デンパな囲碁サイト誕生か？

月刊「囲碁」誌に連載されていた新手法である
「囲碁天石流」のサイトが誕生した模様。

www.mc.megafit.net/~y4923/index.html

「磁場の置換」とか「陰陽主義」とかワケわからん。
誰か解説キボンヌ。

２　ゲット

思わず…自分の眼を…疑った
ＰＲを…読んで…みそ（バタ

ゆんゆん♪よんよん♪ゆんゆん♪よんよん♪

噂には聞いてたが、これは本物だな（藁
個人の趣好ならまだしも、これが連載されてたとは信じ難い

何も知らない善良な初心者が道を誤るのじゃないかと心配、マジで。
まあ、トップページから怪しさが漂っているから、初心者でも常識の
ある人なら大丈夫かな？でも碁会所初段くらいの人に、こいつの作っ
ている参考図を論破しろって言っても無理かな。ネット碁でで大流行
したりして。ある意味「囲碁」に連載れるよりもたちがわるいよね

>6
参考図とかもいいかげんなんでしょうか？
仰る通り級位者では実際の所どうなのかよく分からなくて。
めちゃくちゃ胡散臭いとは思うんですが。

>７
ありえない変化ばかり。

>8
なるほど。穴だらけという事ですか。
いったいあの自信はどこから来るのだろう（ｗ

ひさびさに、ネタとして面白サイトだね。
これが月刊囲碁に連載されてたって？作者は何者よ？詳細希望。
言ってる事が訳わからん！
囲碁に訳のわからん思想を持ち込むなんてねえ。なんだ。これは。

>10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/980118761/l50
このスレのはじめの方にいろいろ出てるね
俺はプロフィール見て腹が痛くなった（藁
月刊囲碁の編集は頭がどうかしてたのだろう（としか思えない）

たしか作者は「詩人」だということらしいが。
なるほど、そういえば詩のページもあるな（休憩室を見るべし）
イケてる……いやイッてるな、こりゃ。

私があえて囲碁本を著した理由は、ある時、尊敬する呉清源氏を超えるに至ったと
確信したからです。それならば書かねばならないということです。天石流に最も近
いのは呉清源氏です。氏が私の本を読んでくださるなら、その内容を理解するのは
そう難しくない筈です。しかし、氏以外のプロの方は、日本人であろうが韓国人で
あろうが、かなりの抵抗があろうかと思います。その理由は彼らの碁が未だ余りに
も幼いからです。しかし、考え方において柔軟な気持ちがあるならば天石流はアマ
の方にも理解できると思います。もしプロの方が天石流を学んで受け入れるならば
、すぐに世界のトップ棋士になるでしょう。しかし、天石流が期待するのはそんな
ことではありません。天石流は、これから碁を学ぶ未来の名人に対するメッセイジ
なのです。天石流が世界の碁を変えます。遊びの時代が終わるのです。

著者の吉本氏
1949年熊本県生まれ。51歳。現在札幌市在住。棋歴43年。棋力は無段無級。
呉清源九段を尊敬。昨年、碁を教えてくれた祖母が亡くなって、初めて碁が少し見
えるようになった。囲碁天石流創始者。詩人。

おいおい、初心者への普及も考えてるらしいが大丈夫かよ〜
まだ未出版になってるけど月刊囲碁のコネがあるからちょっと恐いなぁ

>>14
無段無級って事は免状がないって事で別にいいけど、本当の棋力はどの位かな？
天石流の棋譜を見るに初段〜2段位（言わずもがなのアマ）かなと思うのだけど。。。。
石の運びが、頭の中で考えたというか、生きてる棋譜じゃないね。

ごめん。電波だというので、ヲッチ板にスレ立てちゃった。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007130345/l50

>>16
初段あるとも思えぬ。

>17
ちょっと板違いっしょ・・・
しかし向こうの反応みてると6が危惧するのも分かる気が
ま、現実問題そこまで影響力ないとは思うが

毎月参考図を見てコイツは7-8級あれば良い方だと思ってたが。

しかし、２ちゃんねらーあたりを釣るためだけに、
ネタサイトを作っている気もする。

>>19
天石流入門書が出版されたら、
絶大なる影響力あり。

…んなわけないって。
碁の基本ルールから始まる入門書で、
「磁場の置換」なんて言葉が…ありうる！

yabasugi(wara

>>18
>>20
ああ、そう。月刊「囲碁」の参考図って、まだひどかったのか。

しかし2chの影響はすごいね！
10時に見た時は、天石流のサイトのカウンター813だったのに、もう893じゃん。
2ちゃんねらーが80匹釣れた。(^｡^)

>天石流に最も近いのは呉清源氏です。

褒めてるつもりでこう書いてるのにワラタ。

HPのトップを見た時、衝撃が走りました。
というか、唖然としました。
月刊「囲碁」を読む時は、この人のページはトバシてたもんで（W

age

↑素晴らしい名前だ（W

いやまあアレなだけならまだしも（加○みたいなのもいるし）、
この人の原稿を載せていた雑誌があるということのほうが信じられん。

級位者の私には、
初手天元だということ以外、理解できなかったが。

渋川春海の存在を教えてやれよ。

＞天石のもとに盤上のすべての石は（１の１でも４の４でも）等価である
＞と教えます。このような教えは、今の碁界ではナンセンスに属するので、
＞大声では言えませんが、本の中にはきちんと書いてあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「ひろば」より）

す、すごい教えだね(^_^;
もっとも、天元の価値が最も高く、もしかしたら初手天元が最善手である
可能性は否定できないとは思うのだが、それにしても「１の１でも４の４
でも等価」って〜のはどうかと思うぞ。んじゃ、初手天元なら、２手目は
１の１に打ってもいいのかい？　頼むから大声で教えてくれ！（藁

俺怖いのは、検討とかで「磁場」とか「磁場の置換」とか言うやつが
出てくるんじゃにかと・・・血液逆流するよ。
>31
1の一と19の十九は等価でしょう。ただ相手と等価の手をうっていて
いいのは相手が最善（に近い）を尽くしている場合のみ。（まね碁
の考え方）1の一は、死活がらみでない限り価値はほぼ0なので、等価
だからと言ってまねして打つのはよそう。
ってマジレスきたいしてないよね、こんなトピに（W

出版されたら革命って題名で騙されて売れたりして（笑
月刊囲碁に連載されてたってステータス与えたのが余計だったな
入門者や知らん人にはそれでらしく見えてしまうかもしれん

月刊囲碁の関係者に、なんでこんな連載が載ったのか聞いてみたいよ。

>34
囲碁雑誌スレによると編集長がお気に入りだったらしい

この人は相手がいて囲碁が成り立つという事を忘れてるな
呉清源先生を尊敬してるにしては調和の精神を欠いた理論で話しにならない
形だけの調和しかこの人は見えてない

昨日から、天石流ホームページのカウンターが異常に回ってるね。
本人は、なぜ訪問者が多いのか、気づいているのかな（W

分かりにくい所にこんな文が・・・こいつは知障か？？

天石流を初めて耳にした人は、天石流が何を言っているか半信半疑であろう。天石流は終わりの無
い道であるから廃れることはない。そして、天石流が一般化される頃にはルール改正の問題が必然的
に生じると見ている。何を言っているかというと、古代中国には互いに盤上にいくつかの石を置いて、そ
れから打ち始める「鎮子碁」というものがあるが、そのような碁がなぜ必要とされたか、未来の名人たち
は理解するということである。初手から自由に打つ碁を考え出すことによって、碁の奥行きが深まり、碁
は何倍も面白くなり、それを作り上げてきた日本人の功績は小さくはない、とするのが一般的な見方で
あろう。しかし、天石流の見方は全く逆だ。碁をつまらないものにしてきた日本人の罪は決して小さくは
ない。まだ遠い道のりではあるが、天石流は碁をおもしろくするために努力している。

その第一歩としての主張が、黒から打つルールを変えないのであれば、黒の初手の天元は禁手にし
よう、その代わりコミ制度を廃止しよう、というものである。ルールというものは公平を保つために必要な
ものである。現行どおりにコミ制度を継続するならば、天元の価値を明確に算出しなければならない。
黒が初手を天元を打てるルールだからだ。極端な言い方をすれば解り易いだろう。天元の価値が百目
ならば、それに見合うハンデを与えなければ勝負にならないと言っているのだ。そして、未来の名人で
も天元の価値を正確に算出することは不可能であると天石流は理解している。これは算出する努力を
して来たものだけに分かることでもある。コミなしから始まって、２目半、４目半、５目半、７目半などと次
々になぜコミが変わるのか。天石流の答えは簡単だ。それは今の碁が遊びに過ぎないからだ。遊びな
らば技量に応じて、ルールやハンデを変えればよい。しかし、天石流は碁は遊びではなく道であると言
っている。遊びも面白いが道を極める楽しさはその何倍もの喜びである。
言いたいことは山ほどあるが、貧乏暇なしということでこれ以上は述べない。天石流は天石流の先に
ある、もう一つの世界について考えている。それからの天石流ということだ。未来の名人は碁を最も楽
しめる形態をどのように考えるであろうか。最も公平なスタイルをどのように考えるであろうか。私は今
その名人の言葉に耳を傾けている。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ちょっと長文コピペ過ぎですなスマソ
あまりのバカらしさに我を忘れてしまったよ・・・

>40
たしかに長いが気持ちは分からなくもない。
…こいつは真性のアホだろ（藁。
掲載した月刊「囲碁」の編集長も逝ってくれ。

腹抱えて笑えるので、ついつい掲載してしまったとか。

ネット対局で「我こそは天石流なり・・・」というギャグが流行りそう（ｗ

自由布石が碁をつまらなくした日本人の罪、ね
こりゃ本格的にダメだわ
救いようがない

永遠に未出版である事を願うしかない

しかしいくら編集長が支持していたとはいえ周りから反対の声はなかったのか？
関係者いたら教えてくれ（Ｗ

陽石が輝いているように見えるぞ。
これで一番打ってみようと思う輩はおらんのかぁぁ。っと。

２回読んだら頭が悪くなった気分になった
ネタじゃない所が恐すぎ（ｗ

＞天石流を初めて耳にした人は、天石流が何を言っているか半信半疑であろう。
半信してくれるだけでも有り難いと思うべき（W

今、ヤフーでTENSEKIを登録しようとしたら先越されてました
登録したの２ちゃんねらーか？

>46
脳内妄想でしか運用できないので無理です。

土石流の本が出版されたら珍本として歴史に残るんだろうな‥

怖いのは、初手天元に打っただけで「お、天石流だね」とか言われちゃうかもしれない
ということだ。

質問です。
http://www.mc.megafit.net/~y4923/tenseki0091.html
白１１で黒１０の右に打ったらどうなるのでしょうか？
井目の棋力差があったらとても生きられそうにありません。

簡明だが甘いと思われ。

直リンやめ〜い

ごめんなさい。
黒下がって生きですかね？どうも私の棋力ではわからない。

>52
９の左にうてば、９の石がとれるのでそこで１目あり、
死なない。
白は先手がとれるのと、石を捨てる（星の石）を覚えさせる
ので、指導碁としては普通。
意地が悪いひとだったら、左方の2線に石があれば、殺せるの
で、方って置く（１１は打たない）と思う。

ところで、予約出版受付とのことだが、
本気で欲しいと思うやついるのか？
予約千人で出版のことだが、
今世紀中には無理だと思われ。
出版したら門下生募集するとのことだが、
碁盤で頭を殴りたい。

＞本が出版された時点で天石流は門下生を募集します。
＞私のできる範囲で門下生の指導にあたります。
＞門下生と共に囲碁天石流の普及に努めます。
コ、コエーヨ（ブルブル
し、しかも半日で３８人も予約が！！
予約した奴も碁盤で頭を殴り鯛。

よく考えると２ＣＨが土石流のアピールに貢献してしまったのではないか？（笑
カウンターの回転とそれに伴う本の問い合わせ増加（おそらく）、
そして予約に踏み切った！とかだったら鬱だ…
予約したのは実はほとんど２ちゃんねらーとかだったら笑える

マジで訳わからん。精神的な障害があるんじゃないかと心配になる。
新しい囲碁道を切り開くとか御高説たれてるが、真剣に取り組んでる囲碁関係者を侮辱してるようにしかみえんよ。
普通ならただの厨房で終わる所を調子づかせた月刊囲碁の罪は大きい。

全般にいえる事だけど思い込みが激しいだけで、
まるで根拠がないんだよな〜
外出だが初手天元も安井算哲（渋川春海）と出発点は同じ
出発点以降はトンデモで話しにならないのでまるで進化してない
むしろ退化している（ｗ

>>59
冷やかしの、2ちゃんねらーだけに決まってるよ（W

＞月刊囲碁の罪は大きい。
激しく同意。

To The Youngて新しいコーナー読んで救いようがないのを再確認
いいかげん誰か止めてやれ・・

＞若い人が意欲的に碁を変えなければダメです。年寄りや今のプロに期待してもダメなんだよ。
その第一歩は過去の碁を捨てることだ。すべて間違っていると天石流がハッキリ言っている。
その是非はともかくとして、囲碁に関して全く次元の異なる世界があることを天石流は教えて
いる。分かりやすく言おう。今までのプロの棋譜に学んだらだめです。今のプロに教えを請うた
らだめです。それでは何も変わらない。私とて３０年前はプロの高段者S先生と互角に打てたし、
道策も秀策も大好きです。尊敬もしている。しかし、彼らの碁は天元中心の世界ではない。碁
は天元中心の世界である、と天石流は教えている。
（以下あまりに電波なので略）

しかしTo The Youngてコーナー名とか下の文とか読むと、
逆アクで２ｃｈ覗いて逆ギレしたのか？て感じもしなくはない（藁

＞本に挿入してある私の参考譜を批判する暇があるなら、創作譜を１００枚俺に見せろ。

『創作』譜ってなんだよ。アホじゃなかろか（藁）

>☆　いくつかの出版社に出版の依頼はしているのですが・・・条件面で折り合いません。
>☆　茂雄が生きておったら、こんな苦労はしないだろうに。
>☆　「信」が大きな仕事をするということを日本の社会は忘れてしまったのかなぁ。
自分本位でしかものを考えない厨房の鑑だな（ｗ
条件じゃなくて中身が問題なのに気づかないんだろうな…。
厨房トークで迫られ対応に四苦八苦する担当者の姿が目に浮かぶ。

文章が急に煽り風になってるのが笑える(W

トンデモ本コレクターとして興味はあるけど、

>定価は５０００円〜１万円相当

はチト高い……
つーか、茂雄って誰?

ttp://www.mc.megafit.net/~y4923/igoway.html
で、文中リンクの
「半分しか見えていない」
「次元の異なる世界」
「歯車が奏でる」
の意図が…

>碁の道はその人流などという勝手を許すものではない。

>創造する力があればいいのです。

の狭間を実践するのはなかなか難しいかと思われ。

>>69
長嶋だろ？

>70
脳内で見事なハーモニーとしてリンクされているのです
ヮｹヮヵ嵐

>71
>碁の道はその人流などという勝手を許すものではない。
天石流が一番勝手な気がするんだが（笑
ところで、
>私とて３０年前はプロの高段者S先生と互角に打てたし、
嘘だろ？？

>☆　茂雄が生きておったら、こんな苦労はしないだろうに。

という文章なので、「茂雄=長嶋」と解釈するとマズイような……

>茂雄
おそらく身内ネタなのでは

>>74
嘘とも言い切れないﾖ。
そのＳ先生は当時、碁を覚えたての少年だったｶﾓ。

>77
warata

この人、連載では５手目を天元に打つといってなかった？
いつのまにか、初手天元になってるよ。

To The Youngてコーナーは、天石流のどこのページから入るの？
ちょっと見当たらないのだけど。。。
あまりにも電波すぎる文章を見てみたい(^｡^)

>80
下の方にTo the Youngて文字があるのでそれ押せば飛ぶぞな
俺も読んだが目の毒なのであまりオススメはしないぞな（藁

茂雄か・・・・
身内に不幸があっておかしくなったとか？
よくあることだ・・・

自分と打ったプロ高段のＳ先生は、秀栄先生とか秀哉先生だったとか言ってくれれば楽しいんだけどな。
Ｓ先生の実名キボンヌ（Ｗ

>83
ビッグネームだと坂田、秀行とか？
実は星目で互角とか
もしくは指導碁で勘違い

しかしいまだにネタじゃないのが信じられんよ（笑）

>>84
確かに互先で打って互角とは書いてないものな。
それ以前に、囲碁じゃなくて「打つ」ものはたくさんあるなあ。
まさか、ボクシングじゃないよな（Ｗ

Ｘデーまであと９６１人…
このペースでいけば以外と早く…（氏

天石流って、創作対局なのか。。。
つまり、開祖の無段・無級というのは実戦経験がないからなのか。。。

天石流「開祖」って言うのはシャレだからね。
突っ込まないように（藁

やっぱみんなで抗議のメールを送ろう。
そうしないと日本が危ない！

>89
送るといってもどこに？（ｗ
出版社はもう連載終わってるし、この人は直接送っても信念曲げないであろう
良いものしか残らない、と考えれば大丈夫さ〜
土石流が根付くようなら、どっちみち日本の囲碁は終わりっしょ
最近いくら衰退してきてるとはいえそこまで落ちぶれてはいないと思いたい

が、何も知らない初心者への布教だけは同じく気がかりだな

どうみてもネタに踊ってる２ちゃんねらーって気が。

>91
これがネタじゃないから笑える…もとい恐いのよ（藁。

しかもウェブでもいろんなところで宣伝してますね

学芸大附属高の掲示板とか
囲碁リングに参加してたり・・・

>>93
ふ〜ん。当然、２chのこのスレは見てるんだろうね。
本人が登場したら面白いのに。

ありえねぇ……
相手あっての囲碁ってことを無視してるね。
参考譜見ても、相手があんなすんなり打ってくれる訳はない。

マジで逝け。思想犯認定。

>>90
土石流だと、凄い勢いで既存のものをぶち壊して、いずこかへ消えていきそうで嫌だな。
思うに、あんま関連無いけど「腐石流」とか「珍石流」とか、どうよ？
珍走団と同レベル認定。

２ｃｈからリンク貼った日から急に更新が活発に（ｗ
今日も微妙に更新されてるんだが、やはり２ｃｈ見て反発してるのか？
＞☆　Mr.茂雄が生きておったら、こんな苦労はしないとつくづく思う。
＞☆　私は日本人、日本で出版したい。
Mrとか日本とか昨日のレス話題なんだよな。
開祖、そんなに暇なのか？（ｗ

>96
珍石流に一票

開祖の棋力は、実際、いったいぜんたい何級なり？
創作碁（＝総錯誤）見て判断して欲しいなり。。。

目が腐るので、互先だけ並べてみた。
ざっと三級〜初段
惜しくもプロ試験に落ちた万波奈穂ﾀﾝのほうが１００倍強い。
www.mc.megafit.net/~y4923/youwa11.html　白逝ってよし
www.mc.megafit.net/~y4923/youwa12.html　白６・４６など白番持つ資格無し
www.mc.megafit.net/~y4923/youwa13.html　あのね、天石さん・・・
www.mc.megafit.net/~y4923/youwa15.html　白２６・５６黒２９なんてあるかコラ。
白９２で上辺の黒地を荒らせば盤面勝負。コミ碁なら終わってる。

ザっと見ただけだが、これ以上はもういいでしょ？
ほんとにこれが「囲碁」に連載されてたのかいな。
元棋道読者のオレにはついていけん。

>>92
そのネタじゃない理由が知りたいのだけど。
その昔、散々アムウェイネタで有名になった御仁とか
ネタを作るのが趣味という方がいるので。

>>100
月刊「囲碁」という有段者向けの囲碁雑誌があるのですが、
つい最近までソコで堂々と連載されていたのです。
まぁ、連載当時は、どうせ読者はそのページはトバして読むので
誰も見向きもしなかったのですがね。
連載が終わったのを機に、HPを立ち上げてあちこちで宣伝してる、
というのが現状です。

>100
「囲碁」に連載されてた内容とのリンクを考えても本人としか思えないが
疑いだすとキリがない気もするが、俺も絶対という自信がある訳でもない
究極的にはいずれ予約が集まった時に本当に出版されるかどうかだろうな

なんとかしてやつをとめよう

初心者HPにリンク張り付けているね。
確かにマジかも。
ネタならば、ちょっと酷いね。

ひあみも若干の責任は感じているが、許してくれ。
「ＩＦＣ」もメタ電波系だが、あそこまで悪質ではないぞよ。

おや、ホームページを更新してるね。
PRの「私は呉清源を超えた」というのと、Two Wheelsの「呉清源先生には足元にも及ばない」というのは
明らかに矛盾。

互先の参考譜を一通り見てみたけど、やっぱり変。
特に白の手は特別にまずくなるようにしてある。

掲示板で学生につっこまれてるがそれの返答も曖昧でぼかしてるだけ
言ってる事が不安定でまるで統合性がない
なんだか危険な香りがするな…

掲示板の「とある学生」の「あなたは何者ですか？」の返答に興味津々（W

リンクｷﾎﾞﾝﾇ＜ケイジバヌ

>>110
天石流のひろばをクリックしろ。

掲示板があらされています。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

本も読まずにそんなことを言ってはいけませんね。

ネタにツッコむのはナンセンスなのは承知で、、

>112
あれは荒らしとは言わんよ
少し感情的になってるだけ

>114
では１０００人集まらんでもいいから、同人誌でもなんでもいいからできるだけ安い値段で出版きぼんぬ
そこまで自信あるならとりあえず１００部刷ってレビューしてもらうとかさ

>>113
磁場と電波は似たようなものじゃないの（W

ひろばに投稿のＹ君には、プロを目指すのなら、天石流に染まったら道を誤るよと言いたい！

>>115 俺は Stone じゃねえ！！あんな奴と一緒にするな！！

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>117
じゃあMIzuho Yoshimoto（開祖ね）の略なんか使うなよ（ｗ

ああ。なるほど、そう推理して読むか。。。パチバチ。

掲示板の石のレスみてると結局は「本買えやゴルァ！」て事なのね…

　　　To　the　Dempa

　　　the　Mind　to　change　this　world

若い人が意欲的に碁を変えなければダメです。吉本や電波な碁に期待してもダメなんだよ。
その第一歩は天石流を捨てることだ。すべて間違っていると土石流がハッキリ言っている。
その是非はともかくとして、囲碁に関して全く次元の異なる電波があることを土石流は教えて
いる。分かりやすく言おう。吉本の阿呆の棋譜に学んだらだめです。吉本の馬鹿に教えを請うた
らだめです。それでは何も変わらない。私とて３０年前はプロの高段者S先生と互角に打てたし、
道策も秀策も大好きです。尊敬もしている。しかし、彼らの碁は電波中心の世界ではない。天石流
は自己中の世界である、と土石流は教えている。

>>122
土石流開祖に1票！
本出したら買ったげる（W

>122
warata

予約数が伸びないね
この様子だと当分は出版なさそうだ

yokatta

>>125
でも、世間には「自費出版」とか「協力出版」といったものがあり…

ウェッブ上に登場している時点で、出版によって巻き起こると予想される悪影響
をはるかに上回る被害が出てると思われ。サーバーテロだよ、一種の。

>128

サーバーテロって…？

>>105
うわ、ひあみさんが降臨してる
なんであなたが謝ってるの？！

>なんであなたが謝ってるの？！

理解る人には理解ると思うが、理解らなければ（ひあみ的には）ラッキーなので（藁）

天石流の基本的な考え方は、徹底的な速度重視だが、
そのために、すごい味消しをしているのが欠点。

ただ、味消し＝損にするには、相手にそれなりの技量も必要だから、
二〜三段くらいまでは通用するんじゃないかな？

しばらくたって、落ちついてきたら、むこうの掲示板にもアソビに逝きます。

>131
てか、運用法以前の根本的な概念がトンデモなのでは
事情はよく分からんが、元信者だったとか？（藁

珍石の支持者がＢＢＳに登場。
リモホみるとおそらく大学生なんだろうが…、
＞あと、一人で碁を打つと大抵は僅差になります。
＞天石流で打つと・・・。
この頭の悪さを誰かツッコんでやれＹＯ（ｗ。

>>133
支持者＝信者は、まさか早稲田の囲碁部って事はないよねえ。
一人で打って、何で囲碁なのかいな。
このスレ見てる早稲田のＯＢ、後輩を叱ってやれ！（W

>134
何で早稲だってわかる！そんなやつは早稲田には稲―よ^^）

>>135
おや、ＯＢ出現かな？(^｡^)
waseda.ac.jpって、早稲田大学のドメインだよ〜。

吉本さんはコミ六目半論者のようですが、
正直、天石流でコミを出すのは難しい。
定先なら少しぐらいチャンスはあるかな？
ただ、着手の自由が効かないので打ちづらいこと　この上無し。

それにしても、ここのサイトの作図はテキトーですね。
磁場の法則の図なんか、シチョウが黒有利なのに白６とハサむなんて
滅多に有り得ないッス。
http://www.mc.megafit.net/~y4923/riron002.html

チャットで対戦相手から「あなた早稲田ですか？」と聞かれました（W
「いいえ。在家信者です」と答えておいたけど、本気で言ってると
思われてたらどうしよう。

持ち上げられて開祖饒舌であります（ｗ
周りにおだてられると止まらなくタイプなんだろうな
その意味でも月刊囲碁の功績が大きそうDEATH

>137
ネタじゃなくて？？
既にそこまで知れ渡ってるとは思えないんだが…
ホントだとしたらちょっと恐い浸透速度
相手がネタでいった事を祈るべ

「ひろば」の早稲田の学生は、捨てアドじゃないから、PCと囲碁の初心者なんだろうな。
まあ、2ちゃんねらーでないのは確かだワ。

>>137
面白〜い！WARATA！

「ひろば」は、天石流に都合の悪い書き込みを削除して、開祖と信者２人のひろばになったね。

>141
ホントだ。荒らしどころか純粋な質問も多かったと思うが…
開祖の姿勢というか懐の狭さがよく分かったＹＯ

うん。うん。
中学生位と早稲田の学生が信者か。。。

>141
ほんとにすっきりしてしまいましたね。
最初に自分で書いた、開設の挨拶まで消してありますね。

（誰かのＰＣには過去ログが残ってるかもしれないのに・・・。）

う〜ん、ログの事も知らない初心者とは思えないｈｐの作りだと思うが…
いや、文章間の謎のリンクもあるし分からんな（ｗ
なんつーか、あの人表と裏の二面性があるみたいな感じがしてちょっといやん
それとも天然系なんかいな

しかしこれだけネタ提供をしてくれる人も珍しいぞな（ｗ

>>145
近頃は、ワープロ感覚で文章を入れて、あっという間にＨＰが作れるソフトが
あるんじゃないの？
それだったらわかるよ。

理論に総論と入門が追加されてるけど、これ読んで何か見えてきた人いる？
俺にはさっぱり見えてこないんだが、賛同者が少しずつ増えてるのが気になる
凡人には理解できないのか、類は類を呼ぶで電波が入ったの賛同者が集まってるだけなのか…
普通のまだそれほどのレベルじゃない人が盲信してるとしたら、なんだかなぁって感じだ

>凡人には理解できないのか、類は類を呼ぶで電波が入ったの賛同者が集まってるだけなのか…

「買ってはいけない」が売れ、オカルト番組が視聴率を取り、
血液型性格判断が普及しているこの世の中、
こういうマガイ物に耐性の無い人も少なからずいるということでしょう。
この手の人たちは「どういう考察過程で結論を出すか、
その説明に説得力があるか」を見ずに
「どういう結論か」だけ見てその理論の真贋を図ろうとするから、
「初手天元? それもアリだね」となってしまう。

天石流がトンデモなのはそれが説得力皆無の参考図の山を根拠としてたり
磁場やら陰陽やらといった多数の意味不明な概念を
何の説明もなく導入したりしてるからであって、
別に「初手天元だから」「見たことない打ち方だから」といった理由で
トンデモ扱いしているわけではないのよね。シンパたちはそこがわかってない。

掲示板をのぞいてみたら、はぎわら☆ひあみさんがかきこしてました。
当分は、ひあみさんと開祖の問答集になりそうな予感がします。
いろんな意味で今後を見守りたいですね。

>>148
うん。同感！！

電波をもって電波を制す……　と言いたいトコロだが、
ヨウは「磁場」って「模様」のコトだろ？
囲碁ソフトのアルゴリズムではよく使っているハズだが。

陰陽は偶然の一致で、気にする必要もなし。
（ひあみは囲碁と占星術の融合に失敗したことがある）

作図は荒唐無稽なモノが多く、理論もまだまだ稚拙ではあるが、
しかしこの棋力で、ここまで書いた努力をひあみは認めるよ。
天石流で囲碁ソフトを作ったら、これまでのソフトよりは
いくぶんましな布石を打つと思われるが？

吉本氏にとって不運だったのは、全国誌掲載されてしまったコトだろうね。
穴だらけの理論に感動し、信者になってしまった某誌編集長の不明が残念。
「老舗雑誌のお墨付き」がどういう事になるか、理解っていなかった様だ。

信者という事は、月刊囲碁の編集長って、開祖の棋力と同じ位か、もう少し下なの？
専門誌の編集長が、ド素人とは笑えるな。

＞天石流で囲碁ソフトを作ったら、これまでのソフトよりは
いくぶんましな布石を打つと思われるが？

そんな殺生な…
鬱だ死ぬ。

>>148
ごめんよ、面白いのでついつい（ｗ
みんなも賛同したほうが楽しめるよ。

天石流ってのは、戦いを好まないというか、力のない無抵抗流なんだよ（W
サラサラっと頭の中で作った（まあ開祖の棋力では相当な頭の使い方だろうが。。）
テンプラ参考譜では、見る方が恥ずかしくなるね。
今の最強ソフトと開祖が対局すると、ソフトの方が勝つかもしれない。
開祖は、力碁の中国・韓国で修行した方がいいな〜。ちょっとは強くなるかもな。

>>154
どっちに賛同するのさ？
信者になってもぐりこむの？
154の特命リサーチ＞天石に潜入せよ！（W

>151
開祖はこっちも見てるんでしょ。そんな本当のこと書いちゃっていいの？

理論はまだゼロって、、本は理論を纏めたものっていってたのアンタやん（藁
本に書いてあるとか、読めば分かる、とか折々繰り返してるがまさに説得力ゼロ
この人って研究者というより預言者のノリやね…

うん。うん。また「ひろば」に支離滅裂な事を書いてるね。
理論は無しかい！

つーか、妄想譜作ってないで、実戦で試してみてくれよ。開祖自ら。

＞本に挿入してある私の参考譜を批判する暇があるなら、
＞創作譜を１００枚私に見せろ。これが私の指導法です。

創作譜１００枚見てる暇あったら、プロ界に参入して
実力示せ。

>>160>>161
実戦で実力見せたら、商売にならないもの（W

今日の電波情報は、いかがでしょうか？

>157
参考譜については、ひあみは干渉する気がおきないので。
ただ、考え方については、黒盤必勝は無理までも（無理に決まってるが）
「黒が悪くならない可能性がある」くらいまでは持っていけないか、と思っている。

背景放射について理解を示してくれた事でも、悪意のある人ではなさそうだからね。
現在は極論に走りすぎているが、直すところは直して、まずまずの所に落ちつかせることが、
ひあみとして「やらなきゃいけないこと」だと思っているので。

>164
無理かもしれんが楽しみにしてまふage

無理に100ﾍﾟｿ

理論ゼロ・棋力ゼロの開祖が、また訳のわからんことを書いてるぞ！
荒唐無稽な理論を書くより、詰碁一題でもやった方が、開祖のためだと思うけどな。

ひあみも、難儀だと思う（藁）

実は「デルタ」は天石流の進化形である。
天石流（ひあみの初期の考えも似たようなものなので、使わせて頂く）を
突き詰めると、石の配置による盤上の歪みを観測するに至る。
この「歪み」を表現したのが「デルタ」の由来である。
（もっとも５手目までの話で、その後は関係なくなってくるのだが）

とっても電波な話になってすまそ。
こんな話は、誰にもする必要がなかったのだが。

俺的には理論云々より、プロに勝てると確信してるあたりから無理と判断した。

手応え的には、県代表も苦しいsage

掲示板（ひろば）がなくなってるみたい

>>151
ひあみ氏は自分を電波と蔑んでるが
あんたは碁の実力プロ級じゃん

あなたが何をいおうとみんな一目置くと思われ

電波であろうがなんであろうが、強い奴が偉い。

>>173
偉いかどうかは知らんが、強い奴の方が説得力はあるわな。

>171
「ここは『みんな』のひろばです
　議論はするつもりがありません」
というような吉本氏のカキコがあったので、
「難しくなりすぎてみんな遠慮しているようなので、
　一周間程度、カキコがなくなったら戻ってきます」と
一時停戦を申し入れようとしたら、飛んでしまった。T-cupの異常か？

>173
いくら強くても「何故その手が良いのか」を説明できない人は
結局言い方の差で、電波と一緒だ（電波系の否定ではない、その点注意）

まあ、吉本氏のところが『良くない電波』であったことも確かだが。
『ＩＦＣ』と同じく「囲碁エンターテイメント」のＨＰとして公開すればよかったのに。

電波に説明を求める方がおかしいって。
まともに話しかける方も相当どうかしていると思うが。

せっかく楽しい人なのに、普通の人になったら価値がないじゃん。（藁
そんなことは絶対あり得ないとは思うが。

「ひろば」を閉鎖するとは、人の言うことは聞く耳もたないという事か。。。

本人だけ大真面目のデムパは他にもあるよ。
http://www.altoworld.com/bbs/a0055/

>178
あそこも最近全然つまらんね。
誰かおもしろい煽りをする奴はいないのか？

むしろ直接対決希望（うわ）。

cadeauの所は、無視されてるから、自作自演じゃないの。ハハハ！！
あいつの所より、開祖のところの方がまだ愛嬌があるな。

あのー、星の話は概出ですかage

さっき見に行ったら、掲示板（ひろば）が復旧してた。

ははは。

「ひろば」にすごいお追従の書き込みがあった。
「・・・とある碁会所に出没・・・」は2chに出没と読み替えられる。
え〜。名探偵 名無し名人の推理では、モールス＝信号＝電波と読めるから、このスレの関係者に違いない！！
ほめ殺しだな（W

ふむ、なるほど。名推理かもne。

「ひろば」の書き込みの＃11570って暗号は、何だ？
｛いい碁なれ｝って読むのか、モールス信号での応援か？
ほめ殺しの犯人よ、出て来〜い！（藁

>>187 それトリップじゃないの？

誰か縦読みで面白い爆弾投稿してくれんかな（w

誰か縦読みでおもろい投稿してくれんかなぁ（藁

真の天石流を使える打ち手が現れるまでには、
少なくとも数百年の年月が必要だとみています。
天石流とはそういうものなのです。

これにかかわったものは全員死に絶えてますがな。
誰も後世に引き継ぎそうもないですがな。

決して実戦では使ってはいけない、一人遊び専用の流儀だと思える。
参考譜はオナニーとしか思えん。

新手法の磁場主義から陰陽主義へと天石流は大きく変貌します。

掲示板にななしさんの書きこみ発見。

>>194
「ひろば」に？　ないよ。

>「囲碁革命」の置碁教室が入門者に適したもので、熱心に打つと１年で
アマの初段くらいになれるそうな・・・

おい、おい。開祖がアマ初段ないのに、その本を読んで、何で初段になれる？（大藁

参考譜の互戦を見てみましたが、俺でも勝てます(藁
いきなり、ど真ん中打った時には驚きましたが(激藁
もっと驚いたのは９子の白の打ち方。

棋力は13級くらい?それ以下?

なんにしても、確立もされていない未開発の定石を表に出すのはまずい。
その前にまずはプロ目指せと、激しく言いたい。
大見得切ってやられる、歌舞伎役者がお似合いだね

>>195
(seven4)
私、趣味で囲碁を始めて、そうですね、大体
２ヶ月くらいの新人です。このサイトで論じられている「天石流」。
ちゃんと読んではみたものの、どうも難しくて良く分かりません。
ねっと碁でいろいろ囲碁を学んではいるのですが、どうも私のような初心者には・・・。
らーめんでも食べに、ここ、博多に先生が足を向けられることを願ってます。では。

縦読みしてみ。

>>197
確かに。

ほんとだ。ほんとだ。seven4さん、あんたは偉い！
seven4って「なし」って読むのか。名無しの署名もあるわけね（W

ていうか弐百

オナニー流と命名

開祖は、seven4さんに丁寧にも返事を書いてるじゃないか。
seven4さんの方が、当然ながら開祖より棋力は上なんだろうな〜。
フフフ・・・！

月刊囲碁の罪は深い
単なるジョークではなさそう
いずれ自然消滅するだろう

>>197　＞縦読みしてみ。

藁タ。

管理人の顔写真うぷキボンぬ。

>>195
開祖の書き込みをよく読んでみな。
彼は何も間違ったことは言っていないぞ。

（抜粋）
　　　 そうですね。天石流は初心者の囲碁入門にはふさわしくないと思います。
　　　 実は「囲碁革命」の置碁教室が入門者に適したものになっています。
　　　 本ができたら読んでいただければ幸いです。
　　　 熱心に打たれますと１年でアマの初段くらいになれますよ。
　　　 がんばってください。


彼は「囲碁革命」の置き碁教室が「囲碁の入門者に適している」とは言ってないだろう？
あくまで「天石流の入門者に適している」ということなのだろう。それなら話は通じる。

また、「熱心に打たれますと１年でアマの初段くらいになれますよ」という開祖のセリフ
自体は間違ってはいないだろう。
「天石流を信じた上で熱心に打つと１年でアマの初段くらいになれますよ」と書くと嘘になるだろうけど。

>>206
苦しい

すみません。擁護を試みたんですが、無理でした。
逝ってきます。

age

こういうのもあった方がおもしろいですね。

age禁

「デンパな将棋サイト」って、ないの？

久しぶりに覗いたらあぷされてたよ
まだ出版の意欲旺盛みたいでＰＲページが出現
あいかわらずで藁ってしまったＹＯ

>つまり、中国から日本に伝わって碁はおかしくなったと理解しています。
その意味で天石流は碁の原点に帰っただけのことであって、
古代中国の碁の研究家にとっては天石流の主張など、
新しいことではなく自明のことであったに過ぎないと思われます。
少なくとも私の目には狂って見えるのは、近代や現代の碁なのです。

なんなんですかこれは？
ヲチ板でもアイドルになれますよ。

>>214
ヲチ板でもスレたったけど全くと言っていいほど
盛り上がらなかったんじゃなかったっけ?

age禁

間違えた
sageるべし