俺を将棋初段にしてください…

現在の棋力、自分じゃよく分からんけども
まぁ初心者に毛が生えたくらい。
入門向けの3手詰めは大体解けるけど、
5手詰めからはもう怪しいってなレベルです。

年はそこそこ行ってるけど、いまから勉強して、
何年か後には、将棋がそこそこ指せる、と言っても
恥ずかしくない程度の棋力になりたいんです。

別のゲームの有段者ではあって、
ボードゲーム自体は好きなので、
盤に向かって研究することは苦にならない。
不良社会人なので、時間もそこそこはとれると思う。

でも、実生活で対局の相手をしてもらえる人はいない…。
ネットで対局こなして行くにしても、
その前になにかすべきことがあるような気がするんですよね…。

俺は一体、どんなことから始めたらいいでしょうか？
マジレス、熱烈に希望…。

>>1
自分のアナルを舐められたら弟子入りさせて

　(;´Д｀) ﾊｧﾊｱ....

がんがれ

4間飛車一本にしぼって勉強しまくれ。
それ以外は指してはいけない。時間の無駄だ。
実践と反省。感覚を身に付ける。定跡を覚える。
これだけで段になれる。

>>1
一般的な初段っていうと２４で４〜５級ぐらいだとおもうけど、
毎日２４で５局もさしてればそのうちいけるんじゃないかなあ。

ベタだけど詰将棋・必死問題・定跡の勉強・プロの棋譜ならべ
とかもすればはやく上達すると思う。

自分は激初心者ですが、まず手筋を覚えるといいよ、とおせーてもらいました。

z2に入ってネットで対局するのをz2メンバー見てもらうってのはどうですか？
意見してほしかったらそう言えば、みんな色々アドバイスしてくれるよ〜( ´∀｀)
レベルに合わせて、「手筋をおぼえよう」とか「○級の人の将棋を観戦してみたら？」とか。
何からやれば良いのかわかんなかったら、自分の今の力を実際に見てもらって
必要なことをアドバイスしてもらえば良いと思いまっす。とりあえず光が見えるヨｗ

↓2ちゃんねら将棋サークル「z2」のHP
http://z2ch.omosiro.com/

誰か俺を9級まで戻してください

アナル初心はOKでなぜ棚からマ○コ？

>>9
それは私的にアナルはセーフだと思ったからです。ｗｗｗ
つーのはウソで伏せ忘れです(;´Д｀)　ｽﾏｿ。今から伏せますｗ

２４の初段のことかと思ったが。

>>1
とりあえず、２４で、初段の人と指してみてくれ。
目標と、今のあなたの棋力の差がよくわかるはずだから。
９９％負けるだろうけど、その棋譜をはって。
三局くらいやってもらえるとありがたい。

とりあえず自分とやってみなさい

　　　　　　.`o~
　　　　　　 ‖
　　　 ∧∧∩
　　　(ﾟДﾟ;) ﾉ　　糞スレ立ての>>1が現れた！！出撃だ！！！！
　　⊂lヽ/Gl
　　　｜　｜　　　　　　　　　＿＿＿_□□
　　　 ∪∪　　　　　　　　　 ｌ＿＿＿ ｜　　　＿　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜l　　　｜｜ ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ｌ　l　　 .｜｜ ｜｜　　＿
　　　　　　 　　　　　　　　　 l＿＿＿__l　　　/ ./　.｜｜＿/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ./　／l＿＿＿/
　　　　　　　　　　 ＿__ ＿___　＿＿　　　　￣ ／ ｜　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　／　　/　　　/　　　l　　　＿／　　｜__　　　l＿＿　｜
　　　　　　　　 /　　 /　　　/　　　/ヽ　／　ヽ　　 ｜　ヽ　　　　ｌ　l___l
　　　　　　　　/　　/　　　/　　　/　　ヽ　　　 ヽ　 ｜　　ヽ　　 /　/
　　　　　　　　ヽ　 ヽ　　 ヽ　　　ヽ　　l　　　　　ヽ ｜　　 ヽ　/　/
　　　　　　　　　ヽ_＿ヽ＿__ヽ＿__ﾉ　 /　　○　　 ヽ/○　　l　￣　＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ___（＿＿＿__/　　　　　　＿__　　　/　　　l_____　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　　　 ｜　｜　 /ヽ　　　 ﾉ l__l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　　 /　　 l　/　　l___　ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　/ヽ　　 ￣￣ /　　/　　ヽ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/　 ￣￣￣￣　　/　O__/ ｱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_____＿○＿__ﾉ　　　ｧ

>>12

「相手してくれる初段が居ませんでした」
という>>1のレスが見えるようです

>>15
そんな甘ったれなら5級にもなれないだろうね。

>>16
んだな。そうなると気合が足らん。

だって、13級の調子どん底の自分でも相手してくれる三段が居たぞ今日。
んと、頭が下がる・・・。

マジレス、たくさんついてる…。

24の登録をこれからして来ようかと…。
2,3日多忙なので、指せないと思うけど、
ここに棋譜貼ったら、酔狂な方々に酷評してもらえるんだろうか…。
ゲームは好きなので、マジレスなら酷評大歓迎なんすけども…。

もちろん、24初段の前に、一般的な初段を通過しなくちゃ
話にならないでしょうし、現在はただの初心者な訳ですから、
まずは、世間で「将棋初段格」といっても恥ずかしくないレベルを
当面の目標にしたいなと…。

>>5
自分が既に有段の某ボードゲームでは、
一つの戦形のみをとことん追求しまくるスタイルなので、
将棋でも、たとえば四間飛車だけに絞って勉強するというのは、
自分には合っているかもしれません。

数ある戦法の中から、四間飛車である理由ってのが何かあるんでしょうか？

>数ある戦法の中から、四間飛車である理由ってのが何かあるんでしょうか？

四間関係の棋書が多い。
指す人が多いので、アドヴァイスや参考になる手などが得やすい。
居飛車と違って一つの戦型を覚えれば結構いける。
定跡がはっきりしている部分があるので、序盤の定跡を覚えればある程度までは強くなれる。
囲いが堅いので、初心者でも終盤の寄せ合いで有利に立ちやすい。

などなどではないでしょうか？
２４の2級程度の意見でスマソ。

初段への道

１）何はなくとも、とにかく実戦をたくさん指すこと。
　　道場に足を運ぶのは大変だが、ネット将棋でもいい。
　　自分より少し強い人と指すのが良いとされている。
　　コンピュータでも、十分スパーリングパートナーにはなる。

２）得意戦法を持つことは大事だが、それを何にするかは非常に難しい。
　　本当は居飛車系の将棋から勉強していくのが理想なのだが、
　　相手の出方によって、いろいろな駒組を使い分けなければならなくなる。
　　初級者にとってはこれは結構大変だ。

　　四間飛車は、相手がどんな作戦できても、大まかな駒組は変わらないので、
　　初心者には覚えやすい。（相手も振り飛車だったときに少し囲いが変わる程度）
　　メジャーな戦法で定跡書も多くて勉強しやすい。
　　ただ、振り飛車は基本的に受け身からカウンター狙いの作戦で、本質的には
　　高度な戦略である。
　　駒組を覚える難易度と、戦い方の分かり易さの難易度は別なんだよね。
　　

中飛車おすすめ

先手三間飛車

強くなりたいなら居飛車、当面勝ちたいなら振り飛車（特に四間）を勧める。

前者は覚える範囲が広すぎて、最初はなかなか勝てないのがナニ。
後者は振り飛車は強くなっても、将棋が強くなったとは言えない意味がある。

個人的には矢倉が将棋の上達には一番いいと思うんだが、なかなか相手居ないんだなコレガ。

たまにはドキュソ中飛車
とかどうよ？
歩　　　歩
角歩歩歩　歩歩歩歩
　　　銀飛銀
香桂　金玉金　桂香

>>23
同意

ドキュソ中飛車の指し方。
これは東大４を確実にハメ殺す戦法であって、
人間には通用しない。東大４持ってる人はやってみて。
いろいろパターンがあるが、５０〜８０手くらいでかなり楽に勝てる。

先手：俺
後手：東大将棋４(マスター)


▲５八飛 △３四歩 ▲６八銀 △５二飛 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △２四歩 ▲５五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲９六歩 △２三銀 ▲９七角 △３二金 ▲５七銀左 △９四歩
▲８六角 △８四歩 ▲６六銀 △３三角 ▲６五銀 △４二角
▲３八金 △４一玉 ▲５四歩 △６二金 ▲５三歩成 △同　角
▲同角成 △同　飛 ▲５四銀 △５一飛 ▲８六角 △８五歩
▲５三角成 △同　金 ▲同銀成 △５二歩 ▲５四歩 △６五角
▲５二成銀 △同　飛 ▲５三歩成 △８二飛 ▲６三と △４二金
▲５四歩 △８七角成 ▲５三歩成 △３二金 ▲２二金 △６九馬
▲同　玉 △８七角 ▲５九玉 △６九金 ▲４九玉 △４三銀
▲５二角 △５一玉 ▲３二金 △同銀左 ▲４二金
まで65手で先手の勝ち

振り飛車しか指さないプロもいるんだし、
振りで強きゃ将棋が強いんだろ。

>>1

年齢を教えてください。（正しい

>>1
マジレスっつうか、棋譜みなかったら
一般論でのアドバイスしかできないよ？
その棋譜に対する酷評うんぬんじゃない。
棋譜見ないとあんたにとって何が必要なのかわからない。

２４で初段ならどこへいっても初段で通ります。
道場初段っていうのは本当にピンキリだから、
２４の初段より強いのもいれば弱いのもいる。
あんまり当てになるもんじゃないっす。
２４初段を目標にするとわかりやすいと思う。

＞
振り飛車が強い弱いはスレ違いでしょ。こっちでどうぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011021228/l50

１が本当に初心者なら、普通六枚落ちから教えられてるところ。
戦法がどうこうって段階でもない。

駒オチはどうでもいいだろ。
２９はいきなり駒オチから入った例外の人間らしいから
１は無視していいよ。

つーか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010995830/l50
かどっちかでやれ、スレ乱立すな

>>30
最初から平手だったってのは別に圧倒的多数ではないのでは。
教えた相手がよほどヘタクソだったか、
教えた相手自体が居ないかのどっちかのケース。

まぁいくらなんでも24の14級クラスのオヤジに10枚落ちからスタートした自分は
流石に例外中の例外、といえようが。最初が低すぎ。

そだね。棋譜張ってよ>>1

でも、最初からしけんってきつくない？？原始棒銀から入って将棋は角と飛車と銀と桂馬で攻める
呼吸をつかんだほうがいいんじゃ、原始中飛車でもいいけど。それから定石おぼえるんが嫌いだったら、四間専になればいい。
とにかく実戦だよ。まったくの初心者だったら定石書なんて糞つまらんと思うよ。終盤の手筋本とかのほうがいい。
最低、24の一桁級になってからでもいいと思うけど、振り党になるか居党になるかきめるの。とにかく、棋譜張ってみ。

恥ずかしながらも、指してきました…。
さすがに、初めから有段者に戦い挑む勇気はなかったので、
おとなしく対局室で待ってて、挑戦してきてくれた12級の方と…。

先手：わたし
後手：某12級さま

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲３八銀 △３二飛
▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３六歩 ▲同　歩 △５五角
▲３七銀 △３六飛 ▲３八金 △３四飛 ▲５六歩 △２二角
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５八金 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲３七歩 △３六歩 ▲６五歩 △８八角成
▲同　銀 △５五角 ▲７七角 △３七歩成 ▲同　桂 △７七角成
▲同　銀 △５二金左 ▲３五歩 △５四飛 ▲４五角 △５五飛
▲５七歩 △４五飛 ▲同　桂 △７八角 ▲４六歩 △８九角成
▲３四歩 △３二歩 ▲３五銀 △９九馬 ▲６八銀 △４四歩
▲２四歩 △４五歩 ▲同　歩 △５五馬 ▲２六飛 △４五馬
▲４六銀 △３四馬 ▲２三歩成 △２五歩 ▲３六飛 △２六角
▲３七歩 △２三馬 ▲３五銀 △３三香 ▲２六銀 △３六香
▲同　歩 △２六歩 ▲４四角 △５三歩 ▲１一角成 △２九飛
▲４八玉 △２七歩成 ▲２一馬 △３八と ▲同　玉 △１九飛成
▲３一馬 △４六桂 ▲４七玉 △５八桂成 ▲同　玉 △６六桂
▲４七玉 △４九龍 ▲４八歩 △５八銀 ▲３七玉 △４八龍
▲２六玉 △２八龍 ▲３五玉 △４五金
まで100手で後手の勝ち

最後、1手詰みであることも気が付かずに、
詰みまで指しちゃって、失礼なことをしました…。

>>35
12級ごときに「さま」をつけているようでは段は当分ないよ（将棋センターの初段も含む）。
24の段もちって「12級なんぞゴミケラ、逝ってよし！」と言うようなナイスガイ（ｗばっかりだから。

まぁ、まずは気合からはじめてみるとか。

今の実力でも、１３級ぐらいはあると思われ。
駒組みからして原始棒銀は使えるみたいだし、
基本はできてるみたい。

とりあえず、
がんがん指してみればいいのでは？
100局ぐらい指したら、なんとなく感覚つかめてくるだろうから、
そのときにまた、２chにくればいいと思われ。

詰んでいるのに、残り持ち時間を使い切ってから投了するなんていう、
嫌がらせはしちゃ駄目だけど、
詰むまで指してもなんら問題はないです。
上級者はどうか知りませんが、私のいる5-9級クラスでは、
半数以上の対局が詰むまでやってますよ。

>>34
禿同。少なくとも漏れが消防の頃読んだ入門書では、
ほとんどが棒銀の解説からだったのを記憶している。流れ的には次は矢倉崩しか？

>>1 == >>35
いきなりハマってるね(^_^;)。ま、こんなのは慣れの領域。
普通に２００局も指せば大丈夫。将棋の強弱でなくて、ノリやね。ノリ。
失礼ながら、現状では自分の勝手読みに陥ってるので、相手の差し手を
（時には盤面ひっくり返して）考えてみる事に気を付けるのがいいんでないかな？
２枚落ちで好きなだけ攻めさせてくれる相手とか見つかるといいねー。
こんな所で知り合ったんでなければ、おいらがなんぼでも相手したげるんだけど（笑）。

あと、暫く振り飛車の存在は忘れましょう。居飛車党に友達作って切磋琢磨するといいかも。

>>35
指し手が良く考えられていてすごくいい。
これだけ考えて指せるなら、定跡などから手筋を吸収して、
どんどん実戦していけますよ。

実戦は一番大切ですが、1000局やっても10級の人も居れば
200局くらいで段まで行く人もいます。いかに覚えたことを
次の戦いに生かせるかが重要なんでしょうね。

序盤の常識はご存知ですか？
知らなかったらまず以下の狙いを覚えて役立ててみてください。
１
・角道をあけて角の活用をはかる。
・飛車先の歩を交換する。

２
・玉を戦場から遠ざけて予め守る
・銀などを繰り出して攻めの体制を作る

などです。

これらの理由については将棋の入門書が詳しいので、
気に入ったものを一冊手に入れるといいと思います。

だから振り飛車にしろって

振り飛車は初心のうちからやるべからず

>>39
付け加えると、感想戦重要ね。かなり違ってくるはず。
生将棋で初心者同士だと棋譜なんて覚えてないだろうから辛いけど、
幸いネット将棋だし。
終わったら、「○○手目で受けないで、金頭タタいたらどうでした？」みたいに、
取り合えず声かけてみるべ。
応じてくれる人ばかりじゃないから、たまに嫌な思いもするだろうけど（藁
俺なんか、ある意味実践より感想戦のが好きだったりして。

俺の知り合いの研究熱心な３段の人が言ってた事。

級位者のうちは、覚える事が少なくて、作戦負けし
にくい四間、三間を軽く覚えておいて、詰め将棋に時間を
費やしたほうがいいそうです。
土台となる読みの力がなければ、定跡などいくら覚えても
勝てないとの事。

・序盤は飛車より角
・終盤は駒の損得よりスピード
・振り飛車は角交換を避けよ、飛車交換を狙え
・両取り恐れるべからず
・金底の歩は岩よりも固し
・玉のはや逃げ８手の得
・自陣の馬は金銀３枚
・やぐらは端をつくな
・歩のつき違い、銀ばさみ
・遠見の角に好手あり
・居玉を避けよ
・角交換に５筋をつくな
・開戦は歩の突き捨てから
参考にしてね

>44
両取り逃げるべからず
じゃなかった？
>43
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>44
常識のウソ格言も入ってますが・・級位者に役に立つのはこの↓五つくらい？

＞・金底の歩は岩よりも固し
＞・玉のはや逃げ８手の得
＞・自陣の馬は金銀３枚
＞・居玉を避けよ
＞・角交換に５筋をつくな

>>44-46
・開戦は歩の突き捨てから

も級位の最初の最初にお願いします。
これが分かってないととんでもなく下のレベルで止まってしまいます。

大抵の人は自然に覚えますが、そうでない人と将棋を指したことがあり、
さすがに怖かったです。

ちなみに道場での10級。私が二枚落ち上手でした。

>>44
攻めは飛車角銀桂香、守りは金銀三枚（＋居玉は避けよ＆玉飛接近すべからず）
尽き捨てもそうだけど、この棋理を覚える事で本当のド素人から初心者に剥けると思う。
そうなると居飛車が自然だと思うがいかがか>>43
振り飛車で攻めろとか言い出すと、定跡がお手軽じゃなくなるし。
まあ>>1も現在居飛車党だし、このままでいいんでわ。

>>36
なんじゃ？このアドバイスは（藁

>>43 の知り合いが言ってることは正しい。けれど級位者というのはこの場合24でゆう５から２くらいの
奴が強くなるにはだと思う。初心者レベル（１４級から９級くらい？←この辺は適当）の奴はやはり居飛車っていうか
愛係とか棒銀とか中飛車がおすすめ。これらで数こなして気力そのものをあげることを考えたほうがいい。振りは
受けの戦法だから、攻めしか見えない低きゅう舎にはさしこなせないと思う。

>>50
攻め間違いはともかく受け間違いは即死やしな・・・。
と言うか>>1よ、気が向いたらがんがん棋譜を張ってみてはどうか？
暇人結構多いから、色々突っ込んでくれるよ（藁

とりあえず、明日入門書を買ってこようと思います。
大きめの本屋で易しそうなやつを、フィーリングで選んでくるんで
いいっすよね…。

まだ、定跡を全く勉強していない状態なので、
居飛車党だとか振り飛車党だとか、そういう高級なものではなくて、
子供のころに読んだ記憶がかすかに残っていた、棒銀もどきを
指してみただけです…。

感想戦の重要さは、よくわかります。
でも、まだ自力で感想戦やれるレベルにないかな…。(^^;

今日も時間の都合で、1局だけ指してきました。
昨日と同じく対局室で待っていて、挑戦してきてくれた15級相手。

先手：某15級さま
後手：わたし

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七金 △３四歩
▲５六歩 △７二銀 ▲７八銀 △８三銀 ▲２六歩 △８四銀
▲７九角 △３二銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲３八銀 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △９四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △３一玉 ▲３六銀 △４二角 ▲２五歩 △３三銀
▲６七銀 △５四歩 ▲６五歩 △７三桂 ▲６六銀 △７五歩
▲４六角 △７六歩 ▲同　金 △８六歩 ▲８八飛 △７二飛
▲７七桂 △７五歩 ▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲８五桂 △８四銀 ▲８六歩 △７七歩成 ▲同　銀 △同飛成
▲２八飛 △８五銀 ▲同　歩 △２六桂 ▲同　飛 △７八龍
▲６八桂 △７五角 ▲４八金 △６九龍 ▲４九桂 △５九銀
▲２八飛 △４八銀成 ▲同　飛 △５九龍 ▲５七角 △同角成
▲５八銀 △４八龍
まで74手で後手の勝ち

何とか、勝てました。
っつーか、勝った将棋こそ、いろいろと突っ込んでいただけると
すごくうれしいです…。

やっぱ、待ってるだけでは、だめっぽいので、
次は、10〜12級あたりに突っ込んでみてぼこぼこにされて来ようと思います。

>>１
なに？　俺を男にして下さいだと？
だったら、吉原か歌舞伎町にでも行くんだな。
川崎も良さそうだ。

で、１は歳いくつなんだよ？？これで2回目だ。

だから振れって

歌舞伎町はやめとけ、ボラれる（経験済み）から、
素人にはお勧めできない。一万円ﾎﾟｷｰﾘに騙されるぞ。

>>1 == >>52
うむ、相手も掛け値なしに１５級に見えた（藁）。
まだ誰も書いてないので、僭越ながらワンポイント。

1.相手が居飛車なら、78銀ではなく78金が普通。今の時点ではそういうモノだと思っといて。
逆に、振り飛車相手なら不可。自分の王の左への退路を塞ぐことになる。

2.20手目に端歩を受けたけど、相手に棒銀の余地が残されている時は危険。
　でなければ、受けて置く手は大いに成立する。
　逆に自分が攻める時は、26銀から15歩の開戦を積極的に読んでみて。
　同歩・同銀・同香・同香・13歩　からどう攻めるか？持ち歩が有れば色々出来る。

3.棒銀の基本的な攻め筋は、前述の15歩からの端突破と、
　15銀or35銀からの25歩なので念のため。

王を危険地帯から遠ざける感覚とか、５８手目の２６桂とかの筋いいねー。
寄せに関しては、６９手目で、同角成りと飛車を取って行く手を
５分ほど研究してみるといいっぽ。

本は谷川の、将棋新理論とか言うのがお勧め。定跡書じゃなくて棋理書。
貴兄が理系ならきっと気に入る。

57すいません、３．は25ではなく24歩でした。
恥

おそらく今のレベルだったら棒銀残っていても端を受けといたほうがいいんじゃない？
57の言ってる事は本当だけど、15歩、同歩の後、同銀がさせる二桁級者っているのか？
なめすぎかな？そのあと、知らんと逆に香、銀交換の駒損が残って不利とかになりかねんからね。
そのあとは、棒銀の本には絶対載ってるんだけど、角と香車で飛車と１筋狙うんだけど。
棋譜みてないから、角交換になってるか確認してないけど。

付けたし、端を受けることで生まれるメリットって分かる？>１よ。
大まかにいうと
・いつでも端を攻めれる。
・玉が広くなる
・王手飛車を防げる。（鬼殺しとか早石田でよくある筋、横歩取りとか相掛かりでも端から打つ
　　　　　　　　　　　角が決め手になることがある。）
いつもよくなるってことは将棋には絶対無いけど、とりあえず受けとくほうがいいんじゃないかね？

そうそう、初段までの奴は端は必ず受けろ。
飛車先はかならずつけ。（つかない意味がわかんねえだろ）
居飛車で１個、振り飛車で１個、戦法を身につけてそれしかさすな。
棒銀と四間飛車でいいでしょう。しかし振り飛車やっちゃうと
それ以降の上達が難しいのはみなさんの言われている通り。
取れる歩は取るのが基本。わかんねえときは取れ。
三手先のみを読め。それ以降はどうせよめないんだから
読むな。

>>52

初勝利おめでとう。
特に40手目84突き捨てたのは初心者にあるまじき感覚で驚いたよ。
一戦目に続いてよく考えてるのがわかる棋譜でした。
これから先、オールラウンドプレイヤーになれる器用さがあるね。

入門書買いましたか？
飛車先を切ることをめぐる攻防や、メジャーな囲いとその狙い、
なんかが載ってると思いますから、まずその辺りに目を通すといいと思います。

>>57
将棋新理論いいですよね。
アジな手筋が満載で勉強になります。

1.とにかくつべこべ言わずに毎日3〜5局を1000局になるまで指す。
（毎日じゃなくてもいいから）。感想戦もしてみるとよい。
それと自分の指した棋譜を見直して、もっといい手はなかったか
自分でじっくり考える。谷川浩司は小学生の時、兄と5000局以上指した。

2.3〜5手詰め詰将棋の本を買って解く。
　できれば200問以上載っている本。
　あとは自分の読みやすそうな手筋の本と
　簡単な駒組みの本でも読む。
　少なくていいから同じ本を期間をおいて3回は繰り返す。

3.余裕があればTVの将棋や24の強い人の将棋をみる。

年を取ってるなら急激な上昇は望めないかもしれないが
24で2年ぐらいで初段を目指されてはいかがですか。

↑続き
まあ若い人で素質があれば半年〜1年ぐらいで
24で初段〜3段にいけるのかもしれませんが。

↑若い人って何歳を指すの？もうちょっと明確に。

57ですが、そんなに高度だったかな（藁　＞　端歩
今のレベルでは確かに>>61くらいの割り切り方でいいかもねー。
棒銀派の>>1は、相手が端歩を受けたらニヤリとしろ、ってくらいの認識で。

>>65
将棋で若いというか、急激に強くなるのは、
せいぜい20歳ぐらいまでではないでしょうか。
早ければ早いほどよい。ｽﾎﾟ-ﾂや音楽なんかと一緒だと思います。
ちなみに20歳以降に覚えても駄目というわけではありませんので。
ﾌﾟﾛになるような連中で羽生は6歳ぐらい、中原や久保なんかは4〜5歳
ぐらいで覚えたらしい。強い人のほとんどが小学生低学年までには
将棋に接している。
まあこれはﾌﾟﾛになるような人達や24でRが2600以上あるような
特殊な人達だから、あまり歳のことはきになさらぬほうがいいのでは。

将棋が他の趣味より好きで素質があり>>63に書いたようなことを実践して、
他に「羽生の頭脳」なんかを頭にたたきこめば、初心者で歳がいってる人でも
24でRが2000ぐらいまで短期間に到達するのかもしれませんね。

>>53
そのへんは、幸いにも間に合ってます(笑)。
死ぬまでに一度吉原には行ってみたいけど(笑)。

>>54
年齢は、奨励会なら強制退会、とだけ言っておきます…。(^^;

>>57
具体的なアドバイスは、すごく参考になります。
将棋新理論、買っちゃいました。
まだ、サラッとしかみてないけど、
気に入りそうです。
あ、ばりばりの理系です(笑)。

>>60
玉が広くなる、のみは、なんとなく意識できていました。
定跡名は、聞いたことがあるけれど、それぞれがどんなやつなのかは
分かりません。精進します…。

>>62 =12
ありがとうございます。ほめすぎです(汗)。
よく考えている、というか、現状、思考時間が長めなのが、
ちょっと悩みです。
得意なゲームの方で長考派であることが、強く影響してるのを感じます…。

前述の将棋新理論と、易しめの定跡書を買ってきました。
トータルな初歩の手筋本?も手に入れたいのですが、
ちょっと気に入ったのがなかったので、
大きめの本屋に行くたびに見てみます。

>>63
どうも理屈から入ってしまうタイプのようで、今は本やwebページを読んだり
局後の反省に時間を取ってしまっていて、数がこなせません(汗)。
もすこし、理屈抜きに数をこなすべきなのかもしれませんが…。

決して若くはないので、自分の中では、初段まで5年計画くらいのつもりでいます。(w

>>1
その意気込みで続けられればすぐ抜かれそうだな。
３日と空けずに将棋に接してれば、１０級まではすぐだと思う。

将棋はいっぱい与えてくれます。そして、いっぱい奪っていきます。
恋愛を知らない奴が不幸なように将棋を知らない奴も不幸です。
酒を知らない奴が不幸なように将棋を知らない奴も不幸です。
あと、何かある？

>>69
とりあえず、なにがあっても毎日1局は必ず指すのをノルマにしていこうと思ってます。
今年上半期中に1桁級になれるかな…。

>>70
かっこいいなぁ…。


今日は3局指して、2勝1敗。14級に昇級しました(笑)。

負けた棋譜、貼ってみます。
酔狂な方、この将棋で初めて出たはっきりした悪手と、
この将棋で最大の悪手を指摘していただけると、嬉しいです…。m(__)m

あ、もちろんその他のコメントも大歓迎…(汗)。

先手：わたし
後手：某14級さま

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △２二銀 ▲２七銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲２六銀 △５四歩 ▲５六歩 △４四歩
▲８八銀 △５二金 ▲１六歩 △４一玉 ▲６八角 △４三金右
▲７七銀 △３一玉 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲６九玉 △５三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２六銀 △４二角 ▲１五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △３三銀
▲２八飛 △２三歩 ▲４六角 △６四銀 ▲６六歩 △７三桂
▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △５二飛 ▲６八飛 △４五歩
▲３七角 △２七角 ▲４八金 △３六角成 ▲６五銀 △５五歩
▲５七金 △４四銀 ▲５五歩 △同銀左 ▲５六歩 △４六歩
▲同　金 △同　銀 ▲同　角 △４七馬 ▲５八桂 △５七歩
▲６四角 △同　歩 ▲７四銀 △５六飛 ▲６四飛 △５八歩成
▲７九玉 △５七馬 ▲８八玉 △７六飛 ▲６一飛成 △２二玉
▲７七銀 △７四飛 ▲５二龍 △７五馬 ▲４一銀 △４二金引
▲３二銀成 △同　金 ▲５八龍 △６六桂 ▲６七龍 △７八桂成
▲同　玉 △８四飛 ▲６三龍 △４五角 ▲６七桂 △５七馬
▲７六銀 △６三角
まで110手で後手の勝ち

序盤、作戦勝ちしてるのに、もったいない。
相手が歩切れで困ってるのに、自ら、桂馬を呼び込んだ上、歩切れを解消させたらダメだよ。５５てめくらいの６５歩ね。
んで、まぁ、桂馬よびこんだんだったら、７３銀とでも勝負するんかと思った。
そのあと、飛車を振ったけど、これで角のうち込みができて勝てない変化になってしまってる。
相手の寄せもまずいかったけど、完全に中盤で終わってしまってるね。

一つ格言をプレゼント。歩のない将棋は負け将棋。序盤を制するにはこれをしっかり刻んでおくことだね。

>>71
51手目▲４六角からの進め方は疑問
５七角を嫌ったのかも知れないけど６一角や３七桂の方がいいと思う
中盤から終盤は細かい疑問手がいっぱい有るけど
１４級にしてはよく指せてると思う

>>71
確かに４６角からの一連の筋は疑問だけど、ここまでは１０級位は指せてるんじゃないかな。

時間が時間なんで間違ってたらごめんだけど、最後の辺、９８手目から、
１２金・同玉・３２竜・２２合・３３金　にて多分必至。桂馬が有れば
１２金・同玉・３２竜・２２合・２４桂・同歩・２３銀　で詰む。
いずれも１２金で同香で本譜では駄目なんだけど（笑）、竜の利きを遮る駒に
働きかける手筋で、無茶苦茶良く出てくる。ノリだけ要修得。
１２金・同香・１１銀の縛りなんかも出てくるねぃ。

失礼ながらどうせ受けきれる技量なんてまだ無いんだから、
受けるよりは相手のトン死を狙ってみよう。
９１手目の７７銀とか、９９手目の５８竜とかね。善悪じゃなくて方向性の問題。
相手も同程度のレベルなら、決して分の悪い賭ではないかと（藁

>>1　初段は諦めたのか？（ぷ

>>72
>>74
>>75

ありがとうございます。
参考になります。

>>76

諦めてないです。
毎日指してます…。

あんまりひどい棋譜をガンガン貼ってもうざいかと思って、
ちょっと100局くらいの経験積んでから、再びひょこっと貼ろうかなぁとも…。

　棋力判定とアドバイスお願いします。将棋は一昨年の９月に始めました。
　最後の最後で即詰み逃してしまいました。中盤にも難があるんですよね。

棋戦：自由対局室（早指し）
先手：某氏
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４四角 ▲１六歩 △５三角
▲８八飛 △４四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △４三金
▲２八玉 △３三桂 ▲４六歩 △２一玉 ▲３六歩 △３二金
▲４七金 △５一銀 ▲６七銀 △４二銀右 ▲１五歩 △２二銀
▲２六歩 △３一銀右 ▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３八金 △７三桂 ▲５九角 △８四飛 ▲３七桂 △２四歩
▲５八銀 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６七銀 △９二香 ▲９八香 △６四歩 ▲７八飛 △７四飛
▲７六歩 △６五歩 ▲７五歩 △同　角 ▲４八角 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲同　飛 △６六角 ▲同　銀 △同　歩
▲７五歩 △６四飛 ▲６八歩 △４九銀 ▲３九金 △５八銀成
▲７六角 △４八成銀 ▲同金引 △７四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七歩 △３五歩 ▲５八角 △３六歩 ▲同　銀 △９九角
▲７八飛 △８八歩 ▲７六歩 △８九歩成 ▲７五歩 △６四飛
▲７四歩 △７七歩 ▲７三歩成 △７八歩成 ▲３四歩 △６八と
▲８五角 △６七歩成 ▲３三歩成 △同　銀 ▲３五桂 △４二金引
▲６三と △５八と寄 ▲３八金寄 △５七と寄 ▲６四と △４八と寄
▲５三と △３九と ▲４二と △２九飛 ▲１八玉 △３八と
▲３二と △同　銀 ▲６一飛 △４一桂 ▲３一金 △同　玉
▲４一角成 △同　銀 ▲３二歩

まで129手で先手の勝ち

>>78
貴兄とやりあって常勝出来るとは到底思えないんだけど（藁
８９玉戦法は正直わからんけど、73:▲75歩に△同飛じゃ逝けない？
75:▲68歩に△67歩成りは？
89:▲36同銀にはすぐでなくとも、△35歩と押さえる一手な気がするなぁ。

>>77
がんがん張っていいよ。
どうせ不景気で、みんな暇だから（藁

>>78
124手目の△４一桂だけど、△３一桂なら助かってない？

>>78
先手玉に即詰みのある局面は無いですから速度計算があきらかに間違っています
それから、投了図では７５の桂がよく効いてるのと対照的に７７の銀がぼやけてる感じで、９９の角も遊んでるのでその辺りの駒の働きを考えて指すと強くなれるのでは

>>81
あれだけ駒があれば飛車切りから詰むでしょう

0勝189敗スレの１とお前、
対戦を期待してるぞ。

>>83　初めてあのスレ行ったんだが、あっちの1凄いな。マジで。
漏れからも対抗戦キボーン>>1（こっちの）

>78
棋歴一年半とはとても思えないしっかりした将棋ですね。

106手目△同金寄と取っておけば、以下▲６三となら△６五飛でも△３五歩
でも分かり易く後手勝ちだったと思います。
（他にもいろいろ勝ち筋はあったでしょうけれど）

戻って、先手側としては69手目▲８八同飛が拙いですね。
▲９七桂でも▲６五歩でも後手が困っています。

このところ、なんとなくで指しまくっていたら
将棋が荒れてる感じがしています…。

久々に棋譜を貼ってみるので、お叱りの酷評お願いしたいです…。

先手：わたし
後手：たぶん12級さま

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △３二金 ▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △４二銀
▲１六歩 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △５二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △４五歩 ▲２三歩成 △８八角成
▲同　銀 △５五角 ▲３七桂 △２三銀 ▲３六歩 △２七歩
▲３八飛 △４六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５八金右 △５五角
▲７七銀 △３三桂 ▲４八飛 △４六歩 ▲３五銀 △４二飛
▲６六銀 △同　角 ▲同　歩 △４七銀 ▲４四歩 △４八銀成
▲同　玉 △２八歩成 ▲５三銀 △３八飛 ▲５九玉 △３七飛成
▲４二銀成 △同　金 ▲６八玉 △４七歩成 ▲２一飛 △６二玉
▲２三飛成 △５八と ▲同　金 △３八龍 ▲４八銀 △４九銀
▲５九金 △５八金 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △４七金
▲６七玉 △４八龍 ▲５三銀 △同　金 ▲３二龍 △５二金引
▲４三歩成 △５七龍 ▲７八玉 △７七銀 ▲同　桂 △６七銀
▲８九玉 △５九龍 ▲７九角 △６八銀成 ▲５二と △同　金
▲５三銀 △７二玉 ▲５二龍
まで93手で先手の勝ち

＞８６　内容の善悪はともかく、乱戦になっているのは
自分が速攻棒銀の作戦にいったからだね。
落ち着いた将棋にしたいなら、王様囲ってから仕掛けたらどうでしょうか。

>>86
26手目に▲３６歩と打たされたのは余りに辛いね。仕掛けがちょいと無理。
仕掛けは究極の話、相手が仕掛ける、或いは仕掛けが成立しなくなる
一手前に仕掛ければいいので。▲６８玉〜５８金の２手がかけられるなら、
この２手は終盤で２手以上の価値は余裕で有るので、明らかに得となるさ。

20手目に△３４同銀と取られた時に▲３５歩〜３７銀〜３６銀〜３７軽のコースか、
一手、▲３８飛と寄っておく手も有力だったんでないかな。
ここらへんは対四間飛車棒銀定跡にも似てる。
49手目▲４８同玉は疑問。合駒が無いから、△２９飛とおろされてかなり辛いなぁ。
75手目▲５３銀は、▲４３歩成りの方がいいと思うが如何か。

しかし全体的に寄せは結構なもんだ。詰め将棋やったの？（藁

>>86
21手目24歩は同歩と取られても攻めになってないと思う。
あと、30手目25歩と打たれたらどうするつもりだったの？

>>89
失礼ながらどうするつもりかまでは考えてないと思われ

で、１はレベルアップしたのか？

どうなったんだろうねぇ(´ー`)y~~~~

すみません…1です。
ちゃんと毎日指してます…。
とりあえず、13級で足踏み中です…。

今日はこんなひどい棋譜…。

先手：12級さま
後手：わたし
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八金右 △７四歩 ▲６七金 △７三銀
▲８八銀 △８四銀 ▲７八金 △４二玉 ▲６八角 △３二玉
▲５六歩 △４二銀 ▲６九玉 △５二金右 ▲７九玉 △４四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △４三金 ▲２七銀 △３一角
▲２六銀 △５四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △２三歩
▲４六角 △７三桂 ▲２五銀 △３三銀 ▲３五歩 △４五歩
▲３七角 △３五歩 ▲３四歩 △同　金 ▲同　銀 △同　銀
▲４四金 △４三銀打 ▲同　金 △同　銀 ▲５五歩 △６五歩
▲５四歩 △同　銀 ▲３四銀 △２二金 ▲５三歩 △同　角
▲６五歩 △５五歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲５五歩 △６五銀
▲６六歩 △７六銀 ▲５四歩 △４四角 ▲４五銀 △６七銀成
▲同　金 △３三角 ▲７四歩 △６二飛 ▲４四銀打 △１五角
▲７三歩成 △３七角成 ▲同　桂 △７三銀 ▲２五桂 △２四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲３八飛 △４九角 ▲３五飛 △６七角成
▲３三銀成 △同　金 ▲同飛成 △同　玉 ▲３四歩 △４二玉
▲３三角 △５二玉 ▲５三歩成 △同　玉 ▲４四角成 △５二玉
▲７八金 △５九飛 ▲６九桂 △６八銀 ▲同　金 △同　馬
▲同　玉 △５七金 ▲同　桂 △５八金 ▲７八玉 △６九飛成
▲６七玉 △同　龍
まで122手で後手の勝ち

というか、俺の方は、貼った棋譜に書いてもらった講評
参考にするくらいしか出来ることがないんで、
スレ伸ばすのに、ちと躊躇してるんですよね…。

いっそのこと、sageで指した全棋譜貼ってこうかな…。

sageでもageでも構わないだろうし、適当に貼ってきゃー暇な人が相手してくれるよ（藁
相手が棒銀やる気満々なのに早囲いは無謀だとだけ言っておこう（藁
素直に７８金ね。

詰め、結構巧くなったね(´ー`)。

眠れる森さんって本当は何級ですか？
もしかして有段者ですか？

最近、将棋始めた者なんですが、過去レスで気になるレスを見つけたもので、
これってどうですかね。やっぱり、将棋強い人って皆こんな感じなんですか。

一局の棋譜を頭の中だけで並べることができるか？
もしこれができなければ、才能の限界。
１０級でもできる奴がいるが、例外なく短期間で有段者になっている。
右脳の記憶力は鍛えて強くなるものじゃないから、できないなら
諦めましょう。

そりゃ勿論記憶出来るに越したことは無いだろーけど。
俺は初段だけど、一局並べるの、かなりヤバいよ？（藁
ワープロ使うと漢字忘れるネタと同じく、最近ネット将棋ばかりだから
感想戦用に記憶しておく必要も無く。ますますヤバい（藁藁

二段以上になるのにそんな能力が必要なのかどうかは初段の俺にはわかんないけど、
初段っつーたら胸張って「将棋が指せます」って言えるし、
１つの趣味としては十分楽しめてる。
結論として、プロだの大会だの目指すんでなければ、気にする必要無いと思うさ。

俺は昔は四段、今は三段だが出来ない
ただ昔、目隠し将棋を一局だけやった記憶がある
ということは昔は出来たのかな？
まあ四段は到達可能と言っておこう

>>99
心強いお言葉（藁

>>97
自分は将棋年鑑の棋譜並べ続けていたらいつのまにかできるようになった。
でも、ボケッと指してたり、早指しだったりすると無理。
要するに自分には図形認識ではなく論理思考による棋譜暗記能力しかないという事だと思う。

ちなみにペーパー三段。実力的には道場一級レベル。

>>101　んなぁ、回りくどい言い方せんで、24で何級か言ったほうが伝わるがな。

>>101
そういうことなの？
意味が違うと思うが、ある棋譜を見たときに盤と駒を使わずに頭の中で
並べられるかということでしょ。

自分が指した棋譜を再現するのは初級者は出来ないかもしれないが
ある程度上達すれば誰でも出来るようになると思われ。

>>96
24のエセ10級／道場のエセ３級（10連敗中）／ペーパーの３級でありますよ。

>>97
少なくとも自分は出来ない10級。10手くらいで分からなくなる。

>>102
24だとよく頑張って５級くらいだからあまり言いたくないのでは・・・。

それに>>1の目標は「ペーパー初段」か「道場初段」だと思うし。
どっちにしてもお互い道のりは遠そうですね。

＃また将棋連盟の認定３級だった・・・。

>>93
先手の人、65手目53歩と打って角を呼び込んでからの攻めは12級とは思えませんね。
惜しいのは、89手目25桂と飛んで〜33桂成りが自爆気味だったことで、ここは
34桂としても53歩成りとしても先手勝ちだったんじゃないでしょうか。
あと、>>1の人に質問ですが、101手目▲34歩じゃなく▲44角と打たれていたら
どこへ逃げますか？自分で読み切って答えてください。
ちなみに最後は69金、同玉、59金、同玉、49飛までのやさしい5手詰めでしたね。

>>104
ペーパー初段は、その気になればだれでも取れるんじゃないかという気がして、
あまり興味はありません。
当面の目標は、「初段」と名乗ってもとりあえずブーイングを受けないレベル。
それを、道場初段と言い換えてもいいのかどうかは分かりませんです。

>>105
第一感は、42玉でした。実戦なら1分将棋でしたし、まずそう指していたと思います。
こう聞かれるからには、何かあるんだろうと思って、以下勝手読みですが…
53歩成 51玉 62と 同銀 63桂…でなんとなく危なそうな気配…。
あとはしばらく考えてみたのですが、よく分かりませんでした。

戻って、32玉 33金 21玉で、有効な王手がかからないので、
こう逃げるべきだったということなのでしょうか…。

全然自信がないので、全くとんでもないこと言ってるような気もします…。

いえ、ご指摘のとおり32玉とおちるのが正解できわどいながら詰みはないようです。
33金でなく22金、42玉、53歩成りとしても51玉、62と、同銀、63桂、同銀・・・
金を22へ打ったため詰まないようです。
それ以外、23玉は35桂以下、単に42玉は先の手順で長手数になりますが詰むと思います。
もちろん実戦で詰ませられるか分かりませんが・・・
自分の経験からも、詰め将棋や必至問題、次の一手などをどんどん解いていくと力がつきますよ。
こうやって自分の棋譜を再検討するのも大切でしょうね。
以上、自分の棋力を省みず偉そうなこと書いて失礼しました。

あー、憶えてろってんじゃなくて、棋譜見ながら並べればいいのか。
ごめん、出来る(;´Д`)

ペーパー五段、六段も誰でも取れますよ。
２４で９級しかないときに、五段に受かったときは色々あきれた。
それでええんか、ってね。

今日の棋譜です

先手：わたし
後手：12級さま

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３八銀 △３二金 ▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４二角
▲６八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　角 △５四歩
▲６八角 △２四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲１五銀 △２三金
▲２四銀 △同　金 ▲５六歩 △２三歩 ▲２五歩 △３五金
▲３六銀 △同　金 ▲同　歩 △６四角 ▲４六歩 △４五歩
▲２四歩 △４六角 ▲同　角 △同　歩 ▲４八歩 △５七銀
▲６八金 △９五角 ▲７七銀 △６八銀成 ▲同　銀 △５七金
▲６九銀 △７九銀 ▲７七桂 △６八銀成 ▲同　銀 △同　金
▲同　玉 △８八銀 ▲５七玉 △７七角成 ▲４六玉 △６七馬
▲３一飛 △６二玉 ▲３二飛成 △５三玉 ▲４二角 △６二玉
▲７五角成 △５二金 ▲５三金
まで75手で先手の勝ち

>>107
いえいえとんでもない、ありがとうございます。

2局目
挑戦されて14級と。

先手：わたし
後手：14級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △１四歩
▲２五銀 △１三角 ▲５八金右 △２四歩 ▲３四銀 △同　銀
▲４四角 △２二角 ▲５三角成 △５二銀 ▲５四馬 △９九角成
▲３二馬 △８九馬 ▲６八銀 △４三銀引 ▲２一馬 △２五香
▲２六歩 △同　香 ▲同　飛 △５三銀 ▲４三馬 △５二金
▲３四馬 △６二玉 ▲２四飛 △８四歩 ▲２一飛成 △５一歩
▲４一銀 △７二玉 ▲５二銀成 △同　歩 ▲同　馬 △６二銀引
▲６一馬 △７四歩 ▲７二馬
まで57手で先手の勝ち

>>110
３３手目▲５六歩では素直に２二飛車と打っておくのが最善。
飛車がなかったとしても２二歩とか４三銀みたいな攻めでで先手優勢だと思う。
あと、▲２五歩は軽くなった飛車先をわざわざ重くする悪手です。
こういう手を指さない感覚を身につけた方がいいと思う。

>>112
相手が弱すぎて無理が通ってるけど、銀損の攻めはさすがに無理。
２３手目では２二歩と焦点の歩を打ってみたいところです。△２五歩▲２一歩成となれば
と金と歩切れで先手がかなり優勢だと思います。

あと、>>112みたいにヘボい相手に完勝した棋譜はアドバイスしにくいので
もっと競り合った棋譜を貼ったほうがいいかも。

>>112
一言で言って「やりすぎ」（藁

>>110
７３手目に５１角成り・５３玉・４２龍・６４玉・７５金まで即詰みだよ。

どっちにしても相手がヘボすぎてアドヴァイスのしようが無いな(^_^;)

>>106
いや、馬鹿にせず、いっぺん問題はやってみる価値はあるぞ、ペーパー初段。
少なくとも24のフタケタには取れないから。
「誰でも取れる」というものではありません。

毎回毎回あれだけの密度の平均したレベルの「次の一手」を
出してくれる所も珍しいからねえ。

ちなみに日本将棋連盟検定、一回目は４級。二回目は３級でした。
もう少し進歩していると思ったんだがなあ・・・。
それにもっと甘いと思ったが道場と変わらん。

もちろん
ペーパー初段→→道場初段→→→→→→→→→→→
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
→→（ながいながい道のり）→→→→→→→→→→→24の初段
ですけどね

>>109
何処よ、その甘い検定は

>>113
焦点の歩、思いつきませんでした。
参考になります…。

>>115
やっぱ、やりすぎですか…(汗)。
指してるときは、いい攻めだと思っていた自分が…。

>>116
いや、「だれでも取れる」って言ったのは、
あくまでも「その気になれば」。
ちゃんと問題を解くんじゃなくて、安易な方法で紙切れだけもらおうと思えば、
もらえちゃうということもその筋の方から聞いていて、
そういう意味でのペーパー初段には興味ないということです。

次の1手を解くことの重要さは、分かっております。

先手：某13級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △７三銀
▲５八金左 △３三銀 ▲８八角 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３六歩 △３二玉 ▲３七桂 △６四角
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９七角 △８九飛成
▲６四角 △同　歩 ▲８二歩 △９三桂 ▲８一歩成 △同　龍
▲６三角 △８四龍 ▲４五角成 △８五桂 ▲５五馬 △７七桂打
▲４五桂 △４四銀 ▲６六馬 △７五歩 ▲５三桂成 △同　銀
▲１一馬 △６九桂成 ▲８六香 △７九成桂 ▲同　飛 △２二銀
▲１二馬 △７四銀 ▲２五桂 △６五銀 ▲８九飛 △７六銀
▲８五香 △同　銀 ▲同　飛 △同　龍 ▲４五桂 △４四銀
▲３三銀 △同銀引 ▲同桂左成 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉
▲５三桂 △１五角 ▲３七銀 △２五桂 ▲２六銀打 △３七桂成
▲同　銀 △４五桂 ▲３八金 △８九龍 ▲４一桂成 △３七桂成
▲同　金 △４九飛 ▲３八玉 △３九飛成 ▲２八玉 △同　龍
まで90手で後手の勝ち

本日2局目

先手：わたし
後手：12級さま

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △４二玉
▲６八銀 △５二金右 ▲２五歩 △３二玉 ▲３六歩 △３一角
▲３七銀 △４三金 ▲４六歩 △２二玉 ▲２六銀 △３二金
▲５八金右 △４二角 ▲３七桂 △６二銀 ▲４五歩 △９四歩
▲４四歩 △同　金 ▲４八飛 △４三金引 ▲３五歩 △１二玉
▲３四歩 △同　銀 ▲１六歩 △３六歩 ▲４五桂 △同　銀
▲同　飛 △３三桂 ▲４七飛 △６四角 ▲３四歩 △１九角成
▲３三歩成 △同金直 ▲４三飛成 △３一香 ▲４二龍 △３二桂
▲３一龍
まで55手で先手の勝ち

本日3局め
ついにやっちまった…

先手：13級
後手：わたし

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲６五歩 △４二銀 ▲６六銀 △７四歩 ▲６八飛 △７三銀
▲４八玉 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △７二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲６六角 △３四歩
▲２二角成 △同　玉 ▲６三銀成 △７七歩成 ▲同　桂 △同飛成
▲５五角 △３三銀 ▲７七角 △４二金寄 ▲８二飛 △５六桂
▲３九玉 △６八桂成 ▲同　金 △７五角 ▲２八玉 △７九飛
▲８一飛成 △９三香 ▲４五桂 △５六歩 ▲２五桂 △３二金上
▲３三桂左成△同　桂 ▲同桂成 △同金右 ▲２五桂 △７七飛成
▲３三桂成 △同　玉 ▲７七金 △５七歩成 ▲７六歩 △３六桂
▲同　歩 △５五角 ▲３七桂 △３一角 ▲８四龍 △７七角成
▲４五桂 △４四玉 ▲同　龍
まで81手で先手の勝ち

本日4局目
これも、ひどい棋譜…。
寝ます…。

先手：12級さま
後手：わたし

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲同飛成 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △同飛成 ▲２八龍 △８二龍 ▲２三歩 △８七歩
▲２二歩成 △同　銀 ▲７八金 △８八歩成 ▲同　銀 △２三歩
▲８七歩 △３二金 ▲５八金 △７二銀 ▲６九玉 △８三銀
▲９六歩 △８四銀 ▲４八銀 △８五銀 ▲２六龍 △９四歩
▲３六龍 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △７五銀
▲２五龍 △８四銀 ▲５九金 △８五銀 ▲３六龍 △５四角
▲５六龍 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △７五銀
▲４五角 △同　角 ▲同　龍 △８四銀 ▲５六龍 △５二金
▲３五角 △４二金左 ▲４六角 △４一玉 ▲７六龍 △３八角
▲９七桂 △２九角成 ▲８六歩 △９三桂 ▲８五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲７三角成 △７六銀 ▲８二馬 △８七歩
▲７一飛 △３二玉 ▲７六飛成 △８八歩成 ▲同　金 △８四飛
▲７一龍 △８八飛成 ▲７九銀 △７八銀 ▲同　銀 △７九金
▲５八玉 △７八龍 ▲６八金 △６九銀 ▲５九玉 △６八龍
▲同　玉 △７八金
まで98手で後手の勝ち

寝るといいつつ5局目…。
ほんとに寝ます…。

先手：わたし
後手：13級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲６八銀 △４三銀
▲３六歩 △５二金左 ▲３七銀 △６二玉 ▲２六銀 △３二飛
▲１五銀 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　飛 ▲同　飛 △同　角 ▲５八金右 △２八飛
▲３七桂 △２七飛成 ▲２二飛 △３二銀打 ▲４五桂 △２三歩
▲３五歩 △１三角 ▲２一飛成 △同　銀 ▲３三桂成 △３五角
▲５五桂 △５四銀 ▲３四成桂 △２六角 ▲２三成桂 △４五銀
▲３三歩 △５六銀 ▲３二歩成 △４七銀成 ▲同　金 △同　龍
▲３三成桂 △５八金 ▲同　金 △同　龍 ▲６九金 △５六龍
▲４二と △３八飛 ▲４三成桂 △同　金 ▲同桂成 △５八金
▲同　金 △同飛成 ▲６九金 △４八龍 ▲９七角 △４五歩
▲５一銀 △７三玉 ▲５二と △５一金 ▲同　と △３五角
▲５九金打 △４七龍引 ▲５二と △５七金 ▲５三角成 △７六龍
▲７七歩 △６七金 ▲同　銀 △同龍寄 ▲８八玉 △７九銀
▲９八玉 △９六龍 ▲９七歩 △５三角 ▲同成桂 △８六桂
まで102手で後手の勝ち

>>1
いや、張るのは構わないんだが、
いくらなんでも張りすぎだろ（藁

>>118-122
終盤は一ケタ級でも通用しそうだけど経験や大局観の無さが痛いね
高段者の将棋を観戦するとかしてみたら？

形が悪いね
定跡書などで良い形を身につけましょう

>>122
２５手目。取られたらどーすんだ（藁
対四間飛車急戦は、棒銀は到底お勧め出来ない。４６銀の形から、３５に銀が出る筋で
角の睨みと合わせて、２〜４筋全部絡めて攻めていく事が必要となる。
それと、一手５８金右と締まってから仕掛けること。
・・・・なんて書きつつも、まだ振り飛車定跡なんか知らなくていいよ（藁

>>121
頼むから２５歩には３２金と備えろ(;´Д`)
先手で８５歩に対しても７８金の一手ね。この２点は常識。
４４手目で銀がバックしたのは論外。７４歩じゃないかな？
５４手目も８７銀成りしかなさそう。既に。
金銀と角銀の交換で損だけど、桂香を先に取れそうだし、龍も入れる。
事前に５３を受けておく必要が有るけどね

>>120
８５銀なんて、潰してください言うてるよーなもん(;´Д`)
金銀で手厚く盛り上がる方向でも考えてみよう、としか申し上げ様が無いな。

初段が高段を目指したいんだが、なんかある？

とりあえずまず序盤は形は覚えた方がいいと思うよ。
それも一昔前に使われたやつの方がいいと思う。
最新系だと小手先のテクニックに溺れる可能性があるから。
終盤の粘りとかは10級クラスよりは上だと思うからさ、序盤で差をつけられすぎ。

>>122
寄せに金銀を当てられたらとりあえず金銀で取る、というのは、
相手の攻めを元気にさせるだけなんでやめましょう。
「守りの銀を攻めと交換して先手良し」なんて例は山ほど存在。

一番分かりやすいのでは73手目の同金のような奴。
これのせいで76手目は6七竜からの7手詰。
たまたま気づかれなくて際どい将棋になったものの。

どっちみち張りあいしている限りは千日手模様になるんですしねぇ。
自分の調子の悪いときも同じようなアホォやるので「オマエモナー」なんですが。

壁になってる2二角を世に送り出すために
早めに5三桂成を実現すべきだったし、
これはもっと粘れたような。

連盟で，参段しかない自分が言うのも何だけど、将棋が弱いうちは，
実際に人と向かい合って指した方がいいと思います。
密度が濃い感想戦ができるし，じっくり考えることができると思う。

と、善人ぶってみる。

>>132
あまり弱いとセンターの人が相手探すのに困ってるようで・・・。
自分もけっこう困らせているようです。

結局
「早く初段に上がってね」
ばっかり言われてます。そう簡単になれいでか（＾＾；）
・・・このレベルで道場いってて、はたしてええんでしょうかね？
正直、うざくないっすか？

「初段なんてすぐだよ」「いやいや道のりは険しいですぞ」
とりあえず目に見えてる（つもりの）５級を目指そう・・・。
あとはそれから考えよっと。

ところで先週から先手番9勝8敗、後手番15勝5敗。なんでやねん。

>133
べつに、どんな有段者も弱いときがあったのだから
そんなこと気にして道場に行かないのは，損してるだけだと思う｡

>>135
自分は気にしてないけど・・・。周りが嫌がってるな、駒落ち上手を。
このごろ駒落ちの上手指すので、その気持ちはわかります。
特に辛抱利かないオッサンには辛かろうて。

ったく、同じくらいの奴が大挙して乗り込んできたら情況は好転するのにねえ。

>>136
駒落ち定跡覚えるのがめんどくさいんじゃないかな？
俺もまったく覚えたくもないし、覚える気もない。

>>137
定跡を覚えておきながらそういう人に勝てないほうが
どうかしてんのかな・・・。
中途半端に覚えてる上手の方が指しやすいということに
気がつき始めた今日この頃。

・・・所詮24で６〜７級程度の「道場初段」の上手が
完璧に定跡覚えててさらにはずせるわけないか、まぁ(--;)

今日も寄って早めに初段に飛車落ちは卒業しようと思うのです。

>>138
三段ってつええわ・・・（ｗ

2kyu tueeeeeeeeeeeee

定跡ってそんなに重要かなぁ？

強い方との駒落ちをお勧めします。

私は大学から将棋をはじめました。
五段クラスの先輩に教わり、
６枚落ちから１年半で香落ちまで進みました。

香落ちからは努力を怠り、
棋力はそれ以上伸びませんでしたが・・・。

駒落ちの手筋や定跡を勉強することにより、
自然と大局観や形勢判断能力がついてくると
思います。

（´-`）.。oO（でも、駒落ちの相手を探すのが大変ですね）

難しい問題だ

s

age

age

皆さん、よかったら俺のスレも是非読んでね。

　@@@ 棋太平 Part 6 miya氏の功績　@@@
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010293538/l50

保守

age

保守

保守

（´-`）.。oO（拙者はスレッドストッパーか･･･）

あぼーん

>>153
氏ね

上達スレッドって、残ってるのこのスレだけ？

>>153
どさくさにまぎれてガール＆ボーイ見せんじゃねえっての。

初段になりたいなら
朝４時に起きて水風呂に入れ
そこでチンポ素振り３０００回だ
両手を腰に当てて出来る限り腰を右へ捻転させ
遠心力の名のもとに光速の寄せのごとく
左へ力を爆発させろ
「ぺちっ」というかわいた音がなり響けばOKだ
もちろん「へなっ」っていう上野の寄せのごとく
腑抜けた音は１回にかぞえるんじゃねーぞ
これを毎日やれ　意味わかんなくてもやれ
きづいたら初段になってるよ

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　　　　　 　　 　　 ┃
　　　　　┃　はらたいら　 　 ┃
　　　　　┃　　　　　 　　　 　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━┛

　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿

初段まで後少し・・・

過大登録しる

ぼけが

>>1はどこへ？

>>157気付いたらとりかえしがつかないくらいｱﾌｫになってそうだなｗ

一手から最後まで並べられる？
できなけりゃあきらめたほうがいいな。

>>157
ﾜﾗﾀ

>>157

あげ

偉そうに言わせてもらえば･･

ﾈﾑﾓﾘちゃんみたいに定跡丸暗記の将棋やってると
駒の使い方を覚えるの大変だとおもう
指し手に今後の展開が幅広くないというか･･
狙いが単調というか･･

んんー我ながら意味不明で上手く言えてないなーｗ

よ
う
す
る
に
へ
た
く
そ

強くなるとかっこわるい

強くなったらカッコイイ