよ
そんなに狼少年の影が怖いかい？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>281
ネタです。まぎらわしくてゴメン。

>人間にあるまじき振るまい

よくわからん

中原の復活を信じてる人はいないの？
きっかけさえあればタイトルの一つや二つとっても
おかしくないと思うのだけど。
今は産みの苦しみの時期なんじゃないか？

将棋界にいる間は、再突撃だけは食い止めないと、連盟の崩壊だよ。
突撃が始まっちゃうと、名人戦さえ上の空の人の振るまいを抑えるのは、
至難の業だし。

復活しても別に不思議でもない。
時代を築く棋士は若い頃から晩年まで並の棋士とは違う。
あとは本人の意欲次第。
タイトル挑戦くらいにまでに調子上げてもやっぱり来たなって感じ。

一昨年３月の加藤戦で引退しておけばねえ。

確かに羽生世代がいなくて
今の若手だけだったら十分戦えそう。

むろん逆に言えば羽生世代に勝てるとは思えない
ということだが・・・

他の業種を引き合いに出したのは、
相撲の横綱ではなかったかと言ってみる。

>>291
中原誠永世十段ご自身も、「心技体」って言ってましたからね。

B1なら凄い方だと思うがなあ。

>>270

中原先生擁護さんの歪曲レスを擁護して、叩きさんの正論レス
を否定してるのは痛かったですねえ。歪曲レスを叩いた上で
レスすれば別でしたけどねえ。
これでは叩きに散々叩かれて口惜しくて無理やりこじつけてた
としか思えませんよ。しかも引退論になっていたのには笑いました。
完全に叩きさんに白旗振ったようにみえましたねえ。
280さんとかのレスでも、あなたの芸術と勝負世界の混同した
レスは完全看破されましたねえ。

まあ、それはどうでもいいですけど、
結局中原先生引退やもえないっていう論調が多数という事でしょうね。
では。

＞２９４
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

中飛車の電波に萌えてるのは俺だけ？

「やもえない」ってなんですか？（w
相変わらず悔しさで手が震えてますか？（w

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

萌え萌えですよ〜〜〜

「やもえない」ってなんですか？（w
相変わらず悔しさで手が震えてますか？（w

彼の論理展開をまとめると

１芸術世界の第一人者は衰えても引退してない例があるが、
勝負世界の第一人者は衰えたら必ず引退している
２その理由は、その世界の発展を守るためである
３だから、中原も引退しろ

まず１の時点で怪しいな。
２は妄想だろと言われて、伝記を読んでいるとか当たり前だとしか言えずに
あっさり論破。
仮に１、２が正しかったとしても、３はどうかね。
他人がやってるから自分もそうしないといけないのか？

「やもえない」っていう言葉も知らんのか？D15StHfeは？
まあそのレベルの言葉尻つかまえてしかもう応戦する術が
なくなったみたいやなあ。お前らの負けやな。

（結論）
各論も煽りも全て叩き派の圧倒的勝利。
→汚い犬＆ファンもﾃﾞﾑﾊﾟ多数＝中原はやはり引退！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＞「やもえない」っていう言葉も知らんのか？
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

＞圧倒的勝利。
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>301
フフフ、全然まとめになってないねえ。
各論の肝心な核心を省いていて、自分が都合いいように
まとめとしているねえ。
マスコミの情報操作的なセコイ方法やなあ。
レベル低く〜。
あ、君は例の狼少年！！
そういうの得意やなあ〜ｗ

Yahoo!辞書より

やむをえない
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a4%e4%a4%e0%a4%f2%a4%a8%a4%ca%a4%a4
やもえない
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%E4%A4%E2%A4%A8%A4%CA%A4%A4&t=c

やもえない撃沈（藁

>>306
確かに俺は例の狼少年にされたもののうちの一人で、２を論破してやったものだ。（ﾜﾗ
いつまでたっても２の根拠が聞けないな。
いつになったら教えてくれるんだ？(ﾜﾗ

1

>>302
「やもえない」ってどういう意味ですかぁ？
教えて教えて（w

おい、中飛車。
＞280さんとかのレスでも、あなたの芸術と勝負世界
＞の混同したレスは完全看破されましたねえ。

だからオレは２５５＝２７６であって２７０じゃないっての、アホか？
被害妄想の気がないか？それに２７０がいうようにおまえは誰が見
たって中立派なんぞじゃないだろが。それとオレが>>280に反論し
なかったのは、ハンドルは「狼少年へ」などとなってるがきちんと筋を
通して論じ紳士的に思えたからムキになってやり返したくなかった。
しかしおまえみたく勘違いするヴァカがいるからとりあえず反論しとく。

２８０は
＞227は「勝ち負けが絶対的前提にあってこそ完成する世界」と
＞そうで無い世界の違いと言っているんだろ
＞今やっているオリンピックでもそうだけど、勝負が前提としてあるから
＞多くの人が競いあってレベルが上り、見ている人も感動するのだよ。

といってる。勝負と芸術に関する２８０の意見はオレも全く同じだ。しかし
もういちど２２７を見て見ろ

＞ポリーニ、高橋竹山＝音楽の世界は勝ち負けが全ての世界とは
＞違う。技術が衰えてもそれ以外の味を楽しむ事も出来る。
＞しかし、将棋とは勝ち負けが全て。よってミュージシャンと棋士
＞という性質が違う職業を持ち出して比較する223はヴァカ。

オレが何にカチンときたか。それはこの「すべて」という箇所だ。「すべて」
と。悪いが２８０は中原憎しのあまり２２７に対し、好意的に解釈しすぎ。
「すべて」といっては反論されてあたりまえ。将棋とスポーツは音楽や絵画
といった「純粋芸術」と違い、基本的には「まず勝負」だから勝たなくちゃ
しょうがない。しかしそれが「すべて」ではない。それに付随して個々の
アスリートが個性あふれる自己表現をする。それがトッププロの場合、
しばしば芸術の域に至る。ファンはそれを楽しむということ。

「レベル低く〜」ってなんて読むんですかぁ？
『れべるひくく〜』ですかぁ？
また新語ですかぁ？（w
頭に血のぼってますかぁ？（w

次に狼少年にさせられちゃうのは誰だろう。。。？
　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´ー｀）＜　わくわく　（ﾌﾟ
　 （　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

>>301
「芸術世界」は年をとって技は衰えるても若い時にない味で、
客もそれに金を払うから問題無。
しかし「勝ち負け」前提の世界ではその結果が伴わない場合は
＝10勝23敗の棋士のそれはさして意味無い。勝てば官軍。
あと、第1人者は勝負世界では直ぐ分かるが「芸術」は
そういう尺度の世界では無いしジャンルにもよって違えば
受け取る側から見ても相違はある。

2、それって元来、スポーツ選手の気持ちが分かるかという擁護派の
レスの返答。でそう答えていたけど自伝＝妄想か？
それに答えてないのは擁護派だっただろ。おい、それはどうした？
また、2に関しては叩きの本題は別に論じていただろ。

3、だからここにいる連中は何ひとつ中原に対して
引退させる権限なんて無いだろ。2ちゃんだぞ、ここ。
でオモシロ楽しく論議してんだろが。1にもあるだろが。

で叩きは、普通のプロの勝負の世界で、あそこまで第1人者と
して君臨した人が何年もタイトル戦にも出れず10勝23敗
でB2陥落してまで続けるかよって事だろ。
そした時に普通は無いよな、ああ中原先生のしがみ付きは
「汚い犬」みたいで惨めだねって話だろ。

どうだ、分かったか？歪曲が得意な粘着狼少年君（ｸｽｸｽ

＞＞311
だからさあ、何を目的としてレスしてんの？
スタンスがわからんよ。

ここって所詮、中原叩いてオナニーする場所だったんじゃねえの？
でも中原擁護さんも擁護とカコつけてオナニーしてんだもんなあ（Ｗ

でもさ、現実に動き始めている事を無視しても仕方ねえんじゃねえの？

お前らはさあ、スポーツ選手などの自伝も
妄想にされちゃあなあ。そりゃあ失礼だよ。
まあ、中原先生の「心技体」もガセだったからなあ。フフ。
気持ちは自伝どうりだったけど、下半身は違うって誰かも
同じような事レスしてたよなあ（ｗ

つまり316はオナニーをしに来ていたと言うことで
まとめに入ったようです。
みなさまおつかれさまでした。

他人のレスは歪曲するし本人自伝も妄想と片つけて論破
と自慢してもなあ。頭大丈夫かあ？
やっぱお前らヴァカ！！
つうか精神病院行った方がいいんじゃねえの？
マジお薦め。

中原オリンピック開催中（いつまで続くのか不明）

>>316
勿論、俺はお前らみたいボコボコにされてんのに
ヴァカ晒して粘着に続けているヴァカを叩いて楽しんでいるんだよ。
叩きなんてほっとけばいいものをなあ。

お前らが反応する事によって中原先生のイメージも更に
地に堕ちている感じが堪らなくいいんじゃねえの？

>>321
フフフ。

>>322
訂正：
>>319ネ。

そう、ここは中原引退ネタでオナニーするスレだ！！

>>314
勝負が前提の世界とそうでない世界が違うという叩きの主張は
俺はわかってる。しかしこれが核心か？
ただ、狼少年とやらが持ち出した例が叩きの意向に沿わなかった
と言えるだけだろう。
もともと、叩きは第一人者は衰えたら引退すると言いたかったはずで、
そっちの方が核心に近いだろう。
だから、その例は違うんだとわめき散らしていつまでも勝ち誇るのは
論点ずらしのごまかしと取られても仕方あるまい。
叩きの野球の例だって、同じ勝負の世界だからと言って適切なものか
どうか相当怪しいもんだがな。
核心に目をつぶって歪曲歪曲ってわめき散らしてるのも揚げ足とりにしか
頼れなくなってる証拠だな。（ﾜﾗ

>でそう答えていたけど自伝＝妄想か？
自伝？
おいおい、じゃあ、どの選手の自伝だ？
どの出版社の何ページだ？
第一人者の伝記を何冊読んだ上であたりまえだなどと
ほざいてるんだ？
そんな確認できないものを持ち出されても何の証拠にもならんだろう。

>3、だからここにいる連中は何ひとつ中原に対して引退させる権限なんて無いだろ

ああそうだな。でも、叩きは中原が引退すると将棋界のためになると
思ってるらしいぞ。
それが３の意味だ。正確にそうやって書き直しても良いぞ。

つうかそういう事を前提でレスしてたんじゃねえの？
で、叩きが必要以上に煽って擁護派を誘き出して再度叩いて
楽しんでいただけだろが。
まあ擁護ヴァカがノリノリだったからこのオリンピックは
楽しいものになったけどな。

＞＞326
＞＞どの出版社の何ページだ？

ぷぷ〜。イタ〜。

おい、マジレスまだしてたか？

痛い326を晒し上げ！

>>327
楽しんだわりには散々に論破されて大恥じ掻いてたがね。
いくら煽りの実力があってもちょっと今回は主張が
無理無理だったからな。（ｗ
まあ、煽りマニアにとっては不利な状況こそが楽しいのかも知れんな。（ｗ

で、第一人者がみんな全盛期過ぎたら辞めるっての？
>>227
＞落合＝三冠王。その後中日、巨人と優勝請負人として活躍。
＞その後日本ハムで活躍できず引退。しかし彼が全くチームに
＞貢献できなかったのは1,2年だけ。で、引退した年位だけが2軍。
＞中原はこの8年タイトル戦にも出れず２軍状態。
あれえ「全盛期」って条件がいつの間にか「活躍」だの「チームに貢献」だのに
すりかわってるなぁ（w
実際の成績
ttp://www.mg-fighters.net/fs/jinmei/player/a_gyo/h_ochiai.htm
あれえどう見ても全盛期は1991年で終了してるなぁ（w
その後7年も現役続けてるんだけどなぁ？2軍はフリークラス落ちみたいなもんか（w
　
いろいろ歪曲するの得意だなぁ（ﾜﾗ

>>328
自分をさらしあげるのもやめたほうがいいですよ。（藁

>>328
マジレスされると論破されるから困るよなあ？（ﾜﾗ
まあ、最後は煽りだから釣られた奴が馬鹿と言ういいわけで逃げたと。
賢明ないいわけだな。（ﾜﾗ

>>326

今、カルーク読んだけど、惨め〜。

所詮、お前は全面的に敗北した敗者だよ。

説得力あること言いたいんなら他人のレスを歪曲したり
部分を拾って自分に都合いいレスするなって。
しかも326で色々後から理由つけてもちゃんちゃら
オカシイくて笑っちゃうよ。

そうか、お前がそこまで悩んでいたとはなあ。

ワッショイ、ワッショイ！イタイ326ワッショイ！

ヴァーカ！データまで出してきたか（必死やのお。

落合はなあ、中日、巨人と優勝には貢献したのよ。

だったら何故中日や巨人は当時球界一の年俸だしてんだ？

おい、どうした。

>>333
相手が話を歪曲していたり、もっとここを持ち出してくれという点があるなら、
そこを具体的につけよ。
相手の不利な点を付いて具体的に話をすれば議論に勝つチャンスだぞ。（ﾜﾗ
いつまでも「やれ歪曲だ〜」では話が進まんぞ。（ﾜﾗ

今の中原はどうだ。

はい、簡単に論破〜！

まとめ君の人格ハジョウ（参照：２ちゃんねる将棋名人戦（其の十二））が進行してきたな。（藁

>>335
その前にお前は過去ログ読んで出直してこいよ。

おい、どうしたんだよ、落合論は。

>>337
お前がな（プ）

>>338
やれやれ、また逃げか。どうしようもないな。
俺はPart2からしか読んでないが、Part1も読めってか？（ﾜﾗ

おい、なんだよ。データまで調べてどうしたの？

中原先生の年俸はいくらかねえ。

何故落合があれだけ重宝されていたのかねえ。

チームの勝利に必要だったんだもんねえ。

おい。対してスポーツを知らんのに語るなよ


なあボクちゃ〜ん？

お、まとめ君段々威勢が悪くなってきてる。（藁

>>334
お、出た出た伝家の宝刀「ヴァーカ！」
必死ですな（ﾜﾗ
で、全盛期を過ぎたら云々はどこに消えたんですか？
昨年全く投げていない中日の川崎でも数億円もらえるプロ野球の年俸が
何の根拠になり得るんですか？（w

>>341
ヴァカ、このスレ150以降読めば分かるだろ。お前の怠慢だ。ボケ

>>342
俺はそいつとは違うが、野球と将棋の年俸を比べる愚かさ
ぐらいはわかるぞ。（ﾜﾗ

>>342
また歪曲ですか？（ﾜﾗ
「全盛期」→「チームの勝利に必要」

>>345
150以降は読んだから出なおす必要はないと思うんだが。
で、なにか反論は？

150以前と比べるとまとめ君は切れ味が違う感じ。
別人だと私は思うが確信がない。

>>344
中原にタイトル狙える力なんて無い→金出さない貰えない。
しかも、最高の名誉を負けつづけて貶し続けるやっかい者。

川崎→今年は故障も完治して15勝位してチームに
貢献するだろうっていう期待。

お前は野球板で恥じかいてこいよって（ぷ）

ここまで自分の程度に気付かないでわめき続ける力には才能を感じさせる。（藁

つうかさ、お前は結局本論で論破されたからって

屁理屈ばかりタレテるなって。


どうせ、中原もお前らも汚い犬なんだからさあ！

ケケケ・・・・・・・・・・・・・・

>>351
いや、こいつは今回はかなりしくじったけど、相当やると思うよ。
ある程度は挽回できる自信があるからまだ続けてるというのも
あるんだろう。
でも、150以前の方が確かにキレがあったな。

あとさ、自伝＝妄想論とか、レス歪曲事実とか
落合論はどこにいったんだよ〜。

おい、ヴァカども答えろって。

>>350
野球板に「今年川崎は１５勝する！」ってｽﾚ立てて恥かいてみますか？（w
失笑必至ですよ（ﾜﾗ

>>353
挽回なんて無理無理。（藁

>>353

何を俺がしくじったの？

お前らこそ具体的に論理的に述べてみろって。あほか。

おい、どうした？

>>355
そういう期待を球団がしているって事だろ？
中原にはそういう期待は無い。

アホらし。

そんなレベルだからなあ。疲れる。

>>354
自伝を読んだのが本当なのか、誰の自伝の何ページにそれが書いてあるのか
全く確認できないのに論拠にする方がおかしいだろ。

しかし、おもしれえ。

これだけヴァカな住人がいるスレ無いなあ。

フフフ。

>>357
だから、いくらでも述べてるだろ。
答えを待ってるのはこっちの方だ。早く答えろよ。(ﾜﾗ

>>360
だからお前が色々読んで確かめてみたら。
王でも長島でもいいと思うけどさ。

>>361
さっきからまとめ君には楽しませてもらってます。（藁

確かに、これだけ痛快に論破できる奴も珍しい。
まとめ君に感謝だな。（ﾜﾗ

だいたいよお、そういう屁理屈次元のレスしか出来ないから

イタイんだよ。

まあ、俺は面白いけど（ｗ

>>358
あれえ、野球板で恥かくんじゃなかったんですかぁ？
いつの間に「球団の期待」に話がすりかわってるんですかぁ？
また歪曲されちゃったよヒエエエエエ

＞＞362
どこにもしてねえじゃねえかよおお。

自伝は妄想か？

おい、妄想野郎。

>>368
だから、お前の妄想で作り上げたかもしれない自伝とやらじゃ根拠にならんって
言ってるだろ。

どいつもこいつもダメだなあ。

本論的にまともなのねえの？

>>368
それとも、勝負の世界では当たり前だってんだからどこかに
インタビュー記事でもたくさん転がってるはずだよなあ。
第一人者の。
「ホームラン王の地位を汚さないために引退しました」のような、
叩きに都合のいいこと言ってる記事があるならリンク貼ってみろ。
そういうある程度信頼できそうな記事をたくさん見つけられたら
認めてやってもいいぞ。

>>369

だから自分で確かめてこいって。

くだらねえ

>>371
それを疑わしく反論するなら自分で調べて証明しろよ。
普通そうだろが。

いちいち疲れる奴らだなあ（ｗ

別に俺はどうでもいいんだけどさあ。


所詮はお前らは論破さたクズって事さ！


しかし、あまりも下らん議論だなあ。

>>372
明らかに逃げですな。
じゃあ、仮に俺がここで「長島や王の自伝は読んだが書いてなかったぞ。」
と言ったとしよう。君はどう反論するんだ？（ﾜﾗ
妄想を使えば例え読んでなくても簡単に言うこともできるんだぜ。（ﾜﾗ

さてと、また明日。

それまで調べとけや。

自分の脳内自伝を論拠にしてしまうまとめ君に敬礼。（藁

＞論破さた
悔しさで手震えっぱなし！タイプも満足にできませんか!?
それともこれもちゃんと存在する言葉なのでしょうか!?
さっそくYAHOO辞典でひいてみますよ(w

お前はさあ、逃げという前に自分の力で証明してみろって。

狼少年の立場なんだからさあ。

その立場をわきまえろよ。

な、負け犬君。ぷぷ

中原が引退したくなったら引退すればいいんじゃないの？

>>379
おやおや、王や長島他の第一人者を論拠にしようとしたのは君だぜ。（ﾜﾗ
証明してみろよ。（ﾜﾗ
それとも証明も出来ない論拠なのかい？（ﾜﾗ

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%CF%C0%C7%CB%A4%B5%A4%BF&t=c

あ、だから肝心の本論はどこに逝ったんだよ。

何が目的なんだよ。

まあ、俺はお前らのヴァカさを叩いて遊んでいるんだけどねえ・

でも本論でお前らが負けている事は確かだね。

それも含めて反論まとめとけや。

>>382
「論破さた」、ヒットしませんね。（藁

>>383
明日にするんじゃなかったんですか？（藁

いつの間にか“狼少年”が入れ替わっちゃったねぇ（ﾜﾗ
自分は勝ち、相手は負けと叫び続ける哀れな奴。
ＩＤ変えるヒマも無かったかな？
孤独な狼少年ちゃん、明日は友達たくさん連れてきてねぇ〜（ｗ

>>386
お前らのレスもかなり断片的でしかないよなあ。
狼少年が入れ替わる？はあ？
妄想とか何でもそうだけど、根拠を論理的に示してからそう言えって。
お前らがダメなのはそういう部分なんだよ。

まあ君らは他人のレスを歪曲した時点で終わってんだよ。
俺もあの時点で呆れたし、話にならない奴らだなと思ったね。
だからさ、結構余裕って言うか勝負ついちゃってるから
あまり意味ねえんだよなあ。いわゆる感想戦でムキになって
「こうしたら私がさせていた」とかしつこく言う敗者みたいなもんで
ねえ（フフフ）、君達って。でも負け犬なんだもんねえ〜（プ）

つうかその後は、本論で勝てないから川崎だの自伝の何ぺージだのって
話を本筋してた所で必死になってんだろよ。だいたい自伝の話でも、
何ぺージ以前とかどんな本ってグタグタ言う前に、どの「自伝本」に限らず
「自伝本」ていうモノが個人の「妄想」なのかって何度も訊いてるだろが。
お前らが妄想だと言うなら何ぺージも関係無いだろ。
まあ、「自伝本」っていうモノは世の中にあるって事は知ってるよなあ。
お前らがさすがにヴァカでも（ｗ

まあ、そんな感じでそういった事もいちいち屁垂れてるから軽く論破だけどな。
お前らはヴァカだからねえ。
だからさ、本当の意味で勝ちたいなら本論で自分の論理を語ってみろって。
論破されて311みたいに後から付け足してみたりするのも無様だな。
他の奴の意見でも中原引退論の方が多いだろ。所詮は。
で、お前らは挑戦者なんだよ。裁判だったら原告だよ。
だから論破するならお前らが証拠と論理的なレスしてみろって。

分かったか？

あ、最後に究極的な答えを教えてあげようか？


「現実に中原が引退する時にどういう言葉を彼は言って去っていくのだろうか？」


結論から言えば、王貞治などの勝負の世界の第1人者が言った事と変わらない
内容を別れの言葉として残すだろう。


要は叩き派の言う事の方が正しいって事は論理無しで、時間の問題で分かる
って事だ。その時点でお前らの妄想は砕け散るってもんよ。ケケケ。

まあ、これで「自伝本」＝「妄想」とか言っている精神病患者も
流石に分かるだろ。

と、擁護派に最終的なトドメを刺してやった所で、またな。

（ぷぷぷ）

暇っす

４００取ってみようかなぁ・・・

あと８か・・・

７

しっかし（ ゜Д゜）ネムー

そろそろ

寝るつもりです。sage

萎えそう・・・ｗ

気力続くかねぇ？と言ってる間に後ひとつ。

↑全然読んでないけど、４００ゲット

>>390
ウーン、残念ながら多分そうなるだろうなあ。中原先生の引退のセリフは。
中原先生も現役を頑固に続けて下降し続けると会長の地位すら失う可能性も
あるだろうし。難しい選択だネ。

おやおや03:47〜05:48の間延々>>387-389の負け惜しみを書きつづっていたのか？（w
あげく出てきた「究極的な答え」（ﾌﾟ）が
『自分の言う事は絶対絶対絶対正しい！！！！論理なんか必要ない！！！！！』と
追い詰められた子供のように泣き叫ぶこととは…いや言われなくても君の主張に論理のかけらもないことは
みんな知ってるんだけどね。確かに究極的な答えではある（ﾜﾗ
こうやって誰かが相手してくれるうちが華だよね、孤独な狼少年ｸﾝ？
　
『自分は絶対正しい、論理など必要無い！』と叫び続けた狼少年は
やがて誰にも相手にされなくなりましたとさ（w

この際、もう一度「突撃」してみたらどうかな。
批判派も含めて皆、言葉を失って何も言わなくなるだろう。一種のショック療法になる。
「中原先生は何も悪い事をしていない」という人もいるわけだし、悪い事でないなら
思うがまま何度「突撃」を繰り返しても問題ないはずだ。ぜひやってもらいたい。

>>402
真夜中お祭りやってたんですね。
しかし、402さんは>>387-389で完全にトドメを刺されてかなり
悔しそうですねえ。
ご苦労様でした。トホホ・・・。

>>403
そう、この際、中原先生は何度でも突撃！
で、相手は誰がいいかなあ。でも中原先生は
今名人じゃないし、考えてみたら林葉にしか
もててなかったのでしょうかねえ。どうなんです？
中原先生の林葉以前の下半身関係は？

あの記者会見後にも、いろいろな事実が明らかになりました。
過去の振るまいでも、棋士仲間が伏せている事実がまだいくつもあるはずで、
そういうのがボロボロ出てくる展開は、将棋界にとって、マズイです。

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叩き派（派といっても一人？）完全にあっちの世界に逝っちゃいましたね・・・。
>>387~389
ここまで長く痛々しい負けおしみはリア厨のとき以来見たことないな・・・
彼の妄想の中でくらい勝ち誇らせてあげてもいいのでは？（藁）
ネオ麦みたいにならないことを祈りつつsage

>>404
>真夜中お祭りやってたんですね。

ああ・・・彼はどこまで逝ってしまうんでしょうか・・・（苦藁）

なんか米長スレのＦ１６みたいだにゃ。ごくろう・・とは全然思わんが。

>>407〜8
なんか負け惜しみ言ってるなあ。逃げちゃったなsageモードの407。
叩き387〜340に答えられないし、最終的には叩きに見事に
詰められちゃった訳だな407は。
ま、いいか、これで少しこのスレも静かになるし。
この調子じゃあ次回の順位戦前にPart 3に突撃しちゃうよ。
クソスレやれやれ。

今度は407が被害者か…

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´ー｀）＜　誰彼かまわず同じ人と認識しちゃうんですね（ﾌﾟ
　 （　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

毎日新聞とＡ級順位戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1013151696/
あたりに転戦している雰囲気ですね。
むこうの55,63さんあたりとか。

アホどもが。結局逃げちゃったな。
俺様に387〜340でトドメ刺されて完全に氏んだな。　
可愛そうに恥ずかしくてsageでこそこそやってるよ（ぷぷ）
あのさ、411＆412だけどそのまま返してやるよ。
その55,63に訊いてみろって。
負け犬妄想野郎の末路だな（ｗ
ああ、つまらん。じゃな。


　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´ー｀）＜　誰彼かまわず同じ人と認識しちゃうんですね（ﾌﾟ
　 （　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

---------------------バトル終了---------------------------------

しかし、中原は人間のクズだな、やっぱし。

いや、結構興味深い議論はあったんだけどなぁ。

まあおつかれ。

議論つーか、叩き派は最初から議論を拒否してるみたいだけどね。

　寝ちまったよ・・・ ・・・　　・・・・・　　　・・・・・・！

！！！！！！

４００逝ってよし！

>>417
擁護派はいつまでも負け惜しみ言ってるね。
390で対抗できなくなった時点であんたの負けよん。
「自伝本＝妄想」と決め付けた擁護派のいい訳が
是非訊きたかったのだが（ｗ

>>419
妄想の中で作り上げた自伝本を持ち出して、
妄想だと指摘されるとぐうの音も出ない
叩きの言い訳も聞きたいのだが。（ｗ

このスレおもろい

中原のやったことなんて、そんなにゆゆしきこととも思えないな。

別にやめなくても変ではないと思う。

>>422
終わったかと思うと、いつもこういう発言をきっかけに
繰り替えされる。いい加減飽ろ。


--------------次回順位戦まで終了------------------------------

中原がんばれ

>>420
また得意の歪曲レスやってるな（ｗ　では完全論破の証拠レス。

>>214（擁護派）
>>何故あなたに選手の考えがわかるのですか？

>>217（叩き派）
>>俺はスポーツは好きでよく選手の自伝とか読んでいるしね。

>>226（擁護派）
>>大藁
>>「本に書いてあったから正しいんだﾓﾝ！」ってか
>>どこぞの消坊ですか？

擁護派は本、しかも自伝本＝本人自身の言葉自体を否定しているのが
分かるだろう。で、下記のような基地外発言。

>>229(擁護派）
>>選手の自伝をバイブルにして
>>自分の価値観の内側に引きこもってるのは勝手だけど

な、あほだろ、擁護派。
自伝や本を読む事が自分の価値観に内側に引き込むことか？
本というのはある意味、他者の価値観を取り入れる事なんて
誰でも知っている。で、

>>233(中飛車）
>>自伝で本人が語っている事を信用出来ないなら何を
>>もって本人の気持ちが分かるのでしょうか？

とレスされて苦し紛れに否定した自伝本を、何ぺージだと
訊く矛盾した発言（ｗ　
他のレスも川崎の年俸云々とかも同じ手法で本題から逸脱して
屁垂れる。
で、このように論破された事を420みたいな言葉尻だけを使い、
歪曲レスをするのが汚い常套手段。

擁護派がいつも苦し紛れで当てもなく論理展開している無様さが
手に取るように分かるであろう。
だからちゃんと証拠固めて論理的に語ってみろって。

まあ、その前に中原先生の引退会見でガチョーンってならなければ
いいけどね。


・・・・・・・・・・・・・終了だな・・・・・・・・・・・・・

ま、そんな感じでログが残っている事を、自分が論破されると
相手の妄想で済まして、見え透いたレス歪曲する420みたいな
キティガイなんて俺的には眼中に無いし興味無いな。
こういう奴は普段の論議とかでも一発で矛盾点突かれて粉砕されて
屁理屈ばかり吠えているだけしか脳がねえ馬鹿犬なんだろうな。
つまんね（ｗ
ま、425＆426見てくれたまえ。


つうことでじゃな。

・・・・・・・・・もしかして、もしかして・・・・・・
ネタじゃなくて真性？

425&6参照

もしもーし

自分は中原が嫌いじゃないから引退しろって言ってんだけどね。
やはり中原は将棋界の歴史の中に華々しく君臨して欲しいわけですよ。
ここ数年の事など水に流してね。

中原が表舞台にいる限り、どんな悪意が彼を襲うかわからない。
結果として歴代名人や日本将棋連盟の看板に泥を塗りかねない。
そんな事態にならないようにしたいですね。

大山があまりに凄まじい晩年だった為に比較されるのはかわいそうなところもあるけど
B1での引退ならそんなに悪くもない。
もう一回名人に返り咲くくらいのやる気を見せているのであればそもそも引退しろなんて
言わないけどね。現在進行形で強ければオッケーだよ。

あれま擁護派にされちゃったよ。
客観的な意見を述べただけのつもりなんだが・・・
どうにも叩き派の彼、被害妄想が強すぎるみたいだな。
自己防衛ばかりに必死なんだね。
＞中原批判も擁護も言論統制みたいなレスは
＞2ちゃんの意味が無いので他行ってくれって感じ。
言論統制やめてね（笑）

中原さんのような人格者、いるかな？

つか、叩き派の彼はさっさとその自伝本の詳細示せば一発で「論破」できるのに
なんでそれやらないのか不思議。
妄想だ妄想じゃないと水掛け論やっても仕方ないじゃん。
>>426みたいに相手を罵るだけのほうがよっぽど苦しまぎれに見えるけどなあ。
426のどこが論理的なの？

彼には別に持論なんてないからね。
人に難癖を付けるのが好きなだけ。
社会でゆすりやたかりをしない様に
ここに隔離して置いて下さい。

台風はおさまったかな。以前のようにマターリと行きませう。

>>434-435
餌（反論レス）を与える擁護派のDQNぶりも問題。
擁護派は反論しないと負けなんじゃなくて、反論すると負けだということを
知らないのが痛い。

お祭り、終わったのかい？
眺めていて結構楽しんでいたんだが。

>>434
だからそれ以前に擁護派は自伝そのものを否定してるから意味ねえの。
425＆426参照。で、お前が、425＆426で証明した擁護派のいい加減さ
を論理的でないというなら何がそうなのか言ってみろって。
つうか、434、お前自身だろが。ワンパターンな難癖しか
つけねえから分かるよ（でまたこういう事で難癖つけるん
だよなあｗ）。

また、俺がそれを証明するのに数年前に読んで
処分しような本をブックオフやヤフオクで探して購入して
証明せんとイカンのよ。で、もし擁護派が「自伝本」というもの
自体を肯定した上で、俺が読んだような事を否定したいならそれ
をお前らが探して提示して俺がレスした第1人者論より他の言葉の方が
これだけ多いんだと証明するのが筋だろ。
ただ、俺が読んだ記憶としてそういう発言が大勢を占めていたから
それをレスしたし、そんなの本読まない人でもTVとか
そういう感じは実は分かってる事だろう。また、何度も言って
るけど今後、中原が引退した場合の会見や自伝で何が語られるか
考えてみれば予想つく事なんじゃねえの。

いずれにしても、俺が下らない、シラケルって言ってんのは
425＆6で証明してやったとうりお前らただ単に俺に散々叩
かれて、へタレチンピラもどきのレス歪曲して難癖しかつけ
られない単なるヴァカだからな。

おい、擁護派の引篭り貧乏チンピラよ、分かったか？

もうレベル低くてクダラね。
今後は擁護派のチンピラレスには425＆6だけ貼るんで宜しく。

>>437
今となっては擁護派も完全に煽りを楽しんでる。
御互いに餌を与え合ってる。

>>440
>>なるヴァカだからな。X

>>なるヴァカって事。○

来月に又お祭りがあるかもよ。もっと盛大なのが。

>>439
擁護派は一人だと思ってるのか？（ﾜﾗ
ハハハ、しょうがないから親切に状況を教えてやるよ。
擁護派には二つの意見があるんだ。

意見A「伝記に書いてある内容があてにならない。」
意見B「自伝に書いてあるとわめいたところで誰も確認できないんだから意味がない。根拠には出来ない。」

わかるか？とりあえず、俺は意見B「だけ」主張するよ。
意見Aを言ってる奴は別人だ。（ﾜﾗ
自伝に書いてあることがあてになるってのもかなり怪しいが、
そんなのどうでもいいし面倒だから仮に信頼できるってことに
してやるよ。他の奴は知らんが、俺はな。（ﾜﾗ

まあ、仮にだ。擁護派が俺一人でも「意見Aは取り下げるから意見Bに答えろ」と
言ったら、お前が意見Bに答えなくちゃならないことに変わりはない。
要するに矛盾した二つの意見があろうが、お前は二つともに答えなくちゃ
いけないんだよ。
「矛盾してるから答えられないよ〜」
哀れな言い訳で逃げてんなよ。（ﾜﾗ
意見Bに答えられずに、論破されたことには変わりねぇんだよ。
俺が、「第一人者がやめたのは、その世界をめちゃめちゃにするためだ。
10冊以上の自伝に全部書いてあったんだ！だから当たり前なんだ！」って
主張するのと同じで全然論拠にならねぇの。
2chでも嘘の表とか記事とかを持ち出して「ソース出せ」と言われてるのを
良く見るだろ？基本中の基本だよ。
哀れだなぁおい。（ﾜﾗ
439で自分で証明が困難って認めてんだもんなあ。誰も読めない
マイナー本を挙げたって、証拠にならねぇしなぁ。
こりゃもう俺の完全勝利だな。（ﾜﾗ

>>434
まあ、嘘八百で固めたマイナー自伝の詳細出されても証拠にはとうてい
ならんがな。（ﾜﾗ
それに、当たり前だって主張してるんだから、最低でも10冊以上ぐらいは
欲しいよなぁ？（ﾜﾗ

まあ、本質的な「中原は限界か否か、辞めるべきか辞めぬべきか」という論議は
前スレの９００台中盤が一番、白熱してたし見ていて面白かったような気がする。

もうこのスレの論議は、煽りや粘着が激しく入り乱れて、何が何だか
訳わからんな。

学生さん達（？）のディベート練習場みたいになってるかも。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
叩き派、完全に追い詰められたね。
＞俺が読んだような事を否定したいならそれ
＞をお前らが探して提示して俺がレスした第1人者論より他の言葉の方が
＞これだけ多いんだと証明するのが筋だろ。
キミが「持論の根拠を示せない」、これを指摘するだけで充分ですが？
　
＞ただ、俺が読んだ記憶としてそういう発言が大勢を占めていたから
＞それをレスしたし、そんなの本読まない人でもTVとか
＞そういう感じは実は分かってる事だろう。
ブハハハハハハハハ「TVとかそういう感じは実は分かってる事だろう」！
苦し紛れもここに極まれりだな（ｗ
だからさあ論理的に根拠を示してクレよ
上のいったいどこが論理的なの？（ﾜﾗ

>446
禿同。前スレの終盤はそれなりに論議に見応え（？）があった。
アンチも中立も擁護もそれなりに論理的だった（あくまで現スレに較べて、だが）

擁護派の基地外さは425&6参照。
これでこのスレの混迷する理由。

擁護派の基地外さは425&6参照。
これがこのスレの混迷する理由。

すまん誤爆してしまった。

そのとうりだね。今回、擁護派が中原先生を擁護するというより
中原叩きに煽られた怨念から煽りになった事によって、本題の論争
から外れてしまっているからだと思う。
150辺りから擁護派は強引な屁理屈を煽り調で展開している。
238にもあるけど「ピンチになった」という叩き本来のレスを擁護派が
「予選落ち」とすり替えて決めつけるあたりで、俺的にはその辺りで
呆れて読む気なくなった。
案の定、その後もそれが叩きのいい武器にされているし、437の発言とうり
勝ち目の無いのに計算無いレスに終始して叩きのいい餌。また、
425&6を読むと確かに擁護派は全然矛盾しているし、本題の議論を展開する
気が全く無い。本題を語るには448辺りは失格。基本的に思考力無さ過ぎ。
あと本題の論戦に目的のあらず、煽り目的だから話がいつまでも展開しない。

我々が読んでも面白く無い筈だよ。

>>450-452
完全敗走開始ですか？（ｗ
みじめ過ぎ・・・ぷぷ
　
>>440と>>453が同じ誤字（「やったとうり」「そのとうり」「発言とうり」
→“とおり”が正しい）やらかしてるのもまた趣深いよ（激藁

良くも悪くも、中原先生は話題で盛りあがっているうちが華。
忘れられたら，只のスケベじじぃ。

453ってば444を無視してるぅ。

中原センセは、風貌がのび太に似ている。
何かやらかしてズッコケルとこも、よく似ている。

中原って鈍感で空気が読めないからな

読めないのがよかったんだな。
大山十五世の事も気にせず対戦したから名人になったようだからな。

鈍は、運や根気よりも一番強い。
褒め言葉なんだぜ。

別に名人経験者でなくても会長って勤まるんでしょ？
だったら中原以外という選択肢を考えるのが妥当じゃないのか？
タイトル経験者という枠すら外してしまえば、青野大先生がいい
と思いますが。あ、でも大先生が自発的に引退しなければ（Ａ級
のまま引退して会長というのもカッチョイイが）現役のまま会長
ですか。それもいいなあ。でも毎年Ａ級で残留争いする会長って
のもなあ。最晩年の大山みたい。

もう一度言おう。

ここで騒いでる奴らはあのきれいな林葉さんと中原さんが仲良しだったことが
うらやましくてうらやましくて仕方ないんだろ。
将棋のことにしかのめり込めない将棋お宅の自分自身と照らし合わせ遙かに次元の
違うところで人生を謳歌している中原さんをうらやましくて仕方ないんだろう。
どうしたら将棋以外にあんなに人生を楽しむことが出来るのかと自分の小ささに
おびえているのだろう。
そういうお前らはここでやっかみとくだらん愚痴でもほざいて一生悩んでいろ。
心配しなくともお前らには林葉さんのような美人で将棋も強い女性など一人とて
よってこないよ。

不倫がけしからんどうのこうの言うのは分かるが、これは一つの価値観であって
絶対的な倫理ではない。現に一夫多妻制の国もあるわけだし、その意味で人間と
してあの美しい人を好きになって仲良くなったことは自然なこととして理解出来る。

そのことが、ああいう形で公になってしまったことは本人はすごいとまどいがあった
とは思う。しかし堂々と逃げ隠れせずインタビューを受け自分を世間に見せられてい
る姿を見て胸のすく思いをした。そういうところにすごく魅力を感じている。

あれで将棋の方の成績もよければカッコイイのにな。

>>462
相手が失踪した時や妊娠した時の態度は、最低。

>>464
ネタにマジレス返してどうする。

当時テレビなくて電話の声とか聞いてないです。
不倫の是非となると、これは非難されてもしょう
がない。かな。でやっぱり一番かっこわるいのは
いま将棋弱いこと。>>463に同感。

そうかな？将棋さほど弱くないんじゃない？
勝率悪いけど、B1だし。
かなり凄いよ。

>>463
前レスでも叩き派も中原氏が現在も強ければ文句無いという
のが大方の見解だったな。

>>467
B1陥落の危機、勝率悪いのに何が凄いの？
あばたにエクボ、たかが10勝23敗棋士、されどファンには
「凄い」に変わってしまう、これぞ中だし名人マジックか？（鬱

>>468
ﾜﾛﾀ!
ファンってそんなもんなんだろうなあ。
ここで擁護している人って、それも含めて454とか462みたいな
ネタ化したイタイ信者だけ。このスレ見ると中原先生が別の意味で
嫌になる（藁

>>467-469
わかりやすすぎる自作自演発見。（ｗ

>>468
マジレスさせてもらうと、加藤や大山などの例外はいるが、
あの年齢でB1というのはなかなか出来ることではない。

はじめてこのチャンネル見たけどまともな意見の交換じゃなしに、意見の表現方法ばっかりに議論が行くオナニー野郎ばっかりだね

芸能板のアンチ的スレの雰囲気に極似。ここ。
アンチに叩かれたファンがあらゆる手段や妄想で擁護する様が
面白い消防スレという意味でね。
しかし、中原ファンってこれほど盲信的な奴が多いのかと驚くね。
将棋板でこうなると。いい年した大人だろ？中原ファン。
現在の成績を客観的に分析出来ないファン、過去の突撃スキャンダル
すら美化する462みたいなオナニー野郎多すぎ。
まさにモームスやSMAPスレとかと同じ厨房スレ。

単にこの問題って単純化すると
「セクハラをしてその結果部下がやめていった場合上司をどう処分するか」
というレベルに過ぎないんだけど、その割りに盛り上がってるねぇ。
ま、普通の会社なら降格、減給かな。で、刑事事件になれば退職。

自分的には別に棋士をやめさせるほどでもなく、
米長永世棋聖のよーに完璧に地に堕ちるまで指し続けてていいのだが、
理事に居座り続けるのは明らかに間違ってると思ってる。
なぜなら彼（ら）のもとで育成されるという名目がつく
若き棋士の卵がかわいそうだから。

という考えなんだけど、このスレでは擁護派？それとも叩き派？

　前スレでは何度か書かせていただきましたが、こっちでは初めてです。

　私は中原のファンですが、林葉の騒動をやっぱり擁護することはできません。
でもあの女が相手だったので同情はします。
　今の勝率は低いですが、久保に勝ったりすることもあるし、B1に落ちても
やめないで、ひたすら指し続けるのも彼の道ではないか、と思います。木村・大山
とは違った道を歩むのも、自然流（不自然流？）の永世名人の道としてはありなのでは
ないかと。
　ただ、理事、会長という公の要職につくのは賢明ではないと思います。上にも
ありましたが青野先生あたりを据えて、闇将軍でいいじゃん。良くないか（藁
　それにしても、棋界には中原・米長以下になると、これは！という傑出した
人材がいないのも事実ですね。
　羽生世代の成熟に期待か･･･。

>>464,>>469>>473みたいにネタもなにもかも手当たり次第叩くという
叩き派の盲目さ（必死さ）がかなり笑える。

一人の中年Ｂ１棋士の話題でここまでアツくなるなんてね。
擁護してる人はもちろんのこと、叩いてる人もまたそれだけ
このおっさんに精神的に依存してるんだろうなぁ、擁護すること／叩くことによって。
>>455の言うとおり、愛憎ひっくるめてここまで熱心になってくれる人がいる内は
華ですね。中原も、叩き含めて（笑）嬉しいでしょうよ。

…と書くと、叩いてる人は「中原なんかじゃなくて将棋界全体のことを
考えているんだ！」と言うんでしょうね。
でも結局このおっさんのためにエネルギー使ってることには変わりないわけで
ご苦労さんです（＾ ＾

>>477
だから、中原が好きなんだって。好きだからこそ引退して欲しいってな感情はあるよ。
関根翁が引退しようとすまいとあまり気にならないしね。

朝日で優勝して、アンチを黙らせてくれ。

朝日で羽生が谷川に勝った場合は、決勝で中原と当たるのが理想。
羽生の七冠フィーバーのころ、中原はそれまで羽生に大きく
負け越してはいたけど「一度、羽生さんとは番勝負で
みっちりやってみたいですね。わたしも経験豊富ですから」
と、なにげに自信ありそうなコメントを出していたので
「うん、見てみたいなあ」と思ったのに、その後の成績は・・。

>>480
こんなことを書いてもいいのかどうかわかりませんが、
順位戦Ｂ級１組最終局より前に何とか手合いを付けてほしい旨、本人から
強い要望があったそうです。

ＢＩの結果が、どうであれ、今期でやめるのではないか。

474が常識的なとこだろう。（このスレでは穏健的叩き派に分類されるかな。）
反省する姿勢も見せず、名誉や地位に執着している姿は醜いよ。
頭を丸めるなり素直に世間とファンに謝罪して、一棋士として生きていくなら
たぶんほとんどの人は許してくれると思うんだけどね。（逆に、今のままで
頬被りしてしまおうとするなら、批判は延々と続くだろうよ。）

中原が引退を決意したとすると、それは次期会長に
まもなく就任する（二上会長がたとえ任期途中でも
勇退、禅譲を約束した）ということだろうか？

中原が会長になったら、Ａ級棋士の数人を含む数十人で日本将棋連盟を
脱退して、新連盟発足。
中原に本当に人望等がなく会長が勤まらないとすれば、こうなると思うが。

それほど会長になりたいのであれば、彼が独立して「中原将棋連盟」とかの新団体を
設立すればいいのでは？

中原はどうでもいいが、このスレの叩き派の滑稽さ加減には笑える。

↑チョン発見！

＞４８９
きみまだいたのか

中原って、大山や木村と比べると何故か大名人というイメージが浮かばない。

>>470
自分の思い込みで「自作自演」にするのいい加減辞めてくれよ。
そう決め付けないと精神の安定が得られないのかねえ、信者さんは。

しかし、新スレになってからの信者の変わり様といったら何だ。
アンチの論調は、そんなに変わってないんだが。

まあ、スレそのものの本質は、＞４７３が見事に喝破しているが・・・。

将棋板で最も勢いがあるのが、このネタってのはね。やれやれ。
芹沢氏、一番大事なことを弟弟子に教え忘れたようやな。

自作自演がわかりやすいなあ。

叩きさん側の方が変わったっぽい。
粘り強さがなくなった。

有力メンバーのうち少なくとも一人が抜けたような気がする。

今日の順位戦で神谷に勝てば残留決定だ。

Ｂ１で７敗もするようでは、お先真っ暗。

3割も打てば上等、上等。
立派なもんだよ。
ん？野球の話じゃないの？

>>491
全盛時代を知らないからじゃないの？
当時の安定度は羽生以上に思えます。米長、加藤、大山というほとんどほかの棋士に負けない人たちにタイトル戦ではいつも勝っていたし、将棋の内容も面白かった。
特に、米長のようにほかの棋士には泥沼流の終盤でひっくり返す将棋にも、中原は決して力負けしていなかったよ。
この将棋なんて凄い名局だと思う。名人戦の最終局で、凄く力が入っているよ。
盤と駒で並べてみてよ。
開始日時：1979/05/17(木) 00:00:00
先手：中原　誠
後手：米長邦雄
棋戦：名人戦
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲７七銀　　△６二銀　　
▲２六歩　　△４二銀　　▲４八銀　　△３二金　　▲７八金　　△４一玉　　
▲５六歩　　△５四歩　　▲６九玉　　△５二金　　▲３六歩　　△７四歩　　
▲５八金　　△３三銀　　▲７九角　　△３一角　　▲６六歩　　△４四歩　　
▲１六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△８五歩　　▲６七金右　△４三金右　
▲１五歩　　△７三銀　　▲３七桂　　△４二角　　▲４六角　　△３一玉　　
▲２九飛　　△２二玉　　▲７九玉　　△９三香　　▲５九飛　　△２四銀　　
▲５五歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△４五歩　　▲６八角　　△３五歩　　
▲５四歩　　△３六歩　　▲４五桂　　△６四角　　▲５六飛　　△１九角成　
▲５三歩成　△４四金　　▲５九飛　　△２八馬　　▲４六角　　△３八馬　　
▲５五角　　△４一香　　▲４四角　　△同　香　　▲４三金　　△４五香　　
▲５五飛　　△４八馬　　▲２五歩　　△３三銀　　▲４五飛　　△４四歩　　
▲３二金　　△同　玉　　▲３四歩　　△同　銀　　▲３五香　　△３三銀　　
▲４四飛　　△同　銀　　▲３四香　　△４一玉　　▲８三金　　△５三銀　　
▲８二金　　△５二玉　　▲２二飛　　△４二歩　　▲７二金　　△８六歩　　
▲２三飛成　△５九飛　　▲８八玉　　△８七歩成　▲同　金　　△６四歩　　
▲５四歩　　△同飛成　　▲２一竜　　△８六歩　　▲同　金　　△８五歩　　
▲同　金　　△８七歩　　▲９七玉　　△４三玉　　▲４六銀　　△７九角　　
▲８八歩　　△４七馬　　▲２三竜　　△５二玉　　▲５五歩　　△８八歩成　
▲同　銀　　△６九馬　　▲７七金　　△８六歩　　▲同金引　　△９五歩　　
▲７九銀　　△同　馬　　▲８八歩　　△９六歩　　▲８七玉　　△８九馬　　
▲９四歩　　△同　香　　▲６一角　　△５一玉　　▲２一竜　　△４一桂　　
▲９六香　　△９七銀　　▲７八金　　△７五桂　　▲同　歩　　△９八馬　　
▲７七玉　　△８六銀成　▲６八玉　　△６三竜　　▲３二香成　
　まで、143手で先手勝ち

>>496
手当たり次第「自作自演」とかレスしている擁護派煽り488。
祭り終わっているのにまだシコシコ粘着やってるな。
かなり分かり易い奴。

>488
>>中原はどうでもいいが

で、中原先生の形勢どうしたかな？

>>501
分かり易さでは同レベルだよ、きみ。
「祭り終わった」のに相変わらず煽りのﾁｪｯｸは欠かさないんだね

突撃流の中原大先生は残留？
来期もやんのかな。どーすんだろ。

Ｂ１でやると決めたんだから
Ｂ１残留ならやめる理由もないでしょう。

くぼちんに勝ったようよ。。

このスレも残留を決めた訳やな。

うまいことを言う。

>506

くぼちんとは　なんぞや？

中原の相手は神谷のはずだが・・・・

スレスレ残留かい？

ところでホントにどっちが勝ったの？

>>503
俺は違う。496と同じで、488辺りの煽りが叩きに比べて目立つから
指摘したんだ。被害妄想強すぎだよ(苦笑）。君達の「中原はどう
でもいい」というスタンスの無意味な煽りは、大半のスレ住民には
全く興味無い事をお忘れなく。

でたぞ！


○ 田中寅彦 福崎文吾 ● B級1組 12回戦
○ 郷田真隆 南　芳一 ● B級1組 12回戦 関西将棋会館
● 高橋道雄 井上慶太 ○ B級1組 12回戦 関西将棋会館
○ 中村　修 桐山清澄 ● B級1組 12回戦 関西将棋会館
○ 中原　誠 神谷広志 ● B級1組 12回戦
○ 阿部　隆 久保利明 ● B級1組 12回戦

残留決定

＞510

ラス前できまってるんだから　スレスレとはいわないとおもうが・・・

スレ残留

しかしこれでＢ１はつまんなくなったね
昇級の二人も決まっちゃったから

残留だ！

あの中原誠永世十段が、順位戦Ｂ級１組残留を決めて話題になるとは。
谷川、羽生といった棋士も、いずれ辿る道なのでしょうか。
陥落するよりは、マシとはいえ、さすがに潮時でしょうね。

さすが中原先生のここぞという一局での強さはすごいですね。
まだまだ現役でやれるということを証明したといえましょう。

>>518
順位戦スレでは殆ど話題になってないよ。
話題にしてるのはこのスレだけ。

確かに、叩き派の彼の滑稽さは藁える。

さすがに今日の将棋ジャーナル（ｂｓで昼にやってるやつ）で谷川17世名人も残留について感嘆のコメントをしていた。
突入******

ストーカーのようないやらしい攻め、他人事のようなのらりくらりした受け。
突撃変態流の中原将棋を来期も楽しめるのは、とてもうれしい。

>>519
Ａ級で残留したときに言ってくれ。そんな時は多分来ないと思うが。

>>524
519は信者を装った叩きだろう。マジレスしないのが一番。

早芝のおかげで限りなくｽﾞﾙﾑｹに近い仮性になったんだってよ

まあ、来期中頃に負けが込んで、
B1落ちしそうになるまで
このスレは封印だね。

まあ、10月頃には復活してると思うが。

勝ち負けと関係なしに、一般週刊誌が面白おかしく取り上げたり、不倫の
相手が手記や写真集を出版したり、中原誠永世十段ご本人がまた変な振る
まいをしたり、あるいは、他の棋士が同様のことをしでかしたりしないこ
とを祈るばかりですよ。
そういう可能性は、中原先生がＡ級復帰する可能性よりずっと高そうです
からね。過去の新たな事実が露呈するのだって、恐いし。

中原は、また一年間笑い者になるつもりなのかな・・・。

笑わずに応援する人もいるけどね。

今年は　中原誠A級復帰かだな。

>>514
スレ残留にかけたつまらんシャレなんで、マジレスしないでえ。

>>525
（苦笑）。例の擁護派ってマジでヤバイ世界に入ってるな。

>>528
そう、「中原誠＝田代まさし」という説も。

頼むから、534みたいなしょーもない書き込みをしないでくれ。
前スレとかで、
「将棋界発展のために、だれにも負けない名人という幻想を保持する必要がある。」
という、ある程度の説得力を持った議論が、
お前さんのような粘着のおかげで、すっかりかすんでしまったじゃないか。

>>535
>>1によると言論統制は禁止らしいですぜ（ワラ

あらら。
んじゃ謝っとく。
535の書き込みを気にせず、これからも自由に書き込んでください、はい（苦笑）

>>535
俺は528のレスに対してのネタ。マジレスするなら528か528&俺でしょう。
525のパラノイアが凄い面白かったのでつい余計にね。
しかし、525はどうやって519のあの2行＝「信者を装った叩き」と
答えを出したのだろうか？
その方程式は・・・・（ｗ

>538
519が本音を書いてないことぐらい、そのわざとらしい文体で分かるだろ？
まあもう一つ裏があるのかもしれんが（例.信者を装った叩きを装った信者）、
いずれにせよ素直な文章ではない。
未だに自作自演にこだわってるアンタの方がよほどパラノイアでっせ。

今日はみんな脱力状態かな？

中原誠永世十段は、こういう感じの手紙をもらって、ロンドンまで飛んで
ったんですよ。本人の表現を借りれば、「焼けぼっくいに火がついてしま
う」関係になって、何年もずるずるいってしまったんですよ。
そういう状態から見事に立ち直って、日本将棋連盟の専務理事として、激
務をこなしながら、順位戦Ｂ級１組で、４勝をあげ、残留を果たすとは、
驚嘆に値しますね。

http://www.hayashiba.com/

何か信仰の道にでも入って、心の安定を取り戻したのかも

>>542
突撃名人のバイブル(11巻)

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19855653

大山名人も、谷川九段も、立派な全集が出ているのに、中原誠永世十段は、そういう
話が一切聞こえてこないのは、どうしてでしょうか。
観戦記者もつかない順位戦を黙々と指すようになってから既に久しいだけに、棋譜を
活字にして残しておくべきだと痛切に感じるのですが、何かネックがあるのでしょう
か。
将棋の内容と指している人間がどういう振るまいをしてきたかは、全然別なこととし
て、割り切ることはできないのでしょうか。
出版担当の専務理事を務めている今が、いちばんのチャンスだと思うのですが。
今週の週刊将棋は、「１７年ぶりに明かす中原誠復活の秘密」でした。
こういう話を書いてくれる人がいる間に、何とかしてほしいものです。

Ｂ１ギリギリ残留で、中原誠は復活なのか・・・。

>>539
>>519が本音を書いてないことぐらい、そのわざとらしい文体で分かるだろ？

く、狂ってる。
全然理解不能。これって文だけ読むと519は素直な中原ファンだと思うが。
また、文面どうりの意味しか無いだろ。
これをワザとらしいとか信者って確定する事自体が狂ってないか？
539は叩きの事で頭一杯でなって、かなりイカレテしまったようだな。

>519
>>さすが中原先生のここぞという一局での強さはすごいですね。
>>まだまだ現役でやれるということを証明したといえましょう。

いや、俺も539と同じで、
519が少し変化球を投げてるなと感じた一人なんだが、
俺も狂ってるのかね（笑）

朝日オープンがどうなるか　相手は○

>>547
525みたいなレスした時点でマヌケ。実際の文面は中原を称える内容のみ。
叩きがあんな程度のマンセーレスを偽装した所で何の効果ある？
実際にもその後につながる展開が何も無い。中原残留決めた時点のレス
だから素直にファンがレスしたんだと考える方が全然普通だろ。前スレから
その手の直球中原マンセーレス多いしね。まあ、だから叩きが生まれる訳だし。
逆に525がレスした事によって、その件で俺に突っ込まれているから
尚更マヌケ。叩きの事で頭一杯で、後先考えないレスが頭が悪い。
逆に525みたいなレスを誘き寄せる為に叩きがレスしたとすれば叩き
の読み勝ちって事にもなる。
ま、どちらにしても普通の文面をヒネッタ方向に決めつけレスすると
「妄想」ネタにされていい餌にされるだけだな。
519が叩きだとしても、おめおめ妄想家として釣られる為のレスする
525が一番DQNだったな。

>>542
今週の週間将棋に太極拳師に気を入れてもらって谷川との名人戦に勝ったというエピソードが出てるよ

朝日オープンどうなったの？
期待してたりするんだが。

中原勝ち！
http://www.asahi.com/culture/update/0219/005.html

まだいたのねキチガイ君（w
＞また、文面どうりの意味しか無いだろ。
>>454参照

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ベスト４なんていつ以来！？
次は杉本六段。ぜひ決勝に行ってﾎｽｨ。

>>554
もちろん達人戦は別として。

ろうそくの火が燃え尽きる前の・・・いえ、何でもありません。

さすが中腹先生。
まだまだ現役でやれることを証明しましたね。

決勝に進んだら五番勝負だしスレッド立てちゃおうかな？

ベスト４までに勝った相手。

木村一基六段
森下卓八段
丸山忠久名人

ｽﾊﾞﾗｼｰ。

朝日オープンは、主催紙がいろいろ努力しているのは評価するけど、永世
称号棋士にシード権を与えるのは、棋戦全体の公平性を著しく損ない、つ
まらなくしていると感じています。
中原誠永世十段も、予選から横一線で戦えば、今の棋力がファンにちゃん
と伝わると思いますよ。
さまざまな形で優遇することで、真の姿が隠されてしまう一例ですね。

中原先生も、羽生さんと番勝負するまでは、引退できないんでしょう。
羽生さんにも勝ちあがって欲しい。
まじレス、スマソ

今回がラストチャンスのような気がする。思い残すことをなくしてあげたいね。

>>553

恥掻いて悔しいか？（ﾜﾗﾜﾗ

おい、妄想オナニー野郎。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ｡

お前はかな〜り頭悪いな（プッ！

おら、どうした。チンカス野郎。

凄いな。決勝まで来たのか。

俺も叩きを装った擁護派かもしれんなあ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ｡｡｡

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>563,>>565
哀れな奴…

>>566
実は擁護派を装った叩きだな（プププ！

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

＞５６３、５６５、５６７
もはやコイツが何を言ってるのかわからん・・・
本当に気が狂ってしまったのか？
叩き派も擁護派も吉外押しつけられるのは迷惑だろうな（ﾜﾗ

（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）
（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>569
おっと、叩き君がコピペで荒らしてる是(ｹﾞﾗ

>>570
愛誤発見(ﾌﾟ

>>568&570

実は擁護派を装った叩きだな（プププ！

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>569
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

こいつはコピペで荒らしを装ったマジレスだな（プププ！

ところで俺の名前は525！

>>570-572
哀れな奴…

今日も俺の擁護を装った叩きを見破る感は
メチャ冴えてるな（ププピ！

>>575
実はマジレスを装ったｷﾁｶﾞｲだな（プププ！

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ｸﾔﾁｲｶ ? ﾊﾞｶﾉ575? ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

コンビニでこれが出来たら神

1.　コンビニにいく。
2.　普通に買い物をする
3.　なにくわぬ顔で店を出る
4.　数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5.　「お、おい！さっき俺がこなかったか！」と叫ぶ
6.　「あなたが買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7.　「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

しゃ、社長〜

逃げたか553のキチガイ（プププ。

http://www.royalserver.net/majesty3/sahaha/index2.html

　 ┌─┐　┌─┐　　　　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　　　　 |＿　　　　　　　 /
　 ├─┤　├─┤　　|　　　　 ＼　　───￣￣|￣￣　 ヽ ／￣￣| 　 ＼　　 __＿/＿＿＿　　|　　　　＼
　 ├─┘　└─┤　　|　　　　　　|　　 ──　　　｜　　　　/ ＼　　 |　　　　|　　　 /　　＿＿　　|　　　　　　|
　　|　 ┌─┐　　|　　｜　　　　　　|　　──　　￣￣　　　|　　　＼/　　　　/　　 /　　　　　　　　|　　　　　　｜
　　|　 │　　|　　｜　　|　　　　　　|　　┌─┐┌──┐　 ＼＿／ ヽ　　 /　　 /　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　|　 └─┘　　|　 　レ　　　　　　　　|＿___|　|＿＿__|　　　　　　　　　　'　　/　　　　＼＿＿　　レ　　　　　　　○

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　┌──┐　┌──┐
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ──┼──　　　　　|＿＿__|　　|＿＿___|
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　　　　 ／　　|　　＼　　　　　　　　|　　　　 |＿＿|　 ＿＿＿＿＿＿　　　 ├──┘　└──┤
　　 ／　　　　|　　　 ＼　　　　　　｜　　　　|　　　|　　＿＿＿＿|＿　　　　｜　┌───┐　　|
　／　　　　　 |　　　　　 ＼　　　　｜　　　　|＿＿|　　　　　　　　|　　　　　　|　 ├───┤　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　|　 └───┘　　|
　　　　　　 ＼|　　　　　　　　　　＿|＿　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　　　|　　　　　　　　　　__|

　　 ┌――┐　┌――┐
　　　|＿＿__|　　|＿＿___|　　　　/
　　　|　　　　|　　|　　　　|　　　　|　　　　　　　　　＼
　　 ├――┘　└――┤　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　|　　 ┌――┐　　｜　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　|　　　　|　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　 └――┘　　｜　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　__|　　　　　レ

　　　　＼　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　__＿＿|＿＿__　　　　|　　　　　｜　　　　　　　＿＿＿/＿＿＿＿　　　/
　 ￣￣￣￣　　　　 |　　　　　　　　| ／￣￣|￣＼　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　＼
　　―――　　　　　 |　　　　　　　／|　　　　|　　　　ヽ　　　　　　/　　＿＿＿＿　　｜　　　　　　　　　｜
　　＿＿＿　　　 ―┴―　　　　/　　＼　　/　　　　　 |　　　　 /　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　＼/　　　　　　 |　　　 /　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　|
　　|￣￣￣|　　|￣￣￣￣|　　　＼＿／　＼　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　｜
　　|＿＿＿|　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　／　　　/　　　　＼＿＿＿＿　　　　レ　　　　　　　　　　　○

553よ、ダラシねえ奴だなあ。こいつは逃げ回るしか脳がねえのか？
ぷぷ。

基地外が居るというスレはここですか？

>>585
うん、そうみたい。擁護派の553とかみたいよ（ﾆﾔﾘ

なんだ、どういう訳だ。中原残留が決まった途端、
叩き派の勝利になったか。面白い現象だ。

叩き派の醜態を晒し上げ（ﾜﾗ

ぶっちゃけ中原と羽生の番勝負が見たいのは俺だけじゃないはずだ

羽生を倒して優勝すれば、このスレもﾏﾝｾｰばかりになるんじゃないか？
俺もひそかに期待している。

>>588
実は擁護派を装ったｷﾁｶﾞｲだな（プププ！

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ネタでもなく、煽りでもなく、
本当に能力が低い方でいらっしゃいましたか。

>>592
いたねえ。擁護派の553とかみたいよ（ﾆﾔﾘ

あ、マヌケだから自爆して逃げちゃったよ、そいつ。
ワンワン泣いてたっけ（プ！

叩き様の勝利！

>>593-594
(･∀･)

このスレって反応が面白いから上げたくなるね。（藁

Ｂ１最終戦の興味が半減してしまったのは、ちょっと残念。

ﾃﾞﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ｷﾁｶﾞｲの得意技！　THE　Mousou!!w

実は擁護派を装ったｷﾁｶﾞｲだな（プププ！

>>596
ｽﾏｿ、「ｲｲ!」が抜けてたね。
ところでMousou!!って何のことでしょうか。
誰か教えてください（ワラ

そして既知外しかいなくなった

>>601
ｵﾏｴﾓﾅ〜(ﾜﾗ

貧乏童貞「もてない」君たち、オナニーの調子はどうかね？

愛人もって、幸せ人生。ここは温泉、天国天国・・・

>>602
　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|粘着は無視が一番！
　　　|粘着文にはレスを付けない。
　　　|ﾏﾀｰﾘ出来ない馬鹿も無視無視。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|［今日の講義］
　　　V.　.|　　　粘着対策について
　　　　　 |
.　　　Λ Λ　 　 ｡　　　　｡　　　Λ＿Λ
　　　(, ,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿
粘着は構って君が殆ど、わざとアンチカキコを
して気を引こうとします。
粘着に出会った場合はくれぐれも相手にしないように。
相手にすると執拗に攻撃を開始します。
――――――――――――――――――――――

>>603
中原先生は愛人と別れていますが。何か？

1年後にまた盛り上がるかもしれんな。このスレ。

来期が開幕したら、又すぐに沸騰しそうな・・・。

さすがにいつも上位につけていたこのスレも落ちてきたな。
開幕まで一休みか。

昼食休憩です。うな重か特上寿司でも食べて、マターリとしませう。

何とかＢ級１組残留を決めたとはいえ、今期限りでやめるような気がしてなり
ません。このままズルズルやっていると、結局、不倫の時と同じ轍を踏んで、
落ちる所まで落ちて、回りが騒いでから取り繕うっていう展開になりかねません。
これから永世名人を名乗ろうという大棋士の公私にわたる無様な格好を見せつけ
られるのは、辛い限りです。

「皆に批判されて、かわいそうな中原先生・・・。私の胸で泣いてもいいのよ。」
という海のように広い心の女流棋士はいないものかや。

保守age

中原誠永世十段は、まだまだ指せますよ。マスコミが騒ぐから、萎縮している
だけです。
将棋が強くて、若くて、貧乳の女流棋士に再突撃さえできれば、また元気にな
って、Ｂ級１組で勝ち越すのも夢ではないでしょう。

>>610
とりあえず、今期の朝日オープンでベスト４に入ったから
「まだやれる」と錯覚、いや、自信を持ったので現役は続けると思われ。

尊敬する偉大な中原先生マンセー

とりあえず中原先生の番勝負見てみたい

来期順位戦の「加藤ｖｓ中原」はオールドファンが喜びそう。

昨晩の大盤解説会では、「少々変態でも、将棋が強ければ何とかやっていける
のがこの世界」という説明があったようですね。

中原誠永世十段は、2001年獲得賞金・対局料ベスト１０の９位に入りました。
http://www.shogi.or.jp/osirase/news/2002-3.html#syoukin

>>169
中原って単価が高いだけだろ。どうせ。

>>619
中原が600万円分減っているのは、一昨年の竜王戦で
一組優勝したのが、昨年は一組すれすれ残留だったから
その差だろう。その分は専務理事就任で補っただろうが。

>>618
「大いに変態で、将棋も強くなければ何ともしようがない
のがこの世界」ということでもあるよね。

引退慰労金は、賞金・対局料には含まれないけど、今年も実質ベスト１０入り確実。

女流棋士を身籠らしたり、ストーカー紛いの振るまいを続けたりして、
あれほど世間の批判に晒された棋士に、結局、新聞社やテレビ局は、
引退までの期間、都合億単位のお金を払い続けるわけですね。
そういう事実を、費用を負担している一人ひとりが認識した時のことを
考えると、ぞっとしますよ。

ﾅｶﾊﾗ（　・∀・）ﾜｼｮｰｲ!!

>女流棋士を身籠らしたり、ストーカー紛いの振るまいを続けたり
はや芝が悪いんやん。

今、こんな状態でやめたら、突撃と中出しだけが記憶される棋士になってしまう
ことは、中原誠永世十段ご自身もよくわかっていると思います。
だから、降級の危機に晒されながらも、Ｂ級１組で頑張ってきたのです。
かつて、将棋界の若き太陽とまで言われた勢いを蘇らせるには、再突撃しか道は
ないことも、中原誠先生の躰は、知っているのです。
このジレンマと戦う姿が多くのファンを魅了する限り、引退はないでしょう。

２ｃｈの太陽・ヒーロー・神、中原永世十段に萌え萌え

なんか、ここの反中原叩き野郎って凄い執念だな。
相当ここでヤラレタ事を根に持ってるみたいよ。
興味無い関係ないスレでこっそり怨念晴らしているよ。
正直言ってかなりイタ過ぎ。

「囲碁ﾄｰﾅﾒﾝﾄから依田名人を追放したＮＨＫに天誅を！」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014748973/l50

＞＞102 ：名無し名人 ：02/03/01 06:32 ID:gnIVgLR8
＞＞>>101
＞＞そうか？どちらが正論かはさておき、自作自演は
＞＞どう考えてもお前の方だろ。（笑
＞＞中原叩きで大恥かいたやつに似てるな。
＞＞このトピックには興味ないがね。

祭り再燃か？

2月16日辺り残留決定分かった時点でとっくに終わってかと思ったが。
そのレス、3月1日の6時32分だね（苦笑）
このスレで中原叩きに散々煽られた事がPTSDになって・・・・・・。
って、こういうレスするとまた「自作自演が」とかレスして
くるんだろうなあ。重症。

やれやれまだ怨念丸出しでカキコしてるよ。中原叩きさんが。（ｗ

IDは変えられても文体は変えられない哀れな低脳自作自演叩きクンがいる刷れはここですか？（ワラ

将棋界は極めて特殊な世界だし、その中でも、中原誠永世十段は、長く第一人者
だった特別な人だよ。月並みな常識を物差しにして、いつまでも叩いていないで、
大目に見ることはできないのかね。
モラルには厳しい新聞社やＮＨＫだって、目をつぶっているんだから。
あれだけのことをやっても、毎年何千万円も払うに値する棋士なんだよ。

国会に呼んで、証人喚問すべきだな。
野党は「棋士辞職勧告決議案」を提出と。

将棋と下半身は別だよ。米長もそう。中原も何を言われても蛙の面に
ションベンで行くべきだな。

>>604

林葉の面にザーメン

>>635
一応仮にも名人15期の奴が名人１期の奴と同列ではいかんだろ？

「１６性名人」をとりあえずは返上するとこからはじめてもらおうか？

将棋が日本の伝統的な文化なら、中原誠永世十段は、その代表的な担い手
ですよ。
間違っても、変態呼ばわりしたり、ストーカーのごとく見なしたりしては
いけませんよ。そんなことがあっては、将棋は、死んだも同然です。
長く将棋界をリードし続けてきた中原誠永世十段が、身をもって示した行
動のひとつひとつの意義を再評価することこそ、今後の中原先生へのいち
ばんの励ましになるのではないでしょうか？

棋戦を主催する新聞社やテレビ局が、今まで公に何も言わないということは、
中原誠永世十段が出てきても構わないという判断をしているということだろ。
明らかに、社員やタレントと棋士では、モラルの物差しが違うんだよ。
厳しい勝負の世界で、ギリギリのことをやっているのだから、はたから見れば
ほとんど狂っているようなエロスの極限も、きっと、将棋の肥やしになってる
んだよ。
将棋に勝てないと言っては、押し倒すように躰を貪った中原誠永世十段が、も
し、将棋と下半身が別であれば、Ａ級から陥落した時に、不倫の後遺症だ何て
書かれるわけないじゃん。
朝日新聞の観戦記に期待しましょう。

ヨネと違って破天荒な生き方がキャラ的に合わないな。

「米長は、将棋に強くなるには人間的な幅を広げることが必要だ
と称して、千人斬りをめざしたり、テレビに出演したり、雑誌で
人生相談をやったり、株や競馬もやっているが、そんなものは
自分が遊び人であることの言い訳でしかない。中原名人を見よ。
将棋一筋、一穴主義でも、米長よりはるかに実績のある第一人者で
はないか！！」
・・・・・・・・
と、昔は言われたんだがねぇ。

　　　　　　　　　　　　 __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""
「突撃しま〜す」なんて私が言うわけないじゃないですか！
もう一度、このことは、正確にはっきり言わないと誤解を招きますよ！
５の話を１０にふくらませるのはいかがなものですか？
外務省は極めて特殊な世界ですし、その中で私は長く第一人者だった特別な人ですよ！
月並みな常識を物差しにしていつまでも叩いていないで、大目にみることはできないものですか？
モラルには厳しい野中さん（？）だって目をつぶっているんだから、これだけの事をやらかしても
毎年何千万円ももらうに値する議員なんですよ、私は！

全日本はどうなってるのかな。
羽生と番勝負すれば引退も考えると思うけど、
それやらないうちは引退なんかできないよね。

もちろん勝てばまだまだやるだろう。

と、見ると

3/9が中原/杉本、
3/14に羽生/堀口

杉本堀口で第一回オープン決勝だったら笑える。

なかったようなので、
いちおう朝日のスレたててみました。
重複してたらごめん。

>>631 ：名無し名人 ：02/03/05 12:18 ID:CU0VunDZ
>>やれやれまだ怨念丸出しでカキコしてるよ。中原叩きさんが。（ｗ
>>632 ：名無し名人 ：02/03/05 13:20 ID:vyNlCG0A
>>IDは変えられても文体は変えられない哀れな低脳自作自演叩きクンがいる刷れはここですか？（ワラ

プププ！
俺お前叩いてたけど、久しぶりにこのスレを今見て爆笑したよ。マジで。
629,30は少なくても俺じゃねえぞ。ププ！
即レス2連発には今見て笑った。相変わらず脳足りんな分かり易い自作自演だ。
あとさ、お前ってこのスレのみならず、囲碁のスレまで見てんのか？
そんなに俺にボコボコにされて悔しかったか？　ププ！
俺にチンカス野郎呼ばわりされたのが恥ずかしかったか？
ねえ、この板に張り付きの
チ・ン・カ・ス・クン！！（爆笑）

IDは変えられても文体は変えられない哀れな常駐低脳自作自演
のウジ虫くんがいる板はここですか？（ワラ
なあ？チンカスクン？（プププププ！

どーでもいいが、２人で仲良くメールでやれや

>>604

>はたから見れば
>ほとんど狂っているようなエロスの極限

そんなこともなかろうに

中原誠永世十段から、将棋を取ったら、何が残るというのか。
中原先生は、将棋と突撃だけの人間だよ。ほかに、なーんにも楽しみがない。
普通は、年齢を重ねるに連れて、徐々に老後に向けた人生の価値観の再構築が
行われるもんだが、中原誠永世十段に限っては、三つ子の魂百までというか、
精神的には少年のまんまだ。
もはや、タイトルを取るとか、番勝負に出たいという夢は抱いてはいまい。
テレビカメラに追われたり、マイクを突きつけられたりするのは、望まない
だろう。将棋が指せて、お金をもらえれば、あとは、人目のつかないところで
好きなことをしたいだけなのではあるまいか。

>中原誠永世十段から、将棋を取ったら、何が残るというのか。

突撃が残る。

「将棋バカ一代」というマンガを出版してみてはどうかな

>>653
原作　中原まこと　できぼーん。

朝日も終わって、引退の環境が整ったね。
中原誠永世十段は、将棋の駒をまるで自分の手足のように自在に操る一方、
自らの下半身には別の人格が宿っているかのように、時にコントロール不能
に陥り、暴発を繰り返してきた。
将棋に負ける以前に、自らの下半身に負けてしまった人生だったね。

これでもう思い残すことはないだろう。

>>647
ク、クヤチー！


と思いながらも我慢・我慢の日々。

杉本六段が 中原誠永世十段破り決勝へ

　第２０回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の準決勝が９日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で指され、杉本昌隆六段（３３）が中原誠永世十段（５４）を１１４手で破り、初の決勝進出を決めた。
杉本六段は、１４日に予定されている羽生善治竜王（３１）−堀口一史座五段（２７）戦の勝者と、初優勝をかけて２６日から始まる五番勝負を争う。

　また五番勝負の勝者は今回から「朝日オープン将棋選手権者」を名乗り第２１回優勝者の挑戦を受けることになる。


(19:39)

http://www.asahi.com/culture/update/0309/001.html

Ｂ１残留だから、引退は無いよ。
Ｂ１だと、基本給＋順位戦で１０００万円くらいだから、
捨てないよ。
B１はNHK杯予選免除だし

将棋界の未来のためにも、辞めるもらわないとね！
中原先生が辞めるかどうかに、将棋界の未来はがかってるからね！

信頼できる情報筋によると、３月１５日の順位戦Ｂ級１組最終局終了後、引退発表
があった場合、翌３月１６日の引退記者会見を、ＢＳ放送の囲碁・将棋ジャーナル
で中継できないか、関係者が調整に入った模様。
中原誠永世十段本人の意向や大相撲春場所中継との関係もあり、実現は微妙。

>>661
ク、クヤチー！

勝てなくなって、それでも打ち続けなきゃわからない事もあると思うがな。
実は続ける方がしんどいんじゃないか？

このスレ、>>264-270あたりや、>>454あたりﾜﾗﾀ。(ｗ

引退して予選免除もなにもないと思うが。

３月１５日が最後の一局か・・・

>>664
どーでもいいが、２人で仲良くメールでやれや。

＞信頼できる情報筋による

？

確かに、やめてくれた方が将棋界によい状況は、揃っているけど、今までの
流れからすると、綿々と指し続ける気もするな。
あれだけのスキャンダルを起こしながら、恥ずかしげもなく、出てくる感覚が
すごいよ。

並みの神経ではない。
鈍いのか、バカなのか、あるいはあれも一種の才能と呼ぶべきなのか。

辞めてくれた方が将棋界によいらしいです。（プ

今や、中原誠永世十段に意見できる人は、誰もいようはずがないし、本人は、
これから何をすべきで、どういうことはしてはいけないかが、全然わかってい
ないのだから、打つ手なしです。
名人は創られるとまでも言われ続けた世界で、こういう人間が出てしまったこ
とを、将棋界自身が猛省しなければ、未来は暗い限りです。
将棋の教育的効用なんて、恥ずかしくて、とても説けないでしょ。

おい、どうした。前スレからの中原擁護派は。

>>672
中原先生のことは良く知らないのですが、あなたの口ぶりから
するとよっぽど過去に、将棋をやる権利も剥奪した方が
良いような大犯罪を犯したようですね？
一体懲役は何年だったんでしょうか？

>604

>>674
>>中原先生のことは良く知らないのですが

ﾜﾛﾀ!!
中原擁護派が恥ずかしそうに降臨！！

やれやれ（藁

やれやれ、674に論破されて煽ることしか出来ない様だな。

>>673
中原が辞めればその恥がなくなるのか？
中原が辞めれば打つ手とやらになって、将棋界が好転するのか？
相変わらず叩き派はむちゃくちゃな論理だな。（ﾌﾟ

将棋が勝てなくなると、酒量が増えたりして、再突撃の可能性も高まるのでは？
あるいは、過去の淫行が表沙汰になるのも、将棋界にとってはダメージが大きい。
いずれにしても、中原誠永世十段の振るまいや発言が、将棋界との関係で語られる
のは、望ましいことは何もないよ。
林葉直子がくだらないことをやっているだけでも、十分痛いじゃないか。

芹沢博文は雲の上から今の中原を見てどう思っているのか

中原は別に心配してないが父親に愛人の名前を命名された中原直子氏の将来が心配だ・・・と逝ってみる

叩き派＝林葉ヲタですか？

大山康晴名人が健在だったら、こんなことがいつまでも尾を引くことは
なかったでしょうね。
日本将棋連盟の大失敗だよ。

>>679
少なくとも囲碁基地アンチ将棋派に「将棋界には現役突撃野郎がいるからねー」
と後ろ指をさされないですむ。

そんな基地がいたところで、何の影響も無いと思うが。（ﾜﾗ

豆乳：「ここ２年間の中原のB1の成績は，二上の引退直前の
２年間のB1の成績に似ている。
ということは，中原引退だ。
二上の同郷（北海道）の安倍なつみさんもそう思いませんか？」

（ ● ´ ー ｀ ● ）：「んだ，そうだべ。」

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　　あと３日で引退だ、ゴルァ！ 最後の突撃よく見とけ、ゴルァ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

674は幼稚園児ですか？
イタタ・・・・・・・・・

ムネオ先生のことは良く知らないのですが、あなたの口ぶりから
するとよっぽど過去に、政治をやる権利も剥奪した方が
良いような大犯罪を犯したようですね？
一体懲役は何年だったんでしょうか？

みんななんで中原を叩いてんの？（・∀・）

>>690
ムネオは疑惑の段階です。懲役が決まるとしたらこれから決定します。

中原のやったことがそんなに問題だろうか？
単に男女のもつれ。

694は前スレで「俺には愛人がいて、俺たち愛し合ってるだ」
とか何かとマヌケなレスしていた方では（苦笑）

>>965
俺もそうオモタ（藁

将棋人生も終わりが近づいて、将棋も弱くなってから、なおも、詰みがあるかどう
かとか、どっちが勝っているかどうか何て、やってることの虚しさを知れよ。
ファンの目から隠れてやってきたことの恥ずかしさに比べれば、どうでもいいことだろ。
こんな人間をこれから、永世名人と呼んだり、日本将棋連盟会長にしたりするのか、
本当に。信じられんよ。

>>682
同じく、林葉誠氏の将来も心配だ・・

刑務所出身でもチャンピオンはチャンピオン。

ななひゃくげっと

>>697
では、誰が連盟会長の仕事をできるかと問いたい。

勝負のみにこだわらない境地にたたないと理事や会長の仕事なんて
忙しくてできんだろうし、全盛期を過ぎているのを悟ってるからやれる
んだとおもう。

二上よりは新聞社から金を引っ張れるのはまちがいないだろ。

現役を続けることだって、少なくとも俺はまだまだ中原将棋を
見たい。最近の若手は確かに強いかもしれんが、定石系が
多くて力将棋が少なく、見ていてちょっと食傷ぎみでもある。
（最近の佐藤は面白いが。）

同じように加藤の将棋も見たいし、間違っても米長のようには
なってほしくない。米長の将棋も好きだったけど、最近はちょっと
ひどすぎる。

だいたい中原がきらいなら他の人を応援すればいいだけで
やめろなんて言う事のほうがおかしい。だれも応援する人が
いなく、力も衰えたら自然淘汰されるのがプロの世界でしょ。

朝日の結果でもまだまだ力はあるのは証明できている。

だいたいムネヲがきらいなら他の人に投票すればいいだけで
やめろなんて言う事のほうがおかしい。だれも投票する人が
いなく、力も衰えたら自然淘汰されるのが政治の世界でしょ。

証人喚問の結果でもまだまだ力はあるのは証明できている。

ムネオはれっきとした犯罪だからともかく、犯罪でも無い
中原は辞める必要性は無い。

けどさあ。男女間のことって、ひどいのいくらでも
ありそうじゃん？中原はマヌケでそれが世間にさら
されちゃったわけだけど、ばれなきゃいいわけ？
それともマヌケってことで世間は揶揄し非難してる
のかな。
ずるい人間が生き延びやすい風潮を見続けてきて、
共感はしないけど中原あっぱれって気もするよ。
林葉はもっとあっぱれだけど。

とにかく中原は引退して会長のイスも捨てろ。
林葉がなんかやらかす度に中原が出てくるんじゃ将棋界の
イメージダウン。
それでなくても今のガキには囲碁の方が人気なのにさ。

中原は性犯罪者。

ストカーｗ

性犯罪行為でストーカー行為で逮捕されたのか？
告訴でもされたんか？

こういうの読んでると、どっちがかわいそうなのかわからなくなるね。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2000_04/g2000041704.html

どっちも恥さらしだよな。
しかし、中原もほとぼりが冷めてきた時期に
あんな事をわざわざ告白したのかねえ。
黙ってた方が男としてカッコ良かったよ。

ハヤシバ側のやった行為は、脅迫罪に相当するんではないか。

これから名人戦を迎えるこの時期に、いつまでもこんな後ろ向きの話が尾を
引いている将棋界って、何なんだろうね。
出処進退のけじめのなさが、事態を一層悪化させたのは、遺憾。

>>708
今だったら立派なストカー犯罪になるよな。

>>713
その根拠は？
1000万円をとんずらされたら、怒って電話しても不思議ではない。

というか「今から突撃しま〜す」っていうのはいつの時期？
1000万円の前だろ。要はストカーまがいな事して、逆に脅迫されたんだろ。
アホアホの自業自得じゃん。
でそんな事、後から週刊誌に告白するからカッコ悪いんだよ。
あの手記が出た時に、他のマスコミも言ってたけどさ、
林葉と直接対決を避けてあたかも後から考えて未練がましく
出したと思われても仕方ない。ホントだとしてもな。
こういう部分もケジメが無いんだよ。まさに未練がましい
ストーカーじゃん。
こいつには男の美学ってモノがねえのか？ってね。
糞カッコ悪。

>>715
”いつの時期？”って聞いた直後に決めつけかよ。おめでてーな。

まあ、脅迫して1000万円持ち逃げするような女に惚れちまった
のが運のつきだな。

ストーカーとかいってるが、どうせ適当に色目使ってその気にさせて
騙し取ったんじゃねーの？（わらい

なんか、辞めろとかいってるやつって将棋連盟会長の座でも
狙ってるのか？(ﾜﾗ
米長あたりですかな。(ぷ

「引退発表まであと何日？」
「先生，あと２秒です」
「一手良し！」

どこまで本当の話かわかりませんが、明日の順位戦Ｂ級１組最終局が終わったあと、
出処進退の意思を確認するのは、毎日新聞のＫ記者だそうです。
当日の取材は、各棋戦を主催する新聞社などだけが許可され、ワイドショーなどの
ＴＶ局は締め出される方針とのことです。
引退などの動きがあった場合は、毎日新聞社がインターネットを通じて速報する
予定で、他社はそれまで自粛する申し合わせがされているようです。
明日の取材に備えて、対戦相手の中村修八段が散髪に行ったという情報もあります
が、真偽のほどは定かではありません。

これだけ晩節を汚した棋士は空前絶後だろうなー。

>>716
>>決めつけかよ

アホか。
714に対して皮肉。
中原ストカー行為→1000万なんて流れなんて
分かってねえのか？っていう皮肉よ。
709見ても分かるだろ。
ったく、中原ヲタはこれだからイタイ。

＞＞717
お前もイタ過ぎ。こんな奴会長になる位だったら
6、7段止まりの棋士がやった方がまだ害が無いだけマシ。
中原は害有るから言ってんだよ。ボケ。

>>721
あのう、709のどこにもそんな流れは書いてませんが？
録音された平成９年までに渡したと書いてありますが。

>>722
具体的に実害を報告して頂戴。
ファンが減ったというならば、根拠を示してください。

中原、林葉同士の事なんてどうでもいい。
ああいう事件を世間に晒し、普通の人達はどう見たかって事。
将棋界の恥さらしになった事は言うまでも無い。
中原が後から手記を出して恥の上塗りした事も言うまでも無い。
将棋界史上、最大の恥さらし小僧、中原誠。

来週発売の週刊将棋、最終面に引退速報記事を押し込む僅かなスペースを確保！

>>724
幼稚園児みたいだな（苦笑）
ファンの認めたくない気持ちは分かるけど痛すぎ。

>>722
ﾌﾟ
またまた大恥かいてるな。

林葉のマンコに盲信的に溺れた中原。そのヲタ諸君のイタサに万歳！

>>728
あの〜、君が叩いていた奴と違うだけど。
ウフフ、そんなに心に深い傷を負っていたのね（爆笑）

>>715=>>721
完全にあほ丸出しだね。読解力皆無。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
間違いを指摘されたら>>730だもんなあ。
間違えて、論破されて、自作自演がばれて、痛いところを無視しようとする。
煽り以前の根本的能力の無さを思うと可哀想で心が深く傷つくよ。(ﾌﾟ

ププ！君も叩き決め付けてた恥晒しでは無いの？
ねえ？その説明はどうしたの？ﾌﾟﾌﾟの得意な坊や（ｗ
で、何、このﾄﾝﾁﾝｶﾝな文章

＞＞「煽り以前の根本的能力の無さを思うと可哀想で心が深く傷つくよ。(ﾌﾟ」

主語位ちゃんと入れねえと誰だかワカンねえぞ（ププ！
煽り以前の君の根本的文章力の無さを思うと、俺も可哀想で心が
深く痛むよ｡（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!!

アホアホの消防大会だな。

又始まったのか。
「中原叩き＆中原ヲタ愛のﾊｧﾊｧスレッド」を別に立てて、そこで二人で思う存分やれや。
ウザイから、ここではやるな。

>>734
しかしこんな糞スレッドで何を語りたいんだ？

中原誠永世十段が不倫に陥ってから、今日までの日々は、将棋界にとって、
長くて、重苦しいものでしたね。この閉塞感から一日も早く抜け出してもらいたい
ものです。
旧世紀の残滓をきれいさっぱり洗い流して、新しい人が出てくるのを楽しめば
いいのですよ。
名人戦までこの話題を引っ張ったら、本当に、将棋界は絶望だよ。

>>736
正直、この話題忘れさられてます。あなた以外誰も気にしてません。

今日、引退発表か。将棋連盟もやっと負の呪縛から逃れることが出来るな。
本日でこのスレは終了し、皆この話題を忘れ、誰も中原の事を気にしなくなるだろう。

今日引退発表ということが、なぜわかるだろう。
関係者が書き込んでるとしか思えないんだけど。
本当に反中原派の関係者とか居そう。

ネタの可能性も大きいけどね。
意図がわからないけど。

このスレ最初から読んだらネタの可能性が高いと判断するようになるよ。
もっとも、もっと有意義な時間の使い方をした方がいいと思うけど。

中原って将棋界の「鈴木宗男」なんですか？

>>724
違うよ

擁護派諸君はSAGEモードで元気無し。

>>744
と言いつつsageるヴァカ発見！(ﾌﾟﾌﾟ

>>745
だから君は本来の叩きさんとメールでやりなさい。
こんな下らないレスで上げないのが常識。
それで上げちゃうのが君と叩きが迷惑な所。
ところで、本当に君は「擁護派」とかそういう単語出すと
誰構わず見境なく例の叩きさんに見えてしまうのだね（苦笑）。

>>746
じゃあ、メールアドレス教えてくれよ。（ﾌﾟﾌﾟ

君もヤケクソだな。
だから、他の方も再三レスしているけど、そいつに教えて貰うか
自分のメールをここで公開して仲良くやれって。
実際は自分の思い込みで俺を「叩きさん」と断定したものの、
反論されて大恥掻いたから引っ込みつかないんだろねえ。
君が強引に最後までそう仕立てたい気持ちは理解出来ない事も
ないけどね（苦笑）。
少しは頭冷やせって。
一応、君の名誉の為に晒しAgeといてやるよ(ﾜﾗ

747が自分のメール公開したら？

>>748
だから、「そいつ」がお前だろ。
お前、自分で自分にメールしろとか言ってのお前の方がやけくそだろ。(藁
まあ、俺なら2chで自分のメールアドレス晒す真似はしないが。（藁

中原先生は、来期もやりますよ。
確かに、最近の成績は目を覆いたくなるものがありますし、木村名人の
潔い引退や大山名人の壮絶な最期と比較すると、大棋士の晩年としては
どうかと思うという意見も根強くありますけど、我が道を行くというと
ころでしょうか。
大相撲の横綱のように、引退勧告されるわけでもないし、あれだけのス
キャンダルを起こしても、新聞社も棋士仲間も、それを咎めるでもなく
将棋を指していれば、何千万もくれるのだから、やめる気にはならない
のでしょうね。
第一、将棋をやめたら、中原先生に何が残るというのでしょうか。
中原誠永世十段には、大山名人のような、自分が将棋界を支えていると
いうような気概は、もとからないし、将棋をやめたら、考えたくないこ
とばかりが噴出するのではないでしょうか。
誰も、死んだ子供の年を数えるような生き方をしたくないでしょ。

>>751
褒め殺し炸裂！！

>>750
なんか笑っちゃうなあ。
君は自分の妄想をどうしても現実だと思い込み決め付けたいんだね（ｸ･ｸ･ｸ
でもね、本当に違うのよ。君の自分勝手な妄想。
だったら証明してよ。俺とその叩きが同一人物だって事をさ( ´∀`)

自分の思い込みと自己都合で、物事を決め付けた事によって恥晒した750。
それでも粘着に強引食い下がる行為が、2ちゃんで愚かで惨めな結末になる
という消防な典型ですな。
君も良く分かってると思ったんだけど。。。。
かなりお馬鹿さんだったみたいね（爆笑）
（教訓）
「擁護派」という言葉を使う＝750に例の中原叩きさんに
祭りあげられた上に最後まで粘着されるので注意しましょう。

一応、君の名誉の為に記念に晒しAgeといてやるよ(ﾜﾗ

擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！

順位戦Ｂ級１組最終局も負けて、結局、４勝８敗。
降級した桐山、福崎にも負け。
今年度全棋戦では、１２勝２５敗。
それでも、賞金・対局料は、ベスト１０の９位だからね。
やめるわけにはいきませんよ。何と言われようとも。
来期も頑張って！

>>753-755
ヴァカかお前、その文章、誰がどう見たって同一人物の
叩き派じゃねぇか。（プ
証明は出来ないが、証明なんてするまでもねぇよ。
いちいちなんでも証明が必要か？
じゃあ、お前、擁護派諸君がsageモードで元気ないことを証明してくれよ。
出来ねぇだろ？(ﾜﾗ

ﾏｺﾄﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ･･･ ﾎﾞｸｶﾞﾏﾓｯﾃｱｹﾞﾙﾖ･･･

３月２０日に、臨時の棋士総会が予定されているって、本当ですか？
やっぱり、引退なのかなあ。
Ｂ級１組で、４勝８敗で、来期もやるっていうのは、無謀なのかなあ。
会長になんか就任したら、将棋界が笑い物になっちゃうよ。

今日発表という話はどうなったの？

中原誠＝加藤紘一

まだ引退してないのか。相変わらず、未練がましく、女々しく、優柔不断だな。
死ぬまで直らんな、この性格は。「女の腐ったような奴」と言ったら、女が怒るか。

Ｂ級１組で４勝しかできなかったなんて、今までの将棋人生では考えられない
ことだよな。
昨年、専務理事に就任したものの、連盟のナンバー２の役回りとして、これと
いった活動が全然できていないことを気に病んでいて、それが将棋にマイナス
になっているのではないだろうか？
どうせ、専務理事といったって、名前だけの肩書きだと割り切ればいいものを、
真面目な中原先生は、日本将棋連盟を何とかしなければという責任をひとりで
背負い込んでしまっているのではないだろうか？
今、中原誠永世十段の名前に惹かれて、金を出すスポンサーがあったら、却って
世間から叩かれる状況にあることを忘れてしまって、もがいているのだとしたら、
あまりに気の毒だ。

二上会長は晩年Ｂ１で３期連続４勝止まり。
突撃氏も３勝なら引退したかもしれないが、４勝したので大丈夫
とでも考えてるのかも。
でも会長は名人になってないしな・・・。

あの記者会見以来、出処進退の問題がずっとくすぶっているのも将棋界にとって、
異常な状態だね。本人が、人の噂も７５日だと思っていたと、わざわざ手記に書く
のも噴飯ものだが、時間稼ぎをして問題のあと送りをしているのがみえみえだも
んな。各棋戦のスポンサーも将棋ファンも、なめられたもんだ。
タイトルを何回も取った女流棋士が失踪した揚げ句、将棋生命を失い、お腹の子供
は中絶だぞ。「萬事塞翁ヶ馬」なんて、言ってる場合か。

割れ鍋に閉じ蓋とはまさにこのことか？

>>765
相手があの林葉だから、俺はどうでもいいと思ってるよ。

>>757
>>ヴァカかお前、その文章、誰がどう見たって同一人物の
>>叩き派じゃねぇか。（プ

あの〜、俺は754見て遊びで755やったんですけど。
ちなみに755の名前欄を見てみよう（藁

一応、君の名誉の為に記念に晒しAgeといてやるよ(ﾜﾗ
妄想してんなよ、ヴォケ！

擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！

熊坂新四段は突撃門下か。弟子に罪はないとはいえ、重い十字架を背負って
しまったようで気の毒な話だ。
お師匠を反面教師として行いに気を付け、人から後ろ指を指されない棋士人生を
歩んでもらいたいものだ。

飽きないものだ。

同業者として仕事で会うことも多かったろうし、普通はこの女と付き合ったらやばそうだ
とか判断しそうなもんだけど、人並みはずれて鈍感というか、昔はそのへんが
大人物風に見えたことも有ったのだけど。

>>757

ギャハハハハ・・・・・・・・・・・・・・・！！
久しぶりにこのスレ今見て大・大爆笑したよ。マジで。
754や755は俺じゃねえぞ。754と755は同じ奴かどうか
知らんけど、お前はすっかり決め付けて769でかなり
恥晒されているけどさ（ぷぷ）　
メチャメチャなヴァカ決定！！
754も迷惑だよなあ〜。しかし、お前らも、この妄想野郎を
叩くのを楽しんじゃってるじゃねえの？（ケケケ

しかしよ、妄想決め付け野郎の757くんよ、
お前の妄想もかなりヤバイ域まで逝ってんなあ〜（プッ！
病院に行こうね。
ビ・ョ・ウ・イ・ン・だよ？
ねえ、ボク〜（プ！
俺にボコボコにされてかなり精神的ダメージを負っちゃった
みたいね。なあ？そんなに悔しかったか〜？　ププ！
ねえ、この板に張り付きの
チ・ン・カ・ス・クン！！（爆笑）

「擁護派」というワードに発狂して吠える
哀れな低脳中原ヲタのウジ虫くんがいる板はここですか？（ワラ
なあ？チンカスクン？（プププププ！

>>774
分かった、分かった。お前の勝ちだよ。
妄想して手当たり次第に叩きに決め付けた奴の負け。
だから、もうその辺でね。

抱きたいものだ。

触れたいものだ。

はや芝が全部悪いと思うな。
要するに、世間知らずな男をだましたんだろ。

中原は、みっともないけど、悪くはない。
まして、やめることはない。

こんなスレでも１０００行きそうだな。

来期もやるっていう意思確認は済んでいるのだろうか？
春以降のイベントにも名前が見当たらないけど、単に、お呼びがかからない
だけ？
連盟内部でこそこそ変な密約をしていやしないか、心配だ。

セリさんなら、絶対に中原を擁護してる！

>>757
ほら、言わんこっちゃないでしょう( ´∀`)
妄想で語るのは止めましょう。
あなたの希望どうり今回もAGEときます。

>>773
>>この妄想野郎を叩くのを楽しんじゃってるじゃねえの？

ええ、少し（失笑）。

嗅ぎたいものだ。

死ね

中原誠永世十段の半生は、早晩、映画化されるのではないだろうか。
将棋に興味のない人もきっと見るよ。
何か、人間のみっともなさを凝縮したような生き方だもんな。

なんだ、757は恥ずかしくて出てこれねえか（ﾌﾟﾌﾟ!!
だらしねえ奴。

おら、妄想野郎のお前の大・大好きな餌だぞ（ｗ
せいぜい沢山食べて、レスたくさん付けろよ（ケケケ

擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！
擁護派！！擁護派！！擁護派！！擁護派！！

なあ？
妄想チンカス野郎のボク〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!!

「787手まで、叩き派の勝利です」
これで気が済んだか？

自分を晒しあげて喜ぶ人物がいるスレとはここですか？

>>785
坂田三吉のような人間味にあふれた阿呆ならともかく、非情で計算高くて欲望の塊で
それでいて天然という救いようのない阿呆が主人公では客が入らんのではないかな。

ププ！
もうヘナチョコな抵抗しかできないみたいね。
ねえチンカスくん（ｹｹｹｹｹｹ･･････

明日３月２０日　臨時棋士総会にて、出所進退表明！？

１５日の次は２０日か

今度の妄想は20日か。
20日がすぎたら、こんどは25日あたりに発表と妄想するに一票。（ｗ

歴代の大棋士の晩年と無理に重ね合わせようとするから、引退が気になるのでしょうね。
中原誠永世十段は、過去には全く類例のないタイプですよ。
みっともないとか、晩節を汚してはならないとか、そんな意識はみじんもないはず
です。ほとんど本能のままに、自ら欲することをやってきて、今日まで来たのです。
もはや、誰にも止めることはできませんよ。なにしろ、将棋界の太陽ですから。

http://www.rakuten.co.jp/shogi/img1001140984.jpeg

太陽の割には位置が低すぎないか？

今は将棋界の潰瘍です

自分の身の処し方を自分で決めることの出来ない禁治産者だから、自発的な
引退は難しいかもね。やっぱり除名か強制退会しかないかな。

>>769 ﾜﾗﾀ

799でした。しつれい

>>794
20日に臨時棋士総会が実際開かれるに一票

>>792
どこ筋の情報なんだよ。それ。

叩きに打ちのめされた擁護派過剰反応クンは
どこに逝っちゃったのかな？

絶望のあまり自殺しました。

792とか釣りネタなのに。まじに反応する馬鹿な擁護派794。




これでまた出てくるに違い無い（激藁）

臨時棋士総会、まだ終わらないのですか？

何を議題に今やっているのですか？

よく見ると、今日は平日なのに女流以外の対局がない。
これってやはり棋士総会ってこと？

女流は棋士総会に参加できないの？

>>809
参加できません。

人間万事塞翁が馬
http://www.rakuten.co.jp/shogi/img1001140984.jpeg

＞８１０
　それは，女流が上げ底だということを連盟が自ら認めているということだ。女流もそれがわかっているから何も言えない。
だから，女流なんてものはやめてしまえ。

中原誠永世十段ほどの棋歴の棋士になれば、忌憚なく意見を言ってくれる
棋士仲間や将棋関係者がいなくても、それが当たり前だよ。
「名人に定跡なし」というのは、何も、盤上のことだけではなくて、生き
方そのものが、類例をみないということだ。
平凡な発想からは、決して生まれないような、あっと驚くべき振るまいの
数々は、まさに天才ならではのもので、大名人でなければ、到底できない
ものだろう。
４０代にもう少し節制して、精進を続けていれば、棋士生命が長らえたの
ではという考えは、凡人の発想だろう。

>>813
中原超擁護派降臨（ｗ

で、引退するのしないの、どっち？

二上が中原以外を会長にすれば即引退だろう。
つーわけで引導を渡せるのは会長しかいない。ではどうぞ！

>>816
二上じゃ役不足。
やはり中原の棋歴はﾃﾞｶｲ。