中級レベルの人が初段を目指すスレ【囲碁】

>>108
誰が打ち始めたか興味ないなら、別に棋譜があるかどうか
知る必要ないのでは？

>>109
いってることがわかりませんが？
棋譜を知りたいのは、変化図の参考にしたいからです。

>>110
あんなあからさまな煽りに参考も何もないだろ

ま、>104を見る限り、人にモノを尋ねる態度ではないガナー

>>111
相変わらず、意味不明ですが。

なんかしょっぱい煽り合いが続いているね。ヽ（´ー｀）ノ

いいスレだったのに
>>100 と >>101 のせいでぶち壊し。

レドあたりにアメリカン定石とか提唱してほしい。
陽気でスケールがでかく単純明快、
１００手くらいある割に、変化が少なく、
互いに「薄く」て、すぐドンパチ始まりそうな定石。

hoshu

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒の低い中国流にたいして白が☆に掛かったところです。
対する黒は★。
この後うまく打てずに、いいように攻められ困ってしまいました。

白※のヒラキは悪手でしょうか？
またこんな時はどう打てば上手にさばけますか？
助言をお願いしますヽ（；´Д｀）ノﾀｽｹﾃ!!

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●☆┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱★●┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

※にヒラキを打っちゃうと打ちにくくなるけど、
向こうがケイマに打ってきたなら、当然☆のツケコす
手は一応のねらいだね。シチョウもいいし。

★に壱と切った後がどうなるかは、変化が色々なので
検討してみるとよかんべ。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼弐┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★●┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼○☆┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

上図のツケコシを狙わずにヒラくなら、
☆→★、白壱、黒弐、白参ぐらいで、そうそう
攻められる石ではないでしょう。

上辺は多少固めますが、まだまだ入る余地はありますし。

ありがとうございます。
研究してみます。

小目じゃないから成立しないと思いこんでいました。
定石覚えて弱くなるタイプっすね・・・。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼★┼┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼●┼
├┼○●┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
↑この手ってありですか？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●壱┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼●┼
├┼○●┼○┼┼┼┼
├┼☆★┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

☆にサガって、★に白壱のキリで、黒半ツブレ。
黒のハサミの位置にかかわらず、成立する手段。
代表的な定石はずれ潰しですねぃ。
無論、☆に黒壱なら、ワタっておいて、白良し。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼★┼┼┼┼┼┼┼
├┼●○┼┼┼┼┼┼
├┼○●☆┼┼┼●┼
├┼○●┼○┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

上図からさらに★なら、☆で黒三子が取れます。

>>121
基本的になし

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼★参┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼●┼
├┼○●┼○┼┼┼┼
├┼壱弐┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
で、★か黒二子のどちらかが取られてしまうので、
黒は★でなく参に伸びる一手。
うっかり★に打って壱と来られたら参の断点を守っておくくらい。
白石が連絡するのは諦めるしかない。

>>121
下がってから切る。その筋は覚えておいた方が良いですよ。
初段位の人でもその手を打つ人がたまにいるので、
力が同じ位ならそれで碁が決まりますからね。

>>115
定石に名前を付けるなら、梶原定石とか同じようにレドモンド定石と呼ぶべきだろ。
あと、「１００手くらいある割に、変化が少なく」と「互いに「薄く」」は両立しないだろ。

>>121
通常は>>122のとおりだが、下図(1)となって打てる碁形なら可。（理屈としては可能性は低い。）
定石書には下図(2)で有利（無用のダメヅメを打たせた）という変化も書いてある。
(1)白サガリに黒ツギ　　　(2)下辺をハネツイでからハサミツケ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼　├○●●┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼●●●●┼　├┼○●┼┼┼┼●┼
├┼○●●○○○┼┼　├┼○●●○┼┼┼┼
├┼○○○┼┼┼┼┼　├┼○○●┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
昔、趙治勲が大竹にこのハネを打ったとき（名人戦で実験手を打った！？）は
大竹がすぐハネツイで勝勢にもっていった。シチョウにもよるらしいが。

良スレage

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○○○○┼┼┼┼
●●●●●○┼┼┼┼
├┼┼┼●○┼┼┼┼
└┴┴┴●○┴┴┴┴

この図の黒は、手入れしなくても生きているのかどうか？

セキになっちゃうからイキはあるけど手入れは必要。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○○○○┼┼┼┼
●●●●●○┼┼┼┼
├┼☆┼●○┼┼┼┼
└★┴┴●○┴┴┴┴

>>129
結論：手入れしなくても生きている。（白先黒セキ生き）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
○○○○○○┼┼┼┼　ヨセで白壱〜黒六で先手セキが白の権利。
●●●●●○┼┼┼┼　白弐、黒壱、白四、黒六、白五で白後手ゼキは不正解。
五参壱┼●○┼┼┼┼　有段者必修型。
└弐四六●○┴┴┴┴

白参ならば？

>>132
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
○○○○○○┼┼┼┼　黒壱、白弐、黒参で黒無条件イキ。
●●●●●○┼┼┼┼　眼アリ眼ナシであり、このあと白が1-1に打ってもコウではない。
├○壱┼●○┼┼┼┼　
└┴弐参●○┴┴┴┴

sewa

この前、

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○┼┼┼┤
┼╋┼○┼●●○○┼┤
┼┼○┼●┼┼●○┼┤
┼┼○●┼☆┼●●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

☆に打たれて死にました。これ、黒生きる手はない？

左にハネが利けば

age

保守しとこ。

●●●●●●●●●●●●
●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●┼┼┼┼○○○┼┼┼┤
●┼╋┼○┼●●○○┼┤
●┼┼○┼●┼┼●○┼┤
●┼┼○●┼☆┼●●○┤
●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>135
一路外が実はこうなってれば

あげ

保守しる

賞味期限切れTEST

わけアリTEST

http://cubemovies.ign.com/cube/video/nbooth022120028.mov

みなさん、144のURLに気をつけましょう！！！！

144踏んではいけません

ブラクラ？

sage

日1,600万PV

どんどん投稿おながいします

hosu

age

sage

sage

age

これと
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これの違いを教えてください。
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

age

age