囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第２局

>>640 で隅をハネツげば十分以上ということは分かるのだけど
黒ヨコノビはどうなるのだろう。一番キツそうなのだが。
シチョウは全て仕掛けた白の方が良しとして。
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├┼○○●●┼┼┼　├●○○●●┼┼┼　├┼○○●●●┼┼　
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中央図白上ノビは黒隅ハネツギでよさそう。
すると右図白オシを１本（か２本）キカせてから白隅ハネツギか左辺ハサミ？
そのあとが分からない。
分かりやすくオシ２本キメて下図。
３図が本線だけどハネツギから隅を取れれば黒良しでよろし？
１図＿＿＿＿＿＿＿　２図＿＿＿＿＿＿＿　３図＿＿＿＿＿＿＿
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なお、>>640関連で、
４子局で右下となったら黒難局。この配石では右下の黒オサエは無理。
　　　　NEW別冊囲碁クラブ「プロの置碁作戦」より
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○○○●●●┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
04├○●●┼┼┼┼┼╋┼●●●┼●┼○┤
05├●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○┼┤
10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
17├┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┤
18├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>664
>３図が本線だけどハネツギから隅を取れれば黒良しでよろし？
十分 以上でしょ。そもそも、白が厚みといえるか、あやしい。

>>665
>４子局で右下となったら黒難局。この配石では右下の黒オサエは無理。
一見しただけだけど、信じられない。
４子だから、押さえなくても十分とは思うが。
しかし、私なら、負けても押さえるだろうな。読んでないけど。
気合い負けだからね。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○○○●●●┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
04├○●●┼┼┼┼┼╋┼●●●┼●┼○┤
05├●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○┼┤
10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○●○┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
17├┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┤
18├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴壱┘
たぶん、こうなるのだろうが、壱とはねて黒悪いかなあ？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜665は日本棋院の本を信じすぎやな
　　　　　　　　　黒が下がってシボれば白は往生しとるで
　　　　　　　　　あとの細かいことは自分でお読み

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02├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○○○●●●┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
04├○●●┼┼┼┼┼╋┼●●●┼●┼○┤
05├●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○┼┤
10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○●┤
17├┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼●○●┤
18├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○○○┘

>>667
４子だという前提をなしに判断しちゃいけないよ。
黒は白と互角に打てないんだよ。
俺もこの局面だと黒は必ずしも楽ではないと思う。

ただし、俺は三々には入らないけどね。

5dクラスにかかってはひとたまりもなし。
ただ、4子の下手なら>>667からでもマギれそう。
>>668（下サガリ）なるほど。こう打たれたら上手はどう打つんだろ。
＞日本棋院の本を信じすぎ
いや、日本棋院の本っていうか、プロの名前で書いてあることなものだから
やっぱりね。

>>669
賛同票があってﾁｮｯﾄﾎﾄｼﾀ.

10-17につける手があるから、黒はサバキには不自由しない。
667で切った3子は、2線に利かした石とみれば、右辺に十分な振り代わり
ができれば、捨てても、4子の碁としては、もう終わっていると思うな。

>>672

だから、あんたが一人で両方打つんじゃないんだってば。
>>665の最初の一言も読んでないのですか？
大体４子なんだから、一人で打てば黒は圧勝なんだって。

俺は黒気持ち悪いと思うね。つーか（ここの前提見せないで）
初段と打たせてくれるならば白持ちたい。
何しろ回りの配石が（問題を出すための布石とは言え）
切るための配置になっているからね。

一つ補足しておくと、判断の基準は>>665であって>>667ではない。
初段くらいだと、ここからどう打ってくるかはサパーリ予測つかん。
667の形になる前に、１，２割は脱落するかもね。