コンピューター将棋スッドレ�A

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/974442463/l50

お前ら語れ。

はじめての　２ｹﾞｯﾄｰ　（感涙

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　／■＼　　　　　　　　　／■＼
　　 （´∀｀　）ｵﾆｷﾞﾘｵﾆｷﾞﾘ.（　´∀｀）ｵﾆｷﾞﾘｵﾆｷﾞﾘ
（(　⊂　⊂丿　　　　　　　　 （つ　　つ　)）
　　 （＿（＿）　　　　　　　　 （＿）＿）

　　　／■＼　　　　　／■＼　　　　　 ／■＼
　　 （´∀｀　）ｵﾆｷﾞﾘ（　´∀｀）ｵﾆｷﾞﾘ　∩´∀｀）ｳｰ!
（(　⊂　⊂丿　　　　 （つ　　つ　)）　　 ヽ　⊂丿
　　 （＿（＿）　　　　 （＿）＿）　　　　　　し'し'

主治医と家臣と宇宙人はまだか？

こんばんわ、>>1のうちの電話です。
一応私の役割は>>1の声をお伝えすることなのですが、
受話器はもう３ヶ月も上がっておりませんし、
リーン！って音なんか半年以上なってません。
ええ、この21世紀最初の一年も終盤戦に指しかかろうというのに、
いまだに私真っ黒ですしダイヤルにくもの巣を張らせているんです。
代わりに私がつながれるべきところにはパソコンが食いついたきり・・・。

今日もあの人は私の使うべき回線を「逝ってよし」とか
「オマエモナー」とか「ウマー」とか言うためにせっせと使っていらっしゃるのでしょう。
でもしょうがないですね。どっちみちわたしがつながってても話す相手も誰も居ないんですから。

そういえば、私を通してあの人が最後に言った言葉は
「通信料はもうすぐ振り込みますので・・・」
でしたっけ。こんな>>1ですがどうか可愛がってやってください。
私と冷蔵庫とパソコンしかない部屋で今日も頑張っている>>1を。

age

hanyaaaaaaaaaaaaaaaaan

コンピューターのスペックによる棋力の違い
を調べるために
ﾄﾞｷｭｿPC:PEN�U500MHZ､ﾒﾓﾘ64MBﾉｰﾄBIBRO
ｴﾝﾃﾞﾊﾞｰ:PEN�V1GHZ､ﾒﾓﾘ256MBﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ
の２台で実験をした

東大４（１G）−東大４（５００M）　５−５
東大４（１G）−東大３（１G）　　　３−７
東大４（１G）−東大３（５００M）　４−６
東大４（１G）−柿木５（１G）　　　３−７
東大４（１G）−柿木５（５００M）　６−４
東大４（５００M）−柿木５（５００M）　５−５
東大４（５００M）−東大３（５００M）　５−５
柿木５（１G）−柿木５（５００M）　６−４
東大３（１G）−東大３（５００M）　７−３

以上の実験で、ハイスペックのPCでは東大３、柿木５
のほうが強いが、東大４はドキュソPCでもあまり棋力が
落ちないことが分かった。

>>8
お疲れサンでした。

そういえば東大４はやたらと早いな。
時間待ちのストレスがあまり無い。

川端将棋ってどうよ？

「激指」が発売されるようだ。
真新しい機能としては、コンピュータの読みを公開してくれる機能か・・

http://soft.mycom.co.jp/gekisashi.html

あと、定跡１００万手というのは、すごいのかな。

毎コミは、「ＩＳ将棋」と「激指」の東大２枚看板を
抱えることになるのか。ついでに「金沢将棋」も出してくれい。

>>11
コンピューター選手権の棋譜見ると、勝負所で
緩い手指してたりして、なんだかな・・・

スッドレって…
ぼけたのかしら。

ところで誰か東大4の尻わかるやついない？スレ違いｽﾏｿ

>>8
Thanks!
とても参考になりました。

限定機能の東大３をベクターからダウンロードして
使っていたんだが、指し手数の制限されている一般
対局の途中で、中断のボタンを押すと指し手制限が
解除され、最後まで将棋を指すことができていた。
この方法で、何度でもも東大３と将棋を指すことが
できていた。これは制限版東大ソフトの欠陥なのかな？
同じ経験をした人はいないだろうか。
上に書いた方法で、指し手制限の解除ができていた
のは何かの偶然？
東大３に飽きてアンインストールしたので、今あら
ためてそのようにして遊べるかわからないんだが。

勝てない・・・
どうしても勝てない
東大将棋�Tのレベル５に
人間のくせに、たかが機械ごときに負けるなんて、もう何もかも嫌になった
もうひと思いに自殺するか、引きこもりにでもなろうかと・・とでもいいたい気分。

どうしても、この目の前に現れた強敵を撃破してやりたいのですが
いったいどうやったら勝てるんでしょ
やっぱ実践だけで、本とか読まないとダメですか？

>>19
とりあえず矢倉組んで端攻めすれば楽勝のはず。

AI3、東大、東大3、東大3ｺﾝﾋﾞﾆ、東大4などを持っているが、
強い順に上から、AI3＞東大3＞東大4・・
なるほどCP将棋は退化していくものなのか（*´ー`)
せっかく東大4手に入れたのに。なんでだろ。
ちなみに東大3は24の早指しでR1900くらい。
マシンは1.7Gの256M。

激指期待age

>20
アドバイスありがとうございます。やってみました

・・・・・・。
これはもぉ勝ちは動かない、というとこまで確かにいったんですがねぇ・・そこで
「フハハハハハハ、簡単には楽にしてやらねーぜ。ナブリ殺しにしてやる〜」などと
思ったのがまずかった。　粘りまくられ最後に逆転されました
くううっっ・・・憎いっ・・・・

>>15
ｽｯﾄﾞﾚはすでに2ちゃん用語として立派に通用してますYO!

>>23
東大１ってマジっすか？３か４じゃないの？

>25
>東大１ってマジっすか

マジです。

・・・・・・・。
いいんだ、俺なんて・・

東大１が出たのって何年前ですか？

東大将棋は強さを小出しにしてるんだと思う。
選手権の棋譜はアマ４、５段の質なのに製品版はわざと弱くしてる。
来年以降のバージョンアップにゆとりを持たせるためだと思うが、
全勝優勝の肩書きをみて買った消費者を馬鹿にしてる。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

東大４買ってみたけど、あんまり強くなってないね・・。
俺も、自分の東大３と何局か戦わせてみたけど、互角か、もしくは少し勝ち越す
程度ぐらい。
まあ、多少は強くはなってるみたい。

２１がAI３の方が東大シリーズに勝ち越すってかいてあるけど、俺のパソコンでは
圧倒的に東大シリーズのが強いなぁ・・。（アスロン８００メガ　メモリ　１２８）
スペックが高いとAI３は力発揮するのかもね。

俺、２４で、２０００くらいだけど、早ざしでさすと、東大４にちょっと俺が勝ち越す程度
上でいってるように、１９００くらいの実力だろうね。
ああ・・来年、東大５でると・・・追いつかれるのか・・。鬱だ。

ＣＯＭとやるときはいかに短手数で全駒する
かに神経を集中。

まじめな話、脱衣将棋は強い！

脱衣将棋の思考ルーチン開発した人知ってるけど、ばらしていいのかな。（ｗ

>>32
教えてくれ、選手権の常連？

>>32
御願い、教えてください。
ピンクのおかげでインタ−ネットが発達したんだから・・・

ﾄﾞｷｭｿ大学の院生です。
今研究室で（っていうか俺一人で）将棋プログラム
作ってるんだけどこんなに面倒くさいとは思わんかった。
まじで発狂しそう。

☆kokumaroはどこでダウンロ−ドするんですか☆スレ
見て思いついたんだけど、四間飛車一本で、定跡ファイ
ルにはkokumaroの棋譜あるだけぶち込んでみようと
思う。

今検索してんだけどkokumaroの棋譜多すぎ・・・
５０手目くらいまで登録すればいいかな。
棋風がkokumaroの将棋ソフトなんて商品化
されないだろうけど（涙）自己満足・・・・
できたら思考プログラムもコクマロ風にしたい・・・。

コンピューター将棋選手権目指して・・・

>>35
今からの参入は難しいぞ。
でも、がんばれ。

素人考えは通用しないとおもうけど、
多種多様な評価関数を
最終評価関数で統合判断とかはどう？

そんで、それぞれの評価関数をＧＵＩ上で
簡単にいじれるようにするとか。

戦型の選択傾向から始まって、
寄せの棋風まで設定できる。
そういう将棋ゲームがあったら買いたい。

>>35
王手放置や時間切れ負けもプログラムしたら面白いな（ｗ

このソフト買った人いる？どうだった？

「藤井システムの達人」
「横歩取り・８五飛の達人」
「矢倉の達人」
http://www.magnolia.co.jp/vpsg.htm

よくCPUやメモリの性能まで表記する人がいますけど、
コンピューター側の時間制限が無しだったら無意味なのでは？？

所で柿木将棋なんですけど、
ヒントレベル７とコンピューターレベル７ではどちらが強いのでしょうか？

>>40
俺のプログラムは今のところ、玉を取ったら勝ち。
投了しない(w

>>39
う〜ん・・・評価関数変な風にいじると
まるで将棋にならなくなるから・・・・

>>42
ヒントレベルは8までないか？

ではヒントレベル８とコンピューターレベル７ではどちらの方がより良い手を指しますか？

激指ってコンピューター大会四位だね。東大とＫＣＣと丹頂４に
負けてる。棋譜見ると終盤ドキュソ？

コンピューター大会の棋譜（予選）
先手：ＫＣＣ
後手：激指

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６六歩 △３二金
▲５八金右 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５二金
▲７九角 △３三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △７三銀 ▲４六歩 △８五歩 ▲２六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △４二角
▲１八香 △２四銀 ▲４五歩 △６四角 ▲３五銀 △同　銀
▲同　角 △３四歩 ▲２六角 △１九角成 ▲４四歩 △３三金寄
▲７四歩 △同　銀 ▲３七角 △同　馬 ▲同　桂 △３六角
▲４八飛 △２二玉 ▲４五桂 △４二歩 ▲３三桂成 △同　金
▲４三金 △７五桂 ▲３三金 △同　桂 ▲４三歩成 △同　歩
▲同飛成 △４二金 ▲３四龍 △６九角成 ▲７九金打 △４三銀
▲３九龍 △４七馬 ▲３四歩 △６七桂成 ▲同　金 △３八歩
▲４九龍 △４八金 ▲１九龍 △３四銀 ▲２六桂 △２五銀
▲３四歩 △２六銀 ▲同　歩 △７五桂 ▲６八金上 △６七桂成
▲同　金 △７六歩 ▲同　銀 △４六馬 ▲２八桂 △７五歩
▲３三歩成 △同　金 ▲２五桂 △７六歩 ▲３三桂成 △同　玉
▲３四歩 △４二玉 ▲４四角 △４一桂 ▲１一角成 △８六歩
▲４三歩 △５二玉 ▲４二歩成 △同　玉 ▲４三歩 △５二玉
▲４二歩成 △同　玉 ▲４四香 △４三歩 ▲同香不成 △同　玉
▲４四歩 △５三玉 ▲４三歩成 △同　玉 ▲２一馬 △３二銀
▲同　馬 △同　玉 ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　玉
▲２五桂 △３四玉 ▲３三桂成 △同　玉 ▲２二銀 △同　玉
▲３二金 △同　飛 ▲３三銀 △同　飛 ▲３九龍 △８七歩成
▲同　玉 △９五桂 ▲７八玉 △８七銀

１１７手目から連続で歩を捨てまくる。これはだめプログラムだな

↑先後表記が逆でした。先手激指、後手ＫＣＣね。
スマソ

終盤、コンピューターにノータイムで指されるとやる気無くなる。というか、負け確定なんだが。
最後まで３〜１０秒位待って指してもらえるとうれしいんだが・・・。

>>50
ってかコンピューターがノータイムになるとこでやる気だしてどうするの？

>>51
自分の寿命を死ぬ10年前に言い当てられたらいやだろ？

>>50
詰み筋が見事なので、感心してしまうこともあるがな。

>>52
死ぬの分かってるのにガンバレって言われるのもつらい。
早く告知してほしくない？

ゲームボーイ用の将棋ソフトを一通りエミュでやったが予想通り全部弱い。
「みんなの将棋」ってやつはクリアすると初段の免状がとれる
みたいだが東大のよちよちより弱かったぞ。

激指ってマジでダメそうだな。なんだこの芋筋・・・

こっちがコンピュータより先に負けを認識できればいいんだけど、
コンピュータの方が読みが深いので、今はノータイムで指されて
「え？詰みなの？」ってなるのがちょっと。。。
こっちが気づくまではバレないようにして欲しい。

柿木将棋のコンピューターって戦う毎に意味不明な手を打つようになってくる…
やればやるほど弱くなっていっている気がするんだけど

>>54
「お前はすでに氏んでいる」「お前の命はあと10秒」
というアナウンス機能を付けるとか。

詰めろアラーム搭載。
詰めろが掛かったら
回避手以外は打つことができない。

生殺しでかえってつらいかも。

>>58
PCデフラグすると弱くなるよ

>>61
え！うそ！？

んなこたーない。

まずい、にちゃんの情報を鵜呑みしてしまった…

コンピューターの弱点は、角切＋拠点＋ぶち込みのような攻め
が２手以上先にある場合、それを読みに入れる事ができ
無いことだ。それを克服すればもう少し強くなれるかもね。
プログラムするのが難しいのだが・・・

人間には当たり前の手でも、それをコンピューターに
指させるようなプログラムを作るのは相当に大変で
みなさん苦労されてます。安定して３段の力を出せる
のは相当先の話です。私もコンピューター将棋開発に
関わっていますが、行き詰まりを感じています。

http://uk.geocities.com/httpuk

なんだ！エロか

物凄いハードで全読みをやってほしいな。
想像を絶する戦法を開発して欲しい

東大将棋２相手に六枚落ちで負けた時は流石にどぉしたものかと思った。
24の３段ならともかく、道場の三段はあるよな。
・・・こんな私に負ける人がいることが七不思議と思った。

にもかかわらず。24の激辛判定になれた性で「棋力初段相当」とか
書いてあっても「へ、所詮は道場の初段やろ？」と思う自分ではある。

確かに勝てんだろうけど、リンゴコアラクラスに、ヒントもらって
果たして役に立つんだろうか。

これからのコンピュータ将棋はぜひ24を強さの基準にして欲しいもんだ。
強さが正確に計りやすいしさっ。

どーしてかCPUのノータイムざしにのせられてしまう
アホはあまりコンピュータ将棋には向いていないらしいな(^^;)

開始日時：15:20:27
終了日時：15:23:07
手合割：六枚落ち
下手：CPU相手だと著しくテンションの落ちる眠れる森
上手：東大将棋２

△４四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４四角 △５二金 ▲５八飛
△４三金右 ▲６六角 △８二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲５五歩
△６四歩 ▲４八銀 △６三玉 ▲５七銀 △４二銀 ▲５六銀
△３一銀 ▲４五銀 △２二銀 ▲６八銀 △３四歩 ▲５七銀
△３三銀 ▲４六銀 △１四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲５五歩
△同　歩 ▲同　銀 △５三歩 ▲５四歩 △４二銀 ▲５三歩成
△同　銀 ▲５四歩 △６二銀 ▲４四銀左 △４二金引 ▲３四銀
△２四歩 ▲３三銀左成△同金直 ▲同銀成 △５七歩 ▲同　飛
△５二金 ▲３二成銀 △５六歩 ▲同　飛 △６五銀 ▲４六飛
△６六銀 ▲同　歩 △２三角 ▲４一飛成 △８九角成 ▲６一銀
△３四馬 ▲４四金 △５一金 ▲５三歩成 △同　銀 ▲同　金
△同　玉 ▲５一龍 △５二歩 ▲４二成銀 △５七桂 ▲５八銀
△４九桂成 ▲同　玉 △４四玉 ▲５七桂 △２八金 ▲４五金
△同　馬 ▲同　桂 △同　玉 ▲５二龍 △５四桂 ▲４三龍
△４四金 ▲４六歩 △同　桂 ▲２三龍 △２九金 ▲４七銀
△５七桂 ▲５九玉 △６九桂成 ▲同　玉 △５七金 ▲７八玉
△６七金打 ▲８八玉 △４七金 ▲５九桂 △７七銀 ▲９八玉
△７八金 ▲６七角 △５六歩 ▲７八角 △同銀成 ▲８六歩
△７七成銀 ▲８八金 △同成銀 ▲同　玉 △３七金 ▲５三銀
△３五金 ▲４三龍 △３六玉 ▲４四銀不成△６九角 ▲７七玉
△８七金 ▲６七玉 △５八角成 ▲５六玉 △４五金

まで125手で上手の勝ち
六枚落ちだし〜とへらへらしてたら何も考えない間に三分瞬殺。

後手から始まってるのは何故

>>72
私が聞きたい質問である。フツーにやったのだが。

これって東大将棋２のバグ？
それとも上手は△って決まってるのかな

上手は△。これ常識。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　>>74　先生！すごく勉強になりました!
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>73
東大将棋２かよ！

読みを深くすれば勝てるよ。
次の一手問題でもやれ。

激指はひどいな。こんなもん買うやつ居るのか小一時間問い詰めたい。

>>78
買って無いのなら、どこでやったの？

大会から半年もたってるのにそのままだすなんてことはしないだろ。

アスキーに問い合わせたら柿木�Y発売予定はないそうだが？

>>81
去年と比べてバージョンアップするほどのネタが無かったんじゃねーの？
柿木さんは謙虚だね。
毎年バージョンアップして金取るソフトは逝ってよし！

東大将棋４は東大３の評価関数をすこし変更した
だけで発売したような感じだな。別に強くなって
ないし、必至は解けなくなってるし。

AIも２０００以降思考ルーチン全然いじってないっ
て言ってたし

コンピューター将棋もそろそろ限界か。

アスキーは
会社自体の事情かも

>>83
もう限界？
さびしいような
ほっとするような
微妙な心境。

まじめに強くするルーチンを開発するより、大会で特定の相手
に勝つためだけにチューニングする方向に行っている気がする。

>>86
そうそう。どのソフトも極端に弱い戦形と筋があるよね。
共通で弱いのは端攻め。

柿木�Yはもうすぐ発売するよ。
優待販売のダイレクトメールが届きました。

>>86
同意。
ブレイクスルーは遠いのかな。

ここは、本意に反するが
パクリと執念で進展めざましいKCCに
起爆薬になってもらうかな。

それか、最近行き詰まってやることがない
海外のチェスプログラマの
大量流入を期待するか。

>>87
コンピューター将棋の十大弱点。

○定跡
(1)　定跡データベースが不完全。
(2)　ルーチン特性にマッチする戦型選択ができていない。
(3)　定跡変化は棋風棋力によって評価が違うのに、
　　ルーチン特性に適した定跡手の評価ができていない。

○しかけ
(1)　ある意図に基づいた長手数のスジを読めない。
(2)　足し算のじっくり攻めにもろい。
(3)　飛角のラインを生かした攻めを温存するよりも、
　　駒得を優先してしまう。

○寄せ
(1)　張り付くような駒損の寄せにもろい。
(2)　詰めろで先手をとり続ける意味がわかっていない。
(3)　終盤の速度計算上の駆け引きに弱い。
(4)　終盤の守りは手数を稼ぐためにあることがイマイチわかっていない。

なぜか後手が有利になる順の典型的な定跡が入ってないことが多い。

どんな感じでしょう？いろいろみなさんに言って貰うことが
作者にアイデアを与えるかも。。。

>○しかけ (1)　ある意図に基づいた長手数のスジを読めない。
プログラマー側も、判っているが実装できない問題。
どういう観点で読めばよい？

>○寄せ (1)　張り付くような駒損の寄せにもろい。
駒の基本点と位置取りの評価点。どういう観点で上下関係をつければいいんだろ？

>(4)　終盤の守りは手数を稼ぐためにあることがイマイチわかっていない。
すいません。盤面の良い例ないですか？
あと「イマイチ」って表現が気にかかります。
「そこそこ」判った動きをしていますか？

>>81と>>88、どっちが本当なの？

既出？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/
おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！

>>93
いや　はじめてみたよ。

>>92
両方正しいかも。
メーカーは正式発表ある前に次期バージョン発表のこと一般人に絶対言わないから。
ユーザーに案内きたのがホントならそうなんだろうと思う。
そうなら、是非使ってみたい。
”詰むや詰まざるや”の例のデーターも付いてくるのだろうか。

一年置きに買っているのは正解かな？

将棋版の前に設置して､実際の駒を使って指してくれるロボットがほすい。

＞97
「ファミコンンロボ」を改造して使ってください。

柿木将棋�Y
http://www.ascii-store.com/shop/campaign/kakinoki.asp

金沢将棋もネットで販売されるようだ｡
無料のお試し期間もあるぞ｡

http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/

Ｒ２０６３か、13級の俺からみたら神レベル・・・

柿木将棋の値段が上がってる。

>>99
やっと出るのか柿木。新版は後発だけに他ソフトより
洗練されていることを期待。

ギリシャ文字はIIIを超えると瞬時に理解しがたいな。
特に�Wと�Yは。もう少し分かりやすいバージョン番号キボンヌ。

柿木ユーザーでなくても、>>99のページから入ったら
優待価格で買えるのかな？

>>100
DLしてやってみたが、金払わないと９０手までしかさせないんだな。
機能は全ソフト中最低。強さについては、東大３と大差なしってとこ
だな。弱点も８９にあるような他のソフトと同様。

柿木６は俺が優待で買って、柿木�Xと対戦させて強くなってるか
どうか実験するから、お前ら、待てる奴はちょっと待ってろ。
柿木４と柿木５両方買ったが、強くなってなくてがっかりした。
４→５では思考も強化したと書いてあるが、実際は定跡増やしただ
けのような気がする。６では強くなってることを期待する。
ただコンピューター選手権の様子を見る限りでは銀星や東大より
少し弱い感じだが・・・。

�Yになって、なにが変わったんでしょう？
定跡が増えただけ？

>100
良心的価格マンセー！
まあコピユーザーには関係ないかもしれんが（ｗ
ひたすら強さを追求する金沢の心意気やよし。

>>100
やってみたが強さはともかく戦法がかたよりすぎ。
3手目角交換しかしてこなじゃねーか。
製品としても、完成度が今一歩。

>>99
誰でも買えるの？

148 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 18:54
>>57-58
おしい。記憶じゃない。

将棋が強い人間は
手が「見える」らしい。

これには二つ意味があって、
ひとつは候補手が光って見える。
これは、脳内で意識の介在なしに
自動処理で優良な手を判断して
光らせることで意識側に
伝達していると思われる。

ふたつめは、手を読むときに
意識上の将棋盤で駒を高速に動かして
シミュレートすること。
これは、ちんたらと遅い
言語主体の処理を介在させないで
視覚野の高度な処理能力を
フルに使っていると思われる。

149 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:14
>>67
激しく同意。

従来のゲームプログラムは
人間でも時間をかければ
論理的に必勝法がみつかるゲーム
を力任せに解いているだけだった。

チェスは局面における可能手数が
漸増してしばらく安定し急減していく。
加えて、チェスは世界ゲームだけあって
よく研究されており、完成に近い定跡体系と
評価理論が確立されている。
終盤についても理論とパターン、データベースがある。

つまり序盤はその完全に近い
定跡のデータベース検索で乗り切り、
中盤は正確な評価と早い読みで、
終盤は、可能手数が減ったことにより
高速化された読みで
そのパターン化された解法を適用している。
（それでもまだ変な手を打つ。
チェスでは悪手を指すと挽回不可能。）

ところが将棋はそうはいかない。
定跡も不完全。
評価理論もない。
終盤は理論化されていないが
強者に共通の手法はある。
（しかし、実装できていない。）

将棋プログラムは５年ほど前から
急成長して、現在で３，４段にはなっているが
最近伸びが落ちてきている。
おそらく限界が近づいているためだと思う。

現在のアプローチで人間の能力の
究極に近い存在である羽生に勝つことは無理。

まずは強い人間の指し方と
そのときの思考方向を研究すること。

なんとか日本人に！強い将棋ソフトを作ってほしい。
どなたか試しに研究してみてもらえませんか。

東大チームがやる気をなくしたら
北の天下になってしまう。
その背後にはチェスプログラマの
イギリス人が控えているし。

150 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:17
>>81
ﾜﾗﾀ

羽生、引退したらプログラマになってほしい。
なんかプロでもわからんような
将棋のふか〜いところが見えてるらしいし。

歳喰ったらプログラマもだめか。
将棋と似てるな。


151 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:22
>>87
へなちょこプロは自分の思考自体を対象にした
分析能力に欠けているから無駄。

「なんでかわからんが手が見える。」
そんなプロもいるよ。

彼の脳のシステムが
将棋を解いているだけで、
ユーザー（プロ棋士本人）は
お馬鹿なこともありうる。

ここは、将棋そのものを
解き尽くそうという意志と能力を持った、
クールな羽生に登場願うしかないか。


152 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:25
>>93
その手法はチェスであるていど確立された。
だからこそ新規参入将棋素人のイギリス人が
上位に食い込んでくる。

彼の手法は、強豪ソフトとの自動対局による
統計的抽出と学習。

極論するとそれのみで上位にきた。
チェスプログラマ恐るべし。


153 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:26
>>94-96
正と負の「力場」として処理してるらしい。


154 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:30
>>114
そうそう。
自分でいろいろ設定できるソフトが欲しい。

持ち駒合計が○以上で終盤モードに突入！
駒の損得？
こまけえこと言いなさんな。
玉とりゃいいんだろ、玉を！

とかみたく。

155 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:37
>>119
読み抜けを防ぐ工夫は必要だが、同意。
現在のソフトには集中した深い読みが欠けている。

チェスは部分は常に全体の中で位置づけられる。
よって全読みしか効果はない。
しかし、将棋は駒の働きが相対的に弱いため
部分は全体に直接的には影響を及ぼさない場合もある。
将棋というゲームは、局面評価において
階層を形成しているともいえる。


あとは、自分の前の手の流れをふまえることかな。

難しい仕掛けをやりかけて
それをすっかり忘れて
次手に自陣の整備をしたりするのは
やめて欲しい（藁


156 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:43
>>126
構想を練って仕掛け
足し算で勢力を築き
粘り着く攻めで押さえ込む。

これができない現在の将棋ソフトに
居飛車は禁物。

しかも、不完全な定跡体系しか持たない
現在の将棋プログラムには、
定跡がすべてといえる
矢倉と角替わりも鬼門。

よって受け主体で
定跡の比較的簡単であり
定跡はずしもあまり怖くない
振飛車こそが応分。


157 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:45
>>129
24で24時間自動対局させ続ける。
うまくいったらめちゃくちゃ強くなるだろうけど
人間の介在なしに定跡の各手の評価を
うまくできるかどうかが問題。


158 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:50
>>132
候補手数手がまずひらめく。
それを経験上、有利そうなものを
優先して深読みしていく。
そして流れや相手の思考を加味して
最終選択をする。

>>133
ありうる。
俺でも15、6手は読める。
プロは将棋の能力に欠けては
化け物。


159 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/07 19:57
>>139
だからこそ人間は読み間違えたり
手を見落としたりする。

しかし、重要なのは、「人間の直観」とは
かなり高度な内部的判断を指し、
それは人工知能の実現なしには不可能。

将棋は論理的ゲームであると同時に
人間の直観を前提に構成されたゲームであること。

直観のないコンピュータに
将棋を解かせるには
無駄な手読みを省く
合理的な基準が必要。

必ずあるはず。

なぜなら、将棋は人間の直観的能力を前提に
成立しているゲームだが、
直感的能力のある一部を反映しているにすぎない。
よって、全く違う方法でも合理的省略が可能だと
考えられる。

スレ違ってない？

コピペ張るならスレのURLを示せば十分だ。
それと下げて書いてくれ。人のネタだろ。

すまんです。
むこうが氏にそうなんで待避させました。（本人）

sage忘れました。
重ねて失敬。

>>115
なんか難しいことを言っているようだが（コピペが）、人工知能
のことさえ理解しているとも思えんが。

>>119
難しく見えるのは、書き方が悪いせいです。
将棋指しなら思い当たるフシがあるのでは。

「将棋は人間の直感力を前提にしたゲーム」
「コンピュータには直感がない」

この二つの前提は根拠がないと思われ。

直観力＝超高速の全パターン検索
ってどうですか？

関田将棋5ってどうよ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se076016.html

ＡＩ２００２の奨励会モードっていいね！
認定賞を全部プロフェッショナル・フォトペーパーに印刷して
部屋に飾ってます。

>>123
ゴミ

>>124
工作員の方ですか？

う〜ん。AI将棋２００２を買おうと思っていたんだが
もうすぐ激指がでるのでどっちを買おうか悩む・・。
どっちがいいと思いますか？

激指を買ってここで感想を書いてくれるとうれしい。

>>127
俺も激指をお勧めする。理由は俺がＡＩ２００２を持っているから激指の感想
を聞きたいから。

代わりにわたしめが
報告いたしますよ。

評価は辛目で。

>>121
＞「将棋は人間の直感力を前提にしたゲーム」
言い換えると、将棋は論理のみでは強くはなれない。

直感ではなく直観です。
どちらにしろ、現在はコンピュータに
持たせることはできていません。

知ったか入ってるように見えるのでしたら
ごめんなさい。そのとおりです。

しかし、私の認識は大枠では
間違ってはいないと思います。

>>122
感覚的には
直観力＝空間の構造分析＋多重リンク
ですが。話がそれるのでここまでに。

厳密には全パターン検索ではないと思います。

>>131
コンピュータが直感を持てないと言うのはどうかな。（直観との違い云々は別にして）
しょせん人間もバイオコンピュータに過ぎない。
単純な化学反応の結果が感情であり思考だ。

>>133
そう考えて失敗してきた。
なにも突飛な発想が必要なのではない。
我々が我々の脳を見くびっていただけだ。

1.将棋の複雑さ
2.人工知能の限界（ニューロや量子コンピュータ含む）
3.人間の脳の理解
これらの話をごちゃまぜにした議論はどうかと思うのだが・・。

ん。
将棋ソフトの強化策に
話を絞ろう。

漏れは局面指定対局がスキだ。�@序盤の知識
不足を補っていろんなバリエーションを楽しめる
�Aフリー対局よりコンピュータが強い。東大
四間飛車道場は５０面皆制覇しました。

今矢倉道場を買うか東大４を買うかはたまた
激指を買うか迷ってます。

人間が何かの方法(直観でもパターンマッチングでも何でもいいけど)で手を絞り込んでいて、
コンピュータにはそれができないというのは正しいんだろう。
で、その絞り込みに対するアプローチの一つとして
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/algorithm/abstract.html
がプログラム技術板のスレの続きで紹介されてるんだが、これに対する議論は？

ム板に２つも将棋のスレ立てたのは誰だ？
まぁいいけど。
激指のこの方法は面白いと思うよ。
確率を使って、というのが味噌だな。
うまくいくかどうかは作ってみるまで怪しかったが、
作ってみたらうまくいった、というところだろ。

実はうまくいかなかったのかもしれないが、無理やりうまくいくように
システムを作り直した感じもする。が、それはそれで立派。

将棋ソフト(仮)
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/sakuhin.html
棋太平よりは強い。

>>140
東大４と７回やらせたら１回勝ったぞ(w

＞＞１００

金沢将棋の10日間が過ぎたらどうなるんですか？誰か教えて

システム時計を10日後にしてみれば？

柿木�Y出るけど、コンピューター将棋選手権では
市販されてるプログラム全部に負けてるよね。
（銀星、AI、東大、激指、金沢に黒星、４勝５敗）
どうなんだろ？

そういうあなたは全勝の東大４を買うべし。

>>144
定跡を公開してるのが致命的かなー。

ふうやっとAI将棋2002の奨励会モードで
４級まで逝ったよ。　まだまだ先は長いな。。
だれか初段ぐらいまでイった人おらんかねぇ

今1級で6連勝中。
しかしいい加減だるくなってきて4ヶ月ほどやってないです。
最高3段まであるのかな？行くとなにか賞状以外がでてくるのだろうか？

>>147
俺は2級でストップしてしまった。ちなみに東大３の段級位戦は3級で長い事ストップ。
ＡＩ2002は適度に弱く作られているからやる気起きるんだけど、東大３の方は俺の棋力
ではまだまだ勝てそうに無い。本当に3級の終盤かよ！詰め見つけるの早すぎ！

正直に言います
東大将棋３使って
YAHOO!将棋でレート2000まで行きました。

>148
四段になると隠し最強レベルが出てきます。

優待で激指を買った。
東大4と対戦させてみたが簡単に負けた。
形勢判断と棋譜解析機能はおもしろかったな。
簡単に歩を捨てる手が多すぎる。

>>152
水平線効果ってやつですね。

激指について詳しく聞きたいですage

おいら柿木５買ったけど、AI２００１とやらせてみたら
序盤中盤はまあまあ互角、終盤はAIのがちょっと強かった。
４回やってAIが３勝１敗でした。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

↑柿木６のまちがい

>>155
で、自分が戦ってみたら、どっちの方が強く感じました？

つーか、
柿木って東大に比べて思考おそくない？

>>158
柿木５以前のはやったことないんで
強くなったかどうか分からんけど、Ai２００１
よりのんびりしてる感じ。駒損を恐れて接戦で
ぬるい手指してくるんでなんだかなぁ・・・。
思考は遅い。おいら四段だけど持ち時間１分
時間切れの後１手３０秒の設定にして４回全勝
だった。

ソフト同士の対局では、先読み機能はオフにしてる？
2つソフトが動くと片方だけＣＰＵ使いまくったりする.

強さ比較する時は,先読みオフにするかＰＣ2台買ってくれ。
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

.

ゲームボーイアドバンストで出てる将棋ソフトはどうですか？

柿木�Y、銀星２に比べて明らかに弱い。
弱気な手しか指さないのがなんとも・・・・。

>>163
「森田将棋あどばんす」ですか？
ダメですね。弱すぎ。
最強レベルでやっと初段ぐらいの強さですが、思考時間長すぎです。
定跡なんてほとんど入ってない。携帯機で将棋ソフトはまだまだです。

先手：柿木５
後手：柿木６

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６七銀 △５三銀 ▲９六歩 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩 ▲３八銀 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲４七金 △９四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲２七銀 △３三角
▲３八金 △２二角 ▲９八香 △７四歩 ▲８八飛 △６四歩
▲９七香 △３三角 ▲５六歩 △２二角 ▲５八飛 △６二飛
▲５五歩 △５二飛 ▲５四歩 △同　銀 ▲８八飛 △８二飛
▲９八飛 △７二飛 ▲５八飛 △５五歩 ▲５六歩 △同　歩
▲同　飛 △７五歩 ▲同　歩 △５五歩 ▲５八飛 △７五飛
▲７八飛 △３一角 ▲７六歩 △７二飛 ▲５八飛 △５三角
▲５九飛 △４二角 ▲１八香 △５三角 ▲５八飛 △１二玉
▲１六歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三玉 ▲１五歩 △３一角
▲２七銀 △１三歩 ▲８八飛 △５三角

ここまでやってぶちキレですよ。お前、仕掛ける気ないんちゃうんかと。
手待ちなんてキョウビはやんねーんだよボケが。

>>165
ありがとうございます。
出張のお供に本体と一緒に買おうかと思ってたんですが､
詰め将棋の本にしときます。

ＡＩ２００２と激指では、棋力向上にどちらがよいでしょうか？
２４の最低級（１１〜）なのですが・・・

柿木６には
●対局を重ねる事によって成長する学習機能の搭載
があると書いてあるのだが、いい手だけ学習したりするんでしょうか。
頼むから私の将棋からはなにも学習しないで欲しいんですが。

対局するごとにヘボォンになるソフトでは買う気になれない。

>>169
別に相手の手から学習するわけじゃなくて、読み間違えていた局面みたいなのを
覚えて、「この局面では自分は読み間違えるから、ここはしっかり考えよう」み
たいなリスト作るとかそんな感じじゃないのかな。よく知らないけど。

>>166
▲９八香 ▲８八飛 ▲９七香 このあたり最高だね（ｗ

激指が中盤で歩を成り捨てまくって歩切れで
自滅するんですけどなんとかして。

>>172
歩を捨てやすいのは分かったので何か長所も書いてくれるとうれしい。

>>165
初段くらい？
だったら下手の俺には十分過ぎ
かおっかなー

激指は新しい思考法を取ろうとしてちょっと失敗してる感じ。
。囲いの途中で歩を突き捨てて仕掛けておいてからまた囲う
とか空回りな手が多い。

某フリーソフトは７手目で投了するバグがあるし・・・・

森田将棋アドバンスって初段くらい？
漏れこれ楽勝だけど
ってことは初段以上ってことか？

初心者なので人間と指す前にソフトで修行しようと思って「お父さんのための強い将棋弐」というのを買ったんですが、あまり勉強にならない気がする。
１ com側は一歩たりとも駒損になる仕掛けをしてこないので、こちらは安心して駒組ができてしまう。
２ 手待ちしていると自分から囲いを崩してくる。（千日手回避のため？
３ とにかく相手が受けざるをえない手が良い手と認識しているらしく、受けたあとの局面が悪くなっても意に介さず。
４ 遊び駒ができても全然平気。香を守るためだけに自陣に金を打ったりする。（藁
５ 速い寄せがある時以外は駒損になる攻めをしてこないらしく、間に合いそうもないのにと金を作ったりしてもたもたしてる。「攻め合い」の練習にならない。
６ 必至と認識するとただで取られるだけの王手を連発してくるので興がそがれる。

もっと高いソフトだとどうなんでしょうか？

AI2001のレベル４（初段）との対戦でやや自分が勝ち越す感じですが
実際どのくらいのレベルでしょうか？
アマ初段と同じくらいなのでしょうか？

>>175,177
最強レベルで町道場初段くらいだね。
けど、最強レベルで対局すると、
思考時間長くていらいらするからこっちの指し手がヘタレちゃうのかも；。
あと、一つの戦型だけで勝って、俺初段とか思わんよーに。

>>178
初心者はソフト相手に指すと強くなれない。
将棋というのは不思議なもので、覚えたての
ころにどんな人と指すかによって、その後の
伸びが全然違う。自分より弱い相手とばかり
指して常勝して喜んでいるタイプは、その後
どんなに努力しても不思議と伸びない。
自分より少し強い相手と指す人も実はあまり
伸びない。自分より遥かに強い相手と駒落ち
で指し初めて、負けても負けても向かっていく
人間は急速に伸びる。ソフトは詰みは完璧だが
他の局面では筋が悪いので、初心者は避けるべき。
ちなみに私は子供たちに将棋を指導している者です。

>>179
何回対戦しあｔかもによるが、
30局指してとんとんなら2級ぐらいか？
最初の5局で3-2だったら初段あるかもね。

>>181
一理あるが、コンピュータだけで将棋を覚えた人間が
どのくらいの強さになりうるか興味はあるね

>>181
む、当たっているかもしれん。
僕は現在２３歳で、２，３ヶ月前からまた将棋にハマリ始めました。
昔（小、中学校時代）よく将棋をしてましたが、みんな弱い人ばかりとしか
相手していなかったのでほんとほとんど勝ってよろこんでました。
（っていうか弱い人しかおらんかった）
そのせいか、、最近はほとんど毎日のように将棋しまくっているのですが
ぜんぜん強くなった気がしません・・。　つらいです。
最近ヤフーや２４で世の中には強い人がたくさんいるなぁ〜と実感しました。

棋力は自分ではだいたいアマ初段ぐらいかなぁ〜と思っていましたが、、
(ヤフーでは約１３５０、24では４級）
AI将棋２００２の奨励会モードは４級からなかなかあがれん・・。
ほんとにアマ４級ぐらいなんじゃ・・。

>>181
＞自分より弱い相手とばかり 指して常勝して喜んでいるタイプは、

この辺りは禿同だが、他は自分の駒落ち指導に酔っている感じで気持ち悪い。
何か食うのに困ってる指導棋士かと思ってしまう。

「自分より少し強い相手と指す人」が伸びないなんて初めて聞いた。
（小学高低学年とか、棋力の伸びの完全に止まった人（その相手が）とかならわかるが・・。）

１８１を読むと初心者時代に駒落ちで教わってない人間は強くなれない、と読めるが
いったいどういうつもりで書いているのやら・・。最近のプロはみんな駒落ちからやったのか？
１８１氏はよほど筋がいいのだな。

>>184
「駒落ちでもかまわないから、
初心者のころに将棋というものの
正しいイメージを刷り込むべきだ。」

ということであって、駒落ちが主題ではないのでは？

私はというと、小学生のころに
ルールを覚えて我流棒銀のみで
同級生相手には連戦連勝、
一度も負けたことがなかった。
しかし、ただの一度も本当に強い
大人とさすことがなかった。
成人してから、カナーリ努力した。
しかし、我ながらスジが悪い、悪すぎ。
もう、棋力の限界。

現在の棋力、道場初段、24二級(T.T)

ソフト相手にめずらしく快勝した棋譜です。
とはいえ罪の見逃しや悪手の応酬ですね。コンピュータは駒をたくさんわたすと粘りがすごいです。

先手：私
後手：「強い将棋弐」

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲６六歩 △３二金 ▲７六飛 △６二銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △５二金 ▲９六歩 △６四歩 ▲４八玉 △９四歩
▲５八金左 △４二玉 ▲３八玉 △６三銀 ▲９七角 △５四歩
▲２八玉 △８三飛 ▲３八銀 △４四角 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △３三金 ▲４六歩 △３二玉 ▲４七金 △５三角
▲９八香 △２二玉 ▲５六銀 △８二飛 ▲４五歩 △９二香
▲７四歩 △同　歩 ▲６五歩 △７二飛 ▲６四歩 △同　銀
▲６五銀 △７五銀 ▲５六飛 △６六歩 ▲５四銀 △４二角
▲６五桂 △８六歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲同銀成 △８七歩成
▲４二成銀 △同　銀 ▲７五角 △同　歩 ▲５三銀 △７八角
▲４二銀不成△３二金 ▲５一飛成 △４二飛 ▲同　龍 △同　金
▲８二飛 △５二歩 ▲８一飛成 △４五角成 ▲９二龍 △４六桂
▲３九銀 △７六歩 ▲６四桂 △３四銀 ▲５二桂成 △同　金
▲同　龍 △３二銀 ▲４二歩 △３八桂成 ▲同　銀 △７七歩成
▲４一歩成 △９八と ▲４二と △４一銀打 ▲同　と △３一香
▲同　と △４二桂 ▲同　龍 △４四馬 ▲３二龍 △１三玉
▲２一と △１二飛 ▲２二銀 △同　飛 ▲同　と △同　馬
▲同　龍 △同　玉 ▲７二飛 △３二飛 ▲４二金 △３一銀
▲３二金 △同　銀 ▲６二飛打 △５二歩 ▲同飛成 △３一金
▲４二歩 △６八と ▲４一歩成 △２一金 ▲４二と △３三銀
▲４三と △４二歩 ▲３三と △１二玉 ▲４二龍 △１三玉
▲３四と △３二金 ▲同　龍 △１二香 ▲同　龍
まで137手で先手の勝ち

>>186
と金作りすぎｗ

先手：AI将棋２００１
後手：柿木将棋VI
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲６八金 △５三銀右 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二飛
▲５七金 △６二銀 ▲４七金 △５三銀左 ▲３六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９八香 △７三飛 ▲５九飛 △６五歩
▲６九飛 △６六歩 ▲同　銀 △８三飛 ▲６五歩 △８六歩
▲同　角 △８八歩 ▲７九飛 △６六角 ▲７二飛成 △７三飛
▲８一龍 △７八飛成 ▲９一龍 △８九歩成 ▲４五桂 △４二銀
▲６四歩 △９八龍 ▲６九香 △５七桂 ▲６三歩成 △４九桂成
▲６六香 △３九銀 ▲３七玉 △４八銀不成▲２六玉 △２四香
▲１七玉 △６三銀 ▲同香成 △５一金引 ▲６六角 △５五歩
▲５二銀 △２七香成 ▲同　銀 △２五金 ▲４一銀成 △６四歩
▲５五角 △４四歩 ▲同　角 △３三銀 ▲５一龍
まで89手で先手の勝ち

序盤は柿木６のほうが良かったようだが
終盤AI２００１が逆転。

先手：AI2001
後手：柿木将棋VI

▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲４七銀 △４二玉
▲６九玉 △６四歩 ▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △６三銀
▲３七桂 △７四歩 ▲７六歩 △８二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５四銀 ▲７七金 △９四歩
▲６八金 △７三桂 ▲７八金引 △８四飛 ▲５六歩 △８一飛
▲２二角成 △同　銀 ▲５八飛 △６五銀 ▲７七金右 △５四銀
▲６八銀 △２四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △６五桂
▲６六金 △８三飛 ▲７三歩成 △同　飛 ▲８二角 △９三飛
▲６四角成 △６三金 ▲８二馬 △８八歩 ▲同　金 △２六角
▲３八飛 △７六歩 ▲２七歩 △４四角 ▲５五歩 △同　銀
▲同　金 △９二飛 ▲４四金 △８二飛 ▲３四金 △８四飛
▲３五金 △８六歩 ▲同　歩 △３四歩 ▲７五銀 △８三飛
▲３四金 △３三銀 ▲同　金 △同　金 ▲４五桂 △３二金
▲７二銀 △２二角 ▲５五歩 △７三飛 ▲６三銀不成△同　飛
▲６四金 △６一飛 ▲８三角 △５七桂不成▲同　銀 △７一飛
▲６五角成 △３一玉 ▲５三桂成 △３三金打 ▲７四歩 △１三角
▲６三桂 △８一飛 ▲７三歩成 △２二玉 ▲７二歩 △３一飛
▲７八玉 △２五歩 ▲８七玉 △２六歩 ▲同　歩 △３五歩
▲同　歩 △２七銀 ▲３七飛 △２八銀不成▲３八飛 △１九銀成
▲７六玉 △１五歩 ▲５二成桂 △１六歩 ▲１四歩 △２四角
▲５一桂成 △４四金 ▲４一成桂寄△８一香 ▲３一成桂 △同　金
▲４五歩 △７四歩 ▲４四歩 △７五歩 ▲同　玉 △４四歩
▲７四玉 △１七歩成 ▲３四金 △２三銀 ▲２四金 △３三桂打
▲５一飛 △１三香 ▲同歩成 △１一玉 ▲１二歩 △同　銀
▲同　と △同　玉 ▲２三銀 △１一玉 ▲１二香
まで167手で先手の勝ち
ほとんどいじめ・・・・

東大将棋４
棋力認定所、二段の問題２がどうしても解けない。
誰かおしえて。

１９０
やっと解けた。つかれた。

激指のレーティング戦って辛くないですか？
自分では初段あるつもりなのですが１３００点ぐらいで勝ったり負けたりです。
24のレーティングと比べてどうなのでしょうか？

>>188-189の柿木は定跡ファイルは入っているんですか？それともＶＩ用の定跡ファイル
は無いの？

>>193
定跡ファイルは、�Xの定跡ファイルに定跡書やらプロの
棋譜の序盤やらをぶち込んで１４６万４３４１手にしたものを
使用しています。これだけ登録していても
人間と指すときは、２０手ほどで定跡外れてしまうことが
多いので、あまり意味ないです。

>>194
定跡はずしも含めて
定跡データベースをつくるのは
常識の範囲だと思うんだが、
将棋ソフトの開発者は本気で
やってないんだろうなあ。

訳のわからん奇襲戦法とか
マニアックな定跡入れるよりは、
よく使われる定跡と
その徹底的なフォローが
将棋ソフトには一番向いていると思う。

どうにか将棋がさせるプログラムはできたぞ(w

*どういうものが好形（攻め、囲いの形）か、駒はどのように使うか
（手筋＠例えば攻めてくるところに飛車をまわす。継ぎ歩攻め、端玉には端歩など）
を瞬間に判断して指す。

*１手２秒でさす。人間で言えば局面を見て第一勘のみで指す。

*戦法は四間飛車一本に絞った。

*欠点は、3手先すら読まないため、詰め将棋や必至ができないこと(w

詰め将棋のルーチンはこれから作る。しかし詰め将棋ルーチンってどうやって作るんだ？（w

先手：Ver0.00
後手：東大将棋4(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲６七銀 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲５六歩 △４二銀上
▲２八玉 △６四銀 ▲４六歩 △５三銀上 ▲４七金 △４二金直
▲９八香 △７五歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲５九角 △７六歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　銀 △７九飛 ▲６五歩 △７三銀
▲６七銀 △８八角成 ▲７一飛 △８九馬 ▲５八銀 △９八馬
▲８一飛成 △９七馬 ▲３六歩 △８七馬 ▲９一龍 △６五馬
▲２六香 △４一桂 ▲３七桂 △６二銀右 ▲４五桂 △６四馬
▲８一龍 △４四銀 ▲３七桂 △７六歩 ▲９五角 △７七歩成
▲６五歩 △同　馬 ▲６二角成 △同　金 ▲５一銀 △５二金右
▲４二銀成 △同　金 ▲５一龍 △７五馬 ▲５二金 △３九角
▲２九玉 △２八銀 ▲１八玉 △１七香

しかし我ながらめちゃくちゃ弱いな・・・・。

>>196
駒がぶつかる前までは強かったけどね。
これじゃぁ一次予選で1-6くらいだぞ。頑張れ。

コンピューター将棋プログラム作るのは面白そう
だと思ってはじめたんだけど、実際やってみると
発狂しそうだ。2手連続指し、３１桂不成とか、２歩
とか平気でやるし・・・ルール守るプログラム作るだ
けでキチガイになりそうだった・・・。

ルール程度で困っていたら、この先つらいかも。
αβ法、トランスポジション、と課題は多いぞ。

>>196
おー、なんかかなり強いじゃん。

>>196
なかなかやるじゃん。
でも自玉の詰めろが見えてないのはやばいね。

眠れる森と対局ｷﾎﾞﾝﾇ。

僕も将棋のプログラムを作ろうとがんばったことがあったが
どの駒をどの変数にするか決めるだけで断念（笑）

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

>>196
そのプログラムを作るのに全部で何時間ぐらいかかった？
あと評価関数とかどんな感じにしたんかなど、もっといろいろ詳しくおしえて〜。

>>197
ｳｳ・・・・・・予選落ちｶｺﾜﾙｲ

>>200、>>201
サンキュ、詰め将棋ルーチンはこれから
つくるYO。最初のバージョンにしては
まあまあだとおもふ・・・

>>205
つくろうと決心してから１０ヶ月。
評価関数は詳しいことは秘密だが、駒の効き
と、形を評価してる。
例えば、ビッグ４＞４枚穴熊＞穴熊＞銀冠＞高美濃＞美濃
相手が仕掛けてこない場合、銀冠から穴熊に組替えたり
する。
やたらと馬を自陣に引くのが好き。[馬の守りは金銀３枚]をそのまま
プログラムしている(w

先手：Ver0.00（１手２秒）
後手：東大将棋４(マスター)（１手３０秒）

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲３八銀 △５三銀 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲２八玉 △１一玉
▲２六歩 △２二銀 ▲２七銀 △３一金 ▲３九金 △５一金
▲１八香 △４二金右 ▲４八金寄 △３二金寄 ▲１九玉 △４四歩
▲２八金 △４二銀 ▲３八金左 △１四歩 ▲５八銀 △６二飛
▲４九銀 △６四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲３七銀 △６五歩 ▲５六歩 △６六歩
▲同　飛 △６四歩 ▲６九飛 △６五歩 ▲１六歩 △５三銀
▲４五歩 △６六歩 ▲同　角 △４五歩 ▲４四歩 △４二金上

↑参考棋譜。定跡ファイルなど無くても序盤でこれだけ組めるのが自慢。
銀冠→穴熊の組換えもする。しかしこのあと見るも無残な負け方をした。鬱だ・・・・。
今の段階で２手読みなので、せめて５手読みくらいにしたほうがよさそうだ。

ワシも年末年始、暇だから将棋のプログラムでもつくろうかな。。
朝から晩までがんばれば数日でつくれるでしょー。

>>206
第12回 世界コンピュータ将棋選手権に応募しようよ！！
参加費一万円取られるみたいだけど。
http://www.computer-shogi.org/

プログラムの勉強をしたいのですが、
まず初心者はどこから、はじめたらよろしいですか？
教えてください。

>>209
将棋の盤面を表示できるようにしましょう。
それが出来たらルールを無視して駒を動かせるプログラム。
それが出来たら、ルールどおりに。
そこまでできれば後は何とかなります。

柿木将棋�Yって必死ルーチン入ってるんですか？

>>211
必死ルーチン入っていないソフトって今時あるん？

>>207
この板は結構プログラムが得意の人が多いんだね。
漏れもやりたいのだが、暇がない・・・

東大将棋は入ってないっぽい

>>196,206
すごい、定跡なしで随分とうまく駒組みするね。
駒組みは有段者っぽいよ。

>>20
数日ってマジですか？
天才...

206さん応援age

＞２１５
別に天才じゃなくても出来るよ。
ただ、そのプログラムが強いかどうかは別だけど。

俺はＰＣで詰ませてるよ
http://urakita.tripod.com

>>196>>206
センスがいい。
初っぱなでそのセンスの良さなら
改良次第で新星誕生。
まだまだ道は長いだろうけど
応援しまっせ。
２年ぐらい後に製品化されたら
私は買います。

改良案
プロのいうことを全く無視した、
思考ルーチンと相性のいい
独自定跡データベース
（四間オンリー。相振り対策はどうする？）。
攻めのタメを利かせる攻め。
拠点を必ず残す攻め。
詰めルーチンつむ。
長手数必死ルーチンできればすごい。

下がってきたので、age
もうすぐ第12回 世界コンピュータ将棋選手権の締め切り。

第12回世界コンピュータ将棋選手権、参加者募集のお知らせ


--------------------------------------------------------------------------------


最強を競う将棋プログラム同士による「第12回世界コンピュータ将棋選手権」を下記のように開催いたします。主催のCSAは非営利団体であり、この大会はコンピュータ将棋の進歩を目的としたものです。
参加者を募集しますので、ふるってご応募下さい。

1. 日程

2002年5月3日(金)〜5日(日)
2. 場所

〒292-0812 千葉県木更津市矢那1637
かずさアーク
3. 主催

コンピュータ将棋協会 (CSA)
4. 協力

社団法人 日本将棋連盟
5. 協賛

富士通 株式会社
株式会社 アスキー
株式会社 毎日コミュニケーションズ
株式会社 アイフォー
後援(予定) 経済産業省
6. 賞品

優勝副賞: ノートパソコン
7. 参加資格

自作のプログラム1つ。機種は問わない(原則として持ち込み)。
8.参加費

1万円 (申し込み時、郵便振り込み)
9. 申し込み、問い合わせ

申し込み期限 2001年12月31日
申し込み、問い合わせ先
電子メールで
[email protected] (柿木)まで
または、
〒151-8516 東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
日本将棋連盟 手合課 角(すみ)まで
TEL 03-3408-6161
FAX 03-3404-7301
上記申し込み先に連絡しますと、実施要領が送付されます。
次のURLのCSAのホームページでも、実施要領や過去の選手権の結果・棋譜を掲載しています。
http://www.computer-shogi.org/


--------------------------------------------------------------------------------

ＡＩ将棋２００２に挑戦ってやつ
やはり30秒ではこちらもポカが出るな
あっさり詰まされちゃったよ

>>219
サンキュ。
俺のソフトは他のソフトと違って四間飛車一本に絞ったから大局観
みたいなモノを持たせやすい。

詰め将棋ルーチンを開発中。バグだらけで発狂しそうだ。

柿木�Y購入age。
とりあえずレベル７相手に新機能(稿）十枚落ちを試してみる。

・・・いくら私でも勝てるって。でも六枚落ちは怖くてさせない。
負けても言い訳可能な二枚落ちで想像もつかんような
えげつない手連発された。当分遊ばれそうだ。

>>223
気長にいこ。

あ！
もしかして出場するの？

>>223
気分転換にどうぞ。

参考：
Inside KFEnd
http://plaza9.mbn.or.jp/~kfend/inside_kfend/inside_kfend.html

長井詰
http://www.platz.or.jp/~isshogi/developper.html#nagai
http://www.google.com/search?q=cache:T2dsX0beZ_4:www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/tob/bbs/tume/+%92%B7%88%E4+%95%E0+%8Bl%82%DF%8F%AB%8A%FB&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/16/2000/075/article002.html

詰め探索の歴史
http://bruch.sfc.keio.ac.jp/course/AI01/matsubara/tsld017.htm

↑一部訂正
コンピュータ将棋の歴史
http://bruch.sfc.keio.ac.jp/course/AI01/matsubara/sld017.htm

スーパーファミコンの将棋も結構強いぞ

先手：柿木将棋VI
後手：スーパー将棋２（スーパーファミコン）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲３三角成 △同　銀 ▲６八銀 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲４六歩 △４二玉
▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金 △３一玉 ▲６九玉 △８四歩 ▲７九玉 △７三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲５六銀 △４二金右 ▲８八玉 △５四銀
▲６六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △５五角 ▲４六歩 △同　角 ▲４七金 △４五銀
▲６三角 △５四銀打 ▲７四角成 △８五桂 ▲４六金 △同　銀
▲６四馬 △７七桂成 ▲同　金 △３七銀成 ▲同　馬 △８一飛
▲６九桂 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲９六銀 △８五桂
▲６七金 △６一飛 ▲８三角 △６二飛 ▲７四角成 △９五香
▲同　銀 △７七歩 ▲同桂右 △同桂成 ▲同　金 △８五桂
▲６七金 △７七歩 ▲７九香 △６一飛 ▲９七香 △同桂不成
▲同　桂 △７一飛 ▲９六馬 △７八香 ▲同　香 △同歩成
▲同　飛 △６九銀 ▲２八飛 △７八金 ▲同　飛 △同銀不成
▲同　玉 △３九飛 ▲３八銀 △７四香 ▲４九金 △７六香
▲７七歩 △同香成 ▲同　金 △７六歩 ▲７四桂 △７七歩成
▲同　玉 △４九飛成 ▲同　銀 △６一飛 ▲７六歩 △９八金
▲８六歩 △６五歩 ▲６二香 △５一飛 ▲７八桂 △６六歩
▲同　桂 △９七金 ▲同　馬 △６五桂 ▲８七玉 △５七桂成
▲５四桂 △同　歩 ▲４八香 △４四歩 ▲６三飛 △５三飛
▲６五飛成 △５五金 ▲６四龍 △６五歩 ▲９六玉 △６七成桂
▲６一香成 △６六金 ▲６三金 △同　飛 ▲同　龍 △７七成桂
▲９八銀 △７六金 ▲９三飛 △８七金打 ▲同　銀 △同成桂
▲同　馬 △同　金 ▲同　玉 △６七角 ▲６五龍 △４九角成
▲８三飛成 △７六銀 ▲同　龍 △同　馬 ▲同　玉 △７五歩
▲同　玉 △７七飛 ▲８四玉 △３七飛成 ▲４七金 △３八龍
▲６四歩 △９一桂 ▲８二龍 △３九角 ▲７三玉 △２八角成
▲９一龍 △４五歩 ▲６二成香 △１九馬 ▲５三歩 △同　金
▲６三成香 △同　金 ▲同　玉 △３一香 ▲４一銀 △４二金
▲５一龍 △４一金 ▲同　龍 △３二銀 ▲６一龍 △４六香
▲３七金打 △１八龍 ▲４四桂 △同　銀 ▲４二金 △４一桂
▲３二金 △同　香 ▲４一龍 △５三金 ▲６二玉 △３一銀
▲２四桂 △同　歩 ▲同　歩 △４七香成 ▲２三金
まで209手で先手の勝ち

柿木は全駒狙いみたいなねちねち流。人間相手にこんな
失礼極まりない指しかたしたら、友達居なくなるね。
スーパーファミコン倒すのに２０９手もかかるか（笑）

激指強いかも

先手：柿木将棋VI L7
後手：激指v1.20三段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △３三角 ▲５七銀 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲７八銀 △８二銀 ▲９六歩 △７一金
▲８六歩 △５二金 ▲２五歩 △６二金寄 ▲８七銀 △４三銀
▲７八金 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △７二金寄
▲８五歩 △６二飛 ▲８六角 △４二角 ▲９五歩 △５四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲４二角成 △同　飛 ▲２四歩 △５二飛
▲２三歩成 △５五歩 ▲２二歩 △５六歩 ▲同　銀 △６六歩
▲同　金 △３九角 ▲６八飛 △５七角成 ▲２一歩成 △５六馬
▲同　金 △同　飛 ▲１一と △５九飛成 ▲３三と △２九龍
▲４三と △５六歩 ▲６三銀 △５七歩成 ▲６六飛 △７三金
▲６二銀不成△７二金打 ▲７一銀成 △同　金 ▲５三と △６四桂
▲６三桂 △７二金直 ▲６二金 △５五銀 ▲６五飛 △６六銀打
▲６一角 △６二金 ▲同　と △６七と ▲７二金 △７八と
▲９七玉 △８六金 ▲同　玉 △７五金 ▲９七玉 △７二金
▲７五歩 △８九龍 ▲８六金 △７七銀不成▲７六金 △同　桂
▲８六角 △９九龍 ▲９八香 △８六銀成 ▲同　玉 △７七角
▲７六玉 △６六金 ▲同　飛 △同角成 ▲８六玉 △７五馬
▲９六玉 △９八龍 ▲同　銀 △８六金
まで118手で後手の勝ち

終盤がいい

先手：AI棋士３段
後手：激指v1.20三段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７二銀
▲８七玉 △５二金左 ▲７八銀 △４三銀 ▲５七銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △５四銀 ▲７七銀引 △６五歩
▲７九角 △４五歩 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１五角
▲２七飛 △３三角 ▲２九飛 △６二金寄 ▲１六歩 △７四歩
▲６八角 △７三金 ▲４九飛 △１四歩 ▲５七角 △６三銀引
▲６六歩 △同　歩 ▲２九飛 △６四金 ▲６六銀 △５四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　金 ▲同　銀 △９九角成
▲７七桂 △７三桂 ▲６八金直 △７七馬 ▲同　金 △６五桂
▲２四角 △７七桂成 ▲同　銀 △２二飛 ▲６二歩 △７一金
▲４五桂 △２四飛 ▲３七角 △６四桂 ▲２四飛 △６九角
▲７八桂 △９五歩 ▲６八金打 △９六歩 ▲６六銀 △６七金
▲９八飛 △９七歩成 ▲同　飛 △同香成 ▲同　玉 △９六歩
▲同　玉 △９五歩 ▲８七玉 △９六銀 ▲９八玉 △７八金
▲同　金 △同角成
まで98手で後手の勝ち

うーん、力じゃ俺よりはるかに上だな。
弱点知ってるから勝つけど（笑

先手：東大将棋(マスター)
後手：激指v1.20三段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲４七金 △４四歩 ▲２八玉 △４三金 ▲３七桂 △１二玉
▲６五歩 △２三銀 ▲６六銀 △３二金 ▲２六歩 △７四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲２七銀 △６二飛
▲３八金 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀
▲７五歩 △４五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲６七飛 △３五歩
▲５五歩 △６四歩 ▲５四歩 △同　銀 ▲５七銀 △７六歩
▲２二角成 △同　玉 ▲６六飛 △３六歩 ▲同　銀 △６五銀
▲４四歩 △３三金寄 ▲４六飛 △４三歩 ▲６六歩 △５四銀
▲４五桂 △同　銀 ▲同　飛 △６五歩 ▲４三歩成 △同金寄
▲４四歩 △５三金 ▲４三銀 △３三金 ▲５五角 △３四桂
▲５四歩 △６四金 ▲５三歩成 △５五金 ▲同　飛 △７三角
▲５四銀成 △４四金 ▲６二と △５四金 ▲５二飛 △３二角
▲５六歩 △２六桂 ▲４八金寄 △５五金 ▲６三と △９五角
▲５五歩 △５九飛 ▲４三金 △８九飛成 ▲３五金 △３一桂
▲３二金 △同　銀 ▲２七銀 △１九龍 ▲同　玉 △１七金
▲３二飛成 △同　玉 ▲５四角 △４三香 ▲２八銀 △７九飛
▲３九飛 △同飛成 ▲同　銀 △５九飛 ▲４九飛 △４五歩
▲同　角 △同　香 ▲５九飛 △１八銀 ▲同　銀 △同桂成
まで132手で後手の勝ち

>>231
激指の弱点ってどの辺？

>>207
もう将棋ソフト完成した？

コンピータつええ.....。
あと10年したらプロ棋士でもまけるに3000円！

>>229,230,231・・へ
今、すべて勝つソフトは無い。
たまたま勝った棋譜だけアップして楽しいか。
くそソフトつかまされた悔しさ分かるけど見苦しいぞ。

１０年経てばさすがにプロにも勝てるでしょう（たぶん）。
３番勝負ぐらいなら。。。
ディープブルーの一回勝負するごとに調節を「しない」で、
何回指しても勝つぐらいのレベルになるかどうかは分からないけどね。

今のコンピュータのオセロのレベルになるには２０年ぐらいかかるかな？

>>235
ん？

AI2002のAI奨励会は面白いんだけど、本当にその段位あるのかなあって思う事が多い。
現在はAIの中で1級になったんだけど相手のcomは定跡無しで無駄な手を繰り返したり
する事が多い。舐めてるのかって思う手もしばしば指される。AI2002持ってる人、どう
思います？却って筋が悪くなりそうな気がするんですけど。
それに引き換えコンビニ版東大３の段級位戦は俺には強過ぎ。2級から進めない。
特に終盤だけ強過ぎるのは何とかして欲しい。

>>238
東大４は３より終盤弱くなってるからそっちにすれば？
必至もかけてこないよ？

>>238
私も、ＡＩ２００２の奨励会は(級位が低いほど)無駄な手の繰り返しが多いなぁとは思います。
そのあたりでレベル調整してるんだろう、程度に思ってましたが。

>>235
ぬははは、馬鹿め。
俺様の手によって
定跡チューンナップを
施された激指は
他の競合ソフトより
そして俺様よりも
はるかに強いよ。

>>241
　定跡チューンナップねぇ。
　本当に強くなってるなら、チューンナップしたの開発者に送って
やると喜ぶかもよ（ｗ

　まあ、実際強さ比べるなら、統計的に意味があるくらい多数の勝負
させないと意味ないわな、

>>206ビッグ４
ってなんですか？

>>243
アガサ・クリスティーの小説

>>243
しらたまの将棋ページ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4405/syougi/ibisya.big4.html

ビッグ４
□歩歩□歩
歩銀銀歩□
香金金角□
玉桂□□□

まさしくビッグ４と言わんばかりの固さ！そして威圧感！
実戦で見た事はありませんが
「穴熊」が苦手だという方は、まず相手にはしたくない囲いでしょう

上部からの攻めに異常な程までに固く
横からの攻めも、たとえ2枚飛車を使ったとしても
崩すことは難しいでしょう

「穴熊」の弱点の一つでもある
端攻めをカバーしている点も見逃せない魅力です

欠点はやはり、駒が偏るために起こる
全体のバランスの悪さ。
相手に駒を成られやすく、攻め手にも欠けます
また、「穴熊」がかわいく見えてしまう程
囲いに手数がかかるのも厳しいですね。

なお、一度組んでしまった後で
7七の銀等を攻めに使用する等で動かしてしまうと、
桂馬が跳ねられない等の理由から
（飛車の横利きが厳しくなる為）
想像以上に防御力は下がってしまいます
使用する際には、あらかじめ方針を立てる事が望ましいでしょう

よほどの鉄壁派で無い限りお勧めしにくい囲いではありますが
組めてしまえば、攻めに専念出来、
多少の無理攻めなら強行出来てしまう
まさに、諸刃の剣といえるでしょう

も、あるが金銀四枚の穴熊という意味もある

>>245-246
ありがとうございます。>>206で、
ビッグ４＞４枚穴熊
とありましたが、４枚穴熊は

□□歩□
歩歩銀歩
香銀金角
玉桂金□

のことかな？
（どっちも角の有無は関係ないよね？）

四穴＝「金銀四枚で固有名詞のついてない穴熊」と聞いた覚えがある
明確に定義づけされてるのかは知りませぬ（スマソ

固い・攻めてない・切れてる状態になるので、俺はやらん（藁

電子計算機ごときに勝てぬやつは
明日を見る資格無し。

現在のコンピューターって覚えさせてるだけじゃないよね？
○手スキとか、読めるようになったのか？
構想ドキュンなのは変化ないと思うが・・・

>>249
アマ高段者は射程圏内だよ。
撃ち落とされる日も近い。

まったくの初心者が上達するのにお勧めのソフトってありますか。
それとも、ネットで人間相手に打ったほうがいいんでしょうか。

ネットが一番。
二番は東大シリーズかな。
水平線効果が押さえてあるし、
ゲームとしてもおもしろいし、
トータルのバランスがとれているし、
比較的積極的だし。

でも全くの初心者なら
AI将棋の接待モードがいいかもしれない。
ほかのソフトは弱いモードでも
全然弱くなってないし。

激指の学習機能とは 何を学習して どれほど効果が出ているのか
教えてくださいませ

age

>>253
どうも有り難うございます。
でも、ネットは２４は置いといて、ヤフーでさえ連敗しまくりで、対戦者からは
速く打ての催促受けまくりの身です。
とりあえず、東大将棋で、ある程度勝ち負けできるレベルに達したらネットにデビューするつもりです。
ちなみに、接待モードは、確かに勝てたけどうーーーんって感じです。

>>256
24で強い人のを観戦しまくれ。

ネットでチャットしてもらえなかったらコンピュータと打つのと
たいしてかわあん

>>258
相手のミス・見逃しがある！
変わった戦法を使ってくる人がいる！
相手から積極的（強引)に動いてくる！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

人間って攻めるの好きだよね
yahooで指してるとよくそう思う。
大ごまいじめるとすぐ切ってくるし
コマとコマがぶつかったとき
自分からとるのが好きでとにかく先手で攻めたがってるってかんじがする。
攻められた時に自玉の守りより無理にでも攻めあいに持ち込もうとする人も多い。
コンピュータはその点攻守のバランスがいい気がする。
もちろんプロは別だけど。

>>253
水平線効果ってなんですか？

>>261
歩を捨てまくる手のこと

>>261
えーっと、コンピュータって、通常何手目までって制限かけて手を読む。
そうすると、たとえば５手先にすごい落とし穴が待ってるような局面だ
と、その落とし穴を、たとえば歩を捨てることなどで、７手先・９手先
などに先延ばしすることができる。こういうような手は、一見落とし穴
を避けることができるように見えるからいい手と判断されてしまう。
これが落とし穴を水平線の向こうに先延ばししてしまうように見えるこ
とから、水平線効果って呼ばれる。

激指なかなか強いね。
ＡＩ２００２ 東大４ 柿木５ あたりとペナントレース開いて、どのくらいの勝率のこすかやってみるか。

東大将棋４（マスター）と金沢将棋９８（長考）を２枚落ち（上手=東大、下手=金沢）
で対戦させたら、２回とも金沢将棋が勝った。
２枚落ち程度なら東大が勝つと思ったのだが･･･
しかも２戦ともほとんど同じ展開だった。
考慮時間が同じなら東大が勝つのかも知れんが、金沢９８の長考（=最強）モードは時間無制限だからな。
ちなみにマシンはＰＥＮ�V１ＧＨで、東大の先読みをオフにして実施しました。

>>264
興味津々。
やるときは先読み機能をオフにするのを忘れないでね。

AI2000対柿木V、4-1でAIの勝ち。
柿木の方が自然で筋のよさそうな手が多いのだが、
AIは根性の入った手指すね。終盤はホント強い。

しかし、以前対戦させたときは６−０で柿木が勝った。
先読みをONにしていたので、その影響だったのだろうか？

実際のところ、どっちが強いのか俺には分からない。
断言できるのは、両方とも俺より強いということだけだ。

定年迎えた実家の親父にＰＳ２の「永世名人Ｖ」（コナミ）を
買ってあげましたが、全く相手にならんといって嘆いています。
こんな親父をへこませられるソフトは（コンシューマで）ないものでしょうか？

>>268
プレステ版東大将棋２。
飽きのこない作り。

二段までなら十二分に楽しめる。
三段以上は工夫が必要。

東大将棋・四間飛車同情の上級に、推定300連敗位してます。
勝てる気がしません。（24で6級）

どなたか勝った棋譜をのせてもらえませんか。参考にしたいです。
できたら、四間飛車＋美濃（非藤井S)でお願いします。

>>236
１０年後に弱いプロと１０秒将棋でならば勝てるようになる。
問題は、評価関数の切り替えのタイミングだ。

２０年ではオセロのレベルには絶対ならない。
現在のオセロは人間を完全に凌駕している。
つまり、ハブ＠オセロより強い。

将棋ソフトは20年では羽生に勝てるようにはならない。
もっと革命的新手法が見つからないと、
強めのプロに勝てるようにすらならない。

8×8オセロは既に、1/3ほど解が出てると聞きました。
将棋に例えると、ハブに飛車引く程かしらん。

週間将棋の広告で見たが、PS2版「最強東大将棋スペシャル」
(1月発売予定・予価2000円）が出るようだ。東大４のPS版か？

>>273
2000円で東大４は安すぎでは？

http://soft.mycom.co.jp/tdspecial.html
最強　東大将棋スペシャルとは？

将棋ソフトの最強ブランド「東大将棋」に
魅力は感じているが、お小遣いのことを
考えると、ついつい、低価格のソフトを買
ってしまい、対局してみると、その弱さと
将棋の本質から遠く離れた内容にガッカリ
という話はよく聞きます。そこで登場するの
が『最強　東大将棋スペシャル』です。
「対局」を存分に楽しみたいという方のために、
思考エンジンは「最強　東大将棋３」と同じ
ものを使用しながら、最新の定跡を取り入
れて「フリー対局」機能を徹底的に強化。
その他の機能を省くことで驚異的な低価格
を実現しました。もちろん、レベル設定により
初心者から高段者まで満遍なく楽しめます。
「強いソフトは高くて買えない」「安いソフトは
弱すぎて話にならない」と敬遠してきた将棋
ファン待望の一本です。。コンピュータのレ
ベルは6段階、アマ7級クラスの「よちよち」
からアマ三、四段クラスの「マスター」まで
棋力に応じて楽しめます。

商売うまい！

量子コンピューターっていつごろ目途たつんだろうね。暗号解読とかに強いらしいから
将棋とも相性がいいかも。

東大４なら６枚落ちくらいでプロと戦えるのかな？

東大４げっとしたぜっ！

MXで柿木６を探してるけどなかなか見つからん。
東大４は落としたけどなんか強くない気がする。
東大は３から４でほんとに進化したのかあやしい

>>281
オマエしねば？

>>281
お前逮捕されるYO!

>>281
買って、お願い。

>>281
MXのハードディスク破壊トラップリストの中に
AI将棋２００２があった。AI将棋２００２はDL
するなよ

光速谷川将棋（ＰＳ２）を持ってる人います？
金沢伸一郎の思考アルゴリズムと谷川九段の全面協力だって。
どうでしたか？

281だけど

MXでよく
プルゲ的脱衣将棋ってみかけるけど
これ何？

そろそろコンピュータ将棋大会だと思うけど、
これって関係ない人が見学にいっても大丈夫？
全員から「あいつ、誰？」みたいな目で見られて居たたまれない、
てなことにならない？
平気そうなら見に行ってみたいんだけど。

>289
ハハハ、全然大丈夫。楽勝。おもろいよん

以前、見学に行ったときは、田中トラ、マリオ、飯田プロが
大盤解説してくれて、とても面白かったよ。

>>288
その名のとおり脱衣将棋の市販ソフト
結構強いらしいよ。

ＭＸで漏れが知ってる将棋ソフト全部落としてやってみた。
感覚的にはこんなかんじ。
柿木６＞AI2002＞東大４＞強い将棋＞激指＞銀星２＞脱衣将棋＞オレの将棋

>288
どーでもいいことだが、プルゲじゃなくてブルゲだ

>>293
柿木が一番なのか？
大会の成績はいつもいまひとつだが。
ちなみに柿木氏の作品は、ＭＳ−ＤＯＳ用の「将棋」（アスキー）以降はプレイしたことがない。
当時のソフトとしては「極」の次に強かったと思う。

>>288
24で12〜13級程度だと思われ。
エロには期待しない方が吉。

Grimbergさんという人が作ったSpearという将棋ソフトもある。序中盤は弱いが、詰めの能力は高い。
必勝の将棋を頓死で負けたよ。
http://www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html

実践金沢将棋が届いたので早速柿木６と対局させてみた。
結果は五分五分で金沢の方が強いと期待していたのだが。
期待を裏切られた気持ちで金沢と対局したら強い
柿木の場合は定跡を外れると急に弱くなるのだが、金沢は
それほど弱くならない。人間相手に対局を重ねながら
プログラムのチューニングをした成果が現れていると思う。

>>298
五分五分ならば、対人間では金沢の方が強いということになる。
ソフト同士のみで強くても意味はないから。

金沢って考慮時間が長いイメージがあるんだが、最新版はどうなの？

今までとちょっと違った将棋プログラム作ろうと思ってます（ただし将棋は初心者以下）
＞将棋が強い人間は
＞手が「見える」らしい。
＞これには二つ意味があって、
＞ひとつは候補手が光って見える。
＞これは、脳内で意識の介在なしに
＞自動処理で優良な手を判断して
＞光らせることで意識側に
＞伝達していると思われる。
これってどんな風に光って見えるんですか？
自分は見えないのでわかりません＾＾；
伝聞ではなく実際に見えてる人の話希望

それと直観ってなんでしょう？
足し算もなんだかわかりません
よろしくお願いします

>>301
俺の場合は角の効き筋のみ光る事がある。
一例で言うと、その前の展開で散々読んで無筋と結論付けた角打ちが、その後の変化で
有効になっている場合など。角の効き筋がやけに光って見える。
でも飛車や香車では光らない。

>>301
私の場合は「経験則」ですね。
いわゆる「手筋」とか「次の一手」みたいな蓄積があって、ある局面に遭遇したときに、
「あ、こんな手があったな」「この手は昨日本で読んだので指してみたかった」
「ギャラリーがいるからあっちよりこっちの曲芸のような受けで勝ったろかい」
なんてことを思います。

将棋は一部分有利になれば（棒銀で突破できてしまうとか）全体でも有利に進められる
公算が大きいゲームなので、一部分の手順がひらめいた後は全体でも通用するかの
確認作業をするだけになります。時間がなければ確認せずに指す事になりますが、
それでもそれが大悪手になる事は少なそうな気がします。

今出てる将棋ソフトで一番まともなのは
柿木�Yだと思うけど異論ある？

ないよ

柿木６使ってるけど自分自身弱いのでＬＶ1で６枚落ちにしても勝てない。

そのことはどうでも良いことだけど、詰め将棋の解答機能にはびっくりしている。
詰め将棋のメモリーの割り当てなどのセッティングをベストにした上で、勝つこと
の出来ない悔しさに詰め将棋とかで困らしてやろうとセットしてもコスモクロスで
あろうが相当ひねくれた大道将棋であろうがあっという間に回答を出すのに驚く。
今まで森田将棋97が詰め将棋回答に強いと思って使っていたが（もちろんすべての
アップデートは済ましてだけど）まさか柿木がこんなにレベルアップしてるとは想像もし
てなかった。”詰むや詰まざるや”のすべての問題にも対応してる様だし不詰めの
解説もあるしすごいソフトだと思った。その他データベース機能などもすごいと思う。

自分自身全く弱いのでソフトの将棋の強さが紙一重強い弱いなどはあまり関係ない。
そんなのはプログラマーの調整次第でどうにでもなるからだ。それよりこの詰め将棋
の解答機能の仕組みに魅力を感じる。
実際今まで、森田将棋と柿木将棋しか使ったこと無いけど他に詰め将棋の解答機能の
柿木６より優れたソフトなどがあるのか情報をいただきたい。

又、出来ることなら森田さんのすごいプログラムでの復活願っています。

>>306
あれは特に柿木がすごいことしてるんじゃなくて
最近、詰将棋の研究が進んだせいだよ。

ただ、現時点での実装で一番性能がいいのは柿木かも。

東大将棋３のコンビ二版ってコストパフォーマンスかなりイイと思うけどどうよ？

東大４買ったばかりの頃は９級の俺では
とても太刀打ちできなかったけど、何回も
やってたら楽に勝てるようになった。毎日虐待してる。
こんな事やってても強くならん・・・鬱だ
AIにしときゃよかった

先手：俺
後手：東大将棋4(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △８二玉
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △３五歩 ▲９九玉 △５一角
▲８八銀 △９二香 ▲７九金 △９一玉 ▲２六飛 △８二銀
▲１六歩 △７一金 ▲５九金 △６四歩 ▲４六歩 △３三角
▲６九金右 △６三金 ▲７八金右 △５四歩 ▲４五歩 △４二飛
▲６八銀 △７四金 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　角
▲４五歩 △３三銀 ▲２四飛 △同　歩 ▲５三角 △４一飛
▲３五角成 △３九飛 ▲１七桂 △６五金 ▲３三角成 △同　桂
▲６二銀 △７二金 ▲５三馬 △１九飛成 ▲４四歩 △５一香
▲同銀成 △同　飛 ▲４三歩成 △３四角 ▲３六香 △１六角
▲３三香成 △４一歩 ▲４四馬 △６三金 ▲７五桂 △同　金
▲同　歩 △７六桂 ▲７七銀右 △８八桂成 ▲同　銀 △４九龍
▲２六馬 △３八角成 ▲７二金 △４六龍 ▲３六歩 △６一銀
▲同　金 △同　飛 ▲５三と △７二金 ▲５二銀 △６二金引
▲４三成香 △６五歩 ▲６二と △同　飛 ▲５三成香 △６四飛
▲７六桂 △９四飛 ▲６三成香 △７一金 ▲７二金 △３五歩
▲同　馬 △同　龍 ▲同　歩 △６六歩 ▲５一飛 △４四角
▲８二金 △同　金 ▲７一銀 △７二金打 ▲同成香 △同　金
▲６一銀成 △６七歩成 ▲同　金 △６二歩 ▲同成銀 △同　角
▲同銀成 △同　金 ▲７一飛成 △８二銀 ▲６二龍 △７一銀打
▲５二龍 △６五香 ▲６六歩 △１六馬 ▲４一龍 △５二銀
▲１一龍 △５五歩 ▲６五歩 △４四飛 ▲８六香 △４九馬
▲７七金打 △６七馬 ▲同　金 △７二金 ▲６四桂 △４七飛成
▲７二桂成 △同　銀 ▲６六金打 △４一歩 ▲１三龍 △５六歩
▲同金上 △５五歩 ▲４八歩 △３七龍 ▲５五金直 △４六龍
▲５六金引 △４八龍 ▲６九金打 △５五歩 ▲同金直 △５七歩
▲５九歩 △４六龍 ▲５六金引 △４四龍 ▲５七金 △３五龍
▲１二角 △６一銀左 ▲５六角成 △２六龍 ▲４四歩 △４二歩
▲３一角 △３五龍 ▲４二角成 △４四龍 ▲２四馬 △５四龍
▲６七馬 △４八歩 ▲５六香 △１二歩 ▲２三龍 △４四龍
▲４六歩 △２四龍 ▲同　龍 △１八角 ▲５八馬 △６三角成
▲４八馬 △６二馬 ▲２五桂 △４四桂 ▲５五香 △３六桂
▲３七馬 △７四歩 ▲同　歩 △６三馬 ▲７五金 △９四歩
▲６四歩 △６二馬 ▲３六馬 △９五歩 ▲３三桂成 △９六歩
▲同　歩 △１三歩 ▲同　龍 △９六香 ▲同　香 △９二歩
▲４三成桂 △７一馬 ▲５三成桂 △９三銀 ▲６三歩成 △８二銀
▲７二と △同　銀 ▲６四歩 △６二歩 ▲６八香 △９三歩
▲６三歩成 △同　歩 ▲同成桂 △同　銀 ▲同香成 △８四桂
▲９五香 △９六桂 ▲９七銀 △８八桂成 ▲同　銀 △６一馬
▲１一飛 △５一歩 ▲６二歩 △７一馬 ▲５一香成 △６二馬
▲同成香 △７三歩 ▲同歩成 △同　桂 ▲７四歩 △７七歩
▲同　銀 △９二玉 ▲７三歩成 △９一玉 ▲８三と △同　銀
▲同香成 △８二歩 ▲９三成香 △８三歩 ▲同成香
まで269手で先手の勝ち

http://fine-goal.virtualave.net/paimomi.jpg

>>310
なんだ？
これは？

対局日：2002/1/21
後手：既定
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：銀星 L1
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲８七玉 △９二香 ▲７八銀 △９一玉
▲５五角 △８二銀 ▲７七角 △７一金 ▲５九角 △５二金
▲５七銀 △６二金寄 ▲６六銀 △５四歩 ▲６八角 △７二金寄
▲３六歩 △４五歩 ▲５七角 △２二飛 ▲３七桂 △４四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６五銀 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２二飛 ▲３三角成 △２八飛成 ▲４四馬 △３九飛
▲１七角 △同　龍 ▲同　香 △３七飛成 ▲２三飛 △３三角
▲同　馬 △同　桂 ▲同　飛成 △１七龍 ▲２二角 △７四桂
▲同　銀 △同　歩 ▲１一角成 △８四香 ▲３四龍 △６四角
▲７七銀打 △１九龍 ▲６六桂 △６五銀 ▲５七桂 △６六銀
▲同　歩 △３七角成 ▲８五歩 △同　香 ▲８六歩 △同　香
▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩 ▲６五桂 △４八歩成
▲６七金 △４七馬 ▲６八金上 △５八と ▲７七金上 △７九龍
▲６九香 △同　と ▲８八銀 △４六馬 ▲４四龍 △４五歩
▲５三桂成 △８四香 ▲８五歩 △同　香 ▲同　銀 △８四歩
▲同　銀 △８三歩 ▲７九銀 △同　馬 ▲５四龍 △８四歩
▲６三圭 △同　金 ▲同　龍 △７二銀 ▲７四龍 △７三銀打
▲１四龍 △８五桂 ▲８六金 △７七歩 ▲同　桂 △同　桂成
▲同　銀 △８五桂 ▲７四桂 △７七桂成 ▲同　金 △７四銀
▲同　龍 △７三銀打 ▲４四龍 △８五桂 ▲７八金 △８九馬
▲７五香 △７七歩 ▲８八金 △９九馬 ▲９八金打 △同　馬
▲同　金 △７九と ▲７三香成 △同　銀右 ▲８二歩 △同　玉
▲７四桂 △同　銀 ▲同　龍 △７三金 ▲４三飛 △６三歩
▲５五馬 △６四香 ▲８三歩 △同　金 ▲６三飛成 △同　銀
▲同　龍 △７二香 ▲６四馬 △７三飛 ▲７五香 △７四桂
▲６二銀 △８六桂 ▲７三香成 △同　金 ▲７一銀不成△同　玉
▲５三馬 △８二玉 ▲７一角 △８三玉 ▲７四金

まで179手で詰み

>301
候補（置くべき所）のみ光るんですか？
それとも、角が進んで止まるところまで光るんですか？

>302
なるほど。人間はその積み重ねで将棋をしているのかも知れないですね

>>300
俺もそう思っていたが、実践金沢は東大と同様に軽快だ。
1手の考慮時間は30秒が最高なので60秒モードが追加されれば
最強のソフトになると思う。
>>304
柿木の良いところは定跡編集により、より強くする可能性がある。
有段者が柿木と対局すると、定跡通りに進行するから柿木の
ペースにはまって苦戦をしている。
逆に言えば早い段階で定跡から外せば柿木は非常に弱い。
しかも自分から仕掛けようとしない、これは柿木に限らず
ＡＩも同じだ。金沢との対局はまだ少ないが、他のソフトに
較べて待ちが少ないと思う。

>>309
９級で東大将棋に楽勝？
うぅぅぅ・・・・・東大将棋によく負ける私って・・・・

ピコピコ

>>313
＞候補（置くべき所）のみ光るんですか？
＞それとも、角が進んで止まるところまで光るんですか？
置く場所は既に決定している場合がほとんど。角筋が光って見えるのは「遠見の角」の
場合のみだ。角筋に一本ラインが見える感じ。結構曖昧な感覚である事は間違いない。
後、光の線は動かない。単にそのラインに駒がないから光りやすいって事はあるかもね。

獅子王将棋が入ってるのってＡＩ２００１だっけ？
久しぶりにやろうとしたらなくなっていた。（現在はＡＩ２００２を使用中）

>>318
獅子王将棋に俺は勝てない

>>315
コツがある。私は有段者に勝ったことなど
一度もないが、最近では東大４には滅多に負けない。
>>309では俺が居飛車だが、こんどは角交換して飛車を振って
みた。人間相手なら作戦負け確実だが、東大４は
とがめるすべをしらないどころか自ら作戦負けしてくるドキュソ。

先手：俺
後手：東大将棋4(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七角 △８五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △３二金 ▲６八飛 △３三銀
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲３八金 △６三銀 ▲１八香 △３一玉 ▲１九玉 △５二金
▲２八銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲３九金 △５四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲８八飛 △６二飛 ▲５八金 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △５七桂成 ▲同　銀 △６九飛成
▲６八飛 △７九龍 ▲６一飛成 △４一角 ▲６四桂 △４二金右
▲５二角 △８八龍 ▲４一角成 △同　金 ▲５九歩 △４二金寄
▲５二角 △３二角 ▲４一角成 △同　角 ▲５二金 △６三角
▲４二金 △同　玉 ▲６二金 △８九龍 ▲５一龍 △３二玉
▲５二桂成 △同角行 ▲同　金 △同　角 ▲同　龍 △４二金
▲４一角 △３一玉 ▲４二龍 △同　玉 ▲５二金 △３一玉
▲２三角成 △３二桂 ▲５三金 △４二桂 ▲６四角 △６三歩
▲３三馬 △同　桂 ▲４二金 △２二玉 ▲９一角成 △４五桂
▲４八銀 △５七歩 ▲６八金 △７九龍 ▲６九歩 △３三玉
▲５二金 △８八角 ▲７三馬 △９九角成 ▲５三金 △５五馬
▲同　馬 △同　銀 ▲４二角 △２二玉 ▲３三銀 △１二玉
▲３一角成 △２三飛 ▲３二銀不成△４四角 ▲２三銀成 △同　玉
▲４三金 △１四玉 ▲４四金 △同　銀 ▲２六桂 △２五玉
▲２一飛 △２四香 ▲１一飛成 △３七桂成 ▲同銀左 △５五金
▲１三龍 △７六龍 ▲３六歩 △６六龍 ▲２二馬 △４五金
▲４六香 △１四歩 ▲４五香 △５五銀 ▲６七香 △５六龍
▲６三龍 △４五龍 ▲７四龍 △１五金 ▲８五龍 △８一香
▲５五龍 △同　龍 ▲同　馬 △３一飛 ▲５三角 △３二飛
▲４四角成 △３五銀 ▲５四馬寄 △４二歩 ▲８一馬 △４四銀
▲同　馬 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △７五飛
▲５三馬 △７九飛成 ▲４二馬 △３五歩 ▲同　歩 △７六龍
▲８六金 △５六龍 ▲４八銀打 △９五歩 ▲同　歩 △５五龍
▲３三馬 △３五龍 ▲６六馬 △３六歩 ▲４六銀 △３二龍
▲３四歩 △１二龍 ▲３三歩成 △１三龍 ▲２二銀 △１二龍
▲１三香 △２二龍 ▲同　と △３五銀 ▲５五銀 △３七歩成
▲同銀左 △２六金 ▲同　歩 △３四玉 ▲２七馬 △３三玉
▲１二香成 △４二桂 ▲１六飛 △３四桂 ▲１四飛 △２六桂
▲２四飛
まで205手で先手の勝ち

東大にほとんど勝てる私が２４では一向に９級から上に
上がれないという・・・・。

弱点をついて勝つんでなく、堂々とわたりあうほうが棋力向上によかないか？

>>320
所詮将棋ソフトもTVゲーム。何回もやればシューティングな
んかと同じ感覚で攻略できるということだな・・・。
俺は柿木将棋�Yはクリアーした。
ところで無敵になったり、最終ステージにワープする
ウラワザはないのか？

東大将棋矢倉道場の段級位認定戦はかなり強くて、
まわりの自称３段の奴が、３段認定取れない。

誰か「そんなの楽勝」って人いたら、
２４のレーティングと一緒におしえてくださいな。

俺も、東大将棋コンビニの段級位戦で勝てないよ！
自称初段だけど、初段で連敗中。まだ一回も勝てない。
1級には5回に1回しか勝てない。
ちなみに俺は四間党だが、このソフト振り飛車相手だとかなり強いような。
まあ、早指しでやってるから負けるんだと言い訳ね。

>>323
柿木�Yは東大よりはまし。
東大４より手間どったが、毎日やりまくって2週間でだいたい見切った。
柿木には新潟支部の定跡ファイル入れてみたが、俺が定跡
知らないから結局意味無かった。重い定跡ファイル読み込むの
にメモリ食って動作重くなっただけ(w
最近のソフトは全駒する前に勝手に投了するのが不満。

↓今やった
ファイル名：あふぉCOM.kif
開始日時：2002/01/23(水) 15:49:53
終了日時：2002/01/23(水) 16:22:30
持ち時間：人：0分＋30秒、コンピュータ：0分＋30秒
先手：俺
後手：柿木将棋VI L7

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △７七角成 ▲同　銀 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △４四歩 ▲２八銀 △８四飛
▲３九金 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △５四銀 ▲５九飛 △２二銀 ▲５五歩 △４五銀
▲７八金 △４三金 ▲６六銀 △８二飛 ▲７七桂 △３五歩
▲６五銀 △４二金直 ▲５四銀 △同　銀 ▲同　歩 △５二飛
▲６一角 △８二飛 ▲４三角成 △同　玉 ▲５三金 △３三玉
▲４二金 △同　玉 ▲５三歩成 △３三玉 ▲５四金 △２三玉
▲４三と △３一銀打 ▲４四金 △１三玉 ▲５一飛成 △６二角
▲５四龍 △６四金 ▲４五龍 △１二玉 ▲５四歩 △８六歩
▲同　歩 △７一角 ▲８五歩 △６九角 ▲６八金 △８七角成
▲５三歩成 △５七歩 ▲４二と左 △同　銀 ▲同　と △同　飛
▲４三金 △６二飛 ▲６五桂 △同　金 ▲同　龍 △３一桂
▲４五龍 △４三桂 ▲同　龍 △４二金 ▲５四龍 △５二飛
▲２四龍 △３三金 ▲５三歩 △同　角 ▲５四龍 △７六馬
▲５七龍 △４三馬 ▲４五桂 △４四角 ▲５三歩 △８二飛
▲３三桂成 △同　馬 ▲５二歩成 △９九角成 ▲５三龍 △８五飛
▲４二と △４四馬引 ▲５二龍 △３四馬行 ▲４三銀 △４五馬右
▲３二と △１三玉 ▲２二と △４二歩 ▲同　龍 △２四歩
▲３四銀不成△同　馬 ▲２三金 △同　馬 ▲同　と △同　玉
▲３二角 △３四玉 ▲２三角打 △２五玉 ▲２一角成 △３四桂
▲１一馬 △４三銀 ▲同　龍 △３三金 ▲同　龍 △８四飛
▲３二角成 △２二香 ▲同馬引 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩
▲１三龍 △２六桂 ▲同　歩 △３四玉 ▲１六香 △３六歩
▲同　歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　玉 ▲２七銀打
まで161手で先手の勝ち

こんな事ばっかやっててもいつまでたっても強くなれん。
むしろどんどん筋悪になっていくような・・・。
やはり将棋というものは人間相手にやるものだな・・・。

>>326
コンピュータを練習相手に強くなろうと思うなら振り飛車はやめた方がいいと思う。
構想を練って仕掛けることが出来ないのがソフトの欠点だから、仕掛けず手待ち
などされるとたまらず自分（振り飛車）から動いていく事になるがそれだと振り飛車の
感覚が身に付かない。

ソフトで棋力向上を狙うなら相掛かりや角換わりの、玉がやや薄めで人間側が
細い攻めを繋いでいくことが重要な戦型がいいと思う。またコンピュータの矢倉戦は
序盤の感覚が人間とはっきり違うのでオススメできない。

>>325
俺は甘口道場の４級がかてん・・・・。
自由対局は初級で指し分け。

実際のとこ、ソフトの強さってどの位なの？
５年前に半年程、将棋会館に通って６級ぐらいまでいって、
それいらい将棋やってなくて、パソコン買ったついでに、
AI２００１買ってみったけど、すぐに初段に勝てるようになったんだけど？
俺がそんなに強いわけないのに。

羽生なら二枚落ちとかでも勝てんのかな？

>>329
俺の感覚ではAI2002の初段はハッキリ弱いと思う。段級位戦でも２４で
5級の俺でも何とかなる。一番の問題はわざと弱くする為に序盤が無茶
苦茶なところだと思う。
それに比べて東大将棋３コンビニ版の段級位戦は強い。三級で完全
に止まってしまった。
コンピューターとやって一番勉強になるのは自分が如何にしょうもないミス
を連発しているかが良く分るところじゃないかな。後で柿木Vで確かめると
詰みを見逃しているのが何と多い事か。自分でも呆れる・・・。

漏れ２４で５級だけど
東大４のマスターには３回に１回くらいしか勝てないよ。

東大のコンビニ版ってまだ売ってる？

>>333
デジキューブのHPで買えるよ。価格は2480円とｽｹﾞｴ安いから買いなさい。
http://digicube.port.ne.jp/
コンビニに取り寄せる事もできるが、今もできるかは知らない。
わたしは去年買った。

>334
thanks
ちょっと調べてみる。

>>320
激指＝ヤフで1900点前後
やってみて。

今日、秋葉原のラオックス・コンピュータ館行ったら
激指が売上１位になっていた

>>317
どちらかといえば、画像を直接脳に入れて、脳内データベースで比較等
何らかの処理をするって感じなんでしょうかねぇ
ちょっと想像していたのと違うのかもしれません・・・

>>334
333じゃないけど将棋ソフト欲しかったんで情報サンクス。

ついでに質問。売り文句に「対局終了後にコンピュータが感想を披露し、
敗因の指摘やポイントの局面での形勢判断などをしてくれます。」って
書いてあるけど、これってどのくらい役に立つの？

当方、24に行ったこともない全くの初心者。

>>309 >>320
ずいぶん長いですねｗ

間違えました
ラオックス・コンピュータ館じゃなくてラオックス・ゲーム館だった

340　っつーかいじめてるだけか・・・

東大将棋って穴熊に簡単にくめますよね
藤井システムとかやってこないから
穴熊の練習にあまりならない。

>>309
「待った」を多用してるんじゃないかなあ？何となく棋譜からそんな印象を
持ちました。「待った」使わないでやらないと確かにコンピューターとやって
も強くならないよ。

>>325
俺は24で10級のヘタレだが、東大コンビニの初段に勝ったよ。
下はその棋譜。
藤井システムもどき使用(w

先手：東大将棋(初段)
後手：俺

▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲76歩 △44歩
▲48銀 △42飛 ▲56歩 △72銀 ▲68玉 △94歩
▲78玉 △95歩 ▲77角 △32銀 ▲58金右△43銀
▲88玉 △52金左▲98香 △93桂 ▲99玉 △85桂
▲88角 △54銀 ▲66歩 △64歩 ▲67金 △45歩
▲57銀 △46歩 ▲同歩 △65歩 ▲86歩 △97桂成
▲同桂 △96歩 ▲64桂 △97歩成▲52桂成△同金
▲97香 △同香成▲同角 △91香 ▲98玉 △97香成
▲同玉 △66歩 ▲同銀 △46飛 ▲32金 △47飛成
▲58金 △49龍 ▲33金 △96歩 ▲87玉 △79龍
▲42角 △同金 ▲同金 △同玉 ▲48飛 △43歩
▲同飛成△同銀 ▲59金打△97飛
まで70手で後手の勝ち

>>340
こんぴーた将棋は人間側が優勢な中終盤で、
「斬り合って（コン玉が）詰むや詰まざるやの局面にしますか、
それとも駒損してでも手数を延ばす方にしますか」
と問いかけると必ずと言っていいほど後者を選ぶのでどうしても
手数が伸びる。
特に最終盤はとりあえず即詰みだけは防いで後はｼﾗﾝ、
というような手を平気で指す。

柿木将棋6は棋譜データ用に一番良いかもしれませんね。
強さは別ですね

>343
自分も待ったをして作りあげた感じを受けた。
９級にしてはじっくりしすぎでしょう。

仮に１００手先まで全部の手を読めるようになったとしても、
腐るほど出てくる１００手先の局面を正しく評価
できないため、読める手数が長い＝強い、ではないらしい。

>>337
将棋ソフトってそんなに売れてるのか？

棋譜入力が楽で、管理能力の優れているソフトってありますか？
フリーの棋譜管理専門のモノでもかまいません。

kifuw最強。

>>350
柿木義一のホームページ
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free soft

>>301
少し光って見えることがあるよ。
というか「その手が目に付く」と
いったほうがいいか。

経験上有効そうな指し手が
3〜6種類ぐらい光って見える。
そういった手が目に付いてから
それを本格的に読む。

盤面を広くみたり狭くみたり
いろいろ眺めてればみえてくるよ。

ある範囲の全駒のききをすべて光らせたり（詰めるとき）
ある駒のききを光らせておいて（角とか）手を探したりもする。

MXで柿木６ぜんぜんみっかんない。
東大とＡＩばっかで

あ

>>354
俺も探してんだよ。
まだ１０人も持ってないんじゃないかな。

自分の将棋の終盤をコンピュータに考えさせることができますか？
終盤で必勝体制から逆転されることがあるので、
後でコンピュータで終盤の詰め筋を教えてもらって、
勉強しようと思っています。
おすすめのソフトがあったら教えてください。

>>349
将棋ソフトの中での順位だよ

>>357
柿木と東大にはどっちにも棋譜解析機能が付いてる。
他に、詰め将棋検討に強いのが柿木、ゲームソフトとして出来がいいのが東大。

関係ないが激指って「げきゆび」？「げきさし」？

>>357
詰みは教えてもらえる。その場面までの棋譜を読み込ませて
詰め将棋として解かせればいい。
詰まない場面だとどうかな。最善手を指してくれるとは限らないし、
その手の意味を教えてくれるわけでもないからあまり意味ないかな。

>>360
東大、柿木、激指（げきさし）は棋譜解析ができる。
激指は詰も読んでくれるよ。

棋譜を自分で入力したものを、棋譜解析してくれるんですか、
それともコンピュータとの対局だけですか？
教えてください。

東大の棋譜解析って詰みがあるかないか調べるだけじゃない？

http://soft.mycom.co.jp/gekisashi.html
これ見ると面白そうだけど、自分で入力したものも解析できるかはわからないね

柿木６買ったよ。
これは定跡、棋譜データベースとしてかなり使えるのでまあ満足かな。
角換わりの将棋指すとき、3三角不成とすると、突然思考しだすのが笑える。

>>362 >>364
激指は棋譜さえあればどんなものでも解析できるよ。
自分で棋譜を入力してもＯＫ。

こないだの羽生vs佐藤の王将戦のときも、棋譜解析させたら
93手目の▲６一角が悪手だってちゃんと解析できてたよ。
これは、週間将棋に載ってた勝又さんの解説と同じだった。

>>366
おぉー
凄いね
欲しくなったよ

>>366
他のソフトは駄目なのかな？

>368
柿木将棋V V5.00 棋譜解析結果
日時：2002/01/25(金) 13:54:00
棋譜：第51期王将戦第１局
範囲：第1手〜第118手
解析項目：定跡 詰み 思考
詰み検査時間：2秒
思考時間：20秒／局面
手番：両方
----------------------
第93手、▲６一角打：▲８五桂が良かったかも知れません。
第95手、▲８五桂：▲９六歩が良かったかも知れません。
第105手、▲９七同香：▲８三香が良かったかも知れません。
第107手、▲８八玉：▲８九玉が良かったかも知れません。
第109手、▲９七玉：頓死、▲７七玉で詰みませんでした。

プロの将棋の悪手がわかるって凄いね
マジでそのうち人間は勝てなくなる日がきそうだ・・・

>>370
ソフトが指摘した悪手が本当に悪手とは限らないよ。
人間の筋の良い好手をコンピュータは理解できなくて逆に悪手と指摘されることも多い。

今、売られているソフトっていったい、何種類あるのかな？
最強森田将棋、柿木将棋6、東大将棋4、ＡI
将棋2002のほかに何が？

>>371
そうそう。
>>369の中で信頼できるのは最後の頓死、だけだろう。
それにしても逃げたらむごい負け方をするので結局取る1手。

プロは直線的に30手は読んでいる。
コンピュータの15,6手ではまだ比較にならない。

>>372
金沢将棋とか激指とか俺の将棋とかいろいろあるような。

>>374
銀星将棋がぬけてた。

結構あるんですね

次の選手権は、ゴールデンウイークっすね。
やっぱり東大ＩＳ将棋っすかね？
個人的には、2chからスターが登場して欲しいが・・・

＞2chからスターが登場
命名「にいちゃん将棋」

コンピューターがプロに勝つのはさすがに遠いだろうけど、
終盤の詰みのあるなしを調べたり、戦形データベースなんかは人間より上だよね。

今日のi-modeの神吉コラムでも、対局中にｺｿ-ﾘコンピュータを
使うやつが出ないかと危惧してるよ。

ＡＩ将棋２／３のころは一気に強くなったけど、最近のＰＣ将棋の棋力アップは停滞気味のような気がする。

俺は柿木４，５，６を連続して買った。
４と６を対戦させても勝率半々で、
本当に改良しているのかと個一時間（以下略）

>>362
自分で入力した対局やCSA形式の棋譜の分析もできますよ。
思考ウィンドウで最善手とソフトが思う手を示してもくれる。

>>380
そんなあなたに激指。
ツボにはまると超強い。
数学的にも美しいソフト。

改善要望はいろいろあるけど・・・

同一局面で歩損ならその手を回避。
水平線効果を軽減。
24の棋譜をすべて読み込ませて、
（上級者の対局は100倍の価値を持たせる）
各手の出現確率で定跡体系をきずく。
（はめ手はずし手に極力対応させるため）
評価関数を深読みに適したものに変える。

などなど

:激指といえばもバージョンアップすれば次の一手で長考(研究用)が追加されるけど、
あれ、対局や棋譜解析にもつけてほしいな。

>>362
激指ってCtrl-cで棋譜コピー -> Ctrl-vで貼り付けも対応してるね。
これを見つけてから2chに載ってる棋譜を解析させて遊ぶのが楽になったよ。

でも>>344とか読ませると落ちるね。
ちゃんと作ってないからマニュアルに書いてないのか?

>>385
落ちちゃうの？
それは酷いね
買おうと思ったけど止めておこう

>>386
今のところ読めなかったのは>>344だけだけどね。
そもそも>>344って棋譜の書き方変だし。

激指はそれなりに面白いと思ってるので、一応フォローしておこう…。

>387=385
柿木６で、棋譜のコピー＞KI2形式、とやっただけなんだが。
数字が半角なのが悪いのかな？
全角にチェックしてやってみた。
これなら大丈夫だと思うが…

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲７七角 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △９三桂 ▲９九玉 △８五桂
▲８八角 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △４五歩
▲５七銀 △４六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲８六歩 △９七桂成
▲同　桂 △９六歩 ▲６四桂 △９七歩成 ▲５二桂成 △同　金
▲９七香 △同香成 ▲同　角 △９一香 ▲９八玉 △９七香成
▲同　玉 △６六歩 ▲同　銀 △４六飛 ▲３二金 △４七飛成
▲５八金 △４九龍 ▲３三金 △９六歩 ▲８七玉 △７九龍
▲４二角 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲４八飛 △４三歩
▲同飛成 △同　銀 ▲５九金打 △９七飛

感想戦機能は東大将棋、柿木将棋についているけれど、
他のはついていないのかな？
そしてこれはコンピュータとの対戦しか使えないのかな？
自分の、棋譜で出来るのならどうやるんでしょうか？
東大将棋４はできないみたい・・・
柿木将棋6、激指は？

>>389
>>366の人が激指でできるって言ってるよ
解析＝感想戦でしょ？

東大将棋についてる感想戦機能っていうのは、
ソフトと対局したときにだけ、悪手とかを指摘してくれる機能だとおもった。
（東大３しかしらないけど）

柿木の棋譜解析は２４の棋譜とかを読み込ませて解析させて、
悪手とかを指摘してくれるから、東大将棋のよりずっと便利。

定跡の追加とかもできるし、柿木のほうが東大より機能面で優れてる
とおもう。純粋な棋力だけなら東大のほうが上みたいだけどね。

>>391

東大将棋矢倉道場もおなじ。
ソフトと指したときしか感想してくれない。
おもわず「待った」しちゃわないように段級位認定戦でやってんだけど、それだと感想してくれない。

棋譜解析だと詰みの有無のみ。

感想戦と棋譜解析は違うんだ・・

>>353
>ある範囲の全駒のききをすべて光らせたり（詰めるとき）
>ある駒のききを光らせておいて（角とか）手を探したりもする。
これは自分のイメージに近いかもしれません
このすれを見ていると
・将棋の駒はそんなに動けないので、局面の状況が全体に波及することはない
・将棋の駒はそんなに動けないので、局面の状況が全体に波及する
の２つの意見があるように見受けられますが、どちらなんでしょう？

近代将棋のコンピュータの紹介は参考になるね

>>393
三段との一戦を柿木�Yにお見せして感想をいただく。
きっと大量の▲のミスをあげていい教育をしてくれるに違いないと期待しながら。

範囲：第1手〜第66手
解析項目：定跡 詰み 思考
詰み検査時間：5秒
思考時間：10秒／局面
手番：両方
----------------------
第 4手、△６二銀：定跡に登録されていない手です。定跡では好手として、△３四歩が登録されています。
第29手、▲７四同飛：▲６六歩が良かったかも知れません。
読み：▲６六歩△８四飛(82)▲２六歩
第48手、△５五銀：△４六馬が良かったと思われます。
読み：△４六馬▲４八金(49)△８七飛成(82)
第 52手、△５七桂成：△４七銀で詰みです（13手）。
第60手、△６五馬：△５八銀が良かったと思われます。
読み：△５八銀▲５六飛(76)△４九銀成(58)
第 64手、△３九角：△３八馬で詰みです（21手）。


おいこらっ！△のミスを５つも引っ張り出しておいて▲に一手だけとはどういう了見じゃゴルァぁ。
それとも「目が腐るから眠森の手は見ない」　つもりかかきのきぃぃ

（否定はできない）

柿木将棋、激指をお持ちの方、試しに、棋譜解析お願いできませんか。
よろしくお願いします。

先手：Ａ
後手：Ｂ

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二飛 ▲８六歩 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉
▲８五歩 △７三歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲７八銀 △７二玉
▲３八玉 △６二金直 ▲２八銀 △２四歩 ▲３六歩 △１四歩
▲４六歩 △２五歩 ▲３七銀 △５四銀 ▲６六歩 △４二飛
▲４七金 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀
▲７七桂 △２四角 ▲６七銀 △３三桂 ▲６五歩 △４五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同　桂 △５五銀
▲８四歩 △４六銀 ▲８三歩成 △同　銀 ▲４六金 △同　飛
▲同　飛 △同　角 ▲５八銀 △３五歩 ▲８四歩 △同　銀
▲８五歩 △３六歩 ▲８三銀 △同　玉 ▲８四歩 △７二玉
▲８三歩成 △同　玉 ▲７五桂 △７二玉 ▲８三銀 △６一玉
▲４一飛 △５一金 ▲４六飛成 △３七歩成 ▲同　玉 △４五歩
▲３四角 △７一玉 ▲７二歩 △同　金 ▲６四歩 △同　歩
▲７二銀成 △同　玉 ▲４五角 △５四桂 ▲同　角 △同　歩
▲６三金

まで97手で先手の勝ち

柿木将棋、激指で棋譜解析が目的なら
どちらがいいですか？

>>398
激指

>>399
ありがとう
一週間以内に買ってくるよ

>>399
もしよければどのへんが柿木より良いか教えていただけると有り難いのですが…

>>397
柿木Vだけど棋譜解析の結果は下記

第51手、▲４六歩打：▲４八銀が良かったかも知れません。
第67手、▲８五歩打：▲８六飛が良かったかも知れません。
第80手、△５一金：△５一銀が良かったかも知れません。
第85手、▲３四角打：▲４五龍が良かったかも知れません。
第86手、△７一玉：△５二金打が良かったと思われます。
第89手、▲６四歩：▲７二銀成が良かったかも知れません。
第90手、△６四同歩：頓死、△６一金打で詰みませんでした。

>>402
ありがとうございます。
激指と評価がどのくらい興味があります。
激指が売り切れ見たいで何処のもない！
どこに売っていますか？
柿木6激指の売買価格を教えてください＞

>>403
このスレにはどうも激指の工作員がいるようなので鵜呑みにするのもアレですな。
「激指は○○の機能がｲｲ!」という評価を見た事無いのは気のせいか・・。

んで、柿木６は１２８００，激指は９８００円。実売は２〜３０００円位ずつ安い模様。

>>404
なるほど、「激指は○○の機能がｲｲ!」という評価を見た事無いですね。
皆さんの意見を聞いてから検討しましょう

柿木のいいとこは定跡の追加ができるところ。
自分で新しく定跡を入力することによって、柿木の定跡データベースはどんどんふえてく。

また同じ局面でもどの手を優先して指すかも設定できるから、
ソフトの棋風を自分好みにカスタマイズできるのがおもしろい。

設定の仕方によっては他のどんなソフトも指さないような手順を指させることも可能。
成長させたソフト同士で対戦させたりするのもおもしろいかも。

http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/397010/513654/

柿木将棋６
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/397010/513654/

激指
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi.html

>>406
Kifu-Windows　あたりで棋譜を貼ったりしていた人には、
インターフェイスが全く同じという利点もありますね。

作者がおなじだからあたりまえですが。

>>397
激指による分析結果です。

51手までは互角。
以降86手までは後手有利。
91手目で後手玉の詰み確定。

手：　実戦譜　最善手（？疑問手、×悪手）　激指の読み
51：　▲46歩？　▲48銀○　△46歩▲同金△同角▲同飛△87金・・・
57：　▲83歩成？▲46金○　△同角▲48金△84歩▲47歩△55角・・・
64：　△35歩？　△87歩○　▲84歩△同銀▲76桂△37角成▲同玉・・・
71：　△71玉×　△52銀○　▲45角△44歩▲23角成△45銀▲35龍・・・
90：　△64同歩×△36歩○　▲同龍△64歩▲72銀不成△同玉▲28玉・・・

>>397
柿木将棋VI V6.00 棋譜解析結果
棋譜：(新規棋譜)
範囲：第1手〜第97手
解析項目：定跡 詰み 思考
詰み検査時間：5秒
思考時間：10秒／局面
手番：両方
----------------------
第 5手、▲７五歩：定跡に登録されていない手です。定跡では好手として、▲２六歩等が登録されています。
第51手、▲４六歩打：▲４八銀が良かったかも知れません。
読み：▲４八銀△４六歩▲同金(47)
第57手、▲８三歩成：▲４六金が良かったかも知れません。
読み：▲４六金△同飛(42)▲５八銀打
第64手、△３五歩：△６八飛が良かったかも知れません。
読み：△６八飛▲７九銀打△５八飛成(68)
第80手、△５一金：△５一金打が良かったかも知れません。
読み：△５一金打▲４六飛成(41)△３七歩成
第85手、▲３四角打：▲４五龍が良かったかも知れません。
読み：▲４五龍△８九飛打▲６三桂成(75)
第86手、△７一玉：△５二銀が良かったと思われます。
読み：△５二銀▲４五龍(46)△８九飛打
第90手、△６四同歩：頓死、△３六歩で詰みませんでした。

>>398
解析結果をコピペするなら柿木。
抜群に使いやすいインターフェイス。
棋譜解析の各種設定がいい。
チト分析が遅め。

解析結果をじっくり検討したいなら激指。
形勢判断グラフと各手の予想最善応酬が一覧でみれる。
でも、コピペや保存はできない。
しかし分析は早い。

ただどちらも大局観的形勢判断はできないところが痛いが、
それは現在のソフトには無理なので
ミス探しにはいいかもしれない。

>>394
ある時もあるし、ない時もある。
つまり、部分局面と全体局面を
階層的に構造化できる可能性はある。
ちなみにチェスやオセロはできない。
（というか意味がない）

>>412
激指、早いといっても、三段で解析するとかなり時間かかるけど。

分析ありがとうございました。
激指はは○×だけで柿木みたいにコメントがないんですね。
う〜〜〜〜ん！
でも対局中の読みと同じ・(ちなみに私は先手だった）

>>415
　コメントがないというか、コメントが文章になってないというか。
　全ての手について、激指の読み筋を出してくれて、そして、分析した結果い
い手だったり悪い手だったりすると「好手」「疑問手」「悪手」といったコメ
ントを付けてくれる。

大会で不正防止対策ってあるんでしょうか？
たとえば、コンピュータの筐体の中に島さんを入れておくとか(w
無線LANで操作しちゃうとか。マウスやキーボードに振動センサー
入れておいて、ここぞという手選択を、机を叩くことでするとか。

あと、なんで将棋は専用ハード作る人いないんですか？
単にコストの問題？

>>415
いつでも無料分析いたします。
なんなりとご用命を。

>>414
マシンを1.2ギガに買い換えてください。

>>417
賞金が
チェスは100億円、
将棋はノートパソコン。

コストの問題です。

東大将棋4って藤井システムやってこなくて簡単に
穴熊に組めてしまいます。他のソフトはどうなんですか
教えてください。

棋譜を編集するのにおすすめのソフトは何でしょう。
東大将棋・AI将棋など強いソフトがあるのは知っていましすが
知人との将棋を記録して相手がPCで読めるようにしたいのですが。

>>420
買わなくていい。タダ。

柿木将棋
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

>>419
激指なら対応してるけど
いつも指すわけではないので
定跡をちょこっといじる必要がある。

激指むちゃくちゃ強いから、
早めに桂馬とんで銀あがって
角道あけとけば
あとは勝手に攻めるよ。

穴熊に組ませてもらえないと
絶対勝てる気がしない。

>>421
ありがとうございます。

明日、秋葉原に行って売れ筋ソフト調べてきます。　

佐藤と羽生の疑惑の投了図から柿木６に指させたら
６−４で佐藤の勝。しかし、投了図から4回も勝つか(w

谷川光速将棋にはだまされました。

>>426
弱いといううことですか？それとも・・・？

東大４にはドキュソ中飛車が有効
いろいろパターンがあるが、５０〜８０手くらいでかなり楽に勝てる。

先手：俺
後手：東大将棋４(マスター)


▲５八飛 △３四歩 ▲６八銀 △５二飛 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △２四歩 ▲５五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲９六歩 △２三銀 ▲９七角 △３二金 ▲５七銀左 △９四歩
▲８六角 △８四歩 ▲６六銀 △３三角 ▲６五銀 △４二角
▲３八金 △４一玉 ▲５四歩 △６二金 ▲５三歩成 △同　角
▲同角成 △同　飛 ▲５四銀 △５一飛 ▲８六角 △８五歩
▲５三角成 △同　金 ▲同銀成 △５二歩 ▲５四歩 △６五角
▲５二成銀 △同　飛 ▲５三歩成 △８二飛 ▲６三と △４二金
▲５四歩 △８七角成 ▲５三歩成 △３二金 ▲２二金 △６九馬
▲同　玉 △８七角 ▲５九玉 △６九金 ▲４九玉 △４三銀
▲５二角 △５一玉 ▲３二金 △同銀左 ▲４二金
まで65手で先手の勝ち

>>424
売れ筋を教えてください。
どうだったんでしょうか？

秋葉原行ってきました
何軒か見て回ったけど人気順位をだしていたのはLaoxゲーム館だけでした
http://www.laox.ne.jp/game/index.html
人気No1.激指（７３５０円）
人気No2.柿木６（９６００円）
人気No3.東大４（９２８０円）
でした。

今のところ激指は他のソフトより少し弱い

激指　VS　IS（東大将棋）
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/championship11/is.htm

激指VS　KCC（銀星将棋）
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/championship11/kcc.htm

もともと序中盤が弱いってことだったんだけど、市販で１００万手定跡いれたから力的には拮抗したと
思う(１手３０秒で激指 VS 東大４,AI2002、柿木Vを戦わせてみての感想)

やはり最強は東大か？

序盤
東大＞柿木＞銀星＞AI

中盤
東大＝銀星＞柿木＞AI

終盤
AI＞柿木＞銀星＞＞東大

序盤と終盤の評価関数が矛盾しまくるため、序盤終盤
両方強くするのは難しいらしい。

>>431
俺の激指すごい強いんだけど、
なんかとりついてんのかな（藁

>>434
序盤
柿木＞激指＞東大＞AI

中盤
激指＞東大＞＞柿木＞AI

終盤
激指＝AI＞＞東大＞＞柿木

銀星持ってない。意地でも買わない。

>>413
なるほど
いまいち具体的にイメージできなくて、製作に取り掛かれないです＾＾；

>>437
簡単に言うと味方ごまに遮蔽されて、
遠距離の駒のききが通らないから、
部分局面が全体局面に影響しない
ことがある。

そういった場合、全体を読む必要は全くない。
大まかな方針と狙いと局部の読みでOK。
これで三階層。
厳密に言うと狙いは階層にならないので
二階層でもいい。

こうすれば深読みが可能。

従来のソフトは無駄読みが多くて深度が浅い。
激指は深度が深いが読み忘れがある。

激指はそこ（と水平線効果、と序盤感覚）
を解決できれば、優勝できると思う。

もしソフトを作るなら激指を解析した方がいい。
そのうえで大局観と読みを独立した形で
実装できればおもしろいソフトができると思う。

既出ですまんが、東大４と東大３って結局のところどっち強いのYO？
（CPU、メモリーその他、PCの状態を全く同じ状態）

いや、だからとにかくおまえら早く激指をMXで共有しろよ。

>>440
ダメだ。

おれは激指が気に入ってるんでな、
作者にはもっと強いのをつくって欲しいんだよ。

将棋ソフトのいきづまりを打開できるのは
いまのところ激指しかない。

まだ東大３とＡＩ使ってる
そろそろ、激指か柿木６が欲しい

正直、棋譜分析機能は欲しい。
棋譜管理までかんがえると柿木６，
分析と値段だけなら激指か？

>443
棋譜管理はKifu for Windowsでいいんでない？

>>444

僕もそう思うよ！

kifuwはよく出来すぎているな。
こいつのせいで柿木６が売れない、てことが結構ありそうだ。

柿木�Y買ったらＭＸで広めてくれ

MXはなんですか？
どこに行けばいいのでしょうか？

>>448
ﾀﾞｳｿ板へいけ。

>>446
柿木６を購入してインストールされると
kifuwもインストールされる。

だが、棋譜貼り付け保存は柿木６でもできる。
・・・どうして一緒にインストールされるのだろうか。
棋譜貼り付けに時間のかかるパープーPC対応なのだろうか

東大４のマスターに初めて勝った！
感想戦機能のコメント付き！
東大４の感想機能って意味不明なこといいますよね・・。

先手：俺
後手：東大将棋(マスター)

*感想のレベル：マスター
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲７七角 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △８五歩 ▲３八銀 △３四歩 ▲７八金 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲５九飛 △７七角成 ▲同　桂 △４四銀
▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５七銀 △２二玉 ▲６六銀 △３二銀 ▲９六歩 △１二玉
▲８九飛 △６二金 ▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７二金
▲９五歩 △７三桂 ▲６八金 △６四歩 ▲３六歩 △６二金
▲８四歩 △７二金 ▲６一角 △６五桂 ▲７二角成 △同　飛
▲８三歩成 △２四角 ▲５八金寄 △４二飛 ▲７三と △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲６五桂 △同　歩 ▲５七銀 △３三角
▲８一飛成
*67手目▲８一飛成でさらにあなたの形勢が良くなったと思いました。
△２四桂 ▲４八桂 △７七歩成 ▲６三と △７六と ▲７四歩
△６六歩 ▲同　歩 △５五歩 ▲同　歩 △４五角 ▲７三歩成
△６七と ▲９一龍 △５八と ▲同　金 △６七金 ▲同　金
△同角成 ▲６八金 △７六馬 ▲６二と左 △１六桂 ▲同　香
*91手目▲同　香でリードを広げられた感じがしました。
△４五銀 ▲６一龍 △６七歩 ▲５八金
*95手目▲５八金でリードを広げられた感じがしました。
△５五角 ▲４六桂 △６八歩成 ▲同　金
*99手目▲同　金でさらにあなたの形勢が良くなったと思いました。
△５六歩 ▲同　桂
*101手目▲同　桂とされてはもう打つ手がないと思いました。
△３六銀 ▲３七歩 △２五銀 ▲１九香 △６七歩 ▲５八金
△６六角 ▲５二と上 △６八歩成 ▲同　金 △５七角成 ▲同　金
△７五馬 ▲６六歩 △４八金 ▲３九金 △同　金 ▲同　玉
△２四金 ▲４二と △同　馬 ▲５二金 △同　金 ▲同　と
△８六馬 ▲８二飛 △６八馬 ▲５八金打 △５七馬 ▲同　金
△３三銀 ▲５三と △２二金 ▲４三と △４二歩 ▲３三と
△同　桂 ▲３一角 △２一銀 ▲４二角成 △１三玉 ▲３一銀
△４五桂 ▲２二銀不成
*145手目▲２二銀不成以下、一気に寄せられてしまいました。
△同　銀 ▲３二馬
まで147手で先手の勝ち

>>450
柿の木６には棋譜データベース付いてるの？
フリー版は１ファイルに１０００局までしか登録出来ないんだよね。
製品版は８万局登録出来るって書いてある。ちょっと魅力。

>>452
8万局は最初魅力だったけれど、
そんなに入力、棋譜鑑賞するなかなとおもったことがあるよ！

8万局って死ぬまでに並べられんの？

毎日欠かさず２２局づつ入力していれば１０年で８万局
入れられるね

棋譜データベースの価値は局面を検索できるところにあり。
保存可能局数は多ければ多いほどよろし。

戦法別に検索していくのにはいいかも・・・
体系的に収集か・・・
うん！

データベースとして有効に活用できるようにするためには膨大な
データを入力する必要があるね
ネットで一括してＤＬできれば便利なんだけど・・・

24の棋譜を開放してくれないかなあ。

以前２ｃｈで紹介されてたサイトで、５０００局以上集めたよ。
羽生だけで７００以上逢ったから結構イイカンジ。あとアマ連のサイト行けば
１００や２００くらいあるんじゃないかな？東大３コンビニにも東大将棋部とか小池重明の
棋譜結構入ってたし。

将棋ソフトって２４だとどれくらいの棋力なの？
代打ちさせた事ある人いる？

>>461
柿木は開発者が24で打たせてるらしいよ。2100とかそんなもんだって。

他のソフトもやっているんだろうか？

俺最近別ＨＮで激指に代打ちさせてる
8級以下にはまず負けない
それ以上はこれからテストしてみるよ

>>464
棋譜もアップしてくれたら嬉しいな！
お願いします。

>>465
ＨＮが割れたら嫌だから出来ないな
人間と打ってると思ってくれてるから勝負が成り立つわけで
２４でみんなコンピューターなんかと打ちたくないでしょ
今までＲ７００〜１０００の人と50戦して47勝3敗
次はＲ１０００〜１３００の人と50戦して見ます

使用ソフトは激指　で全戦型　3段
学習機能ＯＮにしてるんだけど、これって本当に段々強くなっていくものだろうか？

>>466なりません

>>465
先手：激指〜振飛車　三段
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △１四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲９八香 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △７三銀引
▲７六歩 △７四銀 ▲９五角 △９四歩 ▲７七角 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６四角 △７三桂 ▲５五歩 △６三歩 ▲４二角成 △同　金
▲７二金 △５二金 ▲５四歩 △３一角 ▲８二歩 △８九飛成
▲８一歩成 △８三銀 ▲６二金 △同　金 ▲５三銀 △同　金
▲同歩成 △同　角 ▲５四歩 △４四角 ▲４五金 △２二角
▲５三歩成 △２四歩 ▲３四金 △３三金 ▲同　金 △同　玉
▲８二と △７四銀 ▲９一と △５六歩 ▲３五歩 △１三角
▲１五歩 △２五歩 ▲３四金 △２二玉 ▲１四歩 △３五角
▲同　金 △５五角 ▲２四香 △３一玉 ▲４五金 △３三角
▲２三香成 △３七歩 ▲３二歩 △４一玉 ▲５二角 △５一玉
▲３三成香 △３八歩成 ▲同　玉 △４七銀 ▲同　金 △４九龍
▲同　玉 △６一金 ▲４二成香

>>467
それってほんとに後手が人間なの？
受けがないとわかると最後に暴れ回るところがコンピューターっぽい。

>>468
相手もソフト使いだったりして（ﾜﾗ

俺、柿木�Yでやったら１９００止まりだったよ。
pen3　９６６MHｚ　１２８MB　

1900とかってどのくらいなの？
アマチュア何段ぐらい？

>>471
三段。ドキュソ道場では四段で通用する。

激指2300
東大2100

>>473
おお！
人間みたいな指し手をするってほんとらしいな。
激指がほしくなってきたぞ！

ということは、既に弱い女流プロ棋士並みか。
プロ棋士も射程圏内に入ったな。

>>475
え！ほんと！凄い

１０秒将棋とかならプロが勝てなくなる日もきそうだね

そうかな？
終盤だけじゃないかな？

>>476
周知の事実かと。
あっこたんはテレビ放送で東大将棋に負けてました・・・

あっこたん【￣−￣；】
そのときの棋譜ありますか？

>>479
あっこﾀﾝらしくてｶﾜｲｲ
それ、見たかったな

>>479
僕も見たい。
どんな戦法で、何手位で負けたの？
作戦負け、それともポカで負けたのかな？

放送の背景はこれ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1068/b/it_kishi.html

棋譜は知らないけど、図面ならNiftyの過去ログにあったと思う。

kifu for winの「対局者.txt」ファイルに、棋泉のようにプロ棋士全員（できれば女流も）の名前を入れたいのですが、
そういう名前一覧のファイルはどこかに置いてありませんか？
あるいは、棋泉から名前ファイルを取り出してもらえませんか？

>>482
時間切れ負けじゃなかったっけ？

>>485
>>483のＨＰに、
＞ 女流もふだん「切れ負け」は指してないんだろう。敗着となった桂馬打ちは……。
＞ プロだって悪手を指すしポカもするとはいえ。あんな局面を画面に映すとは
＞ ＴＶ関係者は血も涙も無い鬼である。
って書いてあるよ

明日プレ捨てと東大４買ってきます。

おお！
東大将棋の次の一手に悩まされることになるんだ！
僕と同じだ〜〜〜〜！

え？

プレステで東大将棋４でてるの？

最近ゲームやる時間なかったから
しらなかたよ。

どんな感じ？どんな感じ？
おもろい？

東大２とはいい勝負だったし
ゲームとしてもおもしろかった。

４は？

漏れも激指で２４やらせてみたけど4段の実力は確実にあるね
5段以上の人に勝てるかどうか？

激指の工作員がいる(w

熱狂的な激指ファンですが、なにか？

>>491
いや　本当
やってみれば分かる
いい将棋指すよ　6800円くらいなんだからやってみれ

>>485-486
多分486は「切れ負け」を時間切れ負けと勘違いしてるのでは･･･
時間切れ負けという意味ではないと思うよ。

時間切れ負けでしたよ。
局面も不利だったようですけど。

>>495
そうなのか。
まあそれでも切れ負けは時間切れ負けという意味ではないよ。

激指の工作員とか言ってる奴って柿の木の工作員なんじゃないの？
良いか悪いかは使ってみればわかることだけどね

激指の棋譜解析結果の文字列コピーするには、どうすればいいですか？
いじって出力したいので。

コンピュータ将棋選手権って
開催日がどんどん後ろにずれて行ってるな。
そのため、カレンダーイヤー（１月〜１２月）でいうと
1995年に開催されてなくて、
年度（４月〜３月）でくぎると、2001年度に開催されてない
ことになる。

激指って予選と本線の両方で金沢･柿木に勝ってるんだな。
優待販売の案内が以前届いたけど、東大とＡＩを持ってるから買わなかった。
でもこのスレでは評価が高いのでやっぱり買おうかな。

ファイル名：kanazawa2.csa
先手：金沢将棋
後手：激指

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７七銀 △３二銀 ▲７八金 △８五歩 ▲４八銀 △３三銀
▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △５二金右 ▲５八金 △９四歩
▲７九角 △９五歩 ▲６九玉 △７四歩 ▲３六歩 △７二飛
▲５六歩 △７五歩 ▲４六角 △７六歩 ▲９一角成 △７七歩成
▲同　桂 △９三桂 ▲８一馬 △７一飛 ▲同　馬 △同　銀
▲７六香 △６二銀 ▲８一飛 △７五歩 ▲同　香 △６四角
▲３七桂 △７五角 ▲６七金右 △６四角 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △３一角 ▲２六飛 △３九銀 ▲５八玉 △４八銀成
▲同　玉 △３七角成 ▲同　玉 △４五桂 ▲４六玉 △３七銀
▲５五玉 △２六銀成 ▲８四飛成 △５四飛 ▲６五玉 △８四飛
▲７六玉 △７五歩 ▲同　玉 △７四飛打 ▲６五玉 △６四歩
▲５五玉 △７七飛成 ▲４六玉 △７八龍 ▲５一角 △同　銀
▲５五歩 △６七龍 ▲５六銀 △３七角 ▲４五玉 △４四歩

>>500
正直、欲しいが東大４を買ったばかりでお小遣いに余裕がないから買えない
人気No.1ってのは本当みたいだね
東大４買わなければよかった

バリュー将棋プレミアム　横歩取り・８五飛の達人
ってどうですか？
誰か持ってる人がいたら、どのくらい強いか教えてください。

バリュー将棋プレミアム、藤井システムの達人
ってどうですか？
持ってる人がいたら、感想お願いします。

最強のモードでスピードが速いのはどれですか？
銀星の評価が悪いんだけど、なんで？

ここ読んでたら激指欲しくなってきた。ちなみに東大３と柿木VとAI2002と
川端将棋（弱い）を持ってるんだけど、中では東大３がスピード的には一番
ストレスを感じないかな。強いのは定跡チューン後の柿木V。

>>505
なるほど、東大３が速いですか。ＸＰ対応だと良いのですが。

今ふと思ったのですが、私はアマ2段ぐらいなんで最強モードで
やる必要はないのかもしれませんね・・・。

本日灯台将棋2とプレステを風俗行くの我慢して買いました。
24のゲストで段医者と指しだいたい1割くらいの勝率ですので
だいぶ楽しめると思います。

>>506
私は東大３と東大４、両方持っていますけど早さという点にこだわるのであれば
東大４の方がよりスピーディですよ。（マスターレベル）
一応考慮時間は両者ともに３０秒にしていますが、東大４は３０秒以内に
たいてい指してきます。
ただ、強さという点においては、ほとんど違いがないと思われます。
場合によっては東大３の方が強いと感じることも・・・
一応香車一枚分くらいは強くなってるのかな・・？
当方２４では、２〜３段で指していますが、３０秒モードだと
いい勝負ですよ。
なお私はOSはXPですが両者ともに正常に動いています。問題なしです。

東大３に勝てない、、、

>>508
ありがとうございます。
昔、友達の家で極３とか何とか言うＰＳソフトの最強で
やったのですが、異常に思考が遅い上に（待ち時間で
桃鉄30年友達とやってました）弱かったので、今度自分で
買う時はとりあえず速くてソコソコ強いものを！と思って
質問しました。ＰＣ版ならやっぱり強いんだろうなぁって。

東大４がスピーディでそこそこ強いならば買いですね。
家で暇な時一局指すのが楽しみです。
（当方矢倉野郎なんですが、対四間飛車よりも対矢倉の
方が勝率が悪い変わった人です。）

>>507
どうでもいいけど、なんで今ごろＰＳなんだ？
ＰＣ版の東大４にすればいいのに。

ここで何回か紹介されているけれど東大３のコンビニ版が一番のお薦めだな。
何と言っても値段がめちゃめちゃ安い（2400円くらい）。そしてかなり強い。
３と４の強さが変わらないのなら３を買えば間違い無いのでは？

東大３と銀星２をもっていますが、
また新しいのが欲しくてAI2002と激指で迷っています。どちらが強いの？

何でそんなに強さにこだわるの？

弱いと買った後後悔するからです。私の場合は
仕事忙しいから人と指す暇ないし、ＰＣならば
こっちの都合で中断できるしってな理由で買う
から少しこだわります。

ここでは激指と言うソフトが人気のようですね。
うーむ、また迷ってきた・・・。

>>512
なんか「安い」「コンビニ版」というだけで
よわそうとか偏見を持ってしまいます＾＾；

>>515
ここ２年くらいでソフトはかなり強くなったから最近のソフトと
対局したことない人ならどれでも驚くよ
激指、柿木６、東大４、東大３どれでもいいと思う
それぞれのパッケージの裏の説明でも読んでみて決めたら？

>>516
なるほど。最近のものは強くなってますか。
実は私はここ数年は人としかやってないんですよね。
最近は忙しくなりすぎて人とも指せなくなったから
ＰＣに救いの道を求めたわけですが・・・。
凄く楽しみになってきました。ＰＣが我が師匠にでも
なってくれれば暇なくても棋力向上に繋がるかも！

実は先日、格ソフトのパッケージの裏を見たんですが
そのせいで余計に目移りしちゃってここに投稿した
わけです＾＾；

我がココロの優柔不断さには呆れます。（自分で言うのも痛い）

>>515
東大将棋のコンビニ版は対戦機能しかないから安くなってるだけで
棋力的には本来のものとなんにもかわらないよ。
思考ルーチンも搭載定跡数もおなじ。

本来の東大将棋には対局以外に詰将棋道場だの定跡道場だのいろんな
機能がついてる（目隠し道場とかも）。
コンビニ版はその豊富な機能がなくて対局だけできる。
だからそういう豊富な（余計な？）機能がいらない、対局以外につかわない
っていう人にはコンビニ版で十分だとおもう。

漏れはＭＸでかなり集めたけど
激指は柿木６とか東大４よりは弱いと思われ。
AIは序盤がアホな気がする。

>>515
騙されたと思って東大３コンビニ版を買ってみたら？強さと早さを求める
んだったら、これで間違い無いと思うよ。騙されても3000円以下だし
良いんじゃないかな？

>>517
あなたでは１手30秒将棋では最強モードでほとんど勝てないでしょう。
勝てるのは持ち時間少なくとも30分はいただかないと。
ペンティアム200以上を前提に。

対局メインで行きたいなら東大３コンビニ
棋譜管理とデータベース欲しいなら柿木６
解析で研究したいなら激指ってとこ？

私も東大３のコンビニ版はお勧めします。
強さ的には、東大３と全く遜色はないですからね。
私は、東大３，４の他に、柿木５、銀星、川端、AI２００２を持っていますが、
やはり、お勧めは、東大シリーズですね。
川端将棋と銀星将棋はやめた方がいいと思います。
AI2002は時間が長ければ、東大将棋シリーズよりも強い気がします。
激指については私もよくはわかりませんが、水平線効果が少ない、終盤で劣勢の場面でも紛らわしい勝負手を
指してくる等（既存のソフトだとじり貧の受け）より人間っぽいようですね。
強さも東大シリーズとほとんど変わらないらしいので、これも買っても損はないかも？

東大将棋3コンビニ版使ってるけど、XPと相性悪いみたいだよ。
途中で音声が途切れて、次の対局が不可能になる（OS再起動が必要）。
ただし音声をOFFにしてプレーすれば問題ない。
サウンドカードが挿してあれば回避できるかも？

私のPC、VAIOのPCG-GR5E/BPでOSはWindowsXPなんですよね。
東大将棋3で心が決まったところに>>524の情報が来たら
また迷いが。
でも>>521のようにいきなり言われると悔しいからここは
賭けに出てでも買わねばなるまい・・・。

>>523
人間っぽいってのはひかれますね。小学生の時、森田将棋で
100手以内で勝てば御褒美が貰えるって事で頑張ってたけど
終盤の手はただただ腹が立ったしなぁ。（笑）　ああいう手は
少ないって事ですよね。（まぁ多少は、という程度でしょうけど）

柿木６は強さは別として、詰将棋データーベースや棋譜データーベースはどうなんでしょうか？
もっている方、教えてください

東大３はそこらへんの道場三段は確実にあるよ。ソフトが人間より優れ
ているのはコンスタントに実力を発揮すること、秒読みでも決して間違
えないこと。ソフトにいろんな戦形で１手違いで勝てるようになれば、
結構鍛えられると思う。私はいつも強引にスレスレの勝負になるように
している。ボケツ掘ることもしばしばだが、ソフト相手に安全勝ちなん
てツマランからな。

>>527

序盤におきまりパターンで嵌めて全駒・・・・鬱だ・・・・。

私も東大将棋3コンビニ版を持っています。
（というか、これしか持っていない。）

最初は全然勝てなかったのですが
対局を重ねることにシステムがリファインされ
とりあえず4段（20秒将棋）に先後でも勝てたので
今はマスターと30秒将棋ばっかりしてます。
5段挑戦（10秒将棋）はあんまり私には意味ないと思いますので。

>>526
現時点では、そういう機能は柿木が最高ですので迷わず買いです。
棋泉よりずっと上です。
重文に機能がありますし、これからもバージョンアップに期待できます。
柿木６には大変満足していますよ。

でも、少しだけ(百局程度)の棋譜を扱うぐらいなら、
KifuforWindowsとKifuBaseで十分ですけどね。
多くの棋譜や詰将棋を扱って検索とかするなら柿木６買っちゃいましょう。

みんなガタガタ言わないで働いている人なら全部のソフト買えるでしょう。
ちなみに俺は今働いてないけど全部持ってるよ。

>>531
いや、おとうさん達はお小遣いが少ないものなんだよ。

柿木ソフトの社会貢献度は多大なものがあると思うぞ。
あの人には何か賞を差し上げるべきだ。
さしあたって将棋大賞はどうだろう。

>>533
絶対無い。マリオが社運をかけて大反対する。

私は昔某日立系の会社にいましたが
自作で作った将棋ソフトのスキルを買われて転職しました。
こんどのコンピュータ将棋選手権は楽しみです。

>>529
すごい！俺なんてかなりやってるのにまだ2級に勝てない・・・鬱

>>535
有名強豪ソフトの助っ人？
それとも
強力新ソフト出現？

柿木に駒落ちを指させてみました。
LV7の受け、半分参考になったようなならんような・・・。

開始日時：2002/02/02(土) 11:22:57
終了日時：2002/02/02(土) 11:35:05
持ち時間：コンピュータ：0分＋60秒
手合割：六枚落ち
下手：柿木将棋VI L1
上手：柿木将棋VI L7

△７二金 ▲７六歩 △３二金 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩
△６四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲９五歩 △７三金 ▲９四歩
△同　歩 ▲同　香 △８四金 ▲９八飛 △９五歩 ▲８四角
△同　歩 ▲９五飛 △４二銀 ▲９三香成 △７三銀 ▲８三成香
△６二銀 ▲９二飛成 △５四歩 ▲７三成香 △５三銀左 ▲６二成香
△同　銀 ▲５三銀 △５七香 ▲４八玉 △４一玉 ▲６二銀成
△３一玉 ▲４一金 △２一玉 ▲５七玉 △３四歩 ▲９一龍
△３五角 ▲４六歩 △６二角 ▲４二金 △７一銀 ▲５二金
△３五角 ▲７三香 △２二玉 ▲７一香成 △２四歩 ▲４二銀
△４四角 ▲４五歩 △３五角 ▲４七玉 △４二金 ▲同　金
△３三玉 ▲３二金打 △２三玉 ▲４三金 △５七銀 ▲３三金引
△１四玉 ▲２三銀 △２五玉 ▲３四銀不成△１四玉 ▲２三銀不成
△２五玉 ▲３四銀成 △４六銀成 ▲４八玉 △４五成銀 ▲３五成銀
△同成銀 ▲４七角 △３六歩 ▲９五龍 △８五歩 ▲同　龍
△７五歩 ▲同　龍 △６五歩 ▲同　龍 △５五歩 ▲同　龍
△４五銀 ▲３六歩 △３四成銀 ▲３五歩 △同　玉 ▲３四金
△同　玉 ▲４四龍 △２三玉 ▲３三龍 △１二玉 ▲２三銀
△２一玉 ▲２二銀成
まで104手で下手の勝ち

ＷｉｎｄｏｗｓＣＥ版の「将棋」は、金沢さんが開発された
思考エンジンを搭載したものでよくできていると聞きました。

実際価格はいくらで、強さはどうなんでしょうか？

PDAで将棋を楽しむ時代になりましたか・・・

>>539
通勤往復で約５時間。
強さによっては(･∀･)ｲｲ対戦相手になることキボンヌ。

ま、私の(･∀･)ｲｲ対戦相手になるのならできると思うんだが・・・
でもスペックが５年前くらいのならダメだ。

上のほうで話題に上がっていた中倉さんと将棋ソフト対局のスレ
[４月５日のニュースステーションに・・・ ]
http://www.cocoa.2ch.net/bgame/kako/986/986396551.html
あまり参考にならないと思うけど。

>>541
参考にはならなかったが、そのスレの２にﾜﾗﾀ

今年のコンピューター選手権はいつやるのでしょうか？

>>543
ゴールデンウィークみたいです。
http://www.computer-shogi.org/wcsc12/

>>510
グラフィック機能がすごくてもCPUはめちゃおそいから、
コンシューマ機の将棋ソフト買ってもしょうがないとおもう。

PSはペンティアム100Mhzにもたちうちできないっしょ。

メモリの差も大きいよね。

優勝予想

1.激指
2.東大
3.KCC
4.ジェフ
5.金沢

おまえら、
いいソフト知りませんか？
特にＬＩＮＵＸとかでも動くヤツ。

>>547
激指はダメだと思う。おれ、柿木と東大と激指もってる
けど、激指は他の二つより少し弱い感じ。

>>543
第12回世界コンピュータ将棋選手権
2002年5月3日(金)〜5日(日)

コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/

第11回 (2001年3月10日〜12日)
１位　ＩＳ将棋（東大将棋）
２位　金沢将棋 金沢将棋
３位　ＫＣＣ将棋（銀星将棋）
４位　激指
５位　ＹＳＳ１１（ＡＩ将棋）
６位　柿木将棋
７位　川端将棋
８位　ハイパー将棋7
９位　宗銀
１０位　丹頂4under励棋

失礼
>>544で、がいしゅつだったね

激指は去年、一番弱い丹頂に負けるという大ポカやったけど
調整をちゃんとやれば東大と並んで優勝候補だね

銀星将棋って強いのかニダ？

>>553
私よりは強い

銀星持ってないけど、
24の初段、二段に作戦負けから
終盤で競り勝ったんだからそこそこ強いんじゃない？

三段戦はポカで勝ったけど、さすがに三段の力はないかな。

打ち歩詰めのバグとか残したまま
平気で大会に出てくる奴居るよね・・・。

コンピュータ将棋選手権の成績次第で１年間の売上が
大きく変わるからどこも必死だろうね

優勝ソフトは１２８００円でそれ以外のソフトは９８００円になるのか？

>>558
値段の高い低いは優勝とは関係ないけど、宣伝文句として
コンピュータ将棋選手権優勝はめちゃくちゃ大きな評価になるよ

大きな評価になる　→　大きな効果がある

>>558
うまい！

金沢将棋って
商品化に恵まれてないような気が・・・

>>562
２位なのに、ほとんど話題にでないね
順位は低いけど柿木はよくでるね

>>563
提携している会社がいいのかも。
極めなんかは個人で作った会社だから
営業が難しいんでは

ＬＯＧ（株）ってまだあるの？
金沢氏はもともとはそこの将棋プログラマーだった。
彼の作品は当時は「極」という商品名でＬＯＧ（株）から発売されていた。
その後独立し、株式会社極を設立。商品名も「金沢将棋」に変更したんだよね。

東大３の中級には勝てるけど、上級にはめったに勝てない
マスターを相手にする時は駒落ちで遊んでる
２年前までは、どのソフトも弱かったのに急に強くなった感じ

>>565
金沢氏は偉くなっちゃって、将棋に掛ける時間や熱意が無くなってしまったんでは。
柿木氏は未だにフリーですよね？いや、善し悪しは私には分かりませんが。

>>567
金沢氏はそうかもね！

果てしなくスレ違いの予感がするが質問させれ。

淡路九段は「棋界唯一のプログラマ(by 勝又五段)」らしいが、
なんでそう呼ばれてるのか知ってる人はござらんか。
つーか棋界唯一って、マリオとか無視かよ(w

20年前に既にパソコンソフトを使い出して自分で
プログラム作ってたんだよ。まだＡ級にいたときな。

うろ覚えだけど、DOSの頃に、
淡路作の棋譜鑑賞ソフトがたしかあった。
棋泉とデータ形式は互換だったような。

マリオってＰＣやネットにかけては名人級みたいだけど
肝心の本業の将棋はどうなの？将棋はもう本業じゃないの？

>>570
だから24で13級だというた時にやたら事情に詳しかったのか・・・(--;)
目の前でコップ洗ってたおっちゃん（を）にそんな特技があったとはスゲ。

今度行ったらお話を拝聴せねば成るまいな。

人に歴史あり、か・・・

速くて強い将棋が出てくるようになったのは、ＹＳＳが優勝した頃からじゃないかな。
初めて「ＡＩ将棋２（＝ＹＳＳ）」を買ったときは、その強さと速さに感激したものだ。
それまでの将棋ソフトというのは、たいした棋力も無い上に、
最強レベルに設定すると長考するため実用的とは言えなかった。

>>575
最強レベルと一局＝半日仕事
だったもんなあ。

>>567
熱意がなくなって選手権２位はないだろ．．(w
市販に関しては昔イザコザがあったんで消極的なのでは？

金沢さんのはセタからプレステ２版で「高速谷川将棋」が出てますね。
ＰＣ版は違うのが金沢さんのＨＰでＤＬ販売。

>>562
あてずっぽうで言うとサービス精神が足りないのではないかな。
「極」というＤＯＳ時代のソフトが将棋ソフトの強さを一躍有名にしたが、
買ってみるとクソだった。
将棋の強さは当時のコンピューターとしてはまあまあだったが、
なにせソフトとしての魅力がない。
ただ作って出しただけみたいな。
森田将棋を直後に見て商品としての出来栄えに歴然とした差を感じた。
そういう流れがあるのじゃないか。
柿木はソフトとしての強さは今それほどぬきんでていないらしいが、
棋譜管理ソフトのフリー公開など、アマ将棋界に大変な功労を見せてくれている。
商品にもそうした精神が出ているのではないか。

>>562
うー、そうか。
極はクソでしたか。
私の感想はちがうな。

当時（DOS時代）は将棋ソフト殆ど買ったけど、
（柿木は人が持ってたので買わなかったけど）
極は当時としては抜き出た強さだったよ。

森田将棋の弱さと筋の悪さには頭にきた…。
ただ詰め将棋を解く能力だけはすごかったね。

魅力ってなにを指すのかわからないけど、
どのソフトも５０歩１００歩だった気がするな。

ただ今の金沢将棋はインターフェース最悪で買う気しない。

私を含めて一般の人のほとんどは現在のソフトの最強レベルには
勝てないから強さ以外の魅力があるソフトが売れるようになって
くるかもしれないね
そういった点では、柿木や激指なんか面白そうだね

>>581
だね。
もう少し強いほうが良いけど、
ただ対局できるようなのはもうダメだとおもうね。

なんか色んな対局できるほうが良い。
ただのタイピングソフトでも北斗の拳を取り込んで、
１００万本売れた例だってあるし。

将棋ソフトにもストーリーモードとか
プラスアルファの要素が欲しいね。
「将棋の星」みたいのは勘弁してほしいが。

>>582
「将棋の星」ってそんなマイナーソフト誰も知らないのでは？
俺は持ってたけど（ホームデータのＭＤ用ソフトだよね？）。

個人的には局面の形勢判断により、表情が変化する対戦相手（コンピューター）の顔グラフィックが欲しい。
コンピューター側が有利なときは笑った顔をし、逆に不利なときは泣きそうな顔をするというもの。
スーパーファミコンとかＰＣエンジンの一部のソフトで導入していた。
東大将棋４では、下のステータスバーに「先手優勢」とか「後手有利」とか表示されるけど、あれを顔グラフィックで実現して欲しい。
これがあるとイジメ甲斐がある。といっても最近のソフトは強いからいじめるどころか、勝つのも難しいけど。

>>581
勝てる勝てないという意味では自分の棋力だと
一昨年位からとっくに「及第点以上」を差し上げられる。

対戦相手としてはそれでいいんですが、
柿木６みたいな「手を指導してくれる」機能がつくということを考えれば
そのための棋力は高ければ高いほどいいですよね。

＞「将棋の星」ってそんなマイナーソフト誰も知らないのでは？
＞俺は持ってたけど（ホームデータのＭＤ用ソフトだよね？）。

そうそう。
対戦相手が必殺技とかいって２手指ししてくる、
恐ろしい将棋ソフト。

「ブルゲ的脱衣将棋」みたいなので、
もっと強くてもっとエロいのが出たら、一番魅力的だろう。
売れるかどうかは別にして・・・。

>>585
＞ 対戦相手が必殺技とかいって２手指ししてくる、

ﾜﾗﾀﾖ

強さはともかく、もっとエロいのｷﾎﾞﾝﾇ

>>585
反則じゃねーか。2手指しできたら、詰めれないし。
他に必殺技ってあるの？
成れないところで、飛車や歩を成ったり、地震を起こしたりするのかねｗ。

脱衣将棋って結構強いらしいけど、作者は誰なの？
わりと有名な将棋プログラマー？
それから、体験版ダウンロードしたけど、駒を動かすときはドラッグ＆ドロップしかできなかった。
クリックで駒を持ち上げ、もう一回クリックで駒を打つという操作がいいんだけど。
あれはちょっと操作性悪いから買う気はしなかったよ。

将棋にエロを求めるなよ（藁

>>579
長くツールとして使うなら柿木。
ゲームとしてなら東大。
終盤力ならAI。
対プロ戦に期待したいのは激指（の２年後）。

>>589
＞反則じゃねーか。2手指しできたら、詰めれないし。
＞他に必殺技ってあるの？

よく覚えてないが、他に技はない。
２手指しは１局に一回だけだったと思う。
詰ましたかとおもったら駒取って逃げられたことはあったけど、
もともと弱いし、なんとかなる。

>>590
体験版やっただけだけど、強くなかった気がする…。
自社で思考ルーチンをわざわざ作ったのかな？
推測だけど、外国人の作った思考ルーチンを
使わせてもらったんじゃない。
SHOTEST（お父さんのための将棋）あたりじゃないかと。

何手以内に王手すると脱ぐとかいまいち。
対局中には余計なことしてほしくない。

方向性は良いとおもうけど。

メモリ１Ｇあれば
柿木VIで、メタ新世界は
解けますか？

優勝予想

1.無名ソフト
2.激指
3.KCC
4.東大
5.金沢

脱衣将棋の作者は日本人プログラマーだと聞いたような。
コンピュータ将棋選手権でそこそこの所まで言ったプログラムらしい。
だから決して弱くはない。エロゲにしてはむしろ強すぎかも知れん。

正直、将棋ソフトとエロは融合しないで欲しい。最強のソフトがエロになったり
したら将棋のイメージが悪くなるし買いに行き難い。エロが見たけりゃ他で見て
欲しい。

>>594
柿木�Yの作者によると768MのPCで
1525手詰の「ミクロコスモス」が解けたのだとか。（近代将棋２月号）

たしかに柿木は凄いのだが、
そんな無茶苦茶な詰め将棋を考えた人のほうが偉いことにはまちがいない。

ただ自分がテキトーにコマを並べた棋譜を「47手詰です」と
見事に解いてくれたのには感動した。
勿論見ても理解できなかったけどね（ｗ

コンピューターには
ミクロコスモスより
メタ新世界の方が
難しいみたい。
これを解いたソフトはあるの？

上のほうでソフトの魅力について話題になっていますが、
単に強いというだけでポンと出したような将棋ははやらないと思う。
昔の「極」と「森田将棋」の違いは、森田には当時としては最高の
棋譜管理機能が備わっていたり、なにしろウィンドウズ化が早く
グラフィックも当時としては優れていた。
そういう表現力と言うのはすごく大事だと思う。これからはもっと
大事になるだろう。
最近のはみていないがＡＩ将棋なども強さだけでショーマンシップが
足りない。
現時点でサービス旺盛なのは東大将棋ではないか？

FPS（ファーストパーソン将棋）きぼん。
天井カメラからの視点にはもう飽きた。

どういう意味？ﾃﾞｽｶ
FPS

強さももちろんだが、棋譜解析や、感想戦機能が重要に
なるような気がするな。

>>603
オレはデザインだね。
１）将棋の駒のデザインをもっともっとバラエティに富ます。
天童の将棋まつりのときのような武者行列とか
２）棋譜読み上げのカスタマイズ（たとえば彼女の声に変換する＝今でも
ファイル操作でできるのかな？）ないし、多用なバリエーション。
３）途中でカワイコちゃんがお茶を出してくれるとか。
４）将棋版も3Dにする
５）いろいろなオマケ。

>>604
あるいは、だ。
将棋大会イベントのような（東大将棋にあるような）ものでも、
強いやつから弱い奴までたくさん参加させ、大会で自分（プレイヤー）
がどのくらいまで行けるか。相手をたくさん作る。
また、強い相手でもその日の調子が悪ければポカをするとか。
コンピューターはポカをしないのがつまらない。
ポカをするソフトを作る。

これだけ強くなると、そうでもしないとシロウトさんには
面白くなくなるよ。

>>602
First Person Shootingっていう一人称視点のシューティングゲームがある（Quake等）。
その将棋版ってことで、ちょっとした語呂合わせ。
3Dの将棋盤を実際の対局のように斜め上方から見下ろすって感じかな。

メタ新世界は前バージョンの柿木Ｖで余裕で解けたよ。
↓これね。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v金v飛 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|一
| ・ 銀vと ・ ・ 銀vと ・ ・|二
| 桂 ・ 桂vとv歩 ・ 角 ・ ・|三
| ・ ・v歩 杏v香 ・v玉v桂 ・|四
| ・v金 杏v歩 ・ ・vとv金 ・|五
| ・ ・v銀 銀 香vとvとvと ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・vとvとvとvと|七
| 桂 ・v金 ・ ・vとvとvと ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・vと|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝0 まで

*山本昭一「メタ新世界」　詰パラ１９８２年７月

>>607
どうやって解いたんだ？
柿木氏本人はメモリ768MBのマシンを使って解けなっかたと報告しているが。

メタ新世界
激指轟沈

>>604
個人的には（２）と（３）はいらない。あと（１）も別に・・・。それよりも>>605
の方が面白そう

メタ新世界
柿木６

２時間かかって漏れが根負け、無理。

メタ新世界
長井詰は、解いたらしいが
市販する気配はないですね。

メタ新世界を俺の柿木Vにやらせたけど全然駄目だった

>>604
１）はすでにオーツーの「戦国将棋」で実演済み。
雰囲気はいいんだが棋力は最高レベルまで上げても私と激戦が精一杯というゲキヨワ（稿
CPUパワーを将棋以外に取られてた上に会社が倒産した〜。

横歩どりの研究をしようと思って激指を買ったけど、なぜか激指は横歩どりをなかなかやろうとしません。
してもへたくそなので２４で５級の俺でも勝ててしまいます。
横歩どりの強いソフトってなんでしょうか？
あと、メタ新世界は、３分程考えて詰みませんと判定してしまいました(;´Д`A ```
PEN3の５５０MHzではぜんぜん弱いのでしょうか？

>>615
柿木は横歩大好きですな。
他にも某定跡ファイルをドーピングできるソフトなら指すと思われ。

激指の得意戦法って何になるの？

東大将棋と一緒で、対振り飛車(特に四間飛車)が得意なんじゃない？

>>615
定跡入力すれば？

>>616
某定跡ファイルってなんでしょうか？教えてくだされ。

>>617
俺は居飛車党なんで対振り飛車はよく分からんけど、
四間飛車は普通に強いっす
あと、終盤はつぼをついてきます。

>>619
定跡入力という手があるのですね。
やってみようと思います。616さんのいうファイルが(ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

>>620
某（定跡ファイルをドーピングできる）ソフト
つまり某ソフトのこと。
銀☆のこと。

定跡入力は楽しいよ。
普段指さない戦型も入力するからね。
矢倉最高！
東大将棋矢倉道場ブックス１〜３巻買っちゃったよ。

定跡管理なら柿木将棋が最高に使いやすい。
古い柿木将棋に入力していた定跡をコンバートして
自動取り込みできたよ。マジ最高。

棋譜管理なら棋泉だけど、定跡管理は柿木将棋で決まり。

しかし柿木は指すにはちと物足りないので
自分の得意形の対抗定跡を激指にも入力しているが。
柿木６になってずいぶん好戦的になったけど。

東大はゲームとしては最高なんだけど、
定跡を調教する楽しみがほしいとこだ。

>>621　>>622
激指の定跡編集って手入力なんですね。ウヒャー

>>620
「定跡ファイル」でグーグル検索すれば分かる。
定跡をひたすら入力してるひまじ・・いや熱心な方々がおられるわけです。

　　　　　　　　　　 　　 ∩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼（　´_ゝ`）／/　　＜　 ふーん
.r ┤　＠　ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　 /
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

（　´_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）

東大将棋３の一番強いのに勝てると、棋力どれくらいですか

>>627
アマ三段クラス。早指しで勝ったなら四段クラス。

道場三段でしょ

東大将棋３が弱いと思うぐらいの力があらなら棋力はどのくらい？

>>630
素朴な疑問なんだけど、それを聞いてどうすんのよ？

このレスがうざいと思ったり
現在21歳未満だったりする場合は無視してほしい
現在、エロゲネタ板で、
「エロゲーブランド最萌トーナメント」
http://203.174.72.111/nekomizuki/project/index3.html
というものが開催されてる。

これは、ただのエロゲーブランドの人気投票なんだけど、
予選に１ヶ月、本戦に２ヶ月をかけるという。
２ちゃんねるらしい馬鹿な計画。

本日２月14日は予選24組
本戦出場の権利である二位以内を目指して
以下の16ブランドがエントリーしてる
ZyX、Hook、Pure Platinum、シーズウェア・ブリッツ
アトリエかぐや、Overflow、GAZELLE、BLUE GALE
tetra、ういんどみる、たっちー、Saphir
Petit Pack、トラヴュランス、[k]RIMZEN FAKE、パールソフトＲ

で、ここまでの話に少し興味を持ってくれたなら
「ブルゲ的脱衣将棋」を作った
<<BLUE GALE>>に投票をお願いしたい。

まあ、ブルゲ的脱衣将棋自体は、
エロゲー板住人の間では、
エロの部分が弱い、
女の子音声が使いまわし、
そしてなにより将棋が中途半端に強い、
⇒勝てないので、女の子を脱がせられない
（30秒将棋なら24の13級といい勝負ができると思う）
と、評価が高くないんだけど。

投票してくれる人は
↓まで
エロゲーブランド最萌トーナメント 予選Round7!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013608804/

ちなみに投票はブランド名を<<>>で囲まないと無効だったりするので、
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013608804/1-4
の注意書きを読んでくれから、投票して欲しい。

>>632
エロゲは一本も持っていないから全部知らない名前だ

>>632
をマトモに読むとエロゲ板の大半は12級の自分より将棋は弱いということなのか？
うーむ。そんなに自分が（・∀・）ｲｲとは思えないんだけどね

思考部分のプログラムが何のソフトが教えてくれたら投票しよう。

>>627-630
東大将棋は初めにコンピュータの速度とか測ってるから、
CPUの能力によって強さが違うだろ。

>>627-630
指し手の癖さえ覚えれば、24の３級でも、互角に戦えます。

>>637
指し手の癖って何か傾向とかあるの？
例えば、簡単に居飛車穴熊に組ませてもらえる（東大将棋は藤井システムを採用しない）とか・・・
差し支えなかったらオセーテちょうだい。

>>638
まあ一般的なのは矢倉で棒銀の端攻めをまともにやらせてくれるとかじゃないかな。

>>639
端攻めに弱いという噂は本当だったんだぁ・・・・。
きっとそのあたり（１筋、９筋）の評価関数ってむずかしいんだろうなぁ
あっ、レスありがとう>>639

私は、柿木�Yにレベル１どころか６枚落ちの設定にしてもほとんど勝つことが出来
ません。８枚落ちで何とか勝つことが出来る弱い人間です。
仕方なく、最適なメモリー割り当て設定にして難しそうな詰め将棋を解かして遊ん
でいます。
千手以上の詰め将棋もあっという間に解くのには毎回びっくりしますがさすが話題
通り先出のメタ新世界の問題は半日経っても答えが出ないので時間の合うときに
でももう一度解かしてみようと思っています。入力間違いかもしれないし。

ところで、プロレベルになるとソフトとの対決は（最強レベル設定にしても）あっさり
とソフトの負けのようですが、逆にソフトに対して何枚落ちぐらいまでプロは勝つこ
とが出来るのでしょうか。桁違いのプロの強さは分かっているつもりですが実感と
してよく分からないので話題としてでもご存じの方教えてください。

まず関係ないけどヒント使ってやればいいんじゃん？でもあのヒントたまに
最善手教えてくれないけど。明らかに最善手じゃないと思えるのがヒントレベル
８にしてもかなりある、で、角落ちくらいまではプロ勝てると思いますよ。

>>641
プロの実力とは関係ないでしょう。
ソフトの癖や弱点をつくように指せば６枚くらいなら可能なのでは？
私はやる気はしないけど。

>>641
さん、０勝189敗スレッドに遊びにおいで（＾_＾）
柿木�Yのレベル１、六枚落ちなら勝てるような棋力にすぐなれると思います。

>>643
そういえばカンキ六段が八枚落ちで勝った棋譜を見たことがあります。
でも、何度も待ったしたらしいので、流石に参照外なんでしょうが。

二枚落ちでもプロなら余裕でしょう。

>>641です
６枚落ちに２枚落ちですか。
間取って４枚落ちでも現在最強のソフトにプロは余裕で勝てると言うことの
ようですね。すごいですね自分がどうひっくり返っても不可能です。

いずれにしても、自分はまず遠い夢ですが平手でレベル１に勝てるようになれ
ばどんなに楽しいことかと思います。まず１８９敗の人めざしがんばります。

>>646
話が逆！

コンピュータは駒落ちは大の苦手。
だから、そんなアホなことを言って
喜んでるプロは、五年以内に
平手でソフトに駆逐される。

ソフトが得意なのは
サバキ合いからの寄せ。

駒落ちは勢力で勝つしかないけど
勢力は現在のソフトには理解できない。

>>647
たしかに柿木６のレベル１は自分相手に二枚落ちで実にきわどい勝負をしてくれる・・・。
そろそろ勝ちたいものではある。

ageてみる。

コナミの永世名人や吉村将棋はどんなもんですか。

勢力評価を大局感をプログラムするのは難しい
結局、人間がそれを考えて、コンピューターに高速でやらせているだけだが

矢倉３七銀戦法が大好きなんだけど後手6四角と出られるともうかなりダメ。
何も通用しない。あと、先に後手２四歩を突かれると２五桂と飛べない
のも何とかして欲しいよ。＞作者
なんかプロみたいで強すぎ。ＡＩ２００２奨励会モード初段以上の敵。

強い方が良くないか？
ま、もう一つ戦法を覚えるいい機会かも。

AI将棋２００２、同じ段位でも
奨励会のモードは激強なのに、
フリー対局はバカに弱く感じるよ、俺だけ？

AI2002 奨励会モードで　東大将棋４使って４段に昇進し、最強レベル(思考時間１手１分）が使えるようになった。

柿木将棋６がほしいのですが、持っている方、いろいろ教えてください。
詰将棋機能や棋譜データーベース機能がカタログを見る限り魅力的です。
また、柿木５とくらべて、どの程度進化したのかも教えてくださるとうれしいです。よろしくお願いします。

>>656
持ってるよ、凄く気に入ってます。COM対局もかなり強いね。
柿木５買ってないなら、迷わず買い。
棋譜を集めまくって、整理して、棋譜並べして、悦に入ってるところですｗ。

私は柿木６が初の柿木将棋購入でしたので、５と比べられないよゴメン。

>>657
あ、そうなんですか。柿木５は持ってます。６になったらどれぐらいよくなったかと思ったんです。
やっぱり、買ったほうがいいですか？

コンピューター将棋　いぇーい　いぇーい　僕は大好きさ

>>658
５を持ってるなら、改めて買うほどでもないような…
とりあえず、体験版は試してみた？

3月に東大将棋の最新作が発売されます。
http://soft.mycom.co.jp/tdfuri.html

>>661
欲しい・・・
だけど、ゴールデンウィークの結果でるまで待つ

>>662
でも3月発売なんだから、ゴールデンウィークにやる選手権は
東大将棋新作とは違うプログラムでしょ。

>>659 その歌自分も好きだった。サビしか覚えてないけどｗ

矢倉道場はマスターがなく最高が上級だったんだけどこいつはどうなんだろ．．．

>>664
これって歌なんだ？知らなかった。

>>663
優勝したソフトは、めちゃ売れだろうね

アンバランスっていろいろ将棋ソフトだしているね。

□爆発的1480 将棋
http://www.unbalance.co.jp/1480/syougi/index.html
「お父さんのための将棋」の後続か。

□激戦シリーズ将棋
http://www.unbalance.co.jp/gekisen/shougi/index.html
この思考エンジンはどこのだろう？

□金沢将棋2003
http://www.unbalance.co.jp/shougi/kanazawa/index.html
待望の市販化！？でもスクリーンショットがないのが気になる。

東大将棋振り飛車道場も金沢将棋2003もどちらもいいですねぇ。金沢は'96買って以来だなぁ。
実売\9800、\7800ぐらいか…。
対振り飛車の色々な定跡覚えたいからまずは東大かな。

金沢２００３は、ポケット将棋がついているので、PPC持ちの私は
買おうかなどうしようかなとおもってた所なので、購入使用と思います。

東大振り飛車道場は、どれくらい定跡解説が入ってるのかによるね。
四間飛車道場買ってガックリした口なので。

>>664
コンピューターおばあちゃん　ってのがあったな・・・・・。

金沢将棋って金沢市が設立した「（株）極」の商品じゃなかったのか？
ひょっとして「（株）極」って倒産したの？

>>671
算数、国語　社会〜　なんでもドンとこいーさー♪

>>672
確かに
http://www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
との相違点は何だろうか？

ＰＳ２で最近でた２０００円の東大将棋３の強さは、どんなものですか。

柿木将棋などについてる
棋譜解析（？）っていうのかよくわからないんですけど、疑問手とかを指摘してくれる機能
それを24とかで対戦した結果を棋譜解析したいんですけれどもどのソフトが1番優れているでしょうか？
ちなみに私は24で10級なので、わかりやすいやつがいいです＾＾；

棋譜解析が目的なら「激指」がいいと思う。
優劣がグラフで表示されるのがなかなか面白い。
ただ、操作性とかが柿木や東大と比べるといまいち。
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi/

>>677
あのグラフは魅力的だよね
まだ東大で我慢してるけど激指がバージョン・アップしたら
グラフ表示機能が欲しいから買う

グラフはいいのだが、棋譜解析に出てくる
△･･･▲パス△･･･
はなんとかならんもんかね。

パスって何だ？

実戦金沢将棋 早指し編を購入したはいいが一度も勝てないよ。
誰か何とかしてください！

>>679-680
パスに近い手の読み（忙しい局面でそっぽの端を突くとか）をまとめてしているんではないかな。。

将棋はいくつかの激しい手以外の着手は、相手の読み筋に大きな影響を与えないことが多く
（定跡書に良くある、次に何でも▲○○で優勢、とか）、それを利用して枝狩りしているのだと思う。
キラーヒューリスティックスのようなもんか。

ただそれを棋譜解析の時にも表示するのは少し違うような気もする。

>>680
棋譜解析結果グラフの下にある『激指の読み筋』に出てくる。
例を挙げると、この間の棋王戦第３局の８１手目・▲６七同金のところで
ウチの激指の読み筋によると
▲３二飛△６八と▲同歩△１九竜▲８五桂△１七竜▲２二飛成△パス▲２一竜
と出るので、>>682の言っている通りなのかもしれない。
にしても、この手順はありえんよな。学習していくとこういう変な読み筋はなく
なっていくもんなのだろうか？

なるほど･･･。
▲２二飛成の時に後手に駒を取る手がないね。

東大の奴、強いというよりひたすら駒組みのすきをついてきやがる。
がまがえるのようなやつだ。

今更ですが、ポケットPCの「Pocket将棋」を買った人に質問。
強さはどんなもんでしょうか？思考速度は？
棋譜再生に使う分には申し分ないソフトですか？

激指って棋譜解析の結果を保存できないの？

パソコンかＰＳ２で詰将棋の問題たくさん入ってるソフト教えて

>>687
できないよ。

>>688
明日、「AI詰将棋　完全パック」てのが発売されるよ。PCソフト。
詳しくはアイフォーのHPを見ろ。

>>687
できない。
柿木将棋はできる。

>>689
はい。ども。。

今日たまたまショップ行ったら
「AI詰将棋　完全パック」があったんだけど
値段は７０００円ぐらいで１０５０題収録
それと銀星将棋２が３０００円ぐらいであったけど
どちらを買うほうがいいと思います？
自分はまだ将棋ソフト一本も持ってないですけど

>>682
なにをしたいかによる。

銀星将棋はただＰＣと対戦するだけだよ。
カナーリ強いけど。
他にいろいろ機能がついているソフトのほうが
イーんじゃないの？
ま、安いからいいけど。

後手の持駒：飛　金四　銀　桂四　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v香v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v香|六
| ・ ・ ・ ・ 香 飛 角v玉 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 角|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　香　歩　
手数＝0 まで
*９４期塚田賞、中篇受賞作です。作者は山田修司さんです。
*この詰将棋が柿木５で解けません。

２５６メモリの柿木５で２時間かかっても解けません。柿木６なら解けるのでしょうか？

後手の持駒：飛　金四　銀　桂四　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v香v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v香|六
| ・ ・ ・ ・ 香 飛 角v玉 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 角|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　香　歩　
手数＝0 まで
*９４期塚田賞、中篇受賞作です。作者は山田修司さんです。
*この詰将棋が柿木５で解けません。

>>696
柿木６もってるんでやってみましたが、2時間やっても解けません。
ていうか私のパソが貧弱すぎて話になりませんね。(セレロン500、メモリ192)
だれかハイスペックの方にお願い。

>>697
柿木５を使って調べてみたのですが、８手目２９玉の変化が詰まないみたいです。
近代将棋の解答によると、３８銀、同玉、４８飛車、２９玉、３８銀、１８玉、２７銀、同玉、２９香車以下２７手詰めなんですが、どうも２９玉の変化を詰みませんと言ってきます。
ひょっとして、この詰将棋は不詰めなんでしょうか？
近代将棋４月号第９４期塚田賞発表の中篇賞受賞作なんですが・・・
ところで柿木５と６では詰将棋解答機能に大分差がありますか？

＞ところで柿木５と６では詰将棋解答機能に大分差がありますか？

驚くほどではないが、差ははっきりありますね。
６ではミクロコスモスを解くことができますし（マシンによるけど）。
柿木氏のHPを見てみ。補足説明のところ。

>>695
不詰めです。

柿木IVの判定がでました。

ああああああ！AI将棋2002の奨励会モード、半年やっていまだに4級・・・

PS2版の永世名人で２４接続してみたひとそろそろいないでしょうか？

>>700
柿木VIです。

逆だった、マジ厨（鬱

>>703
メモリ何MBで何時間かかりました？

>>704
マイスーパーマシンのスペック
メモリ　500
キャッシュメモリ　1000
ＣＰＵ　1ギガ
ＯＳ　Win2000

500積んでたがオーバー。
750以上いった。
時間は１時間かかりました。

キャッシュメモリにたよったら、
ＣＰＵのパワー意味なし！

原因は８手目29玉にたいして千日手？
読み手深さが一千手を超えたよ。
みるみる増えていく。

この出来損ない詰め将棋め！
おれのマシンを壊す気か！

>>705
ぬお〜、私のポンコツマシンとは大違い。
私も読みの深さ1500まで行ったけど、2時間30分もかかって
結果がでなかったので、あきらめた。不詰めとはひどい詰将棋だよなあ。
真剣にパソの買い換え考えまーす。
でも今のポンコツでも東大コンビニ版二段に勝てないのに、
これ以上強くなったらやだなあ・・・。

うをーぃ・・

それ設定が違うと思う。

よほどの長手数以外は短手数モードがいいんじゃねか？

編集→思考対局設定→詰将棋→短手数用

メモリも短手数を多めに。

すると進行度が手数の深さでわかる。

その大きな数字1500は探索ノードだとおもう。

「だんな、あっしはこーんなにがんばっておりやす。ﾊｲ」

というソフトの自己申告。でもちっともはかどってないかも。

おれのモンスターマシンならいいけど、
きみの原チャリマシンで1500手も読んだら、バクハツするよ。たぶん

>>706
なんか読みにくいね、すまん。
ではまともなレスを。

マシンパワーあがってもそんなに強くなってない。
だけどもだ、指し手がはやいっ！けど強い・・


ぱち ﾊﾟﾁ　・・・　・・　・　ぱちっﾊﾟﾁ　（！）　・・　（なまいきな）
↓
ぱちﾊﾟﾁ ぱちﾊﾟﾁ ぱちﾊﾟﾁ　・・・　（まけるかﾎﾞｹｰ）
↓
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
↓
「 ツミデス　アリガトウゴザイマシタ　（ﾌﾟ 」
↓
(#ﾟДﾟ)ﾑｷｰ!!

大学でソフト作ってる2chネラーですけど何かある？
詰め将棋ルーチンバグだらけですが何か？
四間（穴熊も指す）オンリー
即詰み解けない激辛。
相手にして最も面白く無いﾄﾞｷｭｿソフトになりましたが何か？
でも東大４にまれに勝てるようになった（自慢）
感想キボンヌ

先手：KOKUMAROVer0.24
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △７四歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲２八銀 △５三銀左
▲３九金 △６三銀 ▲５八金 △４二金直 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲４七金 △９四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲９六歩 △６五歩 ▲３六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６四歩
▲３五歩 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四歩 △８八角 ▲６五桂 △９九角成
▲７三桂成 △同　銀 ▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △４四馬
▲４五桂 △４一桂 ▲９七角 △８九飛成 ▲３三歩成 △同桂右
▲同桂成 △同　桂 ▲３四歩 △２五桂 ▲４二角成 △同　金
▲３三金 △２一玉 ▲４二金 △３七桂成 ▲３二金打 △１二玉
▲３三歩成 △２一香 ▲３七金 △２五桂 ▲３四桂 △同　馬
▲同　と △３七桂不成▲２一金 △２九桂成 ▲同　金 △同　龍
▲同　玉 △１七桂 ▲３九玉 △８九飛 ▲４八玉 △５八金
▲３七玉 △５九角 ▲４八桂 △同角成 ▲同　銀 △８七飛成
▲４七香
まで103手で先手の勝ち

参考
>>35
>>196
>>206
>>223

ｶｺｲｲ！
ぜひ、居飛穴つぶしのマロシステムも搭載して
本格的コクマロ将棋を作って下され！

>>709
このkokumaroって相手が持久戦で来ても勝てる？

>>711
そうくるのを待ってた。
急戦モードにすると
持久戦にはkokumaroよろしく藤井もどき
の急戦を敢行するわけだが、まずほとんど
受け潰されて、めったに成功しない。
しかし一回だけ成功した棋譜があるので
下に貼っておく。他のソフトにはこんな指
し方はできまい。漏れのソフトの会心譜。
どっちも１手３０秒

先手：KOKUMAROVer0.18
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △８五歩
▲７七角 △２二玉 ▲１五歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲５六銀 △５五歩 ▲４五銀 △８四飛 ▲６五歩 △２二銀
▲６四歩 △同　歩 ▲３四銀 △４二角 ▲５五角 △３三歩
▲４五銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８九飛成
▲３五歩 △７一銀 ▲３四歩 △８六歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂
▲同　歩 △５六歩 ▲２五桂 △５七歩成 ▲１三桂成 △６八と
▲４八玉 △３三歩 ▲同歩成 △同　角 ▲同角成 △同　銀
▲５五角 △４四歩 ▲２五桂 △５六銀 ▲１四香 △５七角
▲３七玉 △３六歩 ▲２八玉 △１三角成 ▲同香成 △６九と
▲１九香
まで79手で先手の勝ち

たいていはこうなるわけだが

先手：KOKUMAROVER0.24
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲６七銀 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲１五歩 △５三銀 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △４四歩
▲５六銀 △１一玉 ▲６五歩 △５二金左 ▲５八金左 △４二金
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６四歩 △同　歩
▲４八玉 △２二銀 ▲７七角 △２八角 ▲４五銀 △同　桂
▲同　桂 △６二銀 ▲１四歩 △１九角成 ▲１三歩成 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲２六桂 △２五銀 ▲１四桂 △同　銀
▲２六香 △４七歩 ▲同　金 △５五桂 ▲１五歩 △４六歩
▲１四歩 △４七歩成 ▲同　銀 △４六歩 ▲１三歩成 △４七歩成
▲５九玉 △１三銀 ▲２三香成 △１二銀 ▲１四歩 △２二銀
▲２四銀 △２三銀直 ▲同銀成 △同　銀 ▲１三歩成 △２二銀
▲１四歩 △４八歩 ▲２三と △４九歩成 ▲６九玉 △５八金
▲同　飛 △同　と ▲同　玉 △４八飛 ▲６九玉 △７八金
▲同　玉 △同飛成
*　KOKUMAROVER0,24> 「ごめんなさい王手放置で負けです」### <KOKUMAROVER0,24>さん、は去りました(^o^)/~~~

>>712
すげーじゃん！
コンピュータ将棋選手権楽しみだな。

がんばってね。

>>713はまぁごあいきょう（ﾜ

>>713
３５手目３５歩で仕掛けきまっとるやん。惜しい。
やっぱこくまろかぁ〜。

>>714
今回は選手権申し込んでないが、バグ取れたら
でようと思ってる

>>715
中盤でいい手指させるの難しい・・・・
とにかく攻め重視にしたんだが、無理
攻めばっかり・・・・。プログラム名
そのまんま・・・・

初出場全勝優勝
↓
ﾄﾞｷｭｿｿﾌﾄとばれないうちにメーカーと高額で契約
↓
全勝ソフトとして売ってもらう
↓
あまりのﾄﾞｷｭｿぶりに返品されまくる
↓
(ﾟДﾟ)ｵﾗｼﾗｿ

>>716
素晴らしい。是非出て活躍してほしい。

>>709
柿木将棋VI V6.00 棋譜解析結果
日時：2002/03/02(土) 12:29:47
棋譜：ｽｹﾞｰﾖこくまろ.kif
範囲：第1手〜第103手
解析項目：定跡 詰み 思考
詰み検査時間：180秒
思考時間：180秒／局面
手番：両方
----------------------
第 3手、▲６六歩：定跡では、悪手となっています。好手としては、▲６八飛等があります。
第 5手、▲７七角：定跡では、悪手となっています。好手としては、▲６八飛等があります。
第 6手、△６二銀：定跡では、悪手となっています。好手としては、△８五歩があります。
第 9手、▲６八飛：定跡に登録されていない手です。定跡では好手として、▲６七銀が登録されています。
第 21手、▲６七銀：定跡に登録されていない手です。定跡では好手として、▲２八銀が登録されています。
第 22手、△６四歩：定跡に登録されていない手です。定跡では好手として、△５三銀左等が登録されています。
第74手、△２一玉：△４一玉が良かったと思われます。
読み：△４一玉▲４二金(33)△同玉
第79手、▲３三歩成：▲３七金が良かったかも知れません。
読み：▲３七金△３四馬(44)▲６四歩
第80手、△２一香打：△２八成桂が良かったかも知れません。
読み：△２八成桂▲同金(39)△１三玉
第83手、▲３四桂打：▲３八金引が良かったかも知れません。
読み：▲３八金引△３七歩▲４八金(38)
第93手、▲３九玉：▲３八玉が良かったかも知れません。
読み：▲３八玉△２九角打▲４九玉

>>709
激指解析結果では、グラフが波打つ。

これはすごいことです。

第一に、速い攻めを目指しているから、
圧倒的な優勢にはならない。

第二に、細い攻めをつないでいるので、
激指がスジを見失うと評価が不利になる。

こくまろの形勢判断と読みスジは、
まるで人間がなかに入っているかの
ようなそれだと思います。

あとは、対穴熊用に藤井システムの定跡と
感覚とを実現できれば、対居飛車は完璧。

>>713
すごいすごい、マジすごい。

強いねー。方向は抜群に良いと思う。
勝ち負けはどうでも良い。
果敢だ、細部を詰めれば寄せきれるように
なると思うよ。

いやー、あんた天才。

人間
↓
攻め大好き
↓
理性で押さえる
↓
慎重に攻める
↓
攻めが切れない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


ソフト
↓
攻め嫌い
↓
読みでうけまくり
↓
受けつぶし
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

こくまろはその中間まできてる。
というか嗜好は人間そのもの。
あとはそれを支える知識と感覚と読み。
がんばって！

>>688
1814題入っている「一生遊べる詰将棋道場」という FD付き書籍
を持っているけど、これ 絶版になっていたのね....

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19670650

>>723
高い！聞いたこと無いな。初めて知ったよ。

質問です。どなたか教えてください。
現在、柿木５を愛用しておりますが、柿木６を買うのと、２５６メモリを５１２メモリにするのはどちらがよいのでしょうか？
柿木５では、棋譜データベース、詰将棋解答機能をよく使ってます。

>>718
どもです。がんばります！

>>719-722
レスたくさんどうもです！これだけ見ても
激指の評価基準が結構分かりますね〜
定跡悪手を平気で指してるみたいだ・・・。
今のところ定跡はあまり登録してないっす。
思考部分の大局観だけで頑張ってます。すごいでしょ（えへ）
これからプロの棋譜の中からKOKUMAROの性格にあうもの
を選んで登録していこうと思う。
定跡は選ぶのが結構大変。
定跡無差別に１００万手も登録したら、苦手戦形を選択
する確立が増えるわけで、相当弱くなると思う。
定跡１００万手とか登録して喜んでるソフトはもう伸びないだろう。
すなわち思考部分の長所が大量の定跡で薄れる。
たくさん登録すれば強くなると思ってる奴は厨房（○○支部とかね）
ただでさえ中盤の大局観めちゃくちゃなソフトになんでもかん
でも指しこなせるはずが無い。

攻め大好き→（中略）→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰを開発し、２４で
厨房がソフト指ししても誰も気づかないようなのを
作れたらいいなと思います。まあ突然棋風がkokumaro
になるわけだからバレるか(w

>>726
後手番では指せないの？

>>725
メモリの方がいいんでは？金額的にも負担がないし、将棋以外にも使えますし。

>>726
柿木、ＡＩ、東大とかの上位ソフトは、選手権ではせいぜい数百手〜数万手程度しか
定跡を登録させてないらしいですよ。苦手戦型を選ぶリスクの他、メモリ回りの負担が
大きいんでしょうね。

>>726
激しく同意。

てゆうか定跡なしでこれかよ。
どうなってんだ？
秘訣でもあるのか。
たとえば、こう、藤井の陰毛がソケットにはさまってるとか（藁


感覚がまったく違うのに100万手定跡も
へったくれもないよね、確かに。
しかも、百万手っていっても、
各手の評価がそのソフトにあっているかどうかまでは
きちんと検討できていないし。
ソフトと戦型の相性もあまり真剣には考えてないように見える。

激指は、その辺を実戦譜での出現確率と
必要最小限の悪手指定で人手の省力化を図ってる。
柿木の標準定跡は、なかなか良い定跡評価をしてあるけど、
苦手な矢倉とかを選択するようではだめだしなあ。
東大も、定跡はずしにはある程度は強いが、
振飛車以外は定跡との相性がいまいちでぱっとしない。
が、金沢は実戦例のあまりない角交換定跡を
狙ってくるから要注意だ。はめられる可能性大。
AI将棋は定跡をわざとはずして
相手ソフトの定跡データを無効化して
序盤の厨房ぶりをついてくる。


構えと狙い次第で感覚はまったく違う。
しかし、全般的にみてソフトは
どの形でも無難に対応できるように
駒得重視の超激辛風味にせざるを得ない。
よって定跡の裏の意味がわかっていないから、
中途で定跡をはずされると、
まったく見当違いのことをやり出す。
（その点こくまろは定跡を活かす力をともなった
初のソフトになる可能性がある。期待大）

さらにそれは中終盤の判断にも尾を引く。
つまり、見切りが悪い、寄せが遅いちゅうこと。
でもね、それは本当の将棋ではない。
形勢と駒損を秤にかけて逝くバランスが
今のソフトには欠けている。
（激指はちょっといいかも。）

>>729
市販のみの顧客サービスか。

じゃあ、↑上のはたわごとと言うことで
気にしないでください。

囲碁では↓のようなすばらしいページがあったのですが、
ttp://playgo.to/interactive/index-j.html

将棋でも同じように懇切丁寧に教えてくれるページはありませんでしょうか？

ゲームボーイアドバンスで森田将棋を買ったのですが、
駒の動かし方とか簡単なルールだけ解説して、さっさと実戦に放り込まれ、
どの駒を最初に取るのがよいかなど全くわからなかったのです。

>>732
将棋初心者なら、まずは
「将棋ビギナーズ」「将棋タウン」「升田式」
のHPを見て勉強すればよいでしょう。

将棋ビギナーズ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

将棋タウン
http://www.shogitown.com/

>>732
というか何でこのスレで聞くんだ？(w

・・と誰もが思うはずなのに、親切な733,734は(･∀･)ｲｲ!!

>>733
>>734
ありがとうございました！
さっそく行ってみます！

>>735
スレタイトル見て、ここなら詳しそうと思ったですよ。
コンピュータ将棋って限定してますから。。。

>>736
おもいきしスレ違い（藁

でもね、初心者は将棋指しの宝なのさ。
だから優しくしたくなる。
そしてある程度強くなったらいじめたくなる（藁

>>737
スレ違いでしたか！
このスレ見つけたとき、「ここだあっ！」って思ったのにすみませぇん。。。（苦笑）

でもいいページを教えていただいて感謝しております。
仕事に追われた頭を柔らかくしたいというのと、
なんか将棋を打てるってカコイイなと思ったのが動機であります。

下３行が、部活にも職場にも通じるセリフでなんか怖いですな（笑）。

>>695
図が間違ってるよ。
近代将棋10月号の図には玉方58歩があって、ちゃんと詰む。
特に>>700はバカに認定。

>739
最初の図が間違ってたんなら、別に700は馬鹿じゃないと思うが……

>739
賛成

<<739
今月号の近代将棋を見ると玉方５８歩がないので、近代将棋が誤植だったみたいです。
さっき、柿木５で５８歩を置いてやってみたらすぐ詰ましましたよ。
柿木５の解答速度の速さに驚きました。

>>739
近代将棋関係者か？

すいません、激指でアップデートしたにもかかわらずメインウインドウが表示されないんですけど
他にそのようなかたいますか？

今日秋葉に行って森田将棋６４を買った。
新品中古店１０店位入って最後の最後の店でやっと見つけたよ。
このソフト欲しいと思ってても今手に入れることはそうはできまい。
最強羽生将棋だったらいろんな店で置いてあるんだけどね。
道場２級２４で１０級の俺はＣＯＭ最強レベル持ち時間なし一手１０秒自分無制限にして見事負かされたよ。
負けても強いソフトだったのでうれしかったよ。

>>745
いくらだったの？

>>744
よくわからんが、gekisasi.iniファイル消してみたら？

>>739
馬鹿ですが、なにか？

>748ばかは詰め棋を語らないで下さい。

>>744
激指フォルダの中の users の中の user.ini も消してみたら？

>>748はバカなのですか？

>>751
バカでわありません。
馬鹿です。ちゃんと漢字で書いてください

>>752
馬鹿

今日、秋葉のＴｚｏｎｅで、東大将棋矢倉道場が４８０円で売ってた。新品。
あと１個だったから、もう売り切れてると思うけど。
値札付け間違えたのかな〜。

スマン、
東大将棋スレに書き込むべきだった・・・。打つだ・・。

将棋好きのお父さんに将棋ソフトをプレゼントしたいと考えてます。
できるかぎり強いソフトがいいと思うのですが、何がいいでしょうか？
いろんなスレを読んでるとＡＩ、柿木、東大のいずれかのようですが。
（パソコン用です。）

漏れは指した感触ではAI将棋がいっちゃん強いと思う。
終盤など、特に鍛えられると思われ。

柿木は次の手を予想しやすいから普通と思うが・・・
なかなか強い

東大将棋は結構、侮れない強さだ。

あ、そうそう、
振り飛車党なら東大将棋四間飛車道場
居飛車党なら東大将棋矢倉道場がお勧め

他には
川端将棋というのがあったが、中盤に強い印象を受けた。

>>757
ありがとうございます。
以前、コンビニで販売されていたＡＩ将棋をプレゼントしたことが
あったのですが、いまは２００２年度版がでているようですね。
まずＡＩで考えて見ます。店に東大将棋などもあれば見てみます。
あとは、お父さんの希望を聞きながら決めます。

>>758
ソフトは基本的にバージョンが一つ上がったくらいでは劇的に強くはならないし、
そのプログラム独自の癖（特に序盤の癖、また終盤の癖）は基本的にそのまま。
AI以外にした方がいいかと。
個人的には東大が無難に楽しめると思うが、あとは予算とのかねあいだと思う。

>>756
お父上は将棋はいかほど（何段）？
おとしはおいくつ（何歳）ですか。

ＡＩ将棋：対局のみ。力戦に強い。
もっとも味のある終盤を指す。
序盤は「？」　終盤は「・・！！！」

柿木将棋：将棋ツールとして最適。
定跡編集や棋譜管理、棋譜解析
詰め将棋解答機能がついている。
将棋総合ツールでもある。

東大将棋：ゲームとして最高。
定跡対局、将棋大会、将棋道場
詰め将棋道場、大道棋など
多彩なゲームメニューを持つ。

激指：指してておもしろい。
ゲームとしては？
ツールとしては？？？
強さは！！！

>>756
ＡＩ2002、柿木6、東大4を持ってるが、親父さんがＰＣでよく将棋してるのなら柿木。
ＰＣでしてないんなら東大がいいんじゃないかなぁ。あと東大は指すのがはやい。

>>756にはＡＩ，東大と比較して激指を推薦するつもりだったが
>>760をみて柿木を買いたくなった。
一番気になるのは、将棋本を読みながら盤面をＰＣに再現したいのだが、
それにはやっぱり柿木がいいのかな？

kifu for win って駒の表示が小さいんだよなあ。
柿木はグラフィック大丈夫なの？

東大将棋３のシェアウェア版は、詰まされてから、待ったで戻って
途中からやり直すことができなかったり、途中の状態をセーブしておいて
再開することができなかったのが不満なんだけど、最近のバージョンは
改善されてますか？

詰まされたらば待ったせずに投げるべきかと思われ。

>>764
負けず嫌いも程々に・・・。
詰まされたのは貴方が弱いからで、改善するべき事項では
無いと思われ・・・

>>764
一手詰は読んでください。

>>763
フリーのソフトだからそこは我慢せよ。
製品なら、盤駒の大きさ・模様・書体は変えられるよ。

>>764-767
ﾜﾗﾀ

>>764-767
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>764-767
良いねえ。764はわざわざ恥を晒す必要なかったのに

>>759、760、761・・・・
皆さんどうもありがとうございました。
どれも一長一短のようで迷いましたが、皆さんのご情報なども参考にして
結局、東大将棋４にしました。
第１１回世界なんとかトーナメントで全勝優勝、ゲームとしても
優れているようですので問題ないように思いました。
ちなみにお父さんは自称アマチュア初段くらいとのことでした。

でもさ、投了してから、アドバイスとか言われるじゃん？
それに勝った時とかでも、戻って試してみたい時はあるよ。

>>773
ま、何れにせよ>>764は超初心者でしょう。
詰められるまで気が付かないってのは・・・な？

待ったしても、やっぱり詰みでしょうな。

>>774-775
まあ、764が面白いのはわかるけどそれは置いといて
東大将棋ってその辺痒いところに手が届かないのかな？
俺が持ってるAI将棋は、終局後任意の場所からやり直
せるし、Saveして後日途中再開も出来るんだけど。

柿木は強そうだけどね
いや、細かい事は全然わからない。俺は超へただから。
俺はヤフーで負けすぎて腹が立った厨房なのだが、ふと
気付くとパソコンに初めから柿木３Lightが入ってた（相当古い？）
これで逆襲だとそれからは柿木に打たす。レートは1800位まですんなりいった。
まだまだ伸びそうだけど、たまにいる素直な人「勉強になりました。ありがとうございました」
などといわれると、さすがの俺も胸がキリキリ痛むので今はやってない。

感じとしてはレート1700位の人と対戦で半々。それ以上から勝率がた落ち。
それ以下はほぼ勝てるといった感じだった。

ソフト打ちすんなｗ

＞これで逆襲だと
ｹﾞﾗ

ペナントレースを開いてみた。まだほんの数試合だけど、後手番で勝ったのは東大３−柿木Ｖ戦の東大３のみ。
コンピューター将棋は先手が有利なのかな？
あとＡＩ３が健闘している。 1998年のアルゴリズムなのに。今のＰＣ将棋はアルゴリズム自体はAI3からそんなに
進歩していないのかも。

Pentium3 1Ghz １手３０秒　先読みなし

　　　　　　 試合 勝　負　　勝率　 差　 　　東３　東４　ＡＩ３　AI2002 　激指　　柿Ｖ　
１. 東３(Master) 4 3 1 .750 -　 　　　 -　 1-1 - - - 2-0 　
２．AI2002(3段) 4 2 2 .500 1.0 - 1-1 1-1 - - -
２．AI3(L6) 　 4 2 2 .500 0 - - - 1-1 1-1 -
２．東４(Master) 4 2 2 .500 0 1-1 - - 1-1 - -
５．激指(3段) 　 3 1 2 .333 0.5 - - 1-1 - - 0-1
５．柿木Ｖ(L7) 3 1 2 .333 0 0-2 - - - 1-0 -
----------------------------------------------------------------------------------------------
　

>>780
ずれまくりだ．． 鬱。

東大将棋４と東大将棋矢倉道場は、機能が違うだけで強さは同じなの？
パッケージを見る限りでは、同じ思考エンジンを積んでいるようだけど。

>>781
表を作るときは「東３(Master)」みたいのは一番右に置くとずれない。

>>780
東大４はアップデートした？
強くなるとか別スレに書いてあったけど。

柿木は、対局中にやたらとハードディスクをガリガリ読んでるのが気に入らない。
デザインもイマイチだし。

>>782
東大将棋４は、2001年度版ＩＳ将棋
矢倉道場は、2000年度版ＩＳ将棋だそうだよ。

>>785
メモリーちゃんとたくさんつんどこう。
詰め将棋解かすときもメモリーの割り当てパラメーターを柿木さんのサイトで推薦
されてるようにすれば現在市販で世界最強だし面白いよ。
僕はレベル１で６枚落ちでも勝てない弱い人間だけど大満足してるよ。
ソフトの強さなんてプログラマーがパラメータいじるところころ変わるしそんなに興味
ないし画期的なロジックが生まれれば別だけど強さはどれもドングリの背比べみたい
だしそんなことで振り回されたくない。

>>787
あんた面白い！レベル１で6枚落ちはネタでしょ？

>>788
いやほんとです。
目先のことしか目に入らず自分でもどっか頭が変なのかなと思うほどです。
しかし、こういったゲームには興味があります。
レベル１で平手で対戦できれば面白いだろうなとそうなる日を夢見ています。
まして最強レベルでソフトが弱すぎてと不満げな人を尊敬します。
プロともなればもう神です。

>789
きみ、おもろいな。

>>787
俺がもし、将棋ソフトを作ったら
まず最初にやって欲しいのは君だ!!

>>789
そこまで弱いと逆に、芸の域に達してるねｗ。
どんなもんか一度見てみたい。

>>790 >>791 >>792
そこまで言われると喜んで良いのかどうか恐縮します。
でも、レベル１で８枚落ちにはたまに勝つことも出来ます。

>>793
レベル1の6枚落ち敗戦の棋譜きぼん
どーやれば負けるんだか(w

>>793
俺も君の事が好きになりそう。面白い！

柿木VIの修正パッチ(v6.17)が出ていますね。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

開始日時：2002/03/12(火) 00:39:23
終了日時：2002/03/12(火) 00:41:01
手合割：六枚落ち
下手：人
上手：柿木将棋VI L1

△２二銀 ▲７六歩 △７二金 ▲３六歩 △１四歩 ▲３五歩
△１五歩 ▲３四歩 △４二金 ▲３八飛 △４四歩 ▲同　角
△４三金 ▲３三角成 △同　銀 ▲同歩成 △４四金 ▲３四と
△５四金 ▲４三と △９五角 ▲６八銀 △同角成 ▲同　金
△４二銀 ▲３二飛成 △６一玉 ▲４一龍 △５一銀 ▲５二と
まで30手で下手の勝ち

>>794さんの希望に応じ
さっき負けた棋譜をＵＰしたいけど797>>さんのような形式はどうすれば出来ますか。
１５２手で負けたし、時間まで出てくるので容量オーバーでアップ出来ない。

>>798
メニュー「編集」→「棋譜のコピー」→「KI2形式」で
クリップボードにコピーされるので、貼り付ければOK。

>>793です。案の定負けました。
>>794さんの希望に応じＵＰします。

開始日時：2002/03/12(火) 00:11:32
終了日時：2002/03/12(火) 00:32:49
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：無制限
手合割：六枚落ち
下手：人
上手：柿木将棋VI L1

△８二銀 ▲１六歩 △５二玉 ▲１五歩 △５四歩 ▲１八飛
△３二銀 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５五歩 ▲１二飛成
△５六歩 ▲同　歩 △１一歩 ▲２二龍 △５三玉 ▲１一龍
△５二玉 ▲１三香成 △３四歩 ▲２二成香 △３三銀 ▲２三成香
△４二銀 ▲２二龍 △５一玉 ▲７六歩 △５二金左 ▲５五角
△８四歩 ▲３二龍 △４四歩 ▲同　角 △６二金寄 ▲９六歩
△５二金寄 ▲９五歩 △６二金寄 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香
△９三歩 ▲９五歩 △９四歩 ▲同　歩 △５二金上 ▲２二角成
△３一香 ▲２一龍 △７二金 ▲６六馬 △６二玉 ▲８四馬
△８三金 ▲８五馬 △７四歩 ▲４八銀 △７三金 ▲５七銀
△７二玉 ▲６六銀 △６四歩 ▲２四成香 △６三金上 ▲７五歩
△同　歩 ▲同　馬 △８三金 ▲８五馬 △７四金右 ▲７六馬
△７五歩 ▲８六馬 △６五歩 ▲５五銀 △８四金 ▲４四銀
△９四金 ▲９五歩 △８四金 ▲１一龍 △２八歩 ▲１七桂
△２九歩成 ▲１五龍 △５四金 ▲５五歩 △４四金 ▲１二龍
△４三金 ▲２五桂 △３二銀 ▲５八金右 △７四金 ▲５七金
△２八と ▲２六歩 △３八と ▲３六歩 △６六歩 ▲同　歩
△４九と ▲同　玉 △４四金 ▲４六金 △４一銀 ▲９四歩
△６三玉 ▲９五馬 △３二銀 ▲７七桂 △７六歩 ▲８五桂
△７七歩成 ▲８六歩 △７八と ▲同　金 △５三銀 ▲９三歩成
△７一銀 ▲５一馬 △６二銀上 ▲８三と △５一銀 ▲２二龍
△４二銀引 ▲１三龍 △４三銀左 ▲１八龍 △６四玉 ▲６八龍
△５五金 ▲５六歩 △４六金 ▲同　歩 △４七金 ▲５九玉
△３七角 ▲６九玉 △５八歩 ▲５五金 △６三玉 ▲６五歩
△５九歩成 ▲同　龍 △同角成 ▲同　玉 △５七飛 ▲６八玉
△５八金

まで151手で上手の勝ち

なぜおれが「これはいい手だ」と
思うとお前はフリーズするんだ？

>>800
初手１６歩からの１間飛車は斬新でちょっと感心した。
駒を協力させて攻めてることが出来ていないような気がする。
あと玉を囲うとか。優しい入門書読めば？

>>800
とりあえず、初手は駒の利きを広げるために▲７六歩をお勧めしておく。
角道を空けておくと相手からの進行を妨げることが出来る。
それから16手目は同龍だと思う。一手損。
駒を取られそうになったらすぐ駒を引かずに反撃する手も考えるべし。

精進なされい。

>>802 >>803 さん
早速のコメントありがとうございました。
まさか恥ずかしい棋譜をＵＰする羽目になるなど思ってもいませんでしたが
いつもこんな感じで負けてばかりいます。
がんばってみます。ありがとう。

>>804
勝ったら、報告ｷﾎﾞﾝ。

>>804
将棋の基本は駒得だから、それを考えながらやってみそ。
平手なら、歩で桂・香を取る→その桂・香で金・銀をとる
→その金・銀で飛車・角を攻める→しまいには玉を取る

（当然ながら交換よりタダで取れるほうがより良い訳だけど、
相手も読みを入れている以上、そんなことはなかなかできない。）

６枚落ちの場合は上手に桂香が無いので、いきなり歩→金・銀の
ジャンプアップを狙うことになる。
とりあえずと金をつくって上手の金銀を全部はがしてみそ。

>>806さんへ
只単に駒を取るのでなく、どの駒でどの駒をという事まで考えると良いと言うことですね。
今まで考えたこともありませんでした。なるほど。
がんばってみます。ありがとう。

>>807です
さっきレベル１、６枚落ちにやっと勝てました。１３０数手。
解析掛けると最後の１０数手が連続で詰み有りになっていてそのうち
１手詰みも何カ所か有りました。
それだけ目先のことしか見てない証拠だと言うことだなと思いました。

この条件の対局で毎回勝てるようになったとして次のスッテプとしてどういう
レベルの上げ方すればいいのかなとふと思ってしまいました。例えば、
６枚落ちのままレベルを２に上げていった方がいいのか、レベル１のまま４枚落ちに
した方がいいのかということです。
自分では、当面、６枚落ちのままソフトのレベルを１つずつ上げた方が良さそうだなと
思うけど、レベルを最高近くまで持っていくと太刀打ちできなくなるだろうし、それな
ら４枚落ちにしてレベルを少しだけ上げた方がなめらかにステップアップ出来そうに
思ったりします。それらのどこかの組み合わせにソフトの棋力の釣り合うところが
有ると言うことになるのだと思いますが、それを考えだすと頭がこんがります。
どのように整理して考えればいいでしょうか。

>>808さんへ
棋太平という将棋ソフトはとても弱い（恐らくコンピュータ将棋ソフト最弱）ので平手で勝てるかもしれませんよ。
今は売ってるかどうかわかりませんが売っていたら買ってみたらどうですか。

初心者が棋譜をＵＰして上級者の人がアドバイスするようなスレあったら
面白いと思わない？

>>808です。
よくよく考えると、自分の目的は、まず、平手でレベル１に常に勝てるようにということなので、将来
次のステップとしてはレベル１のまま、４枚落ちにするのが良いのかなと思ったりしますが、これまた
急激にレベルがあがりすぎるので、６枚落ちのままレベルを、１つだけ上げる方がなめらかかなと
思ったり・・・・・・・・・・考え出すと頭が・・・・・それよりも、６枚落ちレベル１に常に勝てるようにならな
くてはと思います。訳が分からなくなってきた反省

常々思うんだけど、将棋ソフトのレベル１って強すぎるんだよ。
開発者は将棋が趣味だから、一般人のレベルをわかってないよ。

＞＞812
そんなあなたにＡＩ将棋２００２がお勧め。
うまい具合に負けてくれます。