ヒカルの碁＠囲碁板その第３局

「ヒカルの碁＠囲碁板その第３局」です。
アニメも始まりますので電波媒体の力を考慮し、新スレ立てます。

過去ログ、関連板ｽﾚは↓をご参照ください
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1274/#hikaru

#詳細は>>2で。
##棋譜の解析はﾏﾝｶﾞでの結果が判明、、、まあ各自でご判断ください。

【前スレ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/988334177/l50
【公式ホームページ】
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/index.html
ttp://www.pierrot.co.jp/hikarunogo/
ttp://www.konami.co.jp/kcej/products/hikaru/
ttp://jump.shueisha.co.jp/hikaru/index.html
【囲碁ってなんぞね】（一応記載しときます）
ttp://playgo.to/interactive/index-j.html
ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm

サンクス！

アニメは梅沢ゆかりたんの為に見る

そんなの居ないよ

>>5さん
いや、実写で入門コーナーをアニメのあとに流すらＣですよん。
うかﾀﾝ^^ アニメでも出てくると(・∀・)ｲｲ！のですが、、、

＞全スレ７５０
つーより、話をひっぱるために今まで切り捨ててきたキャラを
無理矢理引っ張り出してきただけだと思うが。
なんか今までの急速なテンポから突然スローペースになって
ものスンゴク違和感を感じる。まさに引き際を間違えたってやつ？

そんなこたぁない。＞７

このあと面白くなるためのタメならいいんだけどね＞スローペース

　　　　　　　ﾌｱｧｧｧ
　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
　　　 ／(*´o｀)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／


　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾖｳ
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼
　　／|￣〇〇￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／


　　　　　＿＿＿___　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
　　　 ／Λ Λ/).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／


　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　 　＿＿＿＿ミ
　　　　／　 ／　 ／|
　　　 |￣￣￣￣|　|
　　　 |　　しぃ　 |／
　　 　￣￣￣￣

「市河さんの碁」が読みたいですよ。玉置先生。

本日の朝８時からテレビ東京系にてアニメ「ヒカルの碁」の放送開始直前特番があるそうです。

関東地区ではＧコード「6359」です。

囲碁ヲタ・アニヲタの私は標準録画。

そんな君等にプレゼント。
http://www.apb-web.com/hcg/doujin/go/nanase/na10.jpg

>13
持っていますよ。やらしいですよね？いずるみ先生。

>>7
禿堂。
このあと三谷とか加賀とかが復活しそうな勢い。
三谷「てめえ、おれをまた裏切るのかよ！」
口では反発しつつも心の奥底ではヒカルを応援していた三谷。その心がゆれる・・・
みたいな展開になりそう。

でも、個人的には葉瀬中囲碁部のその後も見たいＹＯ！（・∀・）

>16　ん、確かに見たい。

加賀や筒井は卒業しちゃったから
もう出てこないのかなー。
そこが残念。

>>13
サンキュー

右上スミ小目！！

アニメ放送日age

皆さんソナーニ楽しいんデスka？
アニーメをいくら見ても碁はゼターイ強くなれないyo
やぱりジセーン積まなきゃne☆
この上ﾕｶｰﾘたんでﾊｧﾊｧしてたらタダーのｦﾀですyo

アニメ放送開始age

実写でやれば良かったのに

>>23
実写でユーレイ・・・

アニメ板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=1001925105

ヒカルの声がちょっと・・・
ポケモンのさとしのような力強い方がよかった

出演　梅沢由香里
と出ていたのが・・・・

まさか囲碁講座をはじめるとは・・・

ゆかりたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

漫画より碁の内容が深いな。

ｱﾆﾒ板から舞い戻り。
浮きまくって板（涙

個人的にはもー少し囲碁の内容はｱｻｰﾘが良いのでは、と思ふ。
ｷｬﾗがあっての中身だしねー。ｷﾁﾝと描ければ問題はないですが。

うちの娘（高１）の感想。
『梅沢由香里って可愛いじゃん』とのこと。

当たり前じゃボケ！！

碁は毎日の積み重ねですよね
実戦と感想戦と棋譜の研究の繰り返し…。
近くに碁会所がないのと、相手おらんから打ってない。
基本からまた鍛え直さんと…。

梅沢由香里の囲碁講座の感想。

まずは石の置き方ってのに萎えた。
やっぱ、囲碁ってマイナーなのね。
せめて石の持ち方にして欲しかった。

追伸　絶対、梅沢由香里の美人度は数年前より落ちている（確）

>>34
可愛い娘が老けていくのはなんかうれしい。
林芳美の方が可愛いね。

エンディングテーマ流れてチャンネル変えてしまってた・・・ｳﾂﾀﾞ

囲碁板らしく、今日のアニメの棋譜に突っ込もうぜ。
ありゃ有名な秀和vs秀策戦だったけど、なんか終わりは２目差とか言ってるし
（ほんとは４目差）、途中右下の石の形も思いっきりずれてたぞ。碁知らない
奴が作画しとるやろ。つか、原画しっかりせいや。
そもそも秀和に対して秀策が指導碁ってのもどうだろうか？対関山仙太夫あた
りを選んだ方が良かったのでは？とか

何気にこの漫画って小畑氏がガンダムWの絵に似せているように見えるのだが…

いや、現状ではそれはありえない。>>38
まあ、今後の活躍に期待する。

>>34
ヒカルがまだ初心者だからだYO
最初からそんな持ち方してたらそれこそ不自然だって！

>>37さん
＞途中右下の石の形も思いっきりずれてたぞ。
＞碁知らない奴が作画しとるやろ。つか、原画しっかりせいや。

私、ｱﾆｦﾀでもありますが、、、ｱﾆﾒで盤面を再現しようとしているだけかなりの冒険だと思われ。
（私も気付きました＞石ずれ

＞そもそも秀和に対して秀策が指導碁ってのもどうだろうか？

↑これはわかります、、、同意ですが、

＞対関山仙太夫あたりを選んだ方が良かったのでは？とか

仙太夫だと秀策の白番でしか棋譜がないので（確か）、手番が合わないっす。(^^
秀策の棋譜を使うなら若い頃のものが適当でしょうかね。

>>40
34をよく読め。ヒカルの持ち方なんて言ってないだろ。

>>33囲碁アマ９級さん
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/1001925105/722

↑私が言うのもなんですが、お疲れ様でしたん。大変な熱意っす(^^

梅沢センセーの講座はずっと続くのかな？
あの調子でいったら何回くらいやるんだ。
そもそもどこまで教えてくれるんだ？
僕はコウとシチョーまで知ってる。

>>44
ナダレと大斜の解説までだよ。

>>42
あうあう、スマソ

>>44
１クールだとすると、死活までいけばいいほうだろ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　知らないわよ！
　　　　　（　｀.∀´）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣

今日、１４巻買ってきた
age

>49 遅いじゃん！（＾−＾）

録画しそびれたー！
一柳って日本人？

51>>
中国人じゃなかったか？

梅沢ゆかり鼻の穴でかくない？

>>51
日本人だYO！
ヒカ碁の作中では日本棋院には日本人しかいないことになっているらしいぞ。

梅沢四段のコーナーに頼らず、作中で少しでも囲碁をわかってもらおう、という努力がなされていましたね。好感^^＞アニメ

と、たまには本籍に足跡を残してみる。

お願いがあります。

アニメ板の「ヒカルの碁」スレで整地を教えてちょ、と依頼を頂いてます。
お時間のある方はお出かけ頂ければ幸いです。

携帯電話からネットしていると、こういう説明に図を使いたい質問にはホールドアップっぷです。。。

http://choco.2ch.net/anime/

そのうち筒井さんがおしえてくれるから放映を見てろと言いたい。
あるいはNHKの囲碁の時間を最後まで見てろと言いたい（中押しだと困るけどな）。

>>57さん
人それぞれ、ですね。
ｺﾁﾗが手を差しのべるまでもなく、ネットで調べたり、無料囲碁ソフトをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしたり。

確かにイタズラに心配するまでもなく始める人は始めますからね〜^^

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001325971/l50
「地の計算」
このスレッドを教えてあげればどうですか？

>>59さん
お気遣い、どーもです(^^

↑で「後日伺います」とか書いておいてまだ逝ってない（失念している）、、、
打つだーーーーーーーーー。
メモ帳で仕事の合間にｶｷｶｷしているものがあるので、それと合わせてｳﾌﾟさせて
頂きます。ありがとうございましたん(^o^)

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/1002861688/285

>>59さん
ご助言ありがとうございました。<(_ _)>

ヒカルの碁を見ていた息子（６歳）に碁盤が欲しいとせがまれ、
今晩作ってやると言ってしまいました。
（学生時代に、囲碁部の人が九路盤をダンボールで作ってくれたのを思い出したので。
クリスマスになったら本物を買ってやろうと思っていますが）
作ろうと思ったのですが、何ミリ間隔で線をひいたらいいのか、
碁石は直径何センチぐらいなのか、皆目見当がつきません。
適当でいいとは思うのですが、およそどのくらいなのか教えていただければ幸いです。
教えてちゃんですみません。

>>62
買ってやれよ・・・碁盤と碁石くらい・・・
教育費だと思えば安いもんよ。
６歳ぐらいで囲碁とか将棋で「頭を使う」トレーニングさせとくと、
将来私大じゃなくて国立大行くとかで十分ペイすると思うよ。

ＰＣで囲碁の９路盤の無料ソフトダウンロードして遊ばせるのもいいかもね。
とにかく「若い頃の教育費はケチるな」

>>63
同意。「若い頃の教育費はケチるな」

>63
すいません、お金をケチるために買わないんじゃないんです。
この間誕生日を迎えたばかりで、両方の祖父母や親からたくさんプレゼント
もらったばっかりというタイミングでもあるので、
「欲しいとねだる」→「すぐ買ってやる」という例を作りたくないんです。
クリスマスになったら本物を買ってやるということには、本人も納得してます。
PCの無料ソフトもダウンロードして使っているし、
日本棋院の「おわせんせいのこどもいごきょうしつ」もやりました。
囲碁の話じゃなくてしつけの話になってしまってごめんなさい。

絶対、本物の石と盤を買ったほうがいいです。
たぶん、子供の事だから、碁盤と碁石を遊び道具として
囲碁以外のことにも使ってしまうと思いますが
むしろ、そのほうが子供の成長にはいいと思いますよ。

碁石を飲まないように気をつけてあげて下さい。
プラスチックの石は特に危険です。

>>65
なるほど、そういうことか。
それはすまなんだ。
そういうことなら「パパの手作り」は最適かも。

オセロでも９路盤の代用できるけど、作るなら１．５ｃｍくらいだね。

http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html

子どもさんに差し上げてください、って私のものではありませんが(^^;

まあ、ﾊﾟﾊﾟの手作りﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの意味もありやなしや。悪くはないと思われ>>63さん

>>68
いやあ、パパの手作りは最適でしょ。

将来強くなったとき、
「俺の囲碁人生はオヤジの作ってくれたこの碁盤が最初だよなあ」
って思い出の品になること間違い無し！
その為にも買ってあげる１９路盤と違う９路盤がいいんじゃないかな。
それならずっと捨てずに使えるだろうし。

つーか、書き込み遅いなー＞オレ
６４に書き込まれるはずがあ、、、、、、、、、仕事の憑かれのせい

>>70の理由で>>69＝63さんにはすいません。<(_ _)>

ありがとうございました。1.5センチですね。やってみます。

>>69
さすがに１９路盤を作る気はしませんね…（手間が…）
私自身が、囲碁をはじめて教わったとき、将棋をはじめて教わったとき、
どちらも紙製手作りの板や駒だった(碁石は本物だったかな？）もので、郷愁が入っているのかもしれません。
残念ながら、石の置き方や駒の進め方を覚えただけで、上達はしませんでしたが、
教えてくれた（作ってくれた）人の気持ちは心に残っています。

>>69
そーいやー、朝ドラ「ふたりっこ」のとき香子にあげたおとうちゃんの
将棋盤が良かったなー。盤石の話じゃないけど。

>68
いただいてやってみました。おもしろいですね。
最後、なんとかプロフェッショナルでも勝つことができました。
子供でも楽しめるキャラクターなんかが出てくるともっといいんですけどね。
有償でもいいから、なんかいい物がないのかなぁ・・。

http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/dl-guide.htm

>>74↑これは、do-de-show
私はigowinはﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙで、、、、勝てません。最高2dかしらん

>75
ご紹介ありがとうございます。
子供はこっちの方が断然とっつきやすいでしょうね。
整地を自分でやらなくてはいけないのが難点ですかね。
今度、姪っ子たちに遊ばせてみます^^

>75
おもしろそうだったので
私もダウンロードしました。早速やってみます。
ありがとうございました。

○10月25日
GBA「ヒカルの碁」 VS. PS「みんなの囲碁」

・GBA「ヒカルの碁」
http://www.konami.co.jp/kcej/products/hikaru/index.html
・PS「みんなの囲碁」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010917/success.htm

佐為に教えてもらうか、梅沢センセーに教えてもらうか・・・

>62
懐かしいなあ・・・うちの父も手作りの将棋盤や碁盤を作って、将棋と囲碁を教えてくれました。
さすがに駒や碁石は本物でしたが、子供心にお父さんはスゴいなあ、と感心した覚えがありま
す。もっとも父の相手になるほど上達しなくて、申し訳なかったですが。
ぼんやりと、定規を板に当てて削り混むようにボールペンで線を引いていた姿が浮かびます。
鉛筆の下書き線も残ってたんですよね（笑）　多分実家にしまわれてるはずなので、そのうち
引っ張り出してみようかと思います。思い出スレ違い話しスマソ。

関係ねー話ばっかすんなヴォケが。

>80
じゃあ君、何かネタ書いて。ワガママ言ってるだけじゃ子供じゃん！（藁

>78
5800円がいいか、1800円がいいか……（藁

ＯＰでヒカルがあかりの前から
去っていくシーン。

｢三谷君に悪いから、ヒカルもう囲碁部来ないで！｣
あのセリフを他の部員にはばかって外で言うのかな〜？
告白話とかじゃ全然なさそうだし。
結構気になるよね？〈ワラ

みんなどっち買うの？

ヒカルの碁（ＧＢＡ）
http://www.konami.co.jp/kcej/products/hikaru/index.html
みんなの囲碁
http://www.success-corp.co.jp/software/slg/m_igo/#prof1

囲碁Winは一年くらいやってるけど、ようやく７級。

囲碁Win、４級から全然前に進めない。
というか、あんな狭い盤に置石されたら
どこから手を着けて良いか分からない。

>>85-86

もうigowin卒業してネットで人間相手に打つが良い。

ｱﾆﾒ板でも碁を始める方がでてきました、、、（感動

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003626042/l50

※一二三四五六七八九
１┌┬┬┬┬┬┬┬┐
２├┼┼┼┼┼┼┼┤
３├┼＋┼┼┼＋┼┤
４├┼┼○●○┼┼┤
５├┼┼┼○●┼┼┤
６├┼┼┼┼●┼┼┤
７├┼＋┼┼┼＋┼┤
８├┼┼┼┼┼┼┼┤
９└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒

意外なﾊｹｰﾝ。「＋」←これだとｽﾞﾚなくて星の表示が出来る、、、ウザくもないし。。。
個人的にオキニっす^^

ttp://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/03tumegokaitou.htm

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●┼┼○┼┼┼┼┤
├●●○●┼●○┼┼┼┼┤
├○○●●●●┼○┼┼┼┤
├┼○●○●┼○┼┼┼┼┤
└┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┘
問題図です。「玄玄碁経」という中国の古典詰碁集にあるモノです。
この問題の囲碁的詳細は「ヒカルの碁 かって読み」ｻｲﾄにおまかせするとして、
その前提の「目二つで生き」ということから勉強しましょう。

意外と早そうだ。伊角とヒカルのからみ。

「目二つで生き」、とは、の前に。。。

【前提の前提】
そもそも白は自分も「呼吸点」がないﾄｺﾛには打てません。
（打った後で自分がｱﾀﾘの状態であることはＯＫ）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●●┼○┼┼┼┼┤
├●●○●※●○┼┼┼┼┤
├○○●●●●┼○┼┼┼┤
├┼○●○●┼○┼┼┼┼┤
└┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┘
例えばこの↑状態。問題図とは石ひとつ違います。真ん中の黒石の「穴※」には白は打てません。
自分の「呼吸点」がないので「自殺手」＝「着手禁止点」というルールに抵触します。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●●○○┼┼┼┼┤
├●●○●※●○┼┼┼┼┤
├○○●●●●○○┼┼┼┤
├┼○●○●○○┼┼┼┼┤
└┴┴○┴○┴┴┴┴┴┴┘
さらに例えば、これならば黒10子はｱﾀﾘの状態ですので白は※に打てます。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○┼┼○○┼┼┼┼┤
├●●○┼☆┼○┼┼┼┼┤
├○○┼┼┼┼○○┼┼┼┤
├┼○┼○┼○○┼┼┼┼┤
└┴┴○┴○┴┴┴┴┴┴┘
で、てな感じ（アゲハマ10子）

【前提】で、「目二つ」
＜課題＞
01┬○●┬┬┬●○┬┬／01┬○┬●┬┬┬●┬○┬
02┼○●●●●●○┼┼／02┼○┼●●●●●┼○┼
03┼○○○○○○○┼┼／03┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼
04┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼／04┼○○○○○○○○○┼
右図は黒と白との間に隙間（ダメ）がありますが、
意味は左図と意味は一緒です。いずれ「アタリ」になるので。

＜生き＞黒番だと
01┬○●┬★┬●○┬┬／01┬○┬●┬★┬●┬○┬
02┼○●●●●●○┼┼／02┼○┼●●●●●┼○┼
03┼○○○○○○○┼┼／03┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼
04┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼／04┼○○○○○○○○○┼

＜氏に＞白番だと
01┬○●┬☆┬●○┬┬／01┬○┬●┬☆┬●┬○┬
02┼○●●●●●○┼┼／02┼○┼●●●●●┼○┼
03┼○○○○○○○┼┼／03┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼
04┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼／04┼○○○○○○○○○┼

【なぜ「生き」なのか？】
01┬○●┬●┬●○┬┬白は空いているﾄｺﾛ二つを同時には打てません。
02┼○●●●●●○┼┼相手の「呼吸点」を潰して「打ち上げ」ます。
03┼○○○○○○○┼┼ですので、白はこの←黒を取れません。
04┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

【なぜ「氏に」なのか？】
01┬○┬●┬☆┬●┬○┬黒はﾏｽ目は３っつ持ってますが「いずれ」ｱﾀﾘに
02┼○┼●●●●●┼○┼なる状態であることには変わりありません。
03┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼隙間（ﾀﾞﾒ）をﾂﾒてｱﾀﾘ→打ち上げなくても
04┼○○○○○○○○○┼←の黒石は「氏に」と見なします。

では問題図に戻りまして、、、

壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●┼┼○┼┼┼┼┤├┼○○●┼┼○┼┼┼┼┤
├●●○●┼●○┼┼┼┼┤├●●○●┼●○┼┼┼┼┤
├○○●●●●┼○┼┼┼┤├○○●●●●┼○┼┼┼┤
├┼○●○●┼○┼┼┼┼┤├┼○●○●┼○┼┼┼┼┤
└┴★○┴┴┴┴┴┴┴┴┘└☆┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┘
少年が打った＜壱＞★では＜弐＞☆と取られて、、、
参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●☆┼○┼┼┼┼┤├☆○○●○┼○┼┼┼┼┤
├●●○●┼●○┼┼┼┼┤├●●○●┼●○┼┼┼┼┤
├○○●●●●┼○┼┼┼┤├○○●●●●┼○┼┼┼┤
├┼○●┼●┼○┼┼┼┼┤├┼○●┼●┼○┼┼┼┼┤
└○┴○★┴┴┴┴┴┴┴┘└○★※●┴┴┴┴┴┴┴┘
＜参＞★と取って一眼をまず確保しても次に☆。＜四＞★と取っても☆で黒２子をｱﾀﾘにされて、
※が「欠け目（眼みたいでもいずれｱﾀﾘになる状態）」なので黒石が一眼のみで全滅。

【正解図】佐為が示した正解だと、、、
壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤├┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●┼┼○┼┼┼┼┤├┼○○●※┼○┼┼┼┼┤
├●●○●┼●○┼┼┼┼┤├●●○●┼●○┼┼┼┼┤
├○○●●●●┼○┼┼┼┤∀○○●●●●┼○┼┼┼┤
├┼○●○●┼○┼┼┼┼┤├┼○●┼●┼○┼┼┼┼┤
└★☆○┴┴┴┴┴┴┴┴┘└●○○★┴┴┴┴┴┴┴┘
＜壱＞★に☆だと＜弐＞★と抜いて次に※（黒が打つと二眼完成）と∀（黒がｱﾃると白４子が取られ）が
「見合い」（白は両方ｲｯﾍﾟﾝには打って防げないのでどちらかは必ず打てる状態）で、黒は「生き」、なのです。
変化図もありますが、↑これを見てくださればとりあえずは充分です。

わかって頂けましたでしょうか。。。ああなるほど、という方は囲碁10級も間近です。。。

>>90さん
すまん。もうちょっとでｹｺｰﾝでしたねー。

囲碁を嗜む人にとって、
ヒカルの碁見て碁始めました！
なんて言う人はどうなのですか？

>>95
始めたんならいいんじゃない？

始めたいとか言って始めない人は…いらいらする(ﾟДﾟ)

>>95
囲碁人口は少ないので、いかなる理由であろうと囲碁愛好家が増えるのは歓迎。

今日アニメやりますねあげ。

>>95
結構結構。
Ｃ翼からサッカーブーム、
ふたりっ子＋羽生から将棋ブーム のように、
ヒカ碁＋由香里たんから囲碁ブームになればいいな。

由香里たん、ﾊｧﾊｧ
http://www.success-corp.co.jp/software/slg/m_igo/

>>95
「囲碁＝ジジイのヒマ潰し」というイメージを打破しないかぎり
韓国台湾に日本棋院は制覇されてしまう

ガキが碁を打つようになるのはむろん大歓迎
日本棋院、ヒカ碁のスポンサーにつけ！

今日のゆかりセンセよかったよ

なんか音楽がドラマチックで楽しめた。
エイベックスで良かった（ｗ

>>99
そのためには、梅沢四段にはもう少し勝ってもらわないとな。
美貌だけでは足りない。やや下がり目だし。

梅沢由香里
1973年東京生まれ。6歳より囲碁に慣れ親しむ。慶応大学囲碁部主将を経て
1996年環境情報学部卒業後プロ入段。日本棋院所属加藤正夫九段門下

>>100
そんなゲームあったんだ。ヒカルの碁のゲームボーイのを買おうか
迷ってたけど、プレステなら、そっちでもいいかなぁ、安いし。

ひかるの碁のアニメ、さっきみたんですけど結構おもしろいね。
ところで、本陰謀しゅうさくってどういう人なんですか？
将棋しかしらないのでわかりません。
知っている方、できるだけ詳しくおしえてください。

本因坊秀作は将棋で言うと大橋宗桂みたいな人

大橋早計のたとえではよくわからないです。

日頃将棋スレに顔を出してる者ですが、
『ひかるの碁』なかなか面白いです。

ところで今日出て来た『中押し』って何ですか？
序盤で勝ち目がなくなったって事ですか？
囲碁はよく分からないので、できたら教えて下さい。

>>96　私は始めたくなったので、即始めました>囲碁（＾＾

私の周りには、（私が誘ったので）始めようかなと言いつつ
なかなか始めないやつがいるので…いらいらする(ﾟДﾟ)

中押し勝ち＝（相手が投了→自分勝ち）、ですよん^^

>>112
なるほど、じゃあ普通は最後まで打つと言う事ですか。
(将棋で言うと、詰むまで指すみたいな)

>110
追加スレ失礼します。
中押し＝途中押し切りの略、だから、「ちゅうおし」と読み
「なかおし」とは読まない。

>>111
いろいろな板のヒカ碁スレ回ってるんだけど、
アンタに似たレス見たな〜と思って探しちゃったよ。

このスレにあったんだね(w　>>96

アニメ、思ってたよりも名人の指がぶっとい(T_T)
声だの作画だのにイメージちがうのなんのと言うならともかく
指にひっかかってしまった自分も悲しいが。

ところでアニメでは手前に打ったあと自分の打ちたいところまで
ずずっとすべらせる描写がよくありますが
あれ、気迫は確かに表現できるし、やる棋士も見かけるけど
自分としては好みではないので、ちょっと複雑です。

>>93
ありがとうござんす(^^)
解説していただくと、ほうなるほどね、と納得しますが
実戦だと「プロでも少し手が止まる」んですねえ、死活は難しい、
ヒカルはプロ試験のときにもう解けるようになってたから
ああ見えて死活は得意なんでしょうね。

連載ではなかった佐為vsアキラの投了図がアニメではありましたね、
一瞬で判断できなかった自分が悲しい(^^;
もしよかったら解説おねがいします。

>>113さん
囲碁は地（ぢ＝領土）の多い少ないを競うゲームですので、数え碁（作り碁）といって目数（もくすう＝地の単位）を数えてどちらの何目勝ちかをハッキリだすこともよくあります。
アニメ一話目の黒二目勝ち（実際は四目、考証の誤り）とあるのがそれです。
整地という、10単位で地を並べ直す作業で数を明らかにします。
30目違っても作ることもあれば（普通は途中で投げます）、２〜３目で、ひどい？時には半目負けてるからと投げる実例もありました（普通は作る＝数える）。

>>114七誌さん
どもども^^

>>117さん
どなたかがテキスト碁盤で図をｳﾌﾟしてくださっても私には、、、棋力の限界が（嘆

講談社の方助けてくらはいー^^

搭矢四冠（名人・天元・王座・碁聖）
一柳棋聖
桑原本因坊
緒方十段
富士通杯世界選手権優勝者？？？
倉田六段は本因坊奪取できるのか？
座間九段の今後の運命は！
名人・天元・王座・碁聖のタイトルはどうなる？
予想としては↓
村上信二名人・王座
座間天元
御器所碁聖

南行徳のダイエーのアシーネ（本屋）で働いている石田という女は
かなり気違いじみた女だ。
性格も顔もブスでしかも眼鏡をかけている。
その上凄く短気で、怒り出したら見境なく男言葉を使って怒鳴りだし、
暴力を振るう。
年齢は今26歳。下手すれば奴は今27になっている。
髪は常に茶髪で、性格は非常に幼い。

現実の厨房プロ棋士とヒカルだとどっちが強いんだろ
例えば厨房時代の趙治薫・橋本昌二・呉清源・橋本宇太郎あたりとはどうなんだろ

>120
ｵﾏｴ、関係者がこれ見たらだれだか一発でﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃねえのか。

ＧＢＡヒカ碁。
アキラに何度やっても勝てないので、白のときマネ碁
して、ようやく勝つ。５目半かち。
囲碁のこと知らなかったけどこのゲーム買ってアマ５９級（あるのか？）
くらいの腕前になったと思う。

桑原の爺さん本因坊タイトル防衛。
緒方は碁聖戦第一局乃木に先勝。

倉田たん･･･。

>>114
そうなんですか。
本放送ではどうだったか忘れましたが、「なかおし」と思って、
それで変換してココに書いていました。
また一つ勉強になりました。

>>118
なるほど。よくわかりました。
ありがとうございます。

囲碁スレには親切な人が多いですね。

>116
あの石の動かし方って、碁会所でやったら注意されまくりだよなぁ、
と思ってみてました。ここ10年碁会所行ってないんですが、あれは
OKなんでしょうか？

塔矢に指導碁打ってもらった先生みたいに、打った後に石を動かす人がたまにいる。
それに比べればましだが。

俺は３段だが、ネットだけで強くなったので、
生碁だとヒカルのような石の打ち方になると思われ。
ちょっと鬱かも。

ただ、ネット碁育ちだけに、待ったという悪癖は全く
身に付かなかったというメリットがあるかな。
ネット碁ではシステム上待ったできないし。

>126
あれ下品だよねえ(^^;
待ったとか、はがしとかのルール違反ではないし
打ちようもないところからずずっといくから、そういう打ち方してる
だけなんやね、とはわかるけれど。
自分の経験（乏しいが自分はほとんど生しか打たない）のなかで
正直そういう人にあたったことはない。
NHK杯なんか見るとやってるの時々見かけるが
自分の中では第一手のみ許容範囲だ（藁
こないだ宮沢氏がやってたけど劣勢になってわざと挑発するような
手のときだったかなー　あれはあれでまあ臨場感あったけんど
やっぱし中押しで負けてらっしゃいましたな

つうわけでアニメのOP、指ずずっを見るたびに鬱になる
導入部はえらい好きなんだが。

火事藁大先生「最近の小僧どもは碁になっとらんばかりか石の打ち方まで貧弱でイカン！」

パシッ！スチャ――――――

「こうだ！わかったか！」

※この物語はフィクションです。現実に存在することとは一切関係ありません。

石の混んだところに勢いよく打つと回りの既にある石の位置を乱してしまい
ます。それは相当にマナーに反することなので、兎に角それは避けるべきです。
だから、若干よけた位置に石を置いてからちょこっと直して目盛りの交点に
石を整えることはよくあります。

それと、カヤの高級盤には目盛り線の漆が妙に高く盛り上げて塗られている
ものがあり、その真上に石を打ちつけると滑ってしまい上手く打てません。
桂盤とガラス石のセットとでは大分勝手が違いますよ。

イスミ×ヒカルの、イスミたんが一度置いた石を思わず
動かしてしまった一局ありますよね。

生前、アゲハマのズルで氏にまでおいやられた佐為が
「無視して続きを打て」みたいに言うのはちと意外だった。

でもあとで考えると、佐為は囲碁そのものだけが好きなのであり、
競技としてのルールを定めた部分はあまり眼中にないから
こういう判断になったのかな、と自分では納得しています。

うーん、なんつーかな、勝負には拘っても試合には拘らないというか、
マラソンランナーでも、走るのが好きなのであってマラソンが好きなわけじゃないから
順位にも完走にも拘らない（しかし完走するとべらぼーなタイムになる）というか、
うまい言葉で表現できません。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1002719798/838

囲碁ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ吉野家ｺﾋﾟﾍﾟをﾊｹｰﾝ

>>131
解説ありがとうございます。
確かに激しく打ちつけると石が動いてしまいそうな場所では必要ですね、
以前道楽で手に入れたという盤と石で一局打たせていただいたことがあるのですが
正直いつもと違って打ちにくいように感じた、音はよかったのですが、
すべらせればよかったのですね
OPのあれは高級な盤なんだということで納得。

>>130
梶原先生はそう打ってらしたのですか？


でもやっぱり生理的にやだなあ。。。あの音がだめです。
あれがいいという方もいらっしゃるんでしょうけど。こればかりは好みですね。

to>>134 from>>130

梶原先生はご健在ですが、ある意味伝説の方で昔々は盤上狭しと打ち回していたそうです。（石の打ち方も

石が込んでくるとまたそれなりに、とは蛇足ですが。

ふむふむ。
お答えくださったみなさん、ありがとうございます。
もっと手厳しいご意見の方が多いと思ってたのですが...
色々なご意見が聞けて参考になりました！

＞１２６さんと１２９さん
テレビでどのくらいズラシたかは解らないのですが、
打つとき音をならす習慣があるので、
打ちたいところの手前に空間があれば、そこで叩いて
からその場所に持っていきます。
手前に石があれば、その石に持っている石をあてて
音をならします。

＞１２８さん
ネット碁でも、まった（Undo)はします。
Yahoo_USAでは機能的にできます。
１０人に１〜２人は、待ったします。
また、こちらから待ったしますかとたずねると
ほとんど、待ったしてきます。
外国では、試合以外はき楽なのですね。
私は、始めに日本のプロから学びましたが、
最初にいわれたのが、やはりマナーでした。

この漫画で碁の盤面でるけど、あれって本当に合ってるの？
この一手は凄い！とか本当にあるの？
ただのハッタリ？

>>139
月下の棋士に出てくる盤面は５級レベルだった。

>>139
盤面についてはちゃんとプロの先生が監修についていて
プロ同士の棋譜から持ってきてるから、大丈夫と思いますよ
ずれてたりするとネット上で激しくツッコミが入る(^_^)

>137
ご指摘ありがとうございます。

今日ビデオをまとめて見返してみたんだけど、
すべらしているのは第二話の白川先生のアタリの講議、
それから子供大会の描写のとき。
第三話ではアキラと名人がやってました。
OPはまったくなし。なんで記憶違いしたんだろう(-_-;)
すみませんです。

親がやってれば子供はやるだろうとか
あと気迫の表現＝石音を高く鳴らす→石をすべらせる、
ということになるのかなあとか
アキラの場合、小目と思いきや星、高ガカリかと思いきや
小ゲイマガカリ、一間ではなくケイマで攻めにとか
鉄柱で強情に？といった感じだったので、打つ手を
強調する働きはしていたと思います。

それでも手が進んでからの場合
石音を鳴らすためならば多くて半路ぶんもやれば
十分なのであって、一路ぶんをなんどもやるのは下品じゃ
なかろうか、と思う自分はやっぱ常識が他の人と
ずれてるんかなーとか思ったり(-_-;)
5〜6手目までならなんとも思わないけど。。。

もし不快でしたらごめんなさいまし。
今日の芳美たんのＶネックでも思い出して
なごんでくださいまし。ではでは。

ＧＢＡのヒカ碁勝てない！
コンピーターはバカだからマネ碁で勝てるはずなのに〜。

>>143
アニメではちょうど１路分ずらす感じで、私も違和感を感じました。

>>143
私もやり過ぎるのは下品だと思います。
はっきり言ってその点、某退役棋士は大変下品でした（藁

おい、棋譜解析やってるぞ！
ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/golax/hikaru/index.html
ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/golax/kogo/index.htm

↑ネタ元
ttp://webs.to/igo
ガキ向けサイトだと思って侮ってたyo…

GBAヒカ碁弱すぎる・・入手して３時間でもうエンディングだよ・・
しかも破竹の毎回中押し勝ちで。置石ならまだしも搭矢アキラ弱すぎ

今は詰め碁をコツコツやってる。三谷のお姉さんのは簡単だけど
ヒカルのじいちゃんのは結構考えないと分からない・・
達成率１００％にするのはどうするんだろう?
エンディング時ですら２０％くらい。今は７０％行ったけど・・

>>148
ユーザーを考えると、あまり強すぎるのも何だと思う。

>>148
ストーリーとかあるの？

>>148さん
「囲碁入門編」と考えると良い出来、なのでせうか？

アキラは可愛いね。

塔矢行洋ちょっと強いぞ１０級ぐらいのレベルはあるか？

「わたしのこすむ手を待っているのか？」
「ならばそれもよかろう」
「さあ、来るがよい！！」


って、アキラ三間に開いてるんですけど(^_^;

え？三間、普通の手じゃないの？なんか変？

だって「来る」ならたとえばカカリにはさんで
「さあ！来るがよい！」で三々とかの方が自然でない？
開くのが普通だけどそしたらまた佐為のほうからしかける形に
なるわけだし。

連載当時は「コスミ」ではなかったとゆー話をちらっと聞いたのですが
その名残りなんかなーとか。

別にすぐに次の手で「行く」必要ないでしょー
コスミに対してすぐに強烈な手がそんなにあるわけでなし。

>>132
今頃レスするのもどうかという感じかもしれませんが。

そのあたりの感じ方は人それぞれだと思います。
個人的には、マッタとハマの誤魔化しとは罪の重さは全然違うと思います。
求道者的に見れば、相手が最前を尽くすと言う前提で打っているわけですし。
相手がより良い手を打ってくれるならその方が歓迎という考え方もあるかと。
ハマの誤魔化しやすでに打った石をずらすのでは競技が違ってしまいますから。
うまく表現できないですが。

実際、打っていて、相手のハガシは気になりません。
初心者相手にはマッタ有り碁とかよく打ちます。
絶対ゆるせんって人もいるでしょうし、自分からはマッタしませんが。

>>156
連載時のままの方が理解できれば、わかりやすかったんだけどね。
なんか、わけわからんって言う意見が多かったのかな。

ＧＢＡヒカ碁。
このゲームで囲碁の基礎をしり、今日ようやく名人を倒す。
>>148
ＥＤみたあと、海王の部長と名人と対戦できるぞ。
でもそんな俺もゲーム達成率７２％

ヒカルが大ピーンチ！の時なんかに「貴方が望めば私が打ちましょう」って
何度もそそのかす佐為はいかがなもんでしょう。
あれ待ったはがしやハマのごまかしよりもヤヴァイと思うのだけど。
誰にも分からず勝利できる。その代わり自分の対局者としての魂を渡す。
ある意味ほんとに悪魔の囁きですな。

あれに陥落しなかったヒカルはそれだけでエライよ。。。
秀策は誘惑に負けたのか、それとも自分の最善よりもさらに上の
着手を見てみたいという気持ちがまさったのか。
「いい人」ってだけじゃ説明不可だもんなー「いい人」なのに
自分に負けてった人はどうでもいいってことにはならないだろうし。

>>161
はげしくどうい

>>161
ヒカルには聞こえてないでしょ

詰め碁集にて詰め碁を全部解いてみた。しかしまだ８０％・・
まだフリー対局の☆がランク７だから、超上級詰め碁はできない。
コレはまさか全員と１９路勝ちしなけりゃならないのか？
一局２時間はかかるんだけど・・・（死

>>148
考えるの遅いよね。序盤で５秒１０秒待たされるとイライラする。

ついでに、たくさんレスついてて嬉しかったりして（笑）

初心者用、とすれば、結構いい出来かもしれない。
最初の佐為の解説はルールから丁寧に話してくれるから。
あかりとの対決は佐為が手本で打ってくれる。見てるだけでわかるし、
よくわからなかったら何回もあかりとやって佐為の手本を見ればいい。
最初は置石とかくれるから大抵勝てる。あとはフリー対局で練習あるのみかな？
多分、一番最期の搭矢行洋に勝てれば10級くらいはあるんじゃないの?
（行洋、バック鳳凰でめちゃめちゃ気合込めて悪手打ってきたときは笑ったけど）

>>148
感想どうもありがとうです！
超初心者の私、買うの迷ってましたが
楽しめそうなんで是非買います。
（アドベンチャーと名のつくものは避けぎみ。トロいから・・・ｗ）

ヒカ碁原作読み直して見ると、言ってるセリフがちょっとずつ
理解できるようになりました。

アニメ今日やるので、あげておきますね。

あー☆を極めるとできるのは一色碁か・・
特別編（詰め碁超上級編）は、３００問全部とくといけるみたい。
しかし、CPUのレベルに比べて詰め碁が難しすぎるような（笑）
５分で２級とかそれくらい？
CPUは数分考えるくせに変な所打つからなぁ。
せめて序盤とヨセくらいはさっさと打って欲しい。

詰め碁ムズイよー。

筒井　　　→　ぜんぜんOK
三谷姉　　→　ﾁｮﾄむずい。分かんないのもちらほら
ヒカル祖父→　ｻﾊﾟｰﾘ分からん

「ヒカルの碁」より「梅沢由香里の脱衣囲碁」のほうが
売れると思うよ正直

今日の放送であいつらが打ってたの秀哉雁金の勝負碁だろ
あんなところで使っていいのか
子供がさらさら打ってる場面で
遺族の了解はとったのか
梅沢ゆかりを今すぐ逮捕しろ

すまぬ、わしのようなじじいが見る番組ではなかった

>>171-172やす永一さん
草葉の蔭からお疲れ様です^^ （ﾜﾗ

ｱﾆﾒの第一話の棋譜より有名な？碁でしたね。
秋の夜長に並べ直してみますか。

ＧＢＡのヒカ碁詰め碁やってて疑問。
ウッテガエシ（でよかったか？）の場合
もコウでしょ。別の場所に一回打たなくてもよいの？

たぶんコウではないな
永久に同形反復する？

あ、しない。
そうか。同慶半服の場合のみコウなんすね。

ん、なんでＩＤ同じなの？

自作自演晒しあげ

自作自演じゃない
１７２＝１７５はまちがいなくわし（一度切断した）
わしはＧＢＡなどなんのことかもわからん
大体なんでわしがコウについて自作自演せにゃならん

あ、そか。皮下後ゲーム買おうっと。
そして、髪を取り戻そう。

>>179
どー考えても自作自演じゃん。
GBAについて知らんのなら、なぜ175でレスしたのかな？
意味不明の言い訳しない方がいいよ。
あと、172と175の間は、日付が変わってるから
回線切ったりしなくてもID変わるよ。。

自作自演じゃないったら
当時黒さん白さんで碁を打っていて待ち時間に１７４を見たから
レスしただけで、打って返しでコウなんて聞いたことないから・
といっても潔白の証拠はなし、以下検証
00:05 黒さん白さんでわし着手
00:07 174（なぜかＩＤ同じ）
00:09 わしのレス、175
00:12 わし着手
00:18 176
00:20 177
00:27 わし小考後、着手
―たしかにアリバイはないが

だいたい何で碁を打ちながら自作自演せにゃならんのか分からんし
同一ＩＤで自作自演するほどアホじゃないわい

>>182
そんなことどーでもいいよ
氏ね

>>184
コラコラあちこちで氏ね氏ね言ってまわるのはやめい
年長者に向かって

>>184
もう氏んでるよ！

>181
たぶん串つかってんだよ。
よくあるハナシだ。

いや、これは自作自演だろどう見ても。

ヒカルの碁のアニメを見て面白そうだったので、囲碁の独習をはじめました。
さっき、igowinの19級のCPUに3子置きで勝てたところ、というレベルです。
ネット碁で人と対局するのって面白そうですが、igowinでどのぐらいのレベルに
なったら、ネット碁に参加して楽しめるようになりますか？
それを目標にがんばりますので。

>>189
１０級くらい

>190
多謝。まずはigowin１０級をめざしてがんばります。

自作自演じゃないぞ「やす永一」さんと１７４・６・７は別人。
174・６．７は俺。
それから串なんか使ってないぞ。つーかやり方も知らん。

>>192
串使ってなかったらなおさら怪しいぞ。

>>192
お前は、やす永一だろ
いい加減認めろや

やっぱり加賀もずずって......

いや、加賀はなんとなく納得する。
筒井君はやんないでくれ、頼むから(^^;

今週ダンゴにされて渋い顔をする加賀がよかったっす

っていうかね、自作自演じゃないのに同じID出たの前もあったYO
俺が自作自演のぬれぎぬ着せられて・・

2chのIDが一意だと信じているイタイやつがいるスレ
ってことでいいか？

べつにIDを過信してるわけではないが
あれを自作自演だと思うのは普通。

ttp://nihonkiin.com/mailmagazine/
日本棋院通教便り（第５号）　　2001.11.01 発行　より
「ヒカルの碁では平安時代の女性の高手が、ヒカルという少年にだけ
見える霊として現れて少年を育てるのですが、」
……女性じゃないっ！

ざっと数十万分の一ぐらいの確率でダブることがありますよ。

GBAヒカ碁、クリア達成率９７％になった。
とりあえず、フリー対局19路で全員を倒した時点で９６％のランク８になり、
その後９路盤互い戦で搭矢名人の石を全滅させたら９７％のランク９になった。
ランク１０はスコアどれくらいだせばいいんだろう・・
１３路２子でまた名人とやったが３５８０点でダメだった。
おそらくランク１０になれば９８％、一色碁をやれば９９％にはなるんじゃないかな？
しかし、結局１００％には届かなさそう・・

あれから１３路３子で名人とやってみたら３９００点が出た。
余裕でランク１０・・パーフェクト賞なのか、一気に２ポイント増の９９％
そのあとオプションで、一色碁にセットしてみただけで１００％に！
というわけで、ついに完全クリア達成〜〜

というわけで、100％までの道のりを解説・・
・ストーリーは、同じ人とでも対局のルールが違う場合は2回目を闘う。
・金子、進藤平八、岸本、搭矢行洋はストーリーには関係ないがちゃんと倒す。
・詰め碁はもちろん特別編まで全部解く（330問）
（ストーリーで名人を倒してると詰め碁集がもらえるので、それでやる）
・フリー対局は、まず10人全員と9路、13路、19路で対戦
（ここまででも９０％以上は行くと思う。あとはランクを１０にすればよい）
・ランクは搭矢行洋に置石で勝つと早く上がる。（19路でなくても良い）

俺はこれ以前に十分な棋力があったから楽だったけど、囲碁初心者にはちょっと
１００％達成は厳しいかもしれない･･

質問。
１００％になったらどうなった？
なにもなし？

１００％に関しては何もなしかな？
ただ、俺の場合ランク１０になったのと１００％に達したのが同時だったから、
オプションで一色碁ができるようになったよ。
でも、ランク１０はおそらく搭矢行洋と戦いまくれば達するから、一色碁モードを
１００％前に見ることも可能だと思う。
全員と３回闘って、パソコンの戦歴を埋めることが１００％への道（多分）
ちなみに対戦成績は３３勝０敗０分け。（行洋に６勝あと各３勝）

先日、従姉弟の子供に囲碁をしようと言われて戸惑ってしまいました。
囲碁を全く知りませんでしたので、まさかの苦戦
こんなマンガが出ていたとは・・・。
さすがに負けられないので独学しようと思うのですが、何かお勧めはありませんか？

>>206
１週間がんばってください。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html

325 名前：天之御名無主 投稿日：01/10/25 13:45
>315
「ほんとうの名がわからない…」などと悩んでいるハクを見るにつけ
「おまえの名前は『塔矢アキラ』だろうが！」と突っ込みたくなりました。（笑）

対局したあとに出てくる点数って、何か意味があるの？
どうしてその点数になるのかもサッパリわからん。

>>209
　ランクアップに影響するそうだ。
点数の基準はわからない。
なんだろ？

俺もそれずっと思ってた･･
色々やってみたけど、早く投了させたから点が高いわけでもないし、
19路より13路の方が高得点がでることもある。（4000点以上を確認）
それ以前に、単位がわからねぇ・・（まさか4000囲碁とかじゃあるまいな）
多分、キャラによって初期点数が決まり、ハンデつけると加算し、
さらに最良の手（花）またはキャラの最良の手（銀河）を捌くとボーナス点がつき、
最終的にはＣＰＵが勝手に形勢判断して点数化してるんだと思う。
だから中押しされるより最期まで打った方が点が高いこともある。
中押しの段階で死んでる石をちゃんと認識できてないんだな。ＣＰＵが。
つまり、高得点を取るには囲碁の研究よりＣＰＵの形勢判断の仕組みを理解した方が
よさそうだ。全く意味なし。

市ヶ谷、秋口から壁にぺたぺたヒカ碁のポスター貼ってましたが
ついに入り口のガラスドアに堂々と貼るようになりましたな（藁
将来あきらとかひかるとか名前つける親が増えたりしたら面白いですねえ。

>>211
GBAスレがあるんだから、いい加減ここでGBAの話はヤメレ

分かった。最初あそこ余り動いてなかったからここに書いてたんだけど・・
正直移動するタイミングが微妙だったんだよね。これからGBAネタは向こうでするよ。

今週のジャンプのヒカルとイスミの棋譜はモトネタあるの？あとアキラのも・・

>206
雑談スレに初級棋書のオススメがあるので参考にされたし

おもちゃスレの書き込みによれば、囲碁関係の商品が
消える現象が起きているようです。
囲碁人口が増えてるようで喜ばしいですね。
漫画の威力はすごいわ・・・・。
何名人が何した、ってニュースを子供が聞いても「「じゃあボクも」って
いうのには中々なりません。

思えば「柔道一直線」「アタックＮＯ、１」「サインはＶ」「キャプテン翼」
「巨人の星」「スラムダンク」など、スポーツ人口増加の影には、
絶えず漫画やドラマの影がありました。（もちろん選手の活躍もですが）

沢山の子供に囲碁の面白さを知ってもらえればよいのですが。
まだ今は「興味本位」の子も多いですからね。
でも作者さんには感謝したいです。
うちの囲碁同好会もクラブとして認めてもらえそうなので（嬉）

>うちの囲碁同好会もクラブとして認めてもらえそうなので（嬉）

おめでとう、２１６さん！

>>211
単位はペリカです

プロバが同じ場合IDがダブる事があります。

アキラ君・・・

やっとアキラ君出てきたー！
でも前髪がちょっと長いぞ（今回に限らないが）
そして厚い。

意外と毛深いとみた。

今週号、良かった。さすがのまとめ方だと思った。
主人公の復活に至るストーリー、未来への予感、脇役からの的確なコメント。
安っぽいカタルシスだけではなく、一種の様式美を感じる。

桑原がいいよね。

この漫画のハァハァスレってないのかな？
やおいネタが多すぎてダメか。
今のところ女がいるのは緒方くらいだもんなあ。

べつにここで悶えてもいいと思うけど。
とりあえず今週の微乳ミニスカ娘にハァハァ

ところでそのビニューみにすか娘さんって、
対局の記録をとってるところから考えて、棋士の方ですよね？

にしても緒方さん……はたから見ると、スポーツカーにマンションに
つきあっているねーちゃんと、公私共に順風満帆。

　苦闘時代ってあるのかな？　

ｳﾜｰｲ。
一週間前に怒涛の勢いでヒカ碁にはまり、碁にかなり興味がでてきた。
わかりやすいヒカ碁読者の一人です（藁）

今日日本棋院をついでで尋ねてみたんですが（元々私の生活範囲があ
のあたり）どうにも入れませんでした。

あそこって本当に一般人入っておこられないんでしょうか？

入り口のヒカ碁ポスターもグハッときました。
ヒカ碁信者とは思われたくないし・・・（二が藁）（いや信者ですけど）

あそこっていきなり入っても誰にも話し掛けられないですみますか？

売店見てみたかったんだよね〜・・・。

エライ人にぶつかったら
「気を付けなさい」
と言われます。

ヒカルの対戦相手
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000356.htm

>>228
日本棋院に近いんですか？私もそうです。パク森のカレー食べたことあります？

棋院は１階〜３階は一般にオープンなので、絶対怒られることはありませんが、
特に過剰なサービスも期待できません。
いわゆる一般受付らしいものは２階にあり、売店は１階にあります。
売店には一人非常にきれいな女性もいます。囲碁用品・書籍・関連グッズなども
あって結構面白いですよ。以前アド街ック天国市ヶ谷編で紹介された謎の
碁盤栓抜きもまだあるかな？？？
２階の受付で入門講座の案内とかもあったような気がします。
ご相談されてはいかがですか？
２階〜３階は対局・教室会場なので、受付でお願いして見学させてもらえば
雰囲気を楽しめるかと思います。
また、水曜・木曜の対局日だと、結構メジャーなプロ棋士が普通に歩いていますよ。

>>231
>売店には一人非常にきれいな女性もいます。囲碁用品・書籍・関連グッズなども

ほろ苦い恋の香りがするよ。
(・∀・)ｲｲ!

その女性と寝ました。

すぐそういうコメントにこういう反応する人、必ずいますなぁ。
でも感じ良い人なので変なネタにしないでね。

>>101
ついてるよ。
日本基院のページでヒカ碁の紹介もしてるしね。
それより、ヒカ碁の影響で碁を打つ子供が増えてると、新聞でよく取り上げられてルけど、
実際はどうなんだろう。

>>234
脈絡もないあの一文を紛れ込ませたところにこだわりと
反応を誘っている空気を感じたのですが、
違いましたか。

>>235
遊○王がいくら流行ってもカードゲームのプロは増えんよ。

>>237
カードゲームで遊ぶ奴は増えただろ。>>235の聞きたいことはこーゆーことだろ？

>>236

>>234は>>233に対してのように思われ

放送中あげ

｡｡｡見るの忘れてた･･･鬱

>242
レンタルビデオが出るまでみるのやめたら？
一気にみるのもおつだＹＯ

しかし、マンガだとよくわからなかったが、
筒井の相手はあんなにしょうもない間違いだったのか。
ダメ詰まりで手になったというから、
もっと高度な話かと思っていたよ。

>>239
そうです。紛らわしくてすみませんでした。

>242
鬱だ・・・激しく鬱だ・・・
241に向けて書いたのに自レスにレスしてるわ・・・

>>243
たしかに。あんなポカは筒井でもやらんよ。

光の碁ってゲームだったのか
てっきり漫画だと思ってたよ（ｳﾃｭ

げっ、１にアニメだって書いてあった（鬱
やっぱり囲碁はムヅカシイ

12/2のコナミ、日本棋院のヒカ碁囲碁教室に申し込んだ人いる？

正直ゲームは任天堂から出ると思ってたんだよなあ
毎年5/5に市ヶ谷でやってる任天堂こども囲碁大会、来年もやるんだろうか
アニメ見て囲碁はじめる子供がいるとして丁度半年後、参加するには
すごくタイミングいい大会なんだけど。

>>243
囲碁暦３週間の俺でもしないと思う。

>>249
任天堂の社長だか会長だかが囲碁好きで、
首になったりしない限りまず大会はやる。

八重洲囲碁センター、子供増えたよなあ･･･。

>>251
じゃあなんでGBAでゲーム発売なんだろう。。。
コナミと争って負けたのかなあ。。。
ジャンプとのつながりはコナミの方が強いんだろうか。。。

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>>250
お、強いね、自分は今じゃしないが
そのころだったら余裕でやりまくったよ（苦笑
あれをやらなくなったらふたけた級卒業って感じかなあ？

ｉｇｏｗｉｎだと15級くらいだった。

>>252
八重洲が土日を級位者仕様に模様替えしてるのって
やっぱ子供とか勤め人が来られるようになんかねえ
市ヶ谷だと平日昼間で、夜になると人いないし、
正直行きづらい

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>231
ご返答ありがとうございました。

なるほど。
勇気の出るアドバイスを頂いたので、次回にはぜひ勇気を出して扉をあけてみたい
と思います。

>特に過剰なサービスも期待できません。

よかったです（苦笑）
というか、ヒカ碁→囲碁への興味のレベルなので、あんまり話し掛けられても困るん
です。基本さえろくにわかってないので。

>また、水曜・木曜の対局日だと、結構メジャーなプロ棋士が普通に歩いていますよ。

ほ〜！
でもすいません。まだ碁界の有名人の顔はろくにしらないんです〜（滝汗）
もっと詳しくなったら楽しめそうですね。
もう少ししたらその日を狙って行って見ようと思います。

>パク森のカレー食べたことあります？

ないです。
有名なんですよね？
どちらにあるんでしょ。教えてくださいませ〜。
（グルメブック見れば載ってるかな？）


ひとつ、ヒカ碁が始まる前からの囲碁ファンの方にお聞きしたいんですが、ヒカ
碁からの囲碁ファンの増加を純粋に喜んでる方って多いんでしょうか？

ちょっと気になる・・・。

いかにもミーハーな自分が恥ずかしいので（汗）

＞碁からの囲碁ファンの増加を純粋に喜んでる方って多いんでしょうか？

ワタシは単純に喜んでます。
小学校から高校まで、同学年はおろか、学校全体を見渡しても
初段以上の人はいませんでしたからねぇ…
団体戦？なにソレ食いモンすか？ってな感じでした。ハイ。

どう考えても、迷惑に思ってる人は居ないと思いますよ。

＞259
ルックスとキャラで分かり易いプロが何人かいる。
筆頭は武宮「陽気なハゲ」正樹かな。

強い人は何年たってもバケモンみたいに強いんで、
若くて強い棋士を覚えると向こう数十年覚えなくて済むかも。

>>259
最近の囲碁ファンの減少を憂えている人は多いはず。少しでもメジャーなものに
なってもらいたいと普通の囲碁ファンは願っていますよ。
ヒカルの碁には期待高いでしょう。ということで、一般的には大歓迎です。
古い伝統文化ならではの世界でもあるので、その辺ちょっと気遣いが必要と
されるケースもありますけど、まぁとりあえず是非是非がっぷり入ってきてください。
パク森はyahooで検索してもたくさん出てきますよ
ttp://www.t3.rim.or.jp/~serumen/crryshop/chuo-sen/pakumori.htm
お勧めはパク森カレーと大吉カレー
駅からお堀わたってルノアールの横の細い道を入って左側です。

>>237
????
でも、やる人間がそれだけ増えれば１割でもプロになろうって思う人はいるのでは？
>>238
実際囲碁やってる人間が増えたかどうかが、私の本当に聞きたいことだってことですか？
だとしたら、正解です。

すみません。お二方読解力なくて。違ってたら言って下さい。

>>253
ヒカルの碁アニメ版のスポンサーがコナミだから、GBA はコナミから出たのです。
ちなみにヒカ碁のカードゲーム棋聖降臨スターターが今日発売です。

もちろん、歓迎している。
しかし、すぐに飽きられちゃうんじゃないかという危惧もしている。

>>259さん
＞ヒカ碁が始まる前からの囲碁ファンの方にお聞きしたいんですが、
＞ヒカ碁からの囲碁ファンの増加を純粋に喜んでる方って多いんでしょうか？

大歓迎ですね。ｳｻﾞｲと思う人もいるかもしれませんがいても少数派のご意見かと思います。

>>264ずびさん
＞すぐに飽きられちゃうんじゃないかという危惧もしている。

ｱﾆﾒやﾏﾝｶﾞ連載が終わると下火になるのは世の常、多くの作品がその趨勢を辿りますが、この作品は語り継がれる力を持っていると思います。
↓況や囲碁親、と私は思いましたん^^（ｱﾆﾒ板ヒカルの碁ｽﾚでの私の投稿です）

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003626042/962
＞囲碁板人口も増えてきています^^
＞漫画連載開始の時よりも反応がいいかな？さすがは電波媒体。（＋GBAの存在）
＞定着するかどうかは、人それぞれの好みと囲碁がどれほどの魅力を持つか、ですので
＞全く心配してません。

ところで連載の方はどうやってサイ出すのかな？
まさか最近出番のまったくない明りとかに憑くのかな？

>>259
ヒカ碁はまともに囲碁を描いてるから批判は少ないんじゃないですかね。
特に団体戦とか碁会所の描き方とか見ると「あるある」って言いたく
なるじゃないですか。

月下の棋士みたのだといくら人気がでてもうれしくない。

テレフォン、棋士なら、島とかかな？

失礼します。少年漫画板新スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005823315/l50

>>263
スレのすぐ上でも書いたけど、任天堂のほうが囲碁とつながりが深くて
毎年市ヶ谷でこども囲碁大会やったりしてるんよ。
なのになんでヒカルの碁のスポンサーにつかなくて、コナミになったんじゃろ？
という、そのへんの事情通な方きぼんぬな疑問でした。
べつにコナミだっていいじゃん、というツッコミは甘受します。

>>266
佐為は復活しないでしょ。
あれだけはっきり成仏したのだから。

大坂魂の同人誌、エロイよ。

>>271
佐為のいないヒカ碁じゃ、意味無いじゃん。

今週号読んでて、最終回近いなと思ったよ。でもジャンプだからアニメ放映中は絶対にないね。

ところで成仏したの？わし読んでない。

これからは、saiの正体ばらしの話になるのでは？

サイ、カムバーック。お願い。

>>274

それはヒカ碁外伝というやつで本編とは無関係。

いつのまにかヒカルはひょろ長くなっていかにもスポーツ苦手そうな
貧弱男になってしまった。

佐為が星一徹だったらオズマ希望！

>276
>いつのまにかヒカルはひょろ長くなっていかにもスポーツ苦手そうな
>貧弱男になってしまった。

あんなにやんちゃで可愛かったのにナー。
佐為の雅な物腰に影響されたのか？

vv

>273
成仏というより、消滅に近い。

ヒカルに後を託しての覚悟の消滅なんだから成仏だと思う。
しかし、囲碁屋としては、
秀策として珠玉の棋譜を残し、秀甫を鍛え育て、
なお成仏できずに「神の一手」を求めて漂白していた魂が、
あれだけのことで成仏するかよ、とも思ってしまう。

>>278
ひょろ長くなったのは……サイが居なくなって自慰行為をしすぎたせい（爆）

　誰もが感じる疑問。めしも風呂もトイレも基本的に一緒の状況で自慰
に踏み切れるかというと……すげえ難しいよな。合宿等の集団生活で
その手の行為が困難なのと基本的には同じ。

うちの学校はこの漫画のおかげで囲碁部が出来たし、
その上全国大会まで行っちゃったよ。
結構、囲碁始める子多いみたいだね、この漫画読んでから。

http://www.geocities.jp/axc256/igo.htm
面白いよこれ

そういや何気に１５巻が１２月に出るね。

まあ、プロまで行くのは数千人に一人とかそんなものなのだろうけど、
若年人口が増える趣味の世界はまだ伸びるもんなあ。羨ましい。

>285さん
え、マジですか？　てっきり1月だと思ってたが・・・（根拠無し）

>>287
２８５でないが、たしか発売日は12月24日か、25日だった。

>>288
そうそう。２４日だと思う。
来年だと覚悟していたんで……ちと嬉しい。

中学の囲碁部経験者にしつもん〜
大会ってトーナメント方式なのですか？
負けた学校もそのあと打てるようにスイス方式にしようよと
画面見ながらツッコミを入れていたんですが。
まあ一般読者＆視聴者にはトーナメントのほうがわかりやすいけど。

>>290
トーナメントでしたよー。
て言うより、公式の大会でスイス方式でやったのは、
ペア戦ぐらいだったような気が･･･
学生の大会は、トーナメントだったなあ。
まあ、ヒカ碁のような、その地方だけの大会になると分からないけど。

あ、明日のジャンプは休みなんだ、ヒカルの碁。

囲碁界に、ルックスのいい碁打ちの方っていらっしゃるんでしょうか。

行洋ﾀﾝﾊｧﾊｧ。緒方ﾀﾝﾊｧﾊｧ。

>293
マイケル・レドモンド九段萌え〜。
棋士の顔写真はここで見られます。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/index.htm

緒方は、女とベッドを共にしていても明日の碁のことを考えてると
見た。

＞295
そうですね。碁のことを考えているつもりはないんだけど。
何故かそういう最中に唐突に「あそこでああ打てばどうだ」とかいうことが
思い浮かんでしまうものですね。

そして相手の女性は怒る。
きっと、そのパターンで何人も去っていったんだろうなあ。
ただ、ルックスとお金と名声があるから……当人にその気がなくても
幾らでも寄ってくるんだろうが。

>>295-297
マンガキャラの信者かYO！キモ怖い・・・

>>291
そうですか、したら一回戦で負けた学校はそのあと表彰式まで
どうやって時間を過ごしているのでしょう？
見学とかお互いで打ったりですか？負けた学校同士でぽつぽつ打ったり
してるの？

同時に最下位決定トーナメントを開催すればいいよ

呉清源をモデルにしたキャラが出てこないかなあ．

アニメ放映開始後に碁を覚えたばかりの子供同士の対局を見た。
いきなり中央で石取り合戦を始めてしまって、四隅はがら空きだったり、
両者ともアタリに気づいてなくて無関係なところに一生懸命打っていたり。
口をはさむまいと我慢しながら見ていて、非常に疲れた。早く上達してくれ。

>302
それがフツー
もっとゆったり見守ってやりなさいな

放送中あげ

出たね、あかり流の逃げ方。空いてる方にスッとずらすやつ。
コミックのときも大笑いしたけど、また吹き出してしまたよ。

>>299
だいぶ前に卒業したので今は変わってるかもしれないけど、
小・中学の全国大会の場合、ベスト８に勝ち残ったら
残りの試合は２日目に、別の会場であったから、
表彰式まで残ってるのはほんの一部だった。（ちなみに個人戦のみ）

高校は、３日間で団体戦と個人戦があって、
どちらもベスト８まで残れば負けても順位戦があるけど
その前で負けたらそれで終わりなので、みんな帰っていた。
表彰式まで残ってはいなかったよ。

だから、下手に勝ち残って８位とかになるぐらいなら、
ベスト８前で負けて、空いた時間は遊びに行こう、と思ってた。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>300
なるほど〜
どうもありがとうございます。
考えたら自分が出たとしても負けて出番がなければ帰るよなあ
なんとなく部活だから、そのへんは引率の先生とかが
最後までしっかり居させるのかなあとか想像してました

だいぶ前だけど。

高校の地方予選だと、トーナメントで負けたら段級位認定戦とか言って、
適当にハンディ戦を組まれたよ。
で、その結果で認定状みたいなのがもらえたよ。

団体戦と個人戦併せて１日で終わらせてたから、けっこうきつかった
記憶があるよ。

アニメを観たが、筒井と打ってるヒカルは実にたのしそうだ。
桜も散り始めたし、これで最終回にせんか？（藁

>>309
ﾜﾛﾀ

日本棋院のサイトにある「ヒカルの碁・テレビアニメ」の紹介。
「ホームページ」のとこに

「ヒカルの碁」で検索するとファンの作った非公式ページが幾つも見つかります。
中には入門講座や、漫画に登場する棋譜を解説しているものがあったりと様々です。

って書いてあった。
本当に入門講座やヒカ碁の棋譜解説のサイトだけならいいんだけどね…。

つつい×かが　キボンヌ

>>311
ほとんどがアレ系だからな。
棋院が有害サイトを紹介してるに等しいかも。

やっぱし、なせちゃんですよ。

うちの高校にあった、囲碁・将棋部。一年前まで部員3名(男子)そのうち囲碁打てるやつ1名だったのが、今や女子に侵食され囲碁一色らしい。ヒカ碁、恐るべし。

原作だとよくわからなかった「あの一手がなんで？」がきちんとわかるようになってる
事があるのがいい。

第一話の死んだ石とか、
文化祭での詰め碁も一通り最後までやってみせたりとか（原作にも解説はあったが）
筒井さんの「ダメヅマリで手が生じた」で石をざっくりもっていくのとか。

>316
「ダメヅマリで手が生じた」
でもあの場合逆に打つよね。ふつう。

>>315
すると、今、囲碁がある程度できる男は、ハーレムの中にいるような
ものですな(･_･)/

ところで名人戦一次予選って何月頃から始まるんですか？

村上二段「硬く打とう」

大手合ってコミがなかったような気がするんですが

鋭い。ほった先生、意識してないかも。
でも、「進藤は中盤の力が強いから、そこでつけ込まれないように
中盤過ぎまで堅く打って（中盤で一気に決めようとしないで）
ヨセまで持っていき確実に勝つ」ということならそれでもいいのでは。
コミ碁の黒番でも「この碁は堅く打とう」というのはあるから。

>>315
女子があかりちゃんみたいな子ばかりとハーレムあもしれないだけど、
そうじゃない女子も多数いると思われ。（´Д｀；)
夢壊してごめん。

>ハーレムあもしれないだけど
「ハーレムかもしれないけど」の間違いです。
重ねてごめんなさい。

放送中だし　あげ。

真似碁がやりたくなった。
しかし、実戦でこれやると相手嫌がるだろうな。（自分もやられると嫌だし）

私なら、真似碁つぶしでも下手に打ってくれれば、
その場で変化してあげるのに。

目隠しって、将棋でもやってたよな。たしか。

マネ碁されると、消費時間がちょっとねー
マネ碁ツブしても時間切れ負けだと萎えるッス。

>>325
朋斎ばりのマネ碁打つなら、歓迎するよ。

なせたんのﾌﾄﾓﾓ・・・ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

放送したらageてくれ。。。。。
また見忘れた・・・ ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

9路盤、コミ5目半、白番で真似碁はかなり有効だと思うヨ

>>325
個人的には面白い趣向だと思う。
あんまりやられたことは無いけど、それなりに楽しめたよ。

>>329
黒番マネ碁だから呉清源。

アキラの棋力は初登場時6年生で初段か2段くらい。
あとは1年で2段くらいづつ上がってる、くらいの設定なのかな？

>>334
いまいち、プロの段位と実力の関係がぴんとくる人の方が少ないかと思う
が、
真実のところはほったさんにもわからないに１票

＞＞２１　sage

>>332
9路盤のマネ碁はすぐ負けるよ。

igowinで真似碁してみたら、10級で1回負けて10回ぐらい引き分け。
9級で3回負けて８回くらいひきわけだった。
それ以下の級ではずっと引き分けだった。

>>334
TVアニメしか観ていないが、初登場の頃親父と三子の手合いで、
三段差一子の手合い割からすると丁度初段ということになるが、
「基本置碁事典（下）」（日本棋院）に入段２年前の大竹英雄九段が
師匠の木谷実九段に三子で負けた碁が掲載されている。
従って実質初段には届かずと思われ。
塔矢名人が木谷九段（当時は八段だったかも）より二子ほど強いのかも
しれんが。
その後の成長はまだ観ていないので、わかりません。

このアニメ、リアリズムは感じられないのでこまかい詮索は無用かと。
リアリズム欠如の最たるものは海王中囲碁部の描写。局後の検討もせず、
黙々と打つだけの囲碁部なんてありか？
尹先生を小一時間問い詰めたい。ついでに指導碁も願いたい。

下手に依田の棋譜とかを使っていると、
現代の定石を覚えたsaiの方が弱いと思ってしまうよ。

＞３４１
それは、みんなそう思っていても口にしないよ。
ダメ、書いちゃ。ぷんぷん。

>339
この前のNHKで山下七段と陳九段の戦い、対局に２時間いっぱい
つかって検討してない、これでもプロか？
海王中にもどってから検討したんじゃないの？それって。

>343
NHK杯なら放送終了後に検討してるはずだよ。NHK囲碁講座テキストにそう書いてあった。

そういえばNHK囲碁講座テキストにもアニメの事が書いてあったね。
この間、「お江戸でござる」で将棋の話をしていたんだけど、後半のコーナーでえなりかずきが「学校に囲碁将棋部があります」とか「マンガの影響で流行ってる」と言ってた。
えなりでも、ジャンプ読むんだ。
ちょっとびっくりした。

脇役つーか、１回限りの人物にも味がある。
今週アキラに叩きつぶされた２人の投了シーンとか。
囲碁屋でない漫画ファンにもあの味は分かるのだろうか。

９巻71局で塔矢アキラが四人相手に持碁でしたが、あれは
『漫画だな〜あんなこと出来るわけねえダロ』ですか？それとも
『まあ、一流のプロならあれくらいは出来なくちゃ』なんでしょうか？
既出でしたらすみません。

>>347
誰だったか、県代表クラスの人のサイトで、プロに「持碁を狙って
できるって本当ですか？」って聞いた話が載ってたよ。
「やろうと思えばできるやろうけど、あなたくらいの実力では
真似しない方がいいんじゃないかな」ってような回答だった気がする。
ちょっと探してみたけど、見つけれなかった。
誰か、知っている人いたら補完してちょ。

つまり、県代表クラスや、並のプロ低段では難しいし、本当にできるか
どうかわからないって事だよね。

さらに、持碁云々がトッププロ自身が語っているのは上の一例しか知ら
ないんですわ。

まぁ、する人は、１目単位で目算するし、大抵の指導碁は置き石少な目
やから（上手に余裕有り）、100%では無いにしてもある程度の確率では
成功するのではないかと想像する。

コミックスの「ヒカルの碁ちょっと一言」欄で、ほったさんがプロにきいた
４面持碁の実話が出てたと思います。
どこだったか、ちょっと見つけられなかったんですが、確か、
「4面全部持碁じゃバレるから、左から順に、１目差、２目差、３目差、４目差にしてやった」
という話でした。

「囲碁の知・入門編」（集英社新書）という本を読んでいたら、高崎六段という人が、
元将軍の徳川慶喜を相手に五子で打った指導碁で、持碁にしたというのが
載っていました。元将軍相手に勝っちゃマズいというので、持碁にしたんですね。

>>349
俺も覚えてるよ。確かにそんなのあった。

本日19：30　ひかるの碁　age

>352
19:27からです。
19:30だと少し本編にかかります。

>>352-353
ﾜﾛﾀ。先週見忘れてた方への気遣いですね。愛だねー。

>誰だったか、県代表クラスの人のサイトで、プロに「持碁を狙って
>できるって本当ですか？」って聞いた話が載ってたよ。
>「やろうと思えばできるやろうけど、あなたくらいの実力では
>真似しない方がいいんじゃないかな」ってような回答だった気がする。
>ちょっと探してみたけど、見つけれなかった。
>誰か、知っている人いたら補完してちょ。

>つまり、県代表クラスや、並のプロ低段では難しいし、本当にできるか
>どうかわからないって事だよね。

　まあ、（３子ぐらい？）弱い相手で、ヨセがしっかりしている県代表ならで
きると思うよ。俺はやったことがある。まあ、細かい碁にして、少し
ぐらいリードして、１目ぐらいずつ損していけば容易だね。ただ、最後
は読み切らねばいけない。
　これをやっていて、人にばれて気まずい思いをしたこともある。
あまり、自慢にならないから、注意しよう。

放送ageヽ(`Д´)ノ

>>356

また見忘れるところだった・・・・
ちょと始まってたけど・・・

>>357
１時間ちょっとで忘れるなよ(；´ー｀)

>348-351、355
ありがとうございました。
やはり知識がある方々は見てるとこが違いますね。

＞あまり、自慢にならないから、注意しよう。

読んでて確かにそういう感じだと思ったんですけど、誰もアキラを
叱らないから、叱るよりは圧倒されるレベルの技なのかなあ？と思ったんです。
でもそれほど難度Cの技でもなかった…んですね(^_^;)

ヒカ碁とテニ王の視聴率が・・・いよいよ・・

今週のＧＯＧＯ囲碁に出てきた西東京市立保谷中囲碁部って、今年の４月創部で
部員が３３名もいるそうですね。これは明らかに漫画の影響でしょう。
しかし漫画もいずれ連載が終わります。
その後も、この部員の数や、子供たちの興味が維持できるかどうか・・・

>359
あんたは何を読んでるんだ（苦藁
アキラのあの持碁は難易度高いんだってば。

秘書の兄ちゃんが、かないっこないのに心の中では本気も本気、
でも四面持碁に持ち込まれたら素直に感服していたのは好感持てたよ。

あれを全て口にしていたら「空手バカ一代」に出てくるアメリカ人やね。
（戦う前は大口を叩くが、負けたら負けたで素直に認める）

現実の小中学生の囲碁大会って、男女混合じゃなかったっけ。
どうしてヒカルの碁じゃ別々なの？
どうして海王中囲碁部は部内でも男女分けて対局してるの？
どうして部員の足りない葉瀬中囲碁部が大会の男子の部に女子を入れて
チーム作って参加しちゃいけないの？

あ…んと、書き方悪かったですね。
これだけ実際に出来る人がいるってことは、常人には出来ないような
難度ウルトラCの離れ技じゃあないんですね？って云いたかったんです。
あの４人持碁っていうのが、漫画的な表現なのか、実際に達成可能な
ことなのかっていうのが、知りたかったんですが、きっと知ってる方からしたら
馬鹿みたいな質問だったんですね。
すみません。

ヒカルと塔矢の対局ちゅうことは、
打ち切り決定ちゅうことかな？

アニメ板ヒカ碁スレ。
http://comic.2ch.net/test.read.cgi.anime/1005838525/l50

>365
あーなるほど。
「難度ウルトラＣ」の解釈が違っちゃってたんだな。
あんたの言う「難度Ｃ」は野球で言えば魔球を投げるくらいのことなんだ。
俺のは野球でたとえれば今年のイチロー並の活躍を想定してたんだよ。
悪かったな。
まぁ例えを無しにすれば「できなくはないけどかなり無理に近い」くらいの難しさなんだろう。

>あの４人持碁っていうのが、漫画的な表現なのか、実際に達成可能な
>ことなのかっていうのが、知りたかったんですが、きっと知ってる方からしたら
>馬鹿みたいな質問だったんですね。

　この話は、昔、ある若手棋士がやったらしい。雑誌、たぶん、「囲碁」だろ
うと思うが、載っていたよ。だから、実話に基づいていると思われ。ただし、
相手は一人ずつで、相手のシロウトが、皆、持碁になったので驚いたという話
だった。もちろん、この雑誌のことだから、プロの提灯記事で、プロはすごい
なあ、という内容であった。しかし、また、別の時期には、アマが同じことを
やっていたら、「生意気な奴が、いるもんですね」とか書いていやがった。
実は、私もこういう話をまねた口なのだが、強い人がちらと見て、あとで告げ
口されれ、その碁会所で悪口いわれて、その碁会所に出入り禁止にされたこと
がある。たわいもないことで、そこまでされる覚えもないのだが、、、（そん
なことでバカにしたとかいうのなら、ハメ手ほかで、もっとひどい例がいっぱ
いあるんだがね、、、）。つーー訳で、こんなことは、あまり自慢するもので
はない。
　マンガは見ていないが、４面打ちでこれをやるのは、アマでは、やはり大変
だろうと思う。時間があればできるが、気づかれないように瞬時に４面同時に
こなすのは、やはり至難の業と思われ。

　また、別の機会には、半目勝ちをつくろうとしたが、相手が自分
の勝ち碁だと、自分の地の中に石を打ったりした（この時には、自分
は、わざとダメを打った）。また、当然打つべきヨセの手筋に気づか
ず、ヘボ手を打たれて、目算が狂った（さすがに、あまり変な手を打
つと気づかれるので、この碁は、３目半勝ちなった）
　こんな風に、相手がヘボ手を打つことも考えると、至難といえば
いえよう。こんなことをはじめ、いろんなことがあるが、常識的には、
１局のみで、ヨセがしっかりした県代表クラスで、相手がある
程度弱ければ、持碁はつくれるといえようかと思う。

　上の３目半の勝ち碁は、某碁のネットでやったことがあるので知って
いる人もいるかもしれない。
　ヨセがしっかりしていれば、そう難しいことではない。

アキラはやっぱりカッコいいのか？

ヒカルの棋風ってどんなのだ？
巧いが力強さに欠けるとか師範に言われてたな。

今週倉田以外の若手プロが何人か出てきたね。
彼らが現実の山下敬吾や張栩のような役所なんだろうか。

概出だったらすみません。
塔矢君とヒカルはどういうタイプの棋士ですか？
モデルだと思われる棋士がいたら、教えて頂きたいのですが…。

概出・・・

勝手な想像もまた楽しからずや、ということで
ヒカル＝秀策　佐為の直系。院生師範に「うまいと思わせる碁を打つ」と言われた。
アキラ＝道知　名人の子。幼少より大成。但し、ライバルに恵まれ、八百長もしない。

勝手なイメージ
アキラ：イ・チャンホ
ヒカル：小林覚
だめかな？

放送開始。

ヒカルは酒乱ですか？

なんか、哲也みたいだな…

酒で乱れたヒカルたんをﾊｧﾊｧしたいです。

あ…遅レスすみません。
ビビってしばらく覗かないでいる間に、色々レスありがとうございました。
魔球ではないけどなかなかに至難の技というの、やっと飲みこめました。
人によって評価されることも非難（？）されることもあるというお話も、
興味深かったです。

>381
佐為の自殺原因も、相手のイカサマだったもんな。
勝負事のドラマというのはイカサマとか、曲芸まがいの事（目隠し碁、ジゴ打ちetc）とか
「５分でカタをつけてやる」といったセリフはスパイスとして必要なのかもしれんけれど
素材の持ち味が損なわれてないか？

中国ルールだったら、アゲハマや整地のイカサマはできないんじゃ
なかったかな。（アゲハマは計算に不要、アゲたら相手に返す。
整地と石数の計数は片方のだけだから、しっかり監視できる。）
スレ違いスマソ

今週号のヒカルの碁である中国の棋士がコンピュータが囲碁で人間に勝つには
１００年かかると言ってるが実際囲碁のソフト作ってる人はどう思うんだろ

ＧＢＡのヒカ碁を作ってた人では1000年かかっても無理

一般論だが、将棋なら100年もかからない。

ようするに時間内に全ての手を探索できればいいんでしょ？

今後パソコンが世界的に普及し、3億台ぐらいのパソコンで
分散処理すれば100年以内でできそうな気もするが。

少なくとも今のコンピュータでは無理だと思います。
すべての手を検索するということは、例えば初手を
星に打ったとしたら、なぜ初手を星に打ったのか
論理的に説明せよと言ってるようなものです。

よしんば全ての手を探索できたとしても価値を判断するのが難しい。

価値判断は必要なの？
ようするに全ての手を探索して負けない手だけを残していけば
できるような気がしないでもない
って素人考えでスマソ

価値判断、というよりはこっちの手がいいっぽいという
感覚は必須。負けない手、、、って何？（笑）＞３９３

「すべての手を探索」の意味が違えているのではないかと思われる。

全てのパターンを終局まで読み切れば、感覚は必要ない。

それ読んでないじゃん。

すべてのパターンを終局まで読みきるというのは
現在のコンピュータでは不可能です。
千倍ぐらい処理速度がはやくなっても
どうにもなりません。
すべての手を終局まで読みきると言うことは
コミが変化しなければ先手必勝か後手必勝かが
成立するということです。詳しい情報は確認していませんが
オセロでも９×９の盤面では先手後手どちらが必勝か
まだ確認できていないはずです。
しかし新しい世代のコンピュータができて
もしそれが判明したとするとコンピュータは初手を
どこに打つのかというのは非常に興味があります。

ちなみに囲碁は考えられる全ての手順は何通りあるんだっけ？
その全ての手順をあらかじめ記憶させておけば・・・

>398
考えられる全ての手順は∞

>しかし新しい世代のコンピュータができて
>もしそれが判明したとするとコンピュータは初手を
>どこに打つのかというのは非常に興味があります。

オセロに関しては、対称、回転させれば全部同型だから、
初手のうつ場所は1通りしかない。過去も未来も変らずね。

>>398

チェス　10^120通り
将棋　　10^200通り
囲碁　　10^300通り
（全宇宙の陽子の数　10^80個）

という計算があるらしいです。
事実上、無限ですね。
ソース「囲碁の知・入門編」平本弥星、p241

パターンがほぼ無限大だから闇雲に探索するのは没。
よって「よさそうな手」を優先的に「読む」ことになるが、
それには人間的な感覚が必須でしょう。

>>400

初手うんぬんは囲碁の話です
説明不足ですいません

将棋とかチェスでは難しいが
囲碁はもしコンピュータで解析できたら、
盤面広げちゃえばいいんだから、まあ
無限だね、とあるプロ棋士が言っていたことがあるよ。
１路づつ広げるだけで、全然変わって広くなってしまうらしい。

>１路づつ広げるだけで

スマソ、２路ずつにしてくれ。

コンピュータに負けるようになったら、
やっぱり趣味としての価値も無くなりますか・・・

>>405
上下左右一路ずつ広げるんですよ

>>406

リバーシ（いわゆるオセロ）はあるいみ、
家庭用ボードゲームの王者。
リバーシの遊び方を知らない人の方が少ないくらいだ。

このゲーム、人間はコンピュータに手も足も出ない。
けど、趣味としては充分成り立つ。

よく考えたらリアルタイムで計算せんでも
あらかじめ「絶対負けない手順」を導き出しておけばいいんじゃない？

オセロはまだ歴史が浅いから・・
そのうちオセロも１９路になったりして。

>>409
それが出来れば苦労しない。

｛（１９×１９）×（１９×１９−１）×（１９×１９−２）×・・・・・×１
｝×２で全部でしょ。あっ、石取れるんだった。

「361!通り以下」というのはよくある勘違いだな。
400手超の実戦譜もあることだし。
「3^361通り以下」ならOK。

>>413
>「361!通り以下」というのはよくある勘違いだな。
>400手超の実戦譜もあることだし。
>「3^361通り以下」ならOK。

これって盤面の数だよな。
でも最初のいってしか打ってない盤面も数に入ってるわけだから
もっと減るかもしれない。
盤面同士がつながったものが「終局までの一通りの手順」
になるわけだからその組み合わせはもっと増えるかも。

ってことで一概に3^361以下とはいえんのでは?

ちなみに3^361 ≒ 1.7*10^172

「(3^361)!通り以下」なら問題なし。
もちろん何通りの棋譜があり得るかと言えば(3^361)!通りよりは
ずっと少ない。上限としてこの数があるということね。
(というか、理論的棋譜数を大まかにでも見積もることはかなり大変だろう)

ちなみに「絶対負けない手順」を導き出すのにはどのぐらいの処理速度で
どのくらいの計算時間が必要なの？

>>415
コウなど、石を取ったあとに打つのは計算に入っていますか？

記譜数の最大はほぼ361!と思っていいでしょう。
パスとか上げた場所へ再び打つ分とコウが誤差になるけど、数パーセント程度。
1.44E768なんて数字になりますが。

局所的な完全読みは可能かもしれないけど、基本的には形勢判断がちゃんと
できないと強いソフトは作れなさそうですね。

何路までなら囲碁は解明できているですか

６路じゃなかったっけ？

>416
その、絶対負けない手順、がまだ解明されてないので…

>420
５路みたいです
なので入門者用のミニ碁盤は６路からが増えてるらしい

6路だとコミはどれくらいが適当だろうか？

>>421-422
6路は結論出てるよ。アマ3、4段もあれば双方最善の手順は解明できるでしょう。
黒3目勝ち。

5路でも25!=1.55x10^25。
1秒に1兆通り読んでも50万年かかる。
だから、結論が出ているといっても、完全読みじゃないでしょう。

おいおい、あり得る手順の組み合わせ全てについて検討しなくても
完全な結論は出るぞ。枝刈りによって検討すべき局面数は劇的に減る。

┌┬┬┬┐
├┼┼┼┤
├┼●┼┤
├┼┼┼┤
└┴┴┴┘

5路盤はこれで黒24目勝ち。
24!通りの局面を検討しなければ白全滅の結論が出せないという奴は氏んでくれ。

6路盤の手順はこうな。

┌┬┬┬┬┐　→　┌┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┤　→　├○●┼┼┤
├┼○●┼┤　→　├┼○●┼┤
├┼○●┼┤　→　├●○●┼┤
├┼┼┼┼┤　→　├○●┼┼┤
└┴┴┴┴┘　→　└┴┴┴┴┘

　→　┌┬┬┬┬┐　→　┌┬○○●┐
　→　├○●┼┼┤　→　├○┼○●┤
　→　├○○●┼┤　→　├○○●┼┤
　→　├●○●┼┤　→　├●○●┼┤
　→　○○●●┼┤　→　○○●●┼┤
　→　└●┴┴┴┘　→　└●┴┴┴┘

５路、６路は人間がやった方がはるかに早いでしょう。
人間は効率のよい枝刈りができますが、
コンピュータはそうもいきません。
>>425のように５路盤の中央に黒が打たれた図を見ると
ちょっとできる人ならすぐに白はどこに打っても生きはない
だろうと判断ができますが、コンピュータの場合は実際に
やってみないとわからないわけです。
例えば（あくまでたとえですよ）この進行は駄目だと７手目まで読んで
切り捨てたら１０手目にウッテガエシがあったとか、ここに打っても
すぐにとられると読んで切り捨てたら捨石をつかったしぼりがあった、
などあるわけです。そういうことを考えるとどこで枝刈りを
するのかの判断が難しいので、たくさん読むしかなく１０の何十乗
とかいう数がでてくるというわけなのです。
長文スマソ

「枝刈り」という用語が出てきている時点で、min-max法とかαβカットとかを
念頭に置いてる訳でしょ?
つまり、盤面の評価関数が無いと議論できない。
で、それが難しいので完全読みしたらどうか、というスレの流れな訳で。
でも、最もシンプルと思われる5路版でも、完全読みは不可能ですよ、
という結論な訳です。
見た瞬間、黒の勝ちなのは人間は判るんでしょうけど。

>>426-427
ああ、「コンピュータが自力で解明できるのはどれくらいか」という話ね。
それなら了解。
419は「これまで人類が解明できたのは何路盤までか」という趣旨の
質問だと思ったので、手作業で解明するのもアリとして書いてた。

６路結論出てたのね
数年前の記事ではまだ解明されてないって載ってたけど、間違いかそれから解明されたのか

5路の完全読みくらいパソコンでもできるだろう、くらいに思ってたので
ちょっと意外。

放送中age

えらくあっさり勝ったな

ゆかり様
あなたは美しい！

ようするに通常の１９路盤での完全読みは世界中に現存する全てのコンピュータを
使って計算させても天文学的な年数がかかるということですかな

そこで探索する手をいかに絞り込むかが問題になるわけですな

どうどうめぐり（ｗ

すげーどうでもいいことだが、初手は55通りだと思う。

あと、>>423
多分、普通のアマ３，４段だときついと思う。

>>431-433
一瞬、何のことかわからなかったよ。
ここってヒカ碁スレだったな。忘れてた。

すまん、正直初手は55通りの意味がわからん。なんで？

>>439
1+2+3+ ... +10 = 55

碁盤を90度右回転させれば、16-4と16-16が同じなのは分かるよな？
盤を回転させたり線対称のカブリを除くと55通りであります。

今週のヒカ碁アニメを囲碁のわかる人間と見た。
三谷ダケ戦は「なんじゃこりゃ囲碁かいな」ってな感じだったけど
佐為ダケ戦はプロの碁みたいな進行だった、とのことだった
ちゃんと描き分けてるんですなー。

アニメ来週はアキラ出番が多いみたい。
ウチのカミさん喜ぶぞぉ。
ところで
盤石をもちょっと丁寧に描いてくれませんか。

完全読みと現在までの人間最高峰との手合いはどのくらいになるのだろう。
悪くても人間最高峰の定先くらいであって欲しい。
別にコンピュータでなくとも完全読みと同じ手が打ててしまう相手なら、
猿でもインコでもいいのだけれど。
うちで飼ってたインコは碁盤の上から碁石をつき落とすのが好きだった。

　アマ最高峰の菊池康郎が、自身の経営する緑星学園で、碁の神様がいると仮定して、
学園の生徒のランクを決めたそうだ。神様のランクを０とし、以下、半目刻みで、
ランクを１、２、３、、、としたらしい。ここで、菊池自身は、たしかランク５
ぐらい（あるいは、４だったか）と考えていた。、、、、、とかいう話がかつて、
雑誌にのっていた。菊池は、トッププロに先二までいった男だから、碁の神様と
は、二三から三子ぐらいと考えていたことになる。つうことは、トッププロと
碁の神様は、二子ぐらいとと考えいたことになろう。

あっと驚く大逆転、みたいな展開が珍しく、基本的に五分の別れを
目指している囲碁では、完全読みをしても大差は付きにくい気もします。
半目差で勝てないとしても、その半目が近くて遠いのかもしれないけど。

>415 >418
コウの取り番の問題もあるし、
同一局面でも手番が違う可能性があるから
局面の数の上限は 2*361*(3^361)
（アゲハマの数は考えない（あとの議論には不必要））

このうち終局している局面の評価をする。
そこから帰納的にすべての局面の評価をすることができる。

こうすれば計算量はだいぶ減らすことができる。
2*361*(3~361) <<< 361!
に注意。

>418
コウを利用すれば 361! 以上の棋譜を作ることができると思う。
もちろん人為的な例になるが。

呉清源さんは碁の神様と互先で打ったら１０手目で負けるって言ってたね
秀行先生は究極が１０（１００だっけ？）としたらまだ人間は３か４とか

同一局面でも手番が違う場合は、それは別にカウントしないと
読みにならないのでは。
少なくともmin-max法とかは使えなくなる。

>445
たしか高川先生は神様に4子ならと言っていたような気が。
>448
同一局面を禁止しても
パスを利用すれば361！以上の棋譜は作れます。
>450
447ではちゃんと手番が違うことを考慮しています。
ちなみに、コウを取った場所が違う場合も
違う局面として考えないといけない。

ああ、手番じゃない。手順ですね。
同じ局面に至るルートが複数あったら、それは複数に数える必要があると思います。
黒がどこに打って、それに対して白がどこに打って、という木を終局まで
全て書いて、何目勝ちになったかでスコアを付けて、
そこに至る手順をmin-max法で逆に辿る、ということをしたい訳です。

途中経過の形勢判断ができなくても、終局ならば数値評価できる、という点が
唯一の拠り所です。

木を終局まですべて書くとすごいことになるからって
話だったと思うんですが、最近説明っていうか
書き込みの内容がループしてる気がします

そろそろ終わりにした方がいいかもね、この話題。
俺みたいな馬鹿には何が何やらよくわからないし、
ここで答え(？)が出るくらいならとっくに誰かが作ってるだろうしね。
しかもここヒカ碁スレでしょ？
とことん追及していきたいなら新スレ立ててやった方がいいと思います。
そういうスレがあっても俺はいいと思うし。

ヒカルカッコ4区なりすぎ

>>454
一応立ててみました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009050519/

んじゃヒカ碁話題を
アニメは盤面がマンガより多く出てきて嬉しい。進行もあるし。
囲碁に興味のないお姑様方にはつまらない時間かもしれないけれど。

>>449
100だよ。
>>445 >>451
「４子なら」（秀和）
「４本柱なら神にも負けない」（発言者不詳）
「財産を賭けるなら４子、首を賭けるなら９子」（発言者不詳）
「秀哉名人となら９子置いてでも嫌です。」（喜多文子）

本編：　・・・次はいつ発売なんだ？
　　　　とりあえず あかりちゃんﾏﾝｾｰ ヾ(´ー`)ﾉ

15巻の表紙また美しかったねぇ。
内容もエロい表情のヒカルたんだらけで最高です

早いな。

早いの？
田舎なんだけど

＞４５７さん
私はヒカ碁読んで初めて囲碁に興味を持ったクチですが
アニメでは碁の場面を丁寧に描いてくれるので嬉しいですよ！
アキラのマネ碁の時なんか、コミックス見ただけではさっぱりわかりません
でしたから、何やってるのか(^^;;;
後はこの間の、整地のごまかしとか。
三谷のずるとか、ダケさんのやり口とかわかりやすかったです。
アニメにはこれからも碁の場面を丁寧に作ってくれることを希望。

>462さん

同意〜（＾＾
他人が打ってる様子を見るのも
楽しいもんだヨねえ。

放送中…

>>462さん
＞アニメにはこれからも碁の場面を丁寧に作ってくれることを希望。

同意です。
私、ｱﾆﾒも随分見てきた（人生の時間を無駄に、、、）つもりですが、
想像するに制作ｽﾀｯﾌの皆さんは大変でしょうねー。
囲碁的にもいいかげんではありませんし、描くのも楽ではないですよね。

人の汗が人を感動させる（ﾅﾝﾁｬｯﾃ、、、

それにしても、初回からカットされたヒカルのじいちゃんは今後も出ない方針なのだろうか。
とすると、ヒカルは誰に碁盤を買ってもらうのだろう・・
ヒカルｖｓじいちゃんの「お前がヨセでマチガエなくともワシが勝ってる」な局面を
ちゃんとアニメで解説して欲しいんだけど・・

いろいろネタ元の多い週なのにカキコが少ないな。
・赤マルジャンプ
　アニメに合わせた初期メンバー（岸本まで）によるヒカ碁ポスター。
・コミックス第15巻
　「郵便碁。一局１年以上、ハガキ代１万円近くかかるという恐ろしくゼイタクな碁。」
　２局並行させれば1/2、10局なら1/10なんですけど。
　今はメール碁もあるし。
　ＧＢＡを絶賛、かと思ったら、最後は「能力に限界」とか「ぐったり」とか。いいのか？
・今週号
　冴木「それは禁句だ。」←いろいろ使えそう。
　座間　アキラに勝ってた。これでアキラの将来の踏み台ということがはっきりした。（ｗ
　伊角　もうどうでもいいや。門脇戦の結果だけきぼーん。つーか、門脇の結果が気になる。

http://ss11.sexshare.com/~ww66/rond/rond.html

自分のレスの次レスがエロリンクってのは結構効くなあ（ｗ

郵便碁よりメール碁、メール碁よりＢＢＳ碁、ヤフー碁だな。今は。
まあでも、郵便碁の風情を味わいたいなら止めはしないけどね。
恐らく今ごろ編集部には大量の郵便碁挑戦葉書（ほった宛）が入っているはず・・

＞ヤフー碁だな。今は。

・・・・・・
　

待ちきれないアキラとヒカル、ｶｺｲｲ

そして、落ちぶれたワヤ

アキラの顔、変。

汚恥って、院生の中ではヒカルに巻き込まれて幸せになった唯一の人間では？
アキラに鍛えられて、勝負の心構えをたたき込まれて、師弟付き合い（？）ができるようになって。
試験合格したから、対ヒカル戦の敗北もいい意味での「泣きが入る」経験で済んだし。
入段して連勝してるのもあのときの特訓、経験が生きてるからだろうし。
今週号でアキラと会話しながら出てきたのを見て思った。
（プロになってからも同年代と普通の会話するなんてないんだろうな、アキラ。）

1〜15巻をかってきた。
15巻。藤原さいが消えて無くなってしまうシーンにゃ不覚にも涙してしまった。
このまま戻らぬ展開にはならないと思うが。

よくかんがえたら、この絵って、あやつり左近を書いた人なんだね。

>>476
新入りさん、よろしく。（＾＾
佐為ファンですか？

ヒカルの碁は碁を知ってるか知らないかを別にしても面白いと思います。
物語も良く出来てるし、絵もうまい。
あれで囲碁に惹かれましたからね。まあガキっぽいですけど…。
個人的には三谷が好きですね。佐為ももちろんだけど。

>>478
ルールもわからない状態で最初は見たんだけど面白かったよ。
碁のルールとか覚えて見てみると、もっともっと面白さが増すと思うよね。

っていうか、日中韓１８歳以下碁ってのも・・・趣味？・・・・・・

　　　||＼
　　　|->ヽ
　　　|Д｀ﾉ　　ｱｹﾏｼﾃｵﾒﾃﾞﾄｳ･･･ ﾏｳﾅﾗﾊﾞ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂厂)
　　　|　 レ
　　　|凵ソ
　　　|　U


　　　♪　　
　　　　　♪ 　 ／|＼　
　　　　　　　　/ <->ヽ　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　 ﾉﾉ(;´∀｀ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 彡§√ �凵�) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　∨τ凵ソ　　　　ﾀﾝ
　　　　　　　 　　υ

　　　　　♪
　　　♪　　　 　／|＼　
　　　　　　∇　/<-> ヽ　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　 ∧(´∀｀;λ　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　く　（⊥厂)§彡 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　（凵∨つ 　　　　　　ﾀﾝ
　　　　　　　　　б

>478,479
ＴＶアニメしかみていないが、ヒカルの碁は現実の碁の世界とは
かなり違っている感じを受ける。
ストーリーの本筋とはあまり関係ないが、碁を知らない人に碁の世界とは
こんなものと信じられたらいやだなと思う描写がこのスレでも既出だがいくつもある。
今のところアキラのひたむきさに免じてみているが、いつ飽きてしまっても
不思議ではない。

別に現実の碁とヒカルの碁を混同したりはしてませんよ〜。
あくまでヒカ碁はとっかかり。

今、NHKの週間子供ニュースで、最近の囲碁ブームやってます。
ヒカルの碁がちょっと紹介されました。ちょっと嬉しいかも。

>484さん
どげな内容でしたか？
詳細をお願いします。

ええと、最近子供たちの間で囲碁が流行っていて、その理由としてヒカルの碁があげられて
ました。その紹介の時に、アニメの映像が流れました。
ヒカルvsアキラの初対局のシーンがちょこっと。未放映地域なので嬉しかったり。

囲碁の初歩を少し説明して、あとは実際に小学６年生でプロ棋士になった子のインタビュー
でした。名前は書いてもいいのかな？ちょっと伏せます。
棚にトロフィーがいっぱいなのを除いて、その子の部屋がヒカルの部屋みたいでした（笑）
ベットの横の床にでん、と碁盤が置いてありました。
パソコンも持っていて、ネット碁もやるそうです。
彼は５歳の時から囲碁を始めたそうで、６歳の時に大人に勝った時の映像もでましたっけ。
１日３時間、休日は７時間も囲碁の勉強をするそうです。
あと、ネット碁と実際に打つのでは、相手の顔色とか見えた方がいいので目の前で打つ方が
いいと言ってたような。
…すいません、そろそろ記憶が曖昧になりました。こんな感じです。

ヒカルのご

>>468
公人の名前は出しても何の問題もないと思う。
特にこの場合けなすワケじゃないんだし。

468でなく486でした。逝ってきます

ヒカ碁ってそんなにガキっぽいかな？けっこう大人っぽい雰囲気の
ある漫画だと思うが・・・。題材が題材だけに。

これって既出?

2002/1/6　神奈川新聞4面より
棋界短信　　　ヒカルの碁が受賞

新聞、通信、放送各社の囲碁担当記者が選ぶ
第19回『日本囲碁ジャーナリストクラブ賞』が、
昨年末、『週間少年ジャンプ』連載の漫画
『ヒカルの碁』スタッフ一同に贈られた。
表彰されたのは、ほったゆみさん(原作)、小畑健さん(漫画)、
梅沢由香里四段(監修)の3人。
子供の囲碁ブームに火をつけ、囲碁の普及に絶大な効果があった。
この賞は1983年に設けられたが、複数の受賞者が出たのは初めて。
ほとんどはプロ棋士個人に占められていた。

>>486

詳細どうもありがとうでした（＾＾

ﾊｯｹｿ!

ヒカGOで801！〜2手目〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1005494243/

放送中age

ヒカルの碁のカレンダーとか文具って、日本棋院の売店でも売ってますか？
私が通ってる囲碁教室にあったんですけど、先生がアニメイトなんかに
行く姿は想像できなかったんで、じゃぁ棋院かなぁ？と。
ご存知の方教えてください。

>493
ヒカGOで801！〜3手目〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1009562522/
新スレできてます。

アニメエンディングテーマ、前の曲の方が好きだ。

ただ俺としては偉そうにほったゆみの名が原作とでてるのが気に食わん
あんなチョコチョコッとネーム書いてあとは小畑氏に任せっぱなし。
普段もめちゃ寝てるみたいだし漫画家をなめてるんじゃないのか？ほったゆみは

>>498
一般的に給料は原作：作画＝２：８なんですが・・

５００げーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと

>>486
そんな子供実際にいるんだ…。
凄い…。

>>499
それは原稿料とかの話では。
印税がどういう分割かはまた別の取り決めで、
半々とかなんじゃないかな。

浜糞しね　書き込むな

>>498
ネーム（コマ割り）って難しいんだぞ。同人ノウハウ板あたりを見ろ。
皆悩んでる。
それにジャンプはネーム段階で編集の直しが大量に入る。

ところで質問。中国の囲碁の歴史上で秀策のような有名人って誰になる
のかしら？

>>498さん
何をどう思われてそう書き込みされるのかは存じませんが、、、
棋譜は日本棋院作成だそうですが、それ以外の部分、ｴﾋﾟｿｰﾄﾞの
組み立て段階での取材を随分とされているのは想像に難くありません。
実際取材で因島逝ったり中国逝ったりとかｼﾞｬﾝﾌﾟ本誌のあとがきに
あったような（手元にないので確かめられませんが、、、

>>498
「ぼったくり」と「ほったゆみ」は似てるでしょう。

小畑は小畑で原作無きゃｸｿだろ

>>506
へーそうなんですか。さすが村雨04さんは詳しいですね。
ほったさんは、それほど昔からがっぷり囲碁やってたわけではない
と聞いています。そのわりに囲碁界のこと棋院のこと、よく知っているのは
それなりに取材とかしてるんでしょうね。
囲碁界の「どうでもいいうるさい系」のいちゃもんをほとんど受けてないのは
たいしたもんだと思いますよ。

>>507
サイボーグ爺ちゃんGの事？

漫画ってのは２つが逢って初めて成り立つもので、絵だけ上手ければいいってもんじゃない
だけど原作者と作画家では苦労のレベルが違うよ。
ネームを作るってのは落書きとは違う。
意気を尽かさぬ展開、人を魅了するキャラクタ作り、流れを不自然と思われぬための伏線etc....
常に読者の立場にたって大衆はどのようなモノを求めているのか、社会はどのような作品を受け入れるのかを考えなくてはならない
それに比べて作画家ってのは基本的にはネームに添って絵をつけるだけ(と言ってもこれにも大変な才能と工夫が必要だけど)
小畑はもう作画しかしないって言ってるみたいだし。絵が巧いだけなんだよ、彼は。そんなに偉くない

これでも漫画家志望なんで、無知凡人のくせに偉そうに語っている>>498にはカチンときたんで言わせてもらいました。

>510さんに拍手だ！　激しく同意！

>>504 中国の囲碁の歴史上で秀策のような有名人って誰?

特にいないです。。。
北宋末期の劉仲甫（台湾でゲームになってます。この人）
北宋中期の王積新などがいますが、棋力は少し見劣りします。

>510
あれ？　ネームをきるってコマわりや構図を決めることだから、
絵を描く人がする作業じゃないの？
シナリオを書くのが原作者の仕事で、ネーム以降は漫画家の仕事だと思っていたんだが。

>513
ほったの場合はただのストーリー作家じゃなくてネームまで担当してるんだよ。
コミックスの「ネームの日々」（ｂｙほったゆみ）を見ればわかると思うんだが。

>>514
だから、小畑健はそれだけ作画に時間を割くことができるわけだね。
ネームまで出来ていればかなり作業は軽減されると思う。

なるほど。そうだったのか。漫画は読んでないから知らなかった。

>>508さん
別に詳しいｺﾄあらしまへん。
週刊碁と週少ｼﾞｬﾝﾌﾟを毎週読んでるだけ。

確かに作画に専念できるんだが、少年漫画板の住人（多分漫画家志望）に言わせれば
アシスタント使ってても毎週あのレベルの作画を続けてたら死ぬってよ。
まあ、それができるからこそ小畑健大先生なんだろうが。
連載当初に頻繁にカラーが出てきたときは素人の俺も、大丈夫か、と思ったよ。

要するに、幸せな結婚してるって事で良いんじゃないの?

アキラと打つ時、佐為は弥吉の事を想ふのであらうか。

弥吉萌え。
雄蔵萌え。

やおってやるぁ。

>521
算知ﾓﾅｰ

今週のアニメ、岸本がコウをツイだ所
盤面ミスッてなかったか？
作画も雑だったような。

>>497
私も前のエンディングテーマの方が良いなあ。
　
以前、めぞん一刻か何かであまりに新主題歌が不評で
一回で元に戻ったことがあったような。
できれば前の曲に戻して欲しいよ。

漫画のときからわからんのですが、１１の８はどこがどう面白い一手なのか
誰か説明してくれませんか？

>>524さん
めぞんのその一件はｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのｲﾗｽﾄがあまりにお粗末で
製作現場がｷﾚた、らしいです。
やふー掲示板ｱﾆﾒｶﾃｺﾞﾘｰのめぞんﾄﾋﾟで教わりました（ずっと以前ですが
ｽﾚ違い失礼。

>>523
激同！EDどうしてもサイの歌♪〜？

>>525
13四（十三４だっけ？）はわかった（ような気がする）
１１八に続く手がもちろん当方もないので、わからない。
アキラ曰く｢これまではあまりに（オソマツ？）・・・｣
ここで説明していただければ幸いです。

今週の３手目、「１５の四、ヒラキ」はないよなあ（藁

saiと同じぐらい強いと思いますが、
どなたか相手してもらえませんか？

>528
漫画では「ヒラキ」じゃなくて「15の四、一間ジマリ」って書いてあるね。

＞523
よく気づいたもんだ。あの一瞬で。
そのミスはコミックスでは修整さてれいるらしい。

>531
ありがとう。
自分で言っといてなんだが、こと碁のミスに関して
あれこれつつくのはつまらんからやめようと思う。
ただ、絵や音楽は重要だと思うので、がんばってほしい。

>>526さん

そうなんですか。知りませんでした。音楽が不評だったわけでは
ないのですね。

私はアニメの絵描き（ヒカルの碁ではない）をやっていますので
普通の人より音楽の重要性をすごく感じます。

>>532
ここで碁のミスをつつかないで他にどこでつつくという気もするが。

エンディングは、３ヶ月ごとにどんどん変わって行くって聞きましたよ。
それがエイベックス的作戦の一つだそうです。

EDより劇中の曲の暗さがやだなあ。ただでさえ地味な作りなのに。
あの音楽は..
アニメ問うやアキラだけで作品のテンションが保たれているし（藁
ちょい心配。

曲より、アキラのドラマチックなしゃべりかたがちょっとイヤンな感じ。

曲も暗いと思うけどね。

今、秀策の棋譜を並べて勉強中(当たり前だろうけど)
劇中のsaiが打つ碁は秀策そっくり。やっぱり日本棋院がやってるんだね〜。

彼の棋譜は本当に凄い。安田栄斎(10歳)の頃の棋譜さえ感嘆する。
ヒカルはそんな奴の弟子になっていると考えると、
羨ましすぎる。
現実でもそうだけど、やっぱり環境は大切だね

９級が批評すんな

>>537
秀策を選んだのはたぶん正解

>>538
あなたみたいな人が碁を打っているなんて、悲しい限りです。

>>540囲碁アマ９級 ◆Ih.XCouU さん
ｱﾆﾒ板ﾋｶﾙの碁ｽﾚでも書き込みされている方ですよね。

私も覚えたての頃に新聞の囲碁欄の棋譜をﾏﾀｰｸわからないながらに並べたものです。（王座戦、藤沢秀行王座vs小林光一挑戦者（大ﾌﾘｶﾜﾘ３回のやつ、とか
人それぞれの段階で人それぞれの見方で感動しているのだから、それでいいじゃないですか。六段になってまた同じ碁を並べたらまた違う感動があるのではないでしょうか？

>>533＝524さん
＞私はアニメの絵描き（ヒカルの碁ではない）をやっていますので
＞普通の人より音楽の重要性をすごく感じます。

きゃあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
お仕事がむばってください。応援しています。（ｱﾆﾒに時間をｶﾅｰﾘ消費していたのは10年前ですが

>>541
ご丁寧にどうも。

>>538
ゼウスと多田とどっちが強いの？

>>542
>きゃあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
>お仕事がむばってください。応援しています。

あ、どうも有り難うございます。と、言ってもコメントの
とおり「ヒカルの碁」は作画してませんよ。私がやってるのは
同じジャンプのゴム人間の話の方です。ただ、自分で作画して
おきながらほとんど見たことがないんですが・・。
今、楽しみに見てるのは「ヒカルの碁」だけです。（勢いで
テニスの何とかってのもたまに見ますが・・・）

sage

囲碁板だと初々しいな…

>>545

動画さん？原画さん？
どこのコンビニでバイトしてる？

>537囲碁アマ９級 ◆Ih.XCouU さん

おねがいがあります。
秀策のどこがどう凄いのかお聞かせいただきたいのですが。

>>548
氏ね

どなたか私と対局しませんか？

ニセモノが、伝説のネット棋士の名前を騙るんじゃねーよ

>548
漏れもききたい。
他の棋士と比べてどんな所が凄いのかご高説承りたい。

>551
おい和谷くん、また一局打たないかね？

あにめたのひとはどこいったんだろう

今やってるアキラとヒカルの対局で盤面が載ってましたが、元ネタわかる人いる？

>>548、>>552さん、横ﾚｽ失礼。>囲碁アマ９級◆Ih.XCouUさん

↓囲碁板最初のヒカルの碁ｽﾚです。
ヒカルの碁
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/953/953611629.html
>345-379あたりをざっとご覧ください。

秀策の強さ（異論も）や人柄の面も過去ﾛｸﾞにあります。

プロの小林光一氏が選んだ、史上ベスト５だそうです。
ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/minmin/labo/saikyou.html
１位 _ 本因坊道策
２位 _ 本因坊秀策
３位 _ 本因坊丈和
４位 _ 本因坊秀栄
５位 _ 本因坊秀甫

あれま、秀策が１位じゃないのか？

>>558
「前聖」道策、「後聖」丈和
「碁聖」道策、「棋聖」秀策
道策を１位に推す人は多いですよ。

残念です。
私にとって最後の碁を打つチャンスだったのですが・・・
では、失礼します。

>>555
はずしているかも知れないけど、漫画でのヒカルvsアキラの第1局は
秀和、秀策戦でしょう。面白い碁だったから、印象に残った。

>>561
当たってるけど・・・３年前のネタだよ。(--;)

>>559

うーん、現在は後聖も秀策を挙げる場合が多いようだが。
丈和はなあ、棋力以外の部分での評判が悪いのが「聖」から
はずれるきっかけなんだよな。

丈和、好きだなあ〜。碁もエピソードも面白い。
「１色碁」も丈和がネタ元でしょう。

放送中〜

ｱﾆﾒ板との二重投稿(^^;

IGSパンダネット
http://www.joy.ne.jp/panda/
WWGo
http://www01.tjsys.co.jp/jp/

マンガではWWGoがﾓﾃﾞﾙだったような。
ｱﾆﾒだと昔のﾊﾟﾝﾀﾞﾈｯﾄのwebﾃﾞｻﾞｲﾝでしたね＞ｱﾆﾒ

秀策が見劣りするのは同時代の、雄蔵・算知などが強かったから。

（１−11）
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼２┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋１┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼９┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼11┼┤
├┼┼┼┼８┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼３╋６┼┼10┼╋┼┼┼┼┼４┼┼┤
├┼┼┼┼┼７┼┼┼┼┼┼５┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

（12−25）
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼18┼25┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼24┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼221323┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼1412●┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼201915┼┤
├┼●╋○┼┼○┼╋17┼┼┼21○16┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

俺は２重カキコなんかしてねえんだよ！！エラー出すな、うぜえ！！

（26−32）
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼32┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼31○●●29┤
├┼●╋○┼┼○┼╋●┼┼┼●○○27┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼30┼28┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼26┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

前譜からすでに手順が怪しい。
出典知ってる人はソースキヴォンヌ。

（33−47）
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼44┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼38┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼3937┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼45363534○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○33●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼40○43┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼46┼┼○●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼47┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○●●●┤
├┼●╋○┼┼○┼╋●┼┼┼●○○●┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼4142
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白ノゾキ黒ツギを打って？あとはさっぱりで鬟離哨�X?D張?｢鯊任辰董?C△箸呂気辰僂蠅錣?C蕕鵝｣
誰か俺より強い奴が手順を考えてくれよ。
最終図はこんなんだった。

（１−78）
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼●○●┼●●┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋●○┼●○●○○┤
├┼┼┼┼┼┼●●●┼○┼┼┼○●●┤
├┼┼○┼┼┼┼○┼○┼┼┼○○●┼┤
├┼●┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼○●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○●●●┤
├┼●╋○┼┼○○●●┼○●●○○●┤
├┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼●┼○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

怪しいのは白32から。黒が33のところで40に打ち、
白その左にカカエ、黒34なら白が困っていると思うからだ。

６・７合併号でヒカルが黒25を「一瞬で」打ったため、
アキラは「高段の棋士達とかわらぬ手ごたえ！」を感じながら白26を打つ。

その４ページあとのコマを見る限り白32から打ったとしか思えない。
その次のページのヒカルの手のドアップが多分黒47。
アキラはこのヒカルの一手にsaiを見た。

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(;
AP[Jago:Version 4.20]BR[初段]CA[Shift_JIS]EV[名人戦一次予選]FF[4]GM[1]
HA[0]KM[5.5]PB[進藤ヒカル]PC[日本棋院]PW[塔矢アキラ]
SO[ヒカルの碁　２００２年一号〜]ST[1]SZ[19]TM[10800]WR[三段]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pp];B[nq];W[ep];B[gq];W[fo];B[cm];W[hp];B[qn];W[pn]
;B[pm];W[on];B[qo];W[qp];B[kp];W[pk];B[po];W[oo];B[op];W[om];B[qm];W[pl]
;B[rk];W[pr];B[rp];W[rq];B[ro];W[pq];B[no];W[rj](;B[qk];W[qj];B[pj];W[oj]
;B[pi];W[qh];B[oi];W[ol];B[rr];W[sr];B[ql];W[pg];B[nj];W[ll];B[jn])(;B[ol]
;W[nl];B[qj])
)

>>573 白は抜きを先手で鬱しかないが、
それで黒33となった形は本当に黒が良いのか微妙。

右上なんていつカカッているんだろう。

あっちに書き込みがあったので、
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[ヒカル]PW[アキラ]
KM[5.5]
C[名人戦一次予選]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pp];B[nq];W[ep];B[gq];W[fo];B[cm];W[hp]
;B[qn];W[pn];B[pm];W[on];B[qo];W[qp];B[kp];W[pk];B[po];W[oo]
;B[op];W[om];B[qm];W[pl];B[rk];W[pr];B[rp];W[rq];B[ro];W[rj]
;B[qk];W[qj];B[rr];W[pq];B[no];W[sr];B[pj];W[oj];B[pi];W[qh]
;B[ql];W[ol];B[oi];W[pg];B[nj];W[lm];B[jn];W[mp];B[np];W[kl]
;B[hq];W[ip];B[iq];W[nh];B[kj];W[od];B[jp];W[lk];B[mi];W[im]
;B[jk];W[lj];B[ki];W[li];B[lh];W[kh];B[mh];W[ii];B[hk];W[kg]
;B[ng];W[mf];B[og];W[pe];B[ne];W[il];B[ik];W[dl];B[gm]
)

>>579 ありがとうございます。

>>579 早速拝見したのですが、ジャンプ６−７合併号によると
黒１７−１２にツグときにはすでに白１５−１２に石があるようなのです
(アキラ「知りたかったキミの実力はボクの予想通りだ」のコマ参照)。
ただし１８−１０にツケたタイミングは
>>579 さんの方が正しいように思われます。

私の意見：白４０までを >>579 さんの通りに進めて
黒４１と黒４３を入れ換えてはいかが？

白５０から以降は >>579 さんの言うとおりかも知れませんが、

私が思うに黒５７（１０−１６）が本手に見えて緩着、
逆に黒６１（１０−１１）は打ちすぎ。
白６６で逆側を切って（１３−８）いたら黒がつぶれていたのではないか？

ネットの囲碁にsaiって言う本当に強いやつが現れたって。

プロは天に選ばれし者、名人は神に選ばれし者

>>582
ああ、それプロが遊びでやっているらしいよ。

おいおい佐為編完かよ

第一部完です。

三谷から１万円とったダケさんのモデルは西村京太郎だとか。ホント？

「これヒカルの碁のフリーソフトだよー。対戦しようぜ！」
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/amuse/s0217070.html

「一定時間毎に、突然女性の幽霊の画像がディスプレーに表示されるジョークソフト」

>>588
【衝撃!!】ﾏﾄﾞｶﾀｰﾝ&ﾋｶﾙﾀｰﾝはウイルスだった!!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1012076033/

トロイらしいですよ

>>584
その噂本当なの俺も聞いたんだけど。
どこのネット囲碁で現れるか知ってる？
是非打ってもらいたい。

2週休みはきびしいな。
ま、小畑さん忙しそうやし、我慢するか。

>>584
本当？
それなら漏れも打ちたい。
囲碁できないけど。

ヒカ碁見てると、「プロと対等に」とか「プロと互戦で」とか
って、良くプロという言葉が出てくるけど。あのプロって、
いったいどの程度のことを指すのでしょうか？

トッププロは別にしても、2年目でも初段の真柴のプロだし、
森下師匠もプロで。いっしょくたにして考えて良いもの
なんですか？

>>584
>>591
saiなんとかっていう強いのならヤフーusa（Battlefield）にしょっちゅう居るよ。cheater除いたらRateは最高なんじゃないかな？

最近ヒカルが暗くてつまんないねー。
サイ編が終わらせてどう解決するつもりなんだろうか？

安直に道策編とか。

オセロしましょう

最近の方が面白いなあ。
saiはきっかけとしては必要だったけど、もういらないでしょう。

>>599
いらんとは思わないが、saiがいなくなってこれからどう成長していくかが楽しみ。

森下九段＝両津勘吉とｵﾓﾀ

これからの成長を本当に楽しみにしていたのに、続きは春までお預けとは・・・
早く再開してほしい。

自分も待ちきれないです。
早く○○○に会いたいなあ。

新シリーズは，しばらくして打ち切りになると予想。

新シリーズも、好評を博し単行本１７冊分くらいは続くと希望。

>>594
トッププロと、年寄り負けっぱなしプロを両端ではじくと、あとはそんなに変わらないから、
細かい事を考える必要なしです。

ガラスの碁石で手首を切ってあわや切断! のアクシデント。
あまりの痛みにもう囲碁はやめる、とまで言い出すヒカル。

>607
モンキーターンじゃねーか（ｗ

放送開始ー。

age忘れてた

こいつら
何語でしゃべってんだ

紙の逝ってしゅぴぴぴぴーん

漫画に出てくる棋譜は何か過去の有名対戦でも参考にしてるんでしょうか？

そうだよ、有名とは限らないが

>>611
>こいつら
>何語でしゃべってんだ

当然、手談です。
アマチュアとはいえ、世界大会出場クラスだったら、
日常会話程度ぐらい余裕です。

おいおいスヨンとヒカルの会話どうするんよ？

そうだ。スヨンを忘れていた。
国際棋戦でヒカルとスヨンが激突！
これ、お約束じゃなかった？

少年漫画板でのネタなんだけど

sai
＞塔矢行洋＞ﾜﾝｼﾝ・桑原・緒方・一柳＞乃木・座間＞倉田・畑中
＞アキラ・森下・萩原＞院生師範＞白川・ﾔﾝﾊｲ＞秀英・ヒカル・ﾁｬｵｼｨ＞伊角
＞ﾜﾔﾓﾄﾞｷ＞越智・芦原・冴木＞門脇・李＞周平・島野＞御器曽＞村上・辻岡＞和谷
＞ﾌﾗﾝｸ･ｱｺﾞﾜﾚ・真柴＞本田・都議秘書・神宮寺＞小宮・足立・尹＞椿・片桐
＞他院生一組＞岸本・河合・院生２組＞ダケさん＠左＞青木・久野（海王副将）
＞加賀＞平八＞井上さん＠クツワ町＞三谷＞伊藤・小島（海王２年）＞阿古田
＞金子＞筒井＞奥村＞夏目・小池＞あかり＞津田

強さランキング。こちらの意見も参考にしたいので・・

>>618
> 都議秘書
院生１組より上は絶対にないでしょう。

> ﾌﾗﾝｸ
院生１組に勝てるとはとてもおもえん。

> 尹
たんなる教職のおっさんが院生レベルを超えてるのか？

618の強さランキングには、少年漫画板住人のキャラの好き嫌いが微妙に
反映されていると思われ。

放送中

いやーあのアニメ見て漏れも囲碁やってみたいと思うようになりました
囲碁のことは全然分かりませんが以後、よろしくお願いいたしますm(__)m

一手目は右上スミ小目か？

囲碁覚えれ。
ヒカ碁から囲碁を覚えて、いつの間にかヒカルの碁をよりも
ふつーに囲碁打つ方がメインになったヤツもいるらしいでよ。

＞院生１組に勝てるとはとてもおもえん。

院生１組って、県代表でいうと、どのぐらい？

>>625
これって、県名で答えるべきところなんだろうか（ｗ
ま、うちの県の県代表は他県に比べて強くないらしいが。

WWGoに元院生がいるが高段のプロに定先の手合だそうだ。
そのひとは院生としては強いほうだろうが、並の県代表では歯が立たないのではないか。

じいちゃんがおらんな……
‘ダケさん＠左’って例のテクニック込み?

>>628
加賀の横の「平八」がヒカルのじいちゃんです。
ダケさんのテクニックは、無しの方がいいのでは？
込みだと、かなり強くなりそうですね。

あ、そうなんすか。

でもじいちゃんは井上さんに勝ったことがあるというだけで
総合的な棋力は井上さんの方が上なんじゃないかなあ。

ダケさんはわざわざ‘左’がついてるからどうかなと思ったんだけど。
マナーでは打つところ決め手から碁石を持つものだし、
といってもダケさん相手にマナーうんぬん言うのもアレですが。

森下先生低いなぁ。

森下師匠は、座間と倉田の間くらいにして欲しいな。

森下先生、本因坊リーグ戦に出場すらしてないよ。
今の勢いで云ったら倉田＞森下だと思う。

ほったゆみせんせいはすごい。
よくああいうシナリオを書けると感心。

以前、王座との試合を３回に渡って連載したけれど、棋譜の読めない人でも
充分に楽しめた。あれってすごいことだと思う。

巨人の星でにたようなひっぱりもあったけれど、野球はとりあえずストライクボールが
素人でもわかる。囲碁でそれをやっちゃうなんてのは、本当に凄い。

8回連載くらいのメドでスタートしたらしい。
タイトルの原案が「９連星」かなんか、井目のことだったらしいい。
これじゃあうまくなった時点でおしまい。

「ヒカルの碁」というタイトルは先読みの編集者の勝利。

とはいえ、まさかここまで連載されてブームに火をつけて
棋界に貢献することになるとは思わんかったろうなあ。
なんせ、この漫画が出なかったら、日本は世界の棋界から
取り残される可能性が強かったんだから。

今の盛り返しのおかげで、あとは１０年後のブーム沈滞の頃には
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが骨を拾っててくれてるだろうから、辛くも命拾い。

ほんと。ほった先生は棋界の命の恩人だね。

梅沢先生の監修が作品にどの程度影響を与えてるのかが今１つわからない。
多分ストーリーを聞いて、それにあうような棋譜を探して渡しているんだろう
けれど、アマチュアの中学生が「石取りの難局碁」をなぞってたり、けっこう
手抜きのような気もするのだが。

>>634
「九つの星」だな。
これは井目の碁を指したんじゃなくて、碁盤上の９つの星
から、碁盤上に宇宙があると言う意味なんじゃないのかね？
それと、一般に九連星は井目じゃない。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こんな布石のことだろ。
黒有利と言われていて、いまはほとんど見かけないな。

監修ってのは、ただ見てるだけでは？
出来た原稿を発行より早く読めるくらいじゃないかな。
口出しも出来ない。毎週時間取られては本業に差し支えるし。
名前を出すことによって売上げがあがるくらいの役にしか立ってないと思う。

>>637
時々兄弟子の鈴木七段辺りと棋譜を漁っている
…と言う話は聞いたことがあるナリ。ﾆｷで読んだ。

>>635 >>637
昨日久しぶりに大きな本屋に行ったら
子供用まんが囲碁入門がびっくりするほどたくさん。
あんなにあったっけか。しかも囲碁連盟の薄い本も含めて
全部梅沢由香里監修だった・・・

現在の囲碁会所にいるようなファンは20年すると
半分以上は余裕で墓に入っていそうなので
初心者に裾野広げるのはいいのだが、
ここまで偏るとさすがにちょっと問題かもしれん。

囲碁連盟はこの既婚の姉御を囲碁アイドルとして
今さら売り出すのだろうかとか、
もっと他に語れるプロはおらんのか、とか。

>>636 オールスターと呼ばれる布石ですね。
だれか、やってくれるプロはいないかなあ。
ヒカルｖｓアキラで実現！　なら嬉しい（どぼーん）

>>636
その布石って陰陽道の印に似てるね
だから宇宙なの？

http://homepage2.nifty.com/dewdrops/images/logo/taicp.gif

>>636
俺は「神の一手＝新布石」ってオチになるんじゃないかと思ってる。

>「神の一手＝新布石」
かなり最初の頃アキラがそんなことを考えてたよね
「それこそ新しい布石を生み出すほどの力がうんぬん」とか。

>>642
新布石ってのも古いよな…

>>643
惜しい、布石じゃなくて定石だったな。

>>641
囲碁ってのがもともと易にかかわりが深いからな。
でも九連星と太極図との類似は偶然。
白と黒で構築する部分は必然。

>>642のハンドルがしぶい。

連載無いと、スレが沈んでるなあ…

アキラ編、見た。久し振りにヒカ碁見た気分。
最初の頃のを読みたくなって、
コミックスを１巻から今、読み直してるところ。（ﾜﾗ

>>636
それ、ＧＢＡで黒で打つとき、よくやってる。
定石だったんですね、知らなかった…。
通りで勝ちやすい筈だ。

>>639
本当に囲碁人気を狙うなら女アイドル棋士より、
男アイドル棋士を作った方が早いと思うのですが…。
競馬や将棋みたいに。

>647
女性客を呼べば男も付いてくる、っていう営業展開ですか？

>>647
若手に美形はいないか…
Yは問題外だしな（容姿は）。
チョウウとかかな？

つーか棋士は見てくれにこだわら無すぎていかんよ。

>>649
＞Yは問題外だしな（容姿は）。
いや、案外母性本能をくすぐるタイプと見た。
張ウはそこそこ男前だが、目つきスルドすぎ？

棋院のサイトのリンクから色々見てきた。
ヒダカ8段が若手だったころなら、もしかして行けたのかも?
サイトに使ってる写真が今現在のだっていうなら、今でもそれなりに。
マジで（あの写真）40歳越えてるの？

正直、ヒカ碁のイメージでＮＨＫ杯を見てビビりました。
陳vs山下戦だったと思うんですが…。
小畑先生、美形たくさん描きすぎ。（ｗ
でも、山下七段の碁はかっこいいと思いました。

アニメの方の「GO　GO　囲碁」のまいちゃん､かわゆいぞ､２２級だって

>>653
このロリ野朗！！

・・・俺も（ｗ

>>653
男のほうはどうよ

>>655
それは聞かないのがマナーだ（ｗ

>655　
どうせなら美少年ｷﾎﾞｰﾝだった・・・
ｼｮﾀsage

実写でアキラ並の美形を期待するのは
やはり無理だよな。
ヒカルも可愛い系で好きだ。

将棋ファンの者だけど
囲碁棋士は十分かっこいいぞ。

囲碁棋士の梅沢さんは可愛いね。

梅沢さん、名字かえなくていいの？

>>661
結婚前：本名
結婚後：芸名
だと思われ。

吉田美香なんかも結婚しても名字変えてないよね。
名前売れてると変えられないよ。

>>661
結婚で性を変えたプロなんて、最近では小山満鶴と羽根しげ子くらいでは。
戸籍がどうなってるか知らないけど、吉原の方が性を変えた方がいいかも。
「アッ、ゆかりﾀﾝとケコーンしたヤツだ」とすぐわかる。

全く囲碁を知らないヒカ碁ファンなんだけど
漫画の中で行われてる囲碁のレベルっていうのはどうなの？

塔谷名人と佐為が打ったネット碁とか
囲碁知ってる人から見ても、すげーって感じ？

>>665
凄いも何も、あそこで使われてる棋譜は実際に
行われた名局を使ってる。
ネット碁のやつは依田名人対林海峰九段。

>>665
sai vs 塔矢名人。
棋譜の上では依田名人がsai役、林九段が塔矢名人役です。
ややっこしい。（ｗ
漫画好きの依田名人は嬉しかったらしいですよ。

ttp://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0822

>>667
覗いてみました
＞実は｢ヒカルの碁｣に使われる棋譜は、日本棋院編集関係者で吟味され、
＞ストーリーに合わせて原作者の堀田ゆみさんに提供されている。

あれ?監修は梅沢4段のはずだが、どう絡んでるんだろう。
ぼくはてっきり棋譜選択を彼女がしてると思ったのだが。
それとも「編集関係者」扱いにされたのかな？

>>668
梅沢四段が係わるケースもあるとは思いますが、一般的に「監修」と言うと
名前を貸すだけのケースが多いです。

>>666-667
どうもありがとう！
やっぱ囲碁分かるともっと面白いのかな？

はやく連載再開しないかな〜

>>670
そりゃあ、囲碁のルールとか知ってる方が断然面白いよ。
関西棋院のサイトに初心者向けのJAVAゲームがあるからやってみるといいよ。
WINならフリーソフトもあるし、GBAヒカルの碁でなくても、PSとかで1500円
位の囲碁ゲームもある。
再開までの暇潰しにちょっとやってみたら？

>>664
いまさらなんだが、イヤな誤変換だな。
ネタか？ネタなのか？

念のため貼っとくか。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/24/20020224000006.html

アニメ開始

　

>>518
小畑健大って誰？と思ってしもた。
鬱だ・・。

漏れの家の近所の碁会所のオヤジさんが、
漫画にちょっとだけ出てくる某オヤジは自分がモデルだと
うれしそうに皆に言いふらしとる。

>>677
もしかして尾道の人ですか？
15巻の広島の碁会所のモブのレベルは異様に高かった記憶が(w

【姓転換？！】あの梅澤由香里は、実は吉原由香里だった【疑惑】
　少年漫画に連載されている「ヒカルの碁」の監修者で、人気の高い梅澤由香里さん（プロ棋士四段）は、
Jリーグの吉原選手と結婚後、「吉原」と姓転換していたことが判明した。
　ある囲碁関係者は
「とても考えられない事態だ。事実関係を確認しなければ、なんともいえない」
と語っている。

>>679
いまさらなんだが、ぬりがとう。

今週また休みかい

【非処女？！】あの梅澤由香里は、実は非処女だった【疑惑】
　少年漫画に連載されている「ヒカルの碁」の監修者で、人気の高い梅澤由香里さん（プロ棋士四段）は、
どこかの馬の骨と結婚しており、婚前旅行も賞味済みだったという噂が業界の内外を駆け巡っている。
　ある囲碁関係者は
「とても考えられない事態だ。事実関係を確認しなければ、なんともいえない」
と伝説の処女の、処女膜確認に意欲を見せている。

>671
ルールは一応判るんだが、「圧勝」と言う描写されてても盤面見ただけでは
どっちが勝ってるやらちっとも判らず。まさに「オレよくわかんないけど…
(略)おまえそんなコテンパンにやっつけたわけ？」状態。

もうジャンプは読んでいないのだが、、、
ヒカルの碁は読者の支持が落ちて終わらされたのか？
作者がネタを集めるために休み中なのか？
どっちだ？

ヒカルの碁は終わってませんよ。
佐為編が終わっただけです。

まぁ、ライジングインパクトがあーゆう終わり方しちゃったから、
誤解するのも無理ないね…

そうか。saiはオタク系に人気あるって週刊現代にも書かれていたほどだったが、
終わったとなるとそっち方面の人気は落ちるな。でも続編は楽しみだ。
大人が見ていても充分に楽しいマンガなので子どもといっしょにみている。

>>687
というか、ヒカルの碁は
少年ジャンプでおとながマジで楽しめる唯一のマンガ。

あのシナリオと絵は最高。
圧巻はアキラと座間の戦い。
三週連続にわたって対局風景を書きつづけてた。
囲碁を知らない者に、そういうものを見せて飽きさせないというのは、
考えてみればすごいこと。並々ならぬ力量ですよ。ほんと。

>>688
考えてみりゃあ、ドラゴンボールの戦闘だって見てて理解できる物でもない。

戦いの内容が理解できるとかできないとかはおもしろさに関係ないのかも知れぬ。

あえて批判するとすれば、戦いと棋譜がそれほど連動してないところ。
うまい牌譜を作れる作者の麻雀漫画だとビタッとはまってめちゃくちゃ面白くなる。

院生試験碁の２手目、すごいところに打ったな。

囲碁は、小学校以来やってないけど
ヒカルの碁は見てて面白い

加賀、タバコ吸って無かったな。

ヒカルの碁の次は加賀の将棋をやります

「小1時間ほどかかります」に
ニヤっとしてしまった俺って・・・

おまえ院生になりたいって言いたいだけちゃうんかと。

ＧＯ囲碁のゆうき
９路盤で２３目負けって・・。

９路は全滅してもおかしくないから。

igowinなら最高83目負けたこと有り。
盤面だけなら全部で81目だというのに(^^;;;;

「ヒカルの碁」を読んで「もしかして囲碁って面白いのかな？」
と思って始めて１年２か月。幸い教えてくれる人がいたので、どうにか入門者の域は
脱したかも？……というちっとも若くない女でございます。
１年間は一緒にやってる私以上のへぼな仲間と打つ方が楽しかったけど、
最近は先生と打つほうが「ワクワク」するようになってきました。
このワクワク感をもっともっと味わいた〜〜〜〜〜い。
囲碁って楽しい！　ほんと、楽しいですね！
将来は碁会所でブイブイいわせる（死語？）、ババアになりたいと思います。

>>700
いいババアになれるといいな。がんばれ

>>669
以前梅沢由香里はインタビューで「仲間の棋士と
ぴったりの棋譜を求めて探し回ってる」って答えてたよ

>>700
>>701に同意頑張れ
たまに碁会所行くが、
へたくそなババアの相手しても面白くないしな
俺も道場初段のレベルだが
同レベルならババア相手でも楽しめる

>７０１様、７０３様、ありがとうございます。
頑張ります。
今度、先生が行きつけの碁介所に連れてくれるそうです。
対局相手も用意して下さるので、安心です。
碁の仲間内では、私でも「若い娘」扱いなので、申し訳ないやら気恥ずかしいやら。
最近、「ヒカルの碁」を勧めてくれた同僚（こっちは本当に若い娘さん）も、
自分でやってみる気になったようで、お昼休みは自製の９路盤で２人で打ってます。
ここに来ている皆さんはお幾つくらいなんでしょうかねー？

恥ずかしながら、６８歳、公務員定年退職者、年金暮らし、

今日因島に行って秀策の碑とか見ました。
なんかちゃんと碁を勉強しようって気にさせられた感じ。
今は詰碁が楽しくってあんまり打ってないけど
打ち碁並べとかもやってみようかな。

>>704
私は大学１年です。碁は小さいときに少しと
ここ１ヶ月またやり始めたところです。

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>>708-709
うまいじゃん

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　　　　　　 ___,ｰﾞ:::::::::::::::::::'i;;;:::::::::::ー､￣￣て(___　　　　_____,　_ー､
　　　　 ,ーﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::'i;;;:::::::::::::::::＼　　　　　￣￣　　　　ﾉノ
　　　／::;;;;;;;;;;;;;;:::::──::::;:;;;､:'i;;;:::::;;;;;;;;;;一ゝ　　　　　　　　　 　,|'
　　イ;-~;;;;;;;;;;;;;;;､;､ｊヾｊヾ!ヾｰ＼y;'-'ﾞ''"''1/　,-､rｰ､　　　　　γ'ﾉ　　　　　あんちゃん
　 彡";;;;;;;;;;;;;ﾐﾞ~　　　　　　　　　　　　　 ||　 !,___!､　＼________jζ　　　　　　　　おいたがすぎるとな
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ　　___,.　　　　　　　 _,　,ﾍ|!_.└┴_ヽ___＼─┘　　　　　　　　　
　　l!'ﾆゞ;;;;;;;;;;ﾐ /二二＼　　､_,　"／⌒{　丶 (づ　　　 ヽ　　　　　　　　　　こうやって
　　l"=〉i`'''￣ﾞ`　　　　ヽﾞ''ｰ,, __／/｡ｭ'┤､::. `ｰ;二コ;;,_　!,　　　　　　　　　　　オレみたいなのが
　'"'!,ヽ`!　　　　ー`ｨ=･=;'　ｲ　__ﾋ"ﾆ　 |　 ﾞi;::::(づ　　　 ﾞ' ,ﾞ!,　　　　　　　　　　　　呼ばれるんだよ
　:::::＼` l 　　　　　　~￣ _,-　　　,)ｰ､　 |　　ﾞi;:::::￣ ｽﾐ　　ﾞlﾞ!,
　:::::::::::::Tl　　　　　　,−".:.;:,.^:　'"::,　）丿　　 ＼::::/　　　　　.l
　::::::::::::::::ﾞk　　 ./ ./ｰt- ｪ,:,.;__ｰ'_;ィ' ／:.＼　　　 ﾞl　　　　　i　|
　:ﾞi;:::::::::::::::＼　!　ゝ.　￣￣￣_,,　 ｊ/:::::::::::. l　　　 ﾞ!､_　　　ﾉ　.|
　:::::ﾞi;:::::::::::::::＼-､_　:;:.:;..;:.::::..:ﾞﾞ;,ノﾞ::::::::::::::;::. l　　　　 ,|　　　　　.|＼
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で、どっからのコピペなわけ？
おまえらがオリジナルってわけじゃないだろ？

>>708-709&711

ねーねー、佐為もコピペして。

タカハシさんの15級ってigowinかしら。

人と対局したことないって書いてたから
そ〜かもしれん。

>712
たぶんココから。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1010040143/l50

あー、俺もタカハシさんと対局して圧勝したい。

ヒカルもアキラも好きだ。

http://village.infoweb.ne.jp/~misty/indexgate.htm
クソドキュソのドジーン女のHP
サイト内の傍若無人さこの上なし！
静岡の三島高校の生活デザイン科らしい。
どうもダブりそうだがそれでも平気で学校をサボる。
みんなでこのドジーン女に天誅を！！
荒らしに逝こうぜ！！GO!!

なんだ、こっちでも晒しやってんのかyo…＞ID:itYpwLJQ
頭湧いてんじゃねーの？
少年漫画板の本スレで「アキヒカ」ドジンオンナと認識されてたけどマジかよ？

…しかしアキヒカって何だ？（ｗ

俺もこれ見たの本スレ、アニメ板、んでここで3回目だ。

最初はｱｷﾗマンセーだったんだけど、
最近はヒカルもかわええと思い始めた今日この頃。

ヒカルの碁は、全国の囲碁人口を飛躍的に増加させた。
しかし、本編終了により、人口は減少した。
　・
　・
ヒカルの碁は、全国のショタコンを飛躍的に増加させた。
しかも、本編終了後も、人口は減少しなかった。

アキラとかヒカルマンセーとか佐為だとか･･･
俺はどちらかというと奈瀬やあかりや梅沢さんが好きですが。
もしかして、ヒカルの碁って女向けのｶｯｺｲｲ男萌え漫画と化してますか？

ひっそりと始めてみたいが、ネット対局も1万近いソフトも対局相手も居ない方へ

http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html
言わずと知れたigowin

http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/dl-guide.htm
日本棋院製？

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
ベクター、Windows > ゲーム > テーブルゲーム > 囲碁・五目並べ・連珠

まさかヒカルの碁ってもう終わったわけじゃないよね？
ハッキリと　佐為編　完　と書いてあっただけでジョジョみたいに第２部も考えてるんだろ？
某バスケ漫画みたいに「第１部　完」とか書いて第２部が始まる気配を漂わせながら気がついたら
嘘だったってことはないよね？
追申　igowin１４級になりました。この前１３級までいったんだけどすぐ負けちゃった（てへ♪

ジョジョは一部終わってもいきなり次週から次に入るけどな

igowin１０級になったんだけど、
これどこまでいくんだ？
すっと９路盤？

とりあえず白を持てるようになりましょう
それ以降は手筋の勉強に最適です

なんて逝ってみるてすと　　７級８級あたりをふらついてる折れにいわ(略

>>726
佐為編完の次の次のページぐらいに「春から新章スタート」
みたいな事が書いてあっただろ。

>>726
原作者が先月韓国へ取材に行ったりしてるので、ちゃんと新章スタート
してくれるはず。

しかし、最後はアキラとの決戦、ということ以外全く予想がつかん。
でも安心して４月の新章を待てる。
いい漫画だ。

(´ー｀).｡o○(あそこから韓国の取材が必要ってどんな展開になるんだろう・・・

>>722
同感
あと和谷きゅんもちょっとワイルドな感じがあってカワイイ

igowin。初めて一ヶ月で９級になったが、一年以上経った今も7級

あの狭さで3つも4つも石おかれるとcpu独自の変な手が出ない限りむりじゃないか？

最後はやっぱあれだろ。
アキラ「進藤、僕が死んだら囲碁界はキミにまかせるよ。」
ヒカル「そんな事いうなよ！また俺と打ってくれよ！！」
アキラ「僕には・・・・・もう時間が・・・・ない。キミと会えて・・・・・
　　　　本当に良かったよ・・・・・。・・・・・・・。」
ヒカル「塔矢！！塔矢ァ！！！！！」
ヒカルの碁　塔矢編　完

そして数年後ヒカルは家庭を持ち子供が生まれた。名前はアキラ、そうあのアキラの名前を取ったのだ。
ヒカルは今や囲碁界になくてはならない存在となっていた。
アキラが１０歳になったある日の事、倉庫の掃除を頼まれそこで古びた碁盤を見つける。
そして・・・・ピカーーン！！！塔矢アキラ登場！！そして２人のアキラとヒカルを中心に
神の一手編開始

>>734
わかってくれますか、７３４さん。
和谷も、かわええよなあ。
さっぱりした性格が良いよなあ。

ひょんなことから復活したサイが
アメリカに転校してしまった
ヒカ碁最弱キャラ津田さんにとりついて、いっしょに
アマ米代表をめざすサクセスストーリー

ｱｷﾗもﾋｶﾙもﾜﾔもいいけど、加賀が一番ｶｺｲｲ！

>>740
加賀は初登場時に碁盤にタバコを押しつけたのが大減点
私も将棋を趣味にしているだけに余計見逃せない

ちなみに囲碁は、さっきigowinﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしてきて１３級まで逝ったところ
私には災がいない

やっと１１級まで逝った
「囲碁っておもしろいな」（ＣＶ川上とも子）

１０級でまけたままだ

>>737
　良い筋書だと思うけど、ヒカルが自分の息子につける名前は「佐為」のほうが有力だと思います。
　それとも、佐為よりもアキラのほうが長い付き合いになるから、アキラのほうがときめき度＆友好度
が高くなるのかな？

>741
同意です。・・・あれは確かに大減点。＞タバコ押し付け
あと、詰碁集を破いたのもイタダケナカッタです。

でも院生試験の時、進藤の後押しのやり方が筋が通ってて良かったよね。

昨日まで１３級どまりだったが今やったらまぐれで９級までいった。

>>739
全部佐為に任せれば一週間でミッション成功

4月からは待望の韓国編スタート。

韓国に旅行に行ったヒカルは、そこでキョンシーに取り付かれ、
神の1手をめざすことになる・・・・

今週の誤解所は
実際に行く人間が見ると
どう思うのか、聞きたい。

>>750
やや誇張しすぎ。（だいぶ？）

奈瀬の清純っぽさとのギャップの演出だし、
囲碁知らない難破君の視点から見ての描写
だ、と思われます。

私は笑いました。（笑うところだと思うし）

おいてかれた名瀬がかわいそう。
つうかヒカルの碁史上最悪キャラだな＜難破君

古い話だけど筒井が大会で定石本みながらやっていたけど、
あれ実際にやったらおこられる?バカにはされるとは思うけど・・・

>750
小学生の頃、近所のおじさんに連れて行かれた碁会所があんな感じだった（笑）
あそこは893のおじさんがいる場所、と刷り込みされたような気がする。
アメをもらった記憶もﾁｮﾄあるが。

>>752
結構イイキャラだと思いましたよ。
ちょい役なんだからもっと嫌な奴でもストーリーは成り立ったけど、
あのくらいにして実際いそうなタイプにしたのがほったのうまさかと。

今週号、囲碁サロン「道楽」という名前が微妙にイイと思いました。

>>756
その3階下の店が非常にイイと思いました。

>>757
覚えてないけど何でしたっけ？

>758
少年漫画板よりコピペ。
7F　囲碁サロン　「道楽」
6F　AVビデオ　「オレンジ」
5F　お見合いパブ
4F　セーラー服ファッションマッサージ
3F　新華月クラブ
2F　完全個室シャワー　「クリスタル」
1F　日本一安いテレクラ

>>750
ヒカルの碁を読んで囲碁の世界を初めて知った中学生くらいの女の子が
ヒカルやアキラのような美形カワイイ系男子を求めて碁会所の門をくぐったとしたら
その衝撃度はあんなかんじかもしれないですね。

異様なじじくささ、盤面のみに価値と興味を示す面々。
たばこくささ。

ああいう書かれれ方もありだなあと、じわじわ〜と受けました。
読むマンガというより、鑑賞する（じっくり味わう）漫画だなあとあらためて思った次第。
ヒカルの碁は、本当面白いし、さすがです。

ネナベ





























くさい

思春期っぽくて良かった。

正直奈瀬のイメージが崩れた

奈瀬イメージ通り。
いや、それ以上。

このマンガはまった

奈瀬最高

GOGO囲碁で
そのうちユウキとか、
院生と打ったりすんのかな・・・

ユウキVS院生　３６子局を見てみたいです。

迷惑してる

>>765
まったナシ!

はなまるカフェにゆかりﾀﾝ出てた。
なんとなく、アイドルになるのがわかった気がした。
気さくな人だな。
はやく５段に上がりたいどうですが、４段と５段ってそんなに違うの？
予選シードがどうとか言っていたけど、どなたかこの門外漢に詳しい説明
をしてやって下さいませ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015172851/501-600
スレの>>519です　囲碁ﾜｯｼｮｲ作った(ﾟ∀ﾟ)

　　　　　　　　　　囲碁ワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 囲碁ワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　囲碁ワッショイ！！／　+

　+
　　　　　┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　　　　├○┼●┤├┼┼┼┤├●┼┼┤
　　　　　├┼●○┤├┼●○┤├┼○○┤
　　　　　├●┼┼┤├●┼┼┤├●┼●┤
　　　　　└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩） （　´∀｀）　　ﾋｶｰﾙﾀﾞｰﾖ
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿 .（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ 　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿） 　 （＿）＿）

>>771
五段になると２次予選から出れます
四段までだと、１次予選から。３連勝くらいしないと２次予選にいけない

詰碁、問題32って詰まります？

>774
GBAのつめ碁？
初級から上級まで35問目はいくつかありますが。

あのつめ碁、いくつか回答間違ったりしてるよね…。

ミニスカでスケートする奈瀬ﾀﾝのふともも・・・(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

昨日（もう一昨日か）、始めて碁会所に行きました。思ってたより、明るい感じでした。
女性も多かった。まー、年配の方ばかりではありましたが。
たぶん、私ひとり、一世代、二世代若い……って感じ。
みなさんお優しくて、とても楽しかったです。
１９路で４局、１３路で４局……全敗……ははは。
でも、楽しかった！　もっと強くなって、また行きたいです。

>>777
キリ番ゲットおめ。
碁会所初体験おめ。
強くなるともっと楽しくて、すごく悔しい思いができるぞ。（励

碁会所行くと、じじばばに、若さを吸い取られるぞ。

「ヒカルの碁」人気で、子どもに囲碁ブーム
http://www.asahi.com/osaka/020323d.html

三谷編・・・ダケさんの描き込みがグロいと思った。
前はかわいいキャラだったのに〜（ＴＴ

>781
可愛い描き方？
ダケさんが？

「おまえェェにィィ♪ホレェェたァァ♪」←のコマとか。

あと、ニタっと笑うところでさえ描き込みがあっさりしてたので
三谷編のような生々しさは無かった。

愛くるしいダケさん、カムバー−−−ック！！

4/4発売のファンブックに、今までヒカ碁に出た棋譜が載るそうです。
書き下ろしマンガ以外に楽しみが出来て、嬉しい。

ファンブックの棋譜は楽しみだが、解説とかは載ってないんだろうなあ。

>>774　どんな問題ですか？

ヒカルが院生二組のころあかりに凄い石おかせながらも中押しってことはあかりは凄い下手だな（ｗ

>787　棋譜を見たいよNE！

>>788
ヒカル「この対局は棋譜が残る。アキラにオレの強さを見せてやるんだ」

>789 ﾜﾗﾀ　つーか、棋譜残すなYO!（ｗ

>787
２５子置かせてたと思う。２５子局って、やったことある人ここにいますか？
自分が白なら、どこから打っていけばいいのかすら全然分からない。

>>791
それ以前に25子置きって、どう置くのか知りたい…。

４月からの新編では、いつになるか分からないけど、ネットで強い指し手
が登場する。彼は登場する度に強くなっていき、ネット碁界で噂になる。
指し方に、人間特有の匂いや癖がなく、時に信じられないミスをする。
その正体はある中国人青年の作ったプログラムだった・・・・

つーのが、あるって噂。
チェスでカスパロフがディープブルーに敗れて以来、対コンピュータは
この手の漫画では避けて通れないって事なんだろうね。

>>792
コミック6巻170ページ右下に
あかり「これでどうだっ」って・・・(w
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤03
04├┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤04
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
07├┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤07
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
10├┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤10
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
13├┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤13
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
16├┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤16
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘19

ＧＢＡ版のＣＰＵ並のお馬鹿さん相手じゃ
ないと勝てんな・・。

>>794
ありがとう！なるほど、こう置くのか。

とりあえず四隅の三三に入って、切ったりハネたりしてたら、
２５子も置くような相手なら、パニクって
いいトコまでいけそうだと思うけれど…甘いかなあ。

ジャンプの最近のヒカルはあごがとがってる。首も長い。肩幅も広い。成長したってことだろうが絵としての魅力はあきらかに弱くなった。
この漫画のもともとの魅力はストーリーやキャラクター設定もさることながら、ヒカルの可愛らしさと、それに対比される佐為の、古風で優雅な、
美形の大人といった描写であったはずだ。それが今ではヒカルの少年らしさは次第に失われ、佐為もいなくなってしまった。今後「ヒカルの碁」は
どうなってしまうのかとても心配です。小畑さん、お願いだから、「成長したヒカル」という考えにとらわれないで、絵として最も魅力的な体形の
ヒカルを見せてください。ペン入れも最近はなんだかぎこちないです。あと、アニメのヒカルは前髪が全部染まりすぎ。

>>796
原作のあかりの棋力が、GBAのあかりと同レベルだったら勝て
そうな気がしないでもない…

>796

プログラムの「彩」に２５子置かせて３０目勝ったＹｏ！

>>798
搭矢行洋に９路盤９子置きで勝てるゲームだからね（ｗ

>>800
盤面が複雑になると、とたんに塔矢行洋はバカになるからねえ。
アキラのほうがまだマシな反応をするし。
同じバカなら、シンクタイムの少ないあかりちゃんの方がいいなあ（ｗ

よく見て! それは双子の弟の塔矢洋行(ひろゆき)では!?

>>800
９路盤で９子なんてどうやったら勝てるんだ？第一手は何処にうつ？
ヒカ碁買ってないのでよくわかんね。

アタリになっても取りに来ないのです。
ガンガン攻めれば勝てます。

おレ的には絵柄は良くなってると思うんだが、、、
リアル路線っつーかスラムダンク化っつーか、、、
もっと爺さんたちを出してくれー一柳先生とか、いいよな
年寄りばっかなのに子供に大人気（ﾜﾗ

>>804
しまいには、自分があたってるのも見逃したりするよね（笑）
対CPU戦は、複雑な盤面にして混乱させれば勝てます。
しかし、混乱させすぎると持碁にされる、諸刃の剣…（涙）

こども大会がヒカ碁の影響でにぎわったらしいな。

ゴキソ先生が妖怪なのはいいけど…
森下先生とハチリュウ先生まで妖怪化…。
かなーりかなしー。基準は一体なんなんだ！
それなら緒方先生を狐の妖怪にでも…。

>>806
せっかく勝ってた一局（１９路）をジゴにされて鬱、って事が。
終局に２時間以上掛かったのに…。

>>808
緒方先生が妖怪なら、ウワバミではないかと…。
温泉での酔っぱらいのイメージがぬけない。
飲ませて打つと、めっちゃ弱くなるとか。（ｗ

>807
いいなー、子供はー。
私も混ざりたいよー。
今、１２級ぐらいだろう、と碁会所で言われました。
始めて１年。成長遅いでしょうか……子供だったら、もっと早いのかな。

>>811
子供は上達も早いけど、あきるのも早いから。
別にプロになるわけでなし、楽しいのが一番だと…。
負けるとやめたくなるけどね。

キャラクターズガイド発売日age

キャラクターズガイド買ったage。
棋譜結構載ってたよ。さすがにあかりの２５子置きはなかったが……
棋譜並べして楽しめそう……

>>814
前から話題に上っていたから、
どんなのか見てみたよ。
ヒカルの碁　キャラクターブック
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-873278-2&mode=1
内容紹介の
「意外と人気の金子さん」に禿げしくﾜﾗﾀ

誰か買った人、棋譜ってどのくらい載ってた?
すべてひとつ残らず載ってるというわけではないと思うが。

>>815 ｽﾏｿ。
「どのくらい」じゃなくて、
棋譜はいくつ載ってた?

>816
２２、だと思います（数え間違えてたらごめんなさい）。

>>817
わざわざ数えてくれたのか。サンクス。

棋譜は載ってても、とくに詳しい解説があるわけでもないんで
囲碁歴が数週間の俺にはサッパリ解らなかったよ。

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/matsui.html

棋譜だけﾎｽｨ…
とりあえず、だれのいつの対局かの情報だけでもうpきぼんぬ。

>821
キャラブックに載ってる棋譜は以下の通りです。

●進藤ヒカルｖｓ塔矢アキラ（名人戦一次予選第１回戦）
●ｓａｉ　ｖｓ　塔矢アキラ（ネット碁）
●ｓａｉ　ｖｓ　塔矢行洋（ネット碁）
●進藤ヒカル＜佐為＞ｖｓ御器曽プロ（指導碁）
●塔矢アキラｖｓ座間王座（新初段シリーズ）
●筒井公宏ｖｓ進藤ヒカル（部活動・三面打ち）
●三谷祐輝ｖｓダケさん（賭け碁）
●加賀鉄男ｖｓ進藤ヒカル（部活動・三面打ち）
●金子正子ｖｓ三谷祐輝（部活動）
●岸本薫ｖｓ塔矢アキラ（部活動）
●奥村ｖｓ塔矢アキラ（部活動）
●ユン先生ｖｓ塔矢アキラ（部活動）
●和谷義高ｖｓ進藤ヒカル（棋士採用試験本戦第２６戦）
●伊角慎一郎ｖｓ進藤ヒカル（プライベート）
●越智康介ｖｓ進藤ヒカル（棋士採用試験本戦第２７戦）
●福井雄太ｖｓ進藤ヒカル（院生研修手合い後の遊び）
●塔矢行洋ｖｓ緒方精次（十段戦・第４局）
●緒方精次ｖｓ乃木プロ（碁聖戦・第５局）
●桑原本因坊ｖｓ緒方精次（本因坊戦・第７局）
●進藤ヒカルｖｓ倉田厚（一色碁勝負）
●洪秀英ｖｓ進藤ヒカル（非公式日韓院生対決）

きっちり漢字も変換して・・。
辞書登録してたんならコワイが・・
ともあれ、(･∀･)ｲｲ!

すみません、最後の１つが抜けてました…。

●楽平ｖｓ伊角慎一郎（非公式日中対決）
※２度目の対局の方。

８２２の順番は、キャラブックの順番どおりです。

おお〜！一色碁載ってるんだ〜！！
やっぱ、買おう。
もの凄い勢いで棋譜並べするぞう！！ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ●

すみません。囲碁板の方々に質問です。
キャラブックの棋譜から、ヒカル対伊角の一戦の終局って予想できますか？
途中までしか載ってなかったけど、盤面は結構進んでるように見えたんで、
囲碁板の人なら勝敗わかるんじゃないかなぁと思いお邪魔しました。

ヒカル対スヨンの対局、どの手がヒカルが悪手と思われた手かやっとわかった。
これでスッキリした。あれは俺が見ても悪手と思うほどの奴だったけどまさかあの手があんな働きをねぇ。

ほとんど初心者の俺が棋譜見ても
「次の手はどこだ？」
って探さなきゃならないんだけど
有段者なら次どこ打ったか、すぐ探せるのか？

>>827
すぐは無理だけど熟練すればするほど速く並べれるようになるYO
総譜を並べるのはかなり大変ですね。
プロなら20分くらいで並べれるってどこかの雑誌で読んだ気がする（記憶が曖昧でごめんなさい<(_ _)>
ちなみに私は200手くらいで嫌気がするので譜分けしてる棋譜しか並べてないです。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

知る人ぞ知るSFCソフト藤沢秀行監修スーパー囲碁碁王。
これの九路盤のレベル８（COM最大レベル）（黒持ち、置石無し、コミ5目半）
で27目半で勝てましたがこれって大体何級ぐらいに値するのかな？

>>830
＞SFCソフト藤沢秀行監修スーパー囲碁碁王

懐かしいーですね。ﾌﾟﾚﾐｱ、なんてつかないとは思いますが持っている
人は随分と物持ちの宜しい方ですね^^九路盤で27目半ですか、、、
棋力は、、、20級ｽﾀｰﾄだとして、、、15級くらいでしょうか。
（辛い？当時のｿﾌﾄは棋力20級ないでしょうからねー^^）

ﾊﾟｿやﾈﾄ碁だとﾎﾟﾝﾎﾟﾝ打ってしまいがちですが、わからない中でも
少し考えながら打ってみてください。その考える中身を自分で成長させて
逝きましょう^^　ｿﾌﾄもいいもの他に出ていますので探してみてください。

>>831
サンクス。
精進しまふ。

826ですが、疑問解決しました。
どうも失礼しました。

美しい一局の棋譜に関する情報お持ちの方がいらっしゃいましたら
カキコお願いします。
手に入れる方法はあるのでしょうか？

>>829
プロで20分かー。
次の一手が予測できるぶん、並べるのも早いんでしょうね。
私なんて、倉田の一色碁の棋譜並べるの一時間近くかかった…。
58手目どこ〜？？？で10分ロス。
プロなら、10分くらいでならべちゃうんでしょうね。

無い無い無い
と思ったら実はコウだったというのもあったなぁ・・・

週間碁、キレイに切り取れたYO
今から並べるぞ！

しかし、この棋譜は梅沢が考えたもの？なんかの棋譜の転載とか？

>>837
佐為VS名人の棋譜が、依田名人対林海峰９段の棋譜であることは
碁ファンの間では有名。
あと、秀策の棋譜もまざってるらしいですよ。
くわしくは、過去ログ参照でよろしく。

２０円足りないばかりにダケさんに抱かれる子猫

>>822
いやその、その棋譜のモトネタを知りたいんだな。
たとえば>>838にあるみたいに。
ネット上でさがせるんで。

他板のヒカ碁スレッド住人で囲碁ど素人なので、元ネタの方は
さっぱりわからないです。お役にたてなくてすみません。

書き忘れましたが８４１のレスは>>840です。

なんと、その本には載ってないのですか…
そうかぁ…

初めて碁会所に行こう思うのですがどう調べたらいいんでしょうか？？

あと、初心者向けの講座はどこで受けられますか？？
教えていただけると幸いです。

>>844
この板にもさまざまなスレでがいしゅつでありますが
東京近郊の方であればとりあえず日本棋院のHPへ行かれることを
お薦めします

久しぶりにコミックスを読み返してみて質問が。

囲碁サロン道玄坂の席亭がヒカルの対局を見て
目算が苦手であることを見ぬきますよね。
あれはヒカルのどういう行動からなんでしょうか？

＞微細ではあるが勝っている碁で石を取りにいく
＞〃　　　　　　　　　　　　　攻め取りなどをかます
＞〃　　　　　　負けているのに良いと思っているような手を打つ
＞実はヒカルは当時ぶつぶつ言いながら数えていた

勝手に予測してみましたがお分かりになる方解説きぼんぬ

なんだ。ＧＢＡの塔谷名人バカなんだ・・・
どうりでこのゲームで碁を始めて２週間のオレでも勝てると思ったよ。
詰め碁の上級の正解率も悪いし。

こんなレベルでもネットとか碁会所で打てる？

ネットはヤフーとかだと
初心者のとこに上級者がいる
ことあるからむかついた。。オレは。

>>846

何巻目の話でしたっけ？

>849
９巻目です。
（「目算は苦手かい？」は第７１局。「道玄坂」通いはその少し前の
　話からスタートしてますが）

GBAのストーリーモードで、塔矢名人と打った。
ヨセに入って９０目近く勝勢だったが、名人全く投了の気配なし。
仕方なくこちらから終局させてみると持碁と判定。

コレ、中盤くらいまでに投了させないとダメってこと？

>>851
ＧＢＡ塔矢名人は、複雑な碁を打たれるとパニックに陥られます。
・アテたのにつがない
・要石が危険に晒され手いることに気がつかない
・自分の地に石が進入していることに気が付かない
などなど、「コラコラ」と思うような対応をしてきたら、持碁になる可能性高いです。

対策としては、複雑な盤面をつくらない。これだね。

元ネタがバラバラではないかもしれませんが、私初心者に教えてください。
各登場人物の棋風ってどんな感じですか？

あげてみる。
アニメの話になるが先週のオープニング、ずっと気になってた佐為の石の持ち方
（三本指の気持ち悪いつまみ方）が直って２本指でつまむ綺麗な持ち方になっていた。
いや、ただそれだけですが・・・気になるもんは気になる訳でして。

>>854
ほんま？
そうか、それは良かった。漏れも気になっていたのだよ。

>854
え、そうだった？
気づかなかったヨ。
ＯＰずっと同じだと思って油断してたー！
今週は気をつけて見ようっと。

放送開始age

院生の和谷が海王の岸本がザコとか言ってたけど一般と院生とじゃ
そんなにレベル違うんですか？
級でいうならどれくらい？

岸本は碁会所で大いばりできるぐらいだから５、６段かな？
和谷はプロ目前の院生だし。

ていうか岸本って元院生二組で辞めた奴だろ。
一組上位の和谷からすれば雑魚なんやない？

韓国の院生（研究生）１０組まであるらしい｡
日本、かなわないはずだよな

>>856
通例、ｱﾆﾒは２ｸｰﾙでｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞを、ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ１ｸｰﾙ（１ｸｰﾙ＝1/4年）で模様替え。
で、10月放送開始の４月で半年経過なので近々に新ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞになるはずなので、
その直前になって修正を加えているあたり、遅まきながら、好感が持てますね。

あ、ってか、曲が始まる前の「作品紹介」の部分は新ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞになっても
流用だろうなあ。
ま、善き哉、ってことで。(^^;

>>859
今は段フレ（段位インフレ）がひどいので岸本なら碁会所 7〜8段はあるだろう。
並の5段に向2〜3子なら楽勝と。

碁ジャス☆キャラクターガイド
あれだけ氏名を出してて三谷姉は「三谷の姉」のまま・・・
いつまでじらすんだよ〜
市河さん、市河晴美。
市河さんに似合ったいい名前だと思うけど
吉田晴美とか西田晴美を思うと萎える・・・

天然系の雰囲気のある名前。

アニメ。昨日のはイイ話だったなー。

三谷はあのまま終っては浮かばれないんで、
漫画の第二部（？）でも出て来て欲しいものだ。

…無理だろうけど（W

アニメ見てると母親の目が気になるんだよなあ
早く漫画始まってﾎｽｨ…

>>868
来週倉田さんの話だったっけ？
たしか21号って書いてあったと思うんだけど＜三谷編の予告に

>>864
>今は段フレ（段位インフレ）がひどいので岸本なら碁会所 7〜8段はあるだろう。
囲碁のアマチュア段位って何段まであるのですか？

>>870
八段までだと思う。菊地？さん、平田さんが八段だと思うが・・・
八段は囲碁界に貢献しないと貰えなかったと思うが・・・
あやふやでスマソ。

>>871
そう言えば、戦国時代も囲碁ってやってたの？

>>872
ヲイヲイ。
ヒカルの碁の巻末おまけ漫画読んでないんか？

>>872
織田信長はやってたみたいダネ。
本能寺炎上を参考の事。

>>871
大河ドラマで打ってた（五目並べかもしれぬが）
今日、再放送

>>842名古屋は囲碁が盛んだったんだよ。秀作も名古屋に出てきて
打っていたくらいだ。
今で言うところの聖地。

信長も打ってたのか、凄い！

>>873
スマソ、アニメの方しか見ていないので。

＞865
西田は栄美（てるみ）だろうが、いま何か別の名前

sai対塔矢名人の対局のモデルになった
依田名人対林海峰九段の対局って
第26期名人戦挑戦手合？

>>872
初代本因坊、初代名人は
戦国時代の本因坊算砂だよん

>>879
こちら参照のことよ
ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/golax/hikaru/

ヒカル対和谷のプロ試験も名人戦か…
レベル高すぎだよ

戦国時代から始まったんだ。
乱世の時代にそんなのほほんとしたものが始まるなんてなんか不思議。

囲碁じゃなくってタイトルの事ね。

>>883
タイトルってか、本因坊はただの名字ですが。

確か本因坊家が「本因坊」の名跡を棋院に寄贈して本因坊のタイトルができたと聞いたよ

>882
おーい、佐為は平安時代から打ってるぞー？

碁は中国産。
日本に伝来したのは奈良以前。
枕草子や源氏にも碁の描写あり。
碁の水準が急上昇したのは算砂以降（碁所制度以降）だけど。

キャラクターズガイドの週間碁の
詰め碁の解答おかしくない？ってのは既出？

>>888
ここに気づかず、雑談スレに書き込んだが、
十分な反応のないまま次スレにいってしまった。

競馬と碁になにか通じるものはありますか？

>890
おっさんが多い。

>890
実際に一着あてっこゲームをしてたｱﾌｫから言わせてもらうと、
不確定要素を読み切るのがおもろいのよ。
あらゆる可能性をシミュレートし、展開を読み切った者が勝つ。

私も金がからむと冷静に読み切れなかったものである。

今週号読んで、ウインズ名古屋に通ってた私を見てたのかっ！？ほった恐るべし！
とﾁｮﾄｵﾓﾀ｡

>890
私は大学の囲碁部員に競馬場に連れて行かれて、競馬にはまりました。
私も含め、囲碁と競馬の両方が好きな人は少なからずいるでしょうが、
囲碁と競馬に通じるものがあるのかどうかは謎です。

>>890
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014732589/l50

>>893
囲碁は詳しくないのですが、将棋と競輪は似ています。
競艇は最初の１周で勝負が決まってしまいますが、
競輪は最後の一週で決まります。
いかに終盤を理想的な形に持ってくるかというところで、
将棋に通ずるものがあると考えます。
競艇が好きな将棋棋士もいますが、どちらかと言えば
捲り一発的な一手を考える傾向があるようです。
囲碁と競馬の共通点としては、布石からじっくり、
というところがあると思います。
１レースだけでなく、育成からステップアップまでを１過程と見なせば、
囲碁と競馬は通ずるのかもしれません。
なお、ハンデ戦で勝てば勝つほど勝ちにくくなるオートレースは、
置き碁に似ています。

178＞
逝ってよし
↓どんどん書いてね
http://ime.nu/download001.kakiko.com/gohan/hp.htm
http://download001.kakiko.com/gohan/jikoshoukai.htm
http://www.777ch.net/saturnus/ansq.cgi?id=majide
http://www.benribbs.com/bbs/freebbs/cb3.cgi?id=aniyan&subdir=b

日本の人気漫画『ヒカルの碁』、囲碁ブームに火

１７歳で世界チャンピオンになった李昌鎬（イ・チャンホ）９段を「名棋士の生まれ変わり」と
表現したことがあったが、ここからアイデアを得たのではという韓国側の解析もある。
韓国でも翻訳本が１４巻まで出ており、５０万部以上が売れた。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020425200953700

なんでも韓国に由来しないと気が済まないんだな・・。

>>898
(韓国題：ゴースト囲碁王）

ｶｺﾜﾙ!

>>897
かの国では願望や妄想を「解析」というのですか？

生まれ変わるほどの棋士って、曹クンゲン以前に、韓国にいたの？
まさか金玉均（きんたま　ひとし、と同時代の日本人は親しみ込めて呼んだ？！）
じゃネｰだろな

韓国の話題は隔離スレでどうぞ。
「ヒカルの碁はウリナラのパクリ」＠ハングル板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019798179/

藤原佐為編。
ワクワクドキドキ、楽しみ〜・・・にしてたのに、
ジャンプフェスタのアニメ（「裁きの一局！いにしえの華よ咲け！！」）の抜粋版じゃねーかよー。
手抜きすなーーー！ジャンプフェスタのビデオならちゃんと買ったわい！　
それにどこが「藤原佐為編」なんだーーー！punpun!!

>>903
現代の佐為については、書き尽くしたので、
これ以上描く必要がないということでは？
特に手抜きとは思わなかったが。

>>903
（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！

>904-905
ビデオ買ってない（見てない）からそう言えるんだよ。
（作画でなく原作の手抜き。まあ、ビデオ見てない人へのサービスともとれるかもしれないけどさ。）

実際のプロ棋士も対局前にあんなオモロイ舌戦をするのだろうか?

桑原と緒方のアレですか？
どうなんでしょう。
誰かご存知の方はいませんかー？

>>907
秀和-算知「秀和は俺から逃げてばかりいる」「あの馬鹿力にまともにぶつかる馬鹿がいるか」
朋斎-梶原「このヘボが」「なにを、お前なんか俺に２子じゃないか。」
武宮-光一「さすがにこのワカレはこっちがいいでしょう。」「どっちが？」「・・・不愉快だ」（感想戦途中で退座）
ちょっと雰囲気が分かりにくいかな。

「また負けちゃった」「頭を使いすぎて疲れたよ」−　東京千代田区の日本棋院で毎週土曜日に
開かれている子ども囲碁教室はいつもにぎやかだ。
4年前は100人ほどの生徒しかいなかったが、現在では400人を超え、4人の講師は指導に忙しい。
幼稚園児から中学生まで、レベルはまちまちだが、みんな囲碁を楽しんでいる。
子どもの囲碁ブームに火をつけたのは少年漫画誌に連載されている「ヒカルの碁」だ。平安時代の
天才棋士の霊が主人公に乗り移り、主人公がライバルと戦いながら成長していく。その物語が
昨秋からアニメ化され、囲碁はお年寄りのとっつきにくいゲームからかっこいいゲームに生まれ変わった。
3,40代の親の世代で碁を打てる人は少ない。6歳の女の子の母親は「娘は実家に帰るとおじいちゃんと
一戦まじえていますよ。」と笑う。
囲碁は常に相手の一歩先を読まなければならない。囲碁に親しむ子どもたちが社会に出る頃、日本経済は、
会社や既得権にしがみつくのでなく、一歩先を読んで行動する人間によって担われることになるのだろうか。

>囲碁はお年寄りのとっつきにくいゲームからかっこいいゲームに生まれ変わった。
そうあって欲しいな。
>囲碁は常に相手の一歩先を・・・担われることになるのだろうか。
なんか的外れな締め方だが、これ、日本棋院＋関西棋院に対する警鐘だとするとピッタリするな。

>>909
>武宮-光一「さすがにこのワカレはこっちがいいでしょう。」「どっちが？」「・・・不愉快だ」（感想戦途中で退座）
武宮○樹と小林光○のこのエピソードは聞いたことある。
この２人ていまでも仲悪いのかな

>909,911
へえ、最近囲碁ファンになったばかりだから知らなかったな。
プロ同士で仲の良い,悪いってやっぱりあるんだね。
そういうのを知ってると対局観るのも面白みが増すね。

武宮、光一の二人は互いを嫌いと言ってのけるほど仲がイイ
光一、治勲も

電車の中で若者が「週間　碁」を読んでた。
これもヒカルの碁効果かな。

>913
「碁仇は憎さも憎しなつかしい」
ってやつですか？

柳、小林（覚）はビールビンで頭をぶん殴って訴えられるほど仲がイイらしい。

>916
スゲーな（ｗ

放送中age

hage

>>916
ビール瓶はあたりどこによっては死にマス。

ビール瓶でガッシャンは本来韓国人のお家芸のはずだがな

栓を抜いてないと危険

本編は5月28日発売の26号から再開。
早く再開されないと変な話題ばかりになっちまうな。
ところで、村雨さん亡き後、誰がpart4建てるんだろう。
ネタスレ game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016696876/-50 に移行はいやよ〜

村雨さん、なぜか知らんがハングル板で見かけたよ。

しかし、日本棋院が最近やることにはロクな事がない（ちょっと偏見）
ついこの前も全国100カ所以上で同時開催の「ヒカルの碁入門教室」やりましたが、
その企画たるや酷いの一言。何をやるかはさっぱり青写真無しで時間だけは何故か
10時から1時間半と決めてやがります。何がしたいんだ貴様等。
・・・　結局中央から支援で来たのはヒカルのキャラ入り碁盤（協賛のコナミで
作ってる）と抽選の賞品（これもコナミから）です。なめんな棋院。ミジンコのような
努力をしつつ胸を張って「俺がやってるんだぜハハハ」みてぇな真似するな、盗人猛々しい。
現場の功をさらって兵糧送らないような事ばかりするな。
別に俺が中心となってやってる訳でもないのに生意気言ってスイマセーン。でもなー、
周りの退職されてから一生懸命普及に精出してる方たち見てたら言いたくもなるわな。

正月にヒカルの碁のゲムボーイアドバンス版買ったんだけど、
詰め碁が解けなくて三谷の行ってる碁会所を教えてもらえないよ・・・。
才能ないのかな、おれ。

>>923-924さん
最近、名無しさんで活動していると楽で楽で（ふー
ﾃﾝﾌﾟﾚ作ったけど、ﾄﾘｯﾌﾟが決まらないのです。どーしよー。

>>926さん
どんな問題ですか？
ヒントだけでもお手伝い出来たら、、、（自力でないと意味ないかな？

／一二三四五六七八九十壱弐参
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>928
１問２問の話ではないと思ふ。

>>929さん
なるほそ。それならば、>>926さん最初からやり直してみる、とか（過酷？）は
どーでしょ。全くの最初から始めた時（かな？）よりは少しずつ囲碁に慣れて
来ていればまた少し見え方が違う気がします。

詰碁解答集
ttp://popup.tok2.com/home/neosnow/game/hikarunogo/hikarugotop.htm
でもできるだけ答え見ないで自分で解けるようにがむばってください。

詰碁見たけれど、結構難しい。
ルールも知らずにあのゲームをはじめて自力で解いた人いるのかな。
特別編の詰碁は、入門早々には、まあむりとしたもんでしょう。
あれで碁が嫌いにならなければ良いんだけれど・・・・。

私もGBAで始めたけどとりあえず詰碁は放っておいて
フリー対局ランク１０やストーリーを進めること（まぁ途中で
詰碁解かなきゃなんないけどそこは勢いで）ばかりを目指してやっていった。
すると名人詰碁集をもらえる頃には自然にだいぶ解けるようになってたよ。
詰碁でずっと行き詰まってるよりはサクッと解答見て進めて
後からコンプ目指して詰碁やった方が精神衛生上いいかも知れん。

あと参考に「ＧＢアドバンス・ヒカルの碁」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004264043/l50

>>931さん
なんでもwebにはあるものですねー。認識を新たにいたしました。
ありがとうございます。
そうですね。これは難しい。囲碁を覚えても末永く商品を愛してネ、
という作り？でしょうか。

近いうちにｽﾚｯﾄﾞ立てます。今日かも明日かも^^

ヒカルの碁＠囲碁板その第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021392938/

このスレはちょいと余裕がありますが、新スレ立てました。
今後もよろしこです。

虎たちは一時間自分の会社の宣伝してる（社長の顔を売る）から、あんがい安い金かも
だってＣＭってすごい高いでしょ（億とか）
ゴールデン番組なら、宣伝効果最高