★★新・四間飛車総合スレッド其の壱★★

>>1
鈴木大介の「攻める！振り飛車」は？

私は11級ですが、この度、今後四間一本に絞ることを決意しました。
つきましては、基本的な考え方のアドバイスを頂きたいのですが、
・四間飛車は自分からは仕掛けず、相手の仕掛けに対応しつつ反撃する
原則としてこの考えでいいのでしょうか？
また、そのために
・急戦、持久戦その他に対しての対応を学んでおく
ということでとりあえずはいいんでしょうか。
あと一応、四間飛車を指しこなす本を持っていますが、
序盤から中盤に限って、これだけでどの程度上達できますか？

なお、終盤はとりあえず詰将棋やったり必死問題やったりしていきたいと思っています。

>>１９２
あれは、自戦記だよ。

>>１９３
「四間〜本」、１巻から３巻全部完璧に覚えたら序・中盤、二段ぐらいにはなると思う。
でも、ページ数が限られているので、定跡の詳しい変化まで網羅するのは無理だよ。
この３冊を入門書にし、ステップアップとして>>１にある他の本も読んでほしい。

あ、二段ってのは町道場での話ね。２４の二段は無理。

そりゃーそうでしょう

以前、藤井竜王が「奨励会のころは振り飛車のほうがいいと
思ってたけど棋力があがるとだれでもわかる。居飛車の方が
有利になりやすい要素が一杯ある。」と言ってるのを
読んだことがあるんですが２４で２級の振り飛車党の私には
いまいちよくわかりません。居飛車が有利になりやすい要素って
なんですか？だれか強い方小一時間ほど教えてください。

>>197
わかんないけど、振り飛車は左桂が使いづらいのに対し居飛車は右桂が比較的使いやすい
角交換になると居飛車は角の打ち場所が多く駒も取りやすいので有利
序盤からいろいろな作戦を好んで選べるから自ら仕掛けていきやすい
などなどらしいけどよくわかんない・・・
あと一つ言うなれば振り飛車の”さばく”という感覚がどうも分からないとも
居飛車党のアマ高段者が言っているのを聞いたことがある、関係あるかどうかわからないけど

強くも無いのにむちゃくちゃなこと逝ってｽﾏｿ・・・

>みんなは、後手番四間飛車のときの急戦対策はどうしてるよ？
>（１）３二銀型で鷺宮と戦う
>（２）４三銀型で早仕掛けや４六銀左戦法と戦う
>（３）４一金型で待ち、場合によっては３二金と上がって徹底的に仕掛けを封じる

俺は(1)を選ぶけど普通の形じゃないよ．
振り飛車後手なら5四歩型じゃなくて6四歩型にしてる．
これだと鷺宮が通用しない．2七角打〜5四角成がある．
けど6四歩型は，山田定跡と戦うことになるけどね！
勝率はいいよ．6四歩は藤井システムと併用で使えるから．

やっぱり終盤が大事！アマなら終盤で決着がつくことがほとんど．

2手目62銀のようにすると、序盤の形が決まってくるので
簡単で楽だが優勢になるとは思えない。

振り飛車も序盤の形が決まっていて、簡単で楽だが、
優勢になると思えない。

序盤から複雑な戦形は、複雑なので序盤から形を考える余地がある。
よって、研究して価値がある居飛車のほうがいい。

age

良ｽﾚage!

藤井の四間飛車を指しこなす本よんで四間中毒になったことがある。
あのころが懐かしい。。。

解毒剤は２ちゃんの「死ね！振り飛車党！」ってスレだった。

>>193
羽生の頭脳１巻はもっておくべきだと思う
１１級なら藤井システムの存在は忘れましょう
しっかり囲う将棋を多く指すべき
たまには居飛車で対振り飛車戦もやったほうがいい
それも急戦ね。穴熊なんか論外だ
振りは受身の戦法だから多少攻めこまれるのはしょうがない
振りで受け→反撃の感覚
居飛車で自分から攻める感覚
の両方を身につけるってのはどう？

# ---- Kifu for Windows V5.04 棋譜ファイル ----
ファイル名：02Jun11.kif
開始日時：2002/06/11(火) 09:17:47
終了日時：2002/06/11(火) 09:18:04
手合割：平手　　
先手：おれ
後手：あいて
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ６六歩(67) ( 0:01/00:00:02)
4 ３五歩(34) ( 0:01/00:00:03)

こうやられると指し手に困っちゃうんだけどどう指せばいいの？

相振り飛車がイヤなら「kokumaro」さんの棋譜をならべて勉強するといいわよ

>>206
６８銀で愛振り

4間党age

4間党sage

あげとく

右四間穴熊にされると辛い・・・
がっちり穴熊に組まれちゃって負けてしまいました。
右四間に対して振り飛車がわから速攻を仕掛けるてってないんですか？

76歩84歩にどうしてる？
68飛車？66歩？78銀？16歩？

>>213
６８飛がおおい。気合からいってこうしたい
次に６６歩かな

>>216
３手目に，６六歩としなければいい．
俺はその変化が嫌いだから３手目，１六歩としてる．

>>215は予言者

>>216
ん？なぜ？マジレスすんまそ…

あ，気づいた…恥ずい…ごめんね（・∀・）
>>216
サンクス

>>206
３手目に，６六歩としなければいい．
俺はその変化が嫌いだから３手目，１六歩としてる．

参考になるかどうかわかりませんが、プロ棋譜を調べてみますた。

将棋年鑑１９９３〜２００１の平手４６７３対局の内
居飛車vs四間飛車は１０３０対局（２２％）
これは、矢倉の２７％に次いで採用率が高いので、戦法としての人気がかなり
高いことを意味していると思われます。
（相掛かり、横歩取りがともに８％で３位同率）

▲四間飛車△居飛車は３９８対局　四間飛車勝率．５１８（居飛車勝率．４８２）
▲居飛車△四間飛車は６３２対局　四間飛車勝率．４５９（居飛車勝率．５４１）
全対局の▲勝率が．５３２であることを考えると
四間飛車の勝率が若干低いかもしれません。

もっとも、将棋年鑑に収録される棋譜の選択や、四間飛車を指す棋士の
棋力にも左右されるので、一概には言えませんが・・・

機会があれば、相振りにおける戦型を調べて報告していと思います。

>>218
ありがとーそれでやってみます。
正直かな〜り困ってたんで。

東大四間飛車道場第５巻買った人感想おながいします

>>220
もっと詳しく教えると…
▲７六歩△３四歩▲１六歩の次の対策．
△１四歩には，筋違い角で飛車は居飛車,もあると思っている．（勝率悪いので何ともいえない）
端を突き合っている方が得！
将来的に，▲１五歩△同歩▲１ニ歩△同香▲２四歩の狙いが増える．

他に一筋を付き合っていて得な居飛車の戦法って何かありませんか？

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　>>222居飛車逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

>>223
ごめんね（・∀・）

>>222
矢倉戦に持ち込めれば、棒銀で簡単に破れる。
ただし、横歩取りに誘導されると後手の得になる可能性高し。

＞２１９
じゃあ、矢倉の勝率はどれくらいなの？

先手：いびしゃ
後手：ふりびしゃ

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲７九角

のような引き角戦法にはどのように進めたら（･∀･)ｲｲ!!でしょうか？

もし（･∀･)ｲｲ!!棋譜があったら貼ってホスイです。おながいすますm(_ _)m

>>227
4手目，△４四歩は止めた方がいい．居飛車が▲７六歩と▲２六歩を両方指してからがいい．

>>228
レスサンクス。
４手目▽３三角から角道を止めない向い飛車にするのが良いかなーと、
勝手に一人で考えますた。（5手目７六歩なら普通の四間飛車）
かんがります。（･∀･)ﾁｬｯﾋﾟｰ!!

冷静に考えたんだけど…
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲７九角 △３三角 ▲２五歩 △２二飛
▲３六歩
ぜんぜん２筋が，受かってるんですが…何か不満でも？？

age

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▲飛│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

この陣形考えたんだけどどう？
振り飛車の欠点である桂馬が使いに難いっていうのと飛車と角の動きが制限されるっていう
デメリットを克服した陣形だと思うんだが
振り飛車的な捌きがありつつも攻撃を睨んだ陣形

>>232
２筋と桂頭が明らかに弱いのですが・・・

>>232
これって角をどうやって、５七に持って行くのｗ？
この陣形にするには手数がかかると思うんだけど。
居飛車に急戦でこられると何も出来ないまま負けると思うんだが。

>>232
組み方の手順を教えてほしいね

>>232じゃないけど。
鬼殺しの出だしから
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △６四歩 ▲８六歩 △５二金右
▲７八銀 △５四歩 ▲７九角 △６二銀 ▲５六歩 △８四歩
▲５七角 △１四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △中断
でどうでしょ。
でも、相手の協力がないときっちり組ましてもらえないぽ。

あげ

age

ﾌﾘﾋﾞｼｬｲｯﾃﾖｼ

ホームページ作りました。よかったら見にきてください。
http://isweb44.infoseek.co.jp/sports/mypage77/
意見、感想等もありましたらお願いします。

将棋倶楽部２４で４間穴熊をよく指す有段者を
教えてください、棋譜を見ながら勉強したいので。