■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■

おめでとう
伊藤果
竜王戦、２組昇級
順位戦もがんばれ　１−３

復活あげ
伊藤二段が三段昇段。10月第一例会での昇段はもったいない限り。
次の奨励会での対局は来年の4月下旬。
広瀬二段は16-6での昇段の一番を逃すものの大勢に影響はないでしょう。
中村二段（H11年入会！）が４連勝と好調。
関西では初段昇段後１敗した後、8-2と絶好調だった佐藤初段が連敗で後退。

第30回三段リーグ予想再び
◎　佐藤佳
○　村山
▲　堀尾
△　大平
△　村中

豊島将之　 　 　 ○ ○○

連勝街道爆進中
１級になって負けなし
あと２４連勝で、１１歳３段
４月１日の３段リーグに参加できる。

羽生は１１歳で６級
谷川は１１歳で４級？

>>4
豊島くんは２級でずっと上がりそうで上がらなかったんだよね。
したがってまだ余力はある。しかも今１級が１１人で２級が２人
なので、香落とし戦がほとんどないので有力だね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

関西の藤本裕行二段(25)は、あと3ヶ月ちょいでタイムリミット。
26歳の時点で四段になるか、前期の三段リーグで勝ち越してないと退会なのに、
なぜあきらめない！

■緊急報告■
６番はクリックしないように。

■緊急報告■
８番は無視するように。

■緊急報告■
オレもう寝る。

■緊急報告■
こくまろﾏﾝｾｰ

>>7
26歳までに三段になれば、三段リーグ５期在籍する権利がある。
前期で退会した石塚元三段もそのルールが適用された。

>>4
関西はレベルが低いから三段に上がってからが大変。
１０代で三段の現プロ棋士は、
矢倉　１８歳三段　４期　２０歳で四段
小林裕１８歳三段　５期　２０歳で四段
山崎　１４歳三段　５期　１７歳で四段
橋本　１５歳三段　５期　１８歳で四段（３級〜三段２期目まで関西）
村田　１７歳三段　６期　２０歳で四段
で、現在の三段も、
水津　１８歳三段　今期１１期目
津山　１７歳三段　今期９期目
片上　１７歳三段　今期６期目（途中で関東移籍）
と、苦労している。唯一の例外が久保現七段で、
久保　１６歳三段　２期（１期目次点）１７歳で四段

てな感じで、豊島君でも三段で２年くらいはみたほうが自然。
よって、順調にいっても、１３歳三段、１５歳四段かな。

>>12
そうだったんですか。
サンクス

古い資料を調べていたらこんなのを発見
第５回三段リーグ
２位　畠山鎮(20)　12‐6　昇段　３期目
８位　畠山成(20)　12‐6　昇段　４期目

双子で同時プロ入りで、現在も似たような地位
（成　B2　竜２組、鎮　C1　竜１組）
この長いレースはまだまだ続きそう

三段リーグ始まって以来最強の２人は、第６回の丸山・郷田コンビ
次いで、第１回の中川・先崎コンビ。後はみごとに強い人が
散っている。最近では第２６回の渡辺・飯島コンビあたりかな

加瀬　純一 ４−６
神吉　宏充 ６−７

フリークラス 、復帰を目指す人たち

山口英夫 七段 59 52期にC2から降級
野本虎次 七段 55 51期にC2から降級
坪内利幸 七段 52 58期にC2から降級
飯野健二 七段 46 59期にC2から降級
菊地常夫 七段 51 56期にC2から降級
森安正幸 六段 53 52期にC2から降級
椎橋金司 六段 52 50期にC2から降級
桐谷広人 六段 51 55期にC2から降級
沼　春雄 六段 52 57期にC2から降級
酒井順吉 六段 51 54期にC2から降級
中田章道 六段 49 52期にC2から降級
松浦隆一 六段 49 59期にC2から降級
加瀬純一 六段 43 56期にC2から降級
神吉宏充 六段 42 59期にC2から降級
関　浩　 五段 40 55期にC2から降級
本間　博 五段 42 51期にC2から降級

谷川浩司（たにがわこうじ）
１９６２（昭和３７）年４月６日、兵庫県神戸市生まれ。Ｏ型。

１９７３（昭和４８）年　小学５年生の時、若松政和六段（当時・現七段）門下で奨励会に５級で入会。
１９７５（昭和５０）年　中学１年生で初段。

Ｃ級２組
△△小阪昇 51 　２−３
△△伊藤果 50 　１−４
△△関根茂 71 　１−４

一期目から降級点か…
上野裕和24１−４

上野四段
○桜井　●豊川　●大島　●伊藤能　●田村
まあ、対戦相手に全勝者が３人もいるので仕方がない、ともいえる。
だが、今後の相手が、川上・近藤・阿久津・山崎・高野。
前半戦よりもむしろ厳しいくらいの相手なので半ば当確か？

>21
次の川上戦が逆天王山ですね。

上野は、インタビューで名人になるって言ってたが・・・・

佐藤佳三段ってスゲーな
過去５回のリーグで３位（次点）が１回、４位が３回
ますます木村五段の三段時代を思い出す

それより佐藤和はどうした!?佐藤和は。

>>25
佐藤和三段
１２期参加して第２６回が１２−６で次点。
あと１１期は負け越し。

フリークラス 、
復帰を目指す人たち

山口英夫 七段 59 52期にC2から降級 ４−７
野本虎次 七段 55 51期にC2から降級　０−７
坪内利幸 七段 52 58期にC2から降級　２−８
飯野健二 七段 46 59期にC2から降級　５−７
菊地常夫 七段 51 56期にC2から降級　５−７
森安正幸 六段 53 52期にC2から降級　５−５
椎橋金司 六段 52 50期にC2から降級　１−７
桐谷広人 六段 51 55期にC2から降級　４−６
沼　春雄 六段 52 57期にC2から降級　０−７
酒井順吉 六段 51 54期にC2から降級　１−７
中田章道 六段 49 52期にC2から降級　１−７
松浦隆一 六段 49 59期にC2から降級　１−７
加瀬純一 六段 43 56期にC2から降級　４−６
神吉宏充 六段 42 59期にC2から降級　６−７
関　浩　 五段 40 55期にC2から降級　２−７
本間　博 五段 42 51期にC2から降級　２−７

>>27
こんなやつらより漏れは
akari_nans復活ｷﾎﾞﾝﾇ

つぶれて欲しいのは
将連より落ちこぼれが群れてキズをなめあう駒落ち村

椎橋六段はもうすぐ引退だけど、
なんとか通算勝率3割をキープできそうだね

もう少し強い弟子が木下先生や若松先生の様に欲しかったですよね？椎橋先生。

中原
Ｂ１
１−４
陥落すれば、フリークラスか？

がんばれ

豊島将之　 １０／２２　３連勝
あと２１連勝で、１１歳３段

>>33
1級昇級後、６連勝！手がつけられないね
なにげに松井１級もスゴい。２級でBを脱出後、９−３で昇級、そして１級で３連勝
二段〜１級が大混戦模様の中、この２人が主役だね

都成竜馬　B(降級点)+1勝3敗
6局中2勝しないと7級へ降級

三段リーグ開幕
津山−村中はどっちが勝ったんだ？（両方とも○）

野島二段が三段昇段
前例会の伊藤三段と同様、半年待ちは痛いね

伊藤果七段はあんなに強いのになぜ降級の危機に帳面してるのだろうか？

伊藤果　　…竜王戦に命をかけている。
加藤一二三…名人戦に命をかけている。

第３０回三段リーグ
２−０　佐藤佳　大平　藤倉　片上　遠山　菊地裕
１−０　横山　佐藤和
１−１　堀尾　城間　津山　村中　水津　高野　熊坂　西尾　佐藤慎　前田
０−２　三須　本田　平田　阪口　島本　菊池隆　村山

本命の佐藤佳が順当に連勝。実力者大平も力を発揮
注目は初参加で最年少の菊地裕。一期通過なるか
前期初参加で勝ち越した藤倉からも目が離せない
前期降段点組の３人は阪口、島本が連敗

中原が、達人戦で優勝した。

正直3段リーグは面白い

３回戦には佐藤佳−三須があるね。
連敗スタートの三須はこれで負けるとずるずると退会まで追い込まれそう。
一方佐藤佳の方も、これで負けると今期も次々点とかになりそうだなぁ。

>>43
同じく３回戦の連勝対決、大平−藤倉戦も楽しみ
佐藤佳に続く２つめの枠が結果的にこの３回戦で決まるかも
４回戦の佐藤佳−片上戦も大きな勝負

山口英夫 七段 52期にC2から降級 ４−７
×××××６０歳になってしまった。×××××
http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/yamaguti-h.jpg

>>45
初代新人王だし、戦法にも名を残したし、お疲れさまでしたと言ってあげたい。

椎橋金司 六段 52 50期にC2から降級　１−７
残り全勝でいかないと引退だろう。

「フリークラス引退規定」（マリオ掲示板より）
Ｃ２から降級点３回、もしくは三段リーグ次点２回でフリークラスに
入った場合フリークラスは「原則１０年で引退」です。
また、この１０年の期間内でも６５歳定年制度は存在します。
普及や運営など、選手以外の道を模索してのフリークラスへの自主
転出は１５年ですが、これも６５歳定年制度は存在します。
ただし、順位戦みなし残存年数は定年とは別次元のものですので、
仮に６０歳でＢ１在籍中にてフリークラスに転出した場合、
６８歳が定年ということになります。

じゃあ櫛田陽一は何歳で引退なんだ？

６０歳フリークラス陥落…即引退
５９歳フリークラス転出…フリークラス６年

田辺一郎
５３歳フリークラス陥落
６０歳引退

ん？４８と５０の言ってることがなんか食い違いがあるような気がする。
とりあえず４８の線に沿ってまとめてみると。

１．順位戦に残る限り強制引退はない。
２．順位戦から陥落してフリークラスになった人は、
（ａ．陥落後１０年）
（ｂ．６５歳）
のどちらか早い方で引退
３．フリークラス宣言をして自らフリークラスに転出した人は、
宣言をした時点での順位戦の地位により「順位戦みなし残存年数」がはじきだされる。
（Ａ-９年、Ｂ１-８年、Ｂ２-７年、Ｂ２降級点１-６年、Ｃ１-５年、Ｃ１降級点１-４年、Ｃ２-３年、Ｃ２降級点１-２年、Ｃ２降級点２-１年）
その上で、
（ａ．宣言後、１５年）
（ｂ1．宣言時の年齢＋みなし残存年数が６５以下の時は６５歳）
（ｂ2．宣言時の年齢＋みなし残存年数が６５より大きい場合はその年齢に達した時）
ａ，ｂのいずれか早い方で引退。

でいいのか？
なんかうろ覚えの記憶だと、３ａの場合にもみなし残存年数を加算したような、記憶があるのだが。
あと、誕生日に引退なのか、誕生日を含む年度一杯で引退なのかもわからん。
詳しい方のレス求む。

>49
櫛田陽一は30歳の時C2降級点1（残存年数2）で、フリークラスに転出してるから、
15年後、45歳の誕生日を迎える年度に引退。
もし、3aの場合にもみなし残存年数を加えるとするならば、
15+2年後、47歳の誕生日を向かえる年度に引退。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/181_kushida_youichi.htm

15年で引退か。
櫛田はじゃあ40代後半で引退するならなぜ自分でフリーに転出したんだ。
これからC1.B2と上がれる実力があったのに。

フリークラス陥落…定年６０歳
フリークラス転出…定年６５歳

>53
ソースｷﾎﾞｰﾝ

大本命、佐藤佳（２位、２−０、次点１回）の前半戦は相手が強力
３回戦　三須（４位、次点１回、負け越せば退会）
４回戦　片上（２−０、東大生）
５回戦　大平（２−０、10期中9期勝ち越し）
６回戦　菊地裕（２−０、初参加の17歳）

この４戦を３−１で乗り切れば、１つ目の枠が確定しそう

>>52
金銭トラブルらしい

所司門下
松尾四段（第２４期昇段・１期・今年新人王）
渡邊四段（第２６期１５歳で昇段・２期）
宮田四段（前期昇段・７期）
堀尾三段（前期次点）

桜井門下
飯島四段（第２６期昇段・４期）
横山三段（１−０）
藤倉三段（２−０）
村山三段（１期目）
伊藤三段（次期から参加）

近年の四段戦線を支配しているのはこの２大門下
特に所司一門にはなにか弟子が強くなる方法論が存在してそう

それで、米長は何歳で定年引退になるの？

>58
本人は65歳で引退とは言ってはいますけど。

>>59
そうなんですか。
それは上の連盟規定によるからですか？

>60
そう宣言していただけで連盟規定とは関係あったかどうかは
知りませんが。

本日奨励会age

http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html

鯖移転前の旧スレ

>>33
残念、豊島1級は●○○。
●が最後だったら、八連勝で初段だったのに。
まあ、次回1勝2敗で初段ですが。
>>34
松井1級は○○。現在5連勝。

豊島1級１１歳３段の夢破れた。

>>64
昨日上がってれば伝説の始まりだったのにな、残念
残り４−３であがり
関西は人数がかなり多くなったのに昇級したのは１人
好調者が次々と目をつぶしている
なんだか暗雲たちこめてるね

>>66
昇段規定を読み間違えました。1級のやつを読んでました。
御指摘の通り、1-2 ではなく 4-3 です。
松井1級は 3-0 です。

大平４連勝じゃん。
これは上がったか。
佐藤圭一郎も3勝１敗
和俊は2勝１敗
これからどうなるか。

第30期三段リーグ

昇段上位２名
（次点２回取得者はフリークラス四段編入の権利あり）
降段点(勝率2割5分以下＝４勝以下)を連続2回取ると二段に降段。

（左から順位、名前、成績、年齢、在籍期間、備考）

順位　　　　　成績　年齢　在期　備考
１　　堀尾　　 1-3　　20　　　　　　 次点1回
２　　佐藤佳　3-1　　24　　12　　　次点1回
３　　城間　　 2-2　　24　　6
４　　三須　　 2-2　　26　　14　　　次点1回 勝ち越さないと退会
５　　大平　　 4-0　　24　　11
６　　横山　　 2-1　　20
７　　津山　　 2-2　　21　　9
８　　本田　　 2-2　　22
９　　藤倉　　 2-2　　21　　2
10　 村中　　 1-3　　20　　8
11　 片上　　 3-1　　20　　6
12　 水津　　 2-2　　23　　11
13　 高野　　 2-2　　21
14　 熊坂　　 3-1　　24　　7
15　 佐藤和　2-1　　23　　13　　　次点1回
16　 平田　　 0-4　　22
17　 西尾　　 2-2　　21　　6
18　 遠山　　 3-1　　21
19　 阪口　　 0-4　　22　　　　　　 降段点1回
20　 島本　　 1-3　　20　　4　　　　降段点1回
21　 佐藤慎　1-2　　19　　2　　　　降段点1回
22　 菊地隆　1-3　　21　　1
23　 菊地裕　3-1　　17　　1
24　 前田　　 3-1　　20　　1
25　 村山　 　1-2　　17　　1

69は過去スレからのコピペを改変したものなので、
年齢その他に不備ありと思われ。
御容赦の程を。

第30期三段リーグ

順位　　　　　成績　年齢　在期　備考
１　　堀尾　　 1-3　　20　　5　　　　次点1回
２　　佐藤佳　3-1　　24　　12　　　次点1回
３　　城間　　 2-2　　24　　6
４　　三須　　 2-2　　26　　14　　　次点1回 勝ち越さないと退会
５　　大平　　 4-0　　24　　11
６　　横山　　 2-1　　20　　4
７　　津山　　 2-2　　21　　9
８　　本田　　 2-2　　22　　3
９　　藤倉　　 2-2　　21　　2
10　 村中　　 1-3　　20　　8
11　 片上　　 3-1　　20　　6
12　 水津　　 2-2　　23　　11
13　 高野　　 2-2　　22　　4
14　 熊坂　　 3-1　　24　　7
15　 佐藤和　2-1　　23　　13　　　次点1回
16　 平田　　 0-4　　22　　3
17　 西尾　　 2-2　　22　　6
18　 遠山　　 3-1　　21　　5
19　 阪口　　 0-4　　23　　3　　　　降段点1回
20　 島本　　 1-3　　21　　4　　　　降段点1回
21　 佐藤慎　1-2　　19　　2　　　　降段点1回
22　 菊地隆　1-3　　21　　1
23　 菊地裕　3-1　　17　　1
24　 前田　　 3-1　　21　　1
25　 村山　 　1-2　　17　　1

三段リーグ通算成績
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/data/3league.htm

THX　>>71
72の表で、名前の色が何を意味しているのかに気づいて、
なんとなく酒を飲みたくなったよ。

石飛、藤内、庄司、愛…。

>>68
５回戦が大平−佐藤佳の現在１位２位の直接対決
これが前半戦最大の山場
この勝負に勝てば大平はあがりでしょう

>>72
島本三段の前回の勝ち星が間違っている（10→4）
あまり信用できないな

>>72
私も別の業界で黒字街道まっしぐら。

　　　　　　　Ｒ　　　　　昇段　次点　降段点
堀尾博洋　2195　　　　　2　　　2　　　1
佐藤佳一郎2292　　　　 58　　13　　　0
城間春樹　2222　　　　　11　　 9　　　0
三須智弘　2264　　　　　19　　13　　*16
大平武洋　2258　　　　　52　　14　　 0
横山泰明　2176　　　　　5　　　5　　　0
津山慎悟　2160　　　　　3　　　4　　　0
本田啓二　2127　　　　　1　　　2　　　1
藤倉勇樹　2173　　　　　2　　　2　　　1
村中秀史　2179　　　　　1　　　1　　　1
片上大輔　2251　　　　　22　　13　　 0
水津隆義　2192　　　　　3　　　3　　　0
高野悟志　2172　　　　　2　　　2　　　0
熊坂学　　 2187　　　　　7　　　6　　　0
佐藤和俊　2175　　　　　8　　　5　　　0
平田竜樹　2076　　　　　0　　　0　　　28
西尾明　　 2115　　　　　0　　　1　　　2
遠山雄亮　2127　　　　　2　　　2　　　0
阪口悟　　 1961　　　　　0　　　0　　　64
島本亮　　 2019　　　　　0　　　0　　　28
佐藤慎一　2027　　　　　0　　　0　　　21
（菊池隆　　 2120　　　　　0　　　0　　　3）
（菊地裕太　2073　　　　　1　　　1　　　1）
（前田真周　2129　　　　　2　　　2　　　0）
（村山慈明　2078　　　　　0　　　0　　　5）

なんちゃってシミュレーション。excelの解説書を引っ張り出して頭を抱えながら作成。
どこかに見落としがあって、全てが間違っているおそれがとても高い。
10000回試行して、100で割ったのが上の結果。端数は四捨五入。
*三須三段の降段点の欄は退会（９勝以下）の確率を示す。

Ｒはあひる氏のところのパクリ。それに３回戦、４回戦の結果を加味。
よくわからないが著作権法に違反している可能性が高い。
阪口三段の数値がなかったので、27-29回三段リーグの結果から30回開始時のＲを1994に設定する。
（30回三段リーグ開始時、初参加の4名を除く20名のＲ平均が2171、阪口三段の過去3期の勝率27.8%）
なお、初参加の４名のＲは四戦のみの結果なので、シミュレートの結果は無意味。

>>72の三段リーグの表。
今泉は2回時点取ってるから昇段のはず。
しかも２期後退会だから絶対にフリーに行くはず。
間違えだろ。
あと面白い発見だけど
内藤國雄の師匠が藤内金吾で
弟子が藤内忍って名字が前後逆になってるだけだね。

で、こんなシミュレーションどおりに物事が運ぶわけがないのが、三段リーグ。

佐藤佳一郎三段が次点も含めると70%以上で四段になれる、
という計算結果は私個人としては、「そんなに高くないだろ」と思うし。
自分でやっててなんだが、
昇段の可能性が１０％以上あるのがわずか５人なんてのは、
シミュレーションの方がどっかおかしいと思わざるを得ない。

>>79
奨励会規定はころころと変わっている。

次点２回で、フリークラス四段に行くことができるという規定が今泉三段の頃は無かった。
さらにいえば、年齢制限に引っかかっていても三段リーグで勝ち越せば次期に参加できる、
という規定ができたのも最近だし、
また、年齢制限自体もかつては31歳だったりした。

野球板でﾊｯｹｿ！
★★★ 佐藤義則スレ ★★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1003754906/1

>>81
I 三段が 19〜31 才まで在籍していた事を，NHK の
番組で放送していましたね．

>>79
次点２回で昇段の規定は第20期から導入された。
今泉三段は18回に次点を取ってるが、この規定で次点＝０と換算されたので、
23回のリーグで次点をとっても上がれなかった。
それよりも23回の最終局で中尾との直接対決に敗れ、昇段を逃したのが
結果的に致命的だった。

>>78
ごくろうさまです。
なんか数字の意味がいまいちつかめないけど、
この表をみると、佐藤佳と大平でｹﾃｰｲということでいいのかな？
初参加組の評価が難しいね。年齢と三段までかかった期間を
加味してＲを算出したらいいんだけど、複雑すぎるね。
ちなみに、１番入会年が新しいのは平成８年入会の菊地裕太(17)

阪口三段、前期からまたいで14連敗中！

>>85
多分、数字の単位は％なんでしょう。
佐藤佳が二位以内で昇段する確率が５８％、次点を取る確立が１３％。

順位１位の堀尾は、昇段２％、次点２％、降段点１％、どれにもならない確率が９５％
…このデータだけからすると４回戦終了時点で、堀尾、本田、藤倉、村中などは、
すでに昇段争いにも降段点争いにも関係ない蚊帳の外ということですね。

しかし阪口三段の降段点確率６４％って、３回に２回は二段落ちって、
残酷な数字ですなぁ。

>>82
おもいっきり放置されてるのにﾜﾗﾀ

>>72
大平　11 10 10 10 10 11 11 10 8 10
佐藤佳最近５期　13 8 12 11 11
この２人の実績は飛びぬけてる
三須最近３期　11 11 10
これもスゴイ。しかも連続勝ち越しでしのいでいる
よって大平・佐藤佳、次点２回で三須昇段が棋界にとって幸福な結果だろう

質問。
やっぱり後段点打消しって勝ち越せばいいの？

＞９０
連盟ＨＰによると
降段点(勝率2割5分以下)を連続2回取ると二段に降段
だとさ。

>>82
つかよく見たら続きがありました。宇都氏。

七段　桜井昇 　Ｃ１
６０歳になりました。
フリークラス転出せずに、Ｃ１での玉砕の道を選ぶ。
現在　０−５　降級点無し。

>93
桜井先生はC2ですよ。
降級点2回取ってからの転出もありえるかと(河口先生の例)。

降段点は２連続という事は５勝で降段点は消えるという事？

>>95
ということだろうね。

だから実際に降段するというのは滅多になくて、
私の記憶では斎田三段ぐらいしかないなぁ。

１１で昇段した人もいれば12勝して退会した人もいるんだね

今週から新人王戦が始まる。
新人王戦には三段枠があり、
三段同士での予選で勝ちあがると出場することができる。
去年は６人出場していたので、今年もそれぐらいではないかと予想する。

今週の三段対局予定
１４日　矢倉規広 津山慎吾
１５日　伊奈祐介 三須智弘
１６日　中尾敏之 佐藤和俊
１６日　佐々木慎 片上大輔

ちなみに新人王戦で優勝しても
将棋連盟のwebpageのQ&Aには

質問
アマチュアの参加できる棋戦でアマチュアがタイトルをとったり優勝したりすればそのアマはプロになるのでしょうか。
お答え
そのような事はございません。女流棋士や、新人王戦における奨励会三段の場合も同様です。

とある。

個人的には伊奈vs三須が気になる。

しかし新人王戦で三須が勝ち進んで３月を越え、
一方、三段リーグで勝ち越せずに今期退会なんてことになったら、
どうなるんでしょ。

>99
俺的にはどうなってもいい。

>100
禿げしくﾜﾗﾀ
将棋界全体からみたらそりゃそーだな。

アマが竜王になったらさすがにプロ入りを認めるとは思うが
どうなんでしょうか

>>102
98の答えによればそれも現状では無理みたいだ。
まあ実際そうなったら規定を変えろ、と言う声が大きくなると思うが。

奨励界に入って勝ち進んで４段になるのと、
アマが勝ち進んで竜王になるのではどっちが簡単なの？

アマ竜王戦代表＝フリークラス

ところでハブとアマトップが角落ちでいい勝負なら、
プロで角落ちでハブに勝てる人って、何人くらいいるのかな？

新４段ならともかく、普通のC２クラスなら、勝率5割はムリか。
C1の若手は強い人多いから、6割は勝てるかな？

>>104

奨励界に入って勝ち進んで４段になるの 沢山
アマが勝ち進んで竜王になるの　　　　　　　　　0人


よって前者

死ぬまでにアマチュアが1度竜王になるのを見て見たい気がします。
敗者復活戦は指せないキビシー奴だけど。

奨励会の話題を今からＴＶタックルでやるよage

奨励会辞めてブラジルに行ったとサ・・・

江越メンバーに幸あれ！

>>109
竜王はさすがに難しいと思うが６組優勝程度なら十分に可能性があるだろう。
できれば挑決進出くらいは見たい。

>>108
おいおい分母をどうとるかを考えなきゃいかんだろう。

週刊将棋より
高橋九段‐窪田五段戦は窪田の風車に
ミレニアムから銀冠に組み替えた高橋が快勝した。

風車まで始めるとは迷いも悩みも深いらしい。

こっちにいずれきそうな人なので、このスレに書いとく。

若手（？）でここの話題をさらいそうなのは、
窪田、川上、安用寺、上野あたりかな
伊藤能、高野は脱出したっぽい

>108
奨励会に年齢の規定がある関係で、
むしろ「プロ竜王ルート」のが見込みある人のが多いハズ。
年齢は気にせず 一生をかけてプロ竜王を目指して欲しい。

窪田五段新人王戦一回戦不戦敗

だんだん心配になってきた。

東京いのちの電話事務局　TEL: (03)3263-5794
　　　　　　　　　　　　FAX: (03)3264-4949

>>118
この人、何かあったんですか？
http://www.shogi.or.jp/syoukai/5dan/kubota.html

物理板から来たけど、うちの業界も将棋でいう『三段』の人が
溢れかえっていて大変です。年に四人も職がない上に、下から
上がってくる人がごろごろいてもう地獄絵。

奨励会2級以上まで行った女性は
そのままの段級位で女流棋士になれるそうですね。
将世で初めて知りました。
岩根忍1級は、恐らく棋士になれないと思いますが
女流になる気はあるのでしょうか。

>>120
微妙にスレ違い

>120
微妙に初めて知った。
しかし岩根っちが女流棋士でガマンできるとは思えんが。

もう奨励会の話題スレはdatか…。

そういえば今、関西で岩根忍っていう女の人が頑張ってるけど
昔居た藤内忍は男だったよね。

どんな制度でも強いものは上がるとは真実だろうが
強いものが確実に潰されている制度、
しかも将棋だけの頭脳でないのに
もう、人生の糧になるとか、古くて弱いのを辞めさせろとかでなく
棋界全体の収入を上げる方向性で考えなければ駄目だろうな

藤内忍三段奨励会三段リーグ成績↓
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/3dan/kojin/taikai/071_tonai_shinobu.htm

佐藤和俊と佐藤圭一郎と藤倉有樹はプロに成って欲しいね。まあ佐藤和俊は一回しか
勝ち越してなくてしかもそれで時点を取るんだから運は悪く無いと思う。
対照的に大平武洋はあれだけ勝って時点も取れなくてかわいそうだね。プロになれば
好成績を出せそうだし四段昇段して欲しいね。
後三須智弘はいつになれば昇段するのかな。
もうそろそろ昇段すると思うけど。
それと沖縄の城間春樹に成って欲しいね。沖縄の初プロとなれば面白くなるし。
それと今期は誰がプロになるかな。
予想は大平と佐藤圭一郎。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/3dan/kojin/taikai/043_tateishi_kei.htm
１７歳で３段になったのに、
個人的な理由により第１１回を最後に退会。なぜだろう？

三須新人王戦伊奈に勝ったね

>>128
今月号の将棋世界の４段昇段の一局を見てください。
医者になりたくなったそうです。

＞128
立石
名人に成るた為には、１８歳までに４段になる必要があると考えた。
自分で年齢制限を決めていた。
伊藤能　　３１歳
野田敬三　３０歳
こういう生き方が嫌だったのだろう。

神戸大学医学部というのも、医者の世界では（一流半）だけど…

石飛英二はどうしてリーグ途中で退会したの？
樋口達也はどうして奨励会の最終戦を指さなかったの？

>132
たぶん、石飛さんは４敗したのであきらめ、
樋口さんは９敗して退会決定、だからかな

新人王戦、三段陣が３勝１敗と好調ですな

.

>>132
４勝２敗で迎えた７、８回戦を寝坊した為遅刻して、
不戦敗になってしまい、そのまま退会してしまった。
>>133にもあるように、四段昇段の望みがなくなると、
指しても意味がないため途中で退会してしまう、っていう話はたまにあります。

>136
寝坊かよ…

寝坊で２連敗はショックだったろうねぇ・・・

こういう話を聞くと、名人まで昇りつめた丸は見た目と違ってしっかり
した人なんだなあと思ってしまふ。

石飛英二ってそんなにたるんでたの？
一応新人王戦で決勝進出者だしいくらなんでも寝坊は、、、

寝坊は、前の晩に寝付けなくて、起床する少し前になって
やっと寝付けたと思ったら、そのまま寝てしまったそうです。

「いまだ投了せず」という本に載っていたかと思います。

新人王戦の主催のしんぶん赤旗は、
石飛三段が準優勝した時、特例で四段昇段させる様
日本将棋連盟に要望したが、却下された。

赤旗側も「認めないと言うのなら新人王戦は打ち切る」
などと強硬姿勢に出ていれば面白かったが。
でも、石飛が四段になっても生涯Ｃ２止まりの棋士だったと思われ。

ところで石飛は準優勝時は賞金は貰えたの？

Ｃ級２組
△△小阪昇 51 　3−３
△△伊藤果 50 　１−5
△△関根茂 71 　１−5

　　上野　　　　１−５

小阪残留か

>>144
将棋世界の四段昇段の自戦記で小阪が競艇好きという話題から、
プロになってからの将棋人生で、いまだ転覆覚悟の勝負手を
はなったことがない、というようなことを書いていたが、
この川上・安用寺・高野に３連勝はそれに値しそう

新人王戦の準優勝ぐらいで４段昇段じゃ簡単すぎる。
３段リーグで１３〜１４勝するのと難易度は同じぐらいじゃん。

２度優勝したら特例で４段昇段、ぐらいが有力かと。

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

本日奨励会age

本日関西奨励会age

大平君が全勝だね。

大平はんに頑張って欲しい・・

大平１００万円に改名してほしい

関西の松井がおもしろい
３級降→６局で２級昇→すぐに逆走で２級Ｂに
→降級寸前でＢ脱出→止まらずに１級昇級→８局で初段昇段
将棋世界の次の１手作家でもあるし、すごい才能だと思う

豊島１級は２−１で１０−２。残り２−２

第30回三段リーグ、６回戦終了
5勝0敗　大平[５☆]
5勝1敗　遠山[18]
4勝1敗　佐藤和[15☆]
4勝2敗　佐藤佳[２☆]　城間[３]　片上[11]　熊坂[14]　前田[24]
3勝2敗　菊地[23]　村山[25]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
3勝3敗　三須[４☆]　津山[７]　本田[８]　藤倉[９]　高野[13]　西尾[17]
2勝3敗　横山[６]　佐藤慎[21▲]
2勝4敗　村中[10]　水津[12]　島本[20▲]
1勝5敗　堀尾[１]　平田[16]　阪口[19▲]　菊池[22]

間違えた。大平は次点を獲得してない。ｽﾏｿ

5勝0敗　大平[５]
5勝1敗　遠山[18]
4勝1敗　佐藤和[15☆]
4勝2敗　佐藤佳[２☆]　城間[３]　片上[11]　熊坂[14]　前田[24]
3勝2敗　菊地[23]　村山[25]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
3勝3敗　三須[４☆]　津山[７]　本田[８]　藤倉[９]　高野[13]　西尾[17]
2勝3敗　横山[６]　佐藤慎[21▲]
2勝4敗　村中[10]　水津[12]　島本[20▲]
1勝5敗　堀尾[１☆]　平田[16]　阪口[19▲]　菊池[22]

第３０回三段リーグ、昇段者予想シミュレート（前回は>>78）

　　　　　　　 Ｒ　　　　昇　　次　　降　　　
堀尾　　☆ 2143　　　0　　　0　　11
佐藤佳 ☆ 2272　　　37　　16　　0
城間　　　　2232　　　19　　13　　0
三須　　☆ 2282　　　11　　 9　　21*
大平　　　　2262　　　64　　12　　0
横山　　　　2132　　　0　　　1　　 2
津山　　　　2202　　　3　　　5　　 0
本田　　　　2164　　　2　　　2　　 0
藤倉　　　　2159　　　1　　　1　　 0
村中　　　　2166　　　0　　　1　　 1
片上　　　　2245　　　13　　10　　0
水津　　　　2144　　　0　　　0　　 2
高野　　　　2162　　　1　　　1　　 0
熊坂　　　　2173　　　4　　　4　　 0
佐藤和 ☆ 2247　　　33　　14　　0
平田　　　　2084　　　0　　　0　　18
西尾　　　　2110　　　0　　　0　　 1
遠山　　　　2156　　　7　　　6　　 0
阪口　　▲ 1975　　　0　　　0　　 45
島本　　▲ 2031　　　0　　　0　　 14
佐藤慎 ▲ 2035　　　0　　　0　　 11
菊池　　　　2042　　　0　　　0　　 23
菊地　　　　2101　　　1　　　1　　　1
前田　　　　2122　　　1　　　2　　　0
村山　　　　2149　　　3　　　2　　　0

☆は次点獲得者、▲は降段点保持者
今回レーティングに新人王戦の結果を加味してみた。
新人王戦の予選の組み合わせが分からないので、かなり適当だが。

堀尾がやばいな
やはり前回次点ていうのは上がれないものなのか

三段陣新人王戦
三須　○伊奈　松尾
津山　○矢倉　増田
本田　安用寺
片上　●佐々木
佐藤和　○中尾　田村
村山　赤旗名人

質問
後藤元気の初段昇進はタイムリミット内だったの？
初段昇進はめでたいが、１１月７日の誕生日過ぎている気がする。
それともその月いっぱいとか。
それなら本当にぎりぎりだ。

>>159
昇段の目がある間（良いところ取りで勝ち越してるとか）はOKとかそんな規定があるんじゃない？
間違ってたらｽﾏｿ

ひょっとして連盟が退会の連絡を忘れたんじゃねえの。

後藤は一旦初段に上がってから、降級したんじゃなかったかな？
いや、うろ覚えなんだが。
将棋世界のバックナンバー持ってる人の確認をお願いしたい。

一度上がってたというのは参考にはならないよ。
２４歳の初段でも降級したらその時点で退会だし。
やはり161の連絡の不備は原因じゃないかな。

>>163
うーむ、そうなのか。
しかし、連絡の不備といっても、誰かが気づくのでは？
まず何よりも当の本人が。

俺的には連絡の不備というよりは、
a.160がいうように、別の内規が存在する
b.ルールには記載されていないなぁなぁの救済措置が発動された
のどちらかと思うんだけれど。

今の３段、小粒だね！
２０過ぎて３段リーグだと、タイトル取れるような棋士に成れないよ！
藤井・丸山　が例外か…

>>165
だね。松尾、渡邊、阿久津、橋本あたりがごっそり抜けたから
でも、村山、菊地あたりは有力だし、二段以下で広瀬、中村、高崎あたり
次の世代が集まってる

ということは、今期か次期ぐらいまでに抜けておかないと、
今の三段組はつらいということか。

【伊藤能】が（Ｃ１）へ上がったら奇跡的だ！
５−１
３１歳４段

最年少記録
Ｃ２→Ｃ１ 順位 氏名 年齢 期（年度）
1 加藤一二三 15 第9期(S29)
2 谷川浩司 16 第37期(S53)
3 羽生善治 17 第46期(S62)
4 南芳一 18 第40期(S56)
4 塚田泰明 18 第41期(S57)
4 村山聖 18 第46期(S62)
4 屋敷伸之 18 第48期(H1)
8 北村昌男 19 第8期(S28)
8 中原誠 19 第21期(S41)
8 中村修 19 第40期(S56)
8 佐藤康光 19 第47期(S63)
8 久保利明 19 第53期(H6)

２０歳までに【Ｃ１】が目安だ。

>169
8 北村昌男 19 第8期(S28)

↑どういう人なの？大物？

>>171
よく知らないけど、北村の詰め将棋の本を持ってる

北村
変わり者
大金持ちの息子だったらしい。
将棋のプロと同時に、囲碁プロ２段

>>167
だね。荒木とか豊島までいる
今期来期が勝負どころ

>173
それは北村文男先生ですよ。

北村昌男 九段 棋士番号60
故･渡辺東一名誉九段門下。
昭和24年入会。昭和28年四段。平成6年引退。
昭和40年「高松宮賞」受賞。55年「第7期名棋戦」優勝。

http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/voteprom.cgi?mode=vote
で野本先生に投票したら，「1票で1位」だった．
月が変わったんですね．

上野四段、大丈夫か？
現在C2で1-5、残りが近藤 阿久津 山崎 高野
近藤高野には勝てるとしても阿久津山崎には負けそう
3-7では無理かな？

３段リーグ　１０代の棋士
村山滋明 １７ 1984/5/9 　３−２
菊地裕太 １７ 1984/2/27 　３−２
佐藤慎一 １９ 1982/8/16 　２−３

２段
広瀬章人 勝浦 1987/1/18
１４歳
休場続きで、４月の３段リーグ参加不可能.

広瀬
残り１２局
８連勝
７−２
９−３

苦しい

野本七段と谷川九段が早くもちぎってます．
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/voteprom.cgi?mode=vote
最終的に勝つのはどちら？

>>180
苦しいのか・・・・
中学生棋士は無理か

学校行きながらというのはつらいな。

丸山も早稲田卒業してから強くなった
米長も中央中退してから強くなった。
大内もそうだ。

片上、東大も将棋も共倒れになりそうだ。

奇跡は起こるか
関西
藤本裕行 ２５ 淡路 兵庫 ●● ●○ ○○ ○●
８連勝すれば上がれたのに…

１２−４に到達汁には、８−３か…

誕生日が来ると強制引退か。

広瀬
休まなければ２０局くらいあるよ

184 あがりそうなら　少しまってくれるよ　そういうところもあるよ
奨励会は　

隠れ最強奨励会生、佐藤天彦の調子はどうですか？

>>187
なんか本人臭いな（ｗ

>>184　3段リーグは勝ち越しなら29歳まで延長できるんじゃなかった？

>189
3段じゃねーし。

三段リーグ。
今期はそろそろ佐藤和俊が上がると思う。
そして福島から佐藤圭一郎が初棋士に成れそうな予感。
城間は多分来期にでも昇段な気がする
三須は時点2回でフリーいけると思うけど、
だけどちょっと危ない。

>>187
佐藤天は初段昇段後、いっぱいした後８−２と目を作ったが、
その後大崩れ。次の例会ではＢ落ちの危機。
関西では松井初段が絶好調。現在１２連勝中

>>191
大平が１ワクとりそうだから、両佐藤は同時では無理そう
城間三須も今期あがらないときつい

>>192
さんくす。
四年前の中学生選抜名人戦の時に福岡代表に
『地元に平手で郷田先生に勝った天才小学生がいる』と聞いて以来
佐藤天が次世代最強と信じてる漏れ..。

豊島君に期待します。がんばれ

稽古将棋で平手で勝ったというのはアテにならん。
強いのは強いだろうが。
そんな子供、まわりにゴロゴロいるよ。

でも年齢的にみても、次世代最強になる可能性はあるだろう。
１８７が佐藤を応援するのを次世代最強と信じているのを俺は了承するさ。

日本語になっていなかった、ｽﾏｿ。

>>193
佐藤天には「広瀬世代」の関西代表としてタイトルをとってもらいたいね
でも師匠が中田功なのになぜ関西なんだろう？

豊島君は強い。将来の名人候補

現在三段リーグに参加している奨励会員。
皆は誰にプロになって欲しいの。
俺は将棋世界にも載っていた、野島や遠山や大平が成れば面白いと思う。
またＮＨＫ杯の記録係の佐藤(和)と佐藤(圭)や藤倉が成ると良いと思う。
あと沖縄の城間もなればいいと思うけど全員がプロ棋士になる可能性はあるのかな？

古い将棋世界なんかみると、
大体いつも、リーグ表に載ってるヤツの
半数は棋士になり、半数は退会している。

同い年で応援してた山崎が四段になってからリーグ表チェックしなくなったな。。
奨励会も研修会も仲良かったやつはもう一人もいないし..。
時代の流れを感じるね。。

つまり200で書かれたメンバーが全員なれる可能性は無いわけでは無いか

>>16

>三段リーグ始まって以来最強の２人は、第６回の丸山・郷田コンビ
>次いで、第１回の中川・先崎コンビ。後はみごとに強い人が

今月の将棋世界を読んでいて気がついたのだが、第１回の三段リーグ
で週刊将棋の古作編集長は次点だったのだな。先崎三段との直接対決で
勝てば古作プロになっていたわけだ。

伊奈四段ってフリークラス抜けられたの？

>>205

　抜けたよ。当時2chで大騒ぎだった。

>205
３段からやりなおすべきです！
勿論年齢制限ありで。

>>207
それじゃ今年の竜王戦６組は全員首じゃー。

>>204第一期の三段リーグの名前の順番は順位とは無関係だからあの場合は同率決戦に
成ると思います。

伊奈抜けられたのか。良かった〜。
しばらく棋界チェックしてなかったから気になってたよ。

>>209

　そうでしたか。なるほど。多謝。

庄司君は中盤で崩れていた。

カ強く５２香と打った。逆転である。

関東は８回戦まで終わってるね。
佐藤和、大平、三須あたりの実力上位者が星を潰しあうなか、
参加以来、４期連続で負け越していた遠山が７勝１敗で単独トップ。

混沌としてきたね。

遠山三段の一敗は寝坊による不戦敗という所がカギ。
最後にどう出るか楽しみ。

>215
情報thx
うーむ。レーティング計算から遠山三段vs本田三段の結果を退けようかな。。。。

しかし遠山はあの寝坊が吉になる可能性もある。
もしも間に合っていて本田に負けたら、動揺で坂口にも負けて連敗したかもしれない。
そう考えたら残りをしっかり勝って昇段も可能だと思う。

うんうん、寝坊を残り全勝して取り返せるようならなかなか見所がある。
しかし一敗アタマハネで昇段できずに、「寝坊してなきゃプロになってたのに・・・」などと
嘯くようだったら負け犬。

以前将棋世界に中座の四段昇段の思い出が
出てたけど、１８回リーグはすさまじいな
（自＝自力、昇＝昇段、脱＝脱落、逃＝勝ってればあがり）
最終日
１　堀口(21)　１２−４自○昇○　１４−４
３　木村(22)　１０−６　○　●逃１１−７
６　中座(26)　１１−５　○自●昇１２−６
11　今泉(22)　１１−５　●脱○　１２−６次点
14　野月(22)　１２−４自●　●逃１２−６
23　藤内(21)　１２−４　●　●逃１２−６

最終局は目のあった４人が４人とも負けてる
藤内は１８回が結果的に棋士になる唯一のチャンス
だっただけに２番連続で落としたのは悔しいだろうね

１９回リーグもすごい
最終日（10勝以上）
02　野月(23)　１０−６　○自●昇１１−７
04　木村(23)　１０−６　○　●逃１１−７次点
09　山本(24)　１０−６　○　●逃１１−７
10　伊奈(20)　１０−６　○　●逃１１−７
16　山崎(15)　１１−５自●　●逃１１−７
18　近藤(25)　１３−５昇●　○　１４−４

１８回同様、最終局で目のあった全員が
負けている。山崎は連敗で一流棋士になるチャンスを
逃した。野月の１１勝での昇段は、１８回戦制に
なった３回以来最低の勝ち星らしい

２３回リーグもおもしろい
最終日
01　山本　(26)　１０−６　○自○昇　１２−６
02　金沢　(24)　１０−６　●脱○　　１１−５
03　大平　(20)　１０−６　●脱●　　１０−８
04　松本秀(24)　１０−６　○　●逃　１１−５
07　中尾　(23)　１０−６　○　○昇　１２−６次点
08　安用寺(24)　１１−５ ●　●　　１１−５
19　今泉　(25)　１１−５ ○自●逃　１２−６

最終日は１７回戦で今泉−大平、１８回戦で
安用寺−金沢、今泉−中尾、山本−大平と、直接
対決が目白押しだった。
山本は前回勝ち越して凌いでの昇段。
また、最終局、今泉（自力）−中尾（他力）の直接
対決を制した中尾が昇段。後に２７回で次点をとった
松本秀は最終局宮田戦に勝っていれば昇段だった

２５回リーグはハイレベルでのデッドヒート
最終日
07　藤内　(25)　１０−６　●脱○　１１−７
08　阿久津(17)　１２−４　○昇○　１４−４
13　安用寺(25)　１１−５　○自○昇１３−５
15　熊坂　(22)　１１−５　○　●　１２−６
17　橋本　(16)　１２−４　●　●　１２−６
19　宮田　(18)　１２−４　●　○　１３−５次点
24　佐藤佳(22)　１１−５　○　○　１３−５

３０人とここ最近では一番多い人数でのリーグ戦は、
１３勝の宮田、佐藤佳でも届かなかった。
あと一歩だった橋本は１年半後、宮田は２年後に昇段。
佐藤佳はこの後、次点１回、次々点２回をとることに

弱い米長を３段に落として、
２１９〜２２２に出てきた人を全員上げるってのはどうだろう？

最近だと今泉と松本弟があとちょっとで届かなかったのは残念だね
数年後そう言われないためにも大平と佐藤佳にはぜひ上がってほしい

>>223
年老いて弱くなった奴をいぢめるのはやめれ。
それより、最近上がってきた奴はみんなぱっとしないことの方が問題だ。
ここ５年くらいの昇級者でタイトル争いできそうな奴っているのか？

>>225
米長よりは強いので及第点。

豊島君は強いでしょ？なぜみんなそのことについて教えてくれないの？
将来の名人候補ですぜ、彼を抜きにして将棋界は語れないよ。もう初段あがった？
ところでふじもっさんどうなった？失礼だけど。

>>227
教えたくても、情報がないからなぁ。
一般人では情報源って連盟のwebpageぐらいでしょ。
それに、webpageの関西奨励会の部分は、過去4回ぐらいの成績で
切られているから、あと何勝何敗で昇級かといったこともわかりにくいし。

関係者がここに書き込みするのを、
気長に待つぐらいしかないねぇ。

>>227
豊島くんは１級昇級後１０−２で、１３日の例会で連勝すれば昇段
まだ名人候補うんぬん言う段階じゃないと思うけど・・・

そうですか？すまそ
ところでふじもっさんは？2段の人　退会やばくない？

>230
かなりやばい。
しかし３段になればあと何年かは、いられるわけで、
今が一番の勝負所という珍しいパターン。

奨励会age

奨励会３段の結果を教えてくれなまそ
関西勢どうなった？

三段リーグ　８回戦まで
７−１　遠山
６−１　大平
５−２　佐藤和　菊地
５−３　佐藤佳　城間　片上　高野
４−３　横山

７・８回戦で熊坂・前田・村山が脱落、高野・横山が浮上
年内に行われる９回戦では佐藤和−佐藤佳が大勝負

豊島１級は１０−２から●○●
３局目の昇段の一番を落とした
現在１１−４で、リーチは継続

第３０回三段リーグ、８回戦まで終了。

7勝1敗　遠山[18]
6勝1敗　大平[５]
5勝2敗　佐藤和[15☆]　菊地[23]
5勝3敗　佐藤佳[２☆]　城間[３]　片上[11]　高野[13]
4勝3敗　横山[６]
4勝4敗　三須[４☆]　本田[８]　熊坂[14]　西尾[17]　前田[24]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
3勝4敗　島本[20▲]　佐藤慎[21▲]　村山[25]
3勝5敗　津山[７]　藤倉[９]　村中[10]　水津[12]　阪口[19▲]
2勝6敗　堀尾[１☆]　菊池[22]
1勝7敗　平田[16]

って、234さんがまとめてくれてた。

ついでに質問を。
このまま２戦づつ消化すると、計算が合わなくなってしまうけど、
どこで調整するの？
次回の奨励会で９回戦だけやって、１０回戦は来年以降ということになるの？

>>237
そう。１０〜１９回戦が来年
ひと回戦ごとに抜け番がひとりずつ
C1もそうだけど、奇数のリーグはわかりにくい

うー、関西勢きびしー、がク
若手のホープに期待しおうっと

関西勢で可能性があった、
津山三段、本田三段あたりの星が延びなかったからねぇ。
まぁ今回で、阪口三段、島本三段の二段落ちのおそれが、
かなり薄くなったから、良しとしないといけないのかもね。

いや待てよ。
坂口と島本の場合は５勝目を上げない内と残り全敗の可能性も高いぞ。

堀尾、プレッシャーに負けたのか？
今期が最高のチャンスだったのになあ

>>239
７人いる関西の三段のうちプロになれるのはよくて２人、０もありうる。
また２年くらい四段昇段がないかも

四段昇段時年齢（第１回〜第２９回）
３０　野田　伊藤能
２９　北島
２８
２７　平藤
２６　高田　岡崎　勝又　中座　増田　山本
２５　近藤　高野　金沢　安用寺
２４　豊川
２３　藤原　佐藤秀　飯塚　松本　野月　木村　中尾　上野
２２　伊奈
２１　杉本　窪田　堀口一　千葉　佐々木
２０　木下　小倉　畠山鎮　畠山成　藤井　川上　矢倉　鈴木大
　　　小林裕　佐藤紳　飯島　宮田敦　村田
１９　丸山　深浦　真田　行方　田村
１８　中川　郷田　三浦　北浜　松尾　橋本
１７　先崎　久保　山崎　阿久津
１６　屋敷
１５　渡邊

>>244
１０代で棋士になったメンツは確実に活躍している
２０歳四段は玉石混交、２２歳と２４歳が１人ずつなのが意外

伊藤能は、３１歳だ。

３０歳であってるって。

３０まで続けられるのは、ずるい感じもするが。

三段リーグで勝てば四段負ければ退会の将棋を指したのは
誰だっけ？
野田か伊藤能？

>>249　岡崎じゃなかったっけ？

伊藤は違うやね。

　伊藤能は三段リーグで勝てば四段負ければ退会の将棋を指した、
と米長がクレスト社から出した本に書いたが、実は嘘。
　クレスト社ってもうつぶれた？

　そういえば河口も野田、伊藤能のようにぎりぎりでの昇段。
　対局日誌では全然触れないが。世界でいちど執筆してほしい。

岡崎？

岡崎の時は本人は２６歳が年齢制限でしかも勝ち越し延長が無い時だからね。
その時のリーグは十戦目で直接対決を負けた秋山が退会になったよね。

小池メンバーや庄司メンバーの年齢制限の基準年齢と
片倉メンバーや今泉メンバー、松本秀メンバーの年齢制限の基準年齢が
別々になってた時のリーグ戦は、正直、問題があったと思う。

５年１０期の差はデカイよね。
入会年月が違うだけで天国と地獄。って天国ではないか。

http://www2.diary.ne.jp/user/53924/
神崎七段の日記<12月17日>
「最も若い一級の奨励会員」って
豊島君のことだね。

だろうね。
現在豊島君が初段を狙える星取りなのを
神崎７段は知っていたのかどうかは分からないけれど、

関西の奨励会員に活を入れたいと思って、
あえて、年齢の若い豊島君のことを取り上げたんだろうね。

関西の三段勢は苦戦してるからね。

豊島君もどこかのタイミングで、
東京に出てきたほうが良いのかな。

河口俊彦の時代は確か年２人くらいだから、今とは価値が違う。
今のＣ１くらいだ。

>>260
12/13 に 1勝2敗 なので，12/26 に最初の2局を連勝すれば初段に昇段．

島本三段は是非とも島本メンバーにならんとってほしい

関東期待の奨励会員
http://kofu.cool.ne.jp/ittihomepage/index.htm

Ｃ級２組
△△小阪昇 51 　４−３
△△伊藤果 50 　１−６
△△関根茂 71 　１−６

上野裕和　　　　　２−５
橋本崇載　　　　　３−４

　　上野　　　　１−５

小阪残留決定

　河口老師の対局日記第４巻みると結構斎田２段が出ていて
生意気な事をいってますね。古作３段も出てくるけど。

12/24に奨励会を設定するあたりが、心憎い。

デートで休会するようじゃ四段になれないという意味か

> 244　→　正規分布をしている！

Ｑ：現役東大生とは、遠山三段のことでしょうか？

>>269
現役東大生は片上メンバーじゃなかったっけ？

キユ名人、お教えいただきありがとうございました。

おれは屋敷に勝ったんだぜぇ！！！
http://urakita.tripod.com

すまそ、２４日に行われた奨励会の結果に関して、豊島１級どないだった？
おせーて！

>>273
関西は日程がちがう

>>273
関西奨励会の対局は26日、すなわち今日です。

関西奨励会の速報はこちらから。
http://www.kansai-shogi.com/

第３０回三段リーグ、９回戦まで終了。

8勝1敗　遠山[18]
7勝1敗　大平[５]
6勝2敗　佐藤和[15☆]　菊地[23]
6勝3敗　城間[３]　片上[11]　高野[13]
5勝3敗　横山[６]
5勝4敗　佐藤佳[２☆]
4勝4敗　三須[４☆]　本田[８]　西尾[17]　島本[20▲]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
4勝5敗　熊坂[14]　前田[24]
3勝5敗　津山[７]　水津[12]　阪口[19▲]　佐藤慎[21▲]　村山[25]
3勝6敗　藤倉[９]　村中[10]
2勝6敗　菊池[22]
2勝7敗　堀尾[１☆]
1勝8敗　平田[16]

２６４のページって何よ？

>>273
○●なので，次に3連勝すれば昇段．だんだん厳しくなってきましたね．

>>279
違うよ。11-4でリーチだったんだけど、１局目を落とした。
結果的に11-3から2番連続で昇段の一番を逃してしまった。
現在12-5で次の例会連勝が昇段の条件

関西は藤本ニ段が前回例会の連敗をうけて退会

　　　　　　　　　　 Ｒ　　　　 昇　 　　　次　　　　降
堀尾博洋　　　　2131　　　　0　　　　　0　　　1154
佐藤佳一郎　　 2246　　　731　　　 874　　　　―
城間春樹　　　　2243　　1969　　　1429　　　　―
三須智弘　　　　2276 　　415　　　　497　　　2221
大平武洋　　　　2265　　5842　　　1430　　　　―
横山泰明　　　　2175 　　232　　　　282　　　　―
津山慎悟　　　　2164　　　　8　　　 　15　　 　　57
本田啓二　　　　2148 　　　37　　　 　62　　　　　7
藤倉勇樹　　　　2114　　　　0　　　　　3　　　　423
村中秀史　　　　2144　　　　0　　　　　0　　　　209
片上大輔　　　　2251 　　992　　　　952　　　　―
水津隆義　　　　2147　　　　1　　　　　5　　 　　68
高野悟志　　　　2210 　　654　　　　668　　　　―
熊坂学　　　　　 2128　　　　3　　　　　6　　 　　25
佐藤和俊　　　　2267　　5089　　　1521　　　　―
平田竜樹　　　　2049　　　　0　　　　　0　　 　5802
西尾明　　　　　 2118　　　　7　 　　　10　　　 　15
遠山雄亮　　　　2211　　3533　　　1741　　　　―
坂口悟　　　　　 2014　　　　0　　　　　0　　　　836
島本亮　　　　　 2070　　　　4　　　　　4　　　 　71
佐藤慎一　　　　2024　　　　0　　　　　0　　　 1296
菊池隆　　　　　 2042　　　　0　　　　　0　　　 2017
菊地裕太　　　　2155　　　482　　　485　　　 　―
前田真周　　　　2074　　　　0　　　　　3　　　 　91
村山慈明　　　　2127　　　　1　 　　　13　　　 　75

阪口３段の名前が間違ってた。
坂口→阪口ね。失礼しました。

今回は年末なので四捨五入せずに、
10000回計算した結果をそのままカキコ。
8-1の遠山は過去の３段リーグの成績が悪いことから、
6-2の菊地は３段リーグ初参加なことから、
レートが低くなっている。
そのため、順位が下位なことも手伝って昇段確率は低め。

しかしレーティングというのは、
「過去の成績が現在の実力をあらわす」
という、前提のもと計算されているので、
成長が著しく、実力が変動しやすいと考えられる奨励会にはなじまないかも。

数字を見ると、昇段争いの圏内にいるのは３敗勢までと、
４敗の中で、実力上位と考えられる、佐藤佳、三須まで。
もっとも3-5の水津、村山でも10000回やれば1回は昇段できるという、
計算結果だから最後まで全力を尽くして欲しいと思われ。
順位の上位と下位とでは１勝分違うことでもあるし。

関東では中学生二人が２段に昇段。
>>165-167、>>174の意見が現実味を帯びてきた。

あー、なんか佐藤和俊三段の昇段率がやけに良すぎ。
多分、どっかで間違えてるなー。
ま、いっか。鵜呑みにしてる人なんていないだろうし。

羽生先生の牙城に迫るのは、関西奨励会の豊島将之など、中学生で４段になった者。

>>284
下に次の強力な世代が押し寄せてきてるから、
今期昇段する２人と10代で有望な菊地・村山をのぞく
21人のうち、昇段できるのは多分4、5人じゃないかな

三須智弘は、もうだめだ。

質問。
フリークラス規定の昇段をした人がC2に戻った場合、
勝ち星昇級の昇段はどこから対応するのでしょうか？

>>289
次点二回でフリークラスに編入した次点で四段に昇段だから
それから公式戦100勝では？

>>289
おそらく櫛田六段のようなケースを逝ってるんだと思いますが、
↓の昇段規定がそのまま適用されるんでしょうか？
現実にほとんど不可能ですからね。。。
協会のことだから、その時になったら検討する、に100万ｸｼﾀﾞ

■七段へ
六段昇段後竜王挑戦
六段昇段後竜王ランキング戦連続2回優勝または通算3回優勝
順位戦Ｂ級1組昇級
六段昇段後公式戦150勝

>>291
やはりその時ですかね？
伊藤博先生が該当しかけたんですが今期C2復帰で
引っ掛かる心配が無くなったから質問したんですけど。

http://www.shogi.or.jp/kisen/nokori.html

三段リーグは９回戦で上位が軒並み勝ったので
ハイペースで推移しそう。昇段ラインは城間・大平が５敗、
それ以外は４敗が限界だろう

>>289
>>292
どゆこと？フリークラスの棋士は勝ち星昇段できないということ？

>>294
フリークラスに何年か居ると、フリークラス規定で昇段できるシステムがあるよ。
前年度や今年度に何人か4月1日付でフリークラス所属の棋士が昇段しているよ。

続き。
で、勝ち星昇段との兼ね合いがどうなっているか質問したんだけど
連盟の事だからその時に急遽決めそうな感が強そう。

野本虎次は15年以上ずーっと七段のまま。
いつになったら八段に昇段できるのやら

引退時四段の豪傑は
いつ出るのか。

＞フリークラスに何年か居ると、フリークラス規定で昇段できるシステムがあるよ。

の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

　

>>298
五段で退会した人はいますね．
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/139_nagasaku_yoshiya.htm

>>299
ｽﾏｿ。調べたけどよく分からなかった。
別スレで質問する事にするよ。

>>299

　将棋連盟のＨＰによれば、

※引退棋士・フリークラス棋士については、年数などを加味して昇段することがある。

>>303
加味ですか…。
個人的にやはり退役棋士の昇段とかと同じペースの
可能性が結構高いと思いますね。

＞フリークラスに何年か居ると、フリークラス規定で昇段できるシステムがあるよ。

フリークラスではなく、指導棋士だと思う。

>>305
指導棋士は棋士じゃないよ。
三段リーグで退会した人など、棋士になれなかった人がなることは多いけど

>>306
ちょっと確認。
指導棋士になると、アマチュアの大会に出られない。
これ、あってますか？

管理人はこんな人
●指導棋士とは
奨励会を退会すると、アマチュアに復帰して全国大会の優勝をめざすか、
指導棋士として、アマチュアの指導に専念するかを選択できます。

田畑良太（指導棋士四段）
脇田（指導棋士三段）
関口勝男（指導棋士）
加藤昌彦（指導棋士）
谷川勝敏（指導棋士五段）
下野貴志（指導棋士四段）
愛　達治（指導棋士）
小田切秀人（指導棋士三段）http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/
渡辺恭位（指導棋士四段）
野間俊克（指導棋士四段）
田川信之（指導棋士六段）
黒崎昌一（指導棋士）
小池裕樹（指導棋士四段）
保雅樹（指導棋士）
山崎茂樹（指導棋士五段）
駒野茂（指導棋士）
工藤浩平（指導棋士六段）
堀川修（指導棋士三段）
高村優策（指導棋士二段）

なんでどっちか選択するの？　どっちも選んじゃダメなの？
指導棋士はプロじゃないし、アマに出てもいいんじゃないの？

　東公平は以前準棋士だった気がする。

マツダなんとかも元準棋士

　鈴木英春は指導棋士を断って、それが原因で将棋クラブ経営者ともめた。、
経営者が将棋クラブを閉鎖したため失業した。

指導棋士は以前は準棋士といってアマ戦には出場できない
給料がでるわけでもなく　逆にライセンス料が必要やめれば
アマ戦も出れる

>>308
加藤昌彦は指導棋士五段。それよりも村山聖を殴った方が有名かな？
「将棋の子」の主人公の成田英二は指導棋士四段。

>>310
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kou-higashi/bbs/list2.shtml
にいきさつが書かれています。

主な有望株
三段
菊地裕太 17
村山滋明 17
二段
広瀬章人 14
中村亮介 16
天野貴元 16
高崎一生 14
荒木信貴 15
１級
藤田　優 12　昇段へあと１番
豊島将之 11　昇段へあと２番

今年の展望としては広瀬以下超強力な二段陣が
いつ三段リーグへ参戦してくるのか？
さらに二段陣よりも恐ろしい存在になりうる
藤田、豊島がどのくらいの勝ちっぷりをみせるか？

豊島１級、３度目の昇段の一番を逃す！
これで急激に可能性がしぼられてきたね

田中１級は
最近どうよ

高崎、荒木の両新２段には期待している。
二人は確か小学生名人戦の決勝（確か決勝だったと思う）で
対局した間柄で、その時は高崎君が勝った。
研修会でも高崎君のほうが上位で、奨励会に入ってからも
ずっとリードしていたけど最近荒木君が追いついて今回の同時昇段。
個人的には荒木君を応援している（判官びいき？)
２人と頑張れ！（見ていないと思うけど(汁)）

初段 和田澄人 １５ 森信 兵庫 ●○ ○○ ○○ ○●

初段
和田澄人 １５ 森信 兵庫 ●○ ○○ ○○ ○●
佐藤天彦 １３ 中田功 福岡 ●● ○○ ●● ●○
１級
岩根　忍 ２０ 小林健 大阪 ○●● ●● ○○○ ●○○
宮本広志 １５ 森安 大阪 ●● ● ●●○ ○●○
船江恒平 １４ 井上 兵庫 ●○○ ○● ○●● ●○○
村田顕弘 １６ 中田章 富山 ●● ○○● ○○○ ○○○
豊島将之 １１ 桐山 大阪 ○○● ●○● ●○ ○●

３級
糸谷哲郎 １３ 森信 広島 ○●○ 休 ○○○ ○○昇○
竹内貴浩 １４ 杉本 愛知 ●○○ ●○○ ●●● ○●○
４級
牧野光則 １３ 木下晃 和歌山 ●●● ○○○ ●○● ●○○
松本悠 １４ 野田 山口 ○○●○ ●○○ 休 ○●○
５級
稲葉　陽 １３ 井上 兵庫 休 ●○● ●○○ ○○○

>>319>>320
なんのこっちゃ？
和田初段が昇段の一番を落としたのは痛かったね

岩根　忍って女性ですか？
女性なら女流でトップになれるんじゃないんですか？

>>322
今の30代三強にどこまで食い込めるか。
矢内、碓井は2級で退会だったと思う。

竹部さゆり女流二段とどちらが強いかな？

三段リーグ関西分
大平連勝で９−１、ほぼ１枠目が確定
片上は１−１で７−４

遠山２連敗で後退、８−２の新参加菊地が浮上。
７−４の片上・高野はどうなるか？

第３０回三段リーグ

9勝1敗　大平[５]
8勝2敗　菊地[23]
8勝3敗　遠山[18]
7勝4敗　片上[11]　高野[13]
6勝4敗　横山[６]　佐藤和[15☆]　西尾[17]
6勝5敗　佐藤佳[２☆]　城間[３]
5勝5敗　津山[７]　熊坂[14]　島本[20]　佐藤慎[21]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
5勝6敗　村中[10]
4勝6敗　三須[４☆]　本田[８]　水津[12]　阪口[19]　村山[25]
4勝7敗　前田[24]
3勝7敗　堀尾[１☆]　菊池[22]
3勝8敗　藤倉[９]
2勝8敗　平田[16]

11回戦まで消化しているのが8人、10回戦までが17人
トップを走っていた遠山は実力者佐藤佳と若手菊地に連敗
順位が上位なこともあって大平は決まりかな？

島本、佐藤慎が５勝目をあげて降段点を消した。
阪口も４勝で、どうやら二段落ちはなさそう。

三須が大変だ。
残り８戦を６勝２敗で乗り切らないと、年齢制限で退会。
残る対戦相手は
大平、前田、熊坂、菊地、本田、水津、西尾、村中
大平、菊地を残していることもあり、いよいよ崖っぷち。

>>326
残り８戦を６勝２敗で乗り切れるぐらいなら、
残り８連勝して３位以内に入って４段昇段できないもんかねえ。

俺も327と同意見だ。
残りを６勝出来るなら全部勝って昇段出来るだろ。
もし無理なら佐藤和俊が３位以内で昇段して欲しい。
菊地は顔知らないからどっちでも良いけど。

遠山連敗かー
これまで実績もないし、このままズルズルいきそうだね
菊地は松尾以来の１期通過が見えてきたね

　　　　　　　　　　 Ｒ　　　　 昇　 　　　次　　　　降
堀尾博洋　　　　2152　　　　0　　　　　0　　　　　2
佐藤佳一郎　　 2240　　　　8　　　 　11　　　
城間春樹　　　　2201　　　　4　　　　　6　　　
三須智弘　　　　2234 　　　 0　　　　　1　　　　*69
大平武洋　　　　2279　　　88　　　　　6　　　
横山泰明　　　　2176 　　　 5　　　 　 6　　　
津山慎悟　　　　2198　　　　2　　　 　 3　　 　
本田啓二　　　　2114 　　　 0　　　 　 0　　　　　 1
藤倉勇樹　　　　2081　　　　0　　　　　0　　　　 19
村中秀史　　　　2178　　　　0　　　　　1　　　
片上大輔　　　　2244 　 　 13　　　　 12　　　
水津隆義　　　　2149　　　　0　　　　　0　　 　 　0
高野悟志　　　　2209 　　　12　　　　 11　　　
熊坂学　　　　　 2150　　　　0　　　　　1　　 　
佐藤和俊　　　　2226　　　　9　　　　　9　　　
平田竜樹　　　　2049　　　　0　　　　　0　　 　　47
西尾明　　　　　 2151　　　　2　 　　　 3　　　
遠山雄亮　　　　2179　　　 21　　　　14　　　
阪口悟　　　　　 2025　　　　0　　　　　0　　　　　2
島本亮　　　　　 2081　　　　0　　　　　0　　　
佐藤慎一　　　　2065　　　　0　　　　　0　　
菊池隆　　　　　 2044　　　　0　　　　　0　　　 　17
菊地裕太　　　　2190　　　 35　　　　15　　　
前田真周　　　　2044　　　　0　　　　　0　　　 　 5
村山慈明　　　　2134　　　　0　 　　　 0　　　 　 0

○ 加瀬純一 松尾　歩 ● 王座戦 一次予選

松尾の連勝が１６で止まった。
加瀬純一 　７−６

しかしNHKの記録係、佐藤和俊って元気ないね...

たまには躁な佐藤和俊が見てみたい。

熊坂学ってどうよ？

>>333
勝ち星が順に、９→１２→１０→９→９→８と、
２期目を最高に調子は下降気味
同期三段７人のうち、６人までは四段なので上がってほしいね

○ 加瀬純一が、また勝った。
８−６

● 田村康介 佐藤和俊 ○ 新人王戦 2回戦

リーグでは失速した佐藤和三段だが、新人王戦では
中尾四段に続き、今度は田村五段を撃破。
次の対戦相手は増田四段−津山三段の勝者

田村は奨励会員とはいえ、プロでもない相手に負けたってことは
対局料返還か？

>>338
あ、それ俺も興味ある。裏事情詳しい方おらんかな？

1月24日（木曜日）
山口英夫 鈴木輝彦 王位戦 予選決勝

日本将棋連盟のＨＰってちゃんとチェックしてるのか？と疑いたくなるな。

まぁ、HP自体は
普及、情報発信、即時性などの点では優れているが
将棋世界の出版や、
その他の業務とは違って、
直接的には金にならん分野だからな。

手を抜き気味になるのも仕方ないと思われ。
むこうさんも、悪意があって間違えているんじゃあないんだろうから、
メールで直接指摘するのがよろしいかと。

Ｂ１
中原誠　３−７

Ｃ２
伊藤果　　１−７
関根茂　　２−６
上野裕和　２−６
橋本崇載　３−５

伊藤果の降級決定か、、
やっぱり奥さん死んでから調子悪いね。

関西の和田澄人(15)が二段昇段
広瀬世代の一角に食い込めるか？

３連勝で初段昇段の目があった豊島１級(11)は３連敗
結局１級昇級後１０−１という楽勝の目をつぶした

大平ファン。

p

第３０回三段リーグ

11勝1敗　大平[５]
10勝2敗　菊地[23]
9勝4敗　高野[13]　遠山[18]
8勝5敗　城間[３]
7勝5敗　横山[６]　片上[11]　熊坂[14]　佐藤和[15☆]
7勝6敗　佐藤佳[２☆]
6勝6敗　村中[10]　西尾[17]　佐藤慎[21]　村山[25]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
5勝7敗　三須[４☆]　津山[７]　本田[８]　水津[12]　阪口[19]　島本[20]
4勝8敗　菊池[22]
4勝9敗　前田[24]
3勝9敗　堀尾[１☆] 　平田[16]
3勝10敗　藤倉[９]

大平、菊地が連勝。四段昇段目指して突っ走る。
追いかける立場だった遠山、片上などは星が延びず、
３番手には高野が浮上。

下位に目を転じると、阪口が５勝目をあげ降段点を消した。
前期次点者の堀尾は苦戦中。
また、前田が８連敗、藤倉が７連敗と、年をまたいでの連敗が続いている。
数字の上だけでは７敗勢ぐらいまでにも昇段の可能性が残されているとは言え、
−−−−以下は、降段点回避と、次期順位を賭けた、
景気がいいとはいえないつらい戦いが続くことになる。

で、三須だ。
年齢制限による退会から逃れるためには、
残り５勝１敗以上が必要。
どの相手にも1/2の確率で相手に勝つと仮定すれば、
５勝以上をあげる確率は7/64（＝10.9％）
非常に厳しいといわざるをえない。
3勝7敗の時点から7勝1敗をあげて残留した前期の再現を起こせるか。

三須、頑張れ！

三段リーグ在籍年数、無意味！
在籍年数より、年齢の方が大事だ。

第30回３段リーグ昇段シミュレート
30回3段リーグ開始時にあひる氏のwebpageから
レーティングを無断転用し、
その後は32点法でレーティングを計算（まあ要するに、24などで行われている方法と一緒）
その結果を元に、excelで表を組んで10000回計算したもの。

　　　　　　レート　　　　　　　　昇段　次点　　降段点
11勝1敗　2305 大平[５] 　　9795　 144
10勝2敗　2221 菊地[23] 　 6378　1631
9勝4敗　　2228 高野[13]　　1326　2311
9勝4敗　　2181 遠山[18]　　1204　1844
8勝5敗　　2227 城間[３]　　　589　1628
7勝5敗　　2176 横山[６]　　　167 　 463
7勝5敗　　2226 片上[11]　　 132　　493
7勝5敗　　2179 熊坂[14]　　 108　　298
7勝5敗　　2241 佐藤和[15☆]189　 514
7勝6敗　　2229 佐藤佳[２☆]　84　　511
6勝6敗　　2192 村中[10]　　　 16　　 83
6勝6敗　　2148 西尾[17]　　　　1　　　18
6勝6敗　　2071 佐藤慎[21]　　 0　　　 2
6勝6敗　　2165 村山[25]　　　 10　　 56
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
5勝7敗　　2229 三須[４☆]　　　0　　　3　　　　8001
5勝7敗　　2160 津山[７]　　　　 0　　　1
5勝7敗　　2118 本田[８]　　　　 1　　　0
5勝7敗　　2145 水津[12]　　　　0　　　0
5勝7敗　　2035 阪口[19]　　　　0　　　0
5勝7敗　　2053 島本[20]　　　　0　　　0
4勝8敗　　2052 菊池[22]　　　　　　　　　　　 　613
4勝9敗　　2027 前田[24]　　　　　　　　　　　　1461
3勝9敗　　2119 堀尾[１☆]　　　　　　　　　　　1223
3勝9敗　　2063 平田[16]　　　　　　　　　　　　2851
3勝10敗　 2056 藤倉[９] 　　　　 　　　　　　　 4640

大平三段の昇段確率は98％
二つめの席も菊地三段が入りそう。
1％以上の昇段確率があるのは５敗勢まで。
三須三段がリーグ残留を果たす確率は20％

age

遠山三段やっぱ最後はお寝ぼう負けが響きそう。

＞１７１　Ｂ１までは駆け上がったが，その上には行けずじまいだった。「十五段の攻め」の異名があった。

谷川、１３歳初段・１４歳２段
羽生、１４歳初段・１５歳４段

菊地が1期通過か・・・
確か平成８年度入会だから、大平が三段になったのとほぼ同時期に
奨励会入りしたことになる

訂正
谷川、１３歳初段・１４歳４段
羽生、１４歳初段・１５歳４段

三須
６連勝でフリークラスだ。

奨励会でもたついているようではタイトルは取れない

じゃあ、木村一基はタイトル取れないのか。ﾌｰﾝ（　´_ゝ`）

木村一基がタイトル取ると、大器晩成の新規炉ｐ管。

木村は２４最４段

藤井の２０歳が最年長だと思う。
藤井は、１５歳６級で奨励会
三段リーグ２期で通過、１２−６，１５−３
足踏みしていたとは言えないが、

よく晩年型って言われたもりけーじはどうなのかな？
いくつで4段なの？

>>362
21歳11カ月、５年で奨励会を通過

将棋連盟の棋士名鑑に載ってるよん。

● 増田裕司 津山真悟 ○ 新人王戦 2回戦

４回戦　佐藤和（中尾、田村に勝ち）−津山（矢倉、増田に勝ち）
この位置での三段対決は初じゃないかな？

４回戦→３回戦に訂正

藤井　猛（ふじい　たけし）　九段藤井　猛 九段
生年月日　1970年9月29日

1986年4月 6級
1988年10月 初段
1991年4月1日 四段　２０歳１１ヶ月

↑訂正
２０歳６ヶ月＋２日

佐藤和は田村に勝ってるのか。すごいな。

>>361じゃあ藤井が最年長じゃないじゃん、もりけーじじゃん

　昔は４段に成るのが難しかったから今とは比べられない。
Ｃ１昇級年齢でしか比較できない。
Ｃ２→Ｃ１ 順位 氏名 年齢 期（年度）
1 加藤一二三 15 第9期(S29)
2 谷川浩司 16 第37期(S53)
3 羽生善治 17 第46期(S62)
4 南芳一 18 第40期(S56)
4 塚田泰明 18 第41期(S57)
4 村山聖 18 第46期(S62)
4 屋敷伸之 18 第48期(H1)
8 北村昌男 19 第8期(S28)
8 中原誠 19 第21期(S41)
8 中村修 19 第40期(S56)
8 佐藤康光 19 第47期(S63)
8 久保利明 19 第53期(H6)

Ｃ２→Ｃ１
福崎文吾[20]
森内俊之[20
内藤國雄[21]
丸山忠久[21]
大内延介[22]
米長邦雄[21]
桐山清澄[21]
高橋道雄[21]
郷田真隆[22
島朗[22]
森下卓[22]
藤井猛[23]
田中寅彦[23]
森鶏二[24]

木村一基[25]
深浦康市[26]

誕生日の早い遅いは調べていないが…

追加Ｃ２→Ｃ１

有吉道夫[22]

関根茂[26]

今の勢いなら

木村一基[25]
深浦康市[26]

タイトル取るかもしれない。

伊藤果先生はＦ落ち決まったんですか？
Ｆ落ちしたら（しなくても）竜王戦で頑張ってもらいたい。
果先生なら今２組だから３連勝・１敗して４連勝で竜王挑戦できる。
竜王挑戦者ってＦ脱出できるんですかね？（竜王取れば間違いないだろうけど）

伊藤果って，四段になった時に『将棋世界』のインタビューに答えて「タイトルは１つは取ります」と言ったよ。

>374
一応、まだ残留の目は残ってはいるみたい。
もっとも伊藤先生が２連勝した上で、
競争相手10人のうち
桜井、野田、関根、上野が1勝１敗ないしは２連敗
金沢、平藤、植山、窪田、前田、橋本が２連敗
の条件を８人以上が満たさないと駄目。

どの対戦も勝率が５分５分だとして計算すると…
残留確率は０．０２８％（？）
うーーー、計算ちがうかも。

>>374
前期なんか緒戦負けで４組落ちかな、と思ってたら。
昇級してるやん。その強さが何故Ｃ２では発揮されないかね。
竜王戦一本に賭けているなら、今期その根性を見せてみろ！

三須三段が連敗。年齢制限による退会が決まったようだ。
大平は連勝でマジック１

三須三段、新人王戦はまだ勝ち残っているようだが。
退会になっても、負けるまでは指せるんだろうね。

新人王なって欲しいよな。
最後に一花咲かせてくれ。
今までの２７年が無意味ではなかったと。

>379
退会したら歩先輩になるんじゃなかったけ。
確か前にそういうひといた気がする。

斎田の弟がそうだった

１級入会の立石がやっと１級に戻った。
入品リミットまであと１年と１週間
（少しぐらいなら後藤元気みたいに何とかなるかもしれないが）
櫛田と神吉以来の１級入会プロキシを目指して欲しい。
（あとは谷川の師匠と矢内の師匠も１級入会だったと思う）

大平　武洋　１３−１　◎昇級決定
菊地　裕太　１１−３
高野　悟志　１０−４
遠山　雄亮　　９＾４
熊坂　　学　　９−５
城間　春樹　　９−６
村中　秀史　　８−６
西尾　　明　　８−６
村山　慈明　　８−６
横山　泰明　　７−５
佐藤佳一郎　　７−７　☆
佐藤　和俊　　７−７　☆

↑追加
水津　隆義　５−７
大平、昇級確実　に　訂正

この囲碁・将棋掲示板に名無名人さんがいなくなったら
さびしくなりそうですね

>>386
ありがとうございます。
これからも頑張り末世

うわ、次点持ちの両佐藤が討ち死にか
村山は勢いをつけてきた。多分来期昇段するね
高野は確か前期後半7-1だったから、あわせて17-5
28期も前半6-2だったし、機が熟してきた感じ

俺が応援してる両佐藤は上がれないのか。
とりあえずフリークラスでもいいから二人はプロになってくれ。

加瀬さんまた勝って、あと１勝で２次予選突破。
次回は内藤９段だったと思う。
松尾の連勝も止めたことだし、本選入りして欲しい。
ついでに王座のタイトル取って、順位戦復帰といきたい。

>松尾の連勝も止めたことだし、

あの松尾の連勝を止めるとは。
加瀬さんには、早く順位戦復帰して欲しい。

加瀬　純一 16 9-7 0.5625
今季残り９連勝してほしい。
１８−７

20-10チャンスあり

加瀬　純一
後、１０連勝で、上がれるはずだ。

>>393
確か過去に１回くらいチャンスがあったような。
ＮＨＫ杯予選がカギと見たが。（終わってたらスマン）
>>392
年度内に１８勝すれば１３敗以上してなければ復帰だよ。
（年度３０局以上勝率６割以上を満たす　不足分は負けとしてカウント）
昨年度の伊藤博文は１７勝７敗までこぎつけながら３月に４連敗して年度内
復帰をつぶした。（そのあと３連勝していいとこどり２１勝１１敗で復帰）

三段リーグハイレベルな昇段争い
０５　大平　１３−１
１３　高野　１０−４
１４　熊坂　　９−５
１８　遠山　１０−５
２３　菊地　１１−３

１枠目は大平が当確。このまま１敗ならリーグ記録
問題は２枠目。17回戦の高野−遠山戦次第では最終日までに
菊地が上がるかも

佐伯八段とか山口英七段とか河口七段の引退ってまだですか？

加瀬　純一
最近３５局の成績、１８−１７

伊藤果は竜応戦専門、
平成７年度は、１組だった。

果たすって本戦に出たことはあるの？

　　　　　　レート　　　　　　　　昇段　次点　降段点
13勝1敗　2330 大平[５] 　　9998　 　　2
11勝3敗　2224 菊地[23] 　 5803　2285
10勝4敗　2238 高野[13]　　2584　3214
10勝5敗　2175 遠山[18]　　 757　1400
9勝5敗　　2206 熊坂[14]　　 455　1165
9勝6敗　　2216 城間[３]　　　179　 956
8勝6敗　　2170 横山[６]　　　　63 　 237
8勝6敗　　2220 村中[10]　　　143 525
8勝6敗　　2187 西尾[17]　　　 18　　158　
8勝6敗　　2195 村山[25]　　　 　0　 　25
7勝7敗　　2206 佐藤佳[２☆]　　0　　 26
7勝7敗　　2211 津山[７]　　　　 0　　　3
7勝7敗　　2143 本田[８]　　　　　0　　　1
7勝7敗　　2197 片上[11]　　 　　0　　　3
7勝7敗　　2175 水津[12]　　　　 0　　　0
7勝7敗　　2203 佐藤和[15☆]　 0　 　 0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
6勝8敗　　2073 佐藤慎[21]
5勝9敗　　2195 三須[４☆]　　　　　　　　　　退会
5勝9敗　　2013 阪口[19]
5勝9敗　　2031 島本[20]
4勝10敗　2115 堀尾[１☆]　　　　　　　　　　1288
4勝10敗　2068 平田[16]　　　　　　　　　　　1745
4勝10敗　2025 菊池[22]　　　　　　　　　　　2493
4勝11敗　2068 藤倉[９] 　　　　 　　　　　　 2475
4勝11敗　2010 前田[24]　　　　　　　　　　　3172

大平三段の昇段は、決定的。
万が一にも逃すことはなさそう
（計算結果では万が二の確率で逃すのだが）
もう一つの席は、
>>395氏指摘の通り、
３番手高野三段と４番手遠山三段の直接対決があることもあって、
菊地三段が優位だろう。

佐藤和って、何がいけないんだろう。
昔、将棋マガジンで佐藤しんやとの一局の自戦記を読んで
ずいぶんファンになったんだけどね。
がんばってほしいよ早く四段になってしんやを抜け。

河口先生はフリークラス転出６５歳定年で、
椎橋金司先生はフリークラス転落１０年で、それぞれ今年度限り。

関西奨励会

村田顕弘 １６ 　処段に上がった。

二段、和田澄人 １５ 森信 兵庫 ○○
あと６連勝で３段昇段、４月３段リーグに間に合う。

初段、佐藤天彦 １４ 中田功 福岡 ●● ●○ ○○ ○○

>>402
和田は９年組、佐藤は１０年組、村田は１１年組の
関西同期ではそれぞれトップだね。
三段リーグが始まって以来、関西は４人に１人、
つまり１年に１人の割合で棋士が誕生してるから、
この３人は上がりそう。
あと関西で有力なのは小５豊島１級、
将棋世界次の１手入選１７回の松井初段あたり

>>402
和田澄人は去年の何月号かの将棋世界で記事が出てたけど、
アマ初段程度の実力で小学生名人を獲った強運の持ち主
また、序盤はセンスがないので勉強せず、
詰め将棋は実戦に役立たないので解かないらしい。

>>402　
その村田って人は確か富山出身で２４のHN本名でしてたと思ったが
２４のR点では２４５０点あるみたいだったし
奨励会初段でその点数なのか・・・
yanke氏もそれくらいでアマ名人になれたんだから
ほんと奨励会ってレベル高いわけだ

豊島１級(11)は昇段の一番を３回逃したとおもったら、
いつのまにかＢ落ちのピンチだったみたい
幸いそれに勝ったみたいだけど

藤田１級(12)も７連勝の目を完全につぶした
なかなかトントン拍子にはいかないもんだね

Ｃ２
△△35 小阪昇 ６−３　降級点ひとつ消えた。４００勝達成。目指せ６００勝
△△37 伊藤果 １−８　　死んだ
△△38 関根茂 　３−６　後ひとつ

関根じいさんやるなあ。
奥様に負けられないといったところか？
にしても果さんは情けない。（と言っていいかはわからんが、
本当にそう思うんだもん）

>>408
そう？
久保も三浦もいる３組を抜けたのはえらいビックリしたけど。
本腰入れればフリー抜けられるよ。
それより、娘の方が心配。
そろそろ死にものぐるいにならないとまずいよ。

娘は降級点ついてるの？

女流の降級点制度はよく知らない。
詳しい方解説希望。

>>411
一年を通して全棋戦の総合成績で下から2名(女流棋士総数により人数は変動)に降級点がつき、
通算3回で育成会陥落、あるいは引退。

ただ、女流棋士の場合、現在ではトーナメントが主体のため、対戦相手によって実力とはずれた
不本意な成績を残す可能性があるため、改善の余地もある。

>>411
しかし、その年度の途中で女流棋士になった人は
どうなるんでしょうか？

総合成績の下位って、
勝数順なのか勝率順なのか、あるいはそれ以外のものなのか、どれだろう。

あと女流の降級制度って始まったの去年ぐらいからだっけ？
現在の降級点持ちが分かる方法ってないかな…

椎橋先生が勝ってました。（棋王戦）
ひょっとしてこれが最後の勝利かもしれません。
フリークラスの10年規定に引っかかるからですが、
勝ち残ってる棋戦も不戦敗になっちゃうんでしょうか？

以前、池田六段が銀河戦で引退の不戦敗をくらってました。
ちなみに相手は瀬川晶司アマです。

池田六段のケースは引退したから不戦敗じゃなかったと思う。
だって池田六段の引退が将棋世界に載る前に対局はあって不戦敗だったし。

女流の個降点
下位２名
去年
伊藤と森安　０−６

３回で育成会へ編入
高齢者は引退

女流レベルが低すぎる。
今のままだと６０人まで増える。

奨励会６級にも入れないのがプロ？

女流棋士については、他のスレッドの方が良くない？

どうして女流棋士はぺちゃぱいが多いのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003161082/
の61-117あたりとか、

そのものずばりの
女流を廃止しろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001590130/
とかは、

女流棋士に関する論争のひながたみたいなものだと思う。
興味があればそちらへどうぞ。

女流は勝たないと年間６局しか指さないのね・・・・

もしかしたら418を不快にさせてしまったかもしれない。

女流の降級点情報は確かにこのスレ向きだけれど、
女流レベルが低すぎるとか、女流の存在意義に対する話は、
他のスレでやって欲しいなと思ったわけ。

女流の降級点情報ありがと。

○ 松尾　歩 三須智弘 ● 新人王戦 2回戦

不戦敗かどうか分からないけど残念
これで三段陣で残るは佐藤和−津山の直接対決と村山（対川上）

大平ファンです、よろしく

>422
棋譜がみたいな。
実質的に、三須智弘３段の絶局なのだから。
赤旗を購読するわけにはいかないし（笑）
赤旗を置いてる図書館。。。も心当たりがないし…。

どうにかして見る方法はないかな。

おつかれさまでした。

#これで、俺と同年代の奨励会員がいなくなった。
年月を感じるね。

>>424
ウチの大学図書館には確か赤旗もあったような・・・

本日奨励会age

大平さん昇段決定のようです。

>>427
そうですか。
とりあえず応援してる人のうち一人が昇段してうれしいです。
佐藤圭一郎は次点の可能性は残ってますか？

>>428
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/30.html

きびしいですね＜佐藤（圭）

大平１４勝１敗でダントツ昇段か・・・
現在ニ番手の菊地が１１勝４敗で１０勝５敗が３人いるから
もう一人は最後までもつれそう
菊地の順位も悪いし

大平はこれまで10期中、9期が勝ち越し
三段リーグでのうっぷんを晴らすべく、木村みたいに勝ちまくりそう

二段　和田澄人 １５ 森信 兵庫 ○○ ○○　あと４連勝でリーグに間に合う
初段　佐藤天彦 １４ 中田功 福岡 ●● ●○ ○○ ○○ ○○　リーチ

大平さんおめでとうございます。
ずっと応援していたのですごく嬉しいです。
これからも、さらなる活躍を期待しています。
またいつか指導将棋してください。

大平　武洋　１４−１　◎昇級決定
菊地　裕太　１１−４
高野　悟志　１０−５
熊坂　　学　１０−５
遠山　雄亮　１０＾５
城間　春樹　　９−７
横山　泰明　　９−５
村中　秀史　　９−６
西尾　　明　　９−６
村山　慈明　　９−６
佐藤佳一郎　　８−７　☆
津山　慎悟　　８−７
本田　啓二　　８−７
片上　大輔　　８＾７
水津　隆義　　７−８
……………………………………
佐藤　和俊　　７−８　☆

↑訂正、横山　９−６

●最新情報
【成績表】　

段級 氏名 年齢 師匠 出身地 12／26 １／７ １／24 ２／８ ２／２０ ＴＯＴＡＬ
三段 津山慎悟 ２１ 有吉 山口 − ○○ ●● ○○ ○● ８−８
本田啓二 ２２ 有吉 宮崎 − ●● ○● ○○ ○● ８−８
水津隆義 ２４ 西本 兵庫 − ○● ●○ ○○ ●● ７−９
平田竜樹 ２２ 森信 福岡 ● ●○ ○● ○● ●● ４−１２
阪口　悟 ２３ 木下晃 大阪 − ●○ ○● ●● ●● ５−１１
島本　亮 ２１ 小林健 兵庫 ○ ●○ ●● ●● ●○ ６−１０
菊池　隆 ２１ 森安 福岡 − ○● ●○ ●● ○○ ６−１０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

二段 関口武史 ２１ 小林健 大阪 ○● ●● ○○ ●● ●○
和田澄人 １５ 森信 兵庫 ○○ ○○
初段 柴垣宏至 ２１ 中田章 愛知 ○○ ○● ●● ●○ ○○
佐藤天彦 １４ 中田功 福岡 ●● ●○ ○○ ○○ ○○

２段
広瀬は３段に成れなかった。
１０月までには大丈夫かな？

436>>
最高でも指し分けか。
関西勢だらしないなぁ。

三段リーグ、あと１枠
０６　横山　１０−６　佐佳　平田
１３　高野　１１−５　本田　大平
１４　熊坂　１１−５　城間　堀尾
１８　遠山　１０−６　平田　藤倉
２３　菊地　１２−４　島本　佐和

しかし、菊地が１期通過したら、松尾コースでビックになりそう

二段陣
中村裕　５連勝（残り３連勝）
中村亮　８−３（残り４連勝）
和田　　４連勝（残り４連勝）
この３人までが間に合う
前回連勝だった広瀬・高崎はこの日１−１で届かず

神吉先生はどう？

２月２０日まで
加瀬　純一 16 9 7 0.5625
森　　信雄 15 8 7 0.5333
神吉　宏充 15 6 9 0.4000

負け越しかよ(;´Д｀)

大平新四段って迫力ある風貌だなｗ
田村康介四段との対局が見物だｗｗ

加藤・谷川・羽生の様な早熟の天才は誰もいないな？

中原誠の様な遅咲きの大天才もいたが…
３段から急に強くなった。

大平　武洋　14−２　◎昇級決定
…………………………………………………
菊地　裕太　12−４
高野　悟志　11−５
熊坂　　学　11−５
城間　春樹　10−７
横山　泰明　10−６
遠山　雄亮　10−６
村山　慈明　10−６
佐藤佳一郎　９−７　☆
村中　秀史　９−７
……………………………………
佐藤　和俊　８−８　☆
三須　智弘　６−10　☆　退会

>>447　まとめthanks。

１８回戦で熊坂−城間があるから、
村中の次点はないね。

>>448
両者遅刻不戦負けとかは？
前代未聞だが。

奨励会三段リーグは先手後手が事前に決まっているからそれはないと思う。
この場合だと先手城間の不戦＝時間切れ負けじゃないかな。

　　　　　　レート　
14勝2敗　2311 大平[５] 　　　昇段決定
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　昇段　　次点
12勝4敗　2223 菊地[23]　　　6309　　2225
11勝5敗　2234 高野[13]　　　1791　　3269
11勝5敗　2231 熊坂[14]　　　1671　　2541
10勝6敗　2205 横山[６]　　　　 211　　1584　　
10勝6敗　2161 遠山[18]　　　　 18　　　224　
10勝6敗　2220 村山[25]　　　　　　　　　 66
10勝7敗　2211 城間[３]　　　　　　　　　　34
9勝7敗　　2232 佐藤佳[２☆]　　　　　　　57
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9勝7敗　　2213 村中[10]
9勝7敗　　2174 西尾[17]
8勝8敗　　2211 津山[７]　
8勝8敗　　2147 本田[８]
8勝8敗　　2200 片上[11]　
8勝8敗　　2207 佐藤和[15☆]　
7勝9敗　　2138 水津[12]　
6勝10敗　2190 三須[４☆]　　退会
6勝10敗　2037 島本[20]
6勝10敗　2053 佐藤慎[21]
6勝10敗　2069 菊池[22]
5勝11敗　2122 堀尾[１☆]
5勝11敗　1989 阪口[19]
5勝12敗　2075 藤倉[９]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　降段点
4勝12敗　2068 平田[16]　　　　4557
4勝12敗　2010 前田[24]　　　　3236

レーティングを加味した昇段シミュレーション。
18回戦で島本と対戦する菊地は有利に、
19回戦で大平と対戦する高野は不利に判定されている。

勝つ確率をどの相手であっても1/2であるとするならば、その昇段の可能性は
菊地　　553/1024　　（5400/10000）
高野　　264/1024　　（2578/10000）
熊坂　　168/1024　　（1641/10000）
横山　　36/1024　　　（353/10000）
遠山　　　3/1024　　　　（29/10000）
次点の可能性も計算できるんだけれど32768通りなので、面倒なのでやらない（笑）

というわけで、なんちゃって予想はおしまい。
この予想形式はどうも問題が多い。

予想の根幹となるレーティングの算定方法が怪しい。
三段リーグと、新人王戦のみをレーティング計算に用いているが、
おそらく未来がかかっている三段リーグと、
（対局料がもしかしたらもらえるのかもしれないが）
新人王戦とでは、かける意気込みが違うだろう。
それらを同列に扱って良いものかどうか。

新三段のレーティング設定に問題はなかったか。

ほとんど三段リーグの結果だけからレーティングを算定しているのに、
それを三段リーグの予想に用いると言うのは、なんか、おかしくないか？

まぁ、俺は統計学の教科書でも開いて、来年はちゃんと単位をとれってことだ。

ともかく、初期レーティングを盗用させてもらったあひる氏に感謝。

佐藤佳が次点昇段する確率ってどれくらいになるの？

ごめん、451ででてるね。57ってことは0.57%ということだね。

＞勝つ確率をどの相手であっても1/2であるとする
場合､
佐藤佳が次点になる確率はどれくらいになるの？

佐藤佳が次点になるのは、
高野　悟志　11−５　●●
熊坂　　学　11−５　●●
横山　泰明　10−６　○●か●○か●●
遠山　雄亮　10−６　○●か●○か●●
村山　慈明　10−６　○●か●○か●●
佐藤佳一郎　９−７　○○

求める確率は
1／4・1／4・3／4・3／4・3／4・1／4
＝27／4096
≒1／152

>>455
横山vs佐藤佳があるから、佐藤２連勝の時点で横山は考えなくてよい。
よって、3/4をかけるのは１つ少なくてよい。
9/1024≒1/114

直接対決か

■訂正■　直接対決かがあるそうなので


佐藤佳が次点になるのは、
高野　悟志　11−５　●●
熊坂　　学　11−５　●●
横山　泰明　10−６　○●か●○か●●
遠山　雄亮　10−６　○●か●○か●●
村山　慈明　10−６　○●か●○か●●
佐藤佳一郎　９−７　○○

直接対決を除外

求める確率は
1／4・1／4・3／4・3／4・1／4
＝9／1024
≒1／114

しかし前田はどうした。
４勝１敗でスタートしたのに、
そこから１１連敗。
このまま降段点がつきそうだ。

次の前田−阪口という三段の最弱決定戦に負けるようならやばい。

熊坂とか横山の次点確率の計算って、
やたらめんどそうだな。
だれかやってみる暇人はいる？

>〉459
おまえ、それは失礼だろ！
私は頭が悪いので、頭のいい人計算してくださいとお願いしろ！

私は頭が悪いので、頭のいい人計算してください

将棋世界で杉本が３段リーグのシステムにウンチク延べてた。
彼もホサれますか？

↑誰にホサレルの？
２ちゃんねらーには大歓迎されると個人的に思う。
棋士の中には余計なこと書くなと思われるってことかな。
誰がそういううるさ型なの？

3月6日（水曜日）
● 神谷広志 加瀬純一 ○ 王将戦 一次予選

加瀬１３−７
ＮＨＫの予選も突破したみたい
順位戦復帰がグッと近づく

>>464
５勝１敗と好成績だったのに突然システムの変更を告げられて、
そこまでの成績が無意味になってしまったのが悔しかっただけだろ。
そんなこと書いても大歓迎されるとはとても思えないのだが。

2001年度成績
加瀬　純一 20戦 13勝 7敗 0.6500
頑張れ！

>>465>>466
いいとこ取りで３０局以上で６割５分以上が条件だから現実的なのは
２１勝１１敗。以後８勝４敗でいけばヨシ。（前年終わりが勝ちや連
勝なら更に楽になる。）
加瀬先生は以前にいいところまで行ったのに潰したことがあったような
気がするが、いつだったかは忘れた。

ふと疑問が浮かんだんですが、３段リーグは順位戦と違って
同星プレーオフは無しでしたっけ？
だとしたら「順位」って意味ないんですか？

>>468
しまった、意味不明だ（汗

同星プレーオフは無しでしたっけ？
↓
同星はプレーオフでしたっけ？

順位優先、頭跳ね大あり！

加瀬先生には根性みせて頂きたいですね。でないと青木・瀬戸
両先生のように連盟から解雇されてしまいます。
プロ野球と違い移籍やテスト入団ができないのが辛いところです。

本間先生はあと1年で引退？

加瀬さん、３月１３日王座戦枠抜けの一番（対内藤戦）。
結構今回は勝てるかもしれないメンバーが本選に混ざっているので、
挑戦者も夢ではない。
とりあえず、本選入りしたら４連勝といきたい。
タイトルはその後。
順位戦復帰はその後。

絶好調
加瀬　純一 20 13ー7 0.6500

関西奨励会
二段 和田澄人 １５ 森信 兵庫 ○○ ○○ ●●
初段 佐藤天彦 １４ 中田功 福岡 ●○ ○○ ○○ ○○ ○昇○

和田二段、次回リーグに間に合わず
佐藤天は１年先輩の和田に追いついた
関西の次の四段はこの２人から出そう

加藤・谷川・羽生の様な早熟の天才は誰もいないな゛。

屋敷・渡辺明は期待倒れだった。

今の若い世代は「羽生」１人を倒せば良いんじゃなくて、
「羽生世代」を倒さにゃあならんわけだから、結構きついんでない？
あ、でも、羽生も「55年組」を倒して上に上がってきたか。
「55年組」は名人が１人もいないからたいしたことないかも
無茶な仮定をするけど、デビュー当時の羽生が、
「今」デビューしたところで15年前みたいに勝ちつづけられるとは思えない。
羽生世代に続くのは深浦、木村、三浦、屋敷、久保といったところだろう。
更に続くのは10代後半〜20代前半なわけだけど、
この世代が劣る（加藤一、谷川、羽生ほど強いとも言わないけど）わけじゃなくて
上がどう考えても強すぎるだろ、やっぱり。

>>473
Ｆの人では枠抜けするのですら快挙だと思う。
（ヨネのような特権階級はのぞく）

明日30期３段リーグ最終日

といっても結果がわかるのは多分明後日なんだろうけれど。

>>477
「若い世代」
三段
菊地　１７
村山　１７
二段
広瀬　１５
中村　１６
天野　１６
高崎　１５
荒木　１５
和田　１５
佐藤　１４

もうすぐ三段リーグに10代旋風が巻き起こりそう
羽生世代がピークを越えて、次に来るのがこの世代かも？

昔ってＣ２から落ちた人が３段リーグで指すシステムがあったよね。
北村文男だったかが落ちたあと復帰したという話を聞いたけど。
だからフリーの人は順位戦がない分、暇なはずだから３段リーグに参加してもいいと思う。
あとアマタイトルも１期につき３段リーグに１期参加できるとか、
女流タイトルは５期で１期参加とか、等等３段リーグはも少し門戸を開くと面白いと思うのだが。
現奨励会３段の反発があるかもしれないが、そんなことで出世に影響がでるような３段ではたいしたプロにはなれない。

>>476
渡辺四段はまだまだこれからだよ。

>>482
これからなのは確かだけど、Ｃ２を２期で抜けられなかった時点で
名人候補からは脱落させたい気分。

渡辺は名人になるよ。
羽生が４０過ぎて老け込んだら。
１０年後、
渡辺は４月生まれ、まもなく１８歳
１８でＣ２じゃ、天才とはいえない。だし
山崎もたいしたことないし、松尾はもう２１歳だし

当分、永世名人は出ない。

>481
フリークラスの人が３段リーグに参加しても全敗確実。意味なし。

フリーもピンキリあるから
全てが全敗って事はないだろうが、
フリーで一番強くても指し分けが精一杯ぐらいかなぁ。

特に３段リーグ戦は持ち時間が短いので、年寄りにはきついだろう。

>>486
持ち時間が短い方が、年寄り向きかも。
体力切れで負けることが多いから。

何かもうすぐ若い人が数多く三段リーグに来るみたいだし佐藤和俊や城間春樹や佐藤圭一郎は
急いで上がらないと駄目になりそう。

そろそろ三段リーグの結果出ていないかな。

菊池は脱落。これだけは解ってる

関西将棋会館の頁
http://www.kansai-shogi.com/
から抜粋：
>　★奨励会三段リーグ最終日（３／１１）
>　　大平武洋三段、熊坂学三段がプロ（四段）に！次点は高野悟志三段。

>>491
どうも
それにしても、関西は勝ち越しゼロか。

最後の一人が決まった割には盛り上がりませんな。

24期新三段
松尾　阿久津　村田　千葉　佐々木　橋本　熊坂

1期の新三段あたり2名が平均だが、24期はなんと7名中7名が昇段

また関西の勝ち越し者なしはリーグ開始以来15年間で初
ちょうど谷間の時期に入ったといえそう

熊坂学　中原門下　24歳
前期まで
９−９、１２−６、１０−８、９−９、９−９、８−１０
２期目を頂点に右肩下がりだっただけに、
年齢制限も視野に入ってくる時期に流れを戻したのはさすが

>>491
なんで将棋連盟のHPにはのってなくて、関西のHPにのってるんだ？
タイトル戦の結果もそうだけど、もっと速報性を重視してほしいね

>>496
「期待の新四段」とは言い難い・・・かな。

前田が降級点か
前期も1期目の佐藤慎がとってたし、最近の二段以下のレベルが
落ちてるんじゃないか？今回の大平は11期目、熊坂が7期目だろ。
ここ３期は順送りに実力者が上がってる気がする

>>498
最近だとかぶるのが安用寺

神吉がホームページオープンしてた。
貼っとく。
http://isweb16.infoseek.co.jp/art/nonplus/

### チャットウインドウ
### 先手: Moonist , 後手: staysilver
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
Massuru Horio > やはり最強だった・・・・
gekioso2 > ・・・・
izumi-17 > ?
Massuru Horio > はっはっは
Massuru Horio > あっかんべーーーーー
Massuru Horio > かっかっか
ayakonanoda > ねぷちゅーんの掘りけんのまね？
Massuru Horio > はあ？
Massuru Horio > なにそれ？
ayakonanoda > ほりけんマッスルにこだわってるから
Massuru Horio > 俺は堀尾ハクヨウだ！！！！！！
ayakonanoda > 吐くよう？
Massuru Horio > 自慢のテンパー見せてやる！！！！
Massuru Horio > 博洋
oilcan > なんか聞いたことあるな
oilcan > あ
oilcan > 奨励会にいた
ayakonanoda > ほうほう
Massuru Horio > きゃああああああ
Massuru Horio > みないでええええ
izumi-17 > まじで！？
ayakonanoda > 奨励会のかたかい
oilcan > たしか
oilcan > ３だんまでいった
ayakonanoda > おおーー
oilcan > 人にいたような・・
Massuru Horio > 成績ぼろぼろ
ayakonanoda > すげー
Massuru Horio > だから
Massuru Horio > いったろ
izumi-17 > あと一段でプロ
izumi-17 > ？

Massuru Horio > 最強だって！！！
ayakonanoda > でもここで４だんって。。。
ayakonanoda > やばくない
Massuru Horio > かっかっか
ayakonanoda > ほんもの？
izumi-17 > 奨励会三段？？？・
Massuru Horio > 遊びだ遊びだ
izumi-17 > 質問に答えてよーー
Massuru Horio > んだ
izumi-17 > そうなの
izumi-17 > ばりつよいやん
Massuru Horio > ん？
gekioso2 > ほー
izumi-17 > アマチュアで言うたら
oilcan > 所司門下
izumi-17 > 何段ぐらい？？・
oilcan > ２１歳
oilcan > ３段
Massuru Horio > しらない
Massuru Horio > ショシ
Massuru Horio > 落ちた
Massuru Horio > ｃ２
Massuru Horio > に
izumi-17 > ちょっと自慢してるでしょーーーー
Massuru Horio > かなりショック！！！！！！
ayakonanoda > ほんものか？
izumi-17 > いいなぁ＾−
Massuru Horio > しょししょしかめよーーー
Massuru Horio > かめさんよー
Massuru Horio > 世界のうちでオマエこそ
oilcan > 微妙だな〜ここの４段
gekioso2 > ？？
tompoppo > ばんばんこ〜

Massuru Horio > 将棋のよOい奴はいない
izumi-17 > かなりユニークな方ですねぇ
gekioso2 > ばんばんこ＾−
tompoppo > みなさんすでにご存じかもしれませんが
Massuru Horio > きゃっきゃっきゃ
gekioso2 > え
tompoppo > 非常に重大ながら
gekioso2 > なにお
izumi-17 > なにが？
sigurasu > ？
tompoppo > ２４万局集できあがったぞ！！！！！
Massuru Horio > ？
gekioso2 > (ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
Massuru Horio > ふーーーーーーーーーーーんんん
Massuru Horio > ふーーーーーーーーーんんｎ
tompoppo > あとはプレスするのみ。
gekioso2 > って、あまり人気なさそう。。。
izumi-17 > 何が２４万局集？？
tompoppo > 何がって、
Massuru Horio > ２４の棋譜
ayakonanoda > 今売り大中の久米はんのやつですね
sigurasu > まるほど
izumi-17 > へぇー
Massuru Horio > しっかしなあああああ
Massuru Horio > いい商売見つけたのおお

Massuru Horio > 久米ちゃん
Massuru Horio > かっかっか
ayakonanoda > 久米ちゃんおうもうけだよ
ayakonanoda > きっと
izumi-17 > ビルゲイツぐらい？
ayakonanoda > 日本でいちばんおおいんじゃないここのヒット数
sigurasu > まじっすか？
ayakonanoda > いや、推測だけど
sigurasu > しらなかった
gekioso2 > ほーほー
tompoppo > 落ちてしまった(汗)
ayakonanoda > 広告だいでお金ぼろもうけ
gekioso2 > （汗）
Massuru Horio > マッスルダウン！！！！！？？？？？
Massuru Horio > がしかし
Massuru Horio > 再び復活ーーーーーー！！！！！
Massuru Horio > 最強だぜ！！！！！
ayakonanoda > よくおちるね
Massuru Horio > そうなんだよおおおお
Massuru Horio > なんとかしてーーーーーー
ayakonanoda > ３段からおちなきゃいいけど。ぼそ
Massuru Horio > 禁断の言葉・・・・・
Massuru Horio > っていうか
Massuru Horio > まじであぶなかったよ
ayakonanoda > ３だんリーグって地獄のリーグでしょ

Massuru Horio > 降級点とりそうだった
ayakonanoda > 大変だなー
Massuru Horio > 地獄地獄って言うけど本当に地獄だ
tompoppo > ８３でしょ
gekioso2 > 今も３段？
Massuru Horio > 生きるか死ぬか
ayakonanoda > 年齢はだいじょうぶなの？
izumi-17 > 何歳で四段にならないといけないのですか？
Massuru Horio > 4段にならなかったら死ぬ
Massuru Horio > うううう
gekioso2 > (ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
Massuru Horio > きかないでえええ
ayakonanoda > いやーみんなそんな覚悟だよね
gekioso2 > おないどしか。。。
Massuru Horio > んだんだ
Massuru Horio > 大変なのだ
ayakonanoda > 人生かかってるもんな
sigurasu > がんばってくださいっす！
### まで、先手の勝ちです。
staysilver > 「投了」
Massuru Horio > おう！！！！！！！！！！！！！！！
ayakonanoda > 尊敬しちゅよ
staysilver > ありがとうございました。
Moonist > どうもありがとうございました。
Massuru Horio > 来期だああああああああああああ
Moonist > mata
### < staysilver >さん、は去りました(^o^)/~~~
Moonist > またよろしくお願いします。
Moonist > それでは失礼します。
### < Moonist >さん、は去りました(^o^)/~~~

>>471>>473>>474
最終コーナー回って最内をするりと抜けたね。
あとはゴールまで息が持ってほしい。

>>499
13連敗ってリーグ新記録？

３段の降級って初めて見た。かなりひさしぶりみたいだしね。

前田って前の取ったの？
それなら斉田純一に次いで二人目。

降級じゃないよ。
あくまでも降段点。
２回連続取ったら２段に落ちる。
だから次期５勝以上をあげれば大丈夫。




　　　　だが、今まで降段点を取った人は１８人。
　　　　このうち４段になれたものは一人もいない.....
　　　　（10人が年齢制限で退会、2人が連続降段点で2段落ち後に退会
　　　　　　水津、津山、阪口、島本、佐藤慎、そして今期の前田、6人が現役）

>>511
棋士の高級店と違い、カンフル的な意味合いと言われていたと思うけど、体力がもたないという
ことなのか。

大平　武洋 16- 2　昇級
熊坂　　学 13- 5 昇級
高野　悟志 12- 6 次点
菊地　裕太　12- 6
佐藤佳一郎　11- 7　☆
佐藤　和俊 10- 8 ☆
堀尾　博洋 　6-12 ☆
三須　智弘 　8-10 ☆　引退

菊地　裕太　も　凡人だった。

最終局、自力になった高野は昇段の決まってる大平に負け・・・
相手が悪かったね

中村亮二段　１０−３
次回連勝で三段昇段。16歳だが平成11年入会（菊地でH8入会）。
もしリーグに間に合えば即昇段候補になりそう

三須三段、最終日連勝で有終の美
退会が決定した三段はその時点から急に勝ち出すね

粘着だがMassuruHorioの他に
massuruhakuyouというのも登録されてる。
IDからみて多分3/11に登録されたIDで、
3/12の午前一時に両者が対戦してる。

開始日時：2002/03/12(火) 00:59:00
先手：massuruhakuyou
後手：Massuru Horio

▲７六歩　　△３四歩　　▲５六歩　　△４四歩　　▲５五歩　　△４二銀　　
▲５八飛　　△４三銀　　▲４八玉　　△６二銀　　▲３八玉　　△６四歩　　
▲７五歩　　△６三銀　　▲５六飛　　△３三角　　▲２八玉　　△９四歩　　
▲３八銀　　△７二金　　▲６八銀　　△７四歩　　▲７六飛　　△７五歩　　
▲同　飛　　△７三金　　▲７八飛　　△４二玉　　▲５七銀　　△３二玉　　
▲５八金左　△８四歩　　▲１六歩　　△１四歩　　▲６六銀　　△８五歩　　
▲７七角　　△４二金　　▲６八角　　△５四歩　　▲同　歩　　△同銀左　　
▲５五歩　　△４三銀　　▲４六歩　　△３五歩　　▲４七金　　△３四銀　　
▲５六金　　△２四歩　　▲７六飛　　△２五歩　　▲７七桂　　△７四歩　　
▲９六歩　　△２二玉　　▲５九角　　△３二金　　▲４八角　　△４二飛　　
▲８五桂　　△８四金　　▲８六歩　　△８三金　　▲５四歩　　△同　銀　　
▲５五銀　　△同　銀　　▲同　金　　△４五歩　　▲５六飛　　△２六歩　　
▲同　歩　　△２五歩　　▲同　歩　　△２六歩　　▲４五歩　　△２五銀　　
▲４四金　　△５五歩　　▲同　飛　　△４四角　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲２三歩　　△１三玉　　▲４五歩　　△２四飛　　▲６六角　　△４七歩　　
▲同　銀　　△２七歩成　▲３九玉　　△２三金　　▲５三飛成　△２二歩　　
▲３二銀　　△３四銀　　▲３一角　　△３三銀　　▲２一銀成　△３二金　　
▲１一成銀　△２六飛　　▲２五歩　　△３一金　　▲３三角成　△２五飛　　
▲３四馬　　△５七角　　▲４八金　　
　まで、111手で先手勝ち

多分同一人物の自作自演だと思われる、この棋譜が、
彼自身がどこかで対戦したときの棋譜を再現したものか、
それとも酒でも飲みながら手のおもむくままに並べたのか、
あるいは尊敬するプロ棋士の棋譜なのか、
それはわからない。

分かっているのは奨励会三段の堀尾博洋が
3/11に第30回三段リーグの最後の対局で
熊坂三段に敗れ、熊坂学の昇段が決まったことである。

来期は順位18位からの再出発になる。

3 ：名無し名人 ：01/10/14 00:17 ID:pWSM32KI
第30回三段リーグ予想再び
◎　佐藤佳
○　村山
▲　堀尾
△　大平
△　村中

自分の予想だが情けない限り
中下位の高野、遠山のブレイク、しばらく冴えなかった熊坂の
踏ん張りはまったくの予想外だった。

三須はこれからどうする？

１、将棋にしがみつく。鈴木英春：瀬川
２、指導棋士
３、将棋から一歩距離を置く。。…谷川俊昭・金子たかし

　もうすぐ　Ｃ２　結果発表。
関根茂の運命はどうなったか？

引退

観戦記者

関根　茂 　死にました。

中尾敏之○ー● 関根　茂 Ｃ級2組 10回戦

かせが負けた

ちょっと早いけど来期三段リーグの展望
まず通算勝率
６割以上　菊地＞村山
５割以上　城間＞佐藤佳＝村中
４割５分以上　横山＝高野
４割以上　堀尾＝本田＞佐藤和＞水津＞西尾＞遠山＞藤倉＞津山
４割未満　平田＝菊池＞阪口＞島本＞佐藤慎＞前田

最近好調
佐藤佳　13　８　12　�J　11 11
城間　　　　　　11　９　11 10
遠山　　　　　　　　　　　　12
横山　　　　　　　　　　10 10
高野悟　　　　　　　　　　　�K
菊地裕　　　　　　　　　　　12
村山　　　　　　　　　　　　11

上の表ずれてスマソ。片上は勝率５割ちょうど、ってのも忘れてた。
で、本命は安定感ではずば抜けている佐藤佳。
これで結局上がれなかったら将棋会の損失といってもいいくらい。
対抗は今期後半星をのばした村山を押したい。
高野、菊地は今期のショックが尾を引きそう。
ほかは２期連続で勝ち越してる城間、横山も展開次第ではありそう。

今年度限りで
関根、佐伯、山口英、河口、椎橋が引退
（勝ち残ってる棋戦は対局できる）

関根先生、最後まで順位戦棋士を全うしたのには頭が下がります。
半世紀に渡ってのご活躍本当にお疲れさまでした。男だなあ。

英ちゃん流中飛車もあぽーん?

河口老師は七段（３７０勝）クリアしての自主引退ですか？
強制解雇は関根・椎橋両先生？

河口老師と佐伯八段はフリークラス転出棋士の定年（65歳）のため
関根九段と山口英七段はフリークラス降級棋士の定年（60歳）のため
椎橋六段はフリークラス降級後、復帰できないまま10年経過のため
それぞれ強制引退。

かな？間違ってたら訂正求む。
（参照>>45-53）

これとよく似たタイトルのスレって無かった？

☆奨励会の話題☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012112681/
消え去りし者たち　〜三段リーグ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008610004/

かな。
重複気味になるのでレスが伸びていない。
・フリークラス
・三段リーグ
・二段以下の奨励会
・回顧ネタ

それぞれあるからうまく分けるのは難しいね。
とりあえずはこのスレが本スレみたいだけれど。

二段
和田澄人 １５ 森信 兵庫 ○○ ○○ ●● ○○
佐藤天彦 １４ 中田 福岡 ○ ○○

スレ違いかな？
関西の次代を担う二人が好調

そんなことより>>小泉総理よ。聞いてくれよ、アンタの支持率と大いに関係あるんだけどさ。
昨日、国会の法案審議行ったんです。法案審議。
そしたらなんか一般人が締め出されていて座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「青少年有害社会環境対策基本法」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「青少年有害社会環境対策基本法」如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
「青少年有害社会環境対策基本法」だよ、「青少年有害社会環境対策基本法」。
なんか田中眞紀子とかもいるし。夫婦２人で法案審議か。おめでてーな。
よーしパパ密告しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スターリンの伝記やるからその席空けろと。
青少年ってのはな、もっと陰鬱としてるべきなんだよ。
児童ポルノや暴力マンガ読んでいる奴がいつ新人デビューしてもおかしくない、
自殺するか世界変えるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＰＴＡ供は、すっこんでろ。
で、やっと傍聴できたかと思ったら、隣の奴が、「青少年の健全な育成のため」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、健全な青少年なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「健全な育成」だ。
お前は本当に青少年を健全に育成したいのかと問いたい。問い詰めたい。会期延長してでも問い詰めたい。
お前、良識ある大人を気取りたいだけちゃうんかと。
言論弾圧通の俺から言わせてもらえば今、言論弾圧通の間での最新流行はやっぱり、
強制収容所、これだね。
特高警察・密告・強制収容所。これが通の弾圧法。
強制収容所っての問答無用でぶち込める。そん代わり裁判が少なめ。これ。
で、それに特高警察（トッコー）。これ最強。
しかしこれをやると次から権力闘争と粛清に巻き込まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら腰抜け政治家どもは、フェミファシズムから自分の保身でも心配してなさいってこった

今期はフリークラスに転出する棋士はいないのかな？

1,2名は　いるだろう
とくに降級点２つ持ちは、悩むところだ

>>537
降級点二つでも50代の人は行かないと思う。
だってあまり変わらないし。
特に54歳以上なら行く必要は無い。

>>53
によれば
フリークラス陥落は定年60
フリークラス転出は定年65

54歳以上でも、一応フリーにいく価値はあるんじゃないかな？

５８歳以下は、行く必要なし。

５９歳で降級点２回は悩む。
降級点照れば、即時引退。失業保険はもらえる。
１年分の給料＋対局料＋失業保険＝６００万円？
ふんばれば順位戦で戦い続けられる。

フリークラスに行けば、基本給は打ち切られるが、
６５歳までフリークラス。だが、フリークラスは、サラリーマンじゃないから
失業保険は無いと思う。
６年分の順位無しの対局料＝４５０万円？

★勝負師なら、小さいことを考えずに、
討ち死にするまで戦え！
関根茂・桜井昇　立派だ。
米長は格好をつけたが負け犬だ。敵前逃亡。

↑■訂正■
転出の場合、１年分は有料が出た。

■討ち死に
１年分の給料＋対局料＋失業保険＝６００万円？
ふんばれば順位戦で戦い続けられる。

■転出
１年分の基本給+６年分の順位無しの対局料＝７０万円？


■転出

ん？やっぱり58歳以下でも行く利点があるのでは？
c2降級点2の場合

65歳以上
　転出するとみなし残存年数＝１で、翌年引退だから、どうせなら転出しない方がいいと思われ。
　降級すると即時引退
60〜65歳
　転出すると定年65歳
　降級すると即時引退
50〜59歳
　転出すると定年65歳
　降級すると定年60歳
50歳未満
　転出すると15年後に引退
　降級すると10年後に引退

なのかな？

中村亮二段、１０−３でむかえた三月第二例会
○●で最後の最後で三段昇段を逃す
これで１１−４だが、次の例会で勝って昇段しても
次のリーグに間に合わず、半年の待機は痛すぎる

第３１回リーグ
順位と通算勝率

01 高野 .486
02 遠山 .422
03 菊地 .667
04 佐佳 .514
05 村山 .611
06 城間 .528
07 横山 .486
08 佐和 .436
09 津山 .401
10 本田 .444
11 村中 .514
12 片上 .500
13 西尾 .426
14 水津 .434
15 阪口 .333
16 島本 .306
17 菊池 .389
18 堀尾 .444
19 佐慎 .278
20 藤倉 .417
21 平田 .389
22 前田 .222
23 伊藤 初参加
24 野島 初参加

今期の新参加は少な目の２名
来期は６,７名、しかも十台半ば世代が大挙押し寄せて
きそうなのでベテランにとって今期が最大のチャンス

日本将棋連盟は１日、名人位を通算１５期保持した中原誠永世十段（５４）が「フリークラス」に転出したと発表した。今期から、名人につながる順位戦には参加できない。他の棋戦には出場する。
中原永世十段は名人・Ａ級に連続２９期在籍したが、００年にＢ級１組へ降級。同組での昨年度の成績は４勝８敗だった。昨年５月、将棋連盟の専務理事に就任し、渉外などの仕事もこなしていた。

今期が最後になるのは
野本と本間
この両巨頭の最後の奮戦を期待したい。
特に野本には連敗記録の更新がかかっている。

滝七段が女流名人戦での「不適切な言動」によって減給処分を受けたらしい。（日経夕刊より）
いったい何があったんだろうか？

日経新聞夕刊なんて取ってないから分からん。
記事のコピペｷﾎﾞﾝﾇ。

>>548
�@女流はいらん！
�A女流のトップクラスでも、四段になれるかどうか。それをプロといえるか？
�B記録係と対戦者を入れ替えたら？
�C女流に器量は不要。強くさえあればよい。
�D女流は寄生虫・コバンザメ。
�E女流は綺麗でありさえすればよい。棋力は二の次。
�Fあっこたん、あじあじ、ばんかな、はぁはぁ。
皆さんはどれだと思いまっか？

>>550
「斎田女流名人は結婚はまだなのでしょうか？」に1票。

滝理事に減俸処分
将棋連盟は滝誠一郎常務理事（七段）に対し、今年一月に福島県西会津町で行われた女流プロ名人戦五番勝負第二局において不適切な言動があったとして、
二上達也会長からの注意および一ヵ月の減俸二割とする処分を決めた。
監督責任でなく、理事本人の行為で処分を受けるのは異例という。滝常務理事は、三月の棋士会でも謝罪した。

>>552
ありがとう。
ここは６を予想しておく。

�@〜�E程度の発言で>>552のような目にあってたら、
藤沢秀行なんかは肝臓売っても（買い手は無いが）足らないだろうな。

>>551にもう一票。

滝七段こそ必要ない人だと思うが。

滝誠一郎の人生設計
５０歳でフリークラス転出、降級転２回

本業、理事
副業、将棋の対局…勝つ気無し。
６５歳で引退．

滝さんどんな暴言を言ったのですか？

なぜ、清水市代は奨励会をを受験しなかったんだ？

１９歳１級で、受験できたはずだ！

>>559
清水市代はわりと（林葉なんかと比べ）晩学派じゃないかな。
強くなったのは中○や郷○の精気を吸ってからと思われ。

清水のような「相手の無理攻めよりも早く攻める」棋風では
奨励会で通用するはずがないって。

約１週間前の話題でスマンが

竜王戦２組昇級者決定戦１回戦
○米長―伊藤果●

これで、3/4の確率で３組に降級
順位戦からも落ちたことでポッキリ切れたか。

野本虎次　１　56　　　　0-11
本間　 博　１　43　　　　4-11
森安正幸　２　54　　　　7-11
中田章道　２　50　　　　1-11
酒井順吉　４　52　　　　2-11
桐谷広人　５　52　　　　8-10
関　 浩　 　５　41　　　　4-11
菊地常夫　６　52　　　　6-12
加瀬純一　６　44　　　　13-9
沼　 春雄　７　53　　　　3-10
坪内利幸　８　53　　　　2-12
飯野健二　９　47　　　　8-11
松浦隆一　９　50　　　　1-11
神吉宏充　９　43　　　　7-10
伊藤果　 　10 51　　　　11-18　

C級2組復帰を目指す棋士達。
左から残り年数、年齢、昨年度成績
復帰規定は、
年間勝数が18勝以上で勝率6割以上
良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
年間対局数が40局以上

奇跡は起きるか。

どこかに岩根忍さんの写真が見られるところ知りませんか？

中村亮介が三段になったね

>565
情報ありがとう。
web上だけの情報では明日まで分からないので、
確認する術がないのが残念です。

しかしいよいよ、10台棋士の攻勢が始まりますね。
今期の三段リーグは年齢制限該当者こそいないものの、
10台棋士の影におびえる、
古参三段の壮絶な戦いになりそうですね。

>>565
４月第一例会での、しかも１局目での昇段
次のリーグ戦開幕戦は10月第２例会
平成11年度入会でかなりのスピードで三段まで来ただけに、
この半年の空白は痛いね

>563
加瀬さんには、心底、復帰してもらいたい。

>564
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turuni-k3.html
後姿だけど、上から二つ目に岩根さん。

● 野本虎次 安西勝一 ○ 竜王戦6組 昇級者決定戦1回戦

野本さんのスレが�dじゃったみたいなんで
このスレにカキコするけど、これで29連敗か･･･
30連敗は目の前、残りも全部負ければ40連敗。。。

>>564
関西将棋連盟のＨＰの、テニス部合宿の集合写真に写ってるよ。

>>571
「関西将棋会館」の間違い

>>557
本業は早投げで有名なんだよねえ。

野本さんは、２８連敗では？

滝誠一郎×清水　１０番勝負希望
滝誠一郎が負け越せば、理事解任・将棋界追放

>>571
URLを教えてください

関西将棋会館ホームページ
http://www.kansai-shogi.com/

３月３１日付けで、フリ―クラス規定により引退となったものの、ゾンビと化して、残り試合を戦っている、
関根茂九段（72），佐伯昌優八段（65），山口英夫七段（60），河口俊彦七段（65），椎橋金司六段（53）の
残り試合を、誰か教えてくだされい。表になってると、弔いやすし。合掌。

>>571
小さいYo!!

関東の２段が10人もいるね。
平手戦が増えて、三段入りも楽になりそう。

関西は2人しかいないから、つらそうだな。

>>580
関西は３人だよ
和田二段（15）が昇段後８−２、佐藤二段（14）が昇段後４−１と
昇段ペース

>>578
ばかにしちゃいかん。椎橋センセは堀口、泉を連破だよ＠既往戦
このまま引退タイトル保持者になったらどうするんだ。
挑戦者は冥界の王ハデスに会うためフリークラスへ逝かねばならなくなったり
するのか？

次は勝又とナナコの勝者と対戦…。

　佐藤和三段、週刊将棋に弱気なこと書いているが、頑張って欲しい。
　名人戦第1局の大盤解説では貧血で大盤操作役をおりちゃったけど。体弱いのかな。

>>583
何て書いてたの？

加瀬ｾﾝｾがNHK杯の予選を見事通過！

>>584 明大との対抗戦の自戦記で、「神崎先生から推薦されたけど、僕は次点の時しか
勝ち越してないし。。。」とかいうことでした。

４月２３日内藤vs神吉の師弟対決。
神吉「こんな将棋さっさと終わらせて飲みに行きましょうや。」
内藤「なら後手のあんたが先に指しや。今すぐ飲みに行けるで。」
なんてしゃべりながら指してそう。
それにしても２３日はフリークラス日和だ。
あと、新人王戦の３回戦３段対決もある。

☆１級へ昇級
甲斐智美 中原 神奈川カナガワ 1983/5/30 18

椎橋先生マンセー。次もいけるかも。
あと加瀬先生の棋譜（対内藤九段）も日経で読めて嬉しかった。

第３１回三段リーグ４/２２開幕！
城間＆佐藤佳が本命かな。

私は、
年齢制限が近い３段は気合が空回りすると考えて
村山、片上、堀尾あたりを予想。

３段リーグの表、リンクはあるけど、404だね...。

城間は佐藤圭一郎も良いが佐藤和俊にがんばってほしい。
藤倉裕樹も頑張って欲しいけど。

>>588
　女性としては」中井広恵以来の快挙だね。岩根はどうだったっけ？
　今2級？

>593
>岩根はどうだったっけ？
1級。
http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm

中井広恵は、２級で退会

岩根１級、Ｂで２−６。ガケップチ

三段リーグは菊地、村山の10代コンビ、次点で佐藤佳と予想

佐藤佳・村山２連勝
菊地２連敗
ってな出だしですが……

三段リーグ開幕！

2-0 佐藤佳　村山　佐藤和　片上　西尾　阪口
0-2 遠山　菊地　水津　島本　菊池　前田

前期快調に飛ばした遠山、菊地が痛い連敗
上位陣がいまいちさえない中、本命超有力候補の佐藤佳、村山が連勝
下位常連の阪口の連勝は意外。台風の目になれるか？
一方、前田は前期6回戦から数えて15連敗

佐藤佳は3,4回戦も相手が連敗ｽﾀｰﾄの関西2人（水津、菊池）なので
4連勝は堅い！！
しばらくは佐藤佳、村山の首位争いかな！？

┏━━┓
┃掠疾┃　　　600ゲット！
┃如如┃　　
┃火風┃　　　御旗楯無、御照覧あれ！！
┃不徐┃
┃動如┃
┃如林┃
┃山侵┃
┣━━┛
┃
┃ 囲碁・将棋板
┃ http://game.2ch.net/bgame/

拙者も佐藤和俊殿を応援しているでござる。

>>599
第29回三段リーグは24人で、4位の宮田（次点持ち）、5位の村田が昇段したけど、
似たような展開になりそう。3回戦の村山−菊地は要注目カード

○ 佐藤和俊 津山慎吾 ● 新人王戦 3回戦

これで佐藤和はベスト８進出。
ベスト４をかけて鈴木大と対決！

野本名人は連敗を止めたのか？

NHK杯の記事のなかでは、
トーナメント表では野本先生が勝ち上がっているようになっていたけれど、
記事を読めば、野本先生が勝ったはずの相手が予選準決勝を戦っていたので、
トーナメント表が誤植ではないかと。
それにNHK杯予選の結果は連盟HPの2001年度成績一覧
http://www.shogi.or.jp/kisen/2001kiroku/kozin.html
に含まれていると思われる。

だから野本先生の連敗は止まっていないんじゃないかと思います。
次は棋聖戦一次予選か棋王戦予選かな？
早指し戦予選、銀河戦予選はいつなんだろう...。

将棋世界12月号で、奨励会幹事の畠山鎮六段が、三段リーグの
上位と下位では半香くらいの差があると言っていた。
新三段を除いて、順位が12,3番手位までが有力ですね。

>>605
でも前々期は堀尾、前期は遠山がブレイクしてるから、
好ｽﾀｰﾄをきった西尾、阪口あたりもあなどれないよ

前期の熊坂のこともあるから、下位でも好ｽﾀｰﾄをきれば勢いで昇段できるかも。
今期は阪口がキーマンか？
結局、三段まで昇段してきた天才達なんだから、実力は紙一重なんだね。

女性は初段でフリークラス転入権利取得ってどう？
蛸島さんの時代も特別規定あったみたいだし。
囲碁は初段からプロだし良いと思うんだけど、、、

あと女流スレにも以前書いたけど育成会と奨励会統合して
女性の場合３級（４級でも良いかも）で女流棋士の権利獲得とかどうかなぁ。
あんなに人数少ない育成会じゃ、才能あっても強くなれないよ。

>>608
＞囲碁は初段からプロ
囲碁は男性も女性も初段からプロなのだから、
将棋で女性だけ初段からフリークラス編入という変更を求めるための
例としては適切でないように思いますが。

＞あと女流スレにも以前書いたけど育成会と奨励会統合して
人によって見方が分かれる部分ではありますが、
育成会を卒業できる（＝女流２級）ぐらいの実力があって、
やっと奨励会６級ぐらいだと思います。
育成会と奨励会統合してしまうと、
ほとんどの女性が奨励会に入れないでしょう。

＞女性の場合３級（４級でも良いかも）で女流棋士の権利獲得とかどうかなぁ。
現在でも女性の場合奨励会２級以上で、
そのままの段級位で女流棋士になれる制度があったと思います。
だから岩根、甲斐は奨励会をやめれば、女流１級になる権利があります。

＞あんなに人数少ない育成会じゃ、才能あっても強くなれないよ。
この点については、同意します。
しかし、育成会と奨励会の統合ではなくて、
女性の競技人口を増やして、
育成会に入会する女性を増やす方向で普及を進めるのが、
本筋だと思います。
さらには女流棋士という職業が経済的な面などからも、
より魅力あるものでないと駄目かもしれませんね。

育成会員は、NHKの連続ドラマふたりっ子が流行った時期に、
25名前後まで膨れ上がりました。
その後は減少して、平成に入った頃のように10名前後にまで落ち込もうとしています。
ふたりっ子という流行を捕らえきれなかったあたりが、
女性に対する将棋普及の限界だったのかもしれません。

この１年で佐藤裕美、伊藤瑞穂という有力どころがやめて
今育成会Aは6名だもんな。1年で1人くらいにしたほうがいいんじゃないの？

>>609
＞甲斐は奨励会をやめれば、女流１級になる権利があります。
甲斐はもともとは女流１級だけど、そっちを休会して奨励会にいるハズだよ。

あれ？　甲斐さんは女流初段を休会したのでは？
どっちにしても女流に戻ればタイトル戦線に食い込みそうだな

伊藤瑞穂萌え

甲斐は、名人戦一番上のクラスに昇級したけど、辞退して奨励会に入った。

メガネっ娘甲斐もえ

１〜２年前に「３段リーグは必要か？」ってスレが在った
ような気がするんですけど、どいつか親切な方、過去ログ
が在るなら教えてください。

>>616
こんなスレ見てどうすんの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E4%B8%89%E6%AE%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AF%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B&lr=

>>617
どうも有難う。

三段リーグの仕組みがどうなっているのか、よく知らないのだけど、
これを読んでると、「Ｃ２の老人達が特をして、三段達が損をした」
みたいな事が書いてあるけど、この制度を導入した目的って一体
何だっのかを知りたい。

あと三段リーグ以前は、どういう基準でプロを選考していたのか？も。

>>618
三段リーグ以前は９連勝、１３−４で昇段じゃなかったかな？
ただこの制度だとプロが増えすぎるので産児制限するために
導入したんだと思う。
導入以来、55年組みたいなプロ入り年でのくくりはなくなった。

当時は良いとこ取りで１３−４でよかったのだが、
今は１回のリーグ内で１３−４ぐらいの成績が必要という過酷なルール。

>>619-620
＞ただこの制度だとプロが増えすぎるので産児制限するために
＞導入したんだと思う。

羽生世代以降の優秀な若手が増えすぎて、中高年棋士達が駆逐
されてしまう事を防ぐ為なのか？

どうせならＣクラスと三段を戦わせ、勝率に応じて昇段降級させた
方が合理的だと思うが、どうよ？

今は２人同時に四段に昇段できるが、昔はもっとひどかった
「東西決戦」で１人しかなれなかったんだぞ
中原誠でさえ三段のまま２年近く足踏みを食らったという

三段リーグ３・４位（３位Ｆクラス入りの時は５位）とＦクラスで勝率ワースト１・２位で入れ替え戦五番勝負。
三段リーグ組は勝てばＦクラス入り。（３位は負けても次点権利付き）
Ｆクラス組は負ければ三段降段（永逝銃弾・寄生でも！）か引退（その際肩書きは四段に！）
かのどちらかを選択可。

野本名人が連敗を止めたという噂は本当ですか？

>623
三段側が全勝するだろうから絶対採用してくれないね。
>624
知らないけど、そんなことは九分九厘ありえないと思う。

>>625
まあ、>>623を採用すると三段全勝で採用されないというのはその通りだと思うが、
全部で150人から棋士がいて、年間引退棋士数が５人そこそこでは、老害も甚だしい。
倍くらい引退して当然。
それができないということは、自浄作用が機能してないということだな。

６１９のさらに前が６２２の東西の三段リーグ優勝者による東西決戦。中原の三段足踏みは３年。

新四段を1人減らして年3人にすればいい。三段リーグの優勝者と
前期（4〜9月）と後期（10月〜3月）の2位同士で対局し、勝者が四段
前期2位で後期1位の人が出た場合は後期2位の人も自動昇段という形で。
年齢制限も少しキツくして初段のリミットは18歳、三段のリミットは23歳だ

>626
実働30年とするとちょうどいいんでは？

福島県の☆、佐藤佳！
そろそろ昇段しないとヤバい ！
がんばってくれよ！

>>619
その前に確か８連勝と１２勝４敗でOKの時期もあったと思う。

>>629
マリオが以前自分の掲示板に、
「(順位戦に参加する)棋士の数が120人とすれば
年間4人が四段昇段すれば棋士寿命は平均３０年」
などと書いてましたね。

実際のところ、
フリークラス落ちしたらトーナメントプロとしては引退だろう。
契約社員というか嘱託社員というか、そんな感じの扱い。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kishi_ichiran.htm
の中央の欄、棋士番号106〜140には、
昭和20年代生まれ（だいたい現在50歳台）の棋士がならんでいるが、
半数以上はフリークラス以下だ。

これをどう取るかは、個人によって分かれるだろうけれど、
俺は、ある程度は自浄作用が働いていると見るけどね。

やっぱ幕下と十両のような入れ替え戦をやるべきだ。
順位戦よりも話題になる。

今日の対戦
伊藤　果 伊藤　能 棋聖戦 一次予選
加瀬純一 高田尚平 棋聖戦 一次予選

伊藤先生と加瀬先生の対局があります。
棋聖戦の一次予選はC級1組以下
（ただし過去に棋聖挑戦経験のある、西村、淡路は二次予選から）
なので、順位戦復帰を目指す棋士にとっては、
白星を挙げる数少ないチャンスかも。
>>563
のうち連盟のHPで確認したところでは、
本間○　中田章●　坪内●　松浦●　といったところ。

そういえば、少しすれ違いかもしれませんが、
武市三郎 大平武洋 棋聖戦 一次予選
大平のデビュー戦ですね。

棋士全員に給料出して、生活保障しようとするのが間違いだよ。
各棋戦で賞金なしの予選を行えば、弱い人は賞金ゼロになるので
いくら棋士の数が増えてもＯＫやん。

そしてもちろん関西奨励会。
こちらは三段リーグで、連勝の佐藤佳、片上、阪口が登場。

そして15連敗中の前田が菊池、平田と対戦。
比較的くみしやすいと思われる、この二人に連敗するようでは、
連続降段点も現実味を帯びてくるかもしれない。

二段以下では、和田が8-4で連勝すれば三段が見えてくる。
池田１級が11-4（10-3）で、最初の一番に勝つか、2-1で入品。
岩根１級がBで2-6で、連敗すると２級降級。

616以降の話題はこちらのスレで議論されてはどうでしょうか？
もちろん、フリークラス、三段リーグという棋士の終着点と出発点を語る
このスレッドも、現在の制度に大いに関連するとは思いますけれど。

日本将棋連盟ってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003750026/

>>636
一度社会へ出て働いてみようね。

>>639
他のスポーツでは、当然のことやけど。

>>638
棋界関係者でもない限り、三段リーグの菊地が何だ、平田がどうした、
とか、Ｆクラスの誰がお盛んで、誰が危篤か、なんて話題には付いて
行けん。
それに、「日本将棋連盟ってどうよ」は、話題のあんまり突っ込んだ
議論が出来ないと思う訳よ。

>>621-628
老害といっても、彼等がいるお陰である程度の勝ち星が計算出来る
訳だから、若手も反対すると思う。

ところで新人王戦は三段の人は勝っても対局料は貰えないの？

>640
他のスポーツ、ってゴルフくらいしか該当しないんじゃないの？

野球/相撲(十両以上)は保証があるし。サッカーはどうなんだろ。

>>637
関西奨励会
三段リーグは佐藤佳、高野、佐藤慎が連勝
初日連勝の片上、阪口は１−１
ある意味注目の前田は連敗で降段が視野に入ってきた。

和田二段（15）が連勝で昇段後１０−４。次回連勝で三段昇段
佐藤二段（14）も連勝で昇段後８−１。連勝が11で止まった後、また5連勝中
池田1級が初段昇段。ガケップチの岩根は休会。

>>642
それならわざわざ三段を出さないと思うけど…。

５/２　関西の３，４回戦終了時での暫定成績

４勝　佐藤佳
３勝　高野、片上、阪口、佐藤慎

関東は、５/９に３，４回戦
注目は、菊地-村山の一番。菊地は負けると昇段レースから脱落しそう。

　　

今期のメンバーをみるとやはり佐藤佳が本命だね。
次点を含めての３位以内の昇段は可能性大！
対抗は菊地、村山でしょう。

まだまだ分からん　意外なベテランの星がのびるかも

本間先生、棋聖戦予選は楽しみだな。

野本先生が不戦敗！
何があった？

>>650
第二の人生の準備では？

連敗記録更新という不名誉な記録から逃げたとか。

2ch 見てて、ノイローゼになったとか

>>652
逃げられてない。

生活苦で始めたアルバイトが休めなかったとか。

痴呆症になったとか

あえて連敗記録更新した。

岩根の記録係は将棋連盟最後の温情だったのか。

連盟の話題づくりとか

>>658
退会したのか？

野本先生のことだから、対局があるのを忘れてた、ってことは？

プロ棋士は、すべての対局に参加する義務があるのでは？・・・たしか

三段リーグ４回戦終了時の成績

４勝　佐藤佳、村山
３勝　高野、城間、横山、片上、西尾、阪口、堀尾、佐藤慎
２勝　佐藤和、津山、本田、村中、藤倉、平田、野島
１勝　菊池、伊藤
０勝　遠山、菊地、水津、島本、前田

上位では遠山、菊地がｽﾀｰﾄ失敗。他は順当な成績。

>>663
上位３人で決定かな。波乱はなさそう。
後の興味は前田が残り５勝をあげて降段をしのげるか、くらいだな。

岩根さんはヌードになれば少しは話題になって女優を目指せるかも？

>>650
年度途中での引退かな。
池田が数年前やったように。
>>657
これで何連敗目だったっけ？

>>665
某みたくな堕落は、やめれ！　最近、伊藤つかさフルヌードがあって、ｼｮｯｸだったYo

中村裕介新三段、次リーグまで半年待機！
毎度のことながら、この半年待ちは痛いね。

新三段の中村亮介、中村祐介って兄弟？

もし兄弟だったら対局は原則としてつかないのかな？

祐介→裕介
人名なのに誤字してｽﾏﾇ。

>>669
師匠が違うから兄弟じゃないと思う。
基本的には兄弟は同門だから。

＞６７１　
　兄弟だと同門でなければならないという意味ではありませんので，皆さんお間違いの無いように。

将棋世界５月号の関東奨励会幹事飯野健二七段によると
現在の兄弟奨励会員は
山本大輔３級、正樹１級
千葉成人初段、明４級
だけらしい。
よって２人の中村新三段は、他人ということですね。

中村亮介三段と中村桃子育成会員が兄妹だろう、たしか。

前田三段、初参加の前期は4-1から13連敗。今期の4連敗をたすと17連敗。
二段以下だと降段だね

前田三段、三段リーグ通算４勝１８敗。
勝率２割未満ではあまりにも悲しすぎる。

ちょっと古いけど、大平新四段デヴュー戦飾れなかったね
残念

三段リーグ上位陣５、６回戦注目のカード

佐藤佳４勝０敗＝佐藤慎３勝１敗
片上３勝１敗＝堀尾３勝１敗
片上３勝１敗＝西尾３勝１敗

片上が奨励会トーナメント優勝の勢いを今期に出せるか？
　　

>>677
好調者が多い割りには直接対決が少ないね
今期はハイペースで推移しそう

熊坂学新四段、白星デビュー！！

加瀬先生、竜王戦勝利おめでとうございます。

村山三段って、本当に奨励会トーナメントで準優勝したのかなぁ？
にしては勝てなすぎだぜい！！

失礼、村山は４連勝でした。スマソ。

三段リーグ全勝者消滅あげ

赤旗に奨励会から退会決定済みの三須智弘３段の新人王戦の棋譜連載開始age

>>684
観戦記者は誰？

赤旗って売ってるところどこだろう...。

>>685
観戦記者は蝶谷初男。

大学生なら民青行って１日遅れのもらってくるのがよろし。
そうでないなら民医連系の病院の待合室で読むか、
共産党の支部行けば１２０円くらいで買えるはず。
（事情話せば古いのなら貰えると思うが）

ちなみに新人王戦のとき三須智弘３段は５勝９敗らしい。
相手は松尾歩新人王（２１歳）

>>685
観戦記者は蝶谷初男。

大学生なら民青行って１日遅れのもらってくるのがよろし。
そうでないなら民医連系の病院の待合室で読むか、
共産党の支部行けば１２０円くらいで買えるはず。
（事情話せば古いのなら貰えると思うが）

ちなみに新人王戦のとき三須智弘３段は５勝９敗らしい。
相手は松尾歩新人王（２１歳）

失礼。

ありがと。多謝多謝

しかしそんなに見たいものなのか？
３段リーグってそんなに面白い？
所詮は素人の将棋だし。

赤旗買ってこよーっと。

棋戦の中では、新人王戦と順位戦B2組が一番かけ離れていると思う。
若々しくていいんじゃないかな？
以前、棋譜貼り付けスレで新人王戦の棋譜をよく貼り付けてくれる人がいたけど
いまはどうなんだろう。

そう言えば最初にアマトーナメント優勝者を
プロのトーナメントに出場出来るようにしたのは新人王戦だったな。

>>690
ある意味三段リーグは自分の夢への最終関門だからそこを抜けようとする意地と気合が一番出てると思う。

三段リーグ５，６回戦(関東のみ）までの暫定成績

５勝１敗　佐藤佳　堀尾　佐藤慎
４勝２敗　村山　村中　西尾
３勝３敗　高野　片上　伊藤　野島
１勝５敗　遠山
０勝６敗　前田
　　

>>695
村山よもやの失速。堀尾は前前期の戦い方を思い出したみたいだね。
前田三段は19連敗中！！　本当に二段を勝ち上がってきたのか？

>>696
前田三段は、残り１２戦で５勝しなければならないのでかなり苦しい。
深刻な大スランプだね。

元三段の話だが，愛がアマの全国大会で優勝したね。
「消え去りし者」スレが消えたのでここに書きます。

片上は勝負所で連敗ですか
さすがミスター５割？

>>696
19連敗！？
すごいね。

野本に追い付くか？

三段リーグ６回戦終了時の成績

５勝１敗　佐藤佳　城間　横山　堀尾　佐藤慎
４勝２敗　村山　村中　西尾　阪口　藤倉
３勝３敗　高野　津山　片上　平田　伊藤　野島
２勝４敗　佐藤和　本田　島本
１勝５敗　遠山　菊地　菊池
０勝６敗　水津　前田　　

関西奨励会
10-4だった和田二段(15)は●○で11-5と失速。

5連勝中の佐藤二段(14)は○○で7連勝とリーチ。
ちなみに二段からの上がり目から数えて18-1。
佐藤康光が二段〜四段を22-1で駆け抜けたのを彷彿とさせる勢い

Ｂで2-6とガケップチだった岩根1級は2-1でめでたくＡ復帰

>>702
今期三段リーグは大混戦だね。
本命佐藤佳がやはりレースを引っ張って行きそう。
年齢制限の近い佐藤佳＆城間に昇段してほしいな。

話はかわるけど　このシミュレーションおもしろかったよ
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/
ファンサイトシナリオ集
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/mimimizu/

話変わりすぎ。
というか、他のところにリンクはるのは荒れる元だ。
もっとも、荒らしが目的で貼っているのかもしれないが。

>>702
三段リーグは前期好成績者（次点）が崩れるケースが多いけど、なぜだろう？
プレッシャーかな？不思議だ。

椎橋六段が勝ち進んでて、今度木村一六段と当たるはずだけど、
新聞載るかな。

>>698
なんで指導棋士の人が全国大会にでれたの？

>>708
ナナコに注目されれば載るかも。

>>709
そういえばそうだ。退会したのかな。

愛三段・・・テレビで見たことあるな
31歳までに四段になれず、退会したときのドキュメンタリー
けっこう痛かったよ

>>711
あの放送のおかけで指導棋士になれた感じ。
で、全国大会っていってもアマ連レーティング選手権のことらしい。
普通の大会とは違うやつだから出れるんだと思う。

【三段戦線】
中村亮(16)、中村裕(21)が既に三段昇段。
天野(16)：４連勝
長岡(16)：８−２、４連勝
殿岡(23)：６連勝
金井(15)：６−２
和田(15)：１１−５
佐藤天(14)：７連勝

広瀬(15)、高崎(15)、荒木(16)が出遅れてるものの、
本当にこの世代（15歳前後）のぶ厚さは羽生世代に匹敵しそう

椎橋先生、完全あぼーん　残るは河口老師のみ

中村って結構多い名字のはずなのに、将棋界では036ﾀﾝしかいないよね。
つーわけで、中村亮も裕もｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>713
ほんと、現三段陣にとって非常に脅威。

>>716
今期は混戦模様だし、20代の三段にとって最大のそして最後のチャンスかも

あー、加瀬純一応援スレが落ちてるー
しょうがないからここにみんな書きこもう

>>718
博文スレのときは伊奈と二人頑張っていたから続いたけど、
一人じゃ対局の間があくときつい。
せめて神吉がもう少し頑張ってくれればと思う。
とりあえず分かっているのは７月７日のNHK。
対清水女流戦。

もうすぐ窪田が落ちたら復帰をかけて頑張るからそれで盛り上がるよ。

>>720
決め付けるなよ。ほんとにヤバいんだから。
現状が続けば４０過ぎに解雇だ。

>>720
それに続くのは上野あたりかな・・・
中尾も危ないと思ってたんだが、前期の順位戦では昇級寸前だった。
でも、今期勝てなかったらフロックだったってことで、フリークラス予備軍ｹﾃｰｲ。

最近の若手で通算勝率５割を切っているのは
中尾、安用寺、上野の３人
大平はまだ０−１なので除く

>>723
その3人、アマに負けちゃったよ・・・

>>724
え？どこで結果知ったんですか？

http://www.asahi.com/shougi/index.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015519884/

>>725
まじ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015519884/637

>>726&727
すみません、ありがとです。

この結果で何が一番驚いたかって伊藤博文が勝ったことだよな・・・
いや、伊藤先生には失礼だとは思うんだけど。
アマの土俵に引きずり込まれない、老練なテクニックってやつでしょうか？

居飛車の仕掛けがヘボすぎたので・・。

新四段、弱すぎ・・・。やっぱ今の三段リーグは史上最低レベル？

>>730
後手三間飛車は悪いと二十年前に結論が出てる。
それを咎められなかったアマが，定跡を採用しなかったことが
伊藤の勝因と思われ。

宮田ｖｓ山田は激しい戦い。

C2、フリークラスでくすぶってる人でも、アマ殺しのテクニックは持ってたりしそう。
また八段、九段までいった人なら、若手殺しもやったりするね。
羽生を倒す、と言って実際土を付けた劍持先生とか。

持ち時間の長い将棋（順位戦みたいに6時間とか）なら
絶対ﾌﾟﾛ有利だとは思うけど。

四段になったばかりの大平、熊坂がアマに負けたんだね・・・
ホント三段リーグの意義を問われるよ

>736
強さにはないな。

プロになろうという意志くらいだね。

マリオ掲示板で「３段リーグは棋士を減らそうという連盟の思惑では？」という問いに対し、
-------以下マリオの回答-------------------------------------------------
これは明らかに違いますね。
三段で１２勝４敗とか、（かつては１３勝４敗、マリオはこの規定でした）の時代の新四段誕生 率も１年平均４人程度でした。
かつて１年に３０人奨励会に合格した時代と比べると、今は２０人くらいですから、１３勝４敗の 制度に戻すと年平均３人以下になるはずです。
それが証拠に、現行三段リーグでは１１勝６敗の者が昇段したケースすら存在します。
かつての制度に比べて、三段リーグの利点は、プロ棋士の数を計画出産することができる。
関東関西合同リーグなので、四段昇段のレベルを統一することができる。
などがあります。
-------以上、引用終わり-------------------------------------------------

これおかしいよな？　現在に続く三段リーグが開始される直前５年間の新四段（順位戦初参加棋士）は、
４２期５名、４３期４名、４４期６名、４５期６名、４６期７名。
と、平均すると明らかに今より多い。
＞かつて１年に３０人奨励会に合格した時代と比べると、今は２０人くらいですから、
＞１３勝４敗の 制度に戻すと年平均３人以下になるはずです。
これもどういう計算したのか不明だが、前提の年平均が嘘っぱちなんで信憑性が薄い。
＞それが証拠に、現行三段リーグでは１１勝６敗の者が昇段したケースすら存在します。
これもひどい。勝率じゃなく順位で上げる制度にしたんだから、たまたま星の潰しあい
になった時のことだけ取り上げて、１３勝４敗と勝率比較してなんの証拠になるんだろ？
そんなこと言えばリーグ導入後１４勝４敗で上がれなかった人はいるし、最悪１敗でも
頭ハネの可能性はある。

上記みたいな内容をマリオんとこ書込むつもりだったんだけど、最初の質問者マリオの説明に
納得してお礼言ってやんの。
マリオはこっちが正しいこと書いても都合の悪いと平気で無視するし、アホ信者から
荒らしだの煽りだの書かれるのもウザイから、こっちに投げとこ。

マリオの実力は今の奨励会の1級ぐらいです。

>>738
今も昔も○人に一人がプロになれます、てことでしょう。言ってる事はおかしいと思うけど。

新四段が毎年6〜7人も誕生したら、Ｃ２クラスはあふれてしまうよな

それでも、天より垂れてくる蜘蛛の糸は細く弱い・・・（定員約３名）

>>738
与党答弁みたいな回答だな
やはり制度を守る側に立つと詭弁を駆使するしかないのかな？

>>734
神吉はアマに強いそうだ。
遅レスすまん

>>738
マリオの回答が仮に正しいとすると、
×３段リーグは棋士を減らそうとする連盟の思惑
○奨励会合格者を３０人から２０人に減少させたのは棋士を減らそうとする連盟の思惑

ということだな。
奨励会合格者を絞れば、必然的に４段までたどりつく人間は少なくなる。
３段リーグは最終的にその合格者を調整する付随的なものだから、特に問題にはならない。
てな感じかな。

>>745
奨励会合格者の操作はしてないよ。ほとんど受験生同士＆奨励会員との対局で決まるのも変わってないし。
合格者が減ったのは受験者が減ったから。

みんな最後は新4段に負けて降級点取って引退するわけだからね。

>>738
マリ汚の掲示板に　「貴方は奨励会３段に勝てますか？」
と質問すれば良い。

>746
関西のほうは特にひどいんじゃないのかなー
「ふたりっ子」が放映されていた頃は、受験者は増えなかったの？

三段リーグ８回戦まで
６−２　横山　村中　西尾　△堀尾
５−３　△佐藤佳　城間　津山　片上　阪口　佐藤慎　藤倉　伊藤
４−４　△高野　村山　島本　平田
３−５　遠山　△佐藤和　野島
２−６　菊地　本田　菊池
１−７　▼前田
０−８　水津
（△は次点持ち、▼は降段点）

前田が城間を喰ったり、佐藤佳がまさかの連敗を喫したりして
さらに混戦模様。村山、菊地の１０代コンビの不振が気がかり。

佐藤天彦は次の奨励会の例会で三段に上がる可能性大。

関西奨励会
リーチがかかっていた佐藤天二段(14)は昇段の一番を落とす。（●○）
しかし、１１−２で３番連続昇段の一番。
和田二段(15)は１局のみを勝って、１２−５。次例会連勝で昇段。
村田初段(16)が連勝で１０−４。これも次連勝で二段昇段。

おまけ
谷川九段の弟子・都成６級(12)が５級昇級。
小学生名人ながら一つ上がるのに２年近くかかった。

>>750
前田メンバーの前期からの連敗がストップしたのか。

長岡、広瀬、次期３段リーグ濃厚

関東奨励会
長岡(16)：１０−２、６連勝

二段通過までもうすぐ。
高崎(15)、長岡(16)、荒木(16)の米長門下二段トリオが
天下を制する日も近い？

６月１２日竜王戦加瀬vs小倉
加瀬スレ落ちたのでここに書いておく。

田中１級は？

カッセ、カッセ、加瀬！
カッセ、カッセ、城間！

三段リーグは全く予想がつかないな
さすが最後の谷間期（前回は第21回〜第23回あたり）だけはある

マリオの掲示板で誰か
>>738に書いたのとマリオの嘘をつっこんでるね。

×　>>738に書いたのとマリオの嘘をつっこんでるね。
○　>>738に書いたのと同じとこ（マリオの嘘）をつっこんでるね。

ちょっとみんな聞いてくれ
昨年度末で５人の棋士が、規定で あぼーん した

ところが、某突撃氏が順位戦B1から落ちそうになりながら、朝日ｵｰﾌﾟｿで勝ち進んだため、
引退しても、勝ち残ってれば、指し続けられる事になり、
関根、佐伯、山口英、椎橋先生が４，５月まで指して負けて、完全に引退になった

今、残っているのは、河口老師のみ
【6月13日（木曜日） 河口俊彦vs依田有司 竜王戦5組 残留決定戦1回戦】
が最後の対局になるかもしれない。みんな応援しようじゃないか！

＞引退しても、勝ち残ってれば、指し続けられる事

突撃には関係なく、そういう規定になっていたようです。

で、河口老師ですが８人の中から３人を蹴落とす残留決定戦なので
次の対局に勝つと、残留が決まって、引退です。
が、負けると、もう一局指せます。
さらにその対局で勝つと、またもう一局指せます。

ですから、次の対局では河口老師が負けるように応援したほうがいいと思います。

負けた方がもう1回指せるから対局収入が多くなるってこと
?

>>763
残留して引退って凄いな。それだと来期は一人足りない事になるんじゃないですか？

>>764
芹沢っぽい考え。そうかもしれない。詳しいひとおせーて。

>>763
負ける可能性が高いので引退がのびそうですね。
五組にいるのは驚きだが。

>>767
河口は60才までC1に在籍し続けたほどの，なかなか衰えなかった棋士。
あまたの棋士が四十代，五十代でC2に陥落する中，
河口は60才までC1に踏みとどまれた。
細く長く，という表現がこれ程あてはまる人はいないのではなかろうか。
参考：
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/095_kawaguchi_toshihiko.htm

勝って残留して引退がｶｺｲｲ

対局日誌などで、
ある程度自由に書きつづけることができたのは、
他の棋士から侮られることもなく、
特別に警戒されることもない、
C1という地位が物を言った部分が大きかったと思う。

現役を退いて文体にも衰えが出てしまうんじゃないかなと心配。

私も心配です
観戦記者と違い、現役の重みがあります

>>769
数年前、吉田七段が勝って残留して引退した。河口先生もやってほしい。

そう言えば加瀬情報はないのですか？
清水が勝ったとかいう話もないので今の所安心してますが。

>>773
とりあえず、今週の週刊将棋、５月の成績
加瀬１勝１敗、清水１勝２敗
清水の２敗は中井戦
もう一つ該当するのがあれば、５月の対戦は無し
加瀬スレが落ちたので確認できない

Ｃ級２組１回戦注目局
○ 所司和晴 矢倉規広 ●
○ 堀口弘治 桜井　昇 ●
○ ��野秀行 伊藤博文 ●
● 中尾敏之 川上　猛 ○
● 佐々木慎 上野裕和 ○
○ 小阪　昇 達　正光 ●
● 増田裕司 伊奈祐介 ○
● 橋本崇載 窪田義行 ○

フリークラスから上がってきた伊奈は勝ち、伊藤博は負け
Ｃ１からの降級組が好スタート
１期目降級点の上野とガケップチ窪田も難敵を下した

● 加瀬純一 小倉久史 ○ 竜王戦5組 昇級者決定戦3回戦

● 河口俊彦 依田有司 ○ 竜王戦5組 残留決定戦1回戦
● 滝誠一郎 田村康介 ○ 朝日オープン 予選
● 中原　誠 阿部　隆 ○ 銀河戦 A10回戦

河口、負けて現役続行。なんだかな。
滝ー田村はやる前から結果が分かる組み合わせだな。
中原ー阿部も順当か。

奨励会が３週間あきだからヒマだな

将棋は５８過ぎると弱くなるんだ・・・。

加瀬はもうC2復帰は無理？

>>775
所司先生はマジで昇級候補と見られるような気もするよ。

窪田なんと今期5連勝。

加瀬がんばれっ！
掃き溜めから脱出しろっ！

所司といえば9勝1敗で昇級できなかった年があったな

高野594　佐佳594　横山580　村中571　津山568　片上568
西尾565　城間554　佐和546　伊藤539　堀尾538　村山537

遠山502　菊地487　藤倉479　本田458　野島454　阪口445
島本445　佐慎444　平田442　菊池399　水津391　前田308

帰ってきた（当たらない）３段リーグなんちゃってシミュレート。
上は第８戦終了時のレーティング。
今期にあたってレーティングを再計算。
３段リーグ構成員の平均が500になるように調整
1〜31期までの初参加者の年齢と勝率の相関を求めたところ
24歳で.045、20歳で.049だったので
今期参加の野島は460、伊藤は492からスタート

なお前回参加組の村山、菊地、前田、菊池は一律-80という修正でスタートさせ、
今回修正するのも面倒なのでそのまま。
だからこの４人は実力よりも低いレーティングが与えられている
（もっとも前期１８戦でかなり実力に近い部分に近づいているとは考えられる）

　　　 成績　昇　　次
横山　6-2　４３　１３
西尾　6-2　３７　１４
村中　6-2　３６　１３
佐佳　5-3　１７　　９
津山　5-3　１２　　８
堀尾　6-2　１２　　８
高野　4-4　１０　　８
片上　5-3　１０　　７
城間　5-3　１０　　６
村山　4-4　　５　　５
伊藤　5-3　　３　　３
藤倉　5-3　　２　　２
佐慎　5-3　　１　　１
阪口　5-3　　１　　１
佐和　3-5　　１　　１

で、レーティングをもとに計算した昇段確率。
３敗勢にも機会は十分にあるが、
２敗勢が軒並み実力上位との対戦を終えているだけに、
私の予想よりはやや２敗勢有利の結果が出ているようだ。

　　　 成績　昇　　次
横山　6-2　３１　１０
村中　6-2　２７　１０
西尾　6-2　２４　１０
堀尾　6-2　２１　１０
佐佳　5-3　１６　　８
城間　5-3　１４　　７
津山　5-3　１２　　７
片上　5-3　１０　　５
阪口　5-3　　８　　６
佐慎　5-3　　７　　４
伊藤　5-3　　６　　５
藤倉　4-4　　６　　５
高野　4-4　　６　　４
村山　4-4　　５　　３
島本　4-4　　２　　２
平田　4-4　　１　　２
遠山　3-5　　１　　１
佐和　3-5　　１　　１

もうひとつ、今後の対局でどちらも勝つ確率1/2とした場合の昇段確率。
単純に成績上位かつ順位上位が並ぶ。
レーティングをもとにしたものよりはばらつきが大きい。
実際の実力は紙一重、過去の結果は現在の実力をあらわさない、と考えるのなら
こちらの結果の方が実情に沿っているだろう。

３段リーグ、まだ一人全敗がいるのか・・・
今回も混戦必至だ。
つーことは、今回の昇級者もトッププロにはなれない(w

さんざん言われてるけど、みんな今年がラストチャンスかも知れないから頑張れ！

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020623ic42.htm

アマ竜王戦、今泉健司氏が準優勝。今年の竜王戦６組に出場。
たしか第１８回、第２３回三段リーグで次点。
朝日アマに続いて最強の刺客が登場です。

今泉なんて終わった棋士ですが？

つーか、みんな三段リーグに詳しすぎ。

奨励会の情報なんて何処から仕入れるんだ？

今泉さんは力はプロ並です。プロに勝ってもなんらおかしくはない

コバケン門下の今泉先生は２３回三段リーグで勝った方が昇段
という中尾現四段との一戦に敗れたり、同様のケースで１８回
リーグでも四段を逃したりした（「将棋の子」冒頭の中座現五段
昇段シーンの時）、神様が故意にアマにさせたとしか思えない
経歴を持った方です。漏れは応援しています。
読売買って来るのを忘れたので明日ゲットしてきます。
（朝日買ったら安用寺−木村アマの１譜だった）

奨励会関東分
三段リーグ(10回戦まで)
８−２　横山
７−３　佐藤慎　藤倉
６−４　佐藤佳　城間　村中　堀尾
５−５　高野
４−６　佐藤和
３−７　菊地　野島
２−８　前田

関西分は28日(金)

二段
広瀬(15)　１１−４　リーチ
長岡(16)　１１−３　次２番連続

和田真(19)、戸辺(15)が二段昇段

プロ並みの実力を持っていてもプロになる関門を通過できなかったらただのアマ。

並みのＣ２棋士と強いアマ、どっちが幸せだろう？

並みのＣ２棋士でも副業を含めれば普通のサラリーマンより収入は多い。
自由な時間も多い。並みのＣ２棋士のが絶対幸せだろう。

どこかで，「対局だけで家族を養っていけるのはＢ２以上」と読んだ。
１年に４人プロになれるが，Ｃ１へは年３人，Ｂ２へは年２人しか昇れないし，転落経験者の復帰があるともっと少なくなる。

副業が棋力の向上に役立つことは少ないように思う。
収入少ない→副業する→棋力向上に邪魔→昇級できない→生活ラクにならない→副業続ける→･･･
将棋が好きで好きでたまらんという棋士ならば，こういう生活は幸せだ。
「たまたま取り柄が将棋だったから，職業が棋士だ」という人だとどうなんだろう。

漏れはしがないリーマンだが，プロ棋士は羨ましくない。

奨励会三段までいったら、やっぱり四段になりたいだろう。
アマの方が将棋も人生も楽しめそうな気はするが。

三段リーグ、トップを走る横山（８−２）の今後の対戦相手
菊池 阪口 片上 西尾 菊地 遠山 津山 佐藤慎

この対戦相手だと四段昇段は堅い。
佐藤佳、城間がこけてくれたのが大きかった。

Ｋ崎七段の日記
---
今泉準アマ竜王が、三段リーグにいた頃は、かなり棋士間での評価も高く、
勝ち越すのが精いっぱいとか、降段点を逃れるのが精いっぱいの現関西の
三段陣と比べても、強いはず。また、新人王戦でも棋士に勝った経験もある。
記録係も何度もしてもらった。
私と同じひとこと多い??時もある、とても明るい後輩である。

位　名前　成績　昇　次　降　　R　　昇　次　降　
07　横山　8-2　　55　11　　　(600)　68　11
13　西尾　6-2　　24　10　　　(565)　40　14
19　佐慎　7-3　　18　09　　　(480)　06　06
20　藤倉　7-3　　15　09　　　(513)　11　09
04　佐佳　6-4　　13　08　　　(594)　17　10
09　津山　5-3　　12　07　　　(568)　14　09
06　城間　6-4　　12　07　　　(554)　09　07
12　片上　5-3　　10　06　　　(568)　12　09
15　阪口　5-3　　09　05　　　(445)　01　01
11　村中　6-4　　08　06　　　(535)　08　08
18　堀尾　6-4　　06　05　　　(504)　02　02
23　伊藤　5-3　　05　04　　　(539)　03　03
05　村山　4-4　　05　04　　　(537)　06　05
01　高野　5-5　　04　04　　　(582)　04　05
16　島本　4-4　　02　02　　　(445)
21　平田　4-4　　02　01　　　(442)
02　遠山　3-5　　02　01　01 (502)　　　　　　02　　
08　佐和　4-6　　00　01　　　(546)　00　01
03　菊地　3-7　　　　　　　04 (486)　　　　　　04
24　野島　3-7　　　　　　　04 (424)　　　　　　11
10　本田　2-6　　　　　　　05 (458)　　　　　　10
17　菊池　2-6　　　　　　　05 (399)　　　　　　25
22　前田　2-8　　　　　　　15 (331)　　　　　　59
14　水津　0-8　　　　　　　37 (391)　　　　　　73

左が勝率1/2として計算した結果
右がレーティングに基づいた勝率で計算した結果

横山有利だが、５敗ぐらいまではチャンスがある。

>>800
ゴルフの選手に比べれば恵まれている
稼ぐどころか、遠征費で赤字になってしまう選手もいるんだぞ

レッスンプロになれば、月謝ぐらいは取れるが

7月3日（水曜日） 河口俊彦-神吉宏充 竜王戦5組 残留決定戦2回戦
河口七段、負ければ引退。勝てば現役続行。

●加藤一二三vs沼春雄 ○ 朝日オープン 予選　　Ａ級陥落後なにかが

6月27日（木曜日）
野本虎次 勝又清和 朝日オープン 予選

これで負けると30？連敗かな。
正しい数字が分からんのがいたい。

ここから３連勝で本戦進出。
そして怒涛の５連勝で堀口に挑戦。
で３連勝して朝日選手権者になって、
順位戦復帰♪

>>808
早指し戦って予選終わったっけ？
もしそうでしかも負けてたらなら、この朝日が野本先生のラストチャンスってことだな。

脳みそに｢東大将棋４」のソフトをインストゥールしたらよいと思われ。
サイボーグになるんだ！虎二先生！

>>806
逆では？

>>807
格と馬力でで吹っ飛ばしてたカードだよなあ。

>>811
残留決定戦１回戦は、勝てば　 残留決定で引退
　　　　　　　 2回戦は、負ければ降級決定で引退
　　　　　　　 2回戦で、勝てば３回戦（オーラス）

■ 奨励会試験、8月28日〜30日に。申込締切は7月31日。
http://www.shogi.or.jp/osirase/syourei.html

勝っても負けても引退って悲しい勝負だな。

勝っても負けても引退って悲しい勝負だな。

ミスった、すまん。

位　名前　成績　昇　次　降　　R　　昇　次　降　
07　横山　8-2　　53　11　　　(600)　65　10
09　津山　7-3　　24　11　　　(592)　27　13
12　片上　7-3　　20　10　　　(588)　22　12
13　西尾　7-3　　18　09　　　(554)　24　13
19　佐慎　7-3　　15　09　　　(480)　05　04
20　藤倉　7-3　　13　08　　　(513)　08　06
04　佐佳　6-4　　12　07　　　(594)　15　09
05　村山　6-4　　11　07　　　(558)　13　08
06　城間　6-4　　10　06　　　(554)　08　07
11　村中　6-4　　06　06　　　(535)　07　06
15　阪口　6-4　　05　04　　　(449)　00　01
18　堀尾　6-4　　04　04　　　(504)　01　01
23　伊藤　6-4　　04　03　　　(532)　01　01
01　高野　5-5　　03　03　　　(582)　04　05
16　島本　5-5　　01　01　　　(455)
21　平田　5-5　　01　01　　　(451)
08　佐和　4-6　　　　　　　　　(536)　00　01　　
02　遠山　3-7　　　　　　　　　(470)　　　　　　09
03　菊地　3-7　　　　　　　04 (486)　　　　　　03
17　菊池　3-7　　　　　　　04 (404)　　　　　　16
24　野島　3-7　　　　　　　04 (424)　　　　　　11
10　本田　2-8　　　　　　　15 (433)　　　　　　27
22　前田　2-8　　　　　　　15 (331)　　　　　　58
14　水津　0-10　　　　　　 64 (373)　　　　　　89

三段リーグ10回戦まで終了。
混戦と言うべきか。
順位上位なら13勝5敗、下位なら14勝4敗がボーダーラインと見る。

>>812
かたじけない。本当にスマソ。

関西奨励会
和田(15)が三段昇段
　平成９年の小学生名人
佐藤(14)は二番連続で三段の昇段の１番を落とす。
　次例会１局目勝ちで上がりながらも大きく評価を下げた。

虎二君．．．。
負けたか．．．。
まだ試合はあるのかな。
最近の君は勝ってないね。
期間でいうと横浜以上だよね。
それが悲しいのだよ。
もう、名人になることは決してないだろう。
でも君は消え去る直前の輝きを持っている。
敗者のみが持つ悲しい光を放っている。

野本虎二　千秋万歳！

通産勝率順（10回戦まで、５割以上）

村山 .607　２期目
伊藤 .600　１期目
菊地 .536　２期目
城間 .534　７期目
横山 .524　５期目
村中 .519　９期目
佐佳 .518　14期目
片上 .517　７期目

今期は上位に津山、西尾、佐藤慎、藤倉といった
５割未満の面々が絡んでいるだけにさらに混戦が予想される。
ちなみに前期の大平は.591（11期）、熊坂は.556（7期）

三段リーグ史上、新参加の三段が多いときは
プロになる確率も跳ね上がる。
第３回　７人中５人
第11回　９人中６人
第24回　７人中７人

来期も７人前後の新三段が予想されるだけに
戦いぶりが楽しみ

来期は中村亮が本命だね。平成11年入会で猛スピードで二段まで上った実力は
伊達じゃない。二段での足踏み、リーグまで半年の空白は痛かったが。

和田にも期待大。センスがないから序盤は研究しない、実戦に役立たないから
詰め将棋はあまりしない、という才能だけで来た棋士がどの程度通用するか
楽しみ。おそらく８〜９勝だろうけど・・・
また、初段昇段後２年近くで３連敗が一度もない安定感も強み。

序盤を研究せず、詰将棋もしないとは、ならばどういう勉強を
してるのでしょうか。ひたすら実戦？＞和田くん

ある意味ジメイもここで上がっておかないと
次から次と抜かされて木村みたいになったりして。

来期は山崎五段の弟弟子和田君に注目。
山崎五段も１５歳から三段リーグに加わったし、ストイックな風貌に
才能を感じた。
あと水津三段一体どうしてそこまで不調なの？
１３期在籍で腐りつつあるのかな…応援してるからがんばれ！！！

>>826
水津三段は27期、28期連続勝ち越しがピークだったような・・・
年齢制限を前にした火事場のクソ力に期待

>>823
それマジ？
和田ってまだ１５ぐらいでしょ。どうやってここまで･･･？
だけどそれって何に書いてあったの？

>>828
将棋世界去年か一昨年の６月号
奨励会特集が２ヶ月に１回くらいであってそのときは和田だった
アマ初段の実力で小学生名人をとったとも書いてた

１０年後のフリクラ
上野五段、窪田五段、伊藤博六段、植山七段、熊坂五段、
前田八段、大島七段、小阪七段、大野七段、小林宏七段、
野田六段・・・。

こんな感じでしょうか。できれば若い人は逝ってほしくないですが。

>>829
才能は確かに認める。しかし、努力しないことを披瀝するのはダメだ。
最後は、「好き」でないと、羽生世代には絶対通用しないと思う。

情報が漏れてこないところを見ると、NHKは加瀬の勝ちと見ていいのですね。

>>829
その記事で師匠の森信が同じようなことを言ってた。
三段で壁に当たってもまれてほしい、と。
でも１年以上前の記事だから今はどうかわからないけどね。

829へのレスじゃなくて831へのレスです

☆加瀬純一がＣ２に戻るまで応援するスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10159/1015981620.html

現在のいいとこ取りの成績は１４勝７敗(１５勝１０敗)
復帰条件･･･５連勝、６勝３敗、７勝４敗、９勝５敗

加瀬純一は梨田監督に似てる。声まで似てる。

１０年後のフリクラ
上野五段、窪田五段、伊藤博六段、植山七段、熊坂五段、
前田八段、大島七段、小阪七段、大野七段、小林宏七段、
野田六段・・・。

博文はデモ鳥ですか？
武市大先生は未だに高級店ナシ継続中ですか？
熊坂や上野が情けなさ過ぎやしませんか？
ヨネは引退してますか？
神吉は順位戦復帰ですよね？
なぜ桜井昇先生が入ってないのですか？

アマプロ戦に神吉名人を呼べばいいのに。
トッププロ除いたら対アマ最強なんでしょ？

>>837
現在フリクラにいる方々は１０年以上年数が残っている人を除き
（強制）引退されたものとして、載せていません。加瀬先生は
復帰されている可能性がありますが。
博文先生は今の勢いが続くなら出戻りが防げるかもです。
武市先生は粘りを発揮して降級点２で踏みとどまっているのでは
ないかと（希望）。
桜井先生は年齢を考えていずれにせよ引退されているかと
思われ。付け加えるなら大内、西村、児玉の各先生も微妙かと。
上野先生はともかく、熊坂先生を入れたのは、気持ちが優しいと
いう記事を読んだのと現状を考慮してです。大平先生はえらい
貫禄があるので心配ないかなと思いまして。

三浦名人、松尾竜王、山崎王将、羽生棋王、郷田棋聖、
木村王位、深浦王座・・・（タイトルは適当）
（Ａ級）羽生、藤井、木村、郷田、阿部、久保、鈴木大、宮田敦、
森内、松尾（順不同）
（Ｃ１）屋敷、畠山の片方、田中寅、先崎、０３６、南、１２３・・・

なんてことに？！

>>839
モテ光はA落ちか・・・

毎年フリークラスからA級昇級を一人つくってほしひい

関西奨励会
佐藤天彦(14)三段昇段期待age

関口二段はいつ三段に上がるんだろうね・・・後輩に追いぬかれてさぞかしくやしいだろうに

>>839
このとおりなら羽生は既往22連覇してるんだろうな。

(C1)屋敷ｗ

>>839
のＡ級は変だと思う。
阿部がＡ級保ててるんなら●とか砂糖もいるだろ。
まあ、好みで選んだのなら、それはそれでいいが。

位　名前　成績　昇　次　降　　R　　昇　次　降　
07　横山　9-3　　49　13　　　(587)　47　13
09　津山　9-3　　44　14　　　(611)　47　14
12　片上　7-3　　17　10　　　(588)　21　11
13　西尾　7-3　　16　10　　　(554)　22　12
19　佐慎　7-3　　13　09　　　(480)　05　04
20　藤倉　7-3　　12　08　　　(513)　08　06
04　佐佳　6-4　　10　06　　　(594)　14　08
05　村山　6-4　　09　06　　　(558)　12　09
06　城間　6-4　　09　06　　　(554)　07　05
01　高野　7-5　　08　06　　　(600)　08　08
11　村中　6-4　　05　05　　　(535)　06　06
18　堀尾　6-4　　04　04　　　(504)　01　02
23　伊藤　6-4　　03　03　　　(532)　01　01
08　佐和　4-6　　　　　　　　　(536)　　
15　阪口　6-6　　　　　　　　　(428)
03　菊地　5-7　　　　　　　　　(512)
16　島本　5-7　　　　　　　　　(429)
17　菊池　5-7　　　　　　　　　(444)
21　平田　5-7　　　　　　　　　(420)
02　遠山　3-7　　　　　　　04 (470)　　　　　　10
24　野島　3-7　　　　　　　04 (424)　　　　　　12
10　本田　3-9　　　　　　　11 (440)　　　　　　15
22　前田　2-8　　　　　　　15 (331)　　　　　　58
14　水津　0-12　　　　　　 89 (354)　　　　　　98

三段リーグ11,12回戦、関西対局終了
それに伴う昇段予想シミュレート（前回は>>817）
トップを走る横山は1勝1敗だったが、他の３敗勢より順位が上なのが大きくやはり昇段候補最右翼
関西勢は水津が１２連敗を喫し、津山以外の昇段の望みもほぼなくなった。
関東の対局は明日7/10

>>839
というか松尾って誰？有望なの？

>>842
佐藤天彦(14)三段に昇段。
http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm
ちなみに足踏みしていた豊島1級(12)も連勝中。

>848
名もないザコ。

>>849
リーグ１期抜けして中学卒業とともにプロになってほしいね

関西の和田、佐藤は二段を一気に駆け抜けたね

今日関東で上がり目があるのは
広瀬（11-4)
長岡（11-3)

豊島１級はB落ちしてからの６連勝だから、実質は３連勝。もったいないね。
関西の星取表は過去５回分ぐらいしか載らないし、Ｂの表示もしないから関東に比べて分かりにくい。

>>847
横山、津山の１位、２位は不動みたいだね。
高野も生き残った。
>>852
もう中村亮、中村裕、和田、佐藤と４人も三段昇段。
このペースだと来期は８人くらい、しかもそのほとんどが
１0代の昇段候補が来襲しそう。

>>852
B落ちのときの白星は、
昇級・昇段に数えられないんだっけ？

>>854
Ｂを消してからでないと駄目。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/2kyuu.html
村屋２級の欄が参考になる。

関西の葛石４級、Ｂ落ちなしで9-2を作ったのに3級に上がってない。
将棋世界でも上がってなかったけどなぜだろう？

和田澄人
初段　33-22 .600
二段　14-5 .737

佐藤天彦
初段　20-12 .625
二段　12-4 .750

２級と二段は通過クラスで有名だが、
それでも二人ともこの１年で確実に力をつけてきている。

とうとう佐藤君にも抜かされちゃったね関口ニ段。
カレはいつ三段に上がれるんでしょうか？

三段リーグ　１２回戦終了時成績

９勝３敗　　横山　津山
８勝４敗　　片上　堀尾　藤倉
７勝５敗　　高野　佐藤佳　村山　城間　村中　西尾　佐藤慎
６勝６敗　　阪口　伊藤
５勝７敗　　遠山　菊地　佐藤和　島本　菊池　平田　野島
３勝９敗　　本田　前田
０勝１２敗　水津　　　

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=146721&log=200206
三段ではないけれども　奨励会員の不思議な生活の書かれている日記
とてもユニーク。

>>860
確かに面白いね。
自主規制せずに好きなこと書いてる感じ。
しかし、現在奨励会退会の危機にあると思うのだが、大丈夫なんだろうか。

>>861
ここを読むべし。
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/essay034.htm
この日記の存在もここで知りました。
>>860さんも同じなのかもしれませんが。

>>852
広瀬、長岡昇段成らず。
残念。

位　名前　成績　昇　次　降　　R　　昇　次　降　
07　横山　9-3　　56　11　　　(587)　57　13
09　津山　9-3　　51　14　　　(611)　59　14
12　片上　8-4　　17　12　　　(581)　18　13
18　堀尾　8-4　　14　11　　　(540)　11　10
20　藤倉　8-4　　12　09　　　(512)　08　07
01　高野　7-5　　11　08　　　(600)　13　10
04　佐佳　7-5　　10　07　　　(589)　11　08
05　村山　7-5　　09　07　　　(549)　08　07
06　城間　7-5　　09　06　　　(551)　06　05
11　村中　7-5　　04　05　　　(528)　03　06
13　西尾　7-5　　03　04　　　(518)　03　04
19　佐慎　7-5　　03　03　　　(451)　01　01
15　阪口　6-6　　　　 01　　　(428)
23　伊藤　6-6　　　　 01　　　(504)
02　遠山　5-7　　　　　　　　　(510)
03　菊地　5-7　　　　　　　　　(512)
08　佐和　5-7　　　　　　　　　(530)　　
16　島本　5-7　　　　　　　　　(429)
17　菊池　5-7　　　　　　　　　(444)
21　平田　5-7　　　　　　　　　(420)
24　野島　5-7　　　　　　　　　(464)
10　本田　3-9　　　　　　　11 (440)　　　　　　16
22　前田　3-9　　　　　　　11 (346)　　　　　　34
14　水津　0-12　　　　　　 89 (354)　　　　　　98

奨励会7月上
広瀬（11-4)　●○
長岡（11-3)　●●

よくもまあ、これだけ見事に昇段の一番に負けるもんだな。
佐藤天彦も３回負けてたし。若くてもかかるプレッシャーは同じか・・・
次の例会では広瀬が連勝で上がり。天野は次の次か。

>>864
ここ２期10勝、10勝の横山よりも10勝、9勝の津山のほうが
Ｒが高いのは納得できない。通算勝率も横山のほうがだいぶ高いし。

横山は残りのあたりはきついがこのまま乗り切りそう。
津山は次の城間、佐藤佳がヤマ。これを連勝ならば当確ランプ点灯。

>>866
感想ありがとう。
津山の方がレーティングが高いのは、
前期、30回三段リーグの頃、平行して行われていた新人王戦の結果が入ってるからです。
過去の津山三段のレートの計算記録を見直してみると、
新人王戦予選勝ち抜きで+30
一回戦矢倉規広戦で+22
二回戦増田裕司戦で+24
三回戦佐藤和俊戦で-14
という結果が残っています。

※
このレーティングはもともとあひる氏のwebpage
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/
にあったものを、
30期の最初にパクってきたものです。
あひる氏のところのレーティングの注目できる点として
プロ棋士、三段リーグ、女流棋士、女流育成会まで
同一のレート基準で算定していたことがあげられます。
（最近は女流棋士レーティングしか更新されていませんが）
ですから新人王戦というプロ対奨励会員という対局でも
レート計算をおこなうことができたわけです。
あひる氏が更新を止めてしまったこと、
そして31期開始に当たって三段リーグの平均Ｒを500にしたことから、
現在では新人王戦の結果をＲに反映することは難しくなっています。
このレーティングを用いて昇級予想をするのは我ながらすっきりしないところが多く（>>452）
そんなこともあって、左側にレーティングとは関係なく勝率が常に5分5分であるとしたときの昇段確率を
記載するようにしています。

三段リーグで全敗した人っていないんでしょ？
最低勝ち星記録って何勝なんだろう
誰か知ってる人いる？

前田三段は，降段回避できそうだね。

第３回村松、第４回鈴木、第８回村田各三段の２勝が最低だと思う。

勝率が１割を切ってますな＞２勝１６敗。むしろこんな人々に
負けた棋士に興味があります。

再び１０年後の予想だが、中村亮３（段）、広瀬２、天野２、
荒木２、高崎２、長岡２、金井２、和田２、佐藤天２、藤田１級、
中村太１級、豊島１級、辺りは歳から考えてプロになれてるはず
だろう。早い人なら七段にはなって、棋聖とか取ってそうだ。
田中誠指導棋士二段とか岩根忍女流三段もいそう。

そもそも皆さんは９２年当時、１０年後の将棋界はどうなってると
想像されてましたか？
９４年には細川大市郎氏さん（当時１６）が安用寺先生（１９）と
共に１級だったりしてたんだから、古雑誌って面白いです。
何で細川さんやめたんだろう（９５年にはもういない）。

>>870
やめた理由は有名ですね
え、そんな理由で？と耳を疑ってしまいました
あの人らしいな　ふふふ

>>856
なんでだろうね。ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>870
何なの？
気になる

千駄ヶ谷商店街連続痴漢事件だったよねたしか

通算勝率５割以上
（12回戦まで）
05 村山 .600
03 菊地 .567
06 城間 .533
07 横山 .524
11 村中 .519
04 佐佳 .518
12 片上 .517
01 高野 .500
23 伊藤 .500

（つづき１）
三段リーグ史上、通算勝率５割未満で昇段したのは
高野秀(.494)と増田(.429)と伊藤能(.425)の３人しかいない。
津山(現在.425)が３人目になれるかどうか？

逆に５割以上の通算成績で退会したのは６人しかいない。
さらに.556(10−８ペース)以上だと全員昇段してる。
そういう意味では村山菊地はいまの勝率をキープしていれば
必ず上がれるともいえる。

（つづき２）
現在一線で活躍している主な棋士の三段リーグ通算勝率
.778　屋敷(1期)
.750　藤井(2期)　久保(2期)
.722　丸山(2期)
.681　郷田(4期)
.644　鈴木大(5期)
.633　深浦(5期)
.556　木村(13期)

木村は例外としても、やはりＡ級・タイトルを狙うには
６割はほしいところ。
今リーグを戦っている三段からは出なさそう。

>>876
津山が３人目→４人目に訂正です

二段以下の奨励会員が関東81人、関西36人
関西はやっぱり辛いな。

>876
あんまりぱっとしない感じの高野でさえ.494ですか。
18回戦のリーグ戦だけに実力どおりに上がる人が上がる、
フロックはほとんどありえない。という解釈でいいのかな。

>>876
>逆に５割以上の通算成績で退会したのは６人しかいない。

その６人には悪いけど是非教えて欲しいものだ。

将棋順位戦データベースより
秋山太郎(4-13期)94勝86敗　.522
石飛英二(9-15期)63勝52敗　.548
立石　 径(9-11期)27勝27敗　.500
瀬川晶司(11-18期)72勝72敗　.500
中川俊一(11-13期)28勝26敗　.519
今泉健司(15-25期)101勝97敗　.510

初代三段リーグ（当時は「予備クラス」）卒業者
剣持松二八段

>>881
立石三段は例外にしましょう
石飛三段は新人王戦準優勝だったよね
秋山、瀬川、今泉の三氏はみなアマタイトルホルダーか

立石三段って５割だったんだ。もっと勝ってると思ってたよ。

>>881
でも、確か三段リーグ最終戦に上がり目があった経験（他力含む）
があったのって秋山氏と今泉氏の二人だけなんだよね。
秋山氏は伊藤能五段が「奇跡的に」あがった時の次々点（次点は久保七段）だった。
確か三浦、伊藤の昇段コンビがそろってこけていたら上がっていた。
その次のリーグは最終戦にはなかったけど「最終日」にはあった。
自力で２連勝して川上猛五段が２連敗、田村康介五段が１敗するという
とんでもない低確率だったけど。（結局最終日２連敗。やる気なくしたのかな？）
今泉氏に関しては激しく既出なので省きます。

>>881
ｻﾝｸｽｺ

あと１、２年で３段リーグは１０代で埋め尽くされるね
今いる２０代の人達は、相当厳しくなるな

>>887
大丈夫、１０代の棋士はリーグ入りしたらすぐに上に抜けていくから
やっぱり２０代ばっかりになるよ(w

それが、すぐ抜けられる奴とそうでないのが出て来るんだよ。
ゴキゲン近藤も、大平も、佐藤和も苦労してる。６〜７年もいると
うんざりしてくるだろうし、挙げ句１２連敗なんかしたら、
道場の講師なんて辛くてやれんだろうな（水津）。

07　横山　9-3　　
09　津山　9-3　　
12　片上　8-4　　
18　堀尾　8-4　☆　
20　藤倉　8-4　　
01　高野　7-5　☆
04　佐佳　7-5　☆
05　村山　7-5　　
06　城間　7-5　　
11　村中　7-5　　
13　西尾　7-5　　　
19　佐慎　7-5　　　　
15　阪口　6-6　　　　　　
23　伊藤　6-6　　　　 　　
02　遠山　5-7　　　　　　　　　
03　菊地　5-7　　　　　　　　　
08　佐和　5-7　☆　　　　　　　
16　島本　5-7　　　　　　　　　
17　菊池　5-7　　　　　　　　　
21　平田　5-7　　　　　　　　
24　野島　5-7　　　　　　　　　
…………………………………………………………
10　本田　3-9　　　　　　　
22　前田　3-9　　　　　　　
14　水津　0-12　　　　　　

>>890
なんなんだ、唐突に？
7月第2例会は三段リーグはないんだね。残念

7月19日（金曜日）
大内延介 加瀬純一 朝日オープン 予選

カッセ　カッセ　加ー瀬！！！（甲子園風）

片山がんがれ

水津　次なんとかしろ！

大内さんって何歳？

>>896
大内延介（おおうち　のぶゆき）九段（棋士番号86）
生年月日　1941年10月2日

>>897
あんがと。名人になりかかったとかいうけど、けっこートシなんだ。

　順位戦

Ｂ１
加藤一二三　６２　１−１　フリークラス転出か？

Ｃ２
△△植山悦行　４５　０−２
△△窪田義行　３０　２−０
△△野田敬三　４５　０−２
　△桜井昇　　６１　１−１　フリークラス転出か？

１２３はフリークラス行かないだろ。
行ってもメリットがない。

>>900
「永世Ａ級（足掛け40年＆通算30年Ａ級にいるとなれます）」
とかの称号を貰えたらフリークラス行くかもね。

でもフリークラス行ったら「永世Ａ級」じゃないな。

7月19日（金曜日） ○ 大内延介 加瀬純一 ● 朝日オープン 予選

「３段リーグで次点回は即新四段」→女流じゃあるまいし、何を寝ぼけたことを言っているのだろうね。
そうなると、次点１回の３段が、いざというときに☆を買収し、八百長が起きるだろうに。

>>903
>そうなると、次点１回の３段が、いざというときに☆を買収し、八百長が起きるだろうに。

何で？八百長なら今でもやる可能性あるじゃん。

ﾏﾀｰﾘ逝きましょ

906

よしそれだ

908

次スレどうする？
フリークラス・三段リーグ Part２でいいかな？
なんかこの２つのテーマってかみ合わないよね

関連は、三段リーグで次点２回→フリークラスしかないけど、う〜ん　でも単独スレは話題もつ？

奨励会・フリークラスでどうよ？

>>911
そっちの方が（・∀・）ｲｲ!

Ｃ級２組勝数　　60期まで
1 小阪昇 135 現役Ｃ２
2 大島映二 132 現役Ｃ２

3 飯野健二 122 フリークラス
4 田辺一郎 120 　
5 北村文男 119 　
6 松浦隆一 117 フリークラス
7 森信雄 112 フリークラス
8 木村嘉孝 110 　
9 達正光 98 現役Ｃ２
10 植山悦行 96 現役Ｃ２
11 大野八一雄 95 現役Ｃ２
12 関屋喜代作 94 　
13 木下晃 92 　
14 橋本三治 91 　
15 沼春雄 88 フリークラス
16 長沼洋 87 現役
17 武市三郎 84 現役Ｃ２
17 酒井順吉 84 フリークラス
19 安西勝一 82 現役Ｃ２

Ｃ級２組在位（通算）　　
1 木村嘉孝 29 　
2 小阪昇 28 現役Ｃ２
3 大島映二 26 現役Ｃ２
田辺一郎 26 　

5 北村文男 25 　
飯野健二 25 フリークラス
7 森信雄 24 フリークラス
松浦隆一 24 フリークラス
9 武市三郎 21 現役Ｃ２
植山悦行 21 現役Ｃ２
池田修一 21 　
森安正幸 21 フリークラス
13 大野八一雄 20 現役Ｃ２
木下晃 20 　
桐谷広人 20 フリークラス
沼春雄 20 フリークラス
17 酒井順吉 19 フリークラス
18 達正光 18 現役Ｃ２

>>912
じゃあその方向で。
950あたりをすぎたら誰か立てましょう。

■■■■■奨励会・フリークラス■■■■■
プロ棋界の周辺部を一緒くたにして語りましょう。
↑みたいなリード文で

誰かフリークラスの昇段規定を教えて下さい。

http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html

フリークラス棋士のＣ級2組昇級・復帰規定

■年間勝数が18勝以上で勝率6割以上
■良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
■年間対局数が40局以上

※フリークラス宣言をした棋士は除く

>>917
復帰規定じゃないよ。昇段規定だよ。

「全棋士参加棋戦優勝」が抜けてますが。無くなったんですかね？
もしそうなら神吉ピンチ！

>>918
失礼。

>>917 にリンク張ったページには、
↓としか書いてないね…。
※引退棋士・フリークラス棋士については、
　年数などを加味して昇段することがある。

>>919
神吉って自分からＦ逝ったんじゃないんだ？

>>916
フリークラスに在籍している七段以下の棋士は、年間10勝未満でも
昇段規定の「○段昇段後の勝数」では10勝分としてカウントされているはず。

１年目の成績が９勝（10敗）だった伊奈四段（現在通算61勝）が
あと38勝で五段に昇段できるのもそのおかげだと思われ。この場合は大差ないが･･･

>>922
ｻﾝｸｽ！
以前質問スレッドで聞いたけどレスポンスが帰ってこなかったもので。

>>919>>921
神吉の順位戦復帰は「ＮＨＫ優勝」でしかあり得ないと思ってたのだが。

関西奨励会
村田顕初段、11-4(10-3)から連敗
黄金世代の一員への滑り込みは失敗した。

関口二段が連勝で9-4。残り3連勝

関東奨励会
広瀬章人二段、三段へ昇段。
天野貴元二段、11勝１敗で４番連続。
（Ｂ落ちが無ければねぇ…）
長岡裕也二段は足踏み。
中村大地１級、入品。
さすがに次の三段リーグには間に合わないが、
33期に間に合うか。

中村亮
中村裕
和田
佐藤天
広瀬

既に５人。しかも黄金世代（でいいの？）がその内４人
恐ろしいな

今回の三段リーグでは
「次点２回でフリークラスに行く奴が出るだろう」
と言ってみるテスト

>>928
十分ありえるね。
堀尾、佐藤佳、高野と候補が揃ってる。

ただフリークラスに行くという選択も年々きつくなってると思う。
C２に降級点制度ができてから１５年経って、
実力の落ちた年よりは淘汰されてしまった。
若返りは着実に進んでいる。

順位戦データベース（いいサイトだよなぁ、感謝）から
伊奈がフリークラスに上がったときの第57期順位戦と、今期61期を比較してみた。
５７期
Ｃ２　　　　　47人　平均年齢36歳
フリー　 　　26人　平均年齢50歳　（伊奈本人と、米長、飯田をのぞく）
Ｃ２+フリー 73人　平均年齢41歳

６１期
Ｃ２　　　　　45人　平均年齢32歳
フリー　 　　25人　平均年齢48歳　（中原、米長、飯田をのぞく）
Ｃ２+フリー 70人　平均年齢37歳

フリークラス棋士は予選１回戦で
フリークラス同士で対局するかＣ２と当たることが多いと思われるので
上のようなデータを拾ってみたけれど
次点２回でフリーにあがるのも、なかなか厳しそうな気がする。