オリジナルアナログ盤 　vs 　999リマスターCD

ここは2009年9月9日発売のデジタルリマスターCDと
UKオリジナルアナログ盤との音の違いを予想し、
発売後には実際聴いて比較した感想を書いて議論するスレです。

関連スレ
統合　【stereo】デジタルリマスターVol.6【mono】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1251208081/
【アナログ】レコードで聴くビートルズ【LP】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1249392641/

リマスターはモノがどうなってるかなぁ

＞デジタルリマスターCDとUKオリジナルアナログ盤との音の違い

そもそも記録メディアや再生方法自体が違う。
比較など無意味。

やっぱりオリジナルアナログだよな。
買っておいた方がいいぞ


って結果になる。

>>5
だがオリジナル一枚でリマスターのボックスがステレオ、モノラルともそろえることができる
貧乏人には助かるよ

>>4
ねぼけてんの？

誰かそれなりの機材（アナログ、デジタルとも）揃えたヤツが比較試聴会け
今回リマスターとアナログ高音質盤の比較しれ

結果を待つ

リマスター聴いてオリジナル盤処分する奴って殆どいないじゃないかな。

>>9
まあ音だけが理由で持ってるわけじゃないからね。

UKオリジナルアナログって発売当初のモノラル盤ってことだろ？
んなもん聴いたことある奴を探すのも大変ではないか

オリジナルアナログなんて今更手に入らんのだから比較して良かったとしても悔しいだけだな

「ビートルズとかもすきなんですぅ〜」
って位ならTSUTAYAでかりてMDとかでもいいけどよ
「ビーヲタ」とか名乗るんならせめてオリジナルでアルバムくらいは揃えなきゃ
本来「ヲタ」ってのは趣味の為に真っ当な社会生活を犠牲にしてるヤツのことなんだから

>>12
オクで２〜３万も出せば簡単に手に入るぞ。
英国オリジナル盤の程度のいいのは
すでにほとんど日本，韓国，台湾にある。

>>14
程度の良いオリジナルアナログ手に入れても、それを充分に再現出来るシステム持ってなきゃ、ダメなんじゃないか？

上の方で比較試聴会開けと書いてあったが、アナログを最高に鳴らす（これも個人の好みの音が有って、定義付けるのは難しいが…）システムとデジタル用では異なるだろうから

逆にソフトとしてどちらが良いと言うより、オリジナルアナログを鳴らすなら、どういうシステム組んだら良くて
デジタルなら、コレだ！
みたいな事が決まってから、どちらが良い（これも最後には好みの問題になるんだろな…）って話になるんじゃないか？

アナログの良い音ってのも、好みがそれぞれあって決まらんだろうな

>>14
国内で2、3万だと手にはいるだけじゃないか
VGいかないんじゃね？

>>16
実際はせいぜいこんなもの。１万円超えれば出品者も御の字。
　http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r58813841
9800円即決ではなかなか売れない。
　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f75626600
ショップでラウドカットでもまあこんなもの。
　http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p163721089
モノカートリッジとバキュームクリーナーがあれば
VGクラスで十分に楽しめる。

チリパチしまくりのVG盤でもやはりオリジで聴くのが最高です。
オリジに比べるとＣＤはカーテン２、３枚越しに聴いてるような感じです。

2ndのMoneyとか聴けたもんじゃない音の悪さだよな
どこまでリマスターで変わるか期待

まったくだ。金返せといいたい。

モノはアナログみたいな迫力ある音になるのかな。

ＣＤの平坦な音でモノラルもなぁ…
厚みのある音になってると良いなぁ

>>22
CDだとモノラルはほんとに左右同一位相になるからね。
クラシックではわざとほんの少し位相ずらして
広がりを持たせてるモノCDがあったけど。

オリジナル厨完全脂肪まであと8日・・・

>>23
へぇ〜そうなの…
クラシックも、録音状態など…音に関しては最近のは勿論、70年代くらいからのも録音が良いらしいけど
内容＝演奏に関しては昔の作品の方が、オーケストラなど…よい演奏家などがいたので昔のが良いって話聞いたけど本当かな？

モノは中音域の膨らみが魅力みたいな感じがするけど、ＣＤだとスカッとし過ぎて…
エネルギー感が、さほど感じられないんだなぁ

>>25
そこはCD規格の限界だと思うな
もっとサンプル数の多いデジタルだと逆に華々しさが消えて落ち着いた太い音になる
→アナログのいいところが蘇る

>>26
そうかなぁ？ビートルズには無いけど、DSD録音のSACDでもやっぱりアナログレコードには、かなわないと思う。

>>27
比較の話じゃなくて音の傾向の話

今中古で英オリジナルのアナログってイクラすんの？

>>29
>>17

　　　　　　彡三　　　　　　　　 　/"";;;;;ヽ　　　　　 　　/"７''ヽ　　　　 　 　 　 　 　 /""フi
　　　　　 彡　丁　　　　　　　 　 | 彳 丁　　　　　　　　ｌ　/ ﾟ|　　　　　　　　　　　 ///ｲ　ﾟ」
　　　　　彡彡川　　　　　　　　　!ノ　 ﾌ　　　　　　　　ﾉﾘヾ､､!　　　　　　　　　　　 川川ｌｌ|
　　　　　ｆ 　 　}　　　　　　　　　 /~ ﾍv　　　　　　 　 　/~ ﾍｖ　　　　　　　　　　　 /　⌒ヽ
　　　　　| |　ｌ｜　　　　　　　　　ｆ　 ｉ |.lｉ　　　　　 　 　 i`､ `､i　　　　　　　　　　 　|　 i 　|l
　　　　　|__ヽ ＼_　　　　　　 　 ||　 |. |.|ｌ　　　　　　 　 |　ヽ　＼　　　　　　　　　 ノ 　|　 !|
　　　　　{￣ ＼/_､ヽ　　　　　　||＿|　|;｣､　　　　 　　ﾉ　　＼/_ヽ　 　 　　 　 ∠　　　ヽｿ|
　　　　 /　 ∧　ヽ　　　　　　　 !_ヽ,,ﾘ」i ゛　　　　　　<_＿＿,,,! ､"　　　　　 　　 `７ヽ､/　.|
　　　　/ 　/　ヽ　ヽ　　　　　　/　 ハ　ヽ　　　　　　 ./ 　/ ヽ　ヽ　　　　　　　 .ノ 　 ﾊ　　|
　　 ／　／　　ヽ　ヽ　　　　 / 　/ 　ヽ　＼　　　　／　／ 　 ヽ　＼ 　 　 　 ／　 ／　ｉ 　 !
　∠__／　　　　ヽ　_.>-‐､ ./ 　/　　　`i 　 _> 　 ,<.　_/　　　　ヽ　_,,>-┐,<＿／´ 　　|　_」_
　＼＿）　　　　　 Y_, -‐'　'=ﾆ二っ　　 　!ﾆ二っ ヽ二,,__>　　　　 ｔ_,=-‐'　ヽ,,__>　　　　ヒ＿_」

　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら落ち着け！！！

>>29
流通量の多いタイトルなら、まともな状態のものでも諭吉さんで余裕。
一方、プリプリミーのステレオ・金ラベなんかは、何十人もの諭吉さんが必要。
　
自分はオリジナル盤集めは休止している。鳴らしきれていないようなので、豚に真珠。

モノ盤は　右スピーカーだけで聞きます。

いや，やっぱり左スピーカーでないと。

>>34
あなた、ブライアンウィルソンさんですね？

>>24
いや、これによってオリジナルはまた高騰する気がする。

>>35
いいえ。私は浜崎鮎です。

>>37
それはまた失礼しましたm(_ _)m

>>30
ログきちんと読んでなかったです。すみませんでした。

>>32
プリプリすごいなww

最近アナログの世界に踏み込んだ素人です。最初は安いものばっか買って満足してたんだけど、
最近某ユニオンで日本のEASとオリジナルを聴き比べしたら全く違って驚いた。
欲しくなってもうた。

あと質問なんですが、サージェントのB面で終わっても針が上がらず延々に流れ続けるのってやっぱ英オリジナルなんですか？国内版買ったら普通に終了して泣きたくなった。

スレチかもだけど今って若い人の中でアナログブームなのかな？先日普通に渋谷ではしゃいでそうなﾊﾃﾞﾊﾃﾞなギャルがオールマンのライブ（1マンオーバー）を自分の目の前で買ってて驚いた。
プレゼントかと思ったけど店員に状態の良い〜盤（専門的で素人には解らなかった）ずっと探してたみたいな話してた。
その次に600円のジョンの魂を買った自分はなんか恥ずかしかった。

普通に学生とかも多いよね。

>>39
オリジナル盤＆マニュアルプレーヤー

>>39
80年代国内再発モノ盤（クリアレッドビニール）がおすすめ。
帯無しなら2000〜3000で買えるし、そのまま聴いても結構いい音。

ステレオ盤なら70年代イギリス盤（黒＆銀ラベ）がおすすめ。
再発でも流石の現地盤、日本EASとは大違い。

>>41
その国内モノも、中古屋の店頭じゃほとんど見掛けないんじゃないか？
やはりオークション？

青盤赤盤でさえ版によってずいぶんと音が違うもんな
いい版だとCDのバカバカしさが良くわかるほどだ
俺はアナログレコードで充分満足してる

今回のリマスターシリーズもAnalogででそうじゃない？
今回で終了するシリーズも、ライブ@BBCも、ｱﾝｿﾛｼﾞｰも、｢�T｣も、ﾈｲｷｯﾄﾞも、イエトラも、Loveも英国盤アナログがでてたから揃えたけど、今回のもAnalog出たらあつめそうだ。Stereo、Mono両方。
ちなみにOriginal Analogは聴いてみたいが、僕のは安プレーヤーだし、Original Analogって高価なイメージがあって踏み切れないのが現状だ。

>>45
もしアナログマスターからのプレスだったら泣く泣く全買いだが・・・
デジタルマスター使用だろうから、ためしに1、2枚ぐらいと。

オリジナルモノ盤は、当時のティーンエイジャーのファンがちゃちなプレーヤーで繰り返し聴いたものばかりだから盤質が・・・
状態の良い盤を高値で入手できても、再生装置を工夫しないと満足できる音は出てこないし。

でも傷だらけの盤でもちゃちな再生装置でも
ノイズの向こうから聴こえる迫力あるサウンドにはビビった
さすがオリジナル盤だと思ったよ

うわぁ欲しくなってきた

中途半端な高級機よりも単品普及クラス
で聴く方が勢いあっていいよ。
（欲をいえば80年頃までの機材）

今はちょうどUKオリジナル盤があまり高値じゃないので
好きなアルバム一枚くらいは入手することを
おすすめします。

高級機＝パワーよりも繊細な音の表情を再現！…って勝手に思い込んでます
高級機持ってない男の独断と偏見だけど…

カートリッジやスピーカーにも、よるんだろうけどね
そう思うと初期のモノ作品のパワーや、サージェントの色彩豊かないろんな音が詰まってるのを聴き分けるのにカートリッジを変える楽しみはアナログならではだなぁ

オリジナルマスターの音だ何だとかのアナログ、デジタル、レコード、ＣＤの論争とは別の個人的な楽しみ方したいよ

まあ年収以下の環境で音楽聴いてるやつには一生わからんだろうなぁ

>>46
KAT-TUNのCDを高級機で聴くようなもんだね。
オリジナルと拘るやつらは気の毒だ。

>>46
当時はLPはそれなりの贅沢品だったから
ティーンはシングル中心に買ってたと思うよ。
日本でもそうだった。
残ってるLP自体が意外に数が少ないのもそのせい。

ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾐｰはｺﾞｰﾙﾄﾞﾊﾟｰﾗﾌｫﾝで聴くとすごいんでしょ？

マトリクスNoはイエローパーロフォンにも同じものがあるよ
XEX 421(B面422)-1N　であれば音は同じ(のはず)

プリプリミーだが、いやはや何を買えばいいかまったくわからん。表記の意味がわからんのだよ。勉強がいるなあ。

�T
\1.350.000-
UK G&B PCS 3042 STEREO EX+/EX
ゴールドパーロフォン タイプ1 (Dick Jamesタイプ) レーベル(NM)　Ernestタイプ IMPORTANTスリーブ付

�U
\228.000-
UK G&B PMC 1202 MONO VG/EX-
コロンビア・プレス！超レア！　ゴールドパーロフォン　DICK JAMESタイプ　ジャケ裏ダメージ

�V
\58.000-
UK Y&B PMC 1202 MONO EX/VG
タイプ1-A ジャケGarrodタイプ IMPORTANTスリーブ付 ラージ・ロゴ

�W
\78.000-
UK Y&B PMC 1202 MONO EX-/NM
タイプ1-C　ジャケErnestタイプ　ラージ・ロゴ ジャケ裏剥がれ　NMEビニール袋付き！

�X
\58.000-
UK Y&B PMC 1202 MONO EX/EX+
タイプ1-B　33 1/3なし レア・レーベル！　ジャケErnestタイプ　ラージ・ロゴ

�Y
\38.000-
UK Y&B PMC 1202 MONO EX-/EX+
タイプ1-C　ジャケErnestタイプ　ラージ・ロゴ DECCAプレス　WOBC

高すぎw

>>56
>\1.350.000-

自分でプレスできそうな値段だな

釣り？

イエローなら3000円ぐらい。プリプリはマト１が基本だから割りに楽に入手できます。

普通に考えればイギリスであれだけ売れたアーティストのレコードなのだから、基本はあまり高くないはずです。

>>56
凄いなあ
これで良い音で聴くには再生装置にも数１００万かかるんだろ？

贅沢の極みだね

ゴールドのモノに委託プレスなんてあるの？怪しいなあ。
1-A 1-B 1-C が何の事かわからんが、3rdプレスかな？
にしても・・・ぼったくり臭が激し過ぎだろ。
ありふれた4thプレスなら、状態の良いものでも一万で買えるよ。

このレス踏んでオリジナル盤を欲しくなり、調べる必要あるかなと思い、ググってみたらある店ではそうだったんですよ。
なにぶんにもマニア過ぎて標記がわからないすよ。和久井の本をみるとゴールドパーロフォンは高いらしいし。
ま、ここに来て良かったすわ。百万は高すぎすよね。
もっと勉強します。

ゴールドのステレオはヤフオクで40万くらいでも
落札されずに一時期回ってたよ。
今もあるかもね。

>>62
いや、実際ゴールドのstereoは相当高い。
オリジナル盤を集めたいとかいうレベルでゲットするものではないよ。

４ｒｈプレスで十分良い音がするし。

リムがparlophoneで始まるイエローを１万未満で買えばいいよ。

ボックスなんて安いものだねｗ
アナログなんて要らんわ

>>64
ステレオなら２マークEMIでもそんなに変わらないよ。
69年頃のグラモフォンリムでフリップバックカバーに
入ってるあたりが狙い目。

むしろ２マークのグラモフォンリムとEMIリムの間で
音がすごく変わるように感じる。

リマスターCDが出たら殆どのアナログは価値激減だろう。
盤質悪いのはすげー安くなると思うから焦って買う必要はない。

いやアナログの値段に影響ないよ
多分ね

ココの人達が支えるからか。

>>67
全然別ものだろう
新たなブーム化でアナログのオリジナル盤は益々価値が上がっていくと思う

深刻なのは地方でアナログを扱う中古屋が軒並み店をたたんでる事
ネットでの目録販売に移行している様だが
おそらくプレミア盤はさらに高騰し
希少価値の低い盤は値崩れを起こす

Digのビー別冊『ＣＤのビー』の最後に【12月にＬＰのビー発売】と書いてあったと思うんだけどリマスタのアナログが12月8日に発売されるということかなぁ。

>>66
シングルしか持ってないけど
60年代のオリジナルと、マトリクスの枝番の違う70年代にリカッティングされたものは音が違うしね。
個人的には後者で大満足。盤質的にハズレの多いオリジナル・シングル集めはやめている。

>>68
>>70
それは今までアナログに大枚はたいてきたお前らの願望だろう。
ビートルズに限らず中途半端なコンディションや中途半端なレア度の
アナログはみんな暴落してるのが現実。

価値が上がったのは超レアかつ美品のブツだけ。

近年の旧譜デジタルリマスター化ラッシュにによって
アナログの方が音がいい神話は崩壊して、殆どのアナログ盤は暴落した。
そして遂にビートルズもその大波を受ける時期が来たってわけだ。

>>74
そればっかりは全く読めなくね？
レコード自体は一部のマニアを相手にしてるのが現実だからこれ以上価格に影響を及ぼすことはないような気がする。
ここ何年かは価格にあまり変動はないようだしね。
ジャズなんかもCDになって音質がありえないぐらい向上したけどレコードに影響はない。
が、値段が下がる可能性はなくはない。個人的には安く買いたいから暴落は大歓迎。
自分みたいに欲しい人間がいる間はあり得ないと思うけど。

>>74
じっさいふつうのコンディションのオリジナル盤の
値段は下がってると感じるね。ありがたいことだ。
もともと適価は数千円程度だと思うし，１０年前には
せいぜいそんなもんだったんだ。

まあLPの再生環境やクリーニング環境持ってる人の数は
どんどん減ってるだろうし，もともと投機目的や
コレクション目的ならミントでないと意味ないし，
「聞き専」でオリジナルを求める人には数年前より
状況はよくなってると思うよ。

まあ、一部マニアだけだからこそ、普通のコンディションならもうみんな持ってるし
美盤だけが価格を維持するだけで、後は下がるだけ。
未来に行けば行くほどコレクターが歳とって引退したり、本人が死んだり、
当然10年後にはもっと音がいい媒体で再発されてるだろから余計に拍車がかかるだろう。

このページの下2つ
http://blog-kunitachi.diskunion.net/Entry/332/

>>79
OP-7600のリボルバーだったら
1500円で買ったのをもってるけど
いくら美品帯付きでもこの値段は
ないだろう。

>>78
まあオリジナル盤の音質的な優位性が
聞き取れる人自体が圧倒的に小数だしね。

ビートルズのコレクターはそろそろ
世代交代の時期だからいろいろ出てくるな

ガロのトミーが死んだ時には中古楽器屋に
珍しいギターがたくさん出てきた。
あの人とあの人が死ねばオリジナル盤大量に出るぞ。

今日遠出のドライブをしてポールマッカートニーの数ある作品を聴いた。
ラムはポールにしては辛辣な曲が並び、ビートルズ作品でお馴染みの転調を
駆使した作品もあった。
しかし、ワイルド、レットローズになるとそれらの転調は茶番と化し、
バンドオンザランでようやくそれを使いこなすことが出来たようだ。
考えてみればそれらの転調はジョンレノンが
自然と作り上げていたものであり、
ポールはそれを甚く気に入り、自らの曲にも取り入れた。
解散後の自作曲がいたって単調で刺激に乏しいこともあり、
断片曲もうまく利用できる利点と思ったのだろう。
彼は多く凝ったアレンジをアルバムに残した。
しかしそれらの曲達ははポップソングの断片の数珠繋ぎであり、
彼個人では平凡なアーティストであることを露呈していた。
彼は自分を天才らしく見せられるビートルズという刺激を
解散する最後まで欲していた。

monoのアナログが年末に発売されそうな気がするので
ＣＤはステレオだけにしておこう！！

アナログでそうだね。
デジタルおこしでもアナログ(レコード)になると、これがまたオツなんだなぁこりゃ。
ネイキッドなんかもよかったし、LOVEもよかったよ。

オリジナルLPって、そんなに音質いいもんなんですか？
自分は、サージェントペパーズのEMIマークが上下についている黒parlophoneステレオ
しかLP持ってないけど、あまり音がよくないように思うけど。

>>87
ペパーは、黒黄とそれ以外で、かなり音が違う

ただし、どの盤もそうだけど、オリジナル盤がいいと言っても、
盤面の状態と再生装置の質でずいぶん評価が変わるけどなー

>>87
それが「あまり音がよくない」と
思う感性の人はオリジナル盤を聴いても
あまり感動しないと思う。
無駄な散財はしない方がいい。

オリジナル盤でも溝傷んでいれば、音が良いわけないだろ。

monoで聴いたってつまんねー。わざわざ、なんでmonoだけオリジナルジャケなんだ?
両方買えって魂胆見え見え。

>>90
>オリジナル盤でも溝傷んでいれば、音が良いわけないだろ。

ふしぎと古い英EMIは盤面はかなりスリキズで
プチパチノイズは多くても音自体は歪みもなく健在という
パターンも多い。そういうのは値段も安いから狙い目。
といっても買って自分のプレーヤーでかけてみないと
そういうのかどうかわからないんだけどねw
俺なんかオクとかでVG-くらいのを何枚か安く買って
音が健在なのを残して他を売る，を繰り返している。

うわぁ、オリジナル欲しくなった。
オリジナルてプリーズだとゴールドパーロフォンしか言わないの？つかどこまでオリジナルて言うの？

>91
そうそう。音と分離したプチノイズはあまり気にならない。
US中古盤は音とノイズが一体となっている盤がけっこう多いな。　
見た目は酷くなくてもね。

あと、クリーニングしたら格段にノイズが減った
なんてこともある。


>92
厳密には決まってないんじゃないの？
経験上イエローパーロフォンをUKオリジナルという
ことが普通な気がする。
シルバーパーロフォンをUKオリジナルと謳って
売ることはまずないんじゃないかな。
後期(Appleレーベル)だと、70年代前半までのプレスとかかな？
くわしい方、おしえてください。

ウチのオーディオ装置は自慢できるものじゃないけどＵＫモノは別物に聞こえるよ。
「音質」が良いのではなく「別物」。
そういう意味では試しに買ってみた黒のステレオはあんまり意味が無いと思った。
ＵＫモノの特徴は中低音の豊かさから来る「迫力」だよね。
ロックバンドとポップバンドの評価が分かれるくらい違うから。

そんで今出てる雑誌を読むと今回のリマスターに際してはオリジナルアナログもＰＣに取り込んで
できるだけそれに近づける作業をしたと書かれている（エンジニアが答えている）。
アビーロードスタジオで行われたんだから最強の状態で保存されていたファーストプレスが使われ
た可能性は高いと思う。
ということは今回のリマスターは最強の状態のアナログにできるだけ近づけたデジタルという認識で
良いと思う。
なので音質的にはどこまでアナログの倍音が再現されてるかだな。
これはけっこう行けてると思う。
ＵＫファーストプレスを基準に作業したんだったらmonoの方が圧倒的に期待大。

ただ、普段モノに親しんでいない層からは受けないだろう。
モノラルなんて聴いたこともない若者とかさ。

>>87
単に聴いてきたメディアの問題でしょ。
ずっとアナログで聴いてきた世代は耳がアナログに慣れてるからアナログのほうが良いという。
最初からデジタルで聴いてきた世代はデジタルは悪くないという。
あえて良い悪いという話をするなら進歩した技術の音であるデジタルのほうが良いに決まってる。

>>93
オリジナルって言うんだから、レーベルの色やデザインが変わってるなら、最初のをオリジナルって言うんじゃないの？

ジャズなんかだと、レーベルの住所の番地表示が
移転で変わってるのとかあるからね

>>96
アナログ録音のLPとデジタル録音のCDを比較するなら
だいたいあなたの言う通り。
でも古いアナログ録音をCD化する，という話だと
かなり違った問題になってくる。

マスターテープは時間が経つと必ず劣化する。
劣化したマスターテープからどんな優れた技術で
CD化してもそのマスターテープよりよい音にはならない。
劣化する前のマスターテープから作られた初期LPのほうが
音質的に有利ということがごく普通に起きる。

初期LPのUK盤を探すしかないな

>>98
>マスターテープは時間が経つと必ず劣化する。
>劣化したマスターテープからどんな優れた技術で
>CD化してもそのマスターテープよりよい音にはならない。
そう考えてる人は多いが、必ずしもそうとはいえない
劣化はあるけど、その度合いは様々
一方、アナログ盤のカッティングには技術的限界がある

分かり易くするため図式的に言うと
仮にマスターテープの情報量を10とする
当時のカッティングではこれを６に切り詰めていた
（この６という数字はそれほど大げさではない）
マスターテープが仮に30年たって劣化のため情報が７になったとする
これを現在の技術でその９割をＣＤやアナログ盤にうつしたなら
数字はオリジナル盤を上回る
ただし、（あまり意味がないけど）じっさいにこういう状況になったとしても
いろいろな要因のため（たとえばＱＣとか技術者の癖とか）、それでも（数字がやや上回った）新盤よりオリジナル盤の方が耳には優れて聴こえるとは思う

以上はあくまで図式的なものだし、現実には（ビートルズではなく一般論として）
オリジナル盤を超えるのはなかなか難しいはず
要は、「マスターテープが劣化するからオリジナル盤を超えることはできない」と
単純に決めつけるのは間違いだということ

「間違い」と言ったら98に失礼なことに気づいた
98は別に間違ったことを言ってるわけではない
「単純に決めつけるのは危険」と訂正する

>>100
まあ論理的にはその通りなんだけど，現実問題として
アナログマスターからデジタル変換した場合の
現在のCDの切り詰め幅は到底９割まではいかない。

最近の重量盤復刻LPが意外にいい結果になってるケースは
同じLPフォーマット上ではまさに>>100のいうように
1965年の技術より2005年の技術のほうが明らかに上回っていて，
マスターテープの劣化分をある程度相殺できるからだと思う。
でもフォーマットの変換を経る場合はケースバイケースだろう。

ていうかアナログ盤向けの新技術なんて開発されてるの?
何十年前のそのままじゃないの?
工場なんかも設備を新しくしているわけじゃないですよね?

>97
だから厳密にいうとそうだけど、つー話ですよ。
ジャズでも、USオリジナル ２ndプレス なんて
売り方は普通だよ。

>>103
DMMを可能にしたノイマンのSX84カッティングヘッドが
発表されたのが1984年で，これがひとつの最終到達点だな。
1964年と1984年ではレコードに刻める音の水準はまるで違う。
ビニール材料も60年代とは比較にならないほど改善されている。

カッターヘッドやドライブアンプはけっこう手作り的に
改良可能だからその後もカッティングシステムは密かに進歩してる。
80年代のペラペラレコードでなく重量盤が標準になったり
1984年には作れなかった水準のレコードがいまも作られてるよ。

>>104
けっきょく何をオリジナルと呼ぶかは
買う側がどのくらいの厳密さを求めるかによる。

初回マトリックス（俗にいうマト１）というのは
けっこう甘い基準で，ステレオのPPMなんか
60年代末の1マークEMIでも初回マトがあるもんね。
いっぽうリボルバーやアビーロードみたいに
初回の発売日に出荷されたものにもマト２以降が
含まれるものもあるからますますやっかい。

一般論を戦わせても仕方ないっしょ。
今回のリマスターを担当したエンジニアのインタビューとして言われている事。

＞ビートルズ当時のテープは劣化速度が非常に早かった。
＞ファーストカットとその後のカットで音質が大幅に違っていた。
＞今回はその劣化を補正する作業が基本だった。
＞現代風にイコライジングしたものもある。

言ってることが本当だとしたら噂のファーストカット、所謂ゴールドパーロフォン
の音が再現されているはず。
だとしたらそういう事に拘っていなかった87年のCDより本来の音に近いはず。

さらにポールマッカートニーの発言。

＞今回のCDは俺たちがスタジオで聞いてた音と同じだ。

エンジニアやポールが吹かしていなければ期待できるだろう。
そしてこういう話を聞けばやっぱりmonoが聞きたくなる。

関連すれ
統合　【stereo】デジタルリマスターVol.9【mono】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1252294564/

>>104
その指摘はあるだろうと思って、俺も迷ったんだけどね
マトリクスナンバーがどうとか云々もあるけど…
俺も詳しくないんだけど

本当のオリジナルは初回プレスで、厳密じゃない場合は当時そのアルバムが発売された時期に出てたのがオリジナルだろうね
だからレーベルやジャケットの作りに違いが無い場合はオリジナルと呼んでも良いんじゃない？
ジャズなんかだと盤の厚み重量とかも違うからね

だからビートルズでパーロフォンのレーベルがいろいろ変わってるのは、最初のレーベルの物がオリジナルなんじゃないの？

あきらかにジャケットの写真などの印刷やレーベルに違いがあるのに、どちらもオリジナルと呼ぶのはオカシイと思うよ

店やオクでそれがオリジナルなんて表記することありえないからな

４０年前のマスターなんて使い物にならないよ。盤起こしでＣＤにした方が全然いい音。

英シングル盤はスゴイ音だよ
LPほど高価じゃないから買ってみても損はない

アナログのモノラルのシングル盤レボリューションはええよ。
最初のエレキをかきならす音が左右のスピーカーからでるからね。
ステレオだと、片方によっているので迫力不足。

モノ盤聞く時は、右スピカだけで聞きましょう。

>>109
うん。大体の考え方はそれで良いと思うんだけど、
ただ、当時でさえ、一般的に殆ど手に入らないような希少なもので、
２ndプレス以降が一般的に流通していたのであれば
それをオリジナルといってもいい気がする。というかそういう風潮。

初回プレスとか、初回レーベルと言ったら厳密だろうね。

>>106
まったくその通り
マト１とか雑誌や店で見かけるたびに、分かっちゃいねえなと思わされる>>107
>言ってることが本当だとしたら噂のファーストカット、所謂ゴールドパーロフォン
>の音が再現されているはず。
すまんが、その理屈がよく分からない
それに、現実にもISHSTで聞くかぎり、ゴールドパーロフォンの音は再現されてないよ

>>111
そうでもない

>>112
あれは独特の世界だな

>>114
左だけでもいいけどねw

>>113
イントロの爆裂ギターはスゴイよね。
今回の「レボリューション」モノでぶっ飛ばされたい。

イントロつーかギター全編爆裂だよな。
あのギターの音がCDから出たらそりゃ凄いと思うけど
あんまり期待してない。いやもちろん出てほしいけどね。
やっぱり期待することにした！
あとペーパーバックライターもUKシングルで聴いた時
ガラッと印象が変わった。まさにハードロック。
おれの中でそれまでA面だったレインがB面になったよ。

ビートルズの日本盤シングルＣＤボックス
もってる俺は
カチグミ

ちっちゃくて、可愛いんだな　これがよ

で？

今日発送しましたメールキターーーーーーーーーーー！
国内ステレオ版ボックス

「レイン」の中低域不足が改善されててくれればそれでいい。

レインに関してはモノの音は？？？だよなあ。
ボーカルがデカくてオケが小さ過ぎる。

>>121
メーカーが店に出荷するのは今日の午後ですが？w

>>124
HMVは午前中に発送済みメール来てますが？

巣に帰れ

統合　【stereo】デジタルリマスターVol.9【mono】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1252294564/

エーちゃんの無名時代の��謎�≠ﾌ部分について、もう少し書いてみたい
激白集��成りあがり�≠ﾌ中に、とうとつに出てくるのだが、「オレ、高校時代にドラムセットもってたんだ　おばあちゃんが
貧乏しながらも、買ってくれたやつ　当時で５万円ぐらいしたのかな」　1967年当時の５万円といったら、そうとうな値段である
高校三年とのべているから、1967年に間違いないはずだ　今、当時の日本の物価をググッてみたが、喫茶店でコーヒーが一杯80円、
中華料理屋でチャーハンが100円、お蕎麦屋のうどんが一杯50円、銭湯が大人ひとり28円、タクシー初乗りが80円、ロードショー
映画大人ひとりの入場料が350円の時代の、５万円である　今の価格にしたら、30〜40万円ぐらいか？　黒いドラムセットだったという　
エーちゃん自身も、一部お金を出したとのべている　はたして広島で、高校時代のエーちゃんは、このドラムセットを利用したことが、
あったのだろうか？　自分がドラマーになって、叩いたのか？　それとも誰かに叩かせて、アマチュアバンドもどきの遊びでも、
していたのか？　しかしその時代の日本で、思いきりドラムが叩ける場所などは、そうそうにあるもんではない　しろうとが
利用できる貸しスタジオなどは、東京にすら、皆無に近かったろう　作曲家をめざしていたエーちゃんが、なぜにドラムなのか？
色々なインタビューを読むと、エーちゃんは中学生時代から、すでにギターが弾けたようだ　中学３年の時に、耳コピの自己流で
ビートルズの「シーラブズユー」のコードを解折し、そのコード進行の斬新さに、感動したとのべている　しかしこの時代、
エーちゃんが中学３年といったら1964年か、まだ日本の楽器屋とかレコード屋とかその他本屋に、��ギターのコードブック��
なんてのは、存在すらしていなかったと思う　ギターといえば世間は、クラシック的奏法もしくは演歌、ハワイアン的な旋律
奏法、又やアルペジオ（��禁じられた遊び�≠ﾌような）奏法が主流又は常識であって、コードのバッキング奏法などは、
一般人には、ほとんど無理解の世界に、近かったはずなのである　　　

>>127
ビートルズが流行る前にベンチャーズブームがあって
1964年にはすでにエレキギターがバカ売れしてたし
コードブックや教則本も山ほど売ってたことも知らないのか？

↑正解

wiki　「日本のロック」より
1962年にロカビリー・バンドとして結成された寺内タケシとブルージーンズは、1963年にメンバーを一新し、
3本のエレキ・ギターを中心とした日本初のエレキ・バンドになった。また、1964年頃には藤本好一らが
アストロノウツやザ・ベンチャーズの曲に日本語の歌詞を乗せて次々とヒットさせた。さらに1965年には
加山雄三が主演する『エレキの若大将』が大ブレイクし、ザ・ベンチャーズの来日もあって、エレキブームは
最高潮に達した。

>>128
ベンチャーズブーム、エレキブームは１９６５年だろ

7/3予約のHMV

CD Beatles (Long Card Box With Bonus Dvd)
Beatles ポイント:出荷時100円に付き1ポイント差し上げます
1 ￥20,980 発送済み



CD Beatles In Mono
Beatles ポイント:出荷時100円に付き1ポイント差し上げます
1 ￥24,128 発送済み

ステレオの左右の音の振り方が気持ち悪いんだが、リマスターで変わらないよなあ

ｈｅｌｐのｍｏｎｏｎはボーカル別テイクと
ＤＩＧに書いてあるんだけど本当？

聴けばわかる

PPMがGolden Parlophoneなのはニヤッとしたけど、
MMTがCapitolだった・・・one mark Parlophoneやろ、ここは。
で、USプレスだけCapitolと。それなら俺US盤もポチったぜ。
それからホワイトのDisc1出しにくい。

MMTのLPはキャピトルがオリジナルなんだから
それで正しい。
MMTのワンマークはエクスポートだけだろ？

>>136
音もオリジナルに忠実だったら文句は出ないと思うよ

音に忠実なラベリングをしてほしいってことだろう

いや、70年台初頭に英国盤として発売されてんだ。
だから、その時のレーベルで、という意味。
ま、一番言いたかったのは3行目。
今回はEU,JAP,USの各プレスが手に入るから、
音は徹底して管理してあるだろうけど、パッケージで
各国遊びを入れてもらいたかったわけよ。
ちなみにJP,EUのジャケは解像度ほぼ同じ。
JPがCD-EXTRAでEUがenhanced-CD表記、あとバーコード
周りが違うくらいで、今まで両方買ってたけど、
今回はjpだけでいいな。USは確認していないけど。

>>131
なぬーーー
輸入盤はこんなにやすいのかよ
amazonでモノ版３９００円でかっちまたああああああ

マジカルの完全stereo盤ってドイツ盤がオリジナルじゃなかったっけ？

>>139
その値段で買えたのが羨ましいぜ！

アマゾン発送しましたメールきたよ今日！

CDつーのは光技術、レーザーとかレンズとか再生についてはアナログとは
全くの別物。つまりは言ってみればソロバンと電卓の差みたいなもんだよね。
そこをよく理解したうえで語ッちょくれ。瘻管からSP〜LP〜CDってのを押さえてね。
今はコンピューターさえあれば大体のものはリマスター再生OKって言う時代だからね。

必死で探したがもう輸入盤モノBOXはどこにもないな、在庫切れ

早くHMVで気づいて注文してればほぼ同じ価格でステレオ版も
一緒にゲットできたとは・・・・２倍のおいしさやん！！！！！！

まぁいいや、日本語版モノラル版を４万も出して買うなんてあほかもしれんが
あとでプレミアがついたら少し気が晴れるかも試練

>>143
元のアナログマスターのランクが違ってたらそれはない

あらためて、エーちゃんの激白集��成りあがり�≠ﾌ、中学生、高校生時代の部分を読むと、話が前後してて、分かりにくい
ところがある　少し、整理してみよう　文庫版��成りあがり�≠ﾌ71ページに、こんな記述がある
「高校一年の頃だったな、家出をした」　家出をして、どこへいったのかというと、��おばあちゃん�≠ﾌところへ
帰ったという　その頃は��親戚の家�≠ﾉいて、そこから家出をしたそうだ　帰ったということは、あばあちゃんの家を出て、
何軒かの��親戚の家�≠�、たらい回しにされていた時期だったのだろう　それが、いつから高校一年までで、何軒の親戚の家を
たらい回しされたのかは、いずれも不明だ　　エーちゃんがビートルズにしびれた1964年は、エーちゃんが中学三年の
時であり、それ以前の中学二年生の頃から、ラジオのヒットポップスは、毎晩楽しみにして、聴きこんでいたという　
ビートルズ登場以前の、アメリカンポップスだ　エーちゃんがクラシックライブで再演した、ミーナの「砂に消えた涙」なんかも、
この頃の日本のヒットソングだ　問題はここ　エーちゃんが音楽に目覚めて、ラジオを聴きまくってた中学二、三年の時期は、
��おばあちゃんと同居の時期�≠ﾅはなく、どこかの��親戚の家�≠ｾった、ということだ　おばあちゃんと生玉子ごはんを食べてた
エピソードの時期は、もっと幼い頃のものだろう　また、ビートルズと出会う前は、真剣に板金工になることを目指していたといい、
その頃1964年の、儲けのいい板金工の給料の相場が、４万円だということも、しっかり頭に入れていたというから、本気だったの
だろう　これを見ても、1967年の黒いドラムセットの５万円というのが、いかに高価なものかというのが、分かるというものだ
家出をしたエーちゃんは、高校一年から、広島を出る高三卒業の日までは、きっちりおばあちゃんと、同居していたのか？
この時期エーちゃんは、自らアルバイトで貯めたお金で、ジャズの音楽学院に入学もしている　　楽典や、声楽の本を買って、
自力で発声の練習などをしていたのも、この頃のことだ　　　　

モノラルPPM〜HDN聴いたけど、これ本当に良い音だなぁ。。

かなりデカイ音で聴いたけど、ベースがしっかり抜けるんだよなぁ。。
音圧とかというんではなくて、深みというか。

UKアナログモノと良い勝負してると思うよ。参りました。

PPMのレーベル面はゴールドパーロフォン？

>>148
>135

>>148

いや、ごめん。アナログはイエローしかもって無い。やっぱりゴールド以外比較対象にならないか。。。

でもゴールド所有者は多分これ凄く納得できるんじゃないかな？

ハッタリの無い迫力しっかり再現されてるし。

>>144
大丈夫
輸入盤モノBOXは再販が決まってる
ＥＭＩの言い分は、限定だけど限定数を変えたwって

>>151
マジですか
起きてて良かった
焦る必要はなさそうですね
寝ずに８時にタワレコ行くの中止
さんくす

http://thecelebritycafe.com/features/32874.html

一応ソースを
他にもググればいろいろ出て来る

ホンモノの小倉博さんよ
あなたの写真まで　さらして
あなたのことを誹謗中傷している
>>529-531
こいつのことを、法的に処罰できるぜ
匿名をいいことに
こんな行為をくり返す輩は
あなたの弁護士の力を　利用して
さっさと、処罰したほうがいいぜ

ネットの、いい判例になるはずだ
早く　警察に通報しろよ

>>147
>UKアナログモノと良い勝負してると思うよ。参りました。

まあ変な話だけどこれで今まで「LPのほうが音がいいなんて
ありえない」「現行CDでもLPより良い」とか言ってた人も
LPがどんなにいい音だったかわかるわけだよな......

今、旧ＣＤの『リボルバー』を大音量で聴いているんだが、まだまだ未発見の音があちこちから、聴こえてくるぜ

大感動してるぜ

ＣＤラジカセごときで音楽を聴いている奴には、旧ＣＤと新ＣＤの音の違いもわかるまい。
モノとステレオの違いも、ＳＰが近すぎて堪能できないだろう。

>>157
どんな安物オーディオでもわかるのがオリジナルLPの音。
ラジカセで聴いてもわかるのがステレオとモノの質感の違い。
それがCDでどれだけ再現されているかが論点なわけで。
オーディオがよくないとわからない，と言ってる時点で
「私は耳が悪いです」と宣言しているのと同じですよ。

>モノとステレオの違いも、ＳＰが近すぎて堪能できないだろう。

さすがにこれはオーディオ的に見ても初心者の意見そのもの。

あら、貧乏人が怒っちゃったみたいｗ

いま届いた！

一つ一つビニールで包まれてて、まずそれカッターで引き裂くのに時間かかる、ビニ本のビニール剥く興奮を思い出す！
木箱に入ったボックスセットと違って、まとまった本みたいの入ってないんだな！

さぐりで注文したSGTが届いたんでいま聴き出したとこ。

一聴、、大きな変化なし。音圧は元々かなり低いが劇的な変化はなし。
かなり用心深い印象。２曲目から変化の兆し。スネア、バスドラなどが
以前より重く好印象。３曲目のコーラス辺りから音の改善具合を実感。
４曲目も引き続き同じ印象でちょっと感激。あとは最後まで同印象でしょう。
丁寧で注意深い仕事だと思います。５年かけたと言われると？だが
拒絶反応が出るような音ではないです。オリジに比べて以前のCDがカーテン
３枚越しだったのが１枚半くらいになった音です。

なぜか９曲目でまた音のよさを実感。リマスターとしてこれは成功でしょうね。
１０曲目も順調にいいです。おじさん連中は寝れない日が続くかも。
まだ聴いてないけどこれなら今回のリマスターは軒並み買いでしょう。
これ以上が聴きたい人はいいオーディオ環境とオリジを購入して悶絶してください。

知り合いが買った輸入盤ステレオをさっき見せてもらったんですが、
CDが袋に入れずに直にジャケに入ってるんですね。
あれって輸入盤だからでしょうか。国内盤は袋入りなのかな。

これからちょっくらモノボックス買いにいってくる＾＾

>>163
国内盤ステレオは袋に入ってますた

ラバーソールの旧ミックスをモービル盤と比較。
ノイズの有無以外、ほぼ区別できません。
強いてあげれば、空気感みたいなものはモービル盤の方があるような気がする。
リマスターはきも〜ち音が硬いかなあって気がするくらい。
うちのオーディオ、俺の耳では、ブラインドでは聞き分けられないと思う。

ただ、ノイズレスでいきなり音が立ち上がるので、norwegian wood の頭の
ギターのアタック音が切り取られたような不自然さを感じる。
ここは認識できないくらいのごく短いフェイドインにしてほしかったな。
元のミックスがそうなんじゃしかたがないが、惜しい！

続いてShe loves you の初回プレスシングルと比較。
パストマスターズとモノマスターズで音が違う。
シングルと比べると、モノマスターズの方は低域が少し弱い。
パストマスターズの方は、低域、高域とも気持ち勝っている。
３っつを切り替えで、連続で聞けば、なんとか区別できる程度の差。
音だけに価値を求めるなら、パストマスターズの音で充分。

>>165
ということは輸入盤と国内盤の値段の違いはビニール袋の有無の差か。なるほど。

しかし同じ輸入盤なのにmonoはちゃんと袋入りでstereoはじかに入れちゃうなんてこれもなんか意味あんの？

私もモービルアナログとリマスターステレオCD比較しました。

マジカル　　リマスタCDはモービルよりも曇った感じ、
　　　　　　高域低域も若干少なめですが
　　　　　　価格差を考えればかなり検討してると思う

リボルバー　TAXMANのCDの音圧はモービル以上でびっくり。
　　　　　　曲によってはCDの方が迫力あるが、鮮明さはモービル。
　　　　　　CDの方がピッチ高め。
　　　　　　

PINK FLOYDのパルスもWALL LIVEも英国盤CDは、ジャケにじか入れだったな。
意外とEMI UKは盤に対するデリカシーがないな。

>>169
モノは世界中で売ってるの全部日本製だからそうなる。

モービルアナログは、あまりよくないよ
比べるのなら黄パーでそ

いまNHKで特集やってたおｗリマスター盤最高！

モービルの音はベジタリアン。

>>170
やっぱり、アルバム毎、一曲毎に評価が違いますね。
まだ上記の２枚しか聞いていないが、ＣＤでモービル盤、シングル盤と比肩し得る音質、
「１」の時のような違和感がないということで、とりあえず大満足。

金が無いからとりあえず1stだけ買った。これだけでも最高!

>>173
黄パーって、レーベルが黄色パーロフォンロゴの初回プレスのやつですか？（このあたりの知識は詳しくない）
いちおう持ってますが、私の場合、良い音の基準をマスターテープの音においているので
その意味では、今まででマスターテープの音に一番近いのはモービル盤だと思い、
かつ、モービルの音を「一番自然で良い」と感じているので、比較するならこれだと思っています。
今回、リマスターの音とほとんど同じことを確認して、その思いを強くしました。
（あくまでラバーソウル１枚を聞いた感想なので、他のアルバムだと、感想が違うかもしれません）

どんな耳してんのよ

>>178
で，マスターテープの音は聴いたの？

>>180
いろんな坂を聞いて、自分で録音もしてるから、コンプやＥＱ、ダビングで
どういう変化が起こるかも、おおよそのことはわかるんで、
そかから引き算でなんとなく想像できるよ。
今回リマスターを聞いて、想像がおおむね間違ってなかったことがわかった。

>>178
>いちおう持ってますが、私の場合、良い音の基準をマスターテープの音においているので
>その意味では、今まででマスターテープの音に一番近いのはモービル盤だと思い、
>かつ、モービルの音を「一番自然で良い」と感じているので、比較するならこれだと思っています。

180の言ってるとおり、どこでマスターテープ聞いたんだよw
それから、ＭＦＳＬが使ってるのは、ダビングテープだよ

>>181
>そかから引き算でなんとなく想像できるよ。
腹痛い　w

間違えた！
×いろんな坂　○いろんな盤
×そかから　○そこから

笑ったのはtypoじゃなくて、181に書いてることだよ

＞モービルの音はベジタリアン。
そのニュアンスわかるけど、その音が好きなのだよ。

他人の感想につっこむのはいいから、自分の比較レポートしなよ。

>>140
そう。米盤は後ろの３曲が疑似ステレオ。

Baby You're〜のリアルステレオが聞きたくて秋葉原の石丸でドイツ盤買ったんだよな。懐かしい。

比較レポート書いても馬鹿にされるのなら
誰も書き込む人いなくなっちゃうよ。
みんなで有意義なスレにしよう！

>>166さん
パストマスターズとモノマスターズの違いが
気になってました。感想ありがとう。
私も録音関係なので、似たような考え持ってます。

アビーロード聴き比べたよ
と言ってもオレのLPはUK再発だけど、それでもLPの方が良かった・・・。
密度が、密度が違うのだよ。
やっぱりマスターテープの劣化だろうか？

>>189
考えられること

ＵＫアビーロードの再発には、たしか音がオリジナルと遜色ないものがある
（たしかマトリックスが３/３だったか　うろ覚えだが）
それなら、ＣＤよりよくて当たり前

あるいは
いくら今度のＣＤがいいと言っても
ＵＫアナログ盤にはかなわないという現実がしめされただけ

こんなこと言うとみもふたも無いけど、再生機器が違う。

確かにアナログUKアビーロード程、緻密じゃないと思うけど、例えばユーネバーのピアノの響き方なんて、ガッツが有る音でこれはこれで良いと思うなぁ。

＞こんなこと言うとみもふたも無いけど、再生機器が違う。

やっとまともな意見がｗ
アナログとデジタルを比較するじたい間違い。
盤の音質の比較をするなら、プレーヤーじたいの程度も同じレベルにしないと駄目だろ。

ぶさいくな女が、高価なブランド品の服をきて、金だしてメイクもやってもらったとしても、
超美人がユニクロをすっぴんで着ている方が綺麗に見えると同じだな。

女がプレーヤー、服が盤として考えれば良い。
この理屈でいくと、ユニクロの服の方が良いということになる。


300万のアナログプレーヤー（ターンテーブル＆アーム＆カートリッジ他）と、
1万円の安物ＣＤプレーヤーで、日本盤ＬＰと今回の再発ＣＤを聴きくれべてみれば
良い。

または逆に１万のアナログプレーヤーと300万のＣＤプレーヤーで聴き比べて見たら良い。

これは屁理屈でもなんでもない。
プレーヤーのレベルが違うのに、聴き比べとか比較ってｗ

オーディオ・ルームで１６時間くらい聴きまくった。疲れた。

ＵＫゴールドのstereoとｍｏｎｏ、イエロー、APPLEと全部両方聴き比べでいるが、
今度のリマスター、従来ＣＤよりは良くなっているが、
レベルの高いＵＫオリジナル盤の好環境再生の凄さまでには及んでいない。
同じスピーカーで同じ音圧で聴き比べるとはっきりしている。
（元々あまり良くないSUBMARINEは対象外）

リマスターは、音が一見クリアに思えても、音そのものが
かなり冷たく硬い。歌や楽器の輪郭が細い。
とくに最初の３枚と後期の数枚は顕著。
音が冷たく、ＳＮは良いかもしれないが音のパンチも生々しさも劣っている。
やはり現代風デジタル音なのだ。

FOR SALE、HELP、RUBBER、は従来ＣＤよりかなり良くなっているし、
今回のリマスターの中では聴ける方。

モノラルはアナログの方がいいだろ
特に初期のは

リマスター盤、音冷たいのか。
初CD盤でも音が硬くて潤いが無く中高域が攻撃的で、積極的に鑑賞する気が起きなかったのに。

>>193
>超美人がユニクロをすっぴんで着ている

(´Д｀；)ハアハア

あ、すっぱだかじゃないのか…orz

とりあえず、ウチのオーディオではＣＤとアナログで同じ音が出ると言ってもさしつかえない。
以前別のアーティストの、同時発売されたＣＤと３０ｃｍシングルの聞き比べで確認済み。
ビートルズでもリミックスされたラバーソウル旧ＣＤと、その後同じマスターから作られたＬＰの比較ではほぼ区別できない。

他人のオーディオ環境はしらないので断定はできないが、自分の経験では
ＣＤ、アナログともプレーヤーがそこそこなら、比較試聴には問題ないと思うけどな。

すくなくとも３００万と１万の機材で聞き比べする人は、ここにゃいない（と思う）よ。
今時、ＣＤとアナログ両方聞いている人なら、機材のレベルは、ある程度は合わせてるだろう。
そういう前提がなけりゃ、聞き比べに意味がないことくらい誰でもわかっている。

＞すくなくとも３００万と１万の機材で聞き比べする人は、ここにゃいない（と思う）よ。


判りやすくするための極端な例だよ。
雑誌などのライターや評論家も、再生機のレベルも考えずに好き勝手に主観で書いているんだろう。
音質の評価はある程度の環境に恵まれている人だけにしかできないな。
最低限、音楽を聴くだけの部屋としてオーディオルームがほしい。
もちろん防音とかそこまでの対策ができていたら最高だ。

しかしそんな人は本当に限られている。
一般人では無理だね。
どうしても今回のＣＤは聴きくらべの話題になるんだが、厳密には難しいということだ。
音量だけでも聴こえ方が変わるんだからね。
判るだろ。

楽器のバランス、定位とかくらいじゃないの。
あとはイコライジングで各パートも聴こえ方が変わるかな？
またはエフェクトなんて新たにかけられていたら、全く別モノになるけど、そこまでしてあるのかな？

>>195
うん。
特にｍｏｎｏはさらに顕著。
ＰＰＭ〜ホワイトまでＵＫオリジナル盤の方が音そのものがずっしり向かってくる。
生々しいというか生きた音。

ちなみに、プレーヤーは総額１８万円くらいのと総額６万円くらいのと２台でたぶん中級。
もう２０年以上働いてくれてます。
モノラル再生は国産DENONとテクニカのモノラルカートリッジです。
ステレオ再生は４本使い分けているが、ＵＫオリジナル盤はシュアーとテクニカが多い。
ＣＤ再生機は今は１２万円くらいのがメイン。
スピーカーにはちょっと金をかけてしまってます。
オーディオルーム内の壁や床・天井環境も少しは整備。
スピーカーと共にずっと長く使えるから。
あまり詳しく書くとスレ違いになるし、知り合いに特定されてしまうので（笑）。

>>193
アンカーつけ忘れた。

あと、俺はプロの評論家でもなんでもない。ただの趣味で聞いているだけで、
どこに出しても通用する、厳密な調査結果を求められてるわけじゃない。たいがいみんなそうだろ。
自分とこのオーディオ環境でより良い音を求めるしかないわけで
「ウチの機材、おいらの耳ではこんな感じでした」でいいじゃん。
それでも、多くの人のレポートがあれば、評価の傾向は見えてくるよ。

リマスターのステレオは期待してたほどじゃなかった。
って期待しすぎだったか。
イギリス盤黒黄ＬＰのヴォリューム上げればその方が良いかも。

スレ違いでしょうが
教えて欲しいことがあります

中古屋にビートルズのアルバムでジャケットの上に
ORIGINAL MASTER RECORDINGって書いてるやつが
飾っていたのですが、あれって何なのですか？

CDが劣っていてもそれがデジタルだからダメなのか、
CDのフォーマットが限界なのかはちょっと分からないね。

でも、音の鮮度とかは機器にあまり依存せずとも分かるものだと思うよ。
リマスターのボーカルは油が抜けちゃったような感じの音

>>194
>リマスターは、音が一見クリアに思えても、音そのものが
>かなり冷たく硬い。歌や楽器の輪郭が細い。


そのレスであんたも単なるおっさんの懐古厨にすぎないのが
わかってしまったよ。
要するに今まで耳にしてきた音に馴れ親しんでるだけに過ぎないってこと。

「音が冷たい」

ビー板にはまだいたんだ。
CD批判するのにこのセリフ使う人。

きっと、
車とか電車の中でもレコードを聞いてるんだろ。

MONO BOXのSgtを聴いてるんだが、UKオリジナルのMONOより、全体的に若干ピッチが低く感じるのは気のせいか…

それは209さんのプレーヤのピッチが高いとかｗ

今度の再発、SACDだったらなぁ・・・

>>194=201
＞レベルの高いＵＫオリジナル盤の好環境再生の凄さまでには及んでいない。

藁！
せっかく大枚叩いてげとしたUKオリジナルアナログ盤だから
そー思いたい気持ち、そー自分に言い聞かせたい気持ちは
痛いほど分かりますよｗ

ＤＶＤ、ＳＡＣＤ、Ｂ−ＣＤの次世代デジタルと比べれば、ＣＤは音質が悪いと断言
出来るのではないか。オーディオに関して言えば「情報量が大きいことはいいことだ」
これに敢えて異論を呈する人はいるのだろうか。ＣＤなんて２０年前に立てられた黴の生えた
古びた規格である。２０年前のパソコンなんて粗大ゴミ以下、いつまでもＣＤは音がよいという
頑迷な保守派が居る限りオーディオは進歩しないだろう。
サンプリングされた波形は元の音楽信号の形を忠実に再現できない。
科学的には間違いないがデジタル信者はシャノンの標本化定理なんて黴の生えた古い学説
を持ち出して頑迷に否定しようとする。つまりデジタル教なのですよ。

>>212
情報の量とか質も大切だけど、
それがどこをどう通っていくのか
通っていく時にどうなるのかも大切ですよ。
定量と定積ってヤツですね。

ごめん定性ね。

聴き比べて、リマスターっていうのが分かる1曲を教えて下さい。

このスレ、気持ち悪っ(笑)

そろそろ登場しますか。「真実の男」

一人の意見でオヤジ世代を一括りにせんでくれなw
CDの、これまで納得いかなかった部分をクリアしてるよ。
限り無くUKオリに近い。

おれはUKオリジナル盤もモービル盤も持ってる
バリバリのアナログ派のおっさんだが、
今回のリマスターには本当に感動してる。
そしてこの音が若い人たちにも受け入れられている
様子なのがなにより嬉しいな。

いい加減、新聞紙でケツを拭くのは止めた方がいいと思う。

>>198
全タイトルネイキッド化！

RIAAの規格って大発明だったんだな

>>221
そういう事。CD規格を作った某有名メーカーがクソなだけ。

デジタル録音（PCM録音）規格を作った人も発明家

>>218
んなぁことは無い。あんた一つのアンプにレコードプレーヤーとCDプレーヤー同時につなげて聴いているだろ。
このやり方はダメなんだなぁ。
だから限りなくオリジナルUKに近いなんてアホな音質評価しかできんのだよ。

車の中でGReeeeNやEXILEかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がビートルズの青い２枚組みのやつ持ってきてて「何これ？かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ〜！テンション下がる〜！」
「消せよ！吐き気する！オヤジくせ〜！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのビートルズの持って来てたやつは一人居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな〜って思ったな。
帰りに、半分冗談でビートルズのやつ持って
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。

>255
それもういい。つまらんし、飽きた。

>>225
初めからGReeeeNやEXILEだったけ？

しかし今日のタワレコ高齢者がレジカウンターに
長蛇の列だったな
禿げ、メタボ、爺、やつれ婆・・・
爺の外人まで多数並んでたわ

>>218
買ってるのはオヤジがほとんどだろ
若いのはあんまり買ってないと思う
タダで聴けるしリマスターとかどうでもいい

買っているのはおっさんばかりなのは間違いないしそれが当たり前。
おっさん世代の音楽なんだから。

ためしにリマスターCDを一枚ぐらい買ってからにしろよ
オッサンにはたいした出費でもあるまい
他の利マスターのバカレスは見飽きた

ｲｷﾞﾘｽ初期盤ｽﾃﾚｵと大音量で聴き比べているが、
ﾘﾏｽﾀｰ初期4枚のｽﾃﾚｵは期待してた程ではなかったなあ。
ｱﾋﾞｰやﾍﾟﾊﾟｰもｲﾏｲﾁかな。

299 ：ホワイトアルバムさん：2009/09/10(木) 22:00:58 ID:???0
★このスレ15までの全あらすじ又は傾向と対策

勝つためだけにＣＤを買う勝間和代さんは、ステレオＢＯＸとモノラルＢＯＸを手に入れて、わが世の春を満喫しているが
あるマニアから、単品初回オビつき日本盤３つ折ジャケのほうが、将来的にはレアになるんだよと聞かされて「それでは私は負け組？」
と、思わずのけぞる　さっそく近くのツタヤで買いましょうと、ダッシュでかけこんだツタヤはあいにく、レンタル専門の
ツタヤであって、しかもその店を入ったすぐ正面には、��リマスター記念�≠ﾆ豪華にディスプレイされた棚が、バベルの塔のごとく
絢爛豪華にそびえたっていた　モチロンその棚の中には、その初回３つ折りジャケの全作が、すでに全作レンタル可となっている現実に、
勝間和代さん、もう一度のけぞる　「全作レンタルした人の方が、私より勝つって現実は、絶対に許せないわ！」
その棚の前では紳士淑女怪男子海坊主等がかんかんがくがくの議論の真っ最中で、やれ「俺は40万のスピーカーで聴いてんだから
２万円のラジカセで聴いてるアンタとは、カーストが違うのさ」とか、「やっぱイエローパーロフォンの60年代使用限定完全復刻
アナログボックスセットが出たら、それこそが最強だよな」とか「やっぱボックスってのは、毎年暑い夏の一日に、中身を全部出して
天日干しにでもしないと、湿気と高温で、4,5年ですぐ中身がカビだらけになるか、紙ジャケがしなっちまうかするんだよ、絶対」
だとか「でも今この店ツタヤのスピーカーで聴く、リマスターアビーロードの高音質、新鮮で最高、今まで聴こえなかったベース音まで
前面に出て、聴こえるじゃないの」などと論じあっているが、その時ツタヤの店員が店の中で流していたアビーロードは、
おととい棚から全部下げた、旧規格ＣＤのアビーロードなのであった　たくさんの人に愛されて、借りられていたその旧規格の
ツタヤ赤オビアビーロードのＣＤは、もはや満身創痍傷だらけの盤面、旧赤オビアビーロードなのであったが、今や最後の力を
ふりしぼって、新入りのリマスター盤なんぞに負けてたまるかと、信じられないほどの黄金のサウンドを、至高の旋律を、
ツタヤの店内に、シンフォニーを鳴り響かせていたのであった　　 　「FIN」

>>233

知り合いの店員さんは
＞もはや満身創痍傷だらけの盤面
がしのびない　といつも研磨機を使って、ごしごししてあげるんだとさ

お疲れ様でした、87年組。今まで、夢をありがとう

>>224
ほとんどの人がそうやって聞き比べてると思うが。
それでダメなら、どうやればいいの？
なぜそうなのかも、素直に知りたい。

>>235 あの音が聞こえた聞こえないは特に重要ではないな
こういう音で聴きたいっていうのが一番だな
客観的には音のバランスと見とうしのいい録音かな
別に切り替えて聞く必要はないと思うけどね

235 名前： バンドオンザランさん 投稿日： 2009/09/10(木) 17:01:39 ID:XAeSfRqR0
ケイオスは名盤。
バンドとヴィーナスとフラワーとパイとオフザも名盤。
レインも久しぶりに聞いたらフレームとか鯛にバブルとかいい曲多かったけど。
ビートルズだったらアビーロード
スランバー〜キャリー〜ジエンドの流れは最高。
ジョンはあまりいい曲ないが、最近久しぶりに#9ドリーム聞いたら、何かいいきょくだった。

236 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/09/10(木) 19:09:33 ID:tMlZ+YET0
>>228-229
ジョンファンじゃなくてお前らみたいな簡単に釣られる馬鹿をからかってるだけじゃないの。

237 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 19:14:11 ID:???0
ポール信者は馬鹿だから簡単にこのスレ荒れそうだなｗ

38 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 19:26:07 ID:???0
何もかもジョンの勝ちだな。

239 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 19:29:59 ID:???O
ジョン信者は馬鹿だから>>235の発言で簡単にこのスレ荒れたんだなｗ



これが愚かなジョン信者の姿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デジタルリマスターなどまるで無関心なジョンヲタの荒らしが再開！！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1214756211/235-239

>>237
パラノイア
こんな中立スレまで荒らすなよ

パラノイアはレノン理解先生のせいで2007年の終り頃に誕生したんですよ、本当は

だから、全ての責任はレノン理解先生にあるんですよｗｗｗｗ

>>239
パラノイア
火消しに必死ｗｗｗｗｗｗ

>>240
なるほど
こんなジョンヲタのせいでパラノイアが誕生したんですね

>>236
言ってること、なんとなくわかるが、
>>224が言ってることとは違うんじゃないの？

>>238
なるほど
こんなパラノイアのせいで理解団が誕生したんですねｗ

>>242　タミフルでも飲んで寝ますね

>>204
通称モービル盤。
オリジナルマスターテープを借りて独自のリマスタリングを施してレコード化している。
アメリカの業者だが、ビートルズ盤はプレスは日本でしていた。
傾向的にはUKオリジナル盤と比べると音の繊細さでは上回るが、力強さ、勢いでは劣る。

>>237
なるほど
いつも最初にやらかすのは理解団とかいうジョンヲタ集団だった訳ですねｗｗ

35 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/02(日) 06:35:11 ID:???0
俺はパラノイアのおかげである重大な決心をした。 一般のポールヲタには申し訳ないが
一般のポール関係のスレ全部にも進出する事にした。
パラノイアがジョン魂スレ荒らすからだよ。
俺を決心させてくれたのはパラノイアなんだよ。ありがとう。じゃあそういう事だからよろしく。



36 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/02(日) 06:49:06 ID:???0
ポール関連スレは俺以外の人がage荒らししてくれてるみたいだから
俺はパラノイアで遊んでおけばいいかなと思ってたしジョンファンに迷惑かかると思ってたけど
どうやらパラノイアにはそういう気遣いはないみたいだから いいや
俺もポール関連スレのage荒らしに参加するよ。
しかも俺の場合パラノイアがナポリと呼んでる人がageてるポールアンチスレに手を出すんじゃないからね。
ポール信者用のスレに手をだすわけだから余計にカオスになるねｗ
これからはポールアンチスレ、ポール信者スレが常にビー板上位にくるわけだからパラノイアよろしくねｗ

あ、言っとくけど俺をこうさせたのは全部パラノイアだからね。 俺のせいじゃないよ。



37 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/02(日) 07:23:45 ID:???0
mixi参加コミュ
JOHN LENNON ジョン・レノン(11942)
PAUL McCARTNEYマッカートニー(4461)
GEORGE 　HARRISON　ハリスン(3589)
Ringo Starr(1078)

考えてみればジョンファンはみんなmixiに居るわけだから気を遣う必要はなかったんだね。
ちなみにmixiでもジョンの評価と人気は圧倒的だね。

>>238

基地害パラノイアによって

このスレは破壊されましたｗ

>>245　モービル1枚買ったけど2度は聞いてないな
こちらで適当にいじらないとダメだわ
鑑賞用としてではなく音源として販売したんだろう

パラノイアとかレノン理解とかも音質に興味あるの？

レノン理解が興味があるのは音質ではなくグレコだよｗｗ

モービル盤はボリューム上げれば細かい楽器や
ニュアンスが聴こえてすごかったけど、
今度のリマスターは各パーツの音が聴こえやすいが、
ＵＫオリジナル盤に比べて作られたようなキンキン音で
今一つ勢いもない。

いまだに初回生産分を生産中。
いくつまで作ちゃおうかなぁ〜。

俺はモービル盤好きだよ。
たぶんモービル盤はカッティング時の味付けが薄いから、
繊細に聞こえてしまうが、情報量は多いので、
モービル盤の音をビンテージ風コンプ、ＥＱに通せば
ＵＫ初回プレスみたいな音は作れるんじゃないか？
その逆は無理だと思うが。
俺はＥＱの無いアンプで聴いてるけどね。
ＵＫオリジナルの音の、勢いや迫力にこだわるならモノの方を聞く。

この度のﾘﾏｽﾀｰを手放しで絶賛してｱﾅﾛｸﾞを貶してる人らは
ｲｷﾞﾘｽのｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｺｰﾄﾞの良い再生環境での音を知らないだけなんじゃないか？
簡単なCD再生機や簡単ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで前のCDしか知らないなら、ﾘﾏｽﾀｰはびっくりするくらい良くなったとは感じるだろうね。

>>245
ありがとうです！
「MFSL&モービル盤」って、ググったら
なんとなく解りました
CDはないのですかね？

>>254
へぇー
UKオリジナルをCDに移植って出来ないんですかね？

オマイラ、マジでモノBOXゲットしないとヤバイぞ。

ザ・ビートルズ、最新リマスターCDが早くも150万枚突破

http://www.barks.jp/news/?id=1000052964

2009年9月9日に発売されたザ・ビートルズの最新リマスターCDに、ショップからの注文が発売元のEMI
ミュージック・ジャパンに殺到している。発売から2日間にしてアルバム換算で約50万枚に達し、
初回出荷の約100万枚と合わせると150万枚を突破したことが10日分かった。

世界中がその歴史的な瞬間を迎える中、日本でも各地でカウントダウン・イベント
が開催されるなど社会現象とも言える 盛り上がりを見せているのはご存知の通りだ。
今回発売されたのは、オリジナル・アルバム13タイトルとアルバム未収録曲集の
パストマスターズの全14タイトル。
さらにこれらをセットにした『ザ・ビートルズ BOX』と、オリジナル盤
モノラル・ミックス・アルバム11枚をセットにした 限定盤の『ザ・ビートルズ MONO BOX』だ。

今回のステレオのデジパック盤が取り出しにくい人が多いそうだけど、紐のようなもので

取り出せるものがついてるのかな

オリジナル・レコードに比べて、劣化して削られた音に
化学調味料を加えて仕上げましたみたいな音になっているね 。
なんでだろう？
マスターテープの磁気体がもう劣化しているのかな？

レコード聴いたことないけど
何十年も聞いてるとすり減るんじゃないの？

適切な針ならすり減らない。数万回とかになるとわかんないけど。
針やオーディオの性能が上がっているぶん、昔より良い音で再生できている。

Remaster mono 買えない貧乏人が「アナログのほうが音が良い」ってキャンペーンに必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
UKオリジナルLPを集めてるヤツが貧乏人なわけないだろ。

>>263
禿同

そりゃたしかにそうだわ

安くもないリマスターCDを買って、オリジナル盤と聴きくらべて、
「やっぱりオリジナル盤が一番」と悦に入る。
悲しいね。
どちらも楽しむ事が出来ないのかね。

どちらも楽しんでいるけど、聴き比べて個人的にオリジナル盤の方がより良いと感じる部分があるのは、個人の自由だし個人の主張だ。

>>262
おまえUKオリジナル盤きいたことないだろｗ

…まあ俺もないんだけどさ。

>>268
おまえ今回の2009Remaster盤きいたことないだろｗ

…まあ俺もないんだけどさ。

俺は今回のリマスター大好きだが、UKオリジナルアナログ超えるはずは無いだろう。

モノラルはほとんど聴き比べたけど、1枚も超えたものは無い。

但し、メンテナンスをしっかりして、数十万近いオーディオで聴かなくてはならないアナログが有利になるのは否めない。
リマスターは10万以下でも十分能力発揮してくれるしね。手軽だし、コピーもすぐ取れるし。

>>270
実際、そこまで安定した高水準な音響環境で
音楽聞く人なんて、余裕のあるマニア以外にはいないわな

昔みたいにガンガン音を鳴らして音楽なんか
慣らしたら、近隣から文句言われて最悪なだしな

なんだかんだ言って今回のシリーズは
素晴らしいよ

UKオリジナルアナログ時代は
環境もおおらかだったんだよ

ガキ、叩いて文句言われる教師がいない時代の話だ

アナログのダイアモンド針ってオーディオテクニカとかもう作ってないんでしょ
１万以上したのに何個も買ったよな昔は

アナログの針なら、オーディオテクニカはもちろん、日本をはじめ世界中で
数え切れないほど作られ、販売されてますが・・・。

ようやくステレオのリマスター全部聴き終えたけど
俺個人の結論としてはほとんどのアルバムで

英国オリジナルLP>今回のリマスター>>>>国内盤LP>以前のCD

これから聴く人は今回のリマスターCDで充分だと思うし
リマスターと比較しても国内盤LPのほうがいい音だと思う人は
単にアナログの音の雰囲気が好きなだけだと思う。

UKオリジナル盤だろうが何だろうが所詮はLPレコードだろ？ｗ
聞けば聞くほど段々内周歪み増してゆくし
知らず知らずのうちに針で溝削られてゆくし
あんなもんどこが音いいのだ？
音楽再生メディアとしては致命的欠陥多すぎ

>274
オレはモノBOXしか聴いていないが
まったく同じ感想(順番)だ。

モービル盤のジャケにはキャピトルのクレジットがあるから、イギリスからマスター
を借りてきたなんてことはないと思う。そもそもビートルズのオリジナルマスターの
テープが海を渡るなんてありえない。

だからモービル盤をUKオリジナルの代用として聴くのは間違い。

>>275
音のことは聴いたことない人に言葉で説明するのは無理。

>>277
ひとことにマスターテープと言っても

１．スタジオで録音されたそのもののセッションテープ
２．それをミックスしトラックダウンしたマスターテープ
３．それをレコード用に加工したカッティングマスター
４．カッティングマスターのコピーが各国に送られたもの

などいろいろあるわけで
３を本国から借りてくるみたいなことはアナログ時代に日本でもあった話。
日本で「ビートルズのマスターテープ聴いたことあるけど」
とか言ってる人が聴いたのは４。

>>277
モービル盤に使われてるのはオリジナルマスターじゃないからな。
オリジナルマスターに"ごく近いテープ"だから。
たぶん、UK盤と質感の違いはそこから来てるのかもな。

ビートルズの時代はテープ録音なのに何をいまさら、って感じなんだけど
どういう意味なんだ？　　　　デジタルリマスターって？
その当時の古い録音がより良くなるわけじゃねえだろ？

>>281
そのテープ録音の「元のテープ」にもっと近づけるためのリマスター。
現に前のCDより今度のCDのほうが凄く音が良くなってるわけで。

>>282
録音する場合、プロ仕様のHi−Fiテープを使用するわけだが
その当時のHi−Fiテープには限度があるわけだが
そんなにも違うのはなぜ？
後のドルビーシステムはなかったはず

>>283
そもそもその当時のテープをどれだけ完璧に再生できるかという
ことから始まって，完成品のデジタルマスターにたどりつくまでに
音質が大きく変わってしまうポイントがいくつもあって，
それらを改善したり，ポイントポイントで使う機器にこの２０年間で
大きな変化があったりすれば，できあがるデジタルの音は大きく変わるんだ。

>>284
奥が深いんだね、いろいろ教えてくれて有難う
キミは詳しいんだね、助かるよ。

Withだけだが、一応UKオリジナル・モノ盤と今回のモノ・リマスタCDを比較を。
音の解像度、音圧、安定性いずれも今回のモノ・リマスタCDの圧勝。
とにかく音が引き締まってるのがいいね。
しかもプチパチ音やサーフェイスノイズもない分ストレスなく聴ける点はCDならでは。

82年の無許可CD「アビイ・ロード」のマスターが、
アナログ時代のプロ・ユース用ってのも興味深いよね。
音の良し悪しに関係なく手放せないな。

>>263
>>264
>>265
貧乏人本人乙ｗｗｗ
本当はアナログも持ってないのに持ってるふりしてmono remasterのケチつけてんだろがｗｗｗ

>>287
>82年の無許可CD「アビイ・ロード」
当時、薄青帯付きのそれを買った俺は勝ち組と思ってたが、
ホントの初版は帯無し銀丸シールのやつと最近知って鬱。

>>289
金丸じゃなかったかな？
それに盤の中心透明部分にSONYの刻印があるよ。

>>279
カッティングマスターは、それからラッカー盤をはじめ、いくつものスタンパーを作っていくうちに音質が劣化するのを見極めた上での音だから

日本のマスターは当然、本国のでさえ、普通に聴く為の音ではないよな

>CD-EXTRA付きだと音やプレイヤーにCCCDみたいな弊害があるみたいだから無くして
>欲しいんだけど

今回のステレオリマスター初盤はCD-EXTRA付だそうですが、これがCDプレーヤーをこわしたり
傷めたりする可能性はあるのでしょうか？
詳しい方教えてください。

スレ読んだけど
店頭に出てきた時点で
最初の4枚をモノで
後はステレオ版で単品で少しずつ買うのが
インテリの買い方だな
素材も含めて日本版が信頼性の点でいいかも

日本製CD vs 海外製CD　なんて話してないから

>>292
こわれない

韓国人はやっぱり日本製買うのかな

>>296
韓国人はビートルズを聞かない

>>297
いまや日本，韓国，台湾，香港の東アジア市場が
ビートルズがもっと売れる地域ですよ。
アジア人特有の教養志向やコレクター志向にぴったりなんです。

むしろ英本国やアメリカの人はもう昔ほど聴かない。
アジアが主な市場になっている点でクラシックに近いです。

朝鮮人にビートルズの良さは理解できない

チョンコーなどがビートルズ聞くなんて生意気だよ。

PPMとＷＩＴＨのモノをキャピタルｂｏｘと比べたけど今回のは
だいぶアナログ盤を意識したかんじだね。ちょっと聴くと地味な
感じだけど音量上げるとぐっと中低域の迫力が増すっていう。
キャピタルｃｄは派手で分かりやすい音だこっちがいいっていう人
もいるでしょう。

>>300
欧米から見れば日本人が一番生意気でしょうね。
「自分はビートルズをわかっている」と言い張る
英語の話せない人々が一番たくさんいる国ですからね。
で欧米人は日本人と韓国人中国人を特に区別していません。

>>6 だがオリジナル一枚でリマスターのボックスがステレオ、モノラルともそろえることができる
>>貧乏人には助かるよ

リマスターの単品3枚分で昔の日本盤の並み盤で全アルバムそろいそうだが。
おれは20世紀が終わるときのNHK FMのビートルズ全曲オリジナル盤放送の時に
録音したからカセット7本くらいで済んだよ　　約千円
そんなもんだよ　ビーは
それにオリジナル盤だからって全然どーってこたぁなかったぜ
かえって音悪い感じすらしたのが真実

>>302
朝鮮人は、世界の嫌われ者です。
国際的なホテルなどは、日本人と朝鮮人をすぐ見分けられるくらい外人も
黄色人種を見分けれる人が増えましたよ。
チョンは、外国でも、うるさい、どなる、すぐ殴る、野蛮、割り込むなど有名です。
あの半島は、大陸からいつも虐げられてきた歴史、占領されてきたもので、
文化に「恨」がある民族です。世界中にそんな民度の低い国ないです。

野蛮。これが朝鮮人です。戦後すぐ日本での暴れ方（ＧＨＱでも手をやき、第三国人と呼ばれた）
野蛮ゆえ、道端で子供を生めるくらいの生命力、略奪、レイプと、同じアジアの黄色人種でありながら
やつらがいることで、黄色人種は、白人、黒人に劣っているのではないか？と感じさせるくらい
問題児です。シナより酷いですよ。

>>302
これでも読め、朝鮮人
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%9F%93%E5%9B%BDvs%E4%B8%96%E7%95%8C

想像してごらんよ
ステレオの BOXなんてじゃまでいらないと
バラでステレオ盤買えばいいし
僕たちが本当に欲しいのはモノラル盤だけ

想像してごらん　ステレオboxの余計な箱なんかいらないと
あなたなら出来ると思うよ
欲張ったり羨ましがることも無い
人はビートルズメンバーが当時認めたモノ盤だけで十分なんだって

僕のことを負け惜しみだと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界は1つになるんだ

0：15からタモリ倶楽部

0:55からNHK総合（DVDと一緒だけど字幕有り）

ポールが
「今回のリマスター盤は僕達がスタジオで聞いた音だ！」
みたいなこといってるじゃん。
当時のスタジオモニターってALTECの銀箱だよね。
アンプも真空管だろうし。
誰か銀箱＋球アンプで聞いてる人居ない？
特に銀箱で聞いた感想聞きたい。

>>308
>銀箱

買う気だったんだけど
結構でかいんで断念
スタジオモニターはずっと銀箱じやないよ

アンソロ本見てたら63’−68’までは銀箱って確認できた。
今はB&Wだよね。

やっぱりUKオリジ盤を銀箱＋QUAD22辺りで聞く。
リマスターはB&Wで聞く。
こういうのが理想的なのかな。

>>308
細かいことを言うと、真空管のアンプにあったスピーカーと
トランジスターやICなどのアンプにあったスピーカーは違うゾ。

真空管のアンプに、トランジスターやICなどのアンプにあったスピーカーをつないだり、
トランジスターやICなどのアンプに、真空管のアンプにあったスピーカーをつないだりすると、
これまた音が違って聞こえる。（あっていないスピーカーだと、当然音はよくない。）

>>311
そんな単純な話じゃないよ。ぜんぜん細かくない。

>>312
ま、そうなんだけど、みんなアンプが真空管かそうでないかばっかりで、
スピーカーのことを触れないから書いたんだ。

おまえらどんな装置できいてんの？

俺はAltec9862にアンプはEL34PPです。

>>311
トランジスタアンプの方が制動力(ダンピングファクタ）が真空管に比べて遥かに強めなので
硬い音になりがち(低域がでねーってね）

あとは真空管アンプは可聴帯域でも完全にフラットな特性にはならない。
あとＤＣアンプは真空管には原理的に存在しない。

リマスターCDの完勝だな
ア　デイ　イン　ザ　ライフ　の最後の犬向けの部分までリマスタしてくれてる
おかげで初めて聞くことができたよ
ﾜﾝｷｭｰ

>>316

俺にも聞こえたけどあれってホントに20kHzの音？疑似じゃないの？

チョンは演歌、JPOPまで
チャイはマイケル、マドンナまで視聴可能って
国連決議決定なので
ビートルズは禁止です
どーせ聞いても理解出来ないだろう

でも、六本木のキャバーンクラブにも他のライブハウスにも出てるＲｉｃｋｙは、
チョンなのに長年ビートルズのコピーバンドで飯を食ってるけど？

mono盤CDはばら売りされないのですか？

>>316 & >>317
今まで聞こえなかったあの「犬向けの音」が聞こえたのなら、
それは 20kHz の音に別の音（もう少し低い音）を加えたのだろう。
普通の人間はそんなに高い音まで聞こえない（認識しない）から。

オレ80年代にマドンナとかマイケルジャクソンとかUSAヒットチャートの
LP集めてたけどアナログのアメリカ盤ってジャケは安っぽいし
盤はペラペラで盤面の艶もないし初めから擦り傷あるの普通だったし
何より音が国内盤やヨーロッパ盤と比べて鮮度が無いというか
篭ったような音でほんと安いだけって印象しかないんですが
ビートルズとかジャズ＆クラシック系の盤は事情が違ってたんですか？

>mono盤CDはばら売りされないのですか？
Mono BOXの中身は日本で一括生産の上、Appleが追加生産を許してないので
バラまで出る可能性は0に近いと思う。(実は9日までの追加オーダーに合わせて
2000セットくらい追加生産している最中で、それでお終い)
元々、初CD化の時から、世界的なカタログの統一と整理がAppleの狙いだったからね。
マニア向けに箱で限定販売して、市場には今後STEREO BOXのバラをデフォに残す。
そういえば一連のCapitol復刻もバラ無かったでしょ。

なわけで、Mono BOXはもう一度入荷するから、今プレミア付で買うのは待った方がいい。
もちろん、どこも既に予約された分で店頭無しみたいだけど、訊いてみる価値はあるよ。

五年後　新しくファンになつた人は
モノを聞きたくなったらどうするんだ

まあビニール買えばいいんだけど

ﾌﾟﾘｰｽﾞとｳｨｽﾞのｽﾃﾚｵの痩せた音にがっかり。
UKｵﾘｼﾞﾅﾙLPの方が音も太くて迫力がある。

>>324
そこでブートCDですよw

>>325
低音上げればCDの方がクリアで迫力あるお

そもそも初期の糞ミックスはオマケ扱いで収録して
モノ入れとけばこんな物々しい空気にならなかったんだよ

>308
ちょっと新し目だけど604-8G(それでも75〜6年?)使ってる。
パワーはDynaco ST70(マッキン買えず)。

もうね、最高ですわ、MONO BOX。（ステレオ未聴）
UKオリ盤と聴きくらべでもほとんど遜色ないよ、マジで。
Paperback WriterやRevolutionなんかのモノマスターズ
の数曲はUKシングルに軍配があがるくらいかな、ギターの音の凶暴さで。
あと細かいこと言い出せばいろいろあるけど(曲ごとにムラを感じるので)、
おおむねCDから出ているとは思えない音で大満足です。

商魂たくましいEMIに一番乗ったのが日本のビートルズファンかい？
数年後にSHCDで発売し直すだろうね！！

プラスチックのこすれる音聴いてるわけだからいいわけないよな
アナログ信仰者は懐古主義者にすぎないのかもな

>>331
塩化ビニールな。

>>331
だからゆとりは黙ってろと

つかこのスレ時代が7年くらい前
今ネットでいくらでも拾える
ビーの今回のモノラルのファイルが出回らないとでも?

>>331
今日未明のNHKビートルズ番組で、ポールが
「僕らはプラスチックの円盤に魂を込めたんだ」と言っていたけどな。

ジジイはなんでもプラスチックって言うんだよ、察してやれｗ

ビートルズ「１」が発売された年の年末に
NHKFMでUKオリジナルアナログ盤を全曲流す
放送があったのを録音しといたからそれでいいよね

>>337
そんなのあったの?w
昔「軽音楽をあなたに」でむさぼるように安いテープに録音したのが、
オレのビートルズ体感の始まりかな。

>>335
NHKの字幕はDVDと違っていたりする。
その箇所は覚えていないが、通常外国人はレコードのことをVinylと言うが？。
ポールのセリフ自体を聞いてみないと判断できん。

>>337
ＦＭ放送はさらにリミッターがかかっています。
しかも、電波なのでその音質で納得ならそれでも可。

プラスティックマック

>>335
「プラスチック」って何か調べてみな。

『可塑性があり、加熱により軟化し、任意の形に成型できる有機高分子物質の総称。』
というようなことが載っているハズ。

キミが知っている「プラスチック」は、その一部でしか無いんだよ。

>>339
番組がはじまって 16分22秒あたりのところから16分32秒あたりのところだね。
言っているのはポールではなくてリンゴだ。

確かに『プラスティック』って言っているよ。

ただね、プラスティックというのは >>342 に書いたように
我々が普段プラスチックと呼んでいるものだけではない。
実際にはフェノール樹脂・メラミン樹脂・ポリエチレン・ポリ塩化ビニルなど
数多くの種類が含まれていて、プラスティックはその総称。

>>340
それに加えてFM放送は高域を15kHz で切っているんだよね。

19kHz のところにパイロット信号が含まれていて、
昔のラジオはパイロット信号などの特殊な信号を分離するのが難しかったから、
その周囲の周波数域もある程度含むように作られている。

だからしかたなく、音の周波数域が犠牲になってしまった。

>>337
本当に最後まで聞いてたのか？

>>338あーーーーー
俺１９８２年か１９８１年のテープとってある
この番組紅白の裏にやってて、その年のいろんなジャンルの音楽かけてた
ジョンレノン「ウーマン」、キムカーンズ「ベティデイビスの瞳」、ウルトラヴォックス「ニューヨーロピアンズ」、リチャードクレイダーマン、マーティバリン「ハート悲しく」、シーナイーストン「モダンガール」などなど
どれもいい曲ばかりだった

ＮＨＫの深夜に放送された番組に、今回のリマスターの音源も使われてるらしいけど
ガールの左チャンネルの生ギターの音が小さかったり、ハローグッドバイの右チャンネルのストリングスの音が小さいのは
今回のリマスターの仕様なのかな？

買って確認してください

>>347俺はステレオと違ったからモノラルの音源だと思ったけど違うのかい！？＿
ステレオは持ってるけど、モノラル持ってないので分からないんだ

つかなんでみんな「買おう」としてるんだろう?
ともだちとか知り合いから「借りて」聞けばいんじゃね?

つうか此処でああだこうだいってる人達はほとんどコレクターでしょ。
一般人が4万近く払ってモノラルボックスなんて買うのは稀な出来事
なんだし、なんと言っても所有欲旺盛だからコレクターでありマニアですよ。

>>346
ウルトラヴォックス「ニューヨーロピアンズ」

ニューロマバンドやってたからコピーしてた。
カッコよかったなー。

>>346
おまえはオレかｗ

>353　アレかって何だよ？　

　紅白の裏ってロック大賞だろ　

>>350
EMIジャパンの工作員が紛れ込んでいるからw

今、世間一般ではCDが売れなくてレコード会社は困っているのよ。

CDの貸し借りはもちろん、ネットにアップロードしちゃっている人もいて
それをダウンロードしてる人が少なくないからね。

一時に比べるとCDのレンタルショップも客が減っているらしいから
かなり深刻みたいだよ。


キミも気をつけなよ。

＞ともだちとか知り合いから「借りて」聞けばいんじゃね?

なんて書いていると、「それは著作権法違反の行為だ。」とか言って
ストーキング行為をするヤツが現れるかもしれないw

わかってやれよ

無茶な理屈をこねてまでリマスター盤には特別の価値があるといいたいやつらの気持ちを
「魂だよ。ディテールじゃないんだ」といいつつ誰よりも細部に拘っている哀れな気持ちを

一生懸命こづかいためて買ったオッサンが悔しくて悔しくて顔真っ赤にしてる姿考えたら
なんか赦せる気になってこないか？

>>356
まあ、それはここにいるUKオリジナル・アナログ盤まんせーのじじい連中に
当て嵌まる言葉だな。

>>352
じゃっじゃかじゃかじゃか　じゃっじゃかじゃかじゃか
じゃっじゃかじゃかじゃか　じゃっじゃかじゃかじゃか
ウィディホよしんが〜　えでぃしんが〜　ばどおでぃし〜
うでぃべでぃしんが〜　うぉでぃしんが〜　よづへんでぃし〜
にゅよ＝ろ＝ぴあん　れがし〜　わでぃしんぐそん〜　
　

今回のビートルズリマスターはオフィシャル公認の
CDの音質的な決定版って事でいいの？
他のバンドみたく数年ごとにリマスター盤だされたら嫌だな

>>359
今回のリマスターそこそこいいからしばらくこれで行くんじゃない?
宣伝とかなしでこっそり直したりはあるかもだけど。

次はリマスターだね、配信用に音像をいじる。

低所得の乞食が喧々吠えるのぉ

ま、黒白BOXを現金で買えた俺はどーでもいい話だけどな（失笑

次は「リミックス」だね。だったorz

なんか犬笛の音も聞き分けそうな輩がたくさんいるなw

>>355
>一時に比べるとCDのレンタルショップも客が減っているらしいからかなり深刻みたいだよ

ツタヤの会員登録時の、保険証だけでは信用せず、公共料金支払い票が必要と言う事で会員が減る。

保険証出す奴って少数じゃね？
普通は免許証だろ

あとストレイキャッツの「ロック・タウンは恋の街」、ラーセンフェイトンバンド「今夜は気まぐれ」、グローバーワシントンJr.「ジャスト・ザ・ツー・オブ・アス」、ジェームス・テイラー「憶い出の町」などなど
この時のテープは何度聴いてもいい！
それとこの時のDJの女の人もすごく感じがいい人でなんていう人か分からないけど。

>>337
たしか、「僕のお宝なんですよｗ」てな感じでかけてくれたような気がしてる

おれはビデオテープ使って録音した。だが、現在デッキが不調で残念賞　orz

イギリスＬＰに比べて人工的な冷たい音がするよな。
とくにステレオボックス。

For Sale のステレオバージョンはアナログ時代から
成功例として評判いいよ
リマスターだから良くなったって事は無いから

高音域や低音域が良く聞こえるようになったかな？
特にドラムが今までより綺麗に聞こえる
聞こえた気がしなかったドラムの音があったり

要は「ドンシャリ」になったと・・・
まあ、素人向けには一番「変わった」と分かりやすいアレンジだね

>>337
マスターテープから直接録ったCDのが音がいいに決まってるのに
ラジオなんてチープな電波通してさらに劣化が起こるメディアに録音した
らろくなもんにならないと思うが

>>349
モノラルじゃないよ

ちゃんとステレオになってたし、ビデオの音源をステレオで再生して聴いたから

>>371
全然ドンシャリじゃないだろ
どんな耳してんだw

ドンシャリ言ってみたい年頃の人も居る

>>373でも音が引っ込んだりなんか違ったのはなぜなのお兄ちゃん！

>>369
FOR SALEのステレオミックスは時間がなくて、5曲30分で終わらせたりして、
かなり適当に作ってるから、成功例とはいえないだろ。

>>377
やっつけ仕事が生んだ奇跡だろ

UKｵﾘｼﾞﾅﾙLPと聴き比べたら、ﾘﾏｽﾀｰでﾄﾞﾝｼｬﾘ強調されて、
音にﾊﾟﾝﾁのないﾃﾞｼﾞﾀﾙ臭い音がする。
奥行きが少ない。

機器は何をおつかいで

ビートルズ Beatles リマスター Remaster 総合スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252564939/

1はドンシャリっぽく感じたけど今回は違うだろ

>>379
これ模範解答です
コピペ注意

>>380
日立パディスコTRK-8290

UKｵﾘｼﾞﾅﾙLPと聴き比べたら、ﾘﾏｽﾀｰでﾄﾞﾝｼｬﾘ強調されて、
音にﾊﾟﾝﾁのないﾃﾞｼﾞﾀﾙ臭い音がする。
奥行きが少ない。

全然ドンシャリじゃないだろ
どんな耳してんだw

>>386 i love u

まぁアナログレコードとＣＤじゃ歴史の長さ、ノウハウの蓄積が全然違うからなぁ
最新リマスターＣＤと言っても所詮はＣＤなんだし。
物量を投入したアナログプレイヤー再生環境の音に勝てるワケはない
今後２０年くらい経て熟成が進んだＳＡＣＤ(ハードが生きてれば)なら分からないかも知れないが

まぁアナログレコードとCDじゃノイズの量が全然違うからなぁｗ
1000万円の機材と言っても所詮はLPなんだし。
音楽以外の音がプチプチうるさいアナログなんかCDの音に勝てるワケはない。
ノイズ以外でも回転の精度、音像の定位、内周歪みの問題等アナログなんて論外。

日立パディスコTRK-8290 で十分だろ。

ＳＡＣＤで出ないかなぁ・・・・現行ＣＤとの音質差は歴然としてるのに
でも普及してないから仕方ないか・・・ハイブリッド盤って手もなくはないけど
音質に難ありとか言われてるし単体の方が結局は良いのだろうけど

>>391
リマスターに差が無い限り差はでないでしょ

>>392
ＳＡＣＤのハイスペックに合わせたマスタリングをしないとポテンシャルは発揮できないだろうね

ハイブリッドでもいいから、SACD出してくれれば
いいのにな。何してもCDの規格じゃ無理っぽい。

決めた！
ニューカートリッジをかうぞ！

>>389
＞ノイズ以外でも回転の精度、音像の定位、内周歪みの問題等アナログなんて論外。

確かに。
冗談じゃなくって、それが歴然とした欠陥＝限界になっている以上
アナログ盤の方が音良いて言うヤツが信用ならない。つか
UKオリジナル盤ﾏﾝｾｰの戯言が不憫でならないよね。

そういやベルトドライブのＣＤとかあるよなぁ
あれって精度大丈夫なんかな

音じゃないんだよ。音楽聴いてどうか、だろ？

ディスクが一定の回転数に達すればあとは慣性の法則が働くから大丈夫w （嘘w

江別が最高ってことで結論出たな

ウルトラレアやアンサパを聴き慣れてる耳には今回のリマスターもそんなに高音質には聴こえないな

>>398
今回のリマスターは「音質」について語るよりも低音がブーストされて
よりロックバンドとしての側面が感じられるようになったと「音楽」を語る
べきなのにな。

アルバム「ハードデイズナイト」のリズム隊とジョンのボーカルは神。
「涙の乗車券」はジョンが言っていた通りハビメタの元祖というのがわか
るようになった。
そういう意味ではポールが言っていた「スタジオで聞いていた音が再現
された」というんが本当なんだろうね。

いや〜〜リンゴのドラムとポールのベースに殺されたわ。


>>401
おいおい低音の出が違うじゃん、ウルトラレアとアンサパとは。
そりゃ何ジェネレーションか若い所から落としてるから音の抜けは良いが
生音に近い＝良い音じゃないぞ。
ビートルズが意図した音こそ俺たちが聞くべきなんだ。

>>402
お前バカだろ？ｗ
力抜けよカス

>>402
「スタジオで聴いてた音が再現された」って
ポールは８７年初ＣＤ化の時も言ってたぜｗ

>>402
アンサパの音はリマスタリングしてないマスターの音っぽく思えるんだよ。
いや、マスターの音なんて聴いたことないけどねｗ
後のアンソロジーなんかはちゃんとリマスターしたきれいな音だったよね。

良いカートリッジ良いスピーカーで、オリジナルのイギリスＬＰの音を知っている人と、
知らない人とでは、耳のクォリティーも違うだろうし感想も違うだろう。

>>402
低音の出が違うってのは同意
ただ俺んちでの話しだが20cmフルレンジスピーカーではそうでもないかと思った（中域は分かった）
38cmウーハーのスピーカーで聞いたらはっきり違うのが分かった。
やはりヘッドホンとかじゃなくスピーカーで聞くのがいいとおもた。

モノもできればスピーカーで聞いてでかめの音量で聞くといいと思う。

CDしか知らない連中なら手放しで感動

>>408
今更恥ずかしいが
今までむやみにアナログ賛美してた

アナログが16ビットのCDに負けるわけないだろ。
スーパーファミコンのレベルだぜ。
せめて32ビットぐらいにしてくれ。

今回リマスターCD買った人かわいそう。
それたったの16ビットだから。

「ヘルプ！」は（プリプリも同様）、
イギリスでは65年当時から、明確に違う「モノ」と「ステレオ」
同時に聴けたわけだから
話題にならなかったハズはない。
そこらへんの文献はないのかな〜。

ジョンの当時のステレオについての感想

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjrAMDA.jpg

>>411
アナログっつってるのに32ビットって･･･？
ビット換算だけが音質の良し悪しを決める訳じゃあないし。
上の方にもあるけど、プチパチ音、サーフェイスノイズ、それに
ノイズ以外でも回転の精度、音像の定位、内周歪みの問題等アナログなんて論外。

>>413
>回転の精度

わかるわけねーだろ

釣られちゃダメだって（ｗ

>>413
>ビット換算だけが音質の良し悪しを決める訳じゃあないし。

じゃあオマエは8ビットに変換して聞いてろ。
ビット換算が重要なのは、小学生でもわかる。

>アナログなんて論外。
オマエが聞いてるCDはアナログマスターを元に作られてる。

>>413
モービル盤とかは分かるレベルで酷いのがある
穴が盤の中心からずれてるとワウフラッターが凄い

今回のCDはなんビットですか？
2000年発売の「１」の時は24ビットリマスターでしたが　　　

そういや、カートリッジがゆっくり左右にぶれてるのを見た記憶はあるなあ。
気にもしなかたが、あれは穴がずれてるのね。
音を聞いてワウが気になった（気づいた）ことはないが。
（ソノシートでそういうのがあったような、遠い記憶が）

>>416←こいつすんげえ頭悪そう

monoだけどUKオリジナルLPと今回のリマスタを聴き比べたけど
びっくりするような細かい音まで聴こえるのは今回のリマスタCDの方。
さすがにハイハットやシンバルの音に経年劣化を感じるものの、
解像度は格段に違うぞ。
ただし、ヘルプ！とマジカルだけはリマスタCDはいまいち、何でだろ？

低音は、オリジナルＵＫアナログ盤には
最初から今度のＣＤくらい入ってたよ

ﾌﾟﾘｰｽﾞもﾘﾏｽﾀｰCDよりもUKｵﾘｼﾞﾅﾙmonoLPの方がﾏｼﾞで良いと思う。

>406
『良いカートと良いスピーカー』というのでは
出る音は微妙な気がするな、個人的には。
ビンテージのモニタースピーカーとかの方向性
の方がいい雰囲気で聴けると思う、UKオリジナル盤も
このリマスターCDも。

そういやビートルズのＬＰって８７年頃？に
スーパーアナログレコードとしてリリースされなかったっけ？

モノ盤　結構テープが伸びたり潰れたりしてるな
ストロベリーフィールズやハードデイズナイト・・・
特にワーズオブラブなんか伸び伸びなのをデジタルエディットで補正してるのかも
伸びかけて戻る　また伸びかけて戻るみたいで気持ち悪くなったよ

触れる人いなかったけど、そうだね
ラブミードゥもかなりウネる

ここは大枚叩いてオリジナル買い集めたヲタによる
オナニースレ化してるな

今回のアビイロードのリマスター、絶賛してる人多いけど、俺はなんかダメだった。
全体的に低音がブーミー気味な印象。
唯一、ハッとしたのが「ジ・エンド」のリンゴのドラム・ソロの部分。

>>425
それって、CDに使った音源をレコードに入れた、ってヤツじゃなかったっけ？

リマスターって薬漬けな体みたいな音がするよな
本来の健康じゃなくてビタミン剤で栄養補給してる人みたいな

リマスターってスッピンメイク美人みたいな音がするよな
素のままでも肌が綺麗な本当の美人じゃなくてすっぴんぽく化粧した美人みたいな

>>426
87年の時でさえいろいろあったからね。
ハードデイズナイトとかでも音がよれたりしてた。
さすがにビートルズももう限界かな。

クラシックがうらやましい。
譜面に落としといて、後世の人間が解釈を変えつつ演奏し続けられる。
紙は偉大だ。

クラシックとポップスでは楽曲、演奏の概念がそもそも違うだろ。
それに、録音される事前提で作った物だし。
つまり、録音も含めての表現。
他人がやるポップスのカバーとクラシックの演奏は全くちがうもんだ。

どうやらミックスマスターテープの劣化はかなりあるようだな。
補正しまくりなのが違和感あり。

pjease please me ステレオを、７０年代のＵＫ盤とモービル盤と比較した。
モービル盤の高音の繊細さが突出していて、通常のＵＫ盤とリマスターはほぼ同じ。
切りかえているうちに、どっちを聞いてるのかわからなくなってしまった。

しかし、love me do,PS I love you はＬＰは疑似ステレオなのに、リマスターは完全モノ。
こりゃどういうこと？
マスターテープはモノで、そこからカッティングに至る途中の工程のどこかで疑似ステレオ化されたってこと？
それとも、アルバムマスターは疑似ステレオなのに、元のモノミックスに遡って入れ替えたってこと？

擬似ステレオが欲しいっていうこと？
擬似ステレオが評判悪いからモノに差し替えたんじゃないの

ですなあ。
疑似でも良かったと思うけど。

今回のリマスター
モノとステレオ収録のモノ
マスタリング違うんだよなあ？

>>436
そう。今日聞いて疑似ステレオがモノになってるのに気が付いたときはちょっとショックだった。
モノ盤もあるのに。
いや・・音には文句ないんだが、評判が良い悪いの問題じゃなくて
正規盤にあったバージョンを改変するのは、話が違うじゃないかと。

いや、あんなの要らない、あのボワッとした感じが気持ち悪いｗ
オリジナルがほしいというのはわかる気もするけど、PPMのLP買うか
ネットで探せばいくらでも転がってるよ

疑似ステレオ聞きたい人にはキャピトル箱を買えということか

>>439
だから「良い悪い」の問題じゃないってば。

すごく定位感のよいスピーカーケーブルを使ってあの疑似ステレオを聞いたら
もわーとしてた音に、なんと定位らしきものが発生して、意外と良い音なのを発見して驚いてたんだよ。
ＬＰは持ってるが、そのＬＰに遜色ない音で、便利でノイズレスのＣＤが出るのだから楽しみにしてたわけで
「ＬＰ聞けばいいじゃん」という問題でもない。

音の厚みやバンチはもちろん、
当時の音を聴くという意味でもＵＫオリジナルＬＰの方が
リアルで優れている。

>>441
>定位感のよいスピーカーケーブル

んなもん存在しない。

>431
ぽまいに一票
ぽれも同じ感じがした
だからと言って999を否定してるわけではないが

>>442
プラシーボ丸出しだなｗ

アビーロードのベースがブーミーすぎ！というレスが多いので
買ってUKオリジナル盤と聴きくらべてみた。

たしかにちょっぴりベース音が大きい。
というか低域が大きめ。バスドラも大きい。
ただ、カートの個性もあるのでこのくらいの差は問題ないと思う。
今回特別ベースを出しているわけではない、たぶん。

聴きくらべで感じたのが、全体的に腰の低い分ギターの音が
マイルドになっててちと残念。
B面の三人のギターソロの音はもっと激しい。
『 I Want You 』の後半のノイズのような音の塊もあまり前に出ない。
オリ盤ではこの音がヒステリックに響いて頭の中まで入ってくる感じ。
（そういう定位にしてある）

印象としてはUKオリとモービル盤(低域が豊かだけど音がおとなしい)
の中間のような音。

アナログの内周ひずみはどうにもならんぞ
ＶＧ程度だけどＷＩＴＨのラウドカット聴いてたが
今回の聴いてＭＯＮＥＹとＰＯＳＴＭＡＮの音が良くて
驚いた。まあひずんでたのきいてたんだな

>>447
内周の歪みだけはもうどうにもならんな。

そこがアナログの欠点であるのは確か。

オリジナルアナログなんてもう擦り減ってんじゃないの？

UK盤は盤質が硬いからね。盤質が比較的安定していて新しい国内盤を天秤にかけると
相殺して、同じってことで結論。

国内盤はないわ
まじで別のマスターかっておもうぞ

>>449
ずっとレーザー光線でピックアップするプレイヤーつかってるから無問題♪

>>446
印象にはほぼ同意
ＵＫ織を持ってるが、もともと低音はすごいよ

モービルがおとなしく感じられるのはダビングマスター特有の現象だよ

はあ？

>>452
レーザーはバカ高い割に音が今一つだってよ。
溝も後から劣化しやすくなってレコードを駄目にするらしい。

だいたい、適正針ならレコードは数千回程度ではすり減らないのはオーディオの世界では実証済み。

アナログ馬鹿って、自分いつか死ぬこと想定してないよなｗ

しかし未だに究極の再生音を目指して盛んにアナログプレーヤーが開発されてるのには驚く
やっぱ中域の音の緻密さというか情報量は強烈な物があるんだろうな、とは思う
ＣＤに対して全て勝ってるとは思わないが、ＣＤが全然かなわない部分が確かにあるんだろうな・・・

>>456
俺は心臓が悪いのでいつも死ぬことを考えている。
遺言書にはレコードの売り方，売る時に相談する人を書いてある。
とにかく捨てたり死蔵せずに聴いてくれる人に売れと。
オーディオは懇意のオーディオショップにすでに引き取りを頼んである。

家族は単なるゴミと思っているだろうが2000枚のレコードと
60年代英国オーディオ一式で葬式代の足しくらいにはなるだろう。

ＬＰ派の言い分もわかる。
ＣＤ派の言い分もわかる。
どちらにも利点、欠点があるからね。

ちなみにＡＵ板でダストカバーの話をしたら、誰一人まともな答えを出さなかった。
どちらかというとアナログの方が不正確。

>>459
ダストカバーつけた音の方が好みという人もいるし，
プレーヤーによってはダストカバー閉めた方が音がまとまるものもある。
まあアナログの欠点と言えば欠点だが楽しみにもなる。
俺は使わない音の方が好みなのですべて取り外している。

ダストカバーは振動？共振が音に影響するのかな？
あまり意識したこと無いし
聴く時はしない方が良いと、オーディオ詳しい人からは聞いた事あるんだが
多分オレのシステムでは、それほど影響無い…と思い込んでるよ

影響あると言ってた人は高いＭＣカートリッジで、繊細な音で聴いてた

オレは安物Ｍ４４Ｇで、ゴリゴリブリブリ言わせて迫力重視
そんなんでも影響ある？

つかカバーの上にウェイトくっつけても違和感は解消しない物なの？

>>432
クラシックも録音だけなら現在の優秀な物が沢山あるが、演奏は録音の悪かった昔の方が優れたものが多いみたいだよ
ジャズもしかりだね

>>435
ｻｳﾝﾄﾞ&ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ誌に、リマスターしたエンジニアのインタビューが載ってて、
確かﾗﾌﾞﾐｰﾄﾞｳのマスターは酷くて、つぎはぎになってるみたいな事書いてあった気がする

ダストカバーのことまで考慮してカッティングをしているのかって話だよ。
ダストカバーをするのと、しないのでは全く音が違うことくらいみんな知っているだろ。
だからってどちらに合わせて製作されているんだいってＡＵ板で聞いたら誰も答えられない。
つまりアナログはデジタルに比べていい加減ということだよ。

>>463
フルトヴェングラーとかトスカニーニとかはそうだね
前者の第九(バイロイトのヤツ)とか、カザルスのバッハとか、後者のローマ三部作とか・・
自分もブラ４は未だにフルトヴェングラーでなきゃダメだ。でもジャズと違ってクラの方は
モノラル名盤の今日的な力はジャズほどには強くないと思う
それと、オリジナル楽器(作曲者の時代と同じ楽器)演奏による録音の登場で、モーツァルト以前の時代の作品に
関してはモノラル盤(ほぼ全て現代楽器による演奏)はその価値をほとんど失ったのが痛い

今発売中のサウンド＆レコーディングマガジンにリマスターエンジニアとジョージ・マーチンの
インタビューが載っている。
リマスターをどのように行ったかが書かれているので読んでみたら？

つまり、ビーのサウンド面のリーダーはジョージってことなのかな。
くねくね道はぐりんがすきだ

>465
程よくいいかげんだから趣味として楽しいんだよ。

>>458
>>60年代英国オーディオ一式
QUADとかGARRARDとか？

>>470
その遺言書を読んだ>>458の家族が
「こんなのいちいちやるの面倒くさい。
いっそのこと、遺体と一緒に焼いてもらおう。
レコードとそれを聴く機械と一緒に焼くから天国で聴いてね。」
なんて言って、全部焼却処分されちゃったりして・・・

>>469
上手くまとめたね。
それで良いと思う。
しかしＡＵ板の奴は、自分が好きな方が正しいと白黒つけたがるので、極めつけのダストカバーの
話をしてやったのさ。
他にもネタはいくらでもある。アナログもデジタルも。
つまりどちらも完璧でないということ。
だから妥協が必要なんだよ。

しかし音楽の趣味は所詮ヴァーチャル。つまり偽者に本物を求めるわけだが、100%同じにはなるわけない。
ということで音楽を聴くことは、エロＤＶＤみてオナルのと全く同じ行為。

たしかにHelp!のモノの音、酷いな
単体モノ発売できなかった理由のひとつに、こういうマスターテープの状態のバラツキ
も関係してんじゃないか？
沢山の中の一つくらいなら許せちゃうもんな
65ミックス合わせたたのも後ろめたさからじゃないのかと勘ぐってしまう

70年代には、今後モノマスターなんて需要ないだろと管理甘くした輩がEMIに
いたのかも知れない

全然糾弾してるわけじゃないけどね

何度も出てるけど、HELP!セッション全体の音が前作FORSALEより退化している。
原因も推測だけどいろいろ出てるから。

B面はいいじゃんヘルプのモノ。オリジナルステレオも凄く良くできてるよね。リミックスする必要あったの？

>>474
ステレオの方は健在だから、モノマスターの管理の問題だと思うな
HELP!セッション全体というと、＋Yes It IsとI'm Downか
モノ聞いてみる

ちなみにどんな推測が出てる？

MonoMastersのYes It IsとI'm Downは、大丈夫っぽい
おそらくアルバムHelp!のモノマスターテープの外側（つまり�T曲目＞最終曲）が損傷
受けてたんだと思うな
タイトル曲のボーカルなんて、フォトショでトリミングしたみたいに不自然に聞こえる
もんな

おれのHELP！イエローパーロフォンmonoはリマスターとあまりかわらない（気がする）
A面はticket to rideだけクリアだし、元からマスター自体がこうなのかと思ってたけど

HELPモノ確かに前半だめだね。ｔｉｃｋｅｔから音量音圧あがって
よくなる。オリジナルＬＰ持ってる方、こんなんではないですよね？

>>478
そうなの？　そーいえばアナログモノ聞いたことなかったやw
Help! A面部分は、CapitolRemasterと差し替えでいいかな

ヘルプのCDシングルも同じような音なの？

キャピトル盤のヘルプは偽モノでは

>478
おれもちょっと前に同じこと書いたよ。
UKオリ盤も音はイマイチだよな。
フォーセールとラバーソウルは音いいだけに不思議だ。

前スレかこのスレの上の方に録音の機材や方法の進化の
過程からくるものだろう、って実際どうなのかはわからないけど
考察があって興味深かった。

明日HELPのUKシングル盤とも聴きくらべてみる。

>>483
Yes It IsとI'm Downのモノはちゃんとしてるし、ステレオの音に不自然さないから
＞録音の機材や方法の進化の 過程からくるものだろう
は、ちょっと疑問符だな

モノアルバム用のテープ保管（あるいは当初から）の問題、に一票

オリジナルアナログ盤の一部が音が悪いという人がいるが、それはマスターはもとより
カッティングが原因。
当時のカッティング技術はその後よりも技術面でもちろん劣っている。

マスターが素晴らしいバランスで完成していても、カッティングで終わってしまうことは
よくあること。
つまりオリジナル＝良い音！！てことではない。

>>485
今回は、マスターテープに遡って同様の劣化が見られるんだから、アナログの製造工程
なんて、なんて的外れさん

HELP!はマスターの問題じゃなくて録り自体がマズかったんだぜ。
おまえら分ってるか？

サウンド＆レコーディングマガジンの特集は結構おもしろかったぞ。
プロジェクトに関わったエンジニアのインタビュー。
リスナー側からじゃなくて、送り手側視点のインタビューは興味深い。
今回のプロジェクト自体がリマスターCDのためだけではなくて、
オリジナルマスターからの高解像度のデジタルマスターを
作る事が目的の一つだったと。
今後予想される高音質なメディア用に対応できるデジタルマスターが
手に入ったというコメントがあったぞ。
DVD-AUDIOやBlue-Rayも視野にあるみたいな事も書いてた。
今回のリマスターの基本として、触らない事を恐れないという事があったらしい。
触る必要のないものはEQ処理などはしなかったそうだ。
20曲以上の曲はEQ処理は行わなかったと。
これ読んで、ここでしたり顔で音に関して蘊蓄垂れてる奴含めて
インプレの多くがどれほど適当でいい加減か分ったわw

曲によってばらつきあるが（良い物もあるという意味）
トータルで見てこの時のセッションは
録音された音自体があまりよくなかったらしい。
これは、以前マーティン氏も言ってた事。
原因の一つはテープ節約のために
それまでの歌も演奏も同時にライブで録るのをやめた事がある。
まず、ベストのオケを録ってから、
歌をダビングするやりかたに完全に移行した。
スタジオライブを延々録るよりテープが節約できる。
かつ、演奏、歌それぞれをより追い込めるメリットもあるな。

>>489
はHELP!に関して。
要はこの新しい方法にあまり慣れてなかったってのがあるんじゃないかと。
前作Forsaleはとても良い音で録れてる。
初期のスタジオライブ形式の録音の
総決算的な意味合いがあったんだな。

俺が持ってるHelpは従兄弟が60年代当時イギリスに住んでて発売時に
当地で買ったMono盤（なのでおそらくファーストプレス）だけど音質は
今回のリマスターCDとほぼ同じ。
まるでTichetのヘヴィーさを際立たせる演出のようにそれまでの音質が悪い。
つまり「劣化」ではなく最初からああいう音ってこと。
それ以外のLP（残念ながらPPMとWBはファーストプレスではないが）も
今回のリマスターとほぼ同じ。
ファーストプレスでもこのありさまだよ。
（ファーストプレスと以降のプレスではテープが新鮮なぶん音に明確な違い
があったというエンジニアの証言あり）
セカンドプレス以降の盤を聞いて祭り上げてる人はちょっと考えた方が良い。

PPMのファーストプレスは聞いてみたいな。
これからUKモノ神話が始まってるからそれだけの物はあるんだろう。
あとMono盤をMono再生装置で聞いたこと無いからそれが問題かもしれない。
関係ないけど当時のイギリスで買えた雑誌やグッズも貰ったけどかなり笑える。
アイドル全開で後の事を知ってから見るとジョンの顔が引きつってるようにｗ

雑誌を読んでいたら、CDというフォーマットである限り、周波数特性からアナログ盤にかなわないと書いてあった。
アナログと同等になるには、DVD-AUDIOやBlue-Rayというフォーマットにしなければならないかも。

＞前作Forsaleはとても良い音で録れてる。

これはそう思うね。
アコギの音の抜け方が凄く良い。
録音だけで考えたら、初期では一番良い！

>>491
で、結局どっちなんだ？？
マスターの問題なのか、元々なのか。
最初からああいう音だと書きながら、
後段でテープが新鮮でファーストプレスはって、
矛盾してないかな？
あんたの文章は両方YESだろwww

>>492

20Hz〜20kHzが人間の可聴音域ってことで、CDはその上下をカットしているわけですが、
可聴音域でなければいきなり倍音が無くなってもいいのかってことで、CDはいろいろ
問題のあるフォーマットです。

まあ　聞こえないんだから
関係ない

カタログスペック通り、規格通りのレンジで鳴らせる
機材をお前らが持っているのかという問題もあるわけで。
アナログは理屈上20KHz以上収録できるからといっても、
全てのソフトがそのクオリティーで収録されているわけでもないし、
それを再生できない機材ではそもそも無意味だし。

確かに20Hz〜20kHzのそれ以上と以下の帯域の音も、20Hz〜20kHzの帯域に影響するからね。
でもね、高い音は20kまでにいくまでに、人間の耳ではほとんど聴こえない。
16kHzでも大概聴こえないと言われている。それくらい高すぎる音域なんだよ。
例えば20kHzで大きな音があったとしても、その辺の帯域には影響はほとんどない。
20Hz以下の帯域の音は影響はかなりあるかな。耳に聞こえなくても肌で感じるからね。
重低音すぎて床が震えるはず。はっきりいってＳＰに良くない。

紫外線や赤外線は不可視光線だが、人間に見えなくても人体に影響してるぜ。

難しい事は 全く分かりません アナログの方が良く聴こえるのは 気のせい？

LPのほうがふいんきあるからな

ラヴァーソウルのステレオファーストプレスを４〜５枚聞いたことがあるが
すべて盤面はきれいだったけど、ミッシェルが必ず歪む
で、オールディーズのミッシェルは盤面けっこう痛んでても、その歪みは無い
みんなたちはどう？

HELPはアナログ２種（mono・stereo共に日本版)と古いCDで聞いたけど

音の抜けが悪いというか、特に悲しみはぶっとばせ　とか泣きたくなった記憶がある

比較して悪いが、フォーセールのパンチの強さは一聴して、すげぇと感激した覚えが…

現在、耳を悪くして、あまりうるさいことは居えないけど、当時の記憶をたどると
とにかく、音質に関しては、ヘルプにはいい思い出がない

Help!に関して、ステレオ盤の音がひどくないのにモノがひどいって発言があるのに
頑に、録音のせいと言い張るのは何故？
思考停止？

>>502
ミッシェルって何曲目だっけ？
普通に内周歪みじゃねーの

>>504
HELP!はステレオもモノも同傾向だぜ。
フォーセールと比べて何故か音が眠い。
お前は「自分の耳」がないようだな

>>494
いやいや、Helpについてはファーストプレスでも同じ。
PPMはファーストプレスを聞いたことが無いので何も言えない。
（セカンドプレス以降を持っているが今回のリマスターCDとは変わらない）
Mono装置で聞いたことが無いので偉そうなことは言えないが。
と書いているわけだが・・・・・・


>>496
倍音が聞こえないのはかなり感じられるよ。聞こえないのにね。不思議だよね。

>>502
ミッシェルだけじゃなくビートルズの音に歪みは多いよ。
アビーにもあるでしょ。
ファーストプレスでだけ顕著だとしたらマスターがフレッシュだったからじゃない。
今回のリマスターにより元音の歪みははっきりと判るようになった。

>>504
思考が止まってるのはあんた様だと思うのです。

>>506
では、今回リマスターのモノ、ステレオの音質落差について語ってもらおうかw
同傾向？w　耳ついてる？

もう一回聞き比べてみ

必死だな・・・み

楽曲じゃなくてアルバムトータルの話ですよね？

劣化は冒頭の楽曲のヘルプに顕著でアルバム半ばで立ち直るってとこに
録音の問題って答えじゃ納得できないってことですよ

B面曲you like me to muchとかドラム盛大に歪んでるね。
前半、後半っていうより、セッションの時系列で見ると何かわかるかもね。
うまく録れた日もあれば、良くなかった日もあるとかそんな感じなのかな。

ごめん、ドラムの歪み気になるのTell Me What You Seeだったかもww

>>513
おおっ、目から鱗。

>>505
いや、内周歪みとは別の歪み

ヘルプの録音が上出来でなかったって話は、それとしてあったろう
しかし今回のモノリマスターの音はそんな程度の話じゃなく聞こえるが

>>517
だから、それはリマスター云々じゃなくてアナログ時代からそうだったとw

当時は真空管を使ったエフェクターも有っただろうから
アナログ的な歪みは許容範囲じゃないか？

現代はPCで、それをあえて再現する事も好まれているから。

おーでお的に録音がいいのは、
For Sale, それからEmerickの録音したものすべて、あとLet It Be

>>520
エメリックさんに変わったのはリボルバーからですよね。
正直、ラバーソウルでオーデオ的には一旦ピークで、
エメリックさんに変わってからの初期はオーディオ的には劣化したかなと。
色んな実験的な事やエフェクトやピンポンが多くなったからだと思うけど。
レコーディングセッションでもノーマンさんは基本に忠実、
常識的な作業をする人、
エメリックさんは若くて常識的なノウハウの積み上げがない分
新しい発想が容易に出来たとかあったし。
68年以降は確かにグっと音はよくなったと思います。

>>518
今回のヘルプのリマスター、モノ、ステレオが同程度の音質に聞こえるって人とは
当然平行線だなーw

そもそも今回のSTEREOの方は87年リミックスが元だね。
比較対象はMONOリミックスに入ってる
65年STEREOミックスじゃないのかなあ？

そうかあ。
なんだか話が噛み合ないと思ったらそれ忘れてたわ。

パズルかよwww

>>523
つってもどれも録音は同じなわけで

87年のマーティンさんリミックスって録音やトラックダウン含めて、
問題多かったから救おうと思ったのかな。
サンレコに当時のマーティンさんのインタビューが復刻で載ってたけど、
確かにマーティンさんは「HELP!は特にやり直したかった」って言ってるね。
リボルバーは手を加える必要を感じなかったとも。

>>526
元のマルチは同じでもあれだけ変わるって実例でもあるけど。

ちなみに65年ステレオミックスも良くはないけど、モノのようなヨレ方はしてない

マーティンさんはCDに関してこんな事も仰ってます。
「CDの規格は原音再生に拘る人には不十分かもしれないけど、
私自身は悪いとは思わない。
何故なら、シンバルのトランジェンスに耳を傾けるような聴き方はしない。
私は音楽そのもを聴くから。」
この言葉は重いなと思いましたよ。

MONO、87年stereo,65年stereoそれぞれ別のマスターなんだから、
状態が違うのは当然ありえますね。
そして、マーティンさんが仰るようにHELPの録音が
あまり良くなかったのも事実でしょう。

で今の争点は、
録音の問題だから、MONO、87年stereo,65年stereo、すべて同程度によろしくない派
と
87年stereo,65年stereoと比べMONOが際だって悪く聞こえるのはマスターの問題派

の二つ

比較試聴段階で一分かれてた結論なんで詰めようがないわな

>>532
そんなステレオタイプなもんかね。
俺は録音が元々良くないとは言ったが、

>MONO、87年stereo,65年stereo、すべて同程度によろしくない

とは言ってないからなあ。
それぞれが情報を出したって事でいいんじゃないの？
それとも何らかの結論を恣意的にでも出したいの？

そもそも、マーティン氏自身が不満で
どうしてもやり直したかったって言ってるんだから、
録音が良くなかったのは本当なんでしょう。
MONOの音が眠いのも事実だし。

HELPのmonoは全体的に奥行き感が少ないなあ。
残響がstereoと比べてあっさりしてるからか。
それを言い出すと、初期の左右泣き別れミックスのステレオは、
残響が多いよね。
あれと比べると1st,2ndのmonoは奥行き足りないとも言える。
結局、比較の基準がどこにあるかで同じソースでも
感じ方のニュアンスが変化するのかな。

>>533
いや論争したいわけじゃなく、他のモノミックスが素晴らしいのにヘルプの一部が残念な音質
だったことについて知りたかっただけ
その現象自体が認めてもらえないとは思わなかった
マーチンが初CD化の際にやり直したのは、録音が悪いからというより、旧ミックスが気に入ら
なかったからだろうし
現に録音に問題の無いラバーソールもやり直してるわけだしね

>>521
>ラバーソウルでオーデオ的には一旦ピークで、
いやー、そこは意見が分かれるね
ノーマンでベストはFor Saleだと思う
RSとRevolverでは、ドラムサウンドと空間把握に両者の違いが現れてる
バスドラの深みやベースの空気感は、Emerickの独壇場

>>536
それぞれ主観、思い入れもありますからねえ。
リボルバー以降のキックは空気感っていうか、
オンマイクならではのアタックや余韻のクリアさですかね。
空間、部屋鳴り感は少ないと思いますです。

効果とか実験性を抜きで、純粋に音録りの面で考えたら、RevolberよりRubber Soulの方が
上だと思うよ

>>535
認めるとか認めないとかそんな話出てたっけ？
気張り過ぎなんじゃないの？

>>537
>リボルバー以降のキックは空気感っていうか、
>オンマイクならではのアタックや余韻のクリアさですかね。
>空間、部屋鳴り感は少ないと思いますです。
失礼にきこえたらｽﾏｿ
ＵＫオリジナル盤で聞いてのことだよね？

>>539
気張ってるわけじゃないけど、あんた不要な蘊蓄だけでボカしてるばっかじゃんw

>>535
サンレコの87年インタビュー転載
「『ヘルプ！』は特にリミックスが必要でした。
私が関わった中では初期のステレオ作品でしたし、レコーディングも良い状態とは言えなかったからです。リミックスでは何も変えませんでした。言ってみれば、
私はただオリジナルの4トラックをバラバラにして各トラックを聴き、
整理をして、また前と同じ配置に戻しただけなのです。」

リミックス自体が目的ではなかったようですよ。
結局、クリアすぎるリバーブ処理とかで
65年ミックスとかけ離れた物になってしまった事実はありますが。

リボルバーのtomorrow never knowsのmixが、
UKオリジmonoのmat1だけ、mat2以降とは違うと聞いたことがあります。
今回のリマスターmonoはどちらのmixを採用してるんでしょうか？

UKオリジmonoのmat1は、欲しくても高価で手が出せない…orz

>>540
持ち物自慢対決ですか（笑）オリジナルのUKmonoは全て所有してますよ。
ジョークはさておき。
半分はレコーディングセッションからの受け売りです。
実際、ジェフさんはキックをオンで録ったりして
ノーマンさんの当時の基本に忠実とは反対の冒険的な作業を
積極的にされたそうですし。
確かにキックのアタックはビシビシ感じます。
反対に全体的に平坦なイメージも。
より、箱庭的というか。
うまく言葉で表現できませんけど。

>>544
Ｙ/Ｂのmonoで聞いても、ポールのベースの空気感やRingoのバスドラなんか
Emerickの方がはるかに上だと思うんだがねえ
まあ、人それぞれなんだろな

一言だけ言うと、closedで録ることと空気感が出る出ないはイコールではないよ

>>545
よりロックっぽいていうか、シャープなイメージがあるんですよ。
単にオーディオ的に良い音っていうなら確かにForsaleかな。
でもRubberSoulも劣らずだと思いますよ。
エメリックさんは録ったものを
2チャンネルステレオの疑似空間へ再配置の意識がノーマンさんとは
決定的に違う気もします。
生演奏を前提にするとかいった既成概念から解放されてるっていうか。
空気感もトータルで聴くと思いのほかクールだなあと。
すみません、うまく表現できなくて。

ロックやポップスのマルチトラック録音って
極論すれば、疑似空間にそれぞれのトラックを
再配置する作業だと思っています。
実際にありえない位置や大きさで録音した楽器を架空の空間に配置。
生の空間の再現という縛りから最初から解放されててのかな。
エメリックさん。

たぶん、私のいう空気感ってそういう事なのかも。

>>546
返事をありがとう
Emerick が優れているのは、楽器を鮮明に近くで聞いてるように録りながら
仮想（なぜならミキシングしてるから）スタジオのスペース感もワイドなところだと思う
Hurricane Smith は伝統的なFor Saleではいい仕事をしたが、
ここで多くの人に指摘されてるようにムラがあるし、
なによりもビートルズの変貌に着いて行くには限界があった

よかったら、ミント状態のY/B stereo pressing も聞いてみてください

だから持ってるんです（笑）
そろそろ寝ますね。

>>547
>ロックやポップスのマルチトラック録音って
>極論すれば、疑似空間にそれぞれのトラックを
>再配置する作業だと思っています。
その「疑似空間」（＝仮想スタジオスペース）は、しかし自然さを持つべき
たとえば、Dark Side of the Moon も、あれだけ人工的でありながら
ステージのlive soundとの一貫性は残している
まさに、その点で、DSOTMはEmerickの影響下にある

>>550
>だから持ってるんです（笑）
だったら、もう一度聞いてみてね　はあと

謙虚な人とあくまでも自分が真だと譲らない人の
噛み合うようで噛み合ないトークをお送りしました。

>>502
＞ ラヴァーソウルの

もとの英語が“ Rubber Soul ”なのだから、ラヴァーソウルではなくラバーソウルでしょ。


＞ みんなたちはどう？

「みんな」で既に複数の人を表しているので「たち」を付ける必要は無いよ。

>>505
ミッシェルはＡ面の７曲目。つまり、盤の最も内側に記録されている曲。

>>489-490
HELP! の前から「歌も演奏も同時にライブで録るのをやめ」ているよ。

「ザ・ビートルズ　レコーディングセッションズ　完全版」（９月７日に出た改訂版の方）
の61ページを見ると、シーラヴズユーのドイツ語版のレコーディング時に、
まずリズムトラックを録音し、そのあとでヴォーカルが録音されたと書かれている。

また、64ページの３月１日のところを見ると、I'm Happy Just To Dance With You の
レコーディングで、「第１〜２テイクがリズムトラックのみ」、
「第４テイクではじめてヴォーカルが入る」とある。

つまり、まず演奏だけで録音をして、それから“ベスト”の演奏である第４テイクに
あとからヴォーカルを録音した、ということ。

「ハード・デイズ・ナイト」や「フォー・セール」のアルバムのレコーディングの記述を読んでいくと、
他の曲でも、まず楽器の演奏を録音して、それからヴォーカルを録音していることが分かる。

つまり、４トラックのレコーダーが導入されてからは、
まず楽器の演奏を録音して、その中から“ベスト”のテイクに
ヴォーカルをあとから録音する、という手法がとられてきたんだよ。
ヘルプ！のレコーディングから変わったのでは無い。

>555 >505
おれは>502じゃないけど
いやいや、単純に一番内側だから！じゃないんだよ。
それだとどのアルバムもAB面ラスト曲は歪まないといけないだろ。
おれの持っているやつもミッシェルだけなんだ。
ラバーソウルのマト1がラウドカットと言われていることと
関係あるんじゃないかね。　要はカッティングのミスとか。
他の曲はいい鳴りっぷりなんだけどなあ。
Nowheremanのギターソロの音なんかキラキラ輝いてる。

…とここまで書いて、「ステレオファーストプレス」？？？
モノじゃないの？
おれのはステレオは大丈夫だなあ、、、。
明日確認してみますわ。

>>556
完全に移行した。
例外もあるけど、基本スタンスが変わった。
テープの節約のため云々もレコーディングセッションだったか？
もしかしたら別のだったかで読んだ記憶がありますよ。
それまでの例外=オケ先録りから
オケ先録り=デフォになったんだと解釈してますが。

ForSale関連だとシングル2曲とかは
ブートとかアンソロでオケだけのがあるし、別々に録ったんだろうね。
ドイツ語版は単に歌詞の問題かもしれませんね。
覚えられないから歌詞見ながら唄ったとか。

もしかしたら使ったテープがたまたま何らかの原因で
いつものメーカーじゃなかったり、違うグレードのやつだっただけ
ってオチかもしれないのに、知る由も無い我々がなじり合ってもｗ

しかしHELP!ってのは何だか謎が多いね
モノバージョンのボーカルはどっから持ってきたのか？とか
映画版のイントロはどこから？とか

>>560
映画のアテレコスタジオでって話も単なる憶測でしかないんだよね。
某クラブは鬼の首取ったように断定的に言ってるけど。

>>560
テープ節約のためってのもあるんだろうか。
節約って同じテープにオケのベストが取れるまで
何度も上書き録音するって事だもんね。

>>543
今回のはmat2以降のだよ。
mat1はエンディングがmat2以降より若干長くて
ジョージマーティンのピアノが聞こえるから。

>>561
映画のアテレコってのはシェイスタジアムのフィルムに行った話からの連想っぽいね
だいたい映画なんか口パクで構わないんだからアテる必要ないもんね

今ラバーソウル確認。
やはりミッシェルが歪むのはMONO盤だった。
ステレオファーストプレスはまったく問題無し。
今までラウドカットである事が関係していると
思ってたけど、、、たまたまだなコリャw
針圧激重もポータブルプレイヤーでミッシェルだけ
繰り返し聴いたんだろう。

vs999リマスター関係ない話でスマン

HELPをもう一回聴き直してみた。
やっぱりリマスターCDもUKオリジナル盤も同じ。
A面、Ticket To Ride以外音悪い。Another Girlはそこそこいい。
B面はムラがあるけどだいたい普通にいい。　なんなんでしょうかね。

HELPのUKシングル、一聴したら、LPよりイイ！って思ったけど、
Ticket To Rideのシングル聴いたらハリのある音がガツーンと
出て来て、HELPとの差をすごく感じた。
やはり録音自体うまいこと録れてなかったんでしょうかね、
HELPセッションの数曲。

対決、決めつけ野郎召還の呪文か？

>>556

>また、64ページの３月１日のところを見ると、I'm Happy Just To Dance With You の
レコーディングで、「第１〜２テイクがリズムトラックのみ」、
「第４テイクではじめてヴォーカルが入る」とある

それって最初リハ的に演奏だけやってみて、
第4テイクは演奏しながら唄ったって意味じゃないのかね。

今回のエンジニアのインタビューで、
オリジナル“マスター”の音に近付けようと（再現、復元かな？）したのであって
オリジナルアナログ盤の音に近付けようとしたのでは無い
…と語ってたな…

一般人にはマスターの音なんて聴けやしない

今回のマスターにしても、かなり劣化してる訳だから、結局今回のＣＤもオリジナルマスターを再現した新たな別物として楽しむのが一番と思うな
マスターを全くいじらなかった、補修しなかった（補修などしても、オリジナルを超える音にはならないだろうとの判断で）のが２０曲以上あったらしいが、それらもアナログ盤の音ではなく
マスターそのままの音（当時よりは劣化してるだろうが…）だから、これまでの正規発売の物とは別物だからね

ヘルプのモノは一曲目だけCDシングル音源と差し替えて聴くのがベター

>>569
それどのソースですか？
今月発売の各雑誌のインタビューとは食い違ってますね。

今回の作業においてはまずオリジナルマスターをマスターに忠実な音で
デジタルに取り込むことを第一の目的として行った。

リマスタリングにおいては当時のアナログ盤も同時にProToolに取り込ん
で聞き比べをしながら作業を行った。

現代風に特にEQ処理を行うという方針は排除されたが担当者の好みに
よってそのような処理が行われることは容認した。
（実際にDigに載ったインタビューではStereo担当者が個人的判断で現代
風のEQ処理を行ったことを認めている）

貴方の書いたことはこの第一段の作業方針を全体の作業方針と誤読した
もののように思えますが。
またはっきりと「アナログに似せた」と書かれた記事は無いですが「アナロ
グと聞き比べながら作業を進めた」という発言は複数のエンジニアがインタ
ビューで発言していますので今回の作業の統一意思だったと思われます。
補修しなかった２０曲は元々アナログとの極端な差異が感じられなかった
と理解すればその基準も納得できます（そうでないと曲によって個人の判断
によりEQが施されたりされなかったりするというあまりにも何も基準も無く
音をいじったという流れになり大衆の理解が得られない）

こうやって実生活でも長々ねちねち話して嫌われてるんですね
私のまわりにもいますのでよーく解ります

Dr.Ebbes のHELP!（1曲目〜5曲目）のmonoと今回のリマスターmonoのHELP!（1曲目〜5曲目）は
どちらが音が良いですか。
今回のリマスターのHELPの評判があまりよくないようですが、Dr.Ebbes のHELP!monoを聴く価値は
ありますか？

6曲目が悪いです

今回のリマスタリングでは、ステレオにはデジコンをややかけたが
モノにはまったくかけてないとのことですた

ステレオの A Hard Day's Nightの冒頭のヴォーカルが
フェイズかかったみたいにしばらく回るのはもう誰か指摘している？

>>571
確かにＥＭＩに保管されているファーストプレスのヴァイナルや87年ＣＤマスターをすべて比較しながら作業した。
…とレココレの55ページの3段目にエンジニアのリーダー、ガイ・マッセイが語ってるが、そのすぐ下の4段目に
>でも僕らはオリジナルのアナログの音を再現しようとは考えず、常に「オリジナル・マスター・テープに忠実に」を貫いたんだ。
>なぜならアナログ盤というのは、低域は一定レベル以上はカットされているし、盤の中心に行くにつれ高域は減少していくからね。

と載ってたよ

あくまでも“依頼されたリマスターという作業を行なった”
という事だけのようですよ

>>559
＞ドイツ語版は単に歌詞の問題かもしれませんね。

いや、「ザ・ビートルズ　レコーディングセッションズ　完全版」（９月７日に出た改訂版の方）
の61ページに
＞ 手始めは、４トラックから２トラックにミックス・ダウンした
＞ “I Want To Hold Your Hand”の英語版のリズム・トラックに
＞ ドイツ語の“Komm, Gib Mir Dine Hand”のヴォーカルを入れることだった。
とあり、I Want To Hold Your Hand は４トラックのテープに録音されていることと
そのテープがきちんと残っていることが分かる。

一方、同じ61ページに
＞ “Sie Liebt Dich”（“She Loves You”）に関しては、モノ・マスターを作ったあと
＞ 1963年の７月１日の２トラック・テープは処分されていたので
とあり、She Loves You は録音時のテープが処分されてしまっていることが分かる。

だから、Sie Liebt Dich ではリズム・トラックを録音しなおした。

>>578
はあ？？
思いっきりズレテルんですけどww
俺様のとっておきの豆知識披露したかったのかもしれないけど、
話の流れ理解してないでしょ。
そういう流れの話誰もしてないから。

>>560
＞しかしHELP!ってのは何だか謎が多いね
＞モノバージョンのボーカルはどっから持ってきたのか？とか
＞映画版のイントロはどこから？とか

映画版のイントロは、テイク９からですよ。

HELP! のレコーディングに関しては「ザ・ビートルズ　レコーディングセッションズ　完全版」
に書かれていることがかなり省略されてしまっているか、
あるいは細かく聞かないで書いているか、のどちらかだと思う。

本にはジョージのギターが第12テイクではじめて出てきたかのように書かれているけど、
これは間違い。実はテイク１からテイク３まででも聴くことができる。

実はテイク４のコールのあと、４人はなかなか演奏をはじめないで何かを話し合っている。
そしてジョージはスタッフに「ギターの演奏をあとから録音する形にできないか？」と言って、
スタッフがそれを認めて結局そうすることにした。
で、第９テイクがベストとなって、そこにボーカルが追加して録音された。

そのあと、ジョージのギターを録音する為のトラックが必要なので、
第９テイクの４トラックを３トラックにミックスしながら別のテープにダビングしている。
それが第10テイクから第12テイク。この第12テイクがベストとなり、ジョージのギターが重ねられた。
というのが真相。

続く

>>580 の続き

で、実はこのダビング前の第９テイクとダビング後の第11テイクを聞くと面白いことが分かる。
それは、イントロのジョンの歌声が２つ聞こえる、ということ。

つまり、第９テイクでは歌は２本のトラックにそれぞれ別に録音されていて、
第10テイクや第12テイクではそのうちの片方しか使われていない、ということ。
で、第９テイクのイントロのジョンの歌声を注意深く聞くと、
どうやら映画に使われたのは、レコードやCDでは使われなかった方のトラックの
歌声らしいことが分かるよ。

>>561
オレも「映画のアフレコスタジオで」という話は憶測の域を出ていないと思う。
しかも、>>580-591 に書いたように、
実は現在我々がレコードやCDで聞くことができるのは
２本ある音声トラックのうちの１本でしかない。
つまり、モノの歌声はもう１本のトラックに録音されている歌声の可能性がある、と思う。

実は同じようなことが、映画 A HARD DAY'S NIGHT で使われた TELL ME WHY の
モノ・テイクでみられる。ボーカルは２トラックにそれぞれ別に録音されたのだけれど、
映画で使われたのは、レコードのモノ盤で使われなかった方だった。

>>568
全然違う。

実際スタジオでは、レコーディングにはいる前にリハーサルをやっていて、
そこでどのように演奏するかとか、実際に演奏しながら打ち合わせが行われている。

４トラックのレコーダーが導入されてからアルバム HELP! のレコーディングまでは
ベストの録音ができるまで、テイクを重ねながらリズム・トラック（つまり楽器の演奏）だけを
何度も録音していた。

>>578
ドイツ語版の録音は4トラックの残ってたI Want To Hold Your Handから
オケトラックだけをバウンスした新しいテープに
ドイツ語の歌をダビングしたんだよ。
オケのマルチがあるんだから改めて録り直す必要がなかった。
She Loves Youは2トラック時代の曲だけど、
2トラックマスターが残ってなかったから再度演奏したんだろ。

ここからいつから歌を別録りしたのか？
って話と絡んでくる話題に。
何故She Loves Youは歌を別録りしたのか？
この頃は通常であれば歌と演奏はライブ形式で録っていた。
ライブで散々やり慣れてる曲なら尚更一発録りでよかったのに・・・
敢えて歌を別録りしたのはドイツ語だったから歌い慣れてない。
そういう推測をしたって事。
I'm Happy Just To Dance With Youの話題にしてもそうだけど、
なんだかズレテルね。

>>583
お前が違う
新版レコーディングセッションの82ページ読め。
そして二度と現われるな。

気違いの相手も大変だなw
>>583は最後に落とし前つけて去れ。

>>584
スミマセンでした。

誤った解釈、自分で検証しない間違った話の受け売り。
何故こういう事を断定的に言い切るんだろ？
他のバカが誤った事を事実だと誤認して他所でそれを喧伝する。
負の連鎖は誰の得にもならないのに。

本だけ読んで音源を聴かず結論づけてる奴ってブートさえ聴いた事ないのか

いや、聴いてはいるだろう。

>>589
そんな奴おらんやろ

>>563
ご親切な回答をありがとうございます。
やっとスッキリしました。
mat1を持っておられるようで、うらやましい限りです。
貴重な文化遺産といっても過言でないと思います。

>>580
なかなかの考察。
遠からずな気がします。
でもそれだとトラック数に矛盾が出るんじゃないのかな？
俺が読み取れてない？

90年代初め頃のレコーディングセッション読みながらブート聴いてワクワクした至福の体験をいつまでも忘れずに

A Hard Day's Night の Take 5 について誰か熱く語ってくれ

>>593
そう。tell me why の映画とモノ盤のボーカルはシングルトラックだからこの話で間違いないんだけど
help!の場合はモノもステレオもそれぞれダブルトラックなんだよな
そうするとトラック数に矛盾が無きにしもあらず
例えばステレオで聞こえる音声をバラすと

�@ドラム＆ベース
�Aアコギ＆EG
�BEGオブリ
�Cリードボーカル（ダブル+タンバリン）＆バックコーラス

これで4つだと思うんだけど
これだとモノのボーカルはむづかしいよね

今回のステレオのヘルプのリマスターって、87年のマスターから作ったっていうこと?
それともオリジナルのマスターテープから87年と同じミックスでつくったった言うこと?

>>593 & >>596
テイク９では

�@ドラム＆ベース
�Aアコギ＆EG
�Bボーカル＋バックコーラス
�Cボーカル＋バックコーラス

なんですよ。
で、これの�Bだか�Cだかの片方と�@＋�Aでテイク10以降を作った。
（テイク11では、間違えてボーカルを両方とも入れてしまったので
曲がはじまってすぐにストップして、ボツテイクになっています。）

�@ドラム＆ベース
�Aアコギ＆EG
�Bボーカル＋バックコーラス
�C

で、テイク12のこの�Cにジョージのギターを後から入れたのです。

ですから、テイク１からテイク９までと、テイク10以降とで、
テープのナンバーが違っています。（別のテープが使われている。）

で、モノなんですけど、普通に考えるとテイク12はステレオで使われている
ボーカルしか入っていないので、このままではモノは作れません。

ここからは完全に私の想像なんですけど、
このテイク10〜テイク12にコピーしたのとは別にもう１本
テイク９からコピーされたテープが作られた、と思うのです。

そのテープにはテイク10〜テイク12とは別の方のボーカルトラックが入れられていて、
それがモノで使われたテープではないか？と思うのです。
で、上記のテイク12に新たに録音されたジョージのギターなどが入っているトラックを
こっちにあとからコピーしたのではないでしょうか？

こうすれば、ステレオ盤で使われたのとモノラル盤で使われたのとで、
ボーカルのトラック以外は全く同じにすることができます。

なお、モノラル盤で使われている方のボーカルは、ところどころで
ステレオ盤で使われているボーカルが使われているようです。
モノラル盤を注意深く聞くと、バックのノイズが途中でがらっと変わっています。

つまり、モノラル盤で使われたボーカルトラックは、
ボーカル＋バックコーラスが録音されている２本のトラックから、
ところどころ取り出している、と思うのです。

>>599 に書いた
＞ モノラル盤を注意深く聞くと、バックのノイズが途中でがらっと変わっています。

がハッキリと分かるのは、３番の途中の
“ When I was young so much youger than today ”の直後です。
これに続く“I never needed anybody's help in anyway.”の部分から
バックのノイズががらっと変わります。

そして、ジョンの歌声もちょっと変わっています。
“I never needed anybody's ”からいきなり声が嗄れた感じになります。

HELP!話
なかなか興味深い。
今、俺たちの手元にあるネタではどれも推測の域を出ないけど、
こういう、謎解きみたいなのもおもしろいな。
mono,stereoのそれぞれのTD前の4トラックが
どうなっているのかわかるブートとかないのかな。
87年ミックスはマーティン氏が4トラックまで遡ったんだよね。
あの87年ミックスの元になった4トラックはどういう素性の物だったのか？

ていうか、もう答えは出てるんですけど・・・
ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?obscure+694

それ単なる憶測だし。
何故そういう不確定な事を断定的に書くのかなあ。
神経疑うよ。

>>602
この話は事実でしょう
マーティンが一緒にいる事で音楽の録音なのは間違いない　拡大するとhelp!の歌詞が見える等々
でもこの音声が映画に使われただけなら何ら問題無いと思うんだけど
明らかに音質が劣る物を拘りのあるマーティンがレコードとして発売するかなあ
そこが疑問

これって単に映画のアフレコ現場の写真に
ジョージ・マーティンが映ってるから、
ここでレコーディングしたに違いない！っていう無理からの話だからなあ。
記録や、音の証拠が残ってるわけでもなし。
実際どうなのか断言できないけど、
アフレコスタジオにわざわざワークテープや
録音用の機材を持っていくとか考えにくいよね。
当初、新事実発覚！！みたいな話で期待したけど、
なんちゃってでガッカリだわ。
しかも、これが確定事実みたいに触れ回るバカもいるし。

>>604
「マーティン氏がいるから音楽の録音に違いない」って
その時点で飛躍しすぎだろ。
それとも何か？マーティン氏はいつでもどこでも
四六時中レコーディンしてたのか？
マーティン氏が食事してる写真があるとしよう。
それを見て「レコーディン中に違いない」って思うのか？
HELP!の2バージョンっていうバイアスに引っ張られて、
思考が思いっきり曲がってるじゃんw

もちろん、100％否定はできないが、
それは逆の場合にもいえるわけだ。

こういう話って色々ストーリー付きで妄想膨らんでいつのまにか
そうに違いないってなるのな。
曰く「当時は多忙で時間もなかったので・・・」みたいな。
それを読んで俺なりのストーリーを脳内で妄想して確信へと変わる。

>>606
なんで喧嘩腰なんだｗ
よく読め　確かに　『音楽の録音に違いない』　と書いたが
こんな所で録音した物を売るのか？って疑問をもってるんだ

しかもなセリフのアテレコの見学者だったらこの距離に一緒にいるってのは何か不自然だろ？
レコード関係者が映画のセリフ録音なんかに口挟みやしないよ

それから食事中にマイクは普通立ってないからｗ

妄想太郎。
でも、こういうのって考古学とかでもよくあるよね。
物的証拠が無い限り想像するしかないんだし。
あーだこーだやるのが楽しいわけで、その中から事実も明らかになるかもね。

写真が残ってない別の場所で録音した確立も同じ割合であるんだけどさ。

レココレでエンジニアの人ＨＥＬＰ音悪いですよねえと
突っ込まれたら僕はその場にいなかったからわからないなー
とかいってはぐらかしてるね

レコードコレクターズの
アランのインタビュー（オリジナルアナログとの音質を参考比較したと言った上）で

「・・・アナログ盤と言うのは、一定レベル以上はカットされているし
盤の中心に行くにつれて高域は減少していくからね」

とした後

「われわれはCDフォーマットで発売するわけだしね。
結果的に今回のリマスターはアナログでもリリースされることになりそうだけど」

だと！


またお金が要るじゃないか。
ジャケットは日本製にしてね（ハート）

訂正

「アナログ盤と言うのは、低域は一定レベル以上はカット・・・」

でした。
ごめん野菜

Help!のセッションといえば、「Unsurpassed Masters vol.6」に収録のテイク8 と、
最近出た8CD+2DVDセットの「Recording Sessions 1962-1966」に収録されてるテイク8では
全く違う演奏なんだけど、どっちが本物のテイク8なんだろうか。
前者では始まって5秒ぐらいで演奏がストップ。後者ではきとんと最後まで完奏してる。

>>599
惜しい！
ステレオはテイク１２をミックスダウンしているが
モノはタンバリン抜きのボーカルにするために
テイク１２からカラオケを作成して
別のスタジオでボーカル録音をしている、というところまで判明している。
つまり、モノはテープコピーが１回多いので音が悪い。

>>602
そのページに書かれているURL先のファイル

http://www.genesis- publications.com/books/peto/images/spread3.jpg

なんだけど、これの左下に書かれている文、分かるかなぁ？

ウチでは文字が小さすぎてものすごく読みにくいんだよね。

なんか、Rubber Soul がどうのって書かれているような気がするんだけど、違う？


できればこの本を入手して確認したいんだけど、この本、
今amazon（日本のはもちろん、アメリカやイギリスのも）を調べてみたんだけど、
2500部しか作られていないみたいで、どこでも手に入りそうに無いんだよね。
（イギリスのamazonのusedで１個所扱っているところがあったんだけど、
£633では手が出ない・・・）

>>614
オレが持っているブートCDの
“THE BEATLES HELP! ORIGINAL MIX・ALTERNATES・OUTTAKES” presented by MASTERDISC
という２枚組みに入っているテイク８は、始まって５秒くらいで演奏がストップする方だ。
そのあと、コントロール・ルームからの“Take 9”の声が入る。

>>616
見出しがrubber soul musicとなってるね
文中にもrubber soul という言葉が出てくる
1965とも書かれている
もうちょっと画室調整するとかなり読めそうな気もする

Rubber Soul music
The group's 1965 groundbreaking album
Rubber Soul confirmed that The Beatles were
???????? deeply from the ?????
??????? and ?????? rather than just
???????? in form???? - if wholly succesful -
????????. Lennon was at least(last?) ????? ????? ?????
?????? ??????? to produce his ????? ??????
work to ????? and as if in ??????? ???????
McCartney too was producing ???????
material(?) and lyrics ?? ??????. The Beatles were


??????? of living. The forthcoming year the
????????? ????????? of 'She Loves You' had
trully ??? ??? ??????.

>>615
別のスタジオっていうのは何か確証とかあるんですか。
私も複数のオケからというのは間違いないと思うんですが、
歌を別の場所で録ったっていうevidenceはありません。

なんと写真があるんだよ。
真実はどこに？

>>621
それって>>605の映画のアフレコスタジオがどーしたとかいう奴じゃなくて？

あれって、単なる憶測に過ぎないんだけど。
しかもかなり恣意的な。

一つくだらないことをお聞きするが、アハードデイズナイトのＬＰてステレオ？

俺、持っているけど、普段はＣＤで聴くからＬＰがどうだったか忘れたｗ

今出先なもんで調べることができない。
誰か教えてたもれーーーーーーーー

パソ使ってるじゃん・・・。

>>623
俺のはstereoとmono

>>623
帰ってから調べればいいよ。

>>623
両方出てるから、他人のことはわからんなw
普通に日本盤で安く買ったんならSTEREOだろ

>>618
どうもです。
そうなんですよ。
それで「これって HELP! とは関係無い写真なのかな？」っていう
疑問が湧いてきたもので・・・・

>>619
ありがとうございます。

やっぱりそんな感じですよね。
私もあれをダウンロードして、ビューワで拡大して見たんだけど、そんな感じでした。

で、とりあえず判読できた単語からすると、HELP! 関係の話題とは思えないんですよね。

これがあのページの写真の解説だとしたら HELP! とは関係なさそう・・・・

>>625
>>627
両方あるのか。
知らんかった。
ずっとあの作品はモノだけだと思っていたよ。

＞普通に日本盤で安く買ったんならSTEREOだろ

中古の日本盤だからステレオかもなー
では帰ってから確認することにする。

３９

マーク・ルーイスンをはじめ、イギリスでこういうことを研究している人って
関係者に直接取材しないのかな？

HELP! のモノのボーカルの件なんて、
ジョージ・マーティン氏やポール・マッカートニー氏に直接聞けば、
詳しいことが分かるんじゃないの？

昔のことだから記憶が定かでは無いかもしれないけど、少なくとも
「アフレコを行っているスタジオでレコーディングしたかどうか？」
くらいは分かるんじゃないかなぁ？

インタビューするのに
いくら金がかかると思ってるんだ
アポ取るだけでもたいへんなんだぞ
本書くくらいじゃ割にあわない

でも、だからと言って不確かな状態のまま放っておかれたら
みんなは困ることになるじゃん。

あ、不確かな状態にしておけば、今後もその話題で本を書いて売ることができるのか。

なるほどね。
商魂たくましいんだw

>>631
詳しいことが分かるかもしれないが
しょせん個人の証言に過ぎないから
その証言に対する検証作業が更に生じてしまう

話題について行けてないんですが。
そもそも別スタジオ説が出た背景はなんなのですか？
そう考えないと説明できないような何かがあるんでしょうか？

ミュージシャンのインタビューって金かかるのか？
アポ取るのが大変なのは分かるんだが。

>>634
でも、そこまでやってこその存在なんじゃないの？
マーク・ルーイスンってw

HELP!もマジカルもオリジナルサウンドトラックはアメリカだと思うから
マジカルはキャピトルボックスVOL3発売に期待。

だいたいさ、マーク・ルーイスンはジョン・バレットが作ったカタログから
とても重要なことを「ザ・ビートルズ　レコーディング・セッションズ」に書いていない。

それは、テープのシリアル・ナンバー。
今月発売になった改訂版の「レコーディング・セッションズ」にはテープの箱の写真が
いくつか載っているんだけど、それぞれのテープにシリアル・ナンバーが付けられている
のが分かる。

それぞれのレコーディングのデータに、このナンバーをきちんと付けておくことは重要だよ。

たとえば、ある日の午後のセッションでテープが何本使われたかが分かるし、
なによりも、どの曲はどのナンバーのテープに録音されたのか、
といったことが明記されていると、色々なことが分かってくる。
（HELP! のテイク10〜テイク12がテイク９から作られているということから、
少なくともテイク１〜テイク９とテイク10〜テイク12は別のテープだということが想像できる。
でも、「レコーディング・セッションズ」の HELP! の所を見ると、それが分かりにくい。）

まさか、このテープのナンバーは原書には書かれているけど日本版では書かれていない、
なんてことは無いよね？

青版、赤版もリマスタしてほしいな

>>639
キミみたいな人にはこのサイトおすすめ

THE SOURCE - Acetates, Raw Tapes & more
http://www.beatlesource.com/bs/mains/index.html

>>639
一般にテープナンバーまではいらないんじゃないかな？

まだ読んでないけど、改訂版ってだいぶ変わったの？

>>641
どうもありがとう。
そのサイトで、とても重要なデータを見つけたよ。

>>639 に
＞（HELP! のテイク10〜テイク12がテイク９から作られているということから、
＞少なくともテイク１〜テイク９とテイク10〜テイク12は別のテープだということが想像できる。
って書いたけど、これの裏付けとなるデータがあった。

ttp://www.beatlesource.com/bs/ae-help1.html

このページ↑の中に、
＞ 13 April 1965
＞ E55887 4T
＞ Help (TK1-TK9) b

＞ 13 April 1965
＞ E55888 4T
＞ Help (TK10-TK12) B

とある。（E55887 とか E55888 というのがテープのナンバー。）
このことから、テイク１〜テイク９とテイク10〜テイク12は別のテープだったことが分かる。

テープナンバーが異なることがハッキリ分かったので、
テイク10〜テイク12はテイク９から作られたことが証明された、ということだね。
（実際にブートレグでテイク10を聞くと、冒頭でエンジニアが“4 track to 3”とか言っている。
おそらく第３トラックに収録されている方のボーカルを外してテイク10やテイク12が作られた
のだろう。テイク11では、第３トラックを外すのを忘れてしまったので、演奏が始まってすぐに
ストップされたのだろう。）

また、同じページの中に
＞ 18 April 1965
＞ [E55889] A Z (remix)
＞ Help (2T-MONO MIX)
＞ (RM2-RM4) B
＞ (RS1) B

とある。
これはつまり、ナンバーが E55889 のテープにモノ・ミックスが作られた、ということだ。


ただ、ここで気になることが一つある。
それは、モノ・ミックスに付けられたナンバーが RM2 から RM4 の３つだと言うこと。
なぜ RM1 が無いのだろう？

ちなみに、「レコーディング・セッションズ」では、この４月18日の項に
ヘルプのモノ・ミックスが３つとヘルプとザ・ナイト・ビフォアのステレオ・ミックスが
作られたことが書かれているが、モノ・ミックスについてはリミックス１からリミックス３
と書かれている。
ザ・ナイト・ビフォアのステレオ・ミックスについては、リミックス２と書かれているが、
これは２月23日にリミックス１が作られているから。

ま、その辺のことは実物を見てみないとどちらが正しいのか分からないから
置いておこう。

いずれにしても、こうやってテープナンバーが分かると、
「レコーディング・セッションズ」には書かれていないことまで分かってくるので、
やはり重要だと言えると思う。

物理的にそうであろうという仮説の補強ができる。
いいね。

father McKenzie
Writing the words of a sermon
That no one will hear
No one comes near

物理的も何も
別のテープに移しながらリダクションしないと空トラックができないんだけどな
改めて強調する話ではまったく無いね

仮に同じテープ内で空トラックにリダクションして空きを作るとなると
リダクション前の音声を消さないとトラックが空かない訳だ
そうすると以前のテイクは今ブートで聞けるような形には残らなくなる
至極当たり前の話

ブートに入ってるセッションテープを元にした音源と今回にリマスターを聴き比べると、
明らかにリマスターよりブートのアウトテイクの方が音の鮮度が良いよね。
リマスター、ちょっとがっかり。

セッションテープはオリジナルネガでステレオマスターやモノマスターは印刷物みたいなもんだもんね

昨日、ユニオンの聴き比べ試聴会に行ってきたんだけどさ、
オリジナルアナログ盤、どれも針を落とすとまるで導火線に火が点いたような
ジリパチ音が耳に着くんだよね。音も所々やや割れ(歪み)気味だし。
人から人の手を経て経年劣化もあっての今だから、それは仕方のないことだけど、
そういうジリパチ音が無けりゃ、もっともっとオリジナルアナログ盤の真価を堪能できるんだろうになぁ〜
なんて、ふと思ったんだ。でも、こんなこと言ってるようじゃ、"甘ちゃん"かな?
ジリパチ音も含めて咀嚼・傾聴すべきか。

あと、ハイエンド機で聴くと'87年版CDでさえ、そんなに悪くないじゃんって思った w
現在の耳で聴いても、意外と聴けるんじゃない?って思ったよ。

>>651
そう、それこそがアナログ盤の最大の欠点。　＞ジリパチ音

モノローグという言葉の意味を知ってるかい？

ところでＨＥＬＰ！モノに関して、もはや何が議題になってるのかもよくわからん。
結局何を解明したいの？
暫定でもいいから各自の結論は出たの？

>>653
ファザーマッケンジーの事だろ？

>>651
俺の黄パーのほとんどはそんなことないぞ
ノイズはないわけではないし、歪みがないとも言わないが
状態によりけりだよ

>>651
>あと、ハイエンド機で聴くと'87年版CDでさえ、そんなに悪くないじゃんって思った w
そのとおり
物によるが、けして悪くない

>>657
>ハイエンド機

じゃなくてもそこそこだよ

重要なのはヘッドフォンじゃよ

レココレ10月号55ページ1段目の最後から2段目にかけて
ヘルプの音質の悪さを指摘されて

アラン・ローズ「いろんな人がそれを言うんだが、もった音楽そのものを
　　　　　　　　聴いてほしい。
　　　　　　　　音楽を楽しんでほしい。」

以前の盤と今回のを聴き比べてるような人は
音楽を楽しんでるのは当たり前。
それならリマスタする必要も無いし。
何かタブーでもあるのかな。
次何かやる時はアラン・ローズには外れて欲しい。

ヘッドフォンはモニター用じゃないと音に色が付くよ。

背景に流れ続けるノイズは思ってるより聞こえる音全体に影響を及ぼす。
ノイズリダクションソフトで自分でやってみると唖然とする。
アナログ盤はカッティングマスターのEQと倍音の出方の違いから出音が違って聞こえる。
今の時代EQは各自で簡単にかけられる。
倍音は復活しないが補正は簡単にできる。
ノイズ満載のアナログを聞くんだったら自前でEQ処理して聞けば良い。
細かい設定が面倒だったらPushTechかけてみな。

URLぐらい貼れやカス

>>660
自分が作ったマスターじゃないから理由なんか知らないってだけだろ。
会社員が自分の社に関する何かのタブーを外部に漏らさないと仕事外れろってかい。
こいつ所謂モンスターだな。

「うん。そもそもオリジナル・マスター自体の音が悪くてね。
ぼくらもベストを尽くしたけど、こんなもんで我慢してよ。」
とは立場上言えんだろ。察してやれよ。

中山康樹だっけ？リマスターなんてしょせんオバサンにセーラー服着せてる
みたいなもんだって言ったのは

>>651
レーザーで読み取るプレーヤーを製造＆販売している会社が日本にあったよね。
あれを使ったらその「ジリパチ音」は聞こえないで済むのかな？

もしそうなら、そのプレーヤーで再生しないと、
オリジナルアナログ盤の真価を堪能できない、ということになるよね。


昔は、針で溝をトレースして読み取っているからジリパチ音がするのは当たり前、
と思って聞いていた部分もあるのだろうけど、
今はその手のノイズは無くて当たり前になってしまったので、余計に耳につくのだろうね。


テレビのアナログとデジタルの関係と同じかもね。
「地デジのくっきりとしてキレイな画面を見たら、アナログの画面に戻れなくなった。」
というのと、ね。

>>654
HELP! という曲では、モノとステレオで歌い方が違うところや、
歌詞が違うところがある。

では、その２種類の歌声は、それぞれ、いつどこで録音されたものなのか？

これ↑がハッキリしない。

ステレオについては、テイク12に収録されているものと考えて良いのだろう。
では、モノで使われている歌声は？

これ↑を解明したいのですよ。

>>666
残念ながらレーザーターンテーブルでもノイズは同じように聞こえる。
よく「針音」というけれど，ノイズは別に針先が作り出している
ものではないから。むしろレコードの傷みによるノイズや
ホコリや汚れによるノイズはふつうのカートリッジで聴くより気になる。
だからレーザーターンテーブルではバキュームクリーナーで
レコードを洗浄することがデフォルトになっている。

テレビのアナログとデジタルの関係の比喩は当たってるかも。
フィルムで撮影，映写される画像のほんとうの高精細や陰影は
デジタルではいまのところ再現されてないからね。

ユニオンで売ってるレコード洗浄器とか効果ないって事かな

>>669
無くはないでしょうけど、コンディションがメッタメタな盤とかは、
そりゃ効果に限界はあるでしょうな。

洗浄したらすべてのノイズが取れるわけではない，という意味では
効果ないともいえるかもね。

だけど洗浄前と洗浄後では音質も変わるしノイズの量や質も変わる。

盤の表面をコーティングして凹みを減らすことってできるの？

凹み？　歪みのこと？
コーティング系は歪みやノイズを緩和する効果はあるけど
たいてい音質が全体に甘くなるので嫌う人が多いよ。俺も苦手。
せっかくのイエローパーロフォンの攻撃的な音がなめらかーになっちゃう。

すべてのノイズが取れないと効果が無い事になるのか
すげぇクレーマー的思考だな

>会社員が自分の社に関する何かのタブーを外部に漏らさないと仕事外れろってかい

>とは立場上言えんだろ。察してやれよ。

所詮「サラリーマンの仕事」ということでok?

>>671
再生音が値段に伴ってると思うか？

>>667
それで、映画のアフレコスタジオで録ったという説が、いくつかの証拠らしき物を添えられて出たが、
それは「証拠とされるものが疑わしく憶測の域を出ない」という人が出てきて
しかし、代案は示せていない。ということで、まとめＯＫ？これ以外の流れってあったっけ？

>>667
リズムトラック第3テイクの後に（かすかに聴こえる）
ヴォーカル入りの演奏がプレイバックされてるから、
この第1〜第12テイク自体が実は録り直しで、
その直前かそれ以前に１度レコーディングされてて、
それがモノに転用されたんじゃないかな？

レコーディング・セッションズの完全版って日本独自の加筆らしく買わなくてよかったよ。
あぶね〜＞＜

Help!は決着が付いたのか？

それにしても、Mono BoxのHelp!は何とかならんかったのかな？

>>680
決定的な証拠を出さないと暴れるバカがいるから現時点では無理
ただ場所はともかく3トラックで再録音ってのは結構いい線じゃないかと思うよ

モノは初盤から悪いしどうにもならんべ

イエスとかレッド・ツェッペリンとかは、オリジナルマスターテープ使用っていうシールを貼って
デジタルリマスターされて発売されたが、ビートルズのリマスターCDは何故そういう風にうたわないのだろうか？

HELP!なんて音良くないんだけど。
赤盤CDの方が良い。イエスタデイ、ヘルプで比較。

>>682
その比較はダメ
今回もステレオは悪くない

ヘルプのシングルCDやイエスタデイのEPCDと比べるとどうなの？

>>684
Help(MONO)は、MONO-BOXよりDr.Ebbettの方が二皮剥けた感じで良い。
CDSはやや音圧があって雑な感じだけどMONO-BOXのよりはマシ。

>>684
やってみたいんだけどシングル持ってないんだよ。
今回のリマスターって、ジョージ・マーチン関わってないの？

The BEATLES : HELP!1965(Purple Chick - Delux Edition)FLAC
※DISC ONE - stereo/DISC TWO - mono/DISC THREE - outtakes
rapidshare.com:
http://lix.in/-482e9a□http://lix.in/-49b53b□http://lix.in/-4b3bdc
http://lix.in/-4cc27d□http://lix.in/-4e491e□http://lix.in/-4fcfbf
http://lix.in/-515660□http://lix.in/-439ac1□http://lix.in/-452162
http://lix.in/-46a803□http://lix.in/-482ea4□http://lix.in/-49b545

>>686
ジョージ・マーティンはもちろん、
息子もジェフもは係わってない。

>>685
確かにHelpのCDSはMONO-BOXよりマシな音だ
YesterdayのCDEPの4曲はMONO-BOXとそんなに変わりない

>>677
代案以前の問題として、あの「アフレコスタジオで録った」という話には「無理」があると思う。

まず、「レコーディング・セッションズ」に書かれていることを挙げていくと
・４月13日……“HELP!”をレコーディングした。
・４月18日……“HELP!”のモノミックスを３つ製作し、
・　　　　　　　　　その中から３番目のものがユナイテッド・アーティスツに渡り
・　　　　　　　　　映画で使われた。

つまり、４月13日に録音され、映画で使われたモノミックスは18日に製作された。

ところで、映画で使われた“HELP!”とシングル盤やモノ盤LPに収録された“HELP!”を
聴き比べてみると、出だしのところから10秒ほどはシングル盤やモノLPに収録された
ものとは異なるが、あとは同じ。
ということは、もしもアフレコスタジオで録ったのなら、４月13日から４月18日の間に
録音をしていないといけないことになる。

今月発売された「レコーディング・セッションズ　完全版」の93ページから94ページにかけて
“監修者付記”として「アフレコスタジオで録った」説を紹介していて、
『マーク・ルーイスンは「５月の第４週」とまで絞り込んでいる』、
『本人に確認をとった』とまで書かれている。

でもそれでは、４月18日の項に書かれていることと矛盾してしまう。
少なくとも４月18日に製作されたモノミックスの、出だしから10秒あたりから後ろは
シングル盤やモノ盤LPで使われているのと同じだから、もしアフレコスタジオで録ったのなら、
それは４月13日から４月18日までの間でなければならない筈。

アフレコスタジオで録ったあとに映画用のモノミックスも作り直した、というのなら話は別だけどね。

>>690
そもそもレコーディングセッションでも断定はしてないよな。
敢えてそれを伏せてるのか？

つまり
「アフレコスタジオで録ったあとに映画用のモノミックスも作り直した」
「４月18日“HELP!”のモノミックスを３つ製作し、その中から３番目のものが映画で使われた」
の２択ということで、まとめＯＫ？

>>692
いや、それでは映画で使われたモノミックスのことしか言っていない。

そもそも、シングル盤やモノラルのアルバムで使われている HELP! のボーカルは
どこから？というのがこの話題のポイントなんですよ。

ちなみに、６月18日にシングルとLPのモノ・バージョン、LPのステレオ・バージョンの
最終リミックスが行われた、と「レコーディング・セッション」に書かれている。
だから、これが一つ目の選択肢。あとの選択肢については明確なデータが無い。


あと、映画のアフレコスタジオで録ったとする説はほぼ崩れている＝信用に値しない、
と考えて良いのではないかな？

だって、映画で使われた方のモノミックスは４月18日に製作されたと「レコーディング・
セッション」に書かれているのに、映画のアフレコスタジオで録ったとする説では
「５月の第４週に録音した」と、その本を書いたマーク・ルーイスンが言っている。
でもね、録音する前にミックスを作れるはずが無いよね。
ミックスする為のボーカルが無いのだから。

このままでは、モノミックスが作られた日と映画のアフレコスタジオで録った日の
どちらかが間違っていることになりますよね。
つまり、マーク・ルーイスンが書いた本の内容とその説は矛盾しているのです。

マーク・ルーイスンはその説を言うのなら、少なくとも「映画用のモノミックスが
モノで使われているボーカルを録音した後で作り直された」ことを、
それがいつ作り直されたのかも含めて、明確にしないとダメでしょ。

それができない限り、この説は「信用に値しない」と言っていいと思うのです。

うわっ、やっぱりバカが暴れだした！

>>693
じゃあ、テイク3〜4あたりで聴こえるボーカル入プレイバックは何なの？

>>693
マーク・ルーイスンが矛盾したことを書いているのはわかった。
ならば「６月１８日説」と「アフレコスタジオ説」は同等に「信用に値しない」わけで
なぜ、あなたが後者のみを却下するのかがわからない。
普通に考えると、後からつけ加えられた「アフレコスタジオ説」が、より多くの調査を経ており、
その分信憑性が高いと考えられる。
前者は訂正し忘れ、もしくは、この本の本文は「記録の正確な書き写し」を基礎にしているため
正式な記録にあることを消すことはできないという判断で残したと考えられる。
「アフレコスタジオ説」は信憑性の高い「傍証」は得られたが、決定的な証拠、「記録」がないため
さらにはそれをミックスした日も特定してないため（アフレコスタジオその場でミックスはたぶん可能だが）
本文には入れなかった。と考えるのが普通じゃないか？
（改訂版はまだ読んでないので、間違ってる部分があったら指摘してください）

あるいは６月１８日に映画用ミックスが作られたのは間違いないが
監督の方からNG又は要望が出たので、アフレコついでに一部録り直し、その場でミックスした
と考えると、矛盾はなくなるが。

>>697
映画用は4月18日な。つっこまれるといけないから訂正しといてあげる。

こいつさ、ただアテレコスタジオで録音って説を徹底的に嫌ってるみたいで
自説や推してる話がある訳じゃないんだよな。
他の説でも挙げて否定してるならまだしもこれだけじゃな。

>>646
これなんか自画自賛してるしｗ
逝っちゃってるよな。

ま、とりあえず自説でも語ってもらいたいもんだな。

そもそも２chで客観的な議論などできないよ。
みんな「真実がなにか」を知りたいんじゃなくて
「自分が正しい」「自分が一番詳しい」と
いいたいだけなんだからな。

議論の余地のない客観的な証拠など提出しようものなら
全員が荒らしに変わるんだ。昔「ビートルズのLPの
イコライジングカーブはRIAAではない」とか言ってた
連中なんか典型的にそうだった。

盛り上がってまいりましたｗ

>>700
そういうことを書くと一気に盛り下がるんだけどなw

>>695
>>692 に対する >>693 のレスからどうして斜め上に行っちゃうんだよw

シングルと映画用が、ボーカルが違うということを初めて知ったので、
なにかヒントがないかと、当時のサウンドトラックのままのビデオがあったので聞いてみたが、
半音ぐらいピッチが速くてよくわからなかった。
現状のＤＶＤは通常のピッチのステレオに差し替えられてるが、映像もそれにあわせて遅くしてあるのね。
初めてわかったよ。
（a hard days night はＤＶＤも逆に映画の方が半音低かったと思うが、こっちはどうなってんのかな？スレチすんまそん）

なんか20年前の本文と、その後判明した話を並列に語って矛盾とか言ってないか？
これ著者が改訂してるんじゃないんだろ。日本の編集者が部分的に拾って書き足してるんだろ？
その元文そのままじゃないのだからここまで否定する根拠としては弱いのではないか。

すでに、おれ、話にまったくついてゆけない…

耳悪いし、しゃぁねぇか

>>705
>>703に書いてあるように、現在手に入るＤＶＤは（劇場用フィルムは？）ステレオ盤に差し替えられているんで
ほとんどの人は聞くことができないわけで、そんなもん解明されてもなあ・・・て話ではある。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1Cjy2bqj7sw

>>707
うひゃ〜こんなんがあったの？
しかし、このバージョンのピッチはレコードと同じで、俺が聞いたのと違う。
ちなみに、俺が聞いてみたのは１０何年か前WOWOWで放送されたもの。
当時のサウンドトラックである確証はないが、よれた感じの音がいかにもそれっぽい。
しかしこれ、よく観てみたら歌だけじゃなく全編早くなってるわ。こいつがおかしいのか？

なんとか話をまとめようとして、逆に混乱させてしまってるようだ。すみません。
改訂版「レコーディング･セッション」読みました。レスも遡って読み返した。
まず、アフレコスタジオで録音されたのは、映画用バージョンではなくて、モノラルレコード用だったのですね。
ここを読み違えていました。

>>693の、この文章が読み違えた原因。

＞映画で使われた方のモノミックスは４月18日に製作されたと「レコーディング・
＞セッション」に書かれているのに、映画のアフレコスタジオで録ったとする説では
＞「５月の第４週に録音した」と、その本を書いたマーク・ルーイスンが言っている。
＞でもね、録音する前にミックスを作れるはずが無いよね。
＞ミックスする為のボーカルが無いのだから。

これだと、５月の第４週にアフレコスタジオで録ったのは映画用だと読めてしまいます。
で「５月に録音したものの。ミックスがなんで４月に終わってるんだ？」と読めます。

「レコーディング･セッション」だけを読むと、
４月１８日のモノミックスのひとつがＵＡに渡されて映画につかわれた。
５月の第４週に、アフレコスタジオでレコード用のボーカルコーラスが録音され、
６月１８日にミックスされている。ここまでは矛盾はない。

ややこしいのは、本では、ステレオとモノラルは冒頭１０秒が同じテイクで、
それ以外はモノラルの方が｢新たに録音されたテイク」とされているが
>>690は、冒頭の１０秒以外は映画とモノレコードは同じテイクだと報告していること。
この両方を信じるなら、映画用も「新たに録音されたテイク」を使っていることになり、確かに矛盾が生じる。
それで、上記の>>693の発言になったようです。

「新たに録音された素材の中から冒頭１０秒はモノに、それ以降はステレオバージョンの方に使われた」とすれば矛盾は無くなるんですけどね。
検証すべき音源は持ってないんで、これこそ憶測でしかありません。

以上私なりの、現状の整理でした。また混乱させていたらごめんなさい。

4月18日の映画用はボツになったって考えるのがシンプル

極端に想像するとさ、monoミックスの時に歌ったかもしれないよね。
実際にmonoミックス時にいろいろ重ねられてるわけだしレコセッション
の本にはその記述が無いのも明らか。
まあ無いとは思うけど想像して楽しむくらいのスタンスが良いよ。
決め付けようとしたって無理。
本人だって忘れてるだろうし。
レコセッションの本はせっかく残された資料に基づいて書かれてるのに
日本側で不確かな情報を書き加えたのがなんだかな。

改訂版「レコーディング･セッション」を元に議論するのは無駄。
旧版の洋書と国内版を基本に、
全記録とかアンソロジーを参照しながらの方がよいのでは？

輸入旧版と新旧和訳の3冊持ってるけどいちいち調べるの面倒
あと半年ぐらいはステレオとモノと旧CDとLPとブートなどなどを
とっかえひっかえ聞くことに専念します

で、そのうち今回のリマスターを利用したLPとか出てきて唖然とするんだろうな

>>711
せっかく録り直したんだから、映画用も差し替えようと考えるのは自然ですよね。
しかし、冒頭の１０秒だけ変えた理由はわからない、その記録がないのがなんですが。

しかし、アフレコスタジオで録ったなら、当然レスター監督もその場にいただろうから
そこで映画用と違うバージョンが録音されて、「これは映画用じゃないから」と言って持ち帰ったとしたら不自然きわまりない。
ここでの再レコーディング自体、監督の要請で行われたと考えるのが、一番自然ですね。
で、監督が気に入ったテイクを、その場でちゃっちゃとミックスして、その場で渡したなんてことも考えられますね。
（カラオケは完成してるから、難しいミックスではないし、音質も劇場用ということでレコードと少々違っても
監督とマーティンがＯＫを出せばいいわけだ）

英国はユニオンが強いから、映画と音楽とでは同じスタッフは使えないしいろいろ縛りがあるんじゃ
なかったか。
映画の音楽を映画のスタジオで撮るならマーチンは手を出せない。ビートルズのレコード用を撮るには
映画監督は手を出せない。
そこのところはどうなの？

っつーか映画のアフレコ現場で云々がまったくの憶測でしかないんだから、
それを前提に考える意味がない。

>>717
それ聞き飽きた。
どうせどの説でも、決定的な証拠がないのだから、足りない部分は想像や推測で補うしかないんだから、
各自が「俺ならこう推理する」ってのを出し合って楽しんでるんだよ。

>>717
あんたはあんたで、アフレコスタジオでの再録音がなかったという前提で、
それぞれのテイクがいつ録られてどのテープに入ってるのかを推測すりゃいいのさ。

冒頭を変えた理由はまったくの想像（創造？）ですが流れとしては

�@ディック・レスターの要請で映画用にEMI以外の場所で録り直した。（5月第4週）

�Aメンバーがこれをリリースしよう、と言い出した。マーティンは利権上それは無理と説明したが
ビートルズが譲る訳はなかった。

�BEMIに権利の無いレコーディングだったのでモノコピーを持ち帰ったマーティンが苦肉の策として
　 第12テイクのイントロをモノミックスしてこれと編集し、記録上第12テイクから作成としてごまかした。
（6月18日）

�Cステレオにはこの音声が無いのでそのまま第12テイクを通しでミックスした。

�D利権関係がややこしくなるのでテープや記録はEMIに残さなかった。


ちら裏ですがこれならちょっとスッキリかなとｗ

>>716
英国のユニオンのことはよくわからんが、
この場合、現場のボスは監督で、マーティンはクライアントという建前になるんじゃないか？
建前通りにきっちりやるなら、マーティンは要望を監督に伝え、監督がスタッフを動かす。
マーティンは監督を通じてプロデュースすることになる。

いや・・・、マーティンは映画の音楽プロデューサーでもあったわけでしょ。
原則映画用の録音だが、レコードでも使うという建前だったら、その場はなんの問題もないんじゃないか？

Let It Be でも映画のスタッフ以外は関われなかったはずだよ

ユニオン絡みで公に出来ない事情があったかも知れないね。

>>718
じゃ、オレの推理。
基本的に「レコーディング　セッション」（旧版）に書かれていることだけから推理。

まず、４月１３日にＨＥＬＰ！を録音。
テイク９のトラック３とトラック４にそれぞれボーカルが録音されている。
（これは、テイク９とテイク１１で、それぞれ冒頭の部分でジョンの歌声が２つ聞こえ、
それが完全にズレて聞こえていることから、たぶん間違い無いと思う。）

テイク１２には、そのうちの片方のボーカルだけを使って３トラックにして
別のテープにコピー。空いたトラックにジョージのギターをあとから録音した。

４月１８日に、テイク９の２つのトラックに入っている２種類のボーカルから
良いと思われる部分をツギハギして新しいボーカルトラックを別のテープに作成。
これにテイク１２のリズムトラックとジョージのギターが録音された方のトラックをミックスして
モノラル版（リミックス１からリミックス３）が作られ、
リミックス３のコピーがユナイテッド・アーティスツに渡される。

６月１８日に、モノ用のリミックス３の冒頭１０秒の部分のボーカルを
もう片方のボーカルに差し替えてリミックス４を製作した。
また、テイク１２からステレオ用のミックスを製作した。
この時製作されたモノのリミックス４がシングル盤およびモノＬＰ盤に使われた。
また、この時製作されたステレオ用のミックスがステレオＬＰ盤に使われた。

このような経緯（特に４月１８日の作業）から、モノ版のボーカルは
ステレオ版と同じと思われる部分とステレオ版とは異なる部分が混在している。

以上。

テープの切り貼りってトラック別にはできないから、
一部のトラックだけ差し替えるならその部分の他のトラックも差し変わる。
その辺で矛盾はないかな？
若しくはリアルタイムでフェーダー上げ下げしてバウンスなら可能か。

>>726
＞リアルタイムでフェーダー上げ下げして

それです。

２度とやりたくないでしょうけどw

>>714
調べる気もないのなら書くな！
しかもさり気なく３冊持っていることとLP持っていることを自慢して、
上から目線。

しんでいーよ。チンカス。
つーか死ねっ このバーカ。

>>728
おっ、チョン君、ここにも参上かい？　桑田には飽きたんだね。

連休中に、知り合いのオーディオマニアのリスニングルームで、高級オーディオを使って
あらゆる聴き比べをしたけど、正直言って、
リマスターはどちらも音そのものが良くなっているかは疑問。
たしかにクリアーにはなっているが、UKオリジナルLPに比べて、
音そのものが化粧されているだけで奥行きがなく薄っぺらい音。
冷たい音だってその耳の肥えた知り合いも感想を言っていた。

そもそも旧盤との音の変化も実際には殆どない。
詳しくは試聴感想スレへ。
衝撃の事実が明らかになってるよ。

どこに？聞き比べのファイルのことか？

>>730
ProTools クオリティ

アルバム Please Please Me でいちばん音がいいという評判の盤は
ゴールドパーロフォンなの？　それとも他にある？

>>734
モノ盤とステレオ盤で、それぞれ評価の高い盤は別にある？

>>732
自信満々に外してる奴らが痛々しい

HELP!のオリジナルの映画音源でのHELP!はシングル盤と同じだった印象がありますが間違ってますか？

>>73
半分あってます。いや、3/4かなｗ

>>707
タイムボカンシリーズな声優陣だな

monoリマスターはテープの経年劣化を誇示する
カッティング技術やらステレオ変換やら衛星生中継
いろいろ革新だったビートルズが鮮明に描き出されるのは
販売元としても売れなくなる負債を抱えている
音楽そのものは不滅だったとしても売る側としては有限
正直
俺はこの2ボックスセットが気にいっているし保存したので
よっぽどのこと（映画「レットイットビー」デジタルリマスター発売）がなきゃ
もうビートルズを買う必要性がなくなった

>>730
そう思うならUKオリジナルLPだけ持ってろ
ごちゃごちゃうぜえんだよ

スピーカーから再生される実音を色眼鏡をかけた耳で斜に構えながら聞く新旧CDと、
はなから願望プラシーボで聞くUKオリジナルLPとの比較だろ？
そりゃどう転んでもUKオリジナルLPの圧勝、って結論になるべ（藁
そういうのは「比較検証」とは言わない、「信仰」と言うんだよ。

>>742
sour grape

>743 sour grape の意味分かってるか？ｗ

腐って食べられないものの例えだろ

負け惜しみだよ

だれの何に対する何の負け惜しみだよ？

そんなことは743に聞いてくれ

>>741>>742
他人が、他人のの装置で、他人の耳と感覚で聴いて、感想を書いているだけだ。
なにを興奮してつっかかてるんだ？

>>749
二言目にはUKオリジナルLPとホザク愚かしさを指摘しているだけだ。
なにを興奮してつっかかてるんだ？
俺は>>741-742じゃないよ。

そもそも、ＣＤってのは、アナログをデジタルにする時点で、
音が欠落していってるんだ
雑音をなくせるだけで、自然な音からは離れていってるんだ

反論あるならどうぞ。

つかUKオリジナルLPがどんなCDよりもいい音なのは
すでに議論の余地がないし、わざわざいうほどでもないことなのに
わざわざ言う奴ってのは持ち物自慢だろ、ということ。
だからそもそもこのスレ自体必要のないものだ。
比べるだけ無駄なんだから。

>>752
UKオリジナルLPってイギリス輸入版のこと？

日本で売ってたLPと音が違うの？

釣り針太いなｗ

>>752
>つかUKオリジナルLPがどんなCDよりもいい音なのは

いい音の価値観が違うからそれはない
ノイズ混じりの音なんて若者からしたら汚い音でしかないからな

>>752
>つかUKオリジナルLPがどんなCDよりもいい音なのは

ビートルズに限った事でなく
現役のバンドでも　そうっすよ。

CDの方が音がいいよ。
だからリマスターCDが売れてるわけで。

ヲタってアナログマンセーしつつCDもちゃっかり買ってるわけだろ。
その行動自体が完全にCDの方が音がいいって証明してるも同然なのにな。

整理しとくと

まず、鮮度の落ちやすいマスターテープの問題で、ピカピカの状態でスタンパーが作られ
さらにスタンパーも摩滅する前の状態で製造されたUKオリジナルの音が良いということ

上記の利点を併せ持った、ビートルズのUKオリジナルの初期版には、当時の家庭普及品プレーヤー
で音飛びさせないというEMIの品質基準を逸脱したラウドカットと言われる迫力盤が存在すること

各国の現地プレス用に配布されたマスターはコピーや孫コピーで、そもそも音質劣化したうえに
各国現地レコード会社の管理基準や好みにより再マスタリングされていた場合も多いこと

上記の理由で、ビートルズ以外で例外的に、UKオリジナルよりUS盤の方が好ましかったり
逆の場合もある

以上はアナログ限定の話

ありがとう　よーくわかった
プレスされた時期で、音が違う
つまり、最初ほどいいってことだと思うけど、
スタンパーってマスターテープから、何回も作り直すんじゃ
ないのかなー、単に想像なんだけど・・・

>>760
新鮮なマスターで作ったスタンパーの若いプレスのレコードが最上
だから、二番目のスタンパーの若いプレスの方が一番目のスタンパーの終わりの方のプレスの
レコードより音が良いということもおきるよ

「今日、ビートルズ初期のいいの入ってるよ！」

「じゃあ、それにぎってもらおうかな。」

二番目のスタンパーなんて一番目と同じマザーから作るんじゃないの

お前らの耳がどれほどのものか試してみる絶好の機会だぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1252425371/l50
これ100%当てた奴の耳なら信用してもいい。
それ以外の奴の言ってる事なんて所詮思い込みでしかない。

粋のいいやつは、音がいいのはわかったが、
だからといってオークションとかで高値がつくのは、よくわからないな。
中古ならレコード針でこすられて磨り減ってるんじゃないんかな？

>>763
そうだね　だから、最初のマザー（ラッカー？）で、何枚までスタンパーが作られて、それぞれの
スタンパーで何枚レコードが作られたのかは知らないけど、組み合わせで、どの工程でも若い
ほうが有利なんだろうね　また、どの工程の若さを優先したらいいかも複雑だね
それぞれの消却期間は知らないけど、材質やベストセラーかどうか、スタッフが音質に気を使った
かどうかで、交換の判断は一定じゃないと思う
実際どうであるかはもっとディープなマニアじゃないと比較できないや　ごめんなさい

>>752
>つかUKオリジナルLPがどんなCDよりもいい音なのは

どうせプラシーボで聴いてるんだろ？おめでたいなあ
せっかくのUKオリジナルLPなんだから音がいいに決まってる！、って。
せっかく高いカネ出して買ったUKオリジナルLPがCDなんかに負けるものか！
チリパチノイズがあろうが内周曲が歪んでいようがお構いなし！
思い込みと願望！プラシーボに勝る理屈なし！

まあしかし何だ、オリジナルLPに比べ今回の999リマスタはだな、
クリアで小ぎれいで口当たりのいい音になった分、
ビートルズの《軟弱ロック》としてのネガティヴな側面を
強調してしまったな、残念ながら。

元々サージェントやマジカル、ホワイトらが束になって掛かっても
所詮はVUのセカンドやピンクフロイドの1st、ドアーズのセカンドなんかには
まったく歯が立たないんだいうことがより顕在化してしまった、残念ながら。

>>768
ないないw

ペットサウンズとｓｇｔが未だに双璧ってのが世間的なアレだなぁ

>>768
シーズリービングホームやハローグッバイ、オブラディみたいな
子供に聞かせる曲が混じってる時点で既に軟弱ロック
CDとかリマスタとかのせいじゃない

軟弱とか歯が立たないとか格闘技かよ。
一体何と対決するんだろうか。
面白そうだけど。

>771 ハニーパイとかオールトゥゲザナウとかもっと酷いのいっぱいあるでぇ〜ｗ

>>730
>>741
>>758
よーするにオリジナルLPよかリマスターCDの方がいいのね、
凄い説得力ある流れっす、よーくわかりました！

>>771
オブラディオブラダって子供に聞かせる歌詞かなぁ？

>>775
歌詞？アホ？音楽を聴け、音楽そのものを

歌詞も楽曲の重要な要素だと思うけど。
日本の洋楽リスナーってあんまり歌詞理解してなかったりして、
ネイティブスピーカーとは感覚違うね。
知人の英国人の日本の音楽聴かない理由が
「歌詞がわからないからおもしろくない」
アメリカの音楽に関わる仕事してる人のアンケートでベスト1が
ディランのBlowin' in the Wind.
日本人にはあまりピントこないかもしれないけど、
多くの人の理由が「歌詞がいい」
元々外国の音楽としてロックを受け入れたから、
歌詞自体にシンパシーを感じなくても聴けてしまう土壌ができたんだね。

maxwell silver hammerなんかも朴訥なサウンドに
あの歌詞だから恐怖感倍増なんだけど、
歌詞理解してなきゃ意味がないわな。
イギリスじゃ超big nameのWHOやKINKS、初期GENESISなんかも
歌詞が凄く重要な要素だから、
サウンド重視の日本では今イチ評価されてない。
歌詞を理解すると、全然違う世界、曲になる不思議。

>>776
熱いハードロックで「お花が咲いた〜うれしいなぁ」とかじゃイヤだろｗ

>>768
ドアーズw

>>777
歌詞の大筋さえ理解せずに聴く人って正直かなりアホだと思う

俺は全く逆の意見だな。
俺が思うに洋楽ファンで歌詞にこだわる奴多すぎ。
むしろもっとサウンド重視になって欲しいわ。
まあ中には歌詞に意味のあるミュージシャンもいるかも知れんが、
俺が思うに大したこと歌ってない場合がほとんど。
大体洋楽を聴かない音楽ファンの多くが
「洋楽は歌詞が分からんから嫌」って言ってる。
邦楽も洋楽も大した内容でない歌がほとんどなのに。

>>782
ていうか「この悲し気な歌は一体何を歌っているのだろう？」とか思わない？
サウンドやメロディに感動した次に普通は歌の内容に踏み込む物だと思うけど
そりゃまず歌詞カードを見てから聴く曲決める人はまずいないと思うよｗ
確かにストレートで元気なロックナンバーの場合はそういう衝動にかられる事は少ないな

>>777
歌詞かあ
Why don't we do it on the road とか Hello Goodbye なんて特にスバラシイよね

曲の雰囲気から自分なりに物語を想像する
改めて歌詞を読んでずっこける
これが洋楽の醍醐味。

>>785
おっとYesterdayの悪口は（ｒｙ

>>785
おっと「抱きしめたい」の悪口は（ry

＞改めて歌詞を読んでずっこける

うむ、真理ですな。

じゃあ、雑音さえ、とれてればいい音ってことでよろしいでしょうか？

歌詞？
理解していないよりはした方がいいに決まってるだろ。

いいじゃないか、別にビーが軟弱ロックでも
何か不都合なことがあるんか？をまいら

>>790
いや、必要ない。人それぞれの自由だ。

じゃあ、「雑音がとれてれさえいれば、いい音」ってことでよろしいでしょうか？

じゃ、いっそのこと歌無しのビートルズでもCD買うんでしょうか？
声は欲しいけど、歌詞はどうでもいいのか。
そうなんだろうな。

より深く歌に没入できるよね歌の意味理解してればしてるほど

そうか、それはよかったな。おめでとう。

俺も元々歌詞とかどうでもよかったな。
邦楽はあまり聴かなかったが、
ある時、あがた森魚氏の歌を聴いて歌詞の重さに気がついた。
そして、洋楽の曲の歌詞もできるだけ対訳なしでネイティブで理解するようになった。
そうしたら、今までなんとも思わなかった曲が凄く魅力的な曲だと気づいた。
直接的に心に響くものもあれば、
曲の展開が歌詞と連動してたり、登場人物の気持ちに合わせた歌い分け。
複数の登場人物を曲調や声色で歌い分けてたり。
歌詞を知るまでほとんどそういう楽しみに気がついてなかった。

じゃあ、「雑音がとれてれさえいれば、いい音」ってことでよろしいでしょうか？

ええからおまえらスレタイに沿った話題に戻れや！

おれのＵＫオリジナル盤がぽっと出のりますたＣＤに負けてたまるか！

そこでこれですよ。
お前らの耳がどれほどのものか試してみる絶好の機会だぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1252425371/l50
これ100%当てた奴の耳なら信用してもいい。
それ以外の奴の言ってる事なんて所詮思い込みでしかない。

Ｆro no oneとか歌詞が切なくていいよね。やるせねー・・

>>802
いや、メロディーの方が切なくていい
あとFor No Oneな

>>803
メロディが素晴らしくて思わず歌詞見ちゃったよそしたらまた歌詞がいいんだ！

ふーん、それはよかったな。おめでとう。

ええからおまえらスレタイに沿った話題に戻れや！

ビートルズ最高だっちゃ！

>>806
また偉そーな傍観者だなｗ

ところで再生システムの話が全然出ない気がするんだけど
ビートルズのイギリスオリジナル盤を再生するのに定評のある
アナログプレイヤー、アンプ、スピーカー、電源ケーブルとかあるの？
イギリスのコアなリアルタイマーってどういうシステム組んでるんだろう

20歳の時、アイムオンリースリーピングの歌詞をある日何気なく読んで衝撃が走った。
誰だよ、怠け者の歌なんて解説書いたのw

UKオリジナルアナログ盤はどんなCDよりも音がいい！ コレ常識

俺はどうせプラシーボで聴いてるんだ。おめでたいだろォ？ 文句ある？
せっかくのUKオリジナルアナログ盤なんだから音がいいに決まってる！
せっかく高いカネ出して買ったUKオリジナルアナログ盤が
ぽっと出のりますたＣＤに負けてたまるか！ コレは決まりなの！
チリパチノイズがあろうが内周曲が歪んでいようがお構いなし！
思い込みと願望！プラシーボに勝る理屈なし！

>>810
歌詞にeverybody seems to think Ｉ’m lazyみたいな部分があるからじゃない？

>>812
かもね。当時オレもなんとなく壊れて起き上がれない感じだったせいか、歌詞を読んで異常に感動した。
以来、オレの中で神曲認定。

怠け者の歌だろｗ　＞I'm Only Sleeping

>>813
そういうのもアリではあろうが、俺的には逆回転ギターソロの名曲だな。
歌詞とかどーでもいい。

お前らの歌詞の話つまらん、
ええからスレタイに沿った話題に戻れや！

>>813
「狂ってるのは彼らの方だ」って気持ちは分かる気がする
自分も落ち込んでた時にコレ大声で歌った事あるよ・・・

>>813

実は、そう作ったんです。
それは、Only A Northern Songの中で
ちゃんと説明している。

>>814
そう思うんだったらきっと814は割とまともに生きてきたんじゃない?
要するに鬱の歌なのかなー。今まで聴いた全ての曲の中で最も共感した曲だ。
ただ、今はそうでもないからきっとあの頃にオレにマッチしたんだろうなー。

あの歌どうなんだろう？
あの時点でジョンは大金持ちだったワケだから別にアクセク働かなくても
いいんだからオフにたっぷり寝て暮らす俺をやいのやいの言いなさんな、
みたいな歌なのかな？とも感じた。
歌がジョン自身でなく漠然とした誰かなら意味は全然違って来るけど

そうかもな。

オレの中では

色んな事考えているうちに身動きが取れなくなって、生活も不規則でリズムを崩しちゃって、
起き上がるのもしんどくなっている時に、
普通に働いたり学校に行ったりしている人が自分と違う人種に見えちゃっている人の歌。

人によって感じ方が違って面白いね。すれ違いだけどw

>>822
主人公がジョンじゃないならむしろ必然的にそういう解釈になるとは思う
人生の過渡期に深く思い悩んで疲れ果てるニュアンスというか

>>823
ジョンもそうだったんじゃないかな。そこがあの歌のすごいところだと思う。人気絶頂でヘルプとか歌ってたし。
前作ではノーホエアマンだし。
薬でどろどろになって太ってぶよぶよになってもがいてたんだなって思うよ。

で、アンソロジー2のアンド・ユア・バード・・・を聞いて安心した。
そういう時期でもポールと一緒に大笑いできた時間もあったんだな。

逆回転といえば
レイン
は最高だな
リボルバーの頃はジョンぶっとんで天才

>>824
＞>>823
＞ジョンもそうだったんじゃないかな。そこがあの歌のすごいところだと思う。人気絶頂でヘルプとか歌ってたし。
＞前作ではノーホエアマンだし。
＞薬でどろどろになって太ってぶよぶよになってもがいてたんだなって思うよ。
＞
＞で、アンソロジー2のアンド・ユア・バード・・・を聞いて安心した。
＞そういう時期でもポールと一緒に大笑いできた時間もあったんだな。
どう考えても薬やってる笑いだろあれ

>>824
あのバージョンってアレじゃないの、あれほどポップな曲であれほど退廃的な雰囲気のするバージョンはないと感じたんだけど

>>797
また極端な例をw
「りっぱに学問したいと思ってますわ」だっけ？
これなんか、ニュアンスは英訳不可能だよな

>>824
あれって薬でハイになってるんだと思うんだけど。

次回のEMIの企画は
「UKオリジナルLPから起こしたリマスターCD」
と決まりました

今回のリマスターには完全に満足している。
あとはラブの方向性か、ハリウッドボウル等の未発表既発LPのリリース、各国のレアマスター音源の集約をやってほしい。
これだけで30年以上は食えるだろう。

>>829
ブートだとあの笑い声が入ってないバージョンがあるんだけど、
あえてヤク中みたいな笑い声の入ったバージョンを公式盤であるアンソロジーに入れた意図はなんなんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=QJ4kfpKowZU

>>830
それもアリだと思うよ。
物によっては劣化したマスターテープを使用するよりも
状態の良いオリジナル盤LPからリマスターした方が
良い物が出来そう。

MFがやりそう

>>833
んなわけない
オリジナルLPだって劣化してる

>>835
クラシックでは実際オリジナル盤の盤起こしCDが
多数発売されてるんだが......

>>836
ロックでも発売されてるよ

>>836
やくざなプライベート盤だがな

>>830
ビーに関しては殆どの盤をDr.Ebbettでやってるよ。

>>838
そりゃメジャーレーベルがそれやっちゃったら
おいしいリマスター商法があがったりになっちゃうから。

それじゃあ、リマスターって、「雑音をとっているだけ」ってことでいいでしょうか？

>>838
ユーロ・プログレなら良くある事。
一応国内プログレ専門レーベルなのに。

>>842
それはマスターテープがないからしかたなくやってるのでは？
クラシックのその手のＣＤは、それとは違って
マニアの小遣い稼ぎだから

ライノのドゥワップＢＯＸとか板起こしが結構あるらしい山下達郎が言ってた
音源がないからだけど

>>842
>一応国内プログレ専門レーベルなのに。

あそこは俺の友人が目白の汚いマンションの一室で始めたんだ。
いまはずいぶん豪勢になったよなあ。

>>845
今も汚い

ｗｗｗ

>>759
つまりプラシーボだね
CDの音圧上げただけで音がいいといってる馬鹿と一緒だね

プラシーボという言葉を勘違いしてるんじゃない？
プラシーボ，プラセボっていうのは
「薬じゃないけど薬効がある偽薬」のこと。

聴感＝症状と考えれば，実際に聴感上の差があるものだけが
プラセボ。プラセボと言った時点で
聴感上の差があることを認めることになる。

医学でも治療目的や副作用の抑制のためにプラセボを
使うことがある。プラセボは実際に人の命を救うわけ。
アナログ盤がプラセボだというなら
じっさいに音は違って聞こえる，ということになる。

なんだかな〜
ちゃんと聞いてる人はいないのかいな。

ちょっと聞き比べれば素人でもわかるでしょ？

streoは低音をブーストしてあるし高音も自然に伸びるように補正されている
ためUKアナログと比較しても今回のリマスタCDの方が好き。

monoはEQで触ってないようでコンプレスもされていないよう。
私の持ってるUKアナログファーストプレスよりは迫力と抜けで負けるかな。
とは言ってもここの人が妙に強調してるような極端な差は無い。
UKアナログファーストプレスを聴いたこと無い人にどんな音か説明するな
らば今回のstereoリマスタCDの音がアナログmonoになった感じと説明する。

私の持っているUKmonoは３枚目からは現地で予約して買ったもの。
最初の２枚は１９６４年に買ったもの。
それ以外のstereoは１９７１年以降に買ったもの。

ええい、分からなかったらもういい！

UKアナログファーストプレスはどんなCDよりも音がいいの！ コレ常識！

私はどうせプラシーボで聴いてるんだ。おめでたいだろォ？ 文句ある？
実際どんなに今回のリマスターCDの方が音が良くったっても
UKアナログファーストプレスの方が音がいいってことになってるの！

せっかくのUKアナログファーストプレスなんだから最高の音に決まってる！
せっかく現地で予約して買ったUKアナログファーストプレスが
ぽっと出のりますたＣＤに負けてたまるか！ コレは決まりなの！
チリパチノイズがあろうが内周曲が歪んでいようがお構いなし！
思い込みと願望！プラシーボに勝る理屈なし！

>>850
あんた歳いくつなんだよ？ｗ

いやほんと2chってどこを覗いても馬鹿ばっかりでおもしろいよな

結局アナログの音に馴れてる年寄りはアナログマンセー
CDの音に馴れてる若者はCDマンセー

アナログの汚らしいノイズまじりの音自体が受け付けないね
あれでいくらラウドになろうとダメなものはダメ
リマスターCDを再生して自分好みにEQいじった方がよっぽどいい

LPは音自体は悪くないんだが、ノイズの問題が致命的だな
内周歪みの問題や回転精度の問題も大きい
CDが最初から24/96ぐらいの規格だったらよかったんだが

最初に感動した音が刷り込まれているので世代によって感覚が違うのは
あたりまえのことだと思う
アナ・デジそれぞれの良さを味わえれば時代・世代の拘束から自由になれるんじゃないの