Wing裏の裏掲示板

Wingの住人が馴れ合うためのｽﾚです。
余所との比較とか、Wingの良いところ、悪いところとか
その辺の議論は別ｽﾚ立ててやりましょう。

あと、個人たたきもやめましょう。

土浦の駅ビル？

どこですか、それは？

さっき、細かいかと思って打っていたら、20目以上差があったよ。
ごめんなさい。

1は24k*

>>5
惜しいですね。
*の所はあってます。

惜しいのか。
じゃ、1は23k*

1k分近づきました。

昼間にあげてるから、みんなこないのかな。
それとも・・・。
今日は夕方にあげて帰ろう。

昨日、あげるの忘れてたよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　先輩、久しぶりに打ちましょうよ〜
＼
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　　　 ∧ ∧ 　　＜　　わかった。今からWingにつなぐからちょっと待っておれ。
　　（　 ・∀・）　　　(　ﾟДﾟ)　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（つ ＿つ＿　　（つ＿つ＿＿
￣￣＼| Umin |￣＼| Umin 　|＼
　　　　 =======　　　========　＼
全くのコピペなんで、ずれないことを祈る。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　先輩、どうして僕と打つときだけNRのアカウント使うんですか？
＼
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　　　 ∧ ∧ 　　＜　　知り合い同士でレーティングのやりとりしているのは感じ悪いだろ。
　　（　 ・∀・）　　　(　ﾟДﾟ)　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（つ ＿つ＿　　（つ＿つ＿＿
￣￣＼| Umin |￣＼| Umin 　|＼
　　　　 =======　　　========　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　なるほどー。そんなこと考えてたんですか。
＼
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　　　 ∧ ∧ 　　＜　　……（ホントは点数とられるのが嫌なだけなんだがな）。
　　（　 ・∀・）　　　(　ﾟДﾟ)　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（つ ＿つ＿　　（つ＿つ＿＿
￣￣＼| Umin |￣＼| Umin　 　|＼
　　　　 =======　　　========　＼

時間切れだけど次の手打たないと負けないって、何とかなんないかな?
ゲストにやられて困ったんだけど。

>>14
timeコマンドで残り時間の確認と、持ち時間超過の確定ができますよ。
３分くらい超過してないといけなかったとは思います。

client clockの関係で、サーバから見て切れてても、ネットラグがあって
切れてない時があるので、その対応だと思います。
待ってると３分は長く感じられますが、実際に相手が切れてしまっていた
場合、そこから回復する手段はないはずですので、気長に待ちましょう。

でも、まぁ、正直、自分的には
ゲスト相手だとレーティング動かないから、自分がresignしても
痛くないんだけどな。

>>15
ｻﾝｸｽ
>>16
そうですね

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　やはり、朝は人が少ないですね。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　guestで入場して観察ですか。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　せめて、ch 1で挨拶くらいしてはいかが。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　局後、「あの１手だけが…」って爺さんが言うの気になりますよね。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　勝った方にも色々言い分はあるであろうに。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　適当に褒めてさっさと検討を切り上げるようにしてるよ。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　台詞が長いと改行されたりしてきれいに表示できないですね。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　そこら辺がコピペの限界だろうな。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　それより、どうして連続カキコでIDが変わるんだろ。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　最近、勝てないのは風邪のせいらしいですよ。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　そういうことにしておいてあげようぜ。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　そんなにつらいなら打たなきゃいいのにな。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　ちょっとは勉強しましょうよ。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　ほんとにな。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　今から予習がんばるよ。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　>>14-17みたいな路線で行きたかったですね。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　あの瞬間はよかったな。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　名スレの予感がしたよ。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

age

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　観戦者が多いとうれしいですね。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　んなこと気にしてちゃぁいかんよ。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　しかし、kibは期待しちゃうな。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

みんなクライアントはなに使ってるの？

winigcです。
HPから入るときはNergoとtelnet使ってます。

>>27
うげ。telnetはtelnetですわ。
HPとは関係ないです。

クライアントってなに？（超初心者）
JAGOって言うやつインストールしたら
つながるようになったが、そういうや
つのこと？

RONって奴は、負けたら挨拶無し。

>>29
まさしく、そういうやつです。

個人的には使い勝手はNergoやけど、固まることがおおいのが難。

31＞thx
なんか、いきなり試合申し込めないって辛い気もしている。
少し面倒じゃないですか？

タイピングは苦にならないし。
苦手ならgame?だけでも良いのでは。

てか、かなりつなぎっぱなしでPCの前を離れているので、
いきなり申し込まれても相手できないしって感じはする。
持ち時間の希望もあるでしょうし。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　最近、やたらshoutする人が増えましたよねぇ。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　なにかのclientの影響でしょうか。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　デフォルトでshoutするようになってるんだろうね。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

>>32
禿同
打ちに来てるのに一々話し掛けてられっか
しかもマナーが云々説教たれるなヴぉけ

RON 8k* ― 負けたら挨拶無し。

masahiro 7k* ― 負けたら挨拶無し。「変ですね」と言って(ソフトの調子のせいにして)考慮時間稼ぎ。

むしろ age

>>35
このように、やな奴と打たないために有益である。

38>なるほど

censorって相手にわかるのかな？

最近人減りました？

bestで見ると、上の方の人は明らかに打ってなさそうですね。

人数としてはこんなものじゃないでしょうか。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　いきなりmatchする人ってどうしてstats確認しないのでしょうね。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　せっかく、希望の時間を書いてるのに。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　条件が合えば打つのですが。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

>>43
すいません。stats確認ってなんですか？

>>44
相手の情報を確認することができます。
ちなみにstatusでは無いので注意。

stats hogehoge(相手の名前）
としてずらずらっと出てくる情報のinfoに対局条件とか、
自己紹介とか、その他の情報を書いてる人がいます。
昔からいる人とか、channelでチャットしてる人がinfoを
書いてる割合が高いです。

しかし、stats見ないと、相手が日本語話せるかとか、複数の
アカウント（観戦用とか）使ってるとか、そういった情報も
得られないような・・・

おはよ

吉牛のコピペ WING版つくってみたんだけど、
貼っていい？
あんまし出来良くないけど・・・
ああいうの不愉快かな？

>>48
是非是非、張って下さいませ。

昨日、いつものWINGに行ったんです。WING。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで重いんです。
で、よくwho見たらなんか、100人突破してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、週末の晩だからって普段来てないWINGに来てんじゃねーよ、ボケが。
100人超だよ、100人超。
なんか親子連れとかもいるし。一家でWINGか。おめでてーな。
よーしパパ県代表クラスの人に挑戦しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、クレジット１５０やるからその席空けろと。
WINGってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
碁盤の向かいに座った奴といつ対局が始まってもおかしくない、
大石を殺すか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。観戦guestは、すっこんでろ。
で、やっとobserve出来たと思ったら、隣の奴が、秀策の棋譜とかrequestしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、わざわざwing来て秀策の棋譜観戦なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、秀策だ。
お前は本当に秀策の棋譜を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、秀策って言いたいだけちゃうんかと。
WING通の俺から言わせてもらえば今、WING通の間での最新流行はやっぱり、
Ladder順位戦、これだね。
9路盤ラダー順位戦。これが通の頼み方。
9路盤ラダー順位戦ってのは戦いが多めに入ってる。そん代わり地が少なめ。これ。
で、それにextra time。これ最強。
しかしこれを頼むと次からラダー上位者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、19路盤ematchでもやってなさいってこった。

おそまつさまでした〜 ^o^;

最終行は、
「まあお前らド素人は、オイオトシされてギャッとでも言ってなさいってこった。」
とでもしたほうがよかったかな〜 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「週末の晩だからって普段来てないWINGに来てんじゃねーよ」
あたりは、新serverだからって・・・の方がtimelyな話題かな? ^o^;

不愉快に感じた方は、ごめんね〜

>>50-51
51より50の方が良いと思う。

クレジットと秀策にﾆﾔﾘとﾜﾗﾀよ。

ladder 9、ladder 19はどうだろうね。
もっと大勢に流行ったら面白いと思う。
そうなったら僕もしようかな。

>>50
クレジットねえ。空手形だものねえ(^｡^)
私なんか、2000以上あるよ。
確かに100人超えると重くなるみたい。。。

>>53
全部併せて5000超えてたよ…

Wingの操作ってやらないとすぐ忘れてしまうのですが、
一覧みたいなのありますか？ ematch ｽﾙｶﾗｵｼｴﾃ

ウィングのホームページ＞会員の部屋＞主要コマンド一覧
http://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/wing/command.html

又は、用途別コマンド一覧
http://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/wing/command2.html

をみれ。

>>56 thx

一応、コマンド一覧表は印刷して保存しておいた方がいいね。

調子に乗って「諸君　私は戦争が好きだ」の囲碁版を作ったんだけど、
貼っていい？
あんまし出来良くないけど・・・
ああいうの不愉快かな？ はたまたガイシュツ？

「諸君　私は戦争が好きだ」の元ネタはこちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1000370756/

>>59
はって何ら問題ないと思う。

しかし、ちょっと見てみたら長そうだったから、
もしかしたら、読めないかも。
がんばってみるよ。

60>はって何ら問題ないと思う
うん。そうね。
元ネタが戦争好きとか言ってて反社会的・非人道的内容なんで、
一応おうかがいを立ててみたって感じっす。杞憂かな ^o^

諸君　私は囲碁が好きだ
諸君　私は囲碁が好きだ
諸君　私は囲碁が大好きだ

布石が好きだ　定石が好きだ　大模様の碁が好きだ　地に辛い碁が好きだ
コウ争いが好きだ　手筋が好きだ　攻め合いが好きだ　大ヨセが好きだ　小ヨセが好きだ
WINGで　IGSで　NNGSで　WWGOで　YAHOO-GAMESで　NNGSで　LGSで　PIGSで　町の碁会所で
この地上で行われる　ありとあらゆる囲碁が大好きだ
戦列をならべた　碁石の厚みが　轟音と共に敵石を　吹き飛ばすのが好きだ
盤中高く放り込まれた敵石が　分断されてばらばらになった時など　心がおどる
自分の操る　白や黒の石が　敵石をウッテガエシするのが好きだ
悲鳴を上げて　死にかかる敵の石から　尻尾を捨てて逃げ出してきた敵石を
囲んで全滅させた時など　胸がすくような気持ちだった
４線にそろって並んだ　厚い碁石の横隊が　薄い敵の碁石を　蹂躙するのが好きだ
楽勝状態の自分の石が　既に息絶えた敵石を　わざわざ打ち上げている様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡敵石を盤上に　追い回していく様などはもうたまらない
泣き叫ぶアゲハマ達が　私の振り下ろした手とともに　ゴケのフタに　カラカラと転がっていくのも最高だ
分厚い壁にはりついた哀れな敵石が　ナマノゾキなど効かせながら　健気にも動きだしてきたのを
一つ残らず木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
敵石の打ち込みに　地をガラガラにされるのが好きだ
必死に守るはずだった地が蹂躙され　自分の石が殺されていく様は　とてもとても悲しいものだ
ダメが詰まって押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
３線にかけられ　害虫の様に２線を這い回るのは　屈辱の極みだ

諸君　私は囲碁を　地獄の様な囲碁を望んでいる
諸君　私に付き従う碁敵諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる囲碁を望むか？　情け容赦のない　糞の様な囲碁を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の巣に篭った鶴を殺す　嵐の様な囲碁を望むか？

囲碁！！　囲碁！！　囲碁！！

よろしい　ならば囲碁だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする一つの石だ
だが　この暗い闇の底で　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただの囲碁ではもはや足りない！！

大争碁を！！　一心不乱の大争碁を！！

我が石はわずかに180個　千個に満たぬただの石に過ぎない
だがこの石は　一騎当千の神の一手だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力180個と1人の碁打ちとなる
我々を投了の彼方へと追いやり　にやけている連中を叩き起こそう
碁石をつかんで　急所に叩きつけ　眼を潰し　思い出させよう
連中に恐怖の味を　思い出させてやる
連中に我々の　碁石の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ手筋がある事を思い出させてやる
180個の碁石の戦闘団で　盤上を燃やし尽くしてやる

正直、今一歩かな。

ひさしぶりにWingへ逝ってみた。
前は20kだったけどとりあえず25kで登録して九路で打ってみた。
全然勝てない。
鬱だ氏のう。（;´Д｀）

>>62-63
元ネタに対する思い入れが無いからか、正直、今ひとつコメントしづらい。

>>65
まぁ、そういうこともあるさ。
気にするな

ううむ、なんか、いまいち評判よくないね
たしかに元ネタも吉牛ほど有名じゃないしねぇ ^o^;
まあ、またーり、age sageしましょう ^o^

土曜日だし、あげてみる。
かな

>>66
元ネタってヘルシングのこと？それとも誰か2chでテンプレ作ったの？
このタイプのコピペを見るの初めてなんだけど…

すいません。Wingって十九路で打たないと段級位に*つかないんですか？
help rank してみたんですがいまいちよく分かりません。僕は九路しか打たないので心配なのですが。

とりあえずstatsしてみれ。認定対局数どうなってる？

>>71
認定対局数は４になってます。認定じゃないのは２０になってますが。

多分9ろ対局も認定の対象だとおもう。
4しかないのは対局を申し込むときにematchしてないからでは？
手合違いは認定対象になりませんよ。

>>73
ematchしかしてないですよ。ただどうも対局した相手の人も*が付いてない人だったみたいなのですが。

相手が未認定だと認定対象にならないよ。
results 登録名 で確認してみてね。

>>75
わかりました。どうもありがとうございました。

今だ！ 77ゲットォォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

＜認定についての補足＞
原則は、認定対局で12局打てば、その内4勝8敗〜8勝4敗で、その時点のKの認定になり＊がつきます。
つまり、9勝3敗〜12勝もするような人は、そのK以上の実力があるので信頼性がないということです。
逆も一緒。
しかし、認定はされないけど、kはどんどん上がっていきます。
まあ、Kが上がるとハンデもきつくなりますから、ずっと連勝という事はないので、
いつかは認定されますよ(^｡^)

尚、9路でもematchは認定対象になります。
9路での置碁は、上手にきついので、手合い違いであれば、上手のポイントは減りません。
下手は勝てばポイントは増えます。
だから、どんどん上手に挑戦しましょう！
あと、チャンネル1の談話室に入れば、打たなくても楽しいですよ。

sage

土曜日やし、あげてみる。

しかし、最近、ご無沙汰ですな。

>>78
囲碁は将棋にもましてパープーなので25級登録したのですが、

２ちゃんねるで25級登録したら対局つかないよ、と言われました。
15級で再登録したら11級に鼻血が出るほどの大差で負けました。
（全滅するかと思った・・・）
当然、こんなの相手に4勝もできる見込み、
さっぱりたたないのですがそこまではいくら負けても認定されないんでしょうか？

されない。断固されない。

さらに、認定されるまでは連敗が続くと点数の落ち幅が大きいんじゃないかな。

すぐに20kくらいまで落ちるのではないかと思われ。

実際に25kで打った経験はないけど、多分25kでも「9路で」と言って申し
込めばそんなには断られないと思う。

そもそも、認定前の人に申し込んでくる人も奇特なんでランク通りに申し
込めば良いのではないかと個人的には思う。

>>83
25級クラスはほとんどいなかったんです。WINGって知名度低いんですか？

それにしてもしまったなぁ・・・過大登録するんじゃなかったよ。
24だと5級分落ちるのは試合数結構大変なのですが、
ここから何十回負ければ20級まで落ちるのか、考えただけでしんどい。

いま7dいるぞ。6連勝負けなし、絶対にプロだな。

９級の人との７子局・・・これは囲碁でなくて蜂の巣であった。
ハンデですか？・・・もう風鈴が欲しい位だった。もういやっ！
碁会所の１級とペーパーの４級はそんな手合いじゃない。

とりあえずその方の薦めに基づいて20級で再登録。
2002年は９路で頑張ることにします。

>>86
勝てるまでランクを落とすのが正解。
そして、９路をたくさん打ってランクを上げるとよい。

今だ！ 88ゲットォォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

休日の午前って人が少ないのかな
自分の上が７級では流石に９路３子対局は受けてくれないよねえ・・
将棋の先読みは「頭(･∀･)ｲｲ!だけじゃないか」とケッできるのに

囲碁で先読みできる人はとんでもないと思う今日この頃。
囲碁は３手くらいうっても「間違い探し」なみに何が違うか分からん。

24よりWINGの方がレートがさくっと上がり下がりしますね。
囲碁もたまに勝てればそれなりには楽しいらしい・・・。

ちなみに一局のレートの上がり下がりが+40だったり+32だったりするのは、
何がどう違うんですか？

>>90
仮レートの時は、級が安定していない為、変動幅が大きい。
認定対局を打って、段々そこの棋力で安定傾向になると、
レート幅も振幅が小さくなる。
通常は、勝敗により±10点です。
手合いが極端に違ってる対局だったら、±3点とか7点とかの
変則点になることもあります。

>>89,>>90
＞自分の上が７級では流石に９路３子対局は受けてくれないよねえ・・
そんなことはない。
4Dであっても、気にせず申し込め。
９路はたいして負担にならない。（15kまでしか９路でレートは動かないし）
そんなところで臆すると、損である。

あと、初心者の方が上達が早いので、レートの変動幅が大きくなっている
詳しくは"help ratingsystem"でヘルプ読むべし。

確かに、9路は時間もかからないし、上手は受けてくれるよ。

コマンドは、半角英数で[ ematch 相手名 1 10 9 B ]　位が適当かな。
つまり下記を入れた事になります。
[自動認定対局　相手の名前　持時間1分　秒読みは25手を10分　9路盤　自分が黒番]
という事ね。

stats で見て、ベテランに申し込んだ方がいいかな。
wingに慣れてない人は、強い人でも９路盤の出し方を知らなかったりする。(^_^;)
9路盤の順位戦ってのもある。
20k〜25k位だと、夜には「ヒカルの碁」で覚えたという、若い人達がたくさんいる。
では、健闘を！

>>92
相手のレートが動かないなんてしらんかった・・・多謝です。

help ratingsystemのようなUNIXナイズなコマンド一覧、
あるみたいに書いてあったけどリンク切れ起こしちゃってて。

◆ＷＩＮＧのレーティングシステム ２０００年４月７日現在

このヘルプは対局の結果によって、各ユーザのレーティングがどのように
影響されるかについて簡単に説明します。

◆認定段級位について

ＷＩＮＧでの段級位は、各ユーザが自己申告したものですが、一定の対局数を
こなしたあと、その成績によってＷＩＮＧは段級位を認定します。認定された
段級位は、段級位の後に * がつきます。

認定段級位になるためには、通常最低１２局の認定対局を打たなければなりま
せん。但し、次の場合も認定されます。

(1) １２局未満でも、成績が基準を満たした場合
(2) ほかのサーバー (IGS,NNGSなど)で認定された段級位を持っている場合

日本棋院認定の免状は基本的にＷＩＮＧの認定基準になりませんので、ご注意
ください。
　

◆認定対局

認定段級位でなくても、ＷＩＮＧで対局する上にはなんの支障もありませんが、
自分の実力に合う手合割で対局するためには、認定段級位になるようにがんばって
下さい。認定段級位になるためには、認定対局を約１２局打たなければなりません。
但し、１２局を打った時点で、成績が偏っている場合、ユーザの申告した段級位が
不正確と判定されるので、認定段級位になるとは限りません。

すでに認定段級位を持っている方の場合、認定対局を打つのは簡単です。
EMATCH で１９路盤の対局をすれば、たいていの場合は認定対局になります。

まだ認定段級位を持っていない方の場合、次の条件で対局すれば、たいてい
認定対局になります。

(1) 自分の仮の段級位を設定する
(2) 認定段級位を持っているユーザと対局をする
(3) EMATCH で１９路盤の対局をする

15k 以下のプレイヤーであれば、１３路盤や９路盤の対局も認定対局に
なります。

認定対局になるためには、ほかには細かい条件がありますが、通常の対局で
あれば、気にすることはありません。

認定段級位を持っていないユーザ同士の対局では、レーティングは変化します
が、認定対局にはなりませんので、ご注意下さい。

◆認定度

認定段級位を持っていないユーザの場合、現在設定されている段級位がどれくらい
信頼度があるかを示します。認定度が６６％以上になると、その段級位は認定され
ます。認定度は、勝ち数と負け数が拮抗していると、対局数に比例して上がってい
きますが、勝ちまたは負けが偏っていると、上がらなくなります。

認定度は、認定対局の相手に与えるレーティングポイントの影響を大きく左右しま
す。認定度が低い場合、相手に与える影響は少なくなります。言い換えれば、認定
対局で、自分のレーティングがどのぐらい変化するかは、相手の認定度によって
かなり変わります。

認定度は、STATS コマンドの「レーティング」の行に表示されます。
認定段級位を持っているユーザは、認定度１００％なので、表示されません。
逆に認定段級位を持っていないユーザで、認定度の表示がない場合は、認定度=0です。

◆対局結果によるレーティング変化

対局の結果によって、レーティングはどのように変化するかは、対局開始時に
表示されます。点数が変化しない場合もありますが、通常は勝てば上がり、
負ければ下がります。勝って下がることも、負けて上がることも絶対ありません
。変化の幅は、手合割、相手のレーティング、相手の認定度、相手の認定度と
自分の認定度との差、持ち時間や秒読みなど、様々な要素によって決まります。

(1) 認定段級位を持つユーザ同士の対局の場合

EMATCH を使うとき、標準の設定だと、勝てば最大１０点上がり、負ければ最大
でも１０点しか下がりません。MATCH を使う場合は、手合割によっては、この
最大値は±１５点程度になります。

(2) A が認定段級位を持っていて、B が持っていない場合

B の受けるレーティング変化は (1) の場合と同じです。 A の受けるレーティング
変化は、B の認定度に依存します。A の受ける影響は、通常は多くても (1) の半分
程度です。B の認定度が 10% 以下の場合になると、 A のレーティングはほとんど
影響を受けません。

(3) A, B とも認定段級位を持っていない場合

お互いの認定度に依存します。A,B とも認定度が高い場合、ほぼその認定度と
同じ割合の影響を受けます。ともに認定度が低い場合、ほぼ標準と同じ影響を
受けます。A の認定度が高く、 B が低い場合、 A はあまり影響を受けず、
B は A の認定度の割合だけ影響を受けます。
　

◆未認定プレイヤーのレーティング変化量について

　未認定プレイヤーのレーティング変化量は、次のように対局数と勝敗差に
よって変化します。

（１）対局数が多ければ多いほど、レーティング変化が緩やかになります。
　　　ただし、連勝または連敗中でまだ一敗（一勝）もしていない場合は、
　　　レーティングの変化量は減少しません。
（２）勝敗差が小さければ小さいほど、レーティング変化が緩やかになります。
　　　ただし、二桁級位者の場合、レーティング変化は常に一定値以上なので、
　　　変化量はさほど小さく収束しません。

◆二桁級位者のレーティング変化について

　二桁級位者の場合、打つたびに棋力が上がっていく人が多いという傾向があります。
そのため、点数の奪い合いによって段級位が辛くなりがちです。それを補うシステム
として、勝ち負けによる点数増減幅の補正が導入されています。二桁級位者の場合、
勝った場合に得られる点数は、負けたときに失う点数よりも多くなります。
その差は級位によって変化します。たとえば、30k の人が勝った場合は＋３０点
ですが、負けた場合は−２０点です。15k の人が勝った場合は＋１５点ですが、
負けた場合は−１３点といった具合です。
　なお、実際の変化幅は対局の持ち時間、秒読み、考慮時間の値によって、
その対局結果の「信頼度」が変化するため、レーティングの変化量もそれに比例して
変わります。

関連ヘルプ： RANK, RatingPoint, RESET

100

Wingにはいれたはいいが何がなんだかわけがわかりませんがなにか?

>>101
自分も茶〜碁を見つけるまでは何がなんだかわからなかった。
これがあってもどっかUNIXナイズされてるからややこしい。
http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/go/jago/index.html

>>102
今入れた。
けど、どうやったら対局できるかわからない。

ところで、hamaguriってやついる?

今日Wingに行くことは「私はイブに碁を打つ独り者です」と
世界中に宣言することと同義なので、今はいつものIDでなく
guestで入っていますがなにか？

>>103
25級にいてるよ〜おめでとう♪

>>105
ありがとう。
でも、対局のしかたがわからない。
まあ、今日は入れただけでよしとしよう。

>>106
こらこら・・・右クリックして「対局」でできるよ。
正式レートゲットをもくろむなら*のついたユーザに挑みましょう。

でも右クリックtellを使って一応挨拶しておかないと村八分になる感じ。

>>104
将棋で２ちゃんねらとメリークリトリスするよりは
微妙にノーブルかもと思ってる私は激しく逝ってよしかも(w

>>107
ありがとうございます。
今度一局お願いします。

それにしても25K登録とは。将棋はどうにもならんとはいえ、
囲碁なら一矢報いることがあるんだろうか。

・・・まさかなぁ。

人生のあらゆることに負けることがデファクトスタンダードな眠れる森

>>107
村八分って？

>>110
いつやります？

>>111
対局を申し込む前に挨拶をして対局条件をお伺いたてなければいけないWINGの悪しき伝統。
閉鎖的だから人が少ないんだよ。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 将棋倶楽部２４の囲碁Ｖｅｒみたいなもん？
　　　　　　　　それだったらうちも参加してみようかな…

>>112
そうらしいね
３回目、話したらやってくれた。

>>113
ちょっと違う。
めんどうだよ。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ チャット→対局 って流れなん？

そうらしい。
チャットしないと断られる。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 「ﾏﾀｰﾘ１局どうですか？(・∀・)」←これでＯＫ？

平気だと思うよ。

最初は眠森さんに教わるのが(･∀･)ｲｲ!と桃割れ

誰かに教わらないと半日対局できない人が出るくらい操作がムズイ。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ じゃ、導入の方向で…　地域「z2」のようなものはあるん？

ｼﾗｿ。そういうことは眠森さんへ。

>>112
なにそれ？
そんな伝統知らん。

>>115
>>121
なんだそりゃ。
そんなにいやなら、そこまでして来なくてもいいよ。

>>124
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>124
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　

>>124
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　　　

>>124
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　　　　　　

眠森さん？
誰だそりゃ？
オレはそんな奴は知らんが、別に普通に打ててるよ。

>>124
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　　　　　　　　　　　　

>>129
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

荒らしは放置してくれよ。将棋屋さん。

>>129
うるさい、ぼけ。　　　

なにそれ？
煽ってるつもりかね？
そういうことするから、誰も打ってくれないんじゃないの？

>>132
チホウっと

>>134
親切な人に教えてもらったよ。

「打ってもらえないのなら、まず自分の人格を省みろ」
「打ってもらえないのなら、まず自分の人格を省みろ」
「打ってもらえないのなら、まず自分の人格を省みろ」

>>137
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

誰かに教えてもらわないと操作ひとつできないクレクレ君は放置ってことで。

Wingは別にむつかしくもなんともないよ。
IGSやNNGSと違って、ヘルプも日本語で表示されるし。
クライアントだって、いくつか選べる。自分が使いやすいものを使えばそれでいい。

自分の人格を棚にあげて、打ってもらえないだのめんどうだの言う奴に、耳を貸す必要はないよ。

>>139
チホウっと。

>囲碁厨房
挨拶しないと断る連中が多いのは事実。
伝統という表現に突っかかられても困る。適当な言葉に置き換えてもらって結構。

>ハマグリくん
おちつけ。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ Wing、IGS、NNGSの違いが説明してあるログってありますか？

>>141
落ちついてますが何か？

>>141
>挨拶しないと断る連中が多いのは事実。

ああ、事実だね。
オレはそれについては何も否定してないよ。

＃ 挨拶っていっても、「game?」「ok」で済むような話なんだけどね。

挨拶つっても、「対局の意思があるのか、それとも観戦のためにログインしてるだけか？」を
確認する程度の意味だろ？

>>112が言ってる「対局条件をお伺いたてなければいけない」というのは大嘘。
どっからそんな話が出てくるんだか。
まぁ、中にはそういう人もいるのかもしれんが、少なくともオレは（Wingで何百局と
打ってきて）「対局条件をお伺いたてなければいけない」なんて人間に
出くわしたことは無い。

Wingで何かイヤなことでもあったのかもしれんが、ウソついてまで貶めようとするのはいかんね。

IGSは「基本的に」有料。WingとNNGSは無料。
プレイヤーの数は、IGS ＞ Wing ＞ NNGS

エスケープされた場合、IGSは1ヵ月後に勝ちとなる。
Wingはその場で（5分後？10分後？）勝ちにできる。
NNGSは対処なし。

IGSとNNGSは、ヘルプやメッセージが英語。Wingは日本語。

こだわるね。
>>145はちょっと詭弁はいってるな。
あんたの真似をさせてもらうと、俺も>>112で「絶対挨拶しなければならない」と言ってないよ（笑

>>147
わかってないね。
オレは「挨拶」云々については、一切言及してなかったわけ。
「対局条件をお伺い」っていう大嘘に対して、「そんな伝統は知らん」と言ったわけ。
よく読め。ていうか、堂々と嘘ついた挙句に居直るなよ。

>>146
IGSは日本からの接続は「完全に」有料になったらしいな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006050746/l50
日本からの接続はIPで弾いてるとかいう噂。詳しいことはワカラン。

朝っぱらからなにしょうもない話題で
ゴルァやっとるの二人で・・・・(-_-;)

＞ハマグリくん
操作が難しいから最初のうちはいろいろ教わりながら謙虚になれといいたい。挨拶するのもその一環。
特にヒトケタならともかく初級のうちは相手がホント少ないんだから・・。
久米氏みたいにもう少し宣伝上手になってくれればいいのだが、分かりにくい。
あともうひとつ。私はWINGに詳しくなく、ただ24との違いが分かるだけ。

z2みたいな馴れ合いマターリが全然ない思い切り真剣勝負場所なので、
チャットしたいならYahoo（日本）囲碁の方がレートはでないがいいと思う。
自分も「棋力が知りたい」からやってる。

＞囲碁厨房さん
確かに慣れればコマンドベースも難しくないのだが
「IDさえ入れればマウスだけで対戦可能」な将棋倶楽部に比べると
明らかにどのクライアントでも「PC初心者拒絶」の雰囲気が強いし、
囲碁のコア層の50代60代にはいまのクライアントはすすめがたいでしょ。
右クリックしてメニュー出しは結構難儀だし、おそらくRANK設定は理解できないと思う。

Wingクライアント３種類ほど試して今のクライアントだけど、
「他のものよりはかなりマシ」に過ぎず、もっと努力してよいはず。

おれは結局茶碁とWinIGCに落ち着いたな。
他に「使える」クライアントない？

>>150
Webベース（というかJavaベース）のクライアントは試しました？
けっこう簡単に使えるものがあったように思うけど。

>>150
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
９級の人と９×９で３個置いて負けました。
今２６級


謙虚になれと。。。
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>152
試しましたが、いきなり英語のエラーメッセージ大量発生。
ブラウザとの相性かな？ま、それは合う人には合うかも。

>>153
９×９　３子はかなり激しいハンデだが、
上級者はうっかりすると全部巻き上げることができるから怖い。

しっかしネタかと思ったが本気で25級なんやねえ・・。
Ematchすれば多分自分とも２子になるのでなにとぞよろしく
（ギリギリ３子かもしれない。25級と３子したような）

>>154
弱い人がたくさんいるとこ知りまへん？

>>155
私が「将棋の弱い人たくさんいるとこしりまへん？」
とあんたに質問する位わたしゃ答えに困るのだが。
25級で打ってコテンパンなら自分より弱い奴ばかりって所は
はっきり言ってほとんどないと思う。

とにかくEmatchでハンディマッチ戦をこなして
自分に合うレートまで落ちればいい対戦になるはずなんで、頑張れ。
少なくとも25級の人の囲碁は自分からみても笑っちゃうほど甘かったし、
これはきっとハマグリくんが私の将棋見て笑う心境と激しく似てるんだろう。

自分の好きなサーバが誤解されるのは悲しいので少しフォローを。
>>112 を再掲：
　対局を申し込む前に挨拶をして対局条件をお伺いたてなければいけないWINGの悪しき伝統。
　閉鎖的だから人が少ないんだよ。

対局前に「一局打たない？」とか聞かないと断わられやすいのは事実。
いくつか理由があるが、一局の対局に１時間近く（あるいはそれ以上）
かかるわけで、時間の都合が合わなかったりする場合が一番か。
set open を外しておくべきなんだけど、忘れている人も多いでしょう。

「対局条件をお伺いたてなければいけない」は完全な嘘。
対局条件が合わなければ向こうが変更して再要求できる設定になっている。
僕自身、tellで対局条件を決めた事はほとんどない。
常識的な範囲であれば、大抵の人は受けるし、
非常識な設定（２５手５分とか）であれば、変更か断わるかのどちらか。

２４に関してはよく知らないけど、もしかしたら対局設定って固定なの？
そこが自由な分だけ、やらなきゃならないことが多いと考えてもらえないかなぁ。

閉鎖的かどうかは各自で判断してくれ。僕自身はそうは思わん。

>>155
つーかさ、囲碁ソフト買って遊んでみたら？ マジな話。
今なら、1世代前のソフトが2000円台ぐらいで売ってる。
「銀星囲碁」とか「AI囲碁6」あたり。

それで、ハンデ無しで勝てるようになったら、たぶん15k〜17kぐらいにはなってるはず。

>>156
将棋はヤフーがあるじゃん。点数あるし。

それはいいとして、あんま人いなじゃん。
弱い人がいなくてもいいんで
人がたくさんいてハンデがあって点数のある所は？
ってないか。そんなとこ。

>>158
なるほど。その手がありましたね。

>>158 igowin はどう？
http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html
ﾏｶｰだとダメだけど。

>>161
igowinって話には聞いたことあるけど、やったことない。
オレは銀星囲碁に2子〜3子置かせて（コンピュータ側にハンデつけて）
勝てるようになってから、NNGSでデビューした。
それで確か、13kスタートだった。

>>157
>** は「いきなりの対局申し込み」を受け付けていません。
>対局を申し込む前に、'Tell' コマンドで相手に挨拶し、対局条件を交渉して下さい。
↑これ表示されるたびに閉鎖的だなと感じるんだけど。システムが挨拶奨励っていうか強制しちゃってるでしょ？
そういうの面倒だなと感じる人間もいるわけよ。おれとかね。
碁盤を前にして「お願いします」「ありがとうございました」これだけで充分と思う。

今、昼休み中（ｗにやってくれた方ありがとうございました。
最後のやり方がわからずご迷惑をおかけしてしまって申し訳ないです。

次やるときまでに眠森さんに教わっときます。

>>163
あぁ、それ“いきなり match はダメ”っていう設定ができるんだよね。
だから、そのフラグを立てている人は、そういうコメントが返されるし、
立てていない人は、ＯＫ。デフォではそのフラグは立っていない。

だから、あなたが「面倒」と感じるように、
他のある人は「必要」と感じているってことで。

ちなみに“tell 強制”のフラグが立っているかどうかも、
ユーザ毎に調べられるよ。やり方忘れちゃったけど。
Webのやつでいいから、マニュアル見れば一発。

それ見て相手を決めたら？

varsです。

あと、>>150
ちゃっとしたいならchannelに入りましょう。
夜のch 1とかそれなりに賑わってる。

あと、wing独自クライアント構想もあったね。
どうなってるのかしらないけど。

>>164
私も上級者じゃないよ、ハマグリくん・・・。
で。終局は「死に石をとる、doneを打つ、挨拶する、碁盤を閉じる。」
他にありましたっけ？

なんにせよ死に石なんて26級じゃ簡単に分かりようもないので、
上級者様にお任せしたほうがいいんでないの？と。
自分も上級の方（ヒトケタ）と打つときはかなりの部分お任せ。

＃完璧に死んでると思った石を残されて勝った事があるがわからんかった。

上級者の方のレスお願いしますm(__)m

>>168
＞死に石をとる、doneを打つ
がよくわからない･･･。
死に石を取るってのは相手の人に任せちゃえばいいの？

>>161やったら13級あたりで落ちついた。

おやおや、wingでハマグリくんは勝ってるジャン。
その調子、その調子。がんばってね。
そうねえ。死石がわからなければ、とりあえず任せておけばいい。
最初に初心者ですって挨拶しておけば、たぶん相手がやってくれると思う。
どちらがやっても、結果は一緒。

私も、wingで会ったら、教えてあげるよ。
wingの盛んな時間は、やっぱり夜だな。
ハマグリくんは、若いの？
若い人の仲間は、20〜25Kあたりにたくさんいるよ。

なんか、ハマグリくんを育てるスレになりそうな・・・（ｗ

>>170
うれしいレスありがとう。

夜っていうと何時くらい？
11時くらいには寝ないとならないんであまり遅い時間はダメかも。

written by 受験勉強が忙しい17歳

ハマグリくんとはwingで、今、入れ違いだったな〜。

>>172
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

今は入ったよ

ところで、入場者の名前の左にある！、ｇ、ｆってなに？

見てないか･･･

g、f？
help whoに載ってる。
g：そのプレイヤーはレーティングゲームを対局中
fは・・・載ってないね。free game中かなぁ。

確かに閉鎖的っていうのはあたっているな。
特に英語しか話せない打ち手には冷たいかと。

ちなみに、俺も話しかけてこない人から、matchは断る。
「a game?」も断る。
いきなりmatchする奴はトラブルが多いと感じるからだ。


閉鎖的なのが嫌なら、別で打てばいいだけのこと。

！は対局を希望しているという事
×は対局を希望していない
ｇはレーテイングゲーム
ｆはフリーゲーム（点数変動しない自由対局）

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ >>146 説明さんくすこ。これ見た限りではWingって良さそうやね。
　　　　　　　　>>167 チャットなら昼夜を問わずch ２はかなり賑わってるでぇ。

>>178
>「a game?」も断る。

これは何故？
相手が外国人なら、別に普通だろ。
それとも、外国人と対局したくないってこと？
あんたみたいなのがいるから閉鎖的なんだろ

>>168
他には
resign（投了）も知っておいたほうがよいかと。

死に石はあげ忘れると地として計算してもらえないから非常に辛い結果になるね。
なけるよ。

私は、フラッグに×をつけてるのに無視して、いきなりmatchする人は断るな。
×をつけていても、相手から話しかけられて、打つ時間があれば、置碁でもなんでも打つけどね。
それと、こちらがguestで入っていて、matchされると断る。
winIGCだと、guest対guestの対局はできないらしいから、機能的に無理という事。

>>183
ﾁｮｯﾄﾏｯﾃ。
×がついてたらmatchできないﾖ

>>182
そうそう。resignを知らなくて
最初のころは完璧に全石を取り上げられているのに
「パス」「パス」をし続けていましたっけ。

>>177
help who
のように　help コマンドというフレーズは
UNIXの思考がないとぱっとはおもいつかないんでしょうねえ

>>181
「a game?」は平気だ・・・。
英語のチャット位は文法にこだわりすぎなければ難しくないっしょと
思ってる私は逝って良しなのかな。
それよりsayとtellの区別をつけるほうが難しい・・・

>>177 >>179
ありがとうございました。

流行ってる？↑

「game?」で断ると言ってる人は、いったいどう話しかければ対局してくれるんだろうか？
「care for game?」ならOKなの？ それとも「please」をつけろってか？（ﾜﾗ

>>178がいったい何を求めてるのか知らんが、そこまで媚びへつらってまで、
こんな奴と打とうとは思わないな。
「Wingが閉鎖的」なのではなくて、「>>178自身が閉鎖的」というだけの話。

んじゃ、真似して。
>>169 igowin 13k だとwing 25kで勝ち負けなんだ、有益な情報なり。

死石の除去は茶~碁だと、done を白黒合計３回打った後、碁盤のメニューから、
「対局の終了」→「死石の除去」をクリックした後、死石をクリックだったはず。

確かにわかりづらいと思う。
おいらもクライアント替えたばかりの頃はわからなかった。
Nergo は done の後、単に死石をクリックすればいいんだよね。

>>189
＞死石の除去は茶~碁だと、done を白黒合計３回打った後、碁盤のメニューから、
「対局の終了」→「死石の除去」をクリックした後、死石をクリックだったはず。

大変そうだ。。。

>>188はWINGのイメージを自ら貶めてることに気付いてない。
反対意見は全て抹殺。不寛容の象徴。
>>188みたいな人は少数だから初心者の方たくさん来てほしいな。

>>191
あんたがオレのことを不寛容というのは勝手だけど、
オレは反対意見を全て抹殺した覚えはないよ。

どっちかっつーと、何も根拠を言わないのに一方的に「game?」はダメと言ったり、
何も根拠を言わないのにオレを煽ってくる>>191のほうがどうかしてると思うけど。

ちなみにオレは、いきなりmatchでも受けるよ。
guestやNRプレイヤーのいきなりmatchは断るけど。逃げられることが多いから。
あと、stored gameが多い奴からのリクエストも断る。
でもこれって普通の感覚だと思うんだけどね。

>>191
> >>188みたいな人は少数だから初心者の方たくさん来てほしいな。

この文中の「だから」が、いったいなぜ「だから」なのか意味不明なんだけど。
オレ、初心者お断りなんてこと、一度でも言ったかね？

沸点の低い人間に近づきたくないというのは普通の感覚。
ローカルルールもまだ理解していない初心者が
暴言浴びせられたら二度と来たくなくなるでしょ。

>>113-139
↑ちょっと酷くない？

>>194

会話になってないんだけど。
オレは「初心者お断り」なんてこと言ったこともないし、いきなりmatchも受け付けるし、
ことWing上でも振る舞いについては、閉鎖的と言われる筋合いは無い。


> >>113-139
> ↑ちょっと酷くない？

あんた、意図的に酷い引用してるね。
それとも、>>112の言ってることが酷くないとでも言うのか？

あとね、
オレは「ローカルルールも理解してないから」とか、「初心者だから」という理由で
暴言浴びせるようなことはしていない。

>>194 ヒートアップしている二人の、一方だけを非難するのは不公平。
>>195 も指摘しているけど >>112 を省いた引用の方に、僕は悪意を感じた。

単に口が悪いだけだと思うし、そんなんはここでは結構普通だと思うが…

俺自身、 >>178 の“「a game ?」も断わる”は相当酷いと感じた。
日本語しか話せないとしてもね。

だいたい >>181 でもツッコミ入っているだろ？
なぜ囲碁厨房だけ非難するのかわからん。

そもそも>>181 も>>188 も反対意見を抹殺なんぞしていないし、
（どうやってやるんだ、それ？）不寛容とも言いがたい。

個人的感想としては、ナナシサソ(囲碁8級)のスタンスは、
「批判したいがために非難している」としか認識できない。
そういうのを「不寛容」と呼ぶのではないのかな？

1.4WINGさんってものすごくお強く見えるんですが、まだ13級だったのですね。
ちょうどいい挑戦相手になりそう。

一桁の人に置き碁を挑むと全部召し上げる気か？てな石の殺し方をしてくるので。
・・・しかしっ！そこで泣き言を言ってるとWINGでdな人ってどんな強さなのだろうかと思って怖い。

それはともかく私も>>195-196に同意。
たしかにWINGは若干ローカルルールが多いと思うが
無法地帯でないというくらいのルールに過ぎないと思うし、
私の>>107に乗ったつもりで発言した>>112なんだろぉが言いすぎと思う。

WINGのtellは手順がややこしいだけで
将棋倶楽部24の「おねがいします」とおなじよ〜なものだ。
（もうすこしtellが使いやすくならんかと思ってはいる）
ハマグリくんはややこしいからという理由でその辺サボりそうなお方なので
一応厳しい目の表現使った次第。

>>198
＞ハマグリくんはややこしいからという理由でその辺サボりそうなお方なので
一応厳しい目の表現使った次第。

厳しい目の表現って村八分のこと？
それ以外は見当たらないけど、俺は辞書引くのもサボるので
教えてクン。


200は誰の手に!?

ｹﾞﾄｰ

>>188
あなたと打つことはないだろうから問題ない。

君のように無駄にヒートアップする奴と打たないためには、
いきなりmatchする人を避けるが有効だと
改めて確信できたよ。（藁

>>201
どうでもええけど、オレからいきなりmatchを仕掛けることはないよ。
オレは「いきなりmatchを受け付ける」とは書いたけど。

したがって、あんたの発言は明らかにナンセンス。

>>201
別に煽るつもりは無いが、「game?」がダメだというなら、その理由を教えてくれよ。
あんたの個人的なポリシーにまで文句つける気はないが、
対局を申し込んでシカトされたら、その理由を知りたいと思うのは人情だろう。

あと、どうやったら対局を受けるのか教えてくれよ。参考までに。
「外国人お断り」っていうなら、それはそれでいいからさ。

>>201
妄想が激しい人だな。

＞あなたと打つことはないだろうから問題ない。
この書き込みから、

>どうでもええけど、オレからいきなりmatchを仕掛けることはないよ。
このように話が展開するのはなぜ？

(○^∇^)_[]　牛乳でもどうぞ~♪

>>204
>>201でなく、>>202だ
自分にレスつけてどうする（ｗ

>>204
誤爆だね。まぁ、文脈から分かるからいいけどさ。

オレが

>どうでもええけど、オレからいきなりmatchを仕掛けることはないよ。

と言ったのは、>>201の

> 君のように無駄にヒートアップする奴と打たないためには、
> いきなりmatchする人を避けるが有効だと

という部分を受けたもの。
即ち、「いきなりmatchする人を避ける」からと言って、オレとの対局が避けられるわけではない
――ということを、オレは言っている。

お分かり？

>>203
個人的なポリシーに文句がないなら、
なぜ理由が欲しいのかがわからないが？

>>201-208
(○^∇^)_[]　牛乳でもどうぞ~♪

>>208
「ポリシーに文句がない」というのは、
「あんたのポリシーとオレのポリシーに相違があるからと言って、『自分のポリシーのほうが正しい』
と主張する気はない」という意味だよ。

「ポリシーに対して文句をつけるかどうか」と、「ポリシーのモチベーションが知りたい」というのは
全然別の話だろう。

>>208
別に、あんたの人格そのものを否定してるわけじゃないんだから、
そこまで頑なにならなくてもいいと思うがね。

実際、「game?」はダメという理由が知りたいのは、オレだけじゃないと
思うんだけど。スレの流れを見てもね。

>>207
最初から、そう書け。
電波がかからないと理解できない文章は勘弁してくれ。

＞即ち、「いきなりmatchする人を避ける」からと言って、オレとの対局が避けられるわけではない
なるほど、これは正しいな。
まっとうに会話が出来るなら、君とでも打つかもね。

>>209
すまぬな、ハマグリ君。
つまらぬ気を使わせて。

>>212
いえいえ。ヒマですから。

>>211
頑なというより、書くのが面倒
こんな所で語るのもあほらしいし。

自分のポリシーを語りたい人はどうぞ。
私はそろそろ失礼します。

>>214
> こんな所で語るのもあほらしいし。

んじゃ、何故そもそも「こんな所」で発言なんかしてんだよ？（ﾜﾗ

まぁ、面倒っていうなら別にいいや。
じゃ、とりあえず、あんたが考える「正しい対局の申し込み方法」だけ教えてくれよ。

別にあんたを指名して対局したいってわけじゃないが、
世の中にどんな考え方が存在するのか、ぐらいは知っておきたいし。

なんだ。
けっきょく質問には一切答えず、他人の人格を攻撃して終了かよ。

>>216
面倒は嫌いだが、暇つぶしにはなる。
特にあなたと語るのは面倒。

＞じゃ、とりあえず、あんたが考える「正しい対局の申し込み方法」だけ教えてくれよ。
会話が成立すること。
以上。

じゃ、本当に消えるよ。

ﾜﾛﾀﾖ。ごちそうさま。

218相手に会話を成立させるのは至難と思われ。

>>220 俺もそう思う．まともに相手する価値のある人間とは思えん．

>>198 僕でよければ受けますよ．ただ，六子もハンデを渡すと，
僕自身凄くおかしな手を打つかもしれないけど，その辺はご容赦を．

>>198 もしかして偉そうって意味だったﾉｶｰ
だとしたら，反省．

>>198
いやいや、19路だとたかが６子をもらっても
全滅する可能性が大いにありえるので笑わないでくださいね〜。

碁盤が広くなるとどこから打って、
どこから他に回っていいのやらわからんなる迷える森の19級。
＃だったら９路では無敵なのか？と聞かれるとそんなこたぁないのだが

きっとお互いのハンドルを知らないであろう1.4WING氏と私であります

>>222
ぜんぜん違うから反省不要。「偉そう」じゃなくて単に「偉い」だけっす。

囲碁の初心者スレッド見てて、よくそこまで理路整然とわかりやすく
囲碁を教えられるな〜と前からマークしておりました。
◆KagoAiR2とならぶ囲碁将棋板の良心だよ、マジでマジで。

ひとりで勝手に暴走した挙句に去っていったか・・・
「game?」「sure.」でも、立派に会話が成立していると思うんだがね。

トラブルつーか、対局でイヤな思いをしたくないのは分かるけど、
挨拶の有無で判断するのはあまり現実的じゃないと思うな。
それより、事前に必ず stored かけるのがいい。

stored <プレイヤー名>

とやると、「そのプレイヤーが中断した対局」が一覧で表示される。
stored でドバっと大量に表示される奴は、旗色が悪くなると一方的に切断して逃げる輩
じゃないかなーと、想像がつくわけ。

stored gameを多数かかえてる奴がフレンドリーに接してきても、まずシカトするね。

俺も初心者なんだが弱いうちはWingには何か行き難いな。
あんま人に負けんのもいい気しないし、今のうちはまったりとigowinでお勉強かな
たまにあきたらPlaytoGOにいってるね。ここは初心者が多いからかなりお勧めだよ

WINGって怖ぇな。
こういう人達が集まる所なのか。

>>226
24に比べるとヘタレでもそのヘタレ度は遥かに下なんではないかと思う。
ましてや電波なYahooをや。

あとは初心でも飛び込めるように普及さえすればなんとか・・・。

９路の上手て鬼のように辛いのね・・・ぇ。思い知りました。
４子も置いて勝てる人は神だわ。

あとは、棋譜の張り方と他のゲーム経過情報を見ないで済ます方法がわかれば
もっと楽しめそうなのですが、もしお時間ありましたら教えてください、
1.4Wing先生(^^;)

game?がダメっていうのは、完全にネタだろ。
以前onegaisimasuって言ってきた人がいたけど、あれがひょっとして178だったのか？（藁
英語コンプレックスもほどほどにしておけよ（激藁

日本語が送れないことがあるので基本的にローマ字で話し掛ける
ほうがよい、とどこかのサイトに書いてた。

>>228 別スレで、「ポケット碁盤」がいいという意見が：
http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/go/pg/index.html
テキストエディタで改行を調節する必要はあるけど。

「他のゲーム経過情報…」は、質問の意味がわからないっす。
茶~碁なら僕も使っているので、具体的な状況がわかればコメントできるかも。

>>230 日本語がＯＫかどうかは、
stats ユーザ名 の「端末・ガイド」と「会話言語」でわかるはず。
日本語を話せても、端末が対応していない、とかもわかる…はず。

＃要するにWINGって、初心者には自由度が大きすぎるのかな。

>>231
>「他のゲーム経過情報…」は、質問の意味がわからないっす。
たぶんset ginのことと思われ。

>>232 んじゃぁ、“set gin off <return>”かな。

>>231-232
他のゲーム経過情報＝
sayとかつかって感想戦しているうちに
誰と誰とが対局して何目勝ったとかいう情報が横入りしてきます。

set ginについては・・・次使うときに調べてみます

>>234 それなら、>>233 を打ち込めば消えるはずです。

Wingの置き碁の設定って級差じゃなくてレート差なのかな？
と思い出した今日この頃。
棋譜を取り出してみると同じ25級相手に２子だったり３子だったりしてる・・。
しかも３子局で勝って２子局で負けてる・・・ぅ！

さて。
>>235
set gin off
対局情報を受信しないように設定しました。

・・・すばらしいッ！これこれ。

さっきWingに入ってみたら、ログインしてる人の半数が二桁級。
いい感じじゃないの。

>>237
このまえ入ったときは６級と７級だけで半分以上。
「ちゅ〜と半端やのうっ！」
見学するにもピンとこないし、19路では打てないし。
＃13路でも大量におかなきゃいけないわね。
こりゃものすごく難儀やのぉ。

そうか、夜中か・・・。年末年始に楽しもうっと

>>238
wingの6〜7k*って、普通の碁会所の初段はあるよ。

馬路？碁会所そんなに甘いの？
居れ7k*だけど激弱。

>碁会所そんなに甘いの？
１２歳の頃、某所で２段をもらって囲碁やめました。
その後、十数年ぶりに碁石を持ったらいきなり５段格。
なんでやねん？。
浦島な私にとって、今の段位認定ってかなり違和感があります。

碁会所なんかだと、級より段の方がカッコがいいじゃないヨ。
プロは段を推薦すると推薦料が入るし、棋院も発行すると段位料が入るし、
弱いアマは高い段を望むし・・・・という事で三方一両得(^_^;)

結果として、弱い人が段を取るから相対的に段位は甘くなり、アマ10段以上格と
いうのが出るようになったということかな。
メチャメチャですな〜。

sorry for test

対局相手探すコマンド
user fo
対局してないかつ対局拒否してないもの達一覧

個人的にはもう５級くらい辛くてもいいと思う。

>>245
ということは 5k*を10k*にするということかな？
参考までに以前WING会員にアンケート調査を行ったところ
WINGの5k*は殆どが3段以上の日本棋院免状を持っていました
7k*,8k*では初段が多かったですね
WINGは同じくらいの力量同士が星を潰しあっていますので
あまりレーティングにこだわらない方が多いようです

>>246
ほんと？
わたしゃ2d*くらいだが、碁会所では五六段だけどなあ。
下のほうはそんなに辛いのか。
それとも日本棋院の免状がそんなにいい加減なのか？

じゃ、碁会所よりも日本棋院免状のほうが甘いってことでしょうか？
5k*ぐらいになったら、碁会所デビューしようと思ってたんですが。
「ある程度強くないと、行ったところで相手がいない」という話だったし。

ま、5kなんていつになることやら見当もつきませんが（藁

>>248
免状も、同じ段位でも、棋院や大会の勝抜き戦で取ったのと、プロが推薦したのと、
ペーパーで取ったのと種類によって違うでしょう。
そもそも、その出発点から同じ段位でも差がついている。

まあ、10K*位だと「初段にあと少しの棋力ですが・・・」って、十分デビューできますよ（W

>>247
wingの場合、置石が多いほど上手が不利になると思う。
2d*と3k*の差は、碁会所での棋力と比べると、あまりないし、
3k*と7k*の差も同様です。
だから、置石の数ほど棋力の差が開いてないのに、仮に2d*と7k*が
8子で打つと、上手が絶対不利になるという理屈です。
247さんが、碁会所6段としても、7k*の人が初段だと、碁会所の手合いは5子でしょう。
碁会所5段だったら、4子じゃない。それを倍の置石を置かすのだからねえ。

WINGで対局する時statsで相手の対局記録を確認しましょう
認定対局100勝以上で勝率が5割程度の方のレーティングが信頼できます
認定対局数が少ない方は 気分転換に自分の棋力より低い申請をして
勝ちまくっていることがあります
認定対局勝率が7割以上の方には要注意 ボコボコにされる可能性が非常に高い
打てばすぐに手合い違いであることが分かります
なお、同じ力量の段位でも1番手直りで対局をすると4子程度石が動くのは
アマの特徴です

help rankconv によると、こんな感じらしいですが・・・

日本(碁会所)七段 ＝ WING 2d
日本(碁会所)五段 ＝ WING 1k
日本(碁会所)三段 ＝ WING 3k
日本(碁会所)初段 ＝ WING 5k
日本(碁会所)二級 ＝ WING 7k

>>252
たぶん、wing1〜7Kまでは、それよりちょっと辛くなってるみたい。

<<252
こんな感じですねー
棋力の変動幅を4子と見ればちょうどピッタリです
要はレーティングの上下に一喜一憂しないで 対局を楽しむことでしょう

う、*つきの認定対局できる相手が初段しかいない・・・(汗)
認定対局以外なら山ほど25級がいるのになんでやろ

はたして９路４子なんか受けてくれるのだろうか・・・ワクワクガックリ。

観戦中で気づいてない・・。もう今日は寝よう。

>>255
たぶん、受けるよ。
そして相手は４子でも勝つ自信あると思うよ。

>>255
申し込むと 大概は受けますよ WINGのd*は筋金入りの親切な方が多いです
ただ信じられないかもしれませんが
9路盤4子でも勝負になる場合がありますのでショックを受けないように
19路にすると井目風鈴以上の対局に相当しますね
碁の上達を望むなら 19路の井目をどんどん打ったほうが近道です
置碁は手筋の宝庫ですので 勉強になります
ちなみにIGSのtobe9d*は5子番、6子番の対局申し込みを受けて
相手を粉々にしています 粉々にされた相手（4d* 5d*クラス）は
少しかわいそうですが 見ているととても面白いです

>>258
>ちなみにIGSのtobe9d*は

それ、IGSのランクが今より大甘だった頃の試合のリプレイです。
"tobe*"のように名前に"*"がついているのはリプレイという意味。
tobe 9d*はここ数年ほとんどそのアカウントでは打っていません。
(ログインだけはたまにしているけれど)
今のIGS4d*相手に5子なんてとても無理。
スレ違いなのでsageておきます。

↑
何局か見ていて変だと思っていました
ありがとうございました

>>258
別にショックは受けないです。
センターの七段に井目風鈴なら至極妥当と感じますので。
囲碁って将棋以上にちょっとの差がとんでもない置石差になるし、
というか一子つくことによるハンデの差ってそんなに大きくないような。

>>258
19路井目になるような10級、9級ってほとんどいないのですが・・・(稿
でも4d、5dってめったに見かけないくらいの神業クラスなのに相手に５子って。
やっぱりプロなのかなあ。

弱い人間同士の対局だと、ハンデの差が適当かどうかなんて、判別できませんね。
どっちがミスするか or ミスしないか、だけの問題。
終局処理することなんて滅多にないし、ハンデが適当かどうかを計算しようがない。

弱い人間が、さらに弱い人間に対してハンデをつけた場合、
相当大きいプレッシャーになります。
9子も置かせたら、相手が猫でも勝てそうにない。

>>262
激しく同意。これで*がついたら
ますます20級台との５子６子対戦が増えるかと思うと、ぞぞぉ。
19路でのハンデつけなんてバクチみたいなもんですよ。
全部落とせるか、それとも全滅食らうか。

15級以下の*つきはいつ見てもひっきりなしに対戦してるもんな。

> 15級以下の*つきはいつ見てもひっきりなしに対戦してるもんな。

ひっきりなしに対戦するぐらいなら、無理矢理でも上手い人とやるほうがいいと思うけど。
それぐらいの実力ならば、1局ごとに膨大な量の知識が学べると思う。

すごく実力がかけ離れた人でも、フリーゲームならけっこう受けてもらえる。
長時間の設定にするとだいたい断られるので、1/5〜1/10以下の設定にするのがいいみたい。

>>264
1/5というのは、IGSはよく見るけど、wingではほとんどないと思われる。
free-gameなら、1/10というのがいいかな。
wingの19路の通常対局は、1/12前後が普通です。

tobeってたしかプロ。
名前は忘れたが、４段ぐらいのプロだったはず。

>>265
1/12って「持ち時間１分、24手12分」であってますか？
これって物凄く短く感じますが。ましてや1/5ってノータイムで打つかのよう。
今日は操作ミスって隣に打っちゃいました。

24手12分で見事に白のカンペキに死んだ石に生き返られてしまい３連敗。
ま、まぁある程度は負けないとレート、つかないしな、あはは。
（これはわけのわからん負け惜しみ！）

1/12って、「持ち時間1分。持ち時間が切れた後は、12分以内に25手」という意味。

しかし、>>267の正体であろう人が入ってるとこ、見たことないんだけど。
*無しの19k？
うーむ（ﾜﾗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003418221/1

慣れない頃は1/15でも時間切れ負けを食らっていたが
今では殆ど1/10で打っている
IGSでは殆どが1/5で申し込まれるが受ける かえってテンポが良く打てる
さすがに1/3はキツイが打ちきることは可能
要は慣れの問題
ただ、日本人から1/3の対局申し込みを受けたことはない

時間設定はお互いに同意すればいいだけのことだから
どう設定しようと普通は何の問題も無い

問題は 普段は1/10ばかりで打っているのに作為的に相手の切れ負けを狙って
1/10の設定ではなく 10/1の設定で申し込んで来る奴がいるということ
1/10 と 10/1は結構まぎわらしいので受ける人が多い
気をつけるべし

>>269
棋譜貼って評価とかやってんのか。
こっちでもSGF貼ったりしたら、なんか言ってもらえるかな

つーか、いま始めて知ったんだけど、「眠森さん」って「眠れる森」のことだったんか（藁

>>271
貼って味噌。

貼ろうと思ったら・・・
WinIGCってちゃんとカネ払わないと棋譜が保存できない
ってことを今、知った。

Wingなら、メールで取り寄せられるが。

>>275
ちと help で調べてみた。
次からそうしてみよう。

でも、ここに貼るのはスレ違い臭いから
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007970838/l50
こっちに貼るわ。

sgfでリストアップしてmmで取り寄せる。

＜棋譜メールの取り寄せ方法＞

"sgf 対局者の名前"で、その対局者の対局一覧表が出る。
欲しい棋譜を　"mail me その対局の名称"　というコマンド入力すると、
自分の所にメールで棋譜が来る。
前もって"set attach on" にしておくと、添付ファイルで送られてくるのかな。
それで、ポケット碁盤なんかのSGFソフトでオフライン観戦ができます。

wingでは、棋譜を取り出してオンラインで鑑賞できたり、
自分が打った棋譜を皆に批評してもらうこともできるよ。

wingでペア碁を普及しないかな。
対局するまでの設定が少々面倒だけど。でもやってみたらおもしろいと思う。

去年の年末は、鯖がすごく重たかった。
今年は、どうだろう？

今年の鯖は今のところ重くないです

>>283 このメッセージを見逃してたよ：

　　2001/12/13 Ver 1.59
　　ＷＩＮＧへようこそ！
　　●新サーバにて稼働中・・・

WINGはもともと通信量が少ないtelnet 形式。
サーバが早くなれば大体ＯＫなのかな。

新鯖になったし、PCも能力が向上したのかな。

新年age

WingのMLって面白いでしょうか 誰か教えて

むかつくIDとか晒されている。
楽しいよ。

あまり活発じゃないと思う。
でも、サーバが止まってるとか、そんな話が流れてるんで、
とりあえず入って損はないかと。

1日で、平均すると3〜4通かな。
1つの話題が、白熱すると、急に投稿が多くなるな。
技術的なこととか、有益な話題は多いから入ったらどうヨ。

17k、18kにrobot1、robot2というプレイヤーがいるんですが、
ちょうど「互先で打ってくださいお館さま」(w　というレートだけに
興味があります。

・・・いったい何者なのでしょうか。

robotです。

なんか、メーリングリストによると1/10以上でってはなしらしいね。

ロボットと打ってみたいんだが、どうすりゃいいんだ？

9路は、なかなかのものらしいよ。

EMATCHで連勝したら認定度が下がってしまったような気がする。
私の勘違い？それともそれで正解？

級の近い*を毎回探していくのも大変なので早く卒業したいものだけど、
わざわざ負けて卒業するのは鬱だ・・・。

>>292
1/10以上だけど実際、結構早く打ってくれたと思う。

>>293
いきなり申し込めば受け入れてくれるぞ。

>>294
１９路でもなかなか。
でも後半ひどくなる。

ロボに9子置かれて中押し負けだｺﾞﾙｧ

やっと＊つきになれました♪

>>296
robot相手に９路で打ちまくっていたら両方とも昇級してしまった(^^;)
先でコミを五目以上取られると急におぼつかなくなる自分。
どっかで逆転せねばト思ったところで足元を。。。

Player: robot1
ネーム情報: GNU Go Version 3.0.0
レーティング: 17k* 1382 xxxxoxoxxoxx
対局数: 74 (28 勝 46 敗)
認定対局数: 51 (20 勝 31 敗)

Player: robot2
ネーム情報: GNU Go Version 3.0.0
レーティング: 17k* 1322 xxxoxxooooxx
対局数: 56 (23 勝 33 敗)
認定対局数: 40 (17 勝 23 敗)

うむcrowl君とは比較にならないほど進歩している
どんどん打つべし

>>299
tell挨拶を待ちきるのに時間かかるのでバシバシうちまくり。
しっかし、強いですよね。
初心者の一枚目の壁なんではなかろうかと思われる。

はっきり言って私は破ってないないが（ｗ
早く白をもてるようにならないとなあ

完全にrobot1君苦戦だと思ったら
形勢は２転３転

黒投了近し

終盤が変か

>>303
19路の対局を見ていると「何処に打っておるのだ？」と思っていながら、
結局はその石が生きてしまっていたりするのはすごいかもしれん。

ここのスレの人、っていうか
ねらーが集うチャンネルってあるの？

>>305
あったら知りたい・・・というか一度1.4Wing氏と打ってみたいものだと思われ。
ついでにハマグリ君も戻ってこーい。

>>306
思われの使いかたがおかしいと思われ。

>>305
無い。
そんなん入ったら２ちゃんねらーなのがばれてしまうじゃないか。

んじゃ、ここにいる人も普通に
「お願いします」「ありがとうございました」
「またお願いします」「それでは」
「＾＾；」「（TT」
とか使ってるのね。

>>306
ﾔﾀﾞﾖｰ ﾏｹﾀｸﾅｲﾖｰ
１７級？いつのまに・・・。
前見たときは２０級だったのに・・・。

>>310
もうちょっと頑張って
「19路では公正なハンディはつきません」
（だったっけな？）になるくらい行っちゃうか、

それともハンドル変えて24erの目の届かない地下に潜伏するか・・・。

>>305
おもしろそうだねぇ。
guestで入れば匿名なので2ちゃんねらだとばれなくてすむし
(･∀･)アヒャ　ちゃんねるとか
（　´∀｀）＜　おながいします、オマエモナー　ちゃんねるとか
( ﾟДﾟ)ゴルア　ちゃんねるとかって名なら、それっぽくていいね
どっかにつくろっか (･∀･)

ﾔﾌｰﾁｬｯﾄの２ｃｈ部屋みたいに馴れ合いになるのは(・A・)ｲｸﾅｲ!

>>312
IPから特定されてしまう人もいます。
捨てメアドで捨てアカ作るんだろうね。
多分。

囲碁の本は案外読んだことが身につく　ｳﾏｰ

このごろなんか板の囲碁人口が増えたなぁ・・・
とはいえ、ハマグリとかニポーンジン相手に７子も置くのは無謀だぞ。
実力にあったレートになるまで待機してたり（を

>>313
そんなもんがあったのか。

>>314
Wingは24と違ってフリーメアド通るもんな。
ロボットを活躍させられるほどの閑古だからそれでいいけど。

age

オッハー
ロボスレ合体

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010219467/l50

robot1の中断した対局：21
robot2の中断した対局：13
robot3の中断した対局：2

＃ロボ君ネタはこっちでいいの？

一号だけが、旧式なんだね：
Player: robot1
ネーム情報: GNU Go Version 3.0.0

Player: robot2
ネーム情報: GNU Go Version 3.1.19

Player: robot3
ネーム情報: GNU Go Version 3.1.19

>>320
ふ〜ん。どこが違うのだろう？
対局した感じだと、1号も2号もあまり大差はないと思えるのだけど。。。

そんなに急にロボットの棋力が伸びるとはやっぱり思えない。
ちなみに。将棋のソフトはＣＰＵのパワーがあがると強くなるのが多いけど、このロボット君はどうなんだろう？

多分Wingサーバ内で稼動していると思うんだけど
Wingでプレイする人がぐぐっと増えたら弱くなるのかな？

>>322
＞眠れる森の17級（将棋12級） ◆CR/72mJg
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

neta machi age

wingで打ちながら会話するにはどうしたらいいの？

>>325

say 何とか　とするのが手っ取り早いよ。
茶ー碁ならウインドウが出る方法もあるんだけど、
実は意識して出せません。

「say 〜」は対局相手に話をする。
「tell 〜」は相手を指定して話をするコマンド。

「say 〜」で話した内容ってたしかSGFに記録されちゃいますよね？
恐くて試したことがないので分からないんですが。

コレ読むと、かなり内容が危なくていいかと。
http://www.puchiwara.com/hacking/
自分でもやってみるといいかと。

ロボット相手に黒２子で綺麗に勝てそうだったのに
ヨセの手抜きから左辺を1/4にされてしまった。
結局1.5目の負け・・・ｱｲｰﾝ。

でも案外「ほへ？」と思うようなユルイ手も打つので
打った３秒後に気づく手を３秒前に打てれば白でも打てるかもしれないなあ〜。

ロボ２号と３号が行方不明になっている模様

>>328
確かに、sayでは記録されますね。
自分がsayなのに、相手がtellで喋っていると記録されないので、独り言みたいに聞こえる（W

>>328
他人同士が打った碁のsgfを見る閑な人っているのかしら？
複雑な会話をかわすわけじゃなし、sayで記録と残っても全然気になりません
時々にぎやかなkib.が入ると、嬉しいものですよ
どうしても気になるのならtellにすればいいだけの話

ha?

自動的に再生される時があるので、その場合は見るかも。

チラリと見て自分の敗着をチェックしてゴミ箱にポイですね、最近は

http://wing.gr.jp/graph/graph.cgi?name1=robot1&name2=robot2&name3=robot3&start=year

>>333
他人の棋譜みる人
ここにいるよ
まあ見るのは○d*の人の棋譜くらいだろうか。

2子置かせてもらった9路で
ﾛﾎﾞにいつも0.5目差で負けますが何か？

>>339
石をぶち殺されないという目標を立てれば
９路２子なら置石のアドバンテージで勝てると思う。

その辺を目標に頑張れってことで。

Ｑ対局申し込み者の級、段の表示が在れば
　便利かと…　級の（段の方は当分お呼びでない(^^)）表示が在れば
　即答が出来るかと思っております。

Ａよく似た要望を、作者のGrothmannさんに送ったことがあります。しかし断ら
　れてしまいました。
Grothmannさんは、他のソフトのまねをしたくないので、これらの機能を付け
　ていないのだと想像しています。

結局対局申し込みが誰から来ているのか自力でチェックしなさいチュウことね
初心者にはとっても不便だけど、作者の都合により今も将来も改善の余地は
全くないので、いやならよそで打てばいいジャン という感じ
WINGらしい明快な答えに感心感心

なんで、よそて打てばいいと言う結論になるか、なぞ。

てか、それ、wingの話？client softの話では？

>>341
jagoの仕様だべ？他所で打とうがおなじジャン。

やっぱり、ソフトはフリーのjagoより、シェアウェアのwinigcでしょう。
金を出す価値はあると思うけどな。

winigcはwingと相性が悪いんじゃない？優れたソフトではあるけどね。
igsに行かないならjago＆茶碁がいいよ。

>>345
winigcを使ってwingに接続して、全然困ったことないよ。

>>346
申し込み方法見たらアメリカで銀行引き落とし可能な所に
35$の入金するっとか書いてあるし、
コードはそれから４週間とか６週間かかって届くとか書いてあるし、

インストールしてみればサーバー名とかWINGはイチから入れないといけないし。
よくそんなソフトでWINGやる人って偉いなあ〜と私は感銘しておく。

>>347
それは、銀行入金の方法じゃないの？
一番手軽な申し込み方法は、kagi.comにクレジット番号を入力すると、
コード等は作者から1日で来るね。
決済会社のkagi.comは信頼できる所でしょう。
日本でいうとべクターみたいな所かな？

操作も簡単だと思うけど・・・。
まあ、難点は金がいること（W

jagoで十分

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>>348
なるほどっ。kagi.comか・・・貴重な情報ありがとう。
茶〜碁でつまづいたら考えてみる。
でも35$×130だからなぁ。決して安くはない。

てか、じゃご、強烈に使い勝手悪くね？
特に、いらないウィンドウが勝手にぱかぱか開いてくるあたり。

winigcかnergoがいいと思う。

winigc安定してていいよ。
クライアントの側からは絶対落ちない。
そのへんがjava系クライアントとの違いじゃない？

>>352
たしかにウザイ・・・。
ちなみにnergoはwin2000のマイマシンでは
ダウンロードして起動すると通信エラーを起こしやがります。
「アプリケーションを実行するときに通信エラー0ｘ0が発生しました）

Webからならさくっと起動したけど、これ使いつづけていいんだろうか。

>>353
確かにwinigcは、落ちないね。
java系は、固まるし落ちるし・・・

IGC2000というソフトもあったけど、2001から有料になった。

最近眠森さん変わったね。
昔の眠森さんに戻ってほしかったりする。

>>356
囲碁と将棋でキャラが違うことくらいは大目に見てくれんかね（ｗ
ハマグリ君はもっと激しくちがうっしょ。

あまりにも二人してすれ違いの話題ですまん。＞all

>>352
いろいろウインドウが開くのウザイ場合は
jagoの設定ファイルのgo.cfgで
showinformation=trueを
showinformation=falseとしてみては？

>>356
ハマグリ君、つよなったなあ〜。
もぉお兄さん井目の手合いでは叩けんよ。

と、将棋とはまったく別のスタンスから物を語ってみる眠れる森なのだった。
（将棋では確実に四枚落ちだし・・・）

ようするに急成長株。

ロボットに負けたら*がつきました。
という事は俺ってホンモノの25級ってことですかねー。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
ロボット最高!!

ロボ君のお陰でインフレ気味

>>362
今までが辛すぎる、と聞いたことがあるのですが。

>>362
禿げしく同意

下の級は少々インフレ気味の方がいいよ。

>>365
そうですよね、Wingの最高が5dか6dでまぁ碁会所でも最大で八段格位までだから
あまりインフレできないだろうけど、25Kなんてのは碁会所では存在し得ないですからね。
10級より下の級は存在し得ないようだし。

そう考えると碁会所の10級格が25級だろうが、20級だろうがインフレとはいえなく、
まだデフレかもしれん。

眠れる森＠4級格なんだって

漏れ、wing 14k (*なし)。
さっき、茶"碁で、robot2(14k*) に白番で対極を申し込んだら、なぜか9子局になった。
中押し負け。どないなっとんじゃ。
負けて rating が変わらなかったのでまあよし。でも負けがついたのでくやすぃ。

robot2と互角な対局をするには、白番で打ってください。
19 路盤の場合：
手合割は定先で、コミ 3.5 目が適切です。

19x19 路盤の対局をあなたの白番で robot2 に申し込みました。
持ち時間 : 1 分
秒読み : 15 分
考慮時間 : 0 分
ゲーム 13 : "robot2"との対局(持ち時間 1 分)を受けつけました。
ゲーム 13 : "robot2"との対局(置石:0 コミ3.5)を作成しています。
Match [13] with robot2 in 1 accepted.
Creating match [13] with robot2 (H:0 Komi:3.5).
この対局の結果はレーティング計算の対象になります。
この対局の結果によるあなたのレーティング変化は次の通りです。
勝ちの場合: +40
負けの場合: -40
Set the komi to 0.5.
この対局の結果はあなたのレーティングに影響を与えません。

>>366
町の碁会所と全国区のWingを同列にして比べるのがおかしい。
Wing5d*は碁会所十段格超に相当すると思われ。

>>367
昨日捨てアカ作ってロボット君と少し打ちました
序盤はかなりの形ですが、手どころでどうしても１手パスのような手を打ちます
序盤9k 中盤15k 終盤12k程度ですね 序盤の形が良いので変なオヤジと打つよりは
ロボ君と打った方が上達するでしょう 何より対局を断らないのが凄い
結果は↓のとおりでしたが、7局目になぜかUmatchの9子局に自動的に設定されてしまいました
よく原因は分からない バグかもしれません
�@20020113 offside (B) 17k 1320 +40 robot2 15k* 1581 +0 19 3 -0.5 R 1 10 0 B+124.5
�A20020113 offside (B) 17k 1360 +40 robot2 15k* 1581 +0 19 3 3.5 R 1 10 0 B+115.5
�B20020113 offside (B) 16k 1400 +40 robot1 15k* 1571 +0 19 2 -1.5 R 1 10 0 B+122.5
�C20020113 offside (B) 16k 1440 +40 robot3 16k* 1482 +0 19 0 0.5 R 1 10 0 B+167.5
�D20020113 offside (B) 16k 1480 +40 robot2 15k* 1591 +0 19 2 4.5 R 1 10 0 B+55.5
�E20020113 offside (B) 15k 1520 +40 robot2 15k* 1568 +0 19 0 0.5 R 1 10 0 B+89.5
�F20020113 offside (W) 15k 1560 +0 robot3 16k* 1482 +0 19 9 0.5 U 1 10 0 W+5.5
�G20020113 offside (B) 15k 1560 +40 robot1 15k* 1538 +0 19 0 7.5 R 1 10 0 B+65.5
�H20020113 offside (B) 14k 1600 +40 robot2 15k* 1585 +0 19 0 6.5 R 1 10 0 B+90.5

>>368 町の碁会所と全国区のWingを同列にして比べるのがおかしい
全く同感 同列にして比べるのがおかしいというより、比較の対象にするのは間違いでしょう
町の碁会所の段位なんてのは営業上の意味合いが強いのですから、メチャメチャなのよ

★★★ロボ情報★★★
レーティング: 15k* 1539 oooxoxoxoxox
対局数: 692 (300 勝 392 敗)
認定対局数: 571 (230 勝 341 敗)
11日間で対局数692！ 一日平均63局 この調子だと年末には2万局超かと思われ
15kの壁として末永く働くことキボーン

>>369
置石無しの黒を打つことが出来ないのはとんでもないバグですね。
Winger君（robotスレの中でこの名前（・∀・）ｲｲと思った）の落とし穴ですね。

ロボット白の間はマトモに置石するんですが。
そこだけでも改造したVer4かVer3.5あたりを登場させる余地がありそう

>>36
別スレにも書いたけど、ロボ君どうやら、「先」では打てないらしい。
先で申し込まれた場合の通信系インターフェイス部分がおかしいと思われ。
多分GnuGO→WING仕様に変更した際のプログラムミスでしょう。
ってことで、直しておいてくださいな＞オーナーの方。

確かに脂っこい所が苦手で、喧嘩嫌いだと思う＞ロボ君。
彼としばらく打った後、人間相手に打つとよくわかる。

>>362-364
15k前後では、勝つと+15、負けると-10。
ロボ君はどれだけ打っても学習しないから、
自然とレーティングの湧き出し口になってるね。

まぁ、いいか。
WING 15kの棋力の定義を「ロボ君に先で勝てる」とすれば問題なし、かな。

すみません。>>372 の引用先は>>369 です。ﾅｾﾞｿｺﾃﾞｷﾚﾙ…

ﾛﾎﾞｯﾄ君に９路盤で２子置いてもらって負けた
これで２回目だよ

>>375
(　´,_ゝ`)プッ
俺とたいしてかわらないじゃん。

○○connect(ｽﾍﾟﾙｼﾗﾝ)ってでまくる。
誰か自分に挑戦してきてるとは思うんだけど
受け方がわからない。

>>376
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

>>378
粘着したいんでもしよかったら話しかけてくれる？

>>379
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>377
それは○○has connected
ですか？
それは挑戦じゃなくて、ただその人がWINGに入ってきたって事ですよ。
必要ない。邪魔だって時はset quiで表示されなくなります

>>380
今入ってないの？

>>381
ありが�d

じゃあ入るよ
チャットの仕方わからんけど。

hamaguri　ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

tell hamaguri はまぐりくん愛してる

おしゃべりの例

>>386
ありが�d　無事しゃべれました

ﾊﾏｸﾞﾘ倒したｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

おめでとー

過少申告の人に負けた。。。

確かに過小だね。

>>373
>WING 15kの棋力の定義を「ロボ君に先で勝てる」とすれば問題なし、かな。
禿同
人間が壁になるのが理想でしょうが、棋力が15kでしっかり安定している人
が存在するはずもないでしょう
それに、対局で150手打つとすれば、149手上級クラスの手を打ててもたった
1手アホな手を打てば即負けるのが碁ですから、棋力の定義は極めて難解です
15kの棋力がどの程度か私には分かりませんが、ロボ君が15kであるとWINGで
定義すれば、それはそれでとてもいいことだと思います

ロボ君はあくまでもWINGに新しく入って来られる
「碁を覚えたけれど、自分の棋力が分からない。或いは、対局の仕方がよく
分からない」
という方のためにだけ存在すると考える方がいいようです

なお、WING5K*クラスの方が井目置かせてロボ君とどんどん対局してみれば
ロボ君の力(囲碁の難しさ）が初心者の方にも分かると思いますが、今のと
ころ興味を持って検証される方は少ないようですね
私の感覚ではWING9k*クラスにロボ君井目では勝てないと思います

ハマグリくんリベンジ成功おめでとー

>>393
なんで知ってるの？

観戦されてたのか〜
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>393
ＨＮわかっちゃったよ。

観戦してないですよ。
rec hamaguriとかrec nipponnjinでわかります
他にもいろいろ知る方法ありますし。

>>373
たしかに時々先で負けてしまう・・・。

>>395
漏れもロボに勝てないから仲間。

↑
初めて見た！ 感動した！

>>397
にゃるほろ

ロボット相手に19路3子で粉砕されてしまった。
石の断点をざくっとつくのが案外得意だよね・・・。

こんなんやってては他人を笑えない。

>>397
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ﾂﾏﾗｿ

>>400-401
俺は２回目だよ。そういうことされるとまたやりたくなる。

>>403
１目半の惜敗譜だと思いますので少し感想を 違っていたらスマソ
�@中央にこれだけの模様を張る感覚を持っているのは将来有望
�A白の三三入りに対する受けの方向に敏感になれば、なお良し
�B敗因は、下辺に対する単なる受け間違い
自分の手拍子に気がついて動揺が増幅している
中盤からあまりに楽勝だと思うと誰でも集中力がなくなり、
こういうケアレスミスがでやすくなります
気にすることはありません 上級者も皆通った道です
次回は粉々にしてやって下さい

>>405
有望といわれるとは思わなかった。
囲碁２ちゃんねらは優しいね、というか将棋に凄く素質がないだけかも。

朝日21にも登録して15級と互先手で対戦してみたら
血管切れそうな大負けをしたし、まだWingから外に出ないほうがいいようです（ｗ

ちょいと打ってきたのだが、コモク１間高ガカリ・ケイマのハサミの定石で
相手がシチョウが悪いのに無理矢理進行して序盤で30目ほど儲けた
普通はそこで投了じゃが 後がいけない
どう打っても勝ちになると思い込み鼻歌気分で遊んでいたら逆転されてしもうた
大きな口は叩けないと シミジミ反省 よくあることよ
朝日21は韓国の参加者が多いから、勝負にきびしいぞー
ネットの段級位をまともに信じてはいかんぜよ

つーか晒されてるじゃんｗ

13路で6子置かせて１度だけロボ１と対戦しましたが、
死活はメロメロ、同レベルの人間の方がよっぽど強い。
常識的な手を打って形を決めてしまうと後が打ちづらくなると思います。
定石に無いような手でロボの石を包囲すると楽に取れます。

>>407
って、最下位の級位で登録してさっぱり勝負にならへんようでは
いってる意味がないじゃんﾜｧﾝってことで。

>>410
己の弱さを嘆く前に…

>>411
ネタにしてきっちり「オチをつけ」ろ、と・・・

すみません、囲碁に転向してから
思い切り基本のフォームを忘れておりました（ｗ

>>406
朝日囲碁21って、wingよりよっぽど甘いよ。
日本の碁会所の段より、1〜2段辛めくらいかな。
まあ、2桁の級だと、変動幅が大きいので、強いのもいるし弱いのもいる。
たまたま、当たった相手が強かったのでしょう。

>>413
それっていかにも私らしい不幸で結構オイシイ。
でも勝負が辛い！というのは肌身に堪えた。

>>414
勝負が辛いと言うのは、どういう意味で言っているのかわからないのだけど、
韓国・中国のアマは、序盤や中盤で、後どう打っても挽回不可能な、負けが確定している碁を
延々と最後まで打ってくるのが多いことは確かだね。
だから、たまには逆転することもありうるわねえ。
級に限らず、4〜5段でも一緒。
早く投げろと言ってやりたくなる！（W

>>415
王立誠にそういいたいプロもたくさんいるでしょうね。
なんてね。（ｗ

ロボ１が対局中に逃げた・・・
待つしかないのかYO！

しかもメアド強制的に公開されるって今気付いた・・

>>417
それ、非常に面白い！！
だけど、guestで対局して、中断になって対局できないのでは？

guestじゃなかったよ
で、結局ロボの放置負けになった。

ふ〜ん。ロボでも逃げるんだ。
ロボの機嫌が悪かったか（W

今･･･ロボットとやって･･･むかついたから･･･死石･･･。

蛤感染中

ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

(　´,_ゝ`)プッ
裏技使おう･･･

強いな

あらら　大石とられちゃったねぇ

ﾜﾗﾀ。こんな勝ち方で(･∀･)ｲｲ!のだろうか･･･。

あれ・・・落ちた・・・

なんでだろう。
裏技がﾊﾞﾚﾀのか･･･?

裏技って？

>>431
ロボットとやった時に相手の石を全部取るｗ

sage

>>423-432
そんな裏技は情けないっ(>＿<)ﾜｰﾝ

下らんから下げ

おーい。
だれもいないのー？

ageてみませう

裏の裏は表

この前茶”碁を入れてはじめて入ってみました。
resignがわからなくて対局者にえらい迷惑かけてしまいました
しかもいまだに死に石の取り上げ方がよくわかりません。
ロボット君は勝手にやってくれるし。
人間と対局できるのはいつになるやらです。

>>439
doui

茶〜碁での終局時の死に石の取り方は>>189 を参照。

自分もJago使っているけど、正直、使いづらい。
Nergoの方が使いやすくて好きなんだけど、今の環境では上手く動かない。

C++で自作しようかと一瞬思ったが、
通信仕様をどこで手にいれたらいいのかわからないし、
そもそも通信系アプリを組んだ経験が無い…

今風で使いやすいクライアント（2chでのかちゅみたいな）が無いってのは、
WINGの不幸かもしれないね。

WINGコマンド完全対応なMDIクライアントがﾎｽｨ…

MDI希望は何故?

どうやって投了するの？

あげ

すまん　あげ

ぱすしまくってまけにしたよ

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9905/kakugen.html

ここの管理者は荒らしの計画を公開してんぞｗ

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>448
禿しくﾜﾗﾀ

>>448
ﾌﾞﾗｸﾗ!!!!!!!!!!
踏むな!!!!!!!!!!!!

囲碁将棋板ではじめて踏んだなー

あるムカツク囲碁サイトを攻撃するためです

ＵＲＬにkakugenが入ってるし・・・

コンピュータ君と打ってたらやっと
* がもらえました。今度は人と
打ってみます。

>>448
>>450
IDに激しくﾜﾗﾀ

>>444
再掲age

ﾛﾎﾞｯﾄ君ばっかと指してたら
9路盤しか指したことがない過大２０級になっちゃったよ
人と打つのがｺﾜﾋ・・・

>>457
helpくらい自分で調べられないとtelnetはつらい。

＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまなかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

＠ノハ＠
（； ‘д‘） ＜ ブラウザ接続できへんかったから茶゛碁ＤＬして初めて
　　　　　　　　　接続してみたんやけど、何をすれば良いか分からへん…
　　　　　　　　　慣れるまでには何分くらいかかるもんなんやろ？

>>460
ﾍﾙﾌﾟ見れ

＠ノハ＠
（；‘д‘） ＜ 今順番に見てるところなんやけどいろいろあって…

>>462
茶゛碁とウィング
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2165/

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ さんくすこ。とりあえずロボットとやって
　　　　　　　　２５級から１６級までにはなりました。

>>464
ロボ相手とはいえ、24勝０敗じゃないか強いねぇ。
一度打って見たいよ。

ロボに負けた・・・

ロボに負けるようじゃ 碁は引退
将棋を指しなさい
>>465
1000勝0敗でも ロボ相手では14k以上はナイ
勘違いしないように

>>467
ｶﾞ…………(ﾟДﾟ;)…………ﾝ!!!!!
いい勝負してる。

>>468
467は将棋指し
プロが負けたら引退したほうがよいじゃらう。
ハマグリくんは衰えて負けたわけでは無いので引退の要なし

ハマグリくんは、近頃wingで打っていないみたいジャン。
正式引退か？

>>470
時間がない。大学決まったらまたやるよ。

>>471
ほう。大学入ったら、クラブは将棋部か？囲碁部か？
それとも、希望の大学には、そういうクラブがあるのかな？

>>472
あるとこに行きたい。

このたびWINGにデビューしました。

ロボ相手に勝ったり負けたりで１９級まで来ましたが
これより上はきつそうです。
人とはまだ一局しか打ってません。

目標：年内初段　←無謀か？

見かけたらよろしくお願いします。

>>474
＞年内初段
Wing初段ですか？一般の三段あたりに相当しますね。
可能性はゼロに近いが、生活のほとんどを犠牲にして真剣に勉強すれば
あるいは・・・とりあえず毎日詰碁な（ｗ

まあ、高望みしないでノンビリ楽しくやりましょーよ。長続きさせる秘訣です。

これからWing初体験です。誰かやりましょー（･∀･)

つーか使い方わかんねーよ…
誰か教えてください…
対局申し込んだけどそのまま先に進まないっすよ？

あいてが承諾したら始まります

やっぱやめます。
コマンドとか難しすぎ…。
Yahooなみに操作わかりやすくなったらまた使います。

来年の正月に帰省した時に、祖父の対局相手をつとめたいのです。
碁会所で一番強いらしい。ちなみに83歳。
せめて井目で打ちたい･･･となると初段くらいは必要ですよね。
ま、目標を大きく持って頑張りますわ。

１８級に上がった！

>>475
うちの後輩の何人かは週１の部活１年＋αでwing2kくらいになったよ。

自分の経験からもそこまでがんばらなくても何とかなるかもしれない。

>>477
>対局申し込んだけどそのまま先に進まない
対局申し込み先が一般の人の場合
→パソコンの前にいない可能性アリ。話しかけてみて確認しましょー
申し込み先がrobotの場合
→壊れてる。俺も１５分ほど待たされた覚えが・・

>>479
WINGのコマンド
tellでうちませんかーとか言ってみて、反応があったら
automatchで対局
盤面打つとこ無くなったらpass
終局処理で死に石クリックしてdone
投了はresign

wing入って３年。それ以外はほとんど使ったこと無い
つーか、俺も良く知らん

対局条件をごちゃごちゃ言うてくる人（ほとんどいないけど）には
わかんないんでセットしてくれって言っていい。

でもwingって、人差し指一本打法な人には大変かも
みんなtellの返答がやたらに早かったりする
ブラインドタッチの得意なじじいが多いのか？

追加。
who　で誰がいるか一覧表示
stats　で参加者の詳細表示
game　で現在対局中の一覧表示
ob　で他人の対局観戦
うん。それくらいかな。

>>484
普通のクライアント使えば全部マウス一つでできる

>>485
うん。

>>482
うーん。それは若くて才能があるからではないかな？
20代も半ばを過ぎて、頭が硬くなってしまった凡人（私）にはちとむりですねぇ。

独学で2年やって5級ですから上達遅いって程ではないですけど。
それくらいが相場だと思いますよ。

14k*なんですが下の級位の人との置き碁がきつすぎます。
18k*の人と四子局なんて半ばやけくその攻めをかますしか
ありません。ヴァー、勝てるわけねえ

WING の通信プロトコルをﾁｮﾄ調べてみたけど、
NNGS と 同じなら、GTP(Go Text Protocol)でいいのかな？
＃違うなら教えてくれ、じゃないとｸﾗｯｸするぞ。

GTPならマニュアルが結構あるからなんとかなりそうだ。
＃モノになるかどうかはわからんが…

>>488 あ、それわかる。
対策としては、とりあえず「切れるところは切ってみる」と、
相手が読み間違えて勝っちゃったりする。
＃返り討ちでボロボロになることも。

でもなんか、違うんだよなぁ。
そういう打ち方していいのかなぁ、と思ってみたり。

個人的には14k*になるまでの１３路二子、三子が辛かった。
なんかもぅ、どうしていいかわからないし、負けると点取られるし。

>>490
>そういう打ち方していいのかなぁ、と思ってみたり。

いいんだよ、それで。
そのかわり、相手が誰であっても、上手だろうとプロだろうと、同じ
局面になったら同じように打てるように心がけよう。

勝つのを目的に囲碁をやっているのだから、劣勢な局面では逆転する
ように作戦を立てるのは当然。「こううって相手がこう受けたら逆転」
とか、それくらいは考えて打つように心がけよう。

白を持つととたんに石が踊っちゃうのはそういう実力だからしょうがない。
経験を積まないとなんとも。
まぁ、へぼい手を打って許されるのはへぼの特権だから目一杯活用すれば
よいかと思う。

>>490
勝ち負けを気にすると碁の楽しみは激減します
ランクと勝敗を気にしないことが長く楽しむ秘訣ダヨーン

>>489 自己レス。
調べてみた。ＧＴＰなんて全然関係なかった。
ただのtelnetで、ほんのﾁｮﾄ文法があるだけだった。

>>491 そか、いいのか。
「劣勢であれば勝負手を」って、言葉にすると簡単だけど実際は難しいなぁ。

>>492 そだね。Take it easy !

ロボとばかり打って15kに。

それにしても、人いないね。

ロボの数減ったのでは？

age

age　age　age

>>494 昨日の深夜は大勢いて重たかった。

以下独り言：
set client on にすると、通信の頭と最後に数字がつく、
次のデータの認識が楽になるはずなんだけど、
法則があるのか無いのかよくわからないので困る。

とりあえず status と inchannel と
普通のメッセージがみんな、先頭に“9”を返してきて納得いかない。

対局回りの sending が全然わからないから、
Nergo のソースを読む必要がありそう。

a

g

打ち終わって地の計算中にエスケープする人、たまにいるけど何かんがえて
んでしょうか？ただのエスケープより罪が軽いと思ってんですか？
ここのみんなはしちゃダメだぞ！

ロボット君の消滅に伴い、14k以下の入場者が消えた
祈る復活！！

現金なもんだな。

ﾛﾎﾞｯﾄ君消えたのかー
こまった。。。

>501
JAVAとOSの種類によっては
終局処理中によくフリーズします。

たぶんそれのことでは？

Player: robot1
レーティング: 15k* 1568 oxoxooxoxoox
対局数: 1353 (584 勝 769 敗)
認定対局数: 1125 (442 勝 683 敗)
登録日: 2000/11/2 0:18
前回アクセス: 2002-02-02 01:17:14 (robot1 の地域時間)

Player: robot2
レーティング: 14k* 1655 xoooxoxxxxxx
対局数: 1495 (641 勝 854 敗)
認定対局数: 1189 (466 勝 723 敗)
登録日: 2002/1/3 11:08
前回アクセス: 2002-02-02 01:43:05 (robot2 の地域時間)

Player: robot3
レーティング: 15k* 1569 xxxooxxxxxxx
対局数: 717 (297 勝 420 敗)
認定対局数: 587 (219 勝 368 敗)
前回アクセス: 2002-02-02 04:59:43 (robot3 の地域時間)
実に良く戦ったものだと思う
早く戻って来てくれないと閑古鳥が棲みつくぞー

何でロボットが消えたのか？？

地の計算中に切れることたまにあります。
pass, pass, passと来て、さて、とdoneを送信しても
うんともすんともいわなくなります。
人と打っていてなったことは幸いまだありませんが。

ロボ君には随分お世話になりました。

合掌

>地の計算中に切れることたまにあります。

ちなみにＯＳはＷｉｎ９８ＳＥ。
マシンはＳＯＴＥＣの悪名高いＰＣ　ＳＴＡＴＩＯＮ　Ｍ２４６です。

使用クライアントはjagoですか？
Javaを使ったソフトは固まりやすいね。時々再起動していれば予防できるけど。

民間療法でリソースを増やすのも有効かもしらん。

WIN98とマイクロソフト？のJAVAが相性悪いみたいです。
他のJAVAに変えたら、フリーズしなくなりました。

>>511
jagoです。
今日は接続切れまくり。
さっき人と打った時は、終局した途端フリーズしました。
連続で何局も打つとダメなようです。

>>511
接続切れまくりさえなければ、まあまあの碁会所なのに・・・
切れない時は切れないのですが
切れ始めると碁を打つどころじゃなくなります
相手の方に申し訳なくてツライ 謝りっぱなしです
他のネット碁（yahoo、WWGO、IGS、朝日21）なんかでは落ちません
win95でJagoClient Version 4.29ですが
リソースの増やし方民間療法でもよろしいので教えて頂けると幸いです

2曲打つと飴のように重くなるので再起動してる。

Winigc（シェアウエア）だと、ソフトの問題で落ちたことは１回もないけどな。

>>498

> set client on にすると、通信の頭と最後に数字がつく、
> 次のデータの認識が楽になるはずなんだけど、
> 法則があるのか無いのかよくわからないので困る。

set client on でもリザルトコード以降の部分は、
はっきりいって法則性など無いに等しい。
メッセージの大まかな(大まかすぎる)種類がわかるっていうだけ。

具体的な処理を決定しようとすると、結構大がかりなパーサを
作らんといかんです。この面倒くささがクライアント増えない理由だろうね。

lex/yacc が読めるなら UNIX 用の xgospel の goserver.l gointer.y がお薦め。
先頭のコメント読むだけでもプロトコルの雰囲気は分かる。

それにしても、NNGS プロトコルの仕様書ってないのか。。。。泣けるぜ。

ところでWINGで一番優しい人、人柄のいい人は誰か教えてください

>>518
フフフ・・・・私もwing初心者の人には、よく教えてあげてるよ。^｡^)
wingのチャンネル1で聞いてみたら？

>>517 読めないＹＯ！　そこまでのスキルはありません。

よくよく考えてみたら、WING は NNGS クローンで、
NNGS は IGSクローン。
IGS は NNGSを「パクリ」だと裁判までやっている
（と聞いたことがある）のだから、
まともな仕様書って公開できないのかもね。

ﾁｮｺっと作ってみたけど、
こりゃWINGクローン（しかも2525だけ）専用になりそうだ。
そうしないと、痒いところに手が届かない。

＃なんか要望があればお願いします。
＃できるとは限りませんが。

>>520
要望：フリーで公開してね。♥

game？って問い掛けても殆ど応答がないので困っています
「今宵のひとときお忙しいのは重々承知ですが、できれば一番御指導願えるでしょうか お代官様」
という具合に書かなければ返事をしないキマリでもあるのでしょうか

>522
なんかさっきから接続切れまくりなので、そのせいかも。
俺だけ？

ＷＩＮＧのサーバが置かれたデータセンターでは、
ネットワークのスループット（通信の性能）が
低下しているため、緊急に様々な機器の交換を行っている
模様です。そのため、昨日よりネットワークは断続的に
ダウンしています。その間、ＷＩＮＧのサーバには
繋がらず、対局も中断されるので、ご迷惑をおかけ致しますが、
あらかじめご了承下さい。

要するに碁が打てないのね
誰がどうしてあらかじめご了承できるのだろう 謎
対局中断するとパニックだろうなー

>>520
> ﾁｮｺっと作ってみたけど、
> こりゃWINGクローン（しかも2525だけ）専用になりそうだ。
> そうしないと、痒いところに手が届かない。

細かいところは手探りで作るしかないから、そうなっちゃうねぇ。

日本語化されてるメッセージの取り扱いとか泣きそう。
俺クライアントは手動で set term されると絶対バグるだろうな。
set term ej しても SJIS で送られてくるメッセージがあるんだが、
どうしよう…(channel の出力とか)。

あと、FOR JAPANESE USER うんぬんというメッセージの改行コードが、
CR CR LF になっててちょっとはまった。改行コード CR LF で書かれた
ファイルに対して、LF -> CR LF の変換をしていると思われる。

行末判定をちと工夫しないと余計な CR が残ってしまうから要注意だ。

age

sage

プロトコル調べ中。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4458/nngs_protocol.txt

開発中の画面写真。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4458

>>529
茶碁みたいに窓が何枚も開くのでなく、すっきりとした画面を希望！
それと、対局開始から終了までボタン操作のみで完了できたらいいね。
wingのホームページからボタン一発でそのクライアントソフトが動けば、
入場者が飛躍的に伸びると思うのだけど。。。。

>>529 プロトコル情報Thx！　ホントに助かる。

俺も、見た目全く同じような奴を作ってたよ。
異なる種類の情報がまとめて送られてくる以上、
やっぱりタブブラウザ形式が妥当だよね。

だからすっきりした画面まわりになると思う>>530

俺作る必要ないじゃん
…ってよく見たら今のとこUNIX専用なのね。
こっちはWin専用、Builder で組んでる（W
どうしようかなぁ。まぁ、ぼちぼちやってくか。

>>531
ぼちぼちじゃなく、早くやって下さいな。
クライアントソフトは数あった方がいいものな〜。
期待してますよ！！

クライアントは自分で作るものだ

>>533
自分で作れる人がいたら、お目にかかりたい（W

コンピュータにフラレた。

■Ver 1.66 (2002/2/17)
・guest との対局を禁止しました。
また、guest で使用できるコマンドは大きく制限されるようにしました。
　(最近 guest による迷惑行動やそれに対する苦情が増えたため）

だってさ。うむぅ。

>最近 guest による迷惑行動やそれに対する苦情が増えたため

犯人、2ちゃんねらーだったりして・・・

いや、２ちゃんねらーだろ・・・

管理者の英断に拍手
registerさえすれば２チャンネラーでも誰でも大歓迎
ヒマつぶしに碁は最高
チクンも言ってます。負けが自然、勝つのが不思議
負けを気にしないことが楽しむ秘訣です

>>539 当たり前。
２ちゃんねらーだからといって差別されたらかなわんよ。

また一段、敷居を上げたな＞WING

＃調べていないけど、ゲスト同士の対局も禁止したのかな？

wingのguestって、どうして登録しないの？
無料だし、フリーのメールアドレスでも登録できるのに・・・

>>541
フリーで登録できない24あたりとごっちゃになってるのかもな。
そういえば朝日はできたっけ？

age

登録の仕方知らんのだろ。

初めて入った人も多いと思われ＞guest
何人か会ってる。

今、WINGのサイトを見たら、「ゲストで入ってアカ取れ」ってなってるね。
以前は「ゲストで覗いてみてくれ」だったような…
＃方針変えたかな、まぁそれならそれで一貫性がある。

＃＃だったらもう少しサイト内で明示した方がいいと思う。

http://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/wing/faq/answer2.html　より：

　guestによる入場は、wingへの接続を試したり、registerコマンドで登録したりする為の臨時のIDです。
　従って、guestに許されるコマンドも制限されています。
　観戦、Tellによる二者間の会話、登録関係のコマンドが使えるだけです。
　wingは、wingのホ−ムペ−ジから簡単に登録できます。
　是非、正式な登録名を取得してwingで遊んでください。

あと、同サイトより：
　コンピュ−タプログラムのrobot君が、文句を言わないことを良いことに
　終局処理で生きている石まで剥いで、自分が勝った事にしてしまうやつが
　現れました。これにまで対処しなければならないとは悲しいのですが、
　ratingsystem全体に影響が出ますので仕方有りません。
　robot相手のゲ−ムに限り、終局処理にundoを無効にし、
　人間がハマをあげるのを禁止しています。

ﾀﾞﾃｻ＞某コテハン君（>>430-432）

>>546
ｶﾞ…………(ﾟДﾟ;)…………ﾝ!!!!!

ｻﾝｸｽ。

>>546
おまえ他人に迷惑かけんなよ

wingはパソコンオタクが管理してるから普通の人が寄り付かないんだよ。
いまどきコマンドラインの操作なんぞ，かったるくてやってられんし，
ヘルプさえ読みたくない人が大多数ってことがわからないのかねえ。
おれはwingができる前からIGSで打ってたけど，wingはIGS互換じゃないから
IGSユーザーも寄り付かない。
最近メーリングで操作性が話題になったけど，古株が努力しろみたいなお説教
たれてるから，もう処置なしか。

WINGの基本姿勢は一貫して
「その質問に対する説明はhelp○○に詳しく書かれています」

右も左も分からないユーザーがhelpを見るわけがないと思われ

>>549-550 そうなんだよねー
おいらは半分パソコンオタクみたいなものだから、
はじめから大して苦にならなかったけど、
そっち方面にスキルの無い人には、終始一貫辛いよな〜、とは思う。

コマンドラインに違和感が無く、かつパソコンオタクじゃない人って、
職業的に計算機触っている人意外には、なかなかいないよな。
１０年前ならいざ知らず。

今組んでいるクライアント、その辺から気をつけたいな。
＃コマンドマニュアルをHLPファイル化するだけでも、相当便利だろうな。

>>547
それは碁を打つ人すべてを侮辱する行為だぞ。
おまえのような奴が碁打ちのはずがない！
碁打ちがそんな行為するものか！！　　by toya-akira

>>552
しつこいくらいがちょうど（･∀･)ｲｲ!　　　byﾊﾏｸﾞﾘ

>>549-551
Wingの操作は初心者にはつらいですね。
お世話になっている身で言いにくいですが、先細り→消滅は
避けられないんじゃないでしょうか。
操作性をよくすることである程度の延命は図れるでしょうが…

かつて、パソ通がわが世の春を謳歌した時代がありましたね。
その中でも淘汰がすすみ、まずコマンドラインのサイトが消え、
そして生き残ったかに見えた有力サイトもＷＷＷの猛威の前に
消滅しつつある。
膨大な時間を費やして書き込みした、あそこも、あそこも、
あそこも…（遠い目）



かつて、

>>554
禿げ同です
更に少し付け加えますと
碁（勝負事）の性質でしょうが、勝ち負けに拘る方が非常に多く
どんなにレーティングの計算に工夫を凝らしても実力とかけ離れた
レーティングの方が存在します
捨てメアドでアカウントが取れないようにすれば少しは是正されると思いますが、
「不特定棋力の大勢の方がゲームができるシステム」
なーんてものは他にもいっぱいあるので
「一定レベル以上の方だけが碁の醍醐味を楽しめるシステム(会員数限定）」
「初心者の方は他所で修行してきなさい。強くなればここで遊べます(入会試験受験可）」
という発想に転換する時期鴨葱

>>555
wingの欠点は、無料対局ソフトのいいのがない事。
winigcはいいのだけど、有料で、送金が外国だしね。
何にも考えなくても、ボタン一つで操作ができる、パンダエッグみたいなものを望む！
そうすると、パソコン音痴の爺さん連中が増えるよ（Ｗ

>>556
>そうすると、パソコン音痴の爺さん連中が増えるよ
私も爺さんと言われる年齢で、全くのパソコン音痴なのですが
囲碁仲間からネットで碁を打ちたいとよく相談されます
WINGの説明を100回繰り返しても、殆ど誰も理解できないので
最近はヤケクソでyahooを紹介しています
yahooで爺さん連中は感動しながら充分に楽しんでいます
ネットの碁はきっとその程度で充分なのでしょう

将棋倶楽部２４くらい楽なのがあればいいのにね。

対局中にいきなり接続が切れて再接続しようとしても
すでに接続されています。と表示され
いっときすると接続されていませんと表示されます
こりゃいったいどうしたらいいんでしょうか？
対局相手にあやまろうにもつながらなくてはどうしようもなくて
困っています。だれか何か知ってる方がいらしたら
教えて欲しいんですが。ちなみにjagoです

今Wingサーバー落ちてます？
接続もできないし、HPも見れないんですけど

ああ、そうだったんだ。Ｗｉｎｇ落ちてたんだ。
再インストールしてしまった。

おいおい復活しねーぞ。
もう寝る

あ〜あ サーバダウンながっ
なんとなくそのままソルトレイク見て･･･
WINGHPは別のサーバにおけばいいのにね
告知用のページだけでも

繋がるけど…むちゃくちゃ遅い…

ＭＬでは「バックボーンを100MBPSへ増強」とアナウンスしているけど、
騙されてイエローケーブル＋マウにされたんじゃねえのか。

馬渕さん曰く
明日の朝までサーバーが落ちるらしいです。

>>564,565
MLで何か情報が回ってるのかと思って
登録してないのをちょっと後悔してたとこだけど
こういう細かい？臨時情報は流れていないんですね
565さんのような方がここに書込んでくれることを期待しています･･･

>>566
いやＭＬで流れてるんだけど。

>>566 ＭＬに流れた文章の抜粋：
日付は Thu, 21 Feb 2002 00:46:14

ただいまＷＩＮＧのサーバへは接続できません。
サーバが属するネットワーク全体がダウンしている模様です。
バックボーンを100MBPSへ増強するとの連絡が今日来たばかり
なので、それとのからみかもしれませんが、明日朝にならない
と復帰しそうにありません。

―――――
WINGサーバが落ちてる・落とすというよりは、
プロバイダ側の障害ですな。

おいらは12:00の段階で「さすがに直っているだろう」
と思って繋いだらむちゃくちゃ遅かったので、
ああいうネタを書いたわけです。

紛らわしかったですね。ごめんなさい。

ちなみに、現在は回復しています＞WING

>>567,>>568
あ、そうみたいですね
繋がったのを確認して即登録しました
けど発言しないと削除されるんですね･･･>WING ML

小林覚-柳 殴打事件
依田名人遅刻事件
棋聖戦打ち上げ事件
これらの事件について一言も書き込みが無いWING-MLは格調が高すぎて怖い
はっきり言って不気味だ

>>けど発言しないと削除されるんですね･･･>WING ML
　発言しなくても削除はされないと思いますが・・・WING ML
wingの登録名は登録後一度もアクセスしなかったら削除されるんだったっけ？
>>570
　wingMLの説明には『WING-ML は、ＷＩＮＧユーザーの交流と情報交換のために
　作られた日本語メーリング・リストです。ＷＩＮＧについての話はもちろん、
　インターネット碁全般に関することをテーマに、日夜話し合っています。』
　とあるから　一般碁界の話題が書き込まれてなかっても格調とは関係ないのでは？
　igo-ml　にも書き込みがないのはさびしいけどね。最近はいろいろ掲示板も増えた
　から　書き込みが減ったかな？

>>571
＞wingMLの説明には『WING-ML は、ＷＩＮＧユーザーの交流と情報交換のために
　作られた日本語メーリング・リストです。ＷＩＮＧについての話はもちろん、
　インターネット碁全般に関することをテーマに、日夜話し合っています。』

なるほど、日夜話し合っているのか・・・
私には退屈な御挨拶MLに見えたものですから 大変失礼いたしました
wing会員が10000人を突破したのにあんまり静かなので全員幽霊かと思っただけです
MLの参加率は0.01%程度なんでしょうね よく分からないけど
スマソ

>>572
以前はかなり活発でした。

>>573
差し支えなければ衰退の原因を教えてタモ

>>574
原因といわれても私にはわかりません。
だんだん減っていっただけです。

>>574
　レーティングシステムやエスケーパー対策について検討してた頃は活発だったけど
　システムがある程度まとまったから話題が少なくなったのでは？

また繋がらない…

うむ。遊べなかったTT

今　つながってるよ。

安い回線を使っているみたいね。
いつも楽しませてもらってるんだから、少しなら
寄付してもいいんだけどなぁ。

>>580
禿げ同
ボランティアには感謝するが スポンサーなしの完全無料は無理筋
有志を募れば 私は出資します

つぅか、出資するくらいならＩＧＳに行くと思うが。
ここって元々ＩＧＳが有料化になってできたと思ったのだが。

日本人からだけ金を取るような所には絶対に行きたくない

出したくない人は、出さなくてもいいよ。
出したい人だけ、出せば。

ただで、遊ぶのが恥ずかしいなと思う人も
世の中にはいるんだよ＾＾

>>582
1/3 1/5 が主流のIGSでは
碁を打っている気がしないというのが私の正直な感想なのです
結構多いと思いますよ IGSが好みじゃない人は

>>584
>日本人からだけ金を取るような所には絶対に行きたくない

に対するレスが、

>ただで、遊ぶのが恥ずかしいなと思う人も
>世の中にはいるんだよ＾＾

って、あんた真性？

>>586
？

WWGoにおいで。
月額500円で打ち放題ですよ。

>>588
WWGoの無料で打ちましたがあまりにも相手が弱いのでやめました(1d,2d）
500円出すと、少しはまともなの？

>>589
まともっていうかランク変動するし。
天井と床以外の人は、勝率5割で落ち着くはず。

有料ってだけで毛嫌いする人が多いのは、もったいない。
クレジットカード持ってる人は有料のサイトがいいよ。
ま、すれ違いなんでsage

>>591
でも無料で打ってる人もたくさんいるよ。
詳しくは言えないけど・・・

WINGのrobot3が
対局申し込みをしても
反応しなかったのはなぜでしょう?
あと、robotっていたりいなかったりするのですが、
そのあたりはどういう仕組みになっているんでしょう。
サーバーが24時間稼動しているんだから
常にいてもいいような気がするのですが。

いろんな人がいるチャンネルで、いきなり2人だけの世界に入り込んだ挙句、
くだらない議論とご高説を垂れ流し続けるのはやめてくれ。
常連の馴れ合いもウザいが、デムパ君の暴走はもっとウザい。

>593
robot1,robot2はサーバーにいるけど、robot3は個人ユーザのパソコンの中にいるらしい。
あと、オリジナルのプログラムに不備があって、長時間稼動すると止まってしまうらしいですよ。
管理人さんの時間が空けば改善予定との事でした。
robot君すごい人気ですね。登場して2ヶ月足らずですが、robot1はもう　2000局近く打ってます。

>594
確かにチャンネル1でウダウダ言ってるのやだね。
チャンネルは99もあるんだから他のチャンネルでチャットすればいいのに。
で　デムバ君って何？

>594
>常連の馴れ合いもウザいが、

ウザくない会話ってなあに？

>デムパ君の暴走はもっとウザい。

賛成。censorしたら、意外と快適ですよ＾＾

と

ちは

またWINGつながらなくなった？

仕方ないから小林泉美たんの応援してくるYO

ほんと、最近のwingの接続はひどすぎぃ
昨日は、「おおぉ、かいてきぃー」と思わせておいて
今日は、つながり悪かったなぁ

困ったもんだ

>悪代官＝>>584
ただで遊ぶのが恥ずかしいと思っている
おまえが来てごちゃごちゃ言うな

>601
おまえもごちゃごちゃ言うな

俺ルール。

603=601?
ならば、逝ってよし

age

先程打ちましたらとても重くて大変でした
ちょっと碁を打つには辛いですね
以前改善された話を伺ったことがありますが
うまく作動していないのでしょうか？

この時間重いって事はどうかしてるんでしょう。

はまぐりくん最近来ないけど。。。

>>608
忘れてた。。。

ハマグリくんは、行く大学決まったのかな？

>>610
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

>606
改善したり、悪化したりという状況が続いてますね。
結局、本日のサーバー状況を見ながら打つしかないみ
たいですね。

本日のサーバーはやや重。短気な人と、通信状態が
悪い人、及び、アナログモデムの人は、やや不利目

とどこかで、wing接続情報流してくれないかなぁ

>>611
ハマグリ君 合格したのならオメデトウ
家の受験生は昨日卒業式だったが、まだ戦争中

>>612
WING接続情報 是非欲しいですね

>>612
まだいるのかよ
ただで遊ぶのは恥ずかしいとか言ってる奴が
文句言ってんじゃねえよ

ショボイコテハンおおくてウンザリ。
大したこと言えないなら名無しに帰れ。

>>614
俺がいることに、文句言ってんじゃねえよ。
てめー、うぜぇんだよ。
早く、逝けよ。往生できるぜ。

>>615
コテハン？？？
って　なんだぁ？
＞大したこと言えないなら名無しに帰れ。
これって、どこに書いてあるルール？マナー？

＃自分の考えを勝手に押し付けるばか者も
どうぞお逝きになって下さい。
それが、世のため、人のためです。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

棋聖堂の碁サーバは言ってみたことありますか。
http://kgs.kiseido.com/

javaで少し遅いのと、英語の部屋で100人ぐらいしかいませんが
igsを構築した人が、やりたいことを実現したと言うだけあって
機能的には満足できます。

逃亡者はあいかわらずいるようですが。

>>616
ＩＤ (･∀･)ｲｲ!

コテハン対コテハン叩き・・・
なんか２ちゃんらしくなってきたやんけぇ　ケケケ
どっちが逝くか、盤上で決着つけるとか（ｗ

今、対局してるのは級位者だけ。

入場してる中で有段者は初段２人のみ…

なんか、荒れてるなぁ

>悪代官
俺は、無料で遊ぶのが恥ずかしいと思う君が
wingにこだわる理由が知りたいのだが、
どうしてささくれ立ったレスばかりしてるの？

>612=622？

>俺は、無料で遊ぶのが恥ずかしいと思う君が
wingにこだわる理由が知りたいのだが、
どうしてささくれ立ったレスばかりしてるの？

だったら、そう素直に聞いたら？

>まだいるのかよ
ただで遊ぶのは恥ずかしいとか言ってる奴が
文句言ってんじゃねえよ

のどこに、そんな意図が汲み取れる？

ところで、教えてほしいんだけど、
どうして、「ただで遊ぶのは恥ずかしいとか言ってる奴」
が「文句言っちゃ」いけないの？その理由を分かるように
教えてもらえないかなぁ。

で。
>どうしてささくれ立ったレスばかりしてるの？
の答えだけど、
てめえの聞き方が、ささくれ立ってるからだよ。
わかったか？

>なんか、荒れてるなぁ
おまえが、荒れるものにしてるのね。
わかった？おまえが、そういう言い方をしなければ、
こちらもそれなりに対応するよ。

>>623

どうでもいいが引用がわかりづらいぞ。
いらだってんのはわかるけど、冷静にな。

＞618
個人的にはかなり気に入ってます。（滅多に行きませんが）
人は少ないですが、マネ碁ばかり打つ人とかいて面白いかと。

>>623
おれはわけの分からない騙りはしないがｗ
それはとりあえず不問にして、

＞「ただで遊ぶのは恥ずかしいとか言ってる奴」 が
＞「文句言っちゃ」いけないの？

良いとか悪いとかじゃなくて、
ただで遊ぶのが恥ずかしいのなら
有料の所に行けば？
恥ずかしいのならこなければいいじゃない、ってこと。

否定的な意見をもっている所に
わざわざ首を突っ込んで文句言うのは、

ケチをつけることそのものが目的でやっている
と思われてもしょうがないだろ。

>おれはわけの分からない騙りはしないがｗ
>それはとりあえず不問にして、

あのね。君は、十分訳のわからない事騙ってるの。

>ただで遊ぶのが恥ずかしいのなら
>有料の所に行けば？
>恥ずかしいのならこなければいいじゃない、ってこと。

なんでそうなる？恥ずかしいから、寄付したりとか
何らかのかたちで運営のお手伝いができないかなぁ
と思っちゃダメなのか？少なくともね、ボランティ
アの人たちの労力とお金の上にwingは成り立ってい
るのね。そこで、あそばせていただいてるわけだか
ら、「いい大人が、ただで遊ばせていただくのは、
恥ずかしいので、些少ですけど、受け取っていただ
けませんか？」と思っちゃいけないのかねぇ。そう
思っちゃいけなくって、有料のところにいかないと
いけない理由って何かあるの？それを教えてくれ。

＃てめーみてーなやつに
>ここにいなければいいじゃない
といわれる筋合いはない。

>否定的な意見をもっている所に
>わざわざ首を突っ込んで文句言うのは、

>ケチをつけることそのものが目的でやっている
>と思われてもしょうがないだろ。

どこが否定的なの？どうすれば、否定的に読めるの？
だったら、「けちをつけるのが目的の発言ですか？」
とでも聞いたら？もう少し、言葉の使い方を気をつけ
られたほうが良いようですね。書き方があるだろ？少
しは考えろや。

もしかして、日本語がよくお分かりになってらっしゃ
らないかた？それなら、許すけど

>>627
氏ね

>>628
日本語がよくわからない人らしいから許してやれ。

金輪際来なくていいよ
つうか、ヴァカは碁やめろや 脈ねぇから

robotには、対局を申し込んでも10分以上は待たされるのが
普通なんですか？

とりあえずロボットに対局をお願いしてみようと思っても全然
対局が始まらなくて……。

「無料で遊ぶより、運営資金をカンパしたい」と考える“大人”が、
こんなささくれ立って不明瞭なレスをしている、という現実は鬱。

寄付はやりたい人がやってくれ。
子供じゃないんだから一人でもできるだろう。

チョット前にＭＬで話題になっていたけど、
「カンパで運営資金をどうにかしよう」ってのは、
収入が不安定になりすぎるから、素人にはオススメできない。

それでもまぁ、金はないよりあったほうがいい。
設備を買い換える時の資金にもできるだろうしな。

>>631 いや、普通じゃないよ。

ロボ君のバージョンを上げてから（3.1.18→3.1.19）、調子が悪い。

全然打つ気配がなかったら、“time <return>”で、
ロボ君の切れ負けにしてあげるがヨロシ。

寄付って受け付けてるのかな。

なんかトラブルがあったときとかに、寄付した金返せってごねる馬鹿がいそうで、
経理担当が大変そうだ。そこまでいかんでも、やっぱり金の処理ってのは手間もかかるし、
気も使う。一概に寄付で運営が楽になるとは言えない気がするな。

ここで不毛なレスしてるくらいなら、励ましのメールの一通でも送ったほうがいいかと思われ。
ついでに寄付したい旨を伝えてみればよかろ。

>>632
>寄付はやりたい人がやってくれ。
>子供じゃないんだから一人でもできるだろう。

たぶん、あなたから言われなくてもやる時は
やるでしょうね。
こーやって煽るから、反発する人も出てくる
でしょうね。そうして、掲示板が、とげとげ
しくなるね。掲示板をささくれ立たせてるの
は、あなたのような人なんだろうなぁ。

>>634
寄付は一切受け付けてないようです。

>>635=灰汁代官

わかりやす

おっと、名前書くの忘れたぁ

新人さんと 9 子局で打ったら、弱いものいじめみたいになってしまった。
いじわるな手を打たないと勝てないけど、なんか気分わるい。
二度とこなくなったらどうしよう。

みなさん、tell もままならない新人さんにはどのように相手してますか？

9 路盤のほうがいいですよ、って言っても設定の仕方は当然分からないだろうし、
ランク認定されてないと誘われることも少ないだろうし。

>>639 こちらから申し込んであげれば？
…ってなんか俺誤解してるかな。

「もしもしー？」と話し掛けたら
「Qu'est-ce que c'est?」と返された(ｗ

フランス人、結構いらっしゃいますね。
ぼくも、お一方、何度か打ったことあります。

ただ、フランス語で話し掛けられたことはないですね。＾＾；
その後、英語でフランスの車の話を少ししましたけど、
英語ならお互い簡単な言葉しか知らないので、結構、
話し易かったです＾＾

なんであんな手打つんだよ、俺！！！！！
うえーん、コウなんて嫌いだぁチクショウ

コウこそが碁だろ〜

age




エイジ。。。。。

sage

ソーセージ

hanage

雑毛

そろそろ本気でageてみる

WINGいいですよ！
絶対。
やふー何かで打つよりずっといい。
棋譜の検討も出来るし
何よりうっているメンバーが皆紳士的。
対局後の検討なんてめずらしいことではない。
でも、人数が増えてくるといやな輩も増えるのかな。
いまのままでいいよ。

ん？

>>651
でもねえ，なんか閉鎖的なんだよ。
いちなりmatchコマンド使うと怒られたりとかね。
escaperがいっぱいいてもIGSが気楽でいいよ。

>>653
まあ、挨拶も出来ない人にとっては、
すべての世間が閉鎖的なんだという事かな？

>>651
どういうふうに怒られたの？

>655
お尻ペンペン。ってこたあないけど，やってみればわかるよ。
それから俺は対局前にいつも挨拶するぜ。
ＩＧＳが気楽でいいといってるのに，すべての世間が閉鎖的という
指摘はおかしいだろ。ちっとは頭使えよ。

19k*にはmatch来ませんが何か？

>>657
んなーこったない。

＞651
別に怒られたことはありませんよ。
ただ、WINGは勝負がレーティングに関係するため
どうしても真剣に打ってしまう。

たまにyahooで気楽に打っていると、
負けそうになった相手から逆切れされ
暴言を吐かれて（わざとまけてやってるんだとか）
逃げられるのが嫌。

Yahooで打っているとWingを知らない人が意外に多いことに驚く。
宣伝活動のためにもあげ。

今日何回かやったら
「この対局は点数関係ないよ」
とでたんだけど点数が動く条件とかってあるのですか？

help ratingsystemあたり見てください。
コピー＆ペーストしてもいいけど長いので自分で見てください。。。

>>661
ほとんどの場合：
１）　フリー対局の場合、
２）　相手が未認定（＊なし）の場合。
このどちらか。

なお、もうチョットで“＊”がつく人の場合、
勝敗でこちらの点数が少し動くこともありますです。

>>662-663
ありが�dござい升

ウッテガエシの放り込む所を間違えた。
どうやったらこんなミスができるんだ・・・・・・・・鬱

(・・、)ヾ(^^ )ナクンジャナイヨ
涙を拭いて　もう　一局！
負けた憂さは勝つことでしか晴らせない

１９路で２連勝した。
(　´Д｀)はぁー、つかれた。

盤が広いのに急転直下で終わったりするからねぇ。

たまには勝たせてくれてもいいじゃない…

WING 5周年 and adminさんたちに感謝オフ
平成14年 4月21日(日)13:00〜17:00nn
場所　新宿西口囲碁サロン・天元
あと宴会もあるらしい
内容詳細及び参加表明は　wingMLへ

終局後の死に石の除去で自分の死んだ石を取り除く人って
結構多いですよね。（黒を持っている人が黒の石を取り除く）
こういう人って実際に対局をしたことがない人なのか
ネットだから気にしてない人なのかどっちなんでしょう？
勝負には何の影響もないんだけどちょっと気になります

>>671
両方です。
つうか、自分の死に石取っちゃいけないなんて知らんかったYO

相手がのろい場合は時間削減のため自分で取っちゃいますよ。
実際と違って取った石を地の中に埋めていったり、数えやすく整地したりしないんだから
気にしてません。
間違えた場合は白黒どちらでもundoできますし全然問題ないと思います。

igoDB にWINGでguestで対局できると書いているが
最近は対局できないのじゃなかったかなー

>>674
そうだよ。
対局もチャットもできないな。
ただ、観戦だけ。

>>674
囲碁データベースは、間違いも多いな。
wingの夜は、30人の参加者という紹介は少なすぎ。10時頃は170人近くだね。
近頃は大矢九段ともめたように、管理人が自分の発言に酔ってる感じだし・・・

囲碁データベースのネット碁会所の人気投票は、ネット棋院が2位だって。笑った。
対局してるのは、ほとんどいないんじゃないの？
広告してる所が上位に並んでるのは当然ジャン！

>>676
一年前は実効人数30人くらいだったぞ
最新の記述では100人となってるし、管理人個人では限界があろう。
細かいことに目くじら立てるなよ。

>>671
自分の石を自分で取るようにしています。
一度、自分の石を相手が取らずに終局して、負けてた碁を
勝ってしまったことがあります。ですから、まず、自分に
有利な状態が起こらないように、自分で、自分の死に石を
取り上げて、その後、残った相手の石を取り上げるように
しています。

実際の碁で、相手の地を作るのは、何故かは知りませんが、
ネット碁では、自分の死に石を取り上げる方が良いように
思ってやってます。

>>677
限界があるのにさも私は調べてますって顔して知ったかぶりをかますから、
囲碁データベースは嫌いなんだよ。

昨日深夜Seo Bong sooとOTAKE*GAが打っていた。どちらもRANKは9Ｐだった。
Lee Chang hoも誰か9Ｐと打っていた。9Ｐはプロ9段のことか？

pはプロ
人数少ない時は勝手にサーバーがプロの棋譜を並べだす。

>>681
ﾏ､ﾏｼﾞﾃﾞ?

>>682
つまり、ビデオ機能ってこと。
名前の後ろに＊がついてる人は、リアルタイムでは、いない人だよ。

robot2やっと復帰したかと思ったらまた休養に入ってしまった。
最近、robotは勝ちたくないようなてを打つのがわかってきた。

>>682
ﾋﾞﾃﾞｵってことは、wingで打ったことあるってこと？
な、わけねぇか。

>>685
著作権に問題のない棋譜を、SGF棋譜で再生してるって事。いわゆるビデオ機能。
wingで、プロが本名で打つわけないよ(Ｗ

>>686
だよねぇ・・
19K*のたわごとだと思って聞き流してくだされ
ｻﾝｸｽｺ

最近少し重くないか？ WING
人が増えたのかな？

本日(4月20日)wingのサーバーがおいてあるビルが電源点検の為サービス停止です。
20日午後7:30〜21日午後8時半　サービス停止予定

↑
時間 間違えた(;^_^A アセアセ
2002年4月20日(土)午後7:30〜21日(日)午前8:30　wingサービス停止予定です。

あと　wing5周年オフ会に連動して　wing上で記念対局が予定されています。
4月21日　15:00〜 と20:00〜の2回　wingファンは集合！

WINGから脱会したいのですが
アカウントの消去方法はどうするのでしょうか？

入り口だけやけに重い予感

アカウントを消去するコマンドはないみたいですね。adminさんにメール送って
頼むしか手がないかも・・・
まあ　もともと無料だから脱会する人の事は考慮されていないんでしょうね。
ここって時々書き込みできない時があるね。indexから書き込めってでるけど
やり方わからん(×_×;）シュン

昨日覗いたけど、記念対局がどれか分からなかった
それ以前に、オフ会なんて知らなかった

オフ会の情報はwingMLで流れていますよ。
670 でも案内流してたけどね。
記念対局は　チャンネル1などで　聞けば　だれか　教えてくれたと思いますが。
wingMLに入って入ってない人にも案内をって思ったけど、wingMLに入らないと
詳細わからない情報はここで流さない方がいいのかなあ？

んーーー。馬渕さん、良い人でした。

幹事の方々も良い人でした。

ヒカ碁の皆さんも良い人でした。

wingは 今現在(4月28日2:50PM)ダウンしているみたいですね。
午前中、help文が出てこない等動作が一部おかしくて　再起動したけど
直らなかったので　原因を調査中ではないかと思います。
wingがダウンしている時は
nngs.cosmic.org　9696
のチャンネル81にwingユーザーが集まってます。

やっぱり、ダウンしてるんですか。自分の環境の問題で対戦相手の方に迷惑をかけているのかと心配してました。

今は　復活してるみたいです。wing
help文も出てきてます。
wingに突然つながらなくなった時は、nngsのch81へ行ってしばらく待ってみたら
同じ境遇の人が集まってくると思います。
もし、nngsのch81に誰も来なかったら・・・wingに接続できないのは自分だけかも・・・

さりげなくキリ番

wingで深夜黒番で２面打ちをしている人は何者ですか？
しかも両方置碁

あとランクが○pとはどういう人でしょう

>>701
見た事ないけど・・・
よくわからないけど、誰かが研究してるのでは？

>>702
○Pとはプロの事。
プロの棋譜を再現（ビデオ機能）している。

対局希望の人はset looking onで！を出してほしい
そんで席をはずしてる奴は！を消せよ
特に外人

えーじゃん、それくらい

こっちが必死に英語で話し掛けてるのに反応ゼロはやだよ

５人くらいに話しかけて反応ゼロでやっと見つかったと思ったら
急に４人くらいから同時に申し込みやら返答やらがあって
そのうち英語が２人くらいいたからもうパニックよ
英文練ってるうちに全員去りぬ、だよ

先日の話だけど

>>704
「!」は、最近はわざわざ消さないと、初期設定で出てるのでは？
表示するコマンドを知らない人が多いよ。
空白で何にもなかったら、対局希望だといえる。

一挙に大勢から申し込まれる悪夢をのがれるため
自分は「×」にして相手ひとりひとりにこっちから話しかけることにした
超初心者のたわごとでした

想像するに>>706はすごくせっかち。
なかなか、そんな経験できんよ。
もしかしたらネットラグがすごかったのかもしれんが…
でも重いときってわかるよねぇ…

>>709
込んでる時間帯だと、>>706みたいなこともありますよ。
一度だけ経験しました、次から次へと対局依頼っていうの。
困るのは、メッセージで申し込みがあって、OK出したときに、
別の人の対局依頼が先に来ちゃって、別の人だと気がつかずに
その人と始めちゃったとき。

>>710
それある
対局しながら始めの人に平謝りでした
やっぱり気分悪かっただろうなー

15k*から始め1年でやっと10k*到達
9子までなら白番で受けていますが いつも大負けです
たまには強い人に置碁で鍛えてもらいたいと思って申し込みますが
8割方断られます
3子、4子程度の手合いでは
「今から夕食です」
「今日は疲れました」
「自分の近くのランクの方と打って下さい」
という返事が定番
5子以上の手合いでは丁重に申し込んでも応答さえしてくれない
鬱

>>712
「置碁のF-matchを打ってもらえませんか？」ってチャンネル1に入って探せばどうよ？
気楽に打ってくれる人はいる。

>「今日は疲れました」
対局が終わった人に、すぐ申し込んでいるのでは？
1対1での申し込みなら、wingに今入ってきた人がいいよ。
>「自分の近くのランクの方と打って下さい」
これは、失礼だねえ（Ｗ
でも、E-matchで申し込みしてると思われてるよ。

E-matchなら多子局を断る人は多いけど、レーティングに変動のないF-matchで頼んだら
気が楽だから、逆に8割方が受けると思うよ。
私なんか5子以上でも受けるけどな〜。
私の場合、気楽だから「何子でも、そちらでセットして下さい」って言う。
resultで相手を見て、対局に「F」が多い人がねらい目。

>5子以上の手合いでは丁重に申し込んでも応答さえしてくれない
これは、席をはずしている事も考えられる。
wingでは、裏で他のHPを見てたり、仕事中に繋いでいたりする人も多いからね。

私はヘボの新参者だけど
下の人と置碁打つのはいつも歓迎だけどね、気楽に打てるし
ただいつも自分から声かけるけど
気合入れて自分を鍛える気持で来ている人が下手との対局を断るのかな？

ところでE-matchの手合いってわからんね
４ランク差だから４子かと思えば６子だったり。まだ私に星がないからかな

>>714
認定については>>78参照
＊がつくと落ちつく。
ランク差ではないよ。点数差100点につき1子かな。
例えば、2680点で4ｋの人と2690点で3ｋの人は、ランクだけで言えば4ｋの先だけど
110点の点差だから、4ｋの2子でコミ出しになる。

>>715
失礼　（訂正）
2680点で4kの人と2790点で3kの人

ch1で昔「誰それが下手と打たない」なんて話題が交わされてたな。
人が少なかった頃の話し。
さすがに個人的に制裁を…なんて話には引いた。
古株のch1住人は下手だからと断らないと思う。

そういえば「忙しいから」と断った直後に上手と打ち出したとか言うの
があったな。下手には一切返事をしない人とか。
思うに、インターネットを介して人間を相手にしているというつもりが
無いのと違うかな。

>>712
そうだね。古株は断らないね。
statsで登録日を確認すればいい。wingは5周年だからね。それから類推する事。
登録日のない人もいるけど、それは4年位前にwingサーバの事故で登録日がとんだ人だよ。

>>712
×つけてても、チャンネルで対戦相手を募集したら、打つ人は結構いるよ。
全然打つつもりがないのでなくて、チャットをしたい人で×をつけてる人もいるからね。

>>719
×つけてる人って観戦専門なのか何なのかよく分かりませんでしたが
チャンネルで何かお話しているのですね
一杯チャンネルがありますが
新しいチャンネルの作り方はどうするのでしょうか？

新しいチャネルか…
とりあえず1-99のうち、使ってなさそうなチャンネルに入る。
で、適当によさげなチャンネルのタイトルをctitleコマンドでつける。

まー、人がいないと寂しいから、最初はch1とか、その他活発そうなチャネルに入って
常連ぽくなったら「○○チャンネル作りましょう」てな感じで募るのが吉

>>720
×つけてて観戦していない人は、ほとんどがどこかのチャンネルでチャットしているか、
チャット予備軍だね。
私も、観戦せずにチャットの方を見てるな。
それで、レスいれるとか・・・・
×つけてるのに、いきなりのmatchをされると、返事しない人も多いと思われる。
まあ私は、一応返事は返すけどね。

×ついてる人相手にmatchできないよ、と言ってみるテスト

すみませーんFmatch での置石の設定について教えてください
『WINGの歩き方』によると黒がhandicap 4などと入力しますとありますが
黒さんがどーもちゃんとやってくれません
白から設定する方法はありませんか？

白が
handi 4とかやっても同じ。
でも、黒が打つ前にね。

省略しまくれば
h 4でも置き石設定できるけど、うっかり
h4とスペースあけずに打っちゃうと、h4の地点に着手しちゃうんで注意。

どうもありがとう。白からもできるんですか
じゃ、全然問題ないや

NNGSでは　黒からしか置石の設定が出来ないようです。
Wingでは白からでも設定できるように改良されたのでしょうね。

Wingでチャットしてる奴＝サーバのお荷物

チャット廃止を強く希望します

>>730−>>731
チャット無しだとwingじゃなくなるわな〜（Ｗ
打つだけの人は、他に行った方がいいかもよ。

じゃ廃止しなくてもいいから、
チャットで私の悪口をいうのはやめてください

>>733
ふ〜ん。
チャンネル1では、冗談はよくしてるけど、人の悪口は聞いた事ないけどな〜。
時間帯が違うのか。。。

おい、こっちが糞丁寧に対局申し込んでるんだから、何とか答えろよ
断るにしてもよ
どいつもこいつも無視無視無視かよ
これがwingのしきたりかい
しまいにゃ本当に殺すぞ貴様ら　

オレの場合へんじめんどうだからな、無視してる
いきなりマッチなら受けるぜベイベ〜

>>735
ここで名前晒したら？

>>730 Wingでチャットしてる奴＝サーバのお荷物
禿同
初めて対局に訪れた方の相談場所でよろしいのでは？
CH1以外は全て閉鎖キボン
>>735
WINGでもどこでも似たようなもの
碁も勝負事なので、レベルにかかわらず負けたくないのが人情
従って負けそうな相手からの呼びかけを無視することが多いのも人情
これ常識
ネット棋院のようにサーバーが自動的に対局相手を
割り当てない限りこの手の話はなくならないでしょう

>>738
既にwing内のサークルができており、それぞれのサークルが特定のチャンネル
を使い、管理者もそれを歓迎してる様子だから、チャンネルが閉鎖されること
は100%ないでしょう。

>>733
それなりの理由があるんだろうね。
それが、わかってないのが不幸の元だったり・・・

困ったもんだ

チャットの常連で、いまだに*付かないやつ
時々レートリセットしてるみたい
どういう意図なんだろう？

>>741
そんなに気になるならこんなところに書き込まないで本人に聞けば？
チャットの常連なんでしょ？

>>741
>どういう意図なんだろう？
あ、それはね。わたしは、強くなったのよっていう主張なの。
で、打てばレートが上がっていくのに、打たないでアドミニ
にレートの変更を申し込んで「わたしは、強くなったのよ」
って主張しているのが不快なのですよね。
それは、わかる。ぼくも、思う。
打って上がれば、いいわけジャンねぇ。打つのが間に合わな
いほど急激に強くなっているわけでもないんだからねぇ。
打たないならNRにしておけばいいのにねぇ。

>>743
認定ランクはrankコマンドによる再設定ができなくなっ
てる?
前は出来たんだが、いつからかわったんだろう?

>>744 help rank
なお、段級位が確定されていなければ、再設定することも可能です。
d や k のうしろに * がつくと、その段級位は確定となり、
以降 rank コマンドで再設定することはできなくなります。
どうしても再設定したい場合はサポート([email protected])までご連絡下さい。

適切なランクって何？

>>745
あっ、そうか。出来たのは * が付く前だったからか。

>>745
>適切なランクって何？
たくさん打って、確定したランクが適正なランクでしょう。
その適正なランクがわかるから、wingって良いのです。

だから、打ちもしないで、ランクだけ上げる人って、嫌だなぁ。
そういう人に限って、置碁の上手を受けようとしないのね。

＃ほんとうに強いのなら、打てばランクは上がる。
＃打って上がらないのなら強くないってこと。
＃いつもチャンネルにいるのに打ちもしないで強くなったと
　ｋだけあげるのは、神経疑うよ。

>>746
俺も、認定後でもrankで「ランクの再設定＋認定なしに戻せる」と誤解していたよ。
（俺のあたりも含めて）下の方はレートのデフレが進みそうだなぁ。
強くなる人は、本当にあっという間に強くなるからねぇ。

>>747 まぁ、周りの人に迷惑をかける（デフレ・インフレを引き起こす）
わけではないからさ、大目に見ようよ。
あ、でも、相手がチョット迷惑か。

みんな首に「棋力」の看板ぶら下げてるのにやらなきゃ目立つだろ
だいたい、そいつ申告段級あるのかと
本当はめちゃくちゃ弱いんじゃないかと小一時間（以下略

>>747 >>749
あんまりしつこいとヘボが遠吠えしてるようでみっともないので要注意（藁

マジレスしておくと、実力もないのにランクあげてもどうせすぐさがる。
実力があるならそれはそれで結構な話。サンドバッガーよりはマシじゃないの？

サンドバッガーって何？

>>750
オレは正直にヘボ晒してますがなにか？
ていうか、過去ログちゃんと読もうね。間違いﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>751
実力より極端に低いランクで打って勝ちまくる人のこと。

>>752
そいつぁｽﾏｿ

>>751
753さんの言うとおりで、ボクシングのサンドバックを叩くように、弱い人を
ボカボカにやっつける所から来た訳よ。

>>754
え、そうなの？サンドバッガーって、サンドバッグのように
だまって叩かれる人のことを言うんじゃないの？
つまり、不利な手合いでも受けてみんなにレーティングを
差し上げる人のことじゃないの？

だから、みんなにボカボカにやられる人の事だと思っていた。
違ったらごめんなさい。

>>754
ということは、*印がつかない状態で勝ちまくっている人のことですか？
私の記憶ではhikaRuさんだけでしたね
確か3kで入って4dまで負けなしでしたが、先で打って頂いて感激しました
もちろんボコボコにされましたが、サンドバッカーだったのですね
サンドバッカーと思われる方の名前をこっそり教えてチョンマゲ

>>756
*が無い状態とは限りません。むしろ、*付きのサンドバッカーの方がポイント
が大きく動くから悪質です。
昔はd*の実力で20kで登録、っていうスゴイ人もいたけど、最近はいないようで
すね。

>>757
今一つサンドバッカーのイメージが分からないので 教えて下さい
d*の実力で20kで登録した方をサンドバッカーと呼んでいるようですが
そんなに強い方であれば、碁はボコボコにされてもポイントの変動がないので
全然問題がないような気がします むしろそんなに強い方に置き石もなく、真剣に
戦える機会を与えられたことに私なら感謝します
（自分のヘボ筋が見事に明らかになるのですから）
*付きのサンドバッカーってのはレーティングシステムが正常に作動していれば
有り得ないのでは？？？

だから弱いものいじめだってば
ポイント云々関係なくネガティブな感情の発露
サブIDでわざと負けてランクさげる

ネット碁とかパソコンに慣れてない人が低めから入ることはよくある
んじゃないの
そんな酷い趣味の人はそうはいないと思うけど

Wingのランクって縦に間延びしすぎだと思う
1d〜9k位までたいして変わらんように見える
置かせて打ちたがらない人が多いからであろうか
きちんと下の人に６子なり９子なり置かせて勝てない奴は落ちるべし

>>760
>そんな酷い趣味の人はそうはいないと思うけど
私もそう思います

>>761
>置かせて打ちたがらない人が多いからであろうか
IGSで殆ど置碁がないのに比べると、WINGは置碁が多いほうですね
でもさすがに5子以上の多子局は少ない
白番の点数が減らないようにすれば もっと打つ方が増えると思います
私自身も井目で逆コミ3目半などというのはさすがに打つ気がしません
せめて持碁は白勝ち程度にしてほしいです （泣き
観戦していても、3k同士の碁なのか9k同士の碁なのか判別不能の時が
よくあります 囲碁特有の面白い現象だと思います

WINGは下手に甘く、上手に辛いレーティングだと思う。
１つのランク差で３子局とかなるとさすがにつらい。
もう少し上手に甘くして欲しいＹＯ！

コミがいつも変わるのは面倒だよねえ
WWGoのように1差1子でいいと思うんだが

確かにコミがかわるのはやめて欲しい。
級の二桁で白持つのもつらいのに、2つ下の人と打ったとき
３子でつらいなと思って打ってて、よく見たらコミの表示が
マイナスで、おいおいこの状況で白がコミを出すのかよと
思ったことがある。級が近い人だと確認もせずにOK出す
のが悪いと言えば悪いんだけど・・・・・
あの時打った人ごめんなさい。やっぱり負けたくないから
かなりありえない手ばっかり打ってしまったよ

コミをよーく確認してＯＫだしましょ

コミが変らないと、ある日突然、１子増えるのも
チト困る。wingの上手って、思っているほど辛く
ないよ。置碁の白番って、真剣に打つから、結構
勝率良くなります。

>>767
パンダネットなんかそうですね。あれはあれで、ランク
の上下が実感できていいと思う。WINGのランクは単なる
レーティングポイントの2桁切捨てなので味気ない。

１０戦もしてないのに*つきの人は何ですかね
どんな裏技があるのかな？

８戦でつくでしょ

*なし同士で打ってレートは変動する？

あと正直*がない人間とは打ちたくない？

help ratingsystem みれ

確かにWingの多子局はつらい。
どう考えても手合い違いというような下手もいるし
（置碁の白で打っていて「相手の方が強いのでは」と思うことすらある）、
じゃあレートがおかしいのかと思うと、近辺や上手相手だと
結構勝てたりする。
それでいてレート変動はしっかりある。
僕は置碁の白は結構好きなので申し込まれたら打つけど、
受けたくない人の気持ちもわかる。

ちなみに*は4勝4敗だと8戦でつくと思う

人によるんでわ？
オレはいくつ置かれても打つよ。結構勝てるし
むしろ自分が置くほうが嫌だね

最近、どこぞの囲碁サーバーから若い人がやってきます。
来ていただくのは良いんですよ。わたしも、勝手に来てる
わけですからね。文句はありません。ただですねぇ。help
で参照すれば、わかるようなことをいちいちチャンネルで
聞かれるのも困ります。おまけに、人をおちょくったよう
な態度で話されては・・・・。

censorって、素敵なコマンドですね。早速、二人目に登録
させていただきました。

(1) プロの段級位をアマの段級位に換算しやすくなる
(2) 欧米・中国・韓国の段級位基準とも一致する

フーン へ理屈はともかく 変わるということね

今以上に自己申告の段級位より3ランクも4ランクも低いところで*印がつくアフォが
激増すると思われ 鬱

段級位なんて別にいらないんじゃないかな
上級中級初級でいいじゃん

>>775
あんたのようなやつがいるから
Wingはいつまでもさびれてるんだよ。

>>775

慣れてしまうと普通に感じるかもしれませんがwingのコマンドって
初心者さんには分からないことだらけですからねぇ・・・・・・・・
質問がある人はチャンネル１に誘導してやれば済むことですし。
まさかチャンネル１にいて、質問うぜえとか言いませんよね？

プロの初段〜三段　＝　アマ七段
プロの四段〜六段　＝　アマ八段
プロの七段以上　　＝　アマ九段

アマ6段はプロ1級〜3級
アマ5段はプロ4級〜6級
アマ4段はプロ7級〜9級
・・・

私はWING5k*なのでプロ33級相当だったのだ 愕然
プロの初段に33子も置けば負けようがないと思うが
やはりボロボロに負けるのであろうか？

>>779
何を言ってるのかよくわかりませんが？

寝てます

レーティングが 1016 と 1113 で僕の方が低いのに
13路で白を持ったらコミが -4目半
なんで？
普通は下の人が白をもったら 5目半以上になるんじゃないのか!?

20級かよ！

robotがversion upしてるぞ！
俺より強くなってる。

正直、robotのWINGでの実力（点数）が知りたいぞ。
今13kだけど、もう少し上じゃないかな
中断する人多すぎ。

robot、コウにしてしまえばめちゃヨワだよ。

Gnugo3.2ならレートを気にせずいくらでも打てるので、
はまりパターンを探すのも一興。

前バージョンではここで手を抜く癖があったので楽だった

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼●●○┤
┼●●●○○○┤
┼●○○┼┼┼┤
┴★┴┴┴┴┴┘


一応、↓


囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！

95 ：名無し名人 ：02/04/26 11:33 ID:RovA7R7U
待ちに待った(?)Gnugo3.2が出たよ。

本家
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
Windows用
ttp://www.public32.com/games/go/
これじゃ全く使い方わからんって人は
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/gnugo.html

ロボットが強くなってるってことだったので対戦したみました。
・・・・・・・やべえ、前のロボットのイメージで適当にやってたら
攻め合いで負ける所でした。しかし急所に打ち込んでも
手抜きするなどは相変わらずですな。しかもロボット君ヨセの
途中でバックレました。まあレート稼ごうと思って打ったわけじゃ
ないからいいんだけど・・・・・

wingつながらない。サーバーメンテ？それとも消滅？

HPも消滅した模様

さあてと、どこ行くかな

今行ったら4人しかいない。みんなどうしたんだろ？

今行ったら入れたよ〜
でも５人しかいない(T_T)
何が起こったのでしょう？

203.141.151.178
をサーバーに指定すべし

さすれば入れます。

>>794
入れたよ！

人少なっ…！

wingHPリンク切れまくりだよーーーん

>>785
robot相手に終局処理でズルをする人もけっこう多い。

robotがいない。。Ｔ−Ｔ

たしか今は相手がロボットの時は人間は終局処理できなくなってますよね。
不正が多くてできないようにしたとか。

>>799
死石の確認はrobotがやるからインチキできない。
robotが死石を確認してる間にdoneすると…

すると…どうなるの？

死石が生きている状態の地合で確定してしまう。
終局前にrobotの地に一子でも置いて、自分の地の石を抜いて終局すれば確実に勝てる。
そんなことしなくてもちょっと勉強すればrobotには勝てるけどさ〜

>>802
そういう事すると、管理者側で強権発動するってMLで言っ
てたような気がする。

級の二桁前半なんですが、早くも壁が見えてきた感じがします。
ほとんど本などは買わずに独学でやってきましたが、今後
こんなことをするといいみたいなアドバイスをきぼんぬ。
自分はこうやったらよくなったみたいなのがあったら教えて下さい

>>802
そこまでするやつはいないと思ったが、今目撃してしまった。
自分の地の石は全部ぬいていた。

>>804
YAHOOで気楽に打ちなされ
WINGより強くて親切な人100倍多し

>>806
そんなことはないと思うが

>804
プロの棋譜を１ヶ月で300局、ひたすら並べましょう。
それと、簡単な詰碁。問題集を全問正解するまで
何度も解く。

>級の二桁前半なんですが、

あら、近いじゃん。＾＾；

失礼しましたぁ・・・わたしは、しっかり二桁ですぅ。。。

>>806

yahooが嫌できちんとレートのあるwingに流れてきたのでそれはちょっと

>>808

棋譜ですか。そういえば自分の打った棋譜メールで送ってくるのに
最近見てません。自分の打った碁を一局ずつ見直してみようかな。
詰碁もちょっと真面目にやってみようと思います。

今後はマタ−リと級の一桁を目指します。ありがとうございました

17Kと18Kをうろうろしてる漏れに、アドバイスは・・・無いよね。

>>810
それぐらいのkならなにやっても勉強になるけど。。。本を読むのが手堅いし、
てっとりばやい。
本の選び方だけど、初心者はとかく背伸びしがち。最初の１０ページぐらいを
立ち読みして、全然余裕！って内容のを選ぼう。で、実戦でもすぐ使えるよう
になるまで繰り返して読むべし。あるいは覚えたら実戦ですぐ使ってみよう。

>>810
>17Kと18Kをうろうろしてる漏れに、アドバイスは・・・無いよね。

あるある。
その頃なら、詰碁と手筋ですぐ抜けられるよ。
そんなチミには、囲碁ソフトがおすすめ。
囲碁世界「達人コレクション」なら問題は
てんこ盛り。1ｄ程度までの問題があるから
場合によっては一生困らない。手筋と詰碁
のランクAとBまでの問題がすべて解ける頃
には、15ｋは突破してるでしょう。問題を
見ただけで、答えが出てくるようになるま
でやりましょう。

＃まずは、局所戦の強さですね。

布石や定石も結局眼形争い。すべては詰め碁がベースだからね。

アドバイスｲﾊﾟｰｲありがとう。

>>811
「マンガで見る囲碁入門」とかそんな感じの探してみます。
>>812-813
やっぱ詰め碁かぁ。
そういや、いっつも隅殺されてるなぁ（鬱
ロボ相手でも（鬱氏

達人コレクション・・12000円ほどするのね。
GEO逝ってきます。

達人コレクションは、僕は7870円で買いました。
↓です。
http://www.getplus.co.jp/default_next.asp?pid=320262

ch 39にwing裏の裏channel作ってみますた。

このスレに何人いるのかわかんないけど(；´Д｀)

>>810
非常に言いにくいことですが 残念ながらネットで碁は強くなりません
強い人が楽しむ場所なのです ネット碁会所は
WING10K程度の実力を得るためには ネットではなく碁会所で鍛えましょう
対面で打てば 負けると悔しさがネットの100倍はありますので
すぐに上達しますYO

>>816
一応入ってみました
ひたすら待ってます。

>>817
独学でWINGだけで打って２年かけて7k*まで上げた。
10kくらいまでは誰でもいけると思う。
でもかなり上達遅いかも。
のんびりでいいならネットでも強くなれるはず。
といっても確かに碁会所のほうが一気に強くなりそう。
生まれて一度も行ったことありませんが。。。

>>817
wingで1年で10ｋになりました。
打っているだけじゃ強くなりませんね。
本を読んだり、棋譜並べたり、詰碁解いたり
しないと強くなりませんね。碁会所のいいと
ころは、検討できることだと思いますよ。打
ってるだけなら、wingも碁会所も悔しさは、
僕に関して言うと同じです。wingのレーティ
ングが、励みになっていると思うのです。

そうそう、碁会所にはなくwingにあるのは、
棋譜が残るという点ですね。これは、ネッ
ト碁だけの利点です。

最後に、プロの棋譜を並べる時は、やっぱ
石を置きながら並べる方が頭に入りやすい
です。PocetGobanじゃいまいちだな。。。

>>817-819
やっぱ、強くなりたいなら
棋譜送ってもらった方がよさげですなぁ・・・
自分のしょっぱい碁見てもなぁ、って
autmail 0にしてますた。

ところで、wingはどのブラウザを閉じると全滅なんですか？
一個閉じると、全部逝っちゃうことが多くて。

>>820
残念ながら棋譜を見て自分の悪手が分かることは殆どありません(私の場合）
碁は書物を読めば部分的なカタチはある程度理解できますが
ヌエ的な生き物のようなものなので、いつでも最善手は不明です
上級者に私が指摘されることは手の問題ではなく、局面の考え方、捉え方です

互先は自由度が高いので部分的なことよりも全体のバランス感覚が鋭くならないと
なかなか急激に上達しないような気がします
直接対面して打ち、上級者から何らかのアドバイスを
貰わなければ同じ間違いを何度も何度も繰り返します（私の場合だけかも？）
局面を単純化した優れた制度（置碁：多子局は初手から中盤）がありますので
碁会所で置碁を数多く打てば少しは上達が速いと思うのです

強くなりたかったら置碁を数多く打て！ということです
と偉そうなことを書きましたが、万年6kですので全然参考にならんでしょう
スマソ

心が負けた時が上達が止まる時

>>823
カッコエエ

心臓が止まる時はCRTに水平線が生じる時

wingじゃあんまり級位離れてると、打ってもらえないね。

禿同

有段者には６子以上の碁を打ってくれる人が結構いるよ。

robot（ダウンロードして）と最高峰2を対局させたら、
最高峰2のほうが2〜3子強かった・・・。
最高峰2は日本棋院に1級を認定されているから、
robotは日本棋院2〜3級ということになるのだろうか。
逆に言えば日本棋院1級はwing12級くらいなのかな？
とか思ってたら、終局処理でrobot相手に不正を働く輩を見てしまった。
robotの本当の力ってどれくらいなのだろう？？

ソフトの認定棋力は激甘。
wingの認定棋力は激辛。
でもwing10kで初段名乗れる碁会所もあるかもなー

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1025203189/
電波板にかかれば囲碁なんてこんなもんです。

>>831
ありません 参りました

>>831
久しぶりに掲示板で笑った

age

http://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/index.html
ここの、棋譜再生ｿﾌﾄと棋譜集で
ﾌﾟﾛの碁を並べてみてるんですが

俺のﾚﾍﾞﾙじゃﾌﾟﾛのすごさがわかりません(；´Д｀)
特に布石。
ﾌﾟﾛってﾜｶﾚのﾀｲﾐﾝｸﾞうまい（のかわからないけど）ですよね。
俺、どこまでも付き合っちゃうからダメなんですかね。

ていうか、基本は手抜き。実は自分の打ちたいとこばっか。
で、あ、そこはダメダメと相手をする。

まずいくつか定石を丸暗記。
どんなカタチならおさまっているのか、手を抜いていいのかがわかってくる。

>>836
言われてみれば、そうですね。
「基本は手抜き」
そーだったのか。丁寧な性格が災いして、
囲碁が強くならなかったわけね＾＾；

あげてみよう。

一に手抜き、二に手抜き、三、四、がなくて五に手抜き

口とかでも抜いてほすい

age

Wingで8kと9kの間を烏鷺烏鷺(ウロウロ)していたとき、優しい詰め碁の本を買っ
て(500問ぐらい？　そのころの俺でもすぐ解けるようなのとかちょっと考えると
できるのばっかりな本）、その本を取りあえず丸暗記するぐらいやったら、一気
に5kまで行った。ていうかあまりにも手合い違いっぽくて別のIDを取り直した。
証拠のレーティングのグラフを見せたいくらいだ。

とにかく死活の基本の基本レベルをクリアすると案外上達が早いとわかった
よ。っていってもそっからなかなか上がらなくて今3kなんだけど…
２桁の級位者はとりあえず簡単な詰め碁をやりまくる。これ。マジ。
あと日本棋院の死活小辞典も丸暗記するといいと思う。手筋いっぱい載ってるし。

>>843
2桁級だって怠けてるわけじゃない
やれば強くなるのは分かってるけど社会人は忙しいんだよ

８４３は怠けているなんていってないし
２桁級の人は全て２ｃｈにくる時間はあるけど
詰め碁をやる時間はない社会人ばかりじゃない。

俺、怠けてる16ｋ*の学生

あー、２桁級同士でネット碁打つのも楽しいだろうけど、ヘタしたら一局一時間
前後かかる実戦を何回もやるより、その分を詰碁勉強にちょっとだけでもまわせ
ば上達早いですよ、と言いたかったわけで。
我々社会人は子供のように一年でアマ６段クラスまで強くなることはないわけで
じゃあどうやったらいいかなと言うと、まぁ俺の経験では詰碁だなと。
もちろん強くなくても碁は面白いわけで、対局だけしかしなくたってそれは
個人の好きずきなわけですが。
ついでにここのページで自分の成長をみれる。
http://wing.gr.jp/graph/

きちんと読み切って責任を持てる手を打つというのが大事なんだろうな。

age

個人情報のクレジットって何ですか？
対局するたび増えているような気がするんですが。

>>850
貢献度パラメータとゆー話です。
置石の多い白番こなすと沢山あがります。
requestコマンド使うと減るんだったかな・・・。
特にないと困るものではありません。

同時に２つ以上の対局をrequestすると消費されるらしい。

将来的にクレジットを使うコマンドを増やしていくとかいった構想が
かつてあったのです。

>>851-852
なるほど。上手に指導碁等を打つ気にさせるためのものなんですね。
わざわざありがとう。

>>853
まぁ、いろいろやってるよね。
そのうちの最も早くからされている工夫？のひとつですな。

どーでもいいが、下手と打つときに点数の増減が小さいのはかなり
やる気を減弱させるのだが、みなさんどうなんですかね？

ある程度下手打ちうまければrate下から絞れるので
沢山点数動くのも問題かな。

>>854
全く賛成です。
たまに点数ないことがある。1点でもいいからくれぃ！

robotが15kまで落ちてるね
デフレを止めるためにも10kぐらいで固定してホスィ

今13kなんですが、
低級位者の碁は勝つにしても負けるにしても
悪手やうっかり一つでハイ終わりみたいなのが多いですね。
後味が悪いです。だからこそ二桁級なんでしょうけど。

ていうか、石を置かせて打つ方は勝ったら普通のレートあげで、負けても少しし
か減らないようにすれば、置碁嫌がる上手も減ると思うけど。きっとMLなんかで
こういうこと言った人っていると思うけど、どうなんかな？

置碁のレーティング問題についてはＭＬで随分議論され、今の形になった経緯があります
以前は置き石の数にかかわらず、勝てば10点負けると10点でした
私個人としては
白番の場合　勝てば10点　負ければマイナス1点
黒番の場合　２子番〜４子番で勝てば10点　負ければマイナス5点
　　　　　　５子番以上で勝てば20点　負ければマイナス10点
としたほうが面白いと思います

点数の根拠は特にありませんが
置碁の白番で負けても別に弱くなっているわけではないので
白番の方の点数を剥ぎ取るべきではないという考え方です

置碁、特に多子局についてはなんだかんだ言ったって白番にとっては善意、黒番
にとっては指導してもらってるという立場なわけだから、黒番が負けてもレート
の下がりが少ないのはおかしいんじゃない？むしろ上がりが少なくて下がりが
大きくてもいいくらい。（それはそれで普及と言う面で悪いだろうけど）

resultとかクレジット見てみると、自分は置かして打たない癖に上手と置碁ば
っかりしてる人見ると、やっぱりなんだかなーって思うし。

布石や定石も結局眼形争い。すべては詰め碁がベースだからね。

>>862
そうかなあ？
すべては全局との兼ね合い、大局観がベースだからね、とも言えるんじゃない？

Jago:Version 4.35を使ってるんですが、
4.40をダウンロードしなおしたほうが良いんでしょうか。

>>857
たしかに最近robot、精彩がないね。
設定弱くしてるのかな。バージョンアップしたときはもっと強かった
記憶があるんだけど。

>>800
robot相手に不正をする人、やる人はいつもみたいだな。

ここ２日つながらないけれど何故？

20目程度負けてたのに、都合20分も放置されたから
declareしちゃった。
やっぱり中断棋譜にすべきだったかなあ。
皆さん、相手の接続が切れたときどうしてます？

投了します

>>867
バックアップサーバーで稼働中。
サーバー変えてみそ

>>868
絶対勝ってる自信がある時は、勝ちを宣言します。
そうじゃない時は、中断にします。

>868
declareはエスケーパー対策で設けられた機能ですからはっきりエスケーパー
とわからなければ、中断にしておく方がいいと思います。
まあ、その相手と二度と打ちたくないって思ったら　declareしてもいいかも・・・
また置き碁の黒番なら、中盤で形勢が良くてもdeclareするのは打つ相手を失う
と思います。
今のwingにはエスケーパー常習者はいないと思いますから、勝ってる碁でも中断
にしておいて、その次に相手に会った時に再開を要請すればよいのでは？
もし、相手が再開に応じなければ二度と打たなければいいですし

robot4発見。戦歴しか見てないけどresign負けがあった。
投了できるようになったのかな？

ＩＤ削除？

robot4とrobot1が対局してる？

robot4ってロボの真似した人間じゃないの？

WING落ちてる？

鯖は生きてるけどむちゃくちゃおもい
攻撃でも受けてるのかしらん

121 名前：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 投稿日：01/12/25 09:09 ID:HMmH1xy5
誰かに教わらないと半日対局できない人が出るくらい操作がムズイ。

139 名前：囲碁厨房 投稿日：01/12/25 09:26 ID:KxoLMXZ8
Wingは別にむつかしくもなんともないよ。
IGSやNNGSと違って、ヘルプも日本語で表示されるし。
クライアントだって、いくつか選べる。自分が使いやすいものを使えばそれでいい。

150 名前：眠れる森の13級(囲碁19級) ◆CR/72mJg 投稿日：01/12/25 10:06 ID:3XRejQFx
確かに慣れればコマンドベースも難しくないのだが
「IDさえ入れればマウスだけで対戦可能」な将棋倶楽部に比べると
明らかにどのクライアントでも「PC初心者拒絶」の雰囲気が強いし、
囲碁のコア層の50代60代にはいまのクライアントはすすめがたいでしょ。
右クリックしてメニュー出しは結構難儀だし、おそらくRANK設定は理解できないと思う。
Wingクライアント３種類ほど試して今のクライアントだけど、
「他のものよりはかなりマシ」に過ぎず、もっと努力してよいはず。

>>879
コピペに反応してもしょうがないのかも知れんが、Wing
クライアントじゃなくて、IGS/NNGSクローンサーバー用
クライアント。すなわち、Wingだけの仕様変更は不可能。
WING-MLにもそこら辺の事情をわかってない書き込みが
多いね。

コマンド使えない人は、来ないで下さい。
ヘルプの読めない人も来ないで下さい。
マナーの低下を招きます。

対局中にtellしてくる人も来ないで下さい。
私の勝率の低下を招きます。

y9777死ね

>882
私が死ねばいいのでしょうか？
あなたも逝ってしまいませんか？

ageee.jj

現実問題、wingの段級位ってよそのネット碁や棋院認定と比べてどうなの？

>>885
厳しいと思われ

性悪y9777を追放しよう

>>888

>>887

Error:
その名前のプレイヤーはありません。

18k以下いくら負けてもポイント減らなくなっちゃたね。

(^^ なんだろ　ここは

>>885

ネット棋院初段＝wing7k*

サーバーが重い時、画面に表示されている残り時間と実際の残り時間？のラグが大きい事ありませんか？
画面では残り1分あるのに、突然時間切れ負けになったり。
相手の着手が送られて来た瞬間に、自分の時間が20秒位一気に減る事もある。
改良されないかな…

NNGSサーバーと、GNUGOをインストールしたんですが、
GNUGOをロボットにする方法がわかりません.
どなたか、ご存知でしたら、ヒントだけでもよいので
教えてください。

GnuGoをNNGSのコマンドが使えるように改造するんじゃないの？

>GnuGoをNNGSのコマンドが使えるように改造するんじゃないの？
レスありがとうございます。

英語読めないので、よくわからなかったのですが、
http://www.lysator.liu.se/~gunnar/gnugo/gnugoclient/
のgnugoclientでrobotに出来ました.

PikeのインストールでWarningがいっぱい出たせいか
すぐに落ちますが一応robotとして動いています。
ありがとうございました。

WEB上から入ってるんですが、ＮＥＲＧＯって音は出ないんでしょうか？
やっぱＪＡＧＯの方がいいのかなぁ、、使い勝手はＮＥＲＧＯの方が好きなんだけどなぁ

久しぶりにwingに入ったら
対局終了直前にadjournばかりですた

ﾘｮｳｽﾚﾎｼｭﾎｾﾞﾝｱｹﾞ

900

Ｗingは最も厳しいランクのインターネット碁会所　点数制　無料
　初心者にはロボット君が何時でも相手します。
　http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html

半年ぶりにウイングで打ちましたが、やはり強いね。
半年前の10k*ＨＮで打ったのですが、今でも勝つのがやっと。
ネット棋院で鍛えたのになぁ（笑）。←ちなみに２段。

7〜9kクラスに明らかな猛者が相当いる
殆ど白番ばかりで多子局も楽々こなして楽しんでいる模様
yahooの初級者ラウンジに高段者が遊びにくるような感覚かな？

WINGにはレーティングがありますので
これらの人々がWINGの高レベルを支えていると思います

感覚的には　3年前の6k=今の8k　

wingの9ｋは、どこの碁会所でも初段ってほんとなのね

>>901のコピペって2chだけじゃなくて囲碁関係の
どこらじゅうの掲示板に貼られてるのな。
何考えてるのやら。

たくさん来られても、サーバーが重くなるので
もう十分なんだけど。。。
上のほう以外は対戦相手に困らない。。。

お願い、もう来ないで

はいれないぞ

はいれるぞ

909

最近糞コピペでWINGの評判悪くしようとしてる人がいるけど
何で？

>>910
多分、コマンド使えないので、wingの翼につかまりきれなかった
御仁じゃないでしょうか。敷居が高いって言うけど、低くしたら
変なのが集まるじゃないですか。。。ねぇ。。。

なるほどね。
使いこなせるヒトだけ集まるからレベルが高いのだろうか。
碁もマナーも。。。。てか

レベルは、上のほうはパンダの方が多いらしいですね。
私には関係ないレベルです。ははは。。。

しかし、wingの良いところは、県代表クラスの人でも
ちゃんねるで仲良くなれば、井目で打って下さいますよね。
だから、自分も初心者の人と置碁を打ちます。お返しの意
味を込めてね。

教えて君が増えすぎると、変なのが混じりますね。
程度の問題だけど、さすがにひどいのは相手にしない人が
多くなっているのではないでしょうか。

Ｗingは最も厳しいランクのインターネット碁会所　点数制　無料
　初心者にはロボット君が何時でも相手します。
　http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html

無料ではwingとkgsがいいな。

「レベルが高い」と「段（級）位が辛い」を混同している人がいるような気がする・・・
その２つは別の話だろう。

miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ〜
激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

JAGOよりも使いやすいクライアントソフトはありませんか？

教えてチョ
クライアントソフトってのを使えばコマンド入力しなくてもいいのでつか？

コマンドは必須。ついていけない人は来なくて良いです。

全然わからん

wingランクますます辛くなってない？
IGSで1k（二段格）だけどwingでは6kで足踏みでつ

またまた落ちている模様
鬱

ほんとだ

復活しましただ。

results100局中13局が時間切れ
昔に比べればだいぶ良くなったが
200人程度でこの重さはイタイ
対局室を数個に分割する必要があるかも

いきなりMatchって失礼ですか？

>>927
全然問題有馬シェーン

理由
１　碁を楽しむためにWINGに接続している
２　対局しながらでも言葉は交わせる
３　いやなら断ればいいだけの話

>>927
もちろん相手が対局希望を出している場合ですよね？

そうなんですか。回答Thx
>>929　もちろんそうです

誰でも25kから9k*に7日でなれる
Aladdinは何の実験をしたのだろう？

>>919
多くを望まなければほとんどマウスだけですむようになったね。

>>927
私は無視します。
いきなりマッチを抵抗なく受ける人もいますけど、どっちかっていうと気にする人のほうが多いと思うよ。

>>927
いきなりマッチは、絶対に断わります。
tellが出来ない相手と打つのはいろいろと嫌な思いを
する原因になります。

死活を勘違いしたり、いろいろとあるでしょう。
だから、絶対に受けません。

いきなりマッチは断ると言う人は、その旨プロフに書いておけばいいのでは？

逆でそ。
いきなりマッチＯＫの人が書くべき。

>>934
そんなもん書かなくても断わればよい。
tellが出来るのにしない人間の神経が
わからない。

基本的な使い方ぐらいは覚えてから来い。

wingには碁を楽しむために接続している(>>928)
しかしtellが出来ない相手と打つのは面倒なことが起こる可能性がある(>>933)
933は面倒なことが起こる例外を考慮しているのだから、
いきなりマッチNGの方がプロフに書くのが妥当。

set dmatch やっと毛

とゆーことで、いきなりマッチはwingでは歓迎されざる行為ということでよろしいですか？

とゆーことで、いきなりマッチはwingでは人間性を疑われる行為ということでよろしいですか？

いきなりマッチでも受けていますが、いまのところトラブルになったことは
ありません。

実際にいきなりマッチでいやな思いをした人はどんなことがあったんでしょうか？
（アオリじゃなくて、ちょっと知りたいなと思ったもんで）

逃げられた。
挨拶しない。（不愉快だ）
いきなりマッチ事体も不愉快だ。

うまくいってる人もいることだし価値観を押し付けるのはよくないよ
じぶん嫌なら拒否設定しとき

set dmatch

>>916
禿同
>>942
逃げられても問題ないシステムが構築されてますが？
挨拶に返事がないのはネット碁では当たり前と心得るべし
返事がある人と仲良く打てばいいジャン
いきなりマッチについてはsetdmatchで問題なし
個人的には全然違和感がありません

妙な盛り上がり方をしてますなー

挨拶に返事がないのは別になんともないけどさ
対局の申し込みで話し掛けてるのに返事がないのが困るんだよ
断るなら断れって
大半の奴がこうだろ。>>944あんたもだろ
勿論、日本語ができないとか席をはずしてるとかのことじゃない

こういう現状ではいきなりマッチのほうがいいと思うぞ

>逃げられても問題ないシステムが構築されてますが？

5分も待たなきゃいけないシステムのどこが問題ない
システムなのかな？投了しろって言うの。

>挨拶に返事がないのはネット碁では当たり前と心得るべし

自分の価値観を人に押し付けないようにした方がこ
れからのあなたの人生は豊かになると思うよ。あな
たが好きならやればいい。嫌いな人も多いってこと
は理解しておいた方がよいな。

ID:JiduOyyD ID:n9jeWwKb

わざと荒れる方向に話を持っていくなよ

WINGの末期っぷりがあらわれた香ばしいスレになってまいりました。

>>945
>対局の申し込みで話し掛けてるのに返事がないのが困るんだよ
俺も少し腹が立つので対抗策として、相手に対局申し込みの話しかけをして
から相手のIdle時間を監視している
Idle時間に変化があれば　応答の準備をしているのがすぐ分かるので便利
結構迷いながらも結局応答しない人もいて面白い

>大半の奴がこうだろ。>>944あんたもだろ
俺に喧嘩を売ってどうする　論理が飛んでるぜ

>>946
>自分の価値観を人に押し付けないようにした方がこれからのあなたの人生は
豊かになると思うよ。あなたが好きならやればいい。嫌いな人も多いってこ
とは理解しておいた方がよいな。

慇懃無礼な悪意に満ちた文章だな
>挨拶に返事がないのはネット碁では当たり前と心得るべし
と書いたのに　お前の解釈は
>挨拶に返事をしないのは俺にとっては当然のことである
となっているようだな
日本語のお勉強をしてくださいね

この板で長文レスする人って見栄っ張りがおおいね

持ち時間に関するコメント（『持ち時間が長ければ日本棋士も勝てる』）等は、日本側からいえばいいわけがましく聞こえるのは承知の上で述べさせて頂きます。
私はまず、国際棋戦における中・韓の若手棋士（１０〜２０代）の強さが気になっております。碁を覚えて１０年くらいの人間が２０年以上のベテランをコロコロ負かす事ができるのはなぜか？
ベテラン棋士といってもピンからキリまでおりますが、ここでいうベテラン棋士というのは韓国でいえば徐奉洙９段など、中国では馬暁春９段など、日本では趙王座、加藤本因坊などです。
今の若手棋士が上記ベテラン棋士の若かりし頃よりもよっぽど勉強しているということなのか？それとももって生まれた才能なのだろうか？と考えているうちに思い当たるのが持ち時間なのです。
日本の棋戦は中・韓に比べてベテランがまだ数多く活躍しているが、その原因も持ち時間によるものが大きいような気がします。
日本棋士が早碁になれてないとかいう問題ではなく、早碁は若手に有利だということではないでしょうか？
加藤本因坊、趙王座も若くして頭角を現してましたが、最強時代といえるのは３０代ぐらいではなかっただろうか？
あの趙王座の時間切れ負けも年齢的なものが影響しているといえなくもない。ベテランになればなるほどいろんな局面を経験しているだけに、１手に要する判断材料は豊富なわけで、その中から局面に応じた最善の１手を選択するのは、若手より時間がかかって当然ともいえる。
今は持ち時間３時間の国際棋戦が多いが、本因坊戦や名人戦リーグのようなじっくりとした国際棋戦があっても面白いと思う。
世界タイトルを創設してリーグ戦を行い、挑戦手合は２日制。
日本の３大棋戦をオープン化してもいいのですが・・・。
ただ、そんななかでも活躍を続ける�ﾞ薫鉉９段には敬意を表します。
また、中・韓の若手棋士は日本の若手棋士に比べて層が厚いというのはまぎれもない事実。若手棋士の育成は今後の日本囲碁界の重要課題といえると思います。

↑板間違えてないか？