相振りを語るスレ

あいつが振るなら俺も振る

振り飛車党なのでよく相振りになるのですが、
どうも苦手なんです。
なんかいつの間にか作戦負けしてる感じで。

向、三間、四間や金無双、矢倉、穴雲と
いろいろ組み合わせがありますが
どれが一番いいのでしょうか。

君が振るなら僕も振る♪

とにかく、早い段階で「耳」を取れ！陣形については
これにつきる。

簡単に語るの無理。本読もうよ。笑

まあ、いつも相手が振ったら対抗系では情けないような
相居飛車的なスリリングあるな

過去スレ。

相振り飛車での勝ち方教えて下さい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002297579/

>>4
耳ってなに？

>9
９の意見に同意します。

相振りやる奴はヘタレ。
振り飛車党はひたすら「居VS振り」で指せ。

　相振り飛車むずい。たまに居飛車で指そうか。

>7 先手なら４六歩を相振りの「耳」と呼ぶ。

>>11
ありがと

相振り穴熊ってどうなんでしょう。
それから”相振りの正体”って高いけど買う価値ありますか？

後手で
▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　と指されるとどうしてますか？
やっぱり角道止めて向かい飛車に振りますか？

>>13
無い！あの書店の本はお薦めできない。
素直に、杉本昌隆の相振り革命・新相振り革命の2冊を読んでおくのがいいと思います。。

穴雲

わたしは相振りになると、よく穴熊にしています。
でもなぜか、今まで相振り×相穴熊にはなったことが無いなあ。

>>14
振り飛車党だがとりあえず居飛車も指せるので棒金で潰す。

>>17
なんか文章変じゃない？

相振りの中飛車ってどう思います？
中飛車が作戦勝ちしやすい気がするんですが・・

相横歩取りが いい

age

age

後手向かい飛車はどう？

相向飛車はどう？

それは、相居飛車と同じだろ？
角の位置が違うけど。

とりあえずっと

★★新・四間飛車総合スレッド其の壱★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011021228/l50

２０日ぶりage

さらに約20日ぶりage

age

(*´Д`)y―┛~~　あげるーよ

奥が深いと思うんだけど、なぜ盛り上がらないんだろぅ

つまらないからだよ

相振り７連勝中だからあげておくか・・・
それにしても何故か絶好調
さっき４段にも勝ったし・・・

このすれはageじゃ〜！

age

age

age

>>1
の人、カキコしる
倉庫逝きになってもええのか？

あぼーん

age

あいふりの棋譜キボン

早指し新鋭戦の松尾―田村がそうだったと思う。
dat落ちしていて読めないけれど

保全

中倉彰子って本当は性格悪そう

>>43
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10199/1019939378.html

ｔｅｓｔ

test

最近24でも相振り多いですね。

age

最近相振りにはまっているのでage

将棋ﾌｧｿの皆様、ｵﾊﾆｮｰ御座居ます。

早速質問なので御座居ますが、後手三間から以下の棋譜の様に△５五角以下変化された場合、先手が一歩得ですし
又、「序盤は飛車よりも角」と云ふ格言も御座居ます。
然らば先手悪くないと思うので御座居ますが、どうも実戦では安易に桂などを跳ねますと
後手からの飛車打ちを気にしたりなんかしちゃいまして、指しにくく感じる次第で御座居ます。

そこで諸先生方にお伺いしたいので御座居ますが、

�@　本当に下譜は先手指し易いのか？
�A　下譜の順より、もっと(・∀・)ｲｲ変化があるのか？

特にこの二点に付き、御教授願えれば幸いで御座居ます。
因みに、私は将棋倶楽部２４にて５級で指して居ります。

＜記＞

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３五歩　　▲６八銀　　△３二飛　　
▲６七銀　　△３六歩　　▲同　歩　　△５五角　　▲５六歩　　△２八角成　
▲同　銀　　△７二金　　▲３七銀

>>52
先手が指しよいことは間違いないけど、どうしても飛車取られたくない！
王より飛車が好き！という人は、いったん▲１八飛とかわしてもいいと思う。

>>52
�@先手イイ！と思う
序盤早々の１歩得はでかいし何よりかなりの手得と思われ
�A５５角にいつも１８飛としてた俺は逝ってよしですか？
正直この指し方知らなかった。定跡？

>>53-54様
早速のレス、誠に有難う御座居ます。

>>53様
ぉぉ！成る程。かわす手が有るので御座居ますな。
▲１八飛以下、
△３六飛　　▲５六銀　　△２二角　　▲７七角　　△２四歩　　▲８八飛　　△２五歩　　
▲６五歩　　△３三桂　　▲２八銀　　△３四飛　　▲４八玉　　△６二玉　　
▲５八金左　△７二玉　　▲８六歩　　△８二玉　　▲８五歩　　△５二金左　
などと云ふ感じに指し、これはこれで一局なので御座居ますな。

>>54様
＞正直この指し方知らなかった。定跡？

私は定跡本を持ち合わせて居りませんのでわかり兼ねますが、過去の実戦にて
私が後手側の△５五角を指しました所、▲５六歩と応じられたのを見て指したもので御座居ます。
当時のｱﾌｫな私は▲の３六の歩を取ってしまい、形勢を損ねたと記憶して御座居ます。

☆　いずれにしましても>>52の棋譜以降、後手が一歩損ながらﾏﾀｰﾘと駒組みをしてきた場合、
　　先手はいつでも後手からの飛車打ち込みを気にしながらの駒組になると思う訳で御座居ます。
　　つまり、先手がｶﾅｰﾘ駒組の制約を受けて居ると感じるのは私がﾍﾀｰﾚだからで御座居ましょうか・・・
　　
　　又、▲５六歩と指す所で▲５六銀などと云ふ手も、無い手ではない気も致します。
　　プロで△５五角と指される先生はいらっしゃらない様ですので、これで後手がよくなる事は無(・∀・)ｲｲので御座居ましょうな。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

大阪の止め方

名前欄：停止 &rま&rた&r大&r阪&rか 大阪民国
本文：真・大阪ストッパー。。。（ ´,_ゝ｀）ﾆﾔﾘｯ

大阪の止め方

名前欄：停止-&rま&rた&r大&r阪&rか-大阪民国
本文：真・大阪ストッパー。。。（ ´,_ゝ｀）ﾆﾔﾘｯ

記念カキコ

age

しかし戦法スレは人がいないな。

相振りではやはり向かい飛車

戦略スレがんばれage

横歩だけじゃなく相振りもがんばろうage

フリ降り不利付利不離っ振り
あっいしてーるっ

てきとーなスレがないので、なんとなくここに

「あなたのﾆｾｶﾞｲｱｨｨも氏にますた＾＾；」

＜8月25日0528時、享年６ヶ月＞

フリメであることを公言しながらも
先代よりも長生きですた

追悼スレを落としたことが悔やまれまする＾＾；

開始日時：02/08/24 21:50:13
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：nisegaiaIIR2010
後手：某勝率７割の五段R2386

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲９六歩 △３二飛
▲７七角 △３五歩 ▲８八飛 △３六歩 ▲２八銀 △４二銀
▲３八金 △４三銀 ▲８六歩 △５四銀 ▲８五歩 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲２八銀 △８二銀 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △１四歩 ▲９五歩 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲７五歩 △６二金 ▲４九玉 △３四飛
▲５九金 △１三角 ▲２六歩 △３五飛 ▲２七銀 △７五飛
▲３六飛 △８五飛 ▲８八歩 △４三銀 ▲３九玉 △３二金
▲３四歩 △３五歩 ▲５六飛 △２二角 ▲５五飛 △同　飛
▲同　角 △３四銀 ▲４一飛 △３一金 ▲４四飛成 △４三銀
▲３五龍 △５五角 ▲同　龍 △６四角 ▲４五龍 △１九角成
▲４三龍 △３七歩 ▲同　桂 △４二香 ▲３四龍 △３三飛
▲同　龍 △同　桂 ▲４八玉 △２九飛 ▲３九歩 △４五桂
▲同　桂 △同　香 ▲３三飛 △４七香成 ▲同　玉 △４一金
▲４六香 △同　馬 ▲同　玉 △３一香 ▲４三飛成 △４二歩
▲２三龍 △３八香成 ▲同　銀 △３九飛成 ▲４九金 △２八龍
▲３七銀打 △１九龍 ▲２一龍 △３一歩 ▲２三角 △３二金
▲４五角成 △５四桂 ▲４七玉 △７一銀 ▲５六歩 △１七龍
▲４六歩 △４三歩 ▲５五歩 △４四歩 ▲５六馬 △４六桂
▲８七香 △７四歩 ▲４六馬 △４五金 ▲５七馬 △２七歩
▲３九角 △１六龍 ▲１一龍 △１五龍 ▲８六香打 △８四歩
▲同　馬 △７三金 ▲５七馬 △２八歩成 ▲同　角 △８二歩
▲３三歩
まで133手で先手の勝ち

66だけだとすれ違いなので
ｱｲﾌﾘの棋譜を貼っておきます
―最後のﾛｸﾞｲｿ時の快挙(ｴｯﾍｿ

age

鈴木の新刊age

保守

age

保守

♪ど〜するぅ〜　あいふり〜〜

hozen

よかった。まだ生きてた

相振りで中原囲い（逆にしたやつね）にするのもよくない？

>>77
既に某棋書にでています

戦形：相中飛車
先手：自分5級
後手：四段

▲７六歩△３四歩▲６六歩△５四歩▲５六歩△４二銀▲７八銀△５三銀▲６七銀△５二飛▲５八飛△６二玉
▲３八金△７二銀▲４八銀△７一玉▲４九玉△１四歩▲１六歩△２四歩▲３九玉△２五歩▲３六歩△４四銀
▲３七銀△５五歩▲６八金△５六歩▲同　銀△５五歩▲６七銀△４五銀▲５七歩△５四銀▲２八玉△４四角
▲７七角△３五歩▲同　歩△同　角▲７八金△８二玉▲６八角△４四角▲３六歩△３三桂▲４六歩△２二飛
▲５九角△６四歩▲７七桂△５二金左▲９六歩△９四歩▲４八角△６三金▲５九飛△７四歩▲９八香△７三銀
▲８六歩△７二金▲９九飛△８四銀▲８五歩△７三銀▲１八香△６二角▲５九飛△５二飛▲６八金△４四歩
▲５八金△４五歩▲４七金左△４六歩▲同　銀△２六歩▲同　歩△２五歩▲３七銀△４五桂▲９五歩△同　歩
▲２五歩△３七桂成▲同金寄△６八銀▲９九飛△７七銀成▲９五香△９四歩▲同　香△同　香▲９五歩△６七成銀
▲９四歩△９二歩▲４六桂△４五銀▲４四歩△同　角▲５四香△２二飛▲４三歩△５八成銀▲２四歩△２五香
▲３九玉△２八歩▲同　金△同香成▲同　玉△４八成銀▲９六香△２五桂▲２七金△３八金▲１九玉△２八角
▲同　金△同　金▲同　玉△３八金
まで124手で後手の勝ち

miya本人です＾＾；
いつもお騒がせしています・・
山口出身の田舎者の俺にとっては東京の街はストレスだらけの住みづらい街だよ。。。
よく世間で3Kと言われるけど・・
俺は、低学歴、低身長、低収入、おまけに聴覚障害者＾＾；
つまり、コンプレックスの塊のような人間だよ・・
たとえ童貞でも、一生彼女できなくても、将棋だけでは人に負けたくない。。。
だから、弱いくせに自分よりも勝率の高い奴を見ると我慢できないのさ＾＾；
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

先手：自分
後手：相手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八金△４二飛▲６七金△５二金左▲７七角△６二玉▲８八飛△７二玉
▲３八金△８二銀▲４八銀△６二金直▲４九玉△３三角▲３九玉△３二銀▲１六歩△１四歩▲６八銀△４三銀
▲８六歩△２四歩▲６五歩△２二飛▲５六歩△２五歩▲５七銀左△２六歩▲同　歩△同　飛▲２七歩△２五飛
▲６六銀△５四銀▲５五歩△４五銀▲２八玉△３五歩▲６八角△３六歩▲同　歩△同　銀▲３七歩△４五銀
▲８五歩△３四銀▲８六角△４三銀▲９六歩△４五歩▲５八飛△２四角▲７八飛△４六歩▲同　歩△同　角
▲４四歩△同　銀▲５四歩△３六歩▲５三歩成△同　銀▲４七歩△１三角▲３六歩△２二角▲７七角△２六歩
▲同　歩△同　飛▲２七歩△３六飛▲３七銀△３四飛▲３六歩△５四飛▲５七金△５六歩▲６七金△４四銀
▲５八飛△１三角▲４六歩△３五歩▲５六金△３六歩▲同　銀△５五歩▲同　銀△同　銀▲同　金△３四飛
▲３五歩△同　角▲同　銀△同　飛▲３六歩△４九銀▲４八飛△３八銀成▲同　飛△２五飛▲４七銀△５七金
▲５八銀打△４九銀▲５七銀△３八銀成▲同　銀△７九飛▲３四角△２四飛▲５二角成△同　金▲５三歩△３九角
▲３七玉△５七角成▲４八銀△２八銀▲同　玉△４八馬▲４九金△３九銀▲１七玉△４九飛成▲同　銀△２六金
▲同　歩△同　馬
まで134手で後手の勝ち

棋戦：レーティング対局室
戦形：向かい飛車vs中飛車
先手：相手
後手：自分

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角▲６八銀△４二金▲６七銀△４四歩▲７七角△４三金▲８八飛△５二飛
▲８六歩△７二金▲８五歩△６二銀▲８四歩△同　歩▲同　飛△８三歩▲８六飛△９四歩▲５八金左△６一玉
▲４八玉△７一玉▲９六歩△５四歩▲７五歩△４二銀▲３八玉△５三銀左▲１六歩△１四歩▲２八銀△４五歩
▲３六歩△４四銀▲２六歩△５五歩▲２七銀△３五歩▲同　歩△同　銀▲３六歩△４四銀▲２八玉△２四角
▲３八金△４六歩▲３七桂△４七歩成▲同金左△４六歩▲４八金引△３三桂▲６五歩△４五桂▲同　桂△同　銀
▲３七桂△５六歩▲同　歩△３四銀▲１一角成△３三角▲同　馬△同　金▲７四歩△５九角▲７六飛△４八角成
▲同　金△４七金▲４九歩△４八金▲同　歩△５七金▲５八金△同　金▲同　銀△４五桂▲同　桂△同　銀
▲７三歩成△同　銀▲８五桂△７五歩▲同　飛△７四歩▲７三桂成△同　金▲７七飛△４四桂▲３七銀△５六桂
▲５三歩△同　飛▲４二角△４三飛▲５一角成△６一金▲３三馬△同　飛▲４四角△６二桂▲３三角成△８八角
▲５五馬△７七角成▲同　桂△５四銀▲５六馬△８四歩▲４一飛△５五歩▲３四馬△５一飛▲６一馬△同　玉
▲５一飛成△同　玉▲３一飛△４一飛▲５三金
まで125手で先手の勝ち

やはり相振りは先に攻めた方が負けやすい…のか？

保守age

なーんでこの擦れはこんなに廃れてるのかな。やっぱ需要が無いってことなのか。相振りやる奴が少ないってことなんだろうな。

一人で疑問を抱いて一人で納得して解決すな

保守age。

頼むからもっとにぎわってくれ・・・・。この擦れ・・・・。

朝日オープンの近藤−藤井戦は相振りでつヵ？

>>87
そう、相振りです。今日の朝日新聞にも出てるよ。

>>88
ｻﾝｸｽ。時間あったらこのスレに貼ってみるよ。

開始日時：2002/12/6
棋戦：第21回朝日オープン　1回戦
戦形：中飛車vs三間飛車
先手：近藤正和　五段
後手：藤井　猛　　九段

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △５二金左
▲５五歩 △４二銀 ▲５六飛 △２四歩 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △４四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲７五歩 △６三金 ▲６八銀 △３五歩
▲５八金左 △４五歩 ▲４八金上 △７二銀 ▲８六歩 △７一玉
▲８五歩 △４四銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲９八香 △３四飛
▲２八銀 △２五歩 ▲２六歩 △２四飛 ▲２五歩 △同　飛
▲２六歩 △２四飛 ▲２七銀 △３三銀 ▲７七角 △３四銀
▲８六飛 △３三角 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三銀
▲８六飛 △８四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲４一角 △７二金 ▲３二角成 △４四角 ▲５二歩 △３六歩
▲同　歩 △２八歩 ▲同　玉 △２五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３九玉 △１五歩 ▲２八歩 △１六歩 ▲１八歩 △２六銀
▲同　銀 △同　飛 ▲５一歩成 △１七歩成 ▲同　歩 △１八歩
▲２七銀 △同飛成 ▲同　歩 △１九歩成 ▲４一馬 △２九と
▲４九玉 △８五銀 ▲同　飛 △同　歩 ▲６八金 △７六桂
▲５八玉 △５五香 ▲８四歩 △５七香成 ▲同　玉 △５六銀
▲同　玉 △５五銀
まで104手で後手の勝ち

今棋譜スレ見たらもう貼られてたよｷｭﾜﾜｧﾝ

（＾＾）

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