ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 14

だから済んでしまった削除依頼の話で言い争っても意味がないかと。
｢現状のビー板に無駄なスレが多い｣というのは
運営はもちろん、あの反対屋でさえも認めていた厳然たる事実。
それよりも今後のためには、立ち続ける板違いスレに対して
どういう適応をしていくべきかという話の方が重要だろ。
今までの削除依頼に問題があったと思うのなら、
問題を起こさないで済むガイドラインをLRとして制定すべきだろうな。

>>399
>>398の説明で分からなければ、こっちで聞くといいよ
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/

>>402
ありもしないLRが持ち出されていたり、
根拠の薄いGLが当てはめられていて、
それが原因で削除人さんが来ないというなら、
ちゃんと改善しないと。

運営から、地道に削除依頼で対応してもらってくださいということだし、
まともな削除依頼をしている人も困るだろう。

>>404
改善の方法は何があると思うの？

>>404
まずは事実解明。
次に、何故そうなったか。

問題によって改善策は変わってくるだろうね。

＞　１．「ありもしないLRが持ち出されている」>>374
＞　２．「ＧＬを当てはめる根拠が薄い」>>379

そういう事実があるなら今後の為にも指摘するべきだ
「非常に危うい物だった」と>>374さん自身も書いてるんだから

>>374さんと>>379さんの具体的な回答を待つ

>>406
原因を究明するのは別にいいけど、
仮に自治スレで何か決めても果たして強制力があるのかな？
そういう裏付けがなかったらいくら調べても無意味だと思うが。
削除依頼した奴を糾弾したいだけなら不毛だね。

>>408
自治スレの強制力を疑うなんて今までの話をパーにするようなことをいうもんじゃないよ。

>>408
削除依頼不備なのに削除されている、という主張が本当ならば、
きちんと指摘して改善すべきでしょう。
削除依頼を出してくれている人もここを見るだろうし。

ただの勘違いで主張しておられるなら、
勘違いであったとわかってもらわないと、
またいずれ同じ発言と質問が出てくるでしょうし、

何より放置すれば、
今までの依頼に間違いがあった（しかし何が間違いなのかは不明）
ということになり、
今後削除依頼しようと思っている人にも誤解を与えかねません。

そう思いませんか？

私の見る限りでは、特に不備は見あたりませんが、
>>374>>379は確信を持っているようなので、質問しているのですよ。

>>384で指摘されている部分なんかは、板住人の了解を得ずに
勝手にＬＲを騙ったとも取れるよね。

それ以外は元スレが見れないから何とも言えないが、板違い以外の
理由には、スレじゃなくてレスを想定して書かれているＧＬを強引に
スレに当てはめてるのも散見できるね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/366-367では
ありもしないＬＲに反していますと書いているね。
これは明らかに不備だよね。

>>384が引っ張って来たのは某スレの荒らしＡＡのレス削除依頼だよ。
某スレが30分間隔で、猥褻系含むスレタイに全く関係ない荒らしＡＡばんばん貼られて、
そこのスレ住人が対抗しようと思ったのかＡＡ貼り返し、レスの流れ中断して
スレが収集つかなくなって、見かねたさらに別の住人がレス削除依頼出したってやつ。
そもそも「ＡＡ貼りはＡＡ板へ」なんだから勝手なマイルールでもなんでもないじゃん。

>>411
書き込んだ人がスレッド削除とレス削除を間違っているだけじゃないかな。
とりあえずスレッド削除の話をしようよ。

＞スレじゃなくてレスを想定して書かれているＧＬを強引に
＞スレに当てはめてるのも散見できるね

こっちを具体的に頼むよ

>>412
>>374「今回の削除依頼」って９月以降のじゃないの？
あんまり遡ってもきりがないから、今回の削除に限定しない？

>>414
＞あんまり遡ってもきりがないから、今回の削除に限定しない？
それこそあなたのマイルール。
削除依頼は連綿と続いているのですよ。

＞こっちを具体的に頼むよ
少しは自分で探して見たら？新しい発見もあるかもよ。

>>374への質問なんだから、「今回の削除依頼は」というからには９月以降の話じゃないの？

>>384は昨夜ｶﾞｲｼｭﾂのネタだし、つまり他には見つけられなかったということでいいのかな？

「画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です」
これって、元々はレス削除の基準ジャマイカ

>>416
元々削除が遅延し始めたのは、その勝手にＬＲを持ち出してきた頃から
だから逆に言えば、その辺りの期間を調べた方が今後の話し合いには
有効。

>>416
＞昨夜ｶﾞｲｼｭﾂのネタだし、つまり他には見つけられなかったということでいいのかな？
だから>>384が引用してんのはスレ削除じゃなくてレス番指定したレス削除依頼だってば。
引用した人が勘違いしてんのか、意図的に誤用してんのかは知らないけど。

>>419
ああ、確かにレス番指定してるね。
じゃあ、なんでスレッド削除のスレにあるの？
申請した人の単なる間違え？
どっちにしても印象は良くない罠

>>409
自治スレの強制力を認めない人間がこの自治スレに
常駐してたから今までこんなに紛糾してたんじゃない？

>>417
「画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です」
についてはスレッド・レスともに有効だよ。
ガイドラインで確認してもらうとわかるけど、
「スレッド」「レス」とは別に、独立して「データ」の項目があるよね。

今までの削除依頼状況を探ったって意味無いよ。
だって、元々強制力の無いひろゆきの発言を元にして削除依頼してた
んだからさ。
ひろゆきはビートルズとオールディーズの掲示板ですとだけしか書いてない。
洋楽に限るって書いてあったっけ？
70年代以降はＮＧって書いてあったっけ？
こういう危うい土台の上で削除依頼をしてきて、これだけ今まで削除して
もらえてるのが不思議くらいだよ。
邦楽は板違いで片付けているけど、その根拠は？
と聞かれたらどう答える？
厳密に言えば板違いとは言い切れないだろ。それが何時の頃からか
暗黙の了解で削除してくれるようになっている。
削除人さんは自分の責任もあるんだから、こんな板の削除はやりたがら
ないだろうね。
俺はそれが削除遅延の原因だと思っている。
それを解決するには、ひろゆきの言葉を具現化したＬＲを作るしかないね。
で、どうせ作るなら、新しい問題も盛り合わせたら良いと思うよ。

>>419
レス番指定してるなら、故意か単なる間違いだろうね。
スレッド削除とレス削除を間違える人は結構いるから、
印象まで気にするほどじゃない。
案内人さんや、気がついた人が「間違えてますよ」と書き込むのもよくあること。
毎回だと怒られるだろうけどね。

>>424は>>420へのレスだった。誤爆失礼。

>>410
> 放置すれば、
> 今までの依頼に間違いがあった（しかし何が間違いなのかは不明）
> ということになり、
> 今後削除依頼しようと思っている人にも誤解を与えかねません。

ここ同意

んで、出てきた『不備』というのは
一年近く前の「架空のローカルルール持ち出し君」と、
「レスとスレを間違った」１件ということ？

>>427
>>423は読み飛ばしかい？
元々ＧＬに入っている理由でも、この板的には砂上の楼閣だということだろ。

何をもって板違いとするかは今後のLR議論でやっていけばいいんじゃない？

問題になっている『不備』とは別の話だよね。

>>429
何を言ってるの？
ローカルルールも無い板から、邦楽とか年代違いとかＧＬにも当然無い
板違い要請を出す事は立派な不備だよ。
今は目をつぶって削除してくれてるだけ。
本来なら理由不備で突き返されても文句が言えない立場。
だから、ありもしないＬＲまで持ち出して削除してもらおうとしてたんじゃないの？
同一線上にある議題だよ。

いまは、「ありもしないLR」の問題について話し合ってるところ。
そもそも削除依頼の仕方が間違っているなら、LRができても依頼不備は発生する。
問題があるなら一つずつ潰していこうということだよ。

>>431
｢ありもしないLR｣が問題ならば、
ちゃんと存在するLRを作ればいいだけじゃない？
そもそもあんたが何をしたいのかがよくわからんな。
依頼不備が起きるならどうしたいわけ？
一つずつ潰すってどういう風に潰すの？
このスレ推奨の削除依頼の仕方を制定して解決するの？

>>423
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断される。→GL5.［スレッド］
微妙なものについては過去の管理人発言や設立当初に話し合われた内容で
依頼→削除が行われているのが現状。
「板違いと言いきれない」ものは残される。LRは板違い判断に補助的ながら有効。

ひろゆき発言に強制力はないが、削除判断する人は重視するだろうね。

>>432
その、ありもしないＬＲが持ち出されている、について具体例を聞いているのですよ。
ないＬＲで依頼がされているなら、住人が削除依頼スレを巡回して注意する必要が
あるかもしれませんし。

その他の不備についても、「不備があった」ならば、個別に改善するべきですよね？

しかし、昨夜からの流れを見ていると、ガイドラインの内容を誤解して不備だと主張
しているケースのほうが多いのですよ。これは問題ではないと思いますか？

板違いについては>>433のとおりですね。

>>434
具体例も何も、ちゃんとリンクされてるじゃん。
それくらい読めよ。
ここのスレで言うと>>412

ＧＬをよく知らない人は、低姿勢で質問してただけじゃん。
ここでは、ＧＬの事について質問してはいけないの？ｗ
「これは不備じゃないの？」と質問してはいけないの？
不備じゃないならその理由と共に説明してあげれば済む事であり、
特に問題視する事じゃない。

>>435
>>412については、
>>434の、住人が削除依頼スレを巡回して注意する必要があるかもしれないに同意。

でも、昨夜から不備があると主張している人は
「今回の削除依頼」と書いているんだから別件じゃないの？

> ＧＬをよく知らない人は、低姿勢で質問してただけじゃん。

>>400

>>435
不備が一年前の一件だけだったんならそう言えばいいのに

>>435
　　374 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/07(土) 17:23:43 ID:???0
　　今回は消してくれたみたいだけど、実際に今回の削除依頼は、ありもしない
　　ＬＲを持ち出してきて、非常に危うい物だった。

これの具体例が

　　366 名前：kuma ◆KRSH5BvgaU 投稿日：2006/05/13(土) 21:39:25 HOST:p3155-air02hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
　　削除対象アドレス：
　　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147497780/
　　削除理由:６． 重複
　　※ローカルルールでもアンチスレ乱立禁止です。
　　367 名前：one 投稿日：2006/05/15(月) 01:20:34 HOST:p6008-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
　　削除対象アドレス：
　　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147272192/
　　削除理由6 乱立
　　上の>>363もそうですが、ローカルルールで単曲スレ立ては禁止となっています。
　　特別なニュース報道等や新作以外のビートルズ関連曲は単曲ではなく、
　　アルパム毎にスレ立てするというのが以前よりローカルルールとなっています。
　　この削除依頼スレッドでも、既にビートルズ関係の単曲スレ削除依頼が
　　過去に多数出され、単曲スレが削除済みですのでご参照願います。

この削除依頼？

「今回の削除依頼」とは関係ないし、
そもそも不備というよりも「ローカルルール」が何なのか知らないだけみたいだよ。

非常に危ういものだった「今回の」はどれ？

結局ローカルルールは要るのか要らないのかそれが問題だ。

ごめんなさい勘違いでしたって言っちゃえばいいのに

＞374 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/07(土) 17:23:43 ID:???0
＞今回は消してくれたみたいだけど、実際に今回の削除依頼は、ありもしない
＞ＬＲを持ち出してきて、非常に危うい物だった。

削除依頼した人に失礼だろ、常識的に考えて。

こりゃあ削除依頼した人がうっかり勘違いしただけだな。
どこが非常に危うい物なんだか。
非常に危ういのは自分のそういう思い込みだろ。

この流れでどうしてローカルルールを作ろうという流れにならないかが不思議。
削除依頼の仕方や注意点はローカルルールを考える上での話だろ。不備とか危ういとか、ガイドラインに沿った削除に無理がでてるのがこれで明らかになったんだから、誰かがいってたみたいにひろゆきの発言を具体化したローカルルールが早急に必要なんだよ。

>>444
不備というほどの不備は２件だけ。危ういのはどの件なのかいまだ不明。
ガイドラインに沿った削除に無理など出ていない。

勝手な思い込みを根拠に話を進めようとしないでくれ。

>>445
今回の削除依頼に不備があって危うい物だったと書いた人の具体的
説明は>>423にあるじゃん。
確かに、邦楽とか年代違いとか良く消してくれてるもんだよね。
削除屋さんにとっては何の根拠も無いから非常に危険だと認識して
削除してると思うよ。
そしてそれが削除の遅延につながってるんだよね。
早くローカルルール作らないと、削除人が誰も寄り付かなくなるよ。

>>444
＞削除依頼の仕方や注意点はローカルルールを考える上での話だろ。

別の話ですよ。

今は削除依頼全般について問題の洗い出しをしているところです。
「依頼理由に虚偽」があったり、「ＧＬにあてはまらないものを無理矢理あてはめている」等
ローカルルールとは別の問題があるようなので。

そもそも、ローカルルールが削除依頼に関係しているのは、
「板違い判断の為の補助的役割」という、「部分」に過ぎません。


この件を話し合うことで、何か困ることでもあるんですか？

>>446
＞今回の削除依頼に不備があって危うい物だったと書いた人の具体的
＞説明は>>423にあるじゃん。

板違い判断については>>433の説明の通りで、
板違いと言い切れない物は残されるだけですから、
「不備」も「危うい」もないんですよ。

で、
>>374と>>423が同じ人だとなぜわかるんですか？

つまり
>>444、>>446は、>>374、>>423本人だったと。

ごめんなさい勘違いでしたって謝らなきゃ。この先誰もあなたを相手にしなくなるよ。

LRは作った方が良いと思うけど、こんなデタラメな奴と議論するのは嫌だね。

>>445
では板違いスレに関しての提案プリーズ

>>449
悪いけど444は俺。
自演指摘なんて根拠のない言動は無駄な先入観で議論を混乱させるもとだからやめてくれ。

>>451
悪いけど446は俺。
＞>>374と>>423が同じ人だとなぜわかるんですか？
単に口調が似てるから。
そして、具体例を出せと言う書き込みの後にボンと書かれてるから。
これじゃご不満？
自演指摘なんて馬鹿が遊びでやってるもんだとばかり思ってたよ。
>>423の方がガタガタ書かずに一発具体例を出してるだけ立派。

>>448
>>433の説明通りだと、邦楽とか年代違いだとか、ネタスレだとか、
ＩＤに○○がでるまで〜とか、微妙な物は全部落とされてるのは
不自然じゃないか。
個人的な印象だと「またビー板かよ、適当に全部消しとけ」的な
扱いに思える。
こういう等閑な扱いと削除遅延を解消するには、やっぱりＬＲだろうね。
削除人さん達に明確な削除の根拠を提示する事により、今までの
危うい判断を解消する事が出来、削除人さん達の信用を回復する
手助けにもなると思うけどどうかね？

口調が似てるという点では、この二人は同一人物だね。
昨夜と今朝で具体例が変化したようだけど。

435 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/08(日) 22:10:29 ID:???0
　　>>434
　　具体例も何も、ちゃんとリンクされてるじゃん。
　　それくらい読めよ。
　　ここのスレで言うと>>412

446 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/09(月) 08:47:27 ID:???0
　　>>445
　　今回の削除依頼に不備があって危うい物だったと書いた人の具体的
　　説明は>>423にあるじゃん。

451 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/09(月) 09:14:05 ID:???O
　　>>449
　　悪いけど444は俺。
452 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/09(月) 09:30:46 ID:???0
　　>>451
　　悪いけど446は俺。

口調が似ていても別人と言うことはあるよね。>>452さん。

まーだやってんのか
いい加減やめれ

>>453
＞>>433の説明通りだと、邦楽とか年代違いだとか、ネタスレだとか、
＞ＩＤに○○がでるまで〜とか、微妙な物は全部落とされてるのは
＞不自然じゃないか。

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作
られたと判断したもの
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる場合
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

…などは削除対象なので、不自然ではありませんよ。
LRがあってもなくてもこれは変わりません。

>>457
今回の運営側の対応は申請却下と大量削除がセットになってる。
削除の効率を上げるにはLRの整備以外に対応はないよ。
それをしないで一体何ができると思うのか＆したいのか、
ちゃんと所信表明していただきたいもんですな。

ところであんたフライング申請騒動を起こした反対派引用レスsage野郎だろ。
一般人のフリしてまだ自治スレにいるんだね。
そもそも自治スレ内の決定に何一つ賛成したことがないあんたが
そうやって自治を語ること自体がおこがましいよ。

個人的にはLR賛成ですよ。
間違った前提に基づいて議論するのはお断りですが。


不自然でないという点は同意いただけましたか？

>>459
不自然だね
板違いというＧＬで邦楽も年代違いも落としてる。
これは、板名・カテゴリから判断するという基本に反しているでしょ。
ビートルズ板という板名からだったらビートルズ以外は全部削除対象だ
ひろゆきの言葉からだったら、邦楽も年代違いも全て残す対象だ。
その辺がはっきりしないまま削除が行なわれてるんだよ。
だから、削除人は手を出したがらないで遅延が起こってる。

>>459
不自然だよね
>>412も>>423も何も解決していない。

>>461
>>412は特に、削除が遅れだした時期にあたるから重要な案件だな。
とにかく、ビー板の削除依頼は砂上の楼閣の上に成り立っていた
だから削除人は手を出すのを嫌がっていた
これが実情なんじゃないの

相手構わず噛みついて味方を減らすタイプだなあ

>>459
不自然。
今回の削除も前回の削除も、ログを見ると、様子見も残したとも書いてない。
あれだけ強引とも言える理由付けで依頼しているんだから、削除人から
保留や様子見の意義があっても良いはず。
それなのに全部綺麗に消してくれている。
これが逆に不自然。

保土ヶ谷ocnさん、荒らさないでネ

>>464
確かに
ありもしないＬＲで依頼しているにもにも関わらずスルーされてる。
この当時に何が会ったのか？
知ってる人いない？

>>464
だからここは隔離板なんだっての。
大量削除をしてスレ数を減らしておけば
規制値問題でうかつな判断をする必要もないでしょ。
運営側としては下手な対応をして
騒ぎが他の板に飛び火するような展開は避けたいわけ。
不自然でも何でもないよ。

>>460
> ビートルズ板という板名からだったらビートルズ以外は全部削除対象だ
違うぞ、ここはビートルズ･オールディーズ板だぞ。

> ひろゆきの言葉からだったら、邦楽も年代違いも全て残す対象だ。
邦楽だったら、邦楽板があるから板違いは明らか。
年代はひろゆきの言葉ではっきりと60年代と言われている。

> その辺がはっきりしないまま削除が行なわれてるんだよ。
大体、はっきりしていますよ。
削除も人がやることですから。

> だから、削除人は手を出したがらないで遅延が起こってる。
削除人の言質はありますか?

>>462
> だから削除人は手を出すのを嫌がっていた
> これが実情なんじゃないの

LR作りたいがための、願望的発言はやめてください。

>>464
> あれだけ強引とも言える理由付けで依頼しているんだから、
具体的に削除されるべきでなかったスレは?
最近の削除依頼は概ね、まともでしたよ。
昨年の今頃のがひどいね。
ちょうど今の自治スレのパート1か初代スレの頃かな。

>>464
この前の削除で困った人はいないんじゃないの〜。
あんたは何か困ったことがあったのかね?

>>458
> 今回の運営側の対応は申請却下と大量削除がセットになってる。
申請よりも、削除が先でしたけど。セットじゃありませんよ。
しかも運営サイドの言質もないし。
セットになっている確信があったのであれば、申請は却下前提の玉砕戦法だったのかな?
そんなはずはないですな。

> 削除の効率を上げるにはLRの整備以外に対応はないよ。
別に今の削除スパンでも弊害はないと思うが。
これは散々、スレ立て規制値で指摘されていた件。

> それをしないで一体何ができると思うのか＆したいのか、
だから、あんたは今の削除スパンや圧縮、スレストによる板違い等のスレが落ちる状態で何の問題があるというのだ?

> ちゃんと所信表明していただきたいもんですな。
先にLRが必要であるという状況説明とそのことに対する同意を求めることが先じゃないのかね。

> ところであんたフライング申請騒動を起こした反対派引用レスsage野郎だろ。
君は妄想癖が強すぎて病的な雰囲気のいつものあの人だね。

> そもそも自治スレ内の決定に何一つ賛成したことがないあんたが
自治スレで決定したことってなんだろう?投票や試験運用は賛成しましたが?
投票時の双派のテンプレ原案は私が作成しましたけど?

> そうやって自治を語ること自体がおこがましいよ。
三回も申請して却下されっぱなし。何言っても賛同と合意の取れない、あなたこそ自治スレには不適格だったりして。
あなたが自治スレに巣食っているかぎり、物事が決まることは何一つ無いだろうという予感。

>>468-472　がんばれー

記憶だけにたよるのはアレなんで一応貼っとくね
1 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>467
隔離版を脱却すべく自治スレが立ってるんじゃないの？
隔離板だと諦めているのなら自治スレなんて立たないよ。
>468
また引用と戦わなければいけないのかｗ
上に張ったように私の記憶に一部間違いがありました。
その点に付いてはお詫び申し上げます。
ところで、邦楽の件なのだが、邦楽の板がある、つまりもっとふさわしい板があるというのは削除or移動の対象として認められるの？
今までの私の認識だと、各スレ毎にLRなんて定めてやってるんだからビー板もビー板独自で処理して、他の板、ふさわしい板があるというのは
それだけでは、削除or移動対象にならないと思っていたのだがどう？
あ、それから削除人の言質はビー板に限った事と限定しなければ、
ここでリンクされてるスレにも沢山あるよ。
一般論としては成り立っているわけだと思うのだが？
>>169
そういう短絡的な発言は相手にされない場合が多いｗ
>>470
あなたの言う通り昨年の今頃の話。
私はネタスレは嫌いじゃない。
だがそういった物までGLの４の当てはめて全部削除しようとしていた。
確かに厳密に当てはめればGL4に当てはまるが、そこまで強引に当てはめなくても良いだろうというスレはかなりあるよ。
具体例は削除スレ見ればすぐ判るので申し訳ないが自分で確認してくれ。
>>471
私は困っていない。
しかし困った人が居るかどうかも判らない。
そういう事。

フライングsage引用野郎が最初はLRに賛成だと言っておきながら
徐々にというか完全に反対に回っている件ｗｗ

>>472
ほらねやっぱり。
こうやって邪魔することしか考えてない約1名が
紛れ込んでいる限り、議論の進展はないだろうなw
こういう人に理解を求めるのがコンセンサスだとは到底思えないが…

明らかに議論を邪魔することが目的の人間が常駐してるんだから、
今後何をしてくるかわからないということだよね。
自作自演による妨害レスの被害を最小限に抑えるために
これからは削除論議板に移行して話し合ったほうがよくないか？

>>476
全然邪魔してるとは思えないんだけど・・。
正論なのに自分が邪魔だと思ってるだけじゃないの？

実際に運営側の対応は申請却下と大量削除がセットじゃないし、
フライング申請騒動だってこの人のせいだという証拠は何もなく、
投票の双派のテンプレ原案だってこの人が考えたと書いてるじゃないの。

これで邪魔することしか考えてないというあなたの判断は全く理解できない。

なにが「ほらねやっぱり」なのか、全然わからない。

>>478
さんざん議論を邪魔し続けた実績を持つ人間が未だに常駐してるのに
はいそうですかと話し合えるあなたの方が特殊な神経だと思うけど？
ま、どうせいつもの自演なんだろうけどね。

>>478
同意。
むしろ>>475や>>476や>>477や>>478みたいな発言が
議論の邪魔になってることに気がついて欲しいね。

>>479
「普段よく自演する人ほど、他人の意見を自演だと思いこみやすい」らしいですよ。
お気を付けて。

>>474
＞もっとふさわしい板があるというのは削除or移動の対象として認められるの？

GL５［スレッド］に、以下のように明記してあります。
【雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。】

>>480
どこかﾚｽ番誤爆してるぞーw

>>478への同意には同意。

>>475、>>476、>>479は、たぶん心に傷を負ってしまっているのだろうね。
>>477後段の提案は検討の価値ありだけど、
前段をみると、そこまで疑心暗鬼になっていたらIDが出ても信用できないんじゃないかという気もする。

>>482
いつも（？）ガイドラインのくわしい説明THX
俺ももっとGLを読み込まないとなー

一つだけ確実にいえるのは、議論の重要な要素である「歩み寄り」を
まったくしない人間が混ざっている事。
これでは、何を話し合っても纏まらないし話し合う意味が無い。

>>440

>>485
まったくその通り。
そいつは過去にも様々な妨害工作をしてきたわけだし。

>>486
それについて話し合いたいのだが、奴がいる限り話し合っても無駄。

>>488
要るか要らないかを今から議論するのもおかしな話だな。
普通に考えれば、LRは２ちゃんねるの仕組みとしては確実に存在するのであって、それを否定する話にはならないだろう。
だからといって、ビー板にLRが必要かどうかといえば別の問題。
ビー板にLRが必要なる現状認識が共有化されるか否かなんでしょうね。
今のビー板にLRが必要という方はまずもって、ビー板の実態に即して問題提起すべきでしょうね。

>>489
なんか難しい言葉使ってるみたいだけど、つまりいらないってことでいいんですね？あなたは。
ここからは俺の意見。俺の常駐の板の話だが、長かったり短かったりだがなにかしらかのローカルルールが明記されてる。でもビー板にはそれがない。

ないから現状認識もバラバラなんだろう？なにをしていいか住人がわからないでいる。(よく２ちゃんを知らない人が立てる単発質問スレが多いのもそこらへが理由の一つかと)
だから、その指標たるローカルルールをここで決めましょうとそういうこと。普通に考えて必要なら、ここでもそれを作りましょうよ。


なんか付け足しとか反対とかあったらよろしく。

とりあえず原則として
◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される
・削除ガイドラインが適用される
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

>>491
それだけで十分。

>>492
やっぱりそうなんじゃないか
歩み寄れよ少しは

>>490
> ないから現状認識もバラバラなんだろう？
そういう状況でビー板にとって致命的な事象が発生しているとか?

>なにをしていいか住人がわからないでいる。
ごくまれにそういう人もいるんじゃないの?

>(よく２ちゃんを知らない人が立てる単発質問スレが多いのもそこらへが理由の一つかと)
単発質問とか別に多くはないと思うが?
そのことによって、板趣旨に沿ったスレが落ちまくっているという話もないですな。

> だから、その指標たるローカルルールをここで決めましょうとそういうこと。
LR作らなきゃいかんというレベルじゃないと思うが。

>>490
>普通に考えて必要なら、ここでもそれを作りましょうよ。

>>489が「普通」に考えているのは、ローカル･ルール自体は否定しないよということであって、
今ビー板に必要かどうかは板の実態に即して議論すれば?ということだろ。
ローカル･ルールがビー板に必要という発言ではないだろうが。

少なくとも、板違いのグレーゾーンを生めるためには必要だな。
今はまだひろゆきの大雑把な言葉が生きているが、削除人さんの
代変わりなんかで、ひろゆきの言葉の存在さえも知らない人が出て来ても
不思議ではない。
あと、現在ニューススレを一元化しているけど上手く行ってるじゃん。
それに例えば「複数のアーチスト名を含むスレは禁止」とか作れば
ＶＳのけなし合いスレも禁止にできるし。
この板にはまだＬＲでできることは山積みだと思う。

ここへ来て反対派本格始動。

結局困ってないの一点張りかよ。

引用sageフライング野郎の自演だらけじゃねえかよ。
気分悪いな。
削除議論板でやる？あそこならIPまで出るよ。

>>498
大賛成。今までの自治スレの進行を思い返すと
引用sageフライング野郎のおかげでどれほど邪魔をされてきたか。
それを考えると少しでも早く移動した方がいいと思うよ。
こういうことを書くと大量自演カキコで反対するんだろうけど。

提案
自治議論を削除議論板でIP出しでやることとする。
ご意見お待ちしてます

現在賛成２人

>>500
もう煽りとか正直うんざりなんで賛成。

出来れば鳥も使おうぜ。

このスレはウザイから他の板でやってくれや。
ちなみに、俺はルール改訂反対派だ。

>>498-501
削除議論板は板違い。

削除議論板は、「削除行為に対する問題提起」をするところなので、
厳密には板違いですね。

「削除の問題も含む自治スレ」については、元板の自治スレと連携
することを条件に許可されていますが、
「ローカルルールを話し合うところ」ではありません。

>>502
ウザイなどという理由で自治スレを移動することは不可能です。

>>504
ローカルルールを話し合うことは、削除人の人達へのGLの補完について
話し合う事にもなるので削除の問題を含んでるよ。

【ビー板自治スレ出張所・何を削除するべきなのか】
１．ここは板違い、ネタスレ、その他板にふさわしくないスレが乱立
　　しているビー板で、何が板に合致しているスレなのか、何が削除依頼
　　対象になるのかを話し合うスレです。

これで問題ないんじゃね？

ビー板の自治を語るのであれば、ここでやるのが最適だろう。
色々な意見が集約できるよ。
何しろ常に参加者募集中なんだから。

>>506
削除の何たるかについて話し合うのであればどうぞ、話し合ってください。

でっ、LRの策定に話が及ぶ場合はこちらへ帰ってきてください。

自治は削除だけではありませんよ。
自治スレはビー板の事象について情報を共有する場でもあります。
削除という後ろ向きの姿勢だけでは自治は語れません。

108 名前：前スレ964[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:05:35 ID:J0xS4Rx7
>>107
失礼、名前を消し忘れた。
というか、今日はメインのルートがアク禁になっているので、ＩＤがころころ
変わると思うので、名前は残しておく。
議論の根幹に関わる事項には食いついていくのでよろしく。

>>507
なんでここでやるのにそんなに拘るの？
そんなにIP出るところでやるのが嫌？
自演がばれちゃうから？ｗ

このスレは常に上げて置かなければいけないのだから、当然どこそこで
議論中という告知を頻繁にageで出す事になるな。
で、こことの連携を図らなくてはいけないんだから、定期的にまとめを
このスレにageで書くことになるな。
そうすれば、板住人への周知は今までと同じ事だ。

>>496
> 少なくとも、板違いのグレーゾーンを生めるためには必要だな。
どの板でもグレーゾーンはあるよ。
ビー板のグレーゾーンってものを具体的に例示してください。
そして、そのことがビー板に及ぼしている弊害も。

> 今はまだひろゆきの大雑把な言葉が生きているが、削除人さんの
> 代変わりなんかで、ひろゆきの言葉の存在さえも知らない人が出て来ても
> 不思議ではない。
そういう削除人さんがいたとしても、例の2000/11/17の発言をコピペしてあげればいいんじゃない?

> あと、現在ニューススレを一元化しているけど上手く行ってるじゃん。
あれが上手く行っているとはwwwww
単にニュースをペタペタ貼っているだけで、ほとんど語っちゃいないじゃん。
それと、ニュースをもとに話が弾むこともあるので一律禁止とはならないだろうな。
ポールの離婚、ビリー･プレストン逝去とかの過去の例参照。

> それに例えば「複数のアーチスト名を含むスレは禁止」とか作れば
> ＶＳのけなし合いスレも禁止にできるし。
貶しあいながら２ちゃんねるやりたい人もいるんでしょうから放置しておいてください。
アーティストを賞賛しあうだけがスレの役割でもないでしょうし。
例えばの部分ですが、何で複数アーティストが禁止なのかな?

> この板にはまだＬＲでできることは山積みだと思う。
別に無くても概ね平穏な状態で7年間続いていますよ。

不正がまかり通っているスレで話し合いを続けるなんざまったくナンセンス。
一度くらい個人の都合に関係なく純粋に意見をぶつけ合ってもいいじゃない。

>>510
何でここから離れることに固執するの?
スレ立て規制値はちゃんと議論して、三度も申請して、その結果客観的な運営サイドの判断をもらったでしょう?
この自治スレで充分に機能は果たしているのですよ。

>>508
本来自治において削除は後ろ向きな考え方であることは百も承知です。
しかし、前回の申請却下の時に運営さんに「削除に力入れて下さい」
と書かれたんですよ。
逆に言えば削除で対応できる範囲内だから規制強化は見送られた。
でも、この板にはLRも無いしGLに沿った削除依頼にも限界がある
（対決スレとかアンチスレとか）
その辺りを補完する為にLRを作ろうかね、と話し合うんだからLRの
話し合い自体が削除に関する話し合いになってしまうんですよ。
ある意味運営さんから出された宿題と言っても良いでしょう。

>>508
でっ って使う反対派さんがよくいたけどみんなあなたでいいですか？

>>512
> 不正がまかり通っているスレで話し合いを続けるなんざまったくナンセンス。

wwwwwwwwwwwww不正がまかり通っているwwwwwwwwwwwwww

そのことを証明してください。
あんた、いよいよ末期症状じゃないの?

>>516
反対派さんもそんな戯言にも噛みついて楽しそうですね。

>>513
あなたがIPばれちゃ困る人だということは良くわかった。

って言われたくないでしょ？
ここでは、特定の人物の不正がまかり通っちゃうんですよ。
だから、全ての人の顔が見える場所で話し合いましょうと言う事。

とりあえずは、移動についてここで、ID、鳥付きで話し合いませんか？

IDよりもフシアナしたほうがいいんじゃね？

フシアナ賛成。
スペルどうだっけ？

>>506
そのタイトルだと、ローカルルールを議論するスレには見えない
「何を削除すべきか」は削除人さんの問題

>>507-508
賛成です

自治は削除だけではないし、意見を集約する場所は自治スレであるべきですね

>>512
不正はないと思いますよ
すべては話し合いの結果ですから

>>518
困る人というのも色々いるでしょうね

職場からの書込がメインの人
自宅サーバを立てている人
などはIPを出すのを躊躇するでしょう

出したい人はご自由に
でも他人に強制はできません

>>521
fusiana

でも出したら負けみたいな雰囲気ｗ

自治に参加するのは強制された物ではない。
IP出したくない人は参加しなくて良いんじゃない？
削除議論板みたいにデフォルトで出る所もあるんだから、
単に出すと困る人が居るから他人に強制とはいえない。

>>502
同意。
俺もルール改訂反対派だ。

>>527
＞IP出したくない人は参加しなくて良いんじゃない？

排他的な自治はNG。
自治は限られた人のものではない。
ローカルルールを決めるなら板内から広く意見を求めるべきで、
IP表示の強制は広く意見を求める姿勢とはいえない。

>>529
IP出すくらいで困る人はそんなに居ないよ。
特殊な環境の人だ。
職場から書き込んでた人は帰ってから書き込むようにすれば良い。
個人でサーバ立ててる人なんて一握りだろう。
そういう特殊な人よりも、自演や成り切りが横行する弊害の方が
より大きい。

idなくてもトリップがあるだろう。

自演や成り切りよりも連投のほうが邪魔

トリップは使い分けられる。
ID＋トリップならある程度は信用できるかな。
ここまで疑い深くなるほど、今までのここは酷かった。

>>532
連投酷かったな。
彼が帰宅したのがすぐにわかったよ。
反対派が一斉に増えるはずないもんな。

弊害さんだ

>>534
そうだね
平日の昼間から賛成者だらけというのも不自然だよね

>>536
でしょ。
だから何等かの対策を取りましょうと提案しているんですよ。

IPを表示するか、トリップとIDを同時に表示するか。
とにかくちゃんとした話し合いのできる環境作りが先でしょ。

>>537
別に自演やら連投やらが特に問題ではない。
レスとして書き出された意見が大事なんですよ。
自演を指摘して不毛なレスを量産するより、個々のレスに対して反論･意見をぶつけあえばいいだけじゃないの?

>>514
> でも、この板にはLRも無いしGLに沿った削除依頼にも限界がある
どういう限界があるのかね?

> （対決スレとかアンチスレとか）
その類のスレがどういう問題を引き起こしているか説明してください。

> ある意味運営さんから出された宿題と言っても良いでしょう。
全然、宿題じゃないと思います。
あくまで規制値32に起因する弊害論に対する回答ですから。>355参照。
そもそも4月2日に申請された規制値変更に関しては強化派は「板違いスレ」を削除における問題点としているのであって、
VSやらアンチは前回の申請に至る議論では全く言及されていませんよ。

>>538
自演や成り切りの書き込みは、申請時に運営さんがこれを読むだけに
影響力を持つ事になる。
あなたが昼間には賛成派が増えると言い夜には反対派が増えると私が
言う。
毎日この板と付き合っていれば、そのパターンも読めてきて、自演や
成り切りを見抜けるようになるが、限られた時間で速読する運営さん
にそれを求めるのは無理だ。
自演や成り切りが、運営さんへのアピールに繋がってしまう事も充分に
考えられる。
話し合いの場だけではなく、その後にも弊害がある事を判って欲しい。

>>502>>528
どこの住人の方ですか?www

ルール「改訂」www

今ローカル･ルールは存在しませんので、「改訂」という言葉はあてはまりませんよ。
にわか知識で参加しているから、ひろゆき発言ほ忘れたとか、とぼけているんでしょうかね?

>>539
【空age】保守荒らし対策本部【糞AA】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/

この辺りを読む事から始めて、一般の人がこの板の現状をどう思っているか
対決スレやアンチスレ等のネタスレをどう思っているのか読んでみたら
いかがかと。

運営さんは「確かにおかしなスレが多いので削除屋さんに頑張ってもらって
ください」と書いています。
規制値に関する総論の後にわざわざ書いています。
これは、この板の削除関係を整備した方が良いですよと言っているのに
他ならないんじゃないですか？

>>541
こういうレスも「煽り」と言って、真面目な議論には不必要な物ですよ。

話変わって
ひろゆきの言葉を知っているのは自治スレにいる人くらいでしょうね。
だって、一般人が見るところに書いてないんだから。

>>540
であれば、全ての板の自治スレはip強制であるべきとか?
実際には、idですら強制でない自治スレであっても、ちゃんと機能していますよ。
ビー板にしても同様。そうでないというなら、その根拠を説明してくださいね。

もしくは自治スレがip強制であるべきという意見を運営にお願いしたら?

>>538　
同意です。

「誰が」言ったかでは無く「何を」言ったかが重要であると思います。
自分が気に食わない流れになってるからといって自作自演と決め付けるのは
負け犬のすることです。

>>544
根拠は、今までのログの中に明らかな自演、成り切り、連投が
みられる事。
これらが推測だとしても、ログを速読する運営さんに誤解を与える
可能性があるから。

>>542
>> 運営さんは「確かにおかしなスレが多いので削除屋さんに頑張ってもらって
> ください」と書いています。
板違いスレを粛々と削除依頼してください、という意味だろ。
別にLRを絶対に作れという発言では、全　く　無　い　。

>539の後段をよく嫁。
この前は、板違いを照準にした申請であって、削除関係の整備とは無関係。

そもそもアンチやらVSを照準にしていた初期の頃から、ころっと論調を変えて「板違い」に絞って
規制値を引き上げやすいように転換したんじゃないの?

なんで、反対派さんはみんなsageなんでしょうね？
他の人達はみんなageですよ。
つまり、>>545は自演であると言う疑いがもたれる。
話し合いの中では、疑心暗鬼は正常な話し合いを妨害します。
疑心暗鬼を亡くす為にIPなりIDの表示は必要でしょうね。

>>546
妄想さん、あなたの推測で発言しても議論は進みませんよ。
しかも、アバウトに過去ログにあるとか、「明らか」とかww
具体的に例示してみろよ。

自分に都合の悪いレスを自演とか連投か勝手なこと言いなさんな。

＞なんで、反対派さんはみんなsageなんでしょうね？

こんな糞スレを上げたらこの板の住人に迷惑だと思っているからでしょう。

>>547
自分の脳内で考えが飛躍しすぎです。
私は板違いは削除人さんに頑張ってくれたと言われたのだから
何等かの方策を取るべきだと言っているだけですよ。
LRに代わる良い方法があったら提案してください。

話し合いは生き物です、止まる事はありません。
今はLR及び削除依頼の法談とそれを話し合う環境について話しています。
その参考になると思ってリンクしたスレは読んで頂けましたか？
時間的に言ってまだでしょうね。
とりあえずは読んでから削除関係の話はしましょう。

>>548
> なんで、反対派さんはみんなsageなんでしょうね？
> 他の人達はみんなageですよ。
適当に板内でageっていたら、sageレスでも別に問題じゃねーよ。
それと反対派が全てsageとか嘘言っちゃいかんぞ。


> つまり、>>545は自演であると言う疑いがもたれる。
いや、全然疑いは持たれませんwww

> 話し合いの中では、疑心暗鬼は正常な話し合いを妨害します。
あなた自身の疑心暗鬼を克服してください。
あんたは、自分自身に負けているよwww

> 疑心暗鬼を亡くす為にIPなりIDの表示は必要でしょうね。
疑心暗鬼に囚われている人は2ちゃんねるに向かいなと思うwww

疑心暗鬼になる前に、対案やら反論を頼むぞ、おいwww

age

>>549
だから、推測で合ってもこのログを即読する運営さんの誤解に繋がる
と書いているでしょう。
例はいくらでもありますよ、あなたも昼間の連投を疑ってたじゃないですか。
前言撤回ですか？
>>548も例になりますね。
あなたは何故かsageの部分にしか食いついてないけど。
そんな事より「疑心暗鬼」が話し合いの弊害になると言う方が大切です。
実際に不正が行なわれていようがいまいが、もう皆が疑心暗鬼になってる
んですよ。
あなたもその一人でしょ。
だから、疑心暗鬼を取り除く方法を模索しているんですよ。

>>551
> 自分の脳内で考えが飛躍しすぎです。
どう考えても、あんたが飛躍し過ぎ。
運営の判断文のどこにも書いていないぞ。LRを作れとか。

> 私は板違いは削除人さんに頑張ってくれたと言われたのだから
> 何等かの方策を取るべきだと言っているだけですよ。
だから、板違いスレを粛々と削除依頼すること。まずはこれからな。

> LRに代わる良い方法があったら提案してください。
まずもって削除ガイドラインに沿った削除依頼。

> 今はLR及び削除依頼の法談とそれを話し合う環境について話しています。
ビー板にはLRが必要だという、ビー板の実態に即した提案を頼むぞ。

> その参考になると思ってリンクしたスレは読んで頂けましたか？
そのスレ参考になるよ。
規制値32でも弊害が無いことを証明していたスレだしな。

離席します

>>553
> だから、推測で合ってもこのログを即読する運営さんの誤解に繋がる
> と書いているでしょう。
あんた個人の推測じゃ話にならんよ。そりゃ推測じゃなくて妄想と言ったほうがいい。

> 例はいくらでもありますよ、
出してみな。自演という根拠を添えてな。

>あなたも昼間の連投を疑ってたじゃないですか。
私じゃありませんよ。そのレスは。

> あなたは何故かsageの部分にしか食いついてないけど。
あたりまえだ。>549は>546に対するレスだ。疑心暗鬼の件はその後だ。
ちゃんと流れを読めや。

> そんな事より「疑心暗鬼」が話し合いの弊害になると言う方が大切です。
弊害になっているのは、あなた個人の問題。
議論するうえでの資質の問題かな。

> 実際に不正が行なわれていようがいまいが、もう皆が疑心暗鬼になってるんですよ。
いや、あんただけだWW

> あなたもその一人でしょ。
いや、全然なっていません。
ここのレスに対してレスをお返ししていますよ。

> だから、疑心暗鬼を取り除く方法を模索しているんですよ。
あんた自身の心の鍛錬だな。頑張れよ。

＞運営の判断文のどこにも書いていないぞ。LRを作れとか
>>551さんもそう言ってるよ。混乱してないかい？

＞だから、板違いスレを粛々と削除依頼すること。まずはこれからな
＞まずもって削除ガイドラインに沿った削除依頼
ひろゆきの言葉と板名しかないグレーゾーンだらけの削除理由じゃやり難いんじゃないの？

＞そのスレ参考になるよ
いわゆる糞スレを無くしてくれっていう住民の声も届いたかな？
糞スレなのに削除でスルーされたエピソードは読んだかな。
その時LRがあったらどうなっていたんだろうね。

>>552
自分で穴のある文章を投稿して自分で勝ち誇ったように論破したふりをしているように見える。

>>556
ちょっと笑った。
本気でみんなが疑心暗鬼になっていないと思っているのなら、あんたの
頭の方がおかしいよ。
鍛錬するのはあんたの方だねｗ

それから、自分が書いたレスを人のレスにするのはやめましょう。
あっ、これも疑心暗鬼だな。少なくともこれで二人目ですよ。

別の板で話し合おうと意見を出しただけで
こんなに集中するのが不自然極まりないね。
自演指摘や疑心暗鬼にかられずに済む環境で話し合うことの
一体どこが悪いんですかね。
反対派の人って初代スレの頃からID強制表示や削除論議板への移行に
徹底して反対してきたけど、
それってやっぱり自演レスや連続カキコで
自分に都合の悪い意見を押し流すのもテクだと思ってるってことでしょ。
そのくせ｢意見の内容が大事｣とかよく言うよw

>>556
前言撤回か？

>>558
ほら、あんたも勘違いしてるじゃん。
>>552の元の文章を書いたのは俺じゃないよ。
離籍しますって書いてあるじゃん。
でも、信じられないだろあんたは。
これで三人目の疑心暗鬼だ。

「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」

あっ、反対派さんも携帯に変わったんだ。

意見の内容よりも自分の自演テクを大切に思う人へ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/

どぞ

>>560
> 別の板で話し合おうと意見を出しただけでこんなに集中するのが不自然極まりないね。
自治スレも賑わうことがあるんじゃないのwww

> 自演指摘や疑心暗鬼にかられずに済む環境で話し合うことの一体どこが悪いんですかね。
別に今の環境でも疑心暗鬼にかられませんよ。
自演指摘はスルーするか、冷笑するされることが多いよね。

> 反対派の人って初代スレの頃からID強制表示や削除論議板への移行に徹底して反対してきたけど、それってやっぱり自演レスや連続カキコで
> 自分に都合の悪い意見を押し流すのもテクだと思ってるってことでしょ。
自治スレパート14までの経過を汚してはいかんぞ。
ちゃんと議論して、規制値は三回とも却下されたんだからな。

> そのくせ｢意見の内容が大事｣とかよく言うよw
いや、意見の内容が大事ですよ。

>>560さんへのレスの大意を予想しようか。
「なに妄想してるんだよ」でしょｗｗ

>>565
> 意見の内容よりも自分の自演テクを大切に思う人へ
そういう人はいませんよwww
ちゃんとパート14まで議論が続いていますよ。

結局、ローカル･ルールの議論は一歩も進まずwwww

>>563
偉そうになにを言うか。
キャンディーズの例を出すまでもなくだ。

>>559>>562
疑心暗鬼のカミングアウト乙www

しかも量産してらwww

結局>>499で予想した通りになっちゃったよな…
自演にこだわる人にはほっといて早く移行しましょう

>>570
自治スレに参加する前に心の鍛錬をしてからね

>>560
ID強制表示の導入は板住人が自治スレで決められるものではなく、
導入するしないは運営が決定するものだから話し合っても無駄と判明して
自治スレでは話し合いをやめて、ID強制賛成組には別スレに移ってもらったんだが。

>>572
ローカル･ルール作る話になったら帰ってきてねww
いつでも待っているよww

煽りウザ過ぎ。
普段から本性がこんなやつらがはびこってるんだから、
まとまるものもまとまらん

>>557
> >>551さんもそう言ってるよ。混乱してないかい？
そもそも話の発端は運営の前回申請の判断ですよ。
あなた混乱していますな。

> ひろゆきの言葉と板名しかないグレーゾーンだらけの削除理由じゃやり難いんじゃないの？
いや、全然。
具体的にはどんなスレ?

> いわゆる糞スレを無くしてくれっていう住民の声も届いたかな？
糞スレの定義とは?

> 糞スレなのに削除でスルーされたエピソードは読んだかな。
あんたの糞スレは誰かの良スレかもしれない。

> その時LRがあったらどうなっていたんだろうね。
あんたが糞スレと思っているスレに出入りしている人にとっては削除されないでよかったかも。


ついに来た、糞スレ定義論www

>>576
そりゃ提案する側の力不足なんじゃないの?

ageてるのは一人だけですよ
なんてことも言えるわけで

こんな話でageたくないなあ

＞糞スレの定義とは?

このスレがそうだよ。

これだけ妨害があるということが証明されたんだから
移行して話し合うことの投票でもやりませんか？

投票なし移行でいこう。

>>578
こんな意見にまでけちをつける奴が歩み寄れるわけが無い

この自治スレではフライング申請事件とか起きてるし、
自演や大量書き込みを使う抵抗勢力が存在するのは事実でしょ。
意見の内容が大切だと言ってる人こそ
話し合う場所にこだわらず率先して移行してほしいよね。

>>584
つーか、くだらない議論なんてもう止めたら？ｗ

意見の違いを「妨害」としか思えない人は議論に向いていないな

>>557
＞ひろゆきの言葉と板名しかないグレーゾーンだらけの削除理由じゃやり難いんじゃないの？

・2ちゃんねる原則が適用される
・削除ガイドラインが適用される
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる

これらの条件で、依頼できないスレを挙げてみるといいかも。

>>585

>>585^^

>>587
★名曲勝負！ビートルズvsビーチボイズvsキンクス★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175015409/

内容は罵りあいから始まり、飽きたら放置の典型的糞スレ
対決スレはたいていこういう展開
しかし、現状ではどこのＧＬで削除依頼したらいいの？

>>587
守銭奴ポール、著作権の保護期間延長を求めゴネる
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165585724/

一元化されたニューススレッドに書き込むべき内容でスレを立てて
しまった典型的な例。
もう過疎化が始まっている。

>>589
内容が罵り合い　→まともなレスをつける／放置する
飽きて放置されている　→気にしない
対決スレはそうなりがち　→スレの問題ではなく書き込む人の問題
>>590
過疎化が始まっている　→放置

どちらも削除依頼するほどのこともないスレだと思います。放置推奨。

>>591
目障りやん
「放置」つーのは最善の方法じゃないだろ。
削除依頼というシステムがあるんだから利用すべきなんやない。
ＬＲ作れば任意削除だけど消してくれる確立高いやん。

目障りだから消したいというのは無理。
放置が嫌ならこっちで出してみたら？
ガイドラインも有効利用。

GL４
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時

>>593
残念ながらスレタイにまともなアーチスト名が入ってるのはＧＬ４じゃ無理やろ。
まさか削除人さんに内容まで全部読んでくれとは頼めない罠。
目障り＝有効なスレの邪魔になるんやからね。
わしなんかは専ブラでボチボチとスレタイを眺めながら面白そうなスレを探す
タイプやから、スレタイだけ立派で内容が無いスレを開けた時が一番脱力するんや。
やから、そういうもんは最初から立てられないようにしてもらうか、削除しといて
もらいたいわけや。
ＬＲ作れば任意削除やけど、削除してもらえる可能性があるんやろ。
それに、住人がちゃんと読んでくれるか疑問やけど、対決スレや叩きスレを禁止
する事もできるんやろ。
だったらＬＲをちゃんと作ってくれや。

それから、ここスレ多すぎや。
60年代とビートルズだけなのに、なんでこんなにスレが多いん？
対決や、叩きや、時事物や、年代違いもごっつう目につくな。
邦楽やお笑いなんて論外や。
ＬＲの無い状況に住人が甘えているんやろな？
ここはビシっとＬＲ作ってくれや。

>>594
LRで対決スレや叩きスレを一括禁止というのはどうでしょうね、
対決スレでも良スレになる可能性が無いとは言い切れないし、
叩きスレは隔離スレとして機能するケースが多いです。
>>595
スレが多いのは保持数が多いからで、こちらはどうしようもないですね。
邦楽とお笑いはガイドラインで削除対象です。

>>596
＞邦楽とお笑いはガイドラインで削除対象です
嘘書くなや。
対決スレに邦楽はいっとったらどうすんねん。
わしだって削除依頼くらい勉強したで。
純粋に邦楽スレだったら「他にもっとふさわしい板がある」例えば懐かし邦楽とかな。
この場合は削除や移動の対象になる罠。
でも対決スレの片方が洋楽で片方が邦楽だったらどうすんねん？
音楽サロン板かなんかでお茶を濁すか？
スルーされる可能性のほうが高いやろな。
それを補完するためのＬＲやないんかい？

それからな、対決スレで良スレになるやて？
みた事あるんかい。
わしは前にも書いたがローラー方式で興味あるスレ探すから、いままでに数限りなく
対決スレ見てるけど、良スレになったもんなんか無いで。
全部削除か禁止で充分や。
叩きスレが隔離スレたって、どんだけの数があるかしってるのかい？
今日さっきローラーで見たけど無茶苦茶あるで。
なんで隔離すれがそんなに沢山あるんや？おかしいやないけ？

なんであんたはそんなに糞スレを擁護するんや？
糞スレ立ててる本人かい？

あらあら、これは失礼を。
ベテランの方に初心者がつまらないレスをつけてしまいまして。

今後レスはいたしませんので、そのままの文体でお願いしますね。

>>598
なにわけ判らんこと言うとんねん？
今後レスしないということは、自分が間違ってましたと言う事やな？
だったら一言お詫びくらい入れろよ、ボケが。
あんたじゃ話にならん。
ＬＲの事よく判ってる奴はおらんのか？
早くＬＲ作って綺麗に掃除してくれや。

本当にこのスレには訳の判らん奴しかおらんかったのか？
活気の無い自治スレやな。
仕方ないからまたくるわ。
それまでにしっかりしたＬＲを頼むで。

>>597
> 対決スレに邦楽はいっとったらどうすんねん。
ビートルズや６０年代バンドと邦楽等を対決させて楽しみたい人がいれば、それでいいじゃん。
あんたがそういうスレに構わないことですよ。
よしんば６０年代趣旨に100�l沿ったスレでも超マイナーなアーティストなどであれば、早晩落ちるんですよ。
以前も出ていたが、バート･ヤンシュとかね。
> 純粋に邦楽スレだったら「他にもっとふさわしい板がある」例えば懐かし邦楽とかな。
多少の不純物であったとしても、ビートルズやら６０年代が絡めばokでいいだろう。
そんなスレがビー板の700数スレの中で多少あっても板の趣旨の趨勢には影響ないですよ。
> でも対決スレの片方が洋楽で片方が邦楽だったらどうすんねん？
GSに関する過去ログをよく読め。ビートルズを核として語れるスレだったら邦楽に話が及んでも不思議ではない。
> スルーされる可能性のほうが高いやろな。
スルーされて、落ちればあんたには都合がいいだろ。
> それからな、対決スレで良スレになるやて？みた事あるんかい。
英4大バンドの対決スレは盛り上がったことがあるぞ。今はマッタリ進行かな。
> わしは前にも書いたがローラー方式で興味あるスレ探すから、いままでに数限りなく
> 対決スレ見てるけど、良スレになったもんなんか無いで。
あんたにとっての良スレでなくとも、別の人には良スレかもな。
> 全部削除か禁止で充分や。
自分の気に入ったスレだけを大事にしてください。
一住人なんだから。ビー板の全スレに対してあなたが何の責任をもっていると言うのだ?
> 叩きスレが隔離スレたって、どんだけの数があるかしってるのかい？今日さっきローラーで見たけど無茶苦茶あるで。
大した数じゃないなWWW
あんたみたいなデリケートWWWな人には無茶苦茶あるように見えるんだろうよ。
> なんで隔離すれがそんなに沢山あるんや？おかしいやないけ？
沢山ないよWWW
> なんであんたはそんなに糞スレを擁護するんや？糞スレ立ててる本人かい？
自分の感性に合わないスレを糞スレと独善的に断定するような狭量に人には２ちゃんねるは向かないかもね。

>>600
新参者は過去ログ読んで出直して来いwww

変なキャラが沸いた今日の自治スレでしたwww

>>601
あんたも口が達者やな。関西人かいな？ｗ
人の事を独善的で狭量といってるけど、あんた自分の方が自分の主観に
凝り固まったレスしかしてないやん。
それからな、糞スレは糞スレや。
100人が見て90人が認めるくらいの糞スレや。
残りの10人は立てた本人とそのとりまきやｗｗｗ
独善的でも何でもないで。皆言うとる。
ますますあんたが糞スレ立て犯人の可能性が濃くなってきたなｗ
とにかくフラットな価値観で話せる奴はここにはいないのかい？
こいつじゃ話にならん。
今日は終いや。

>>602
昨日の過去ログ読んだけどな、ただの罵りあいやん。
あんなもん遡って読んだって何の得にもならんわ。
関西弁を変なキャラ言うとると痛い目見るでｗ

>>601
＞ビートルズや６０年代バンドと邦楽等を対決させて楽しみたい人がいれば、それでいいじゃん
対決にならないから問題なんですよ。
大抵は最初に罵りあい、で飽きたらコピペ合戦。
立つ前から結末が判っているなら禁止にした方がすっきりする。

＞多少の不純物であったとしても、ビートルズやら６０年代が絡めばokでいいだろう
関西人さんは邦楽が絡んだ時に削除依頼に支障が出ると指摘している。
あなたはそれに答えていない。お答えをどうぞ。

＞英4大バンドの対決スレは盛り上がったことがあるぞ。今はマッタリ進行かな
特殊な例を出してきて、その他多くの不毛なスレがある事を否定するのは詭弁

＞あんたにとっての良スレでなくとも、別の人には良スレかもな
対決スレや叩きスレは圧倒的に内容の無い物になる確立が高い。
これくらいはあなただって認めるでしょう、この板の住人なら。
もしかすると良スレになるものがあるかもしれない、なんて砂金を探すような真似をするより不毛なスレが存在する方が問題。

＞大した数じゃないなWWW
今、叩きスレを数えてきたらあっという間に20個を超えたのでそこで止めた。
客観的に見て、隔離スレなら1〜5個で充分でしょう。
20個以上有るのは不自然。

＞自分の感性に合わないスレを糞スレと独善的に断定するような狭量に人
あなたはここの他の自治関係のスレもちゃんと見てる？
自分の感性に合わないんじゃなくて、ビー板に合わないんだよ。
いわゆる糞スレに対する批判と、それをどうにもできていない自治スレ住人への不満があちこちに書かれているだろう。
多くの人の感性に合わないから糞スレと呼ばれているんじゃないでしょうかね？

>>603
> それからな、糞スレは糞スレや。
> 100人が見て90人が認めるくらいの糞スレや。
↑
これぞ、主観極まりないお考えですな。
あんたは100人とか90人とか数えたんですか?
そもそも糞スレについてどのように考え方を整理しているのかね?
> 残りの10人は立てた本人とそのとりまきやｗｗｗ
↑
荒らし報告でもやって、犯人を突き詰めてね。
> 独善的でも何でもないで。皆言うとる。
言わない住人も一杯いるんで、この自治スレは延々と議論が続いているんですよ。
> ますますあんたが糞スレ立て犯人の可能性が濃くなってきたなｗ
ふぁ〜、眠いwww
> とにかくフラットな価値観で話せる奴はここにはいないのかい？
あんたのフラットとやらは実際は歪んでいるのかもよww
> 今日は終いや。
>600でも同じようなこと言ってましたねww
お終いとか何とかいっても、レスが付くのを待っているんじゃない?ww
リロードも大変ですね。
> 昨日の過去ログ読んだけどな、ただの罵りあいやん。
> あんなもん遡って読んだって何の得にもならんわ。
過去ログは昨日だけかwww
全部読みなさい。これは宿題ですよ。
> 関西弁を変なキャラ言うとると痛い目見るでｗ
ふぁ〜、眠いwww

>>605
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

見かけたら放置してください、ですです。

>>605
賛成派は今まで反対派のキャラにちゃんとスルーせずに聞いてたんだから
あなたももう少しまじめに相手してあげたらどうだい？
ふぁ〜眠いとか、賛成派の人が使ったらたちまちコピペ化しそうなフレーズですし、答えられない質問は全部それですか？

>>606
自己紹介乙

>>604
> 対決にならないから問題なんですよ。
対決のスタイルなんて人それぞれ。マジに音楽議論やるのもよし。
音楽の話題をネタにするのもよし。

> 大抵は最初に罵りあい、で飽きたらコピペ合戦。
やっている人達は意外と真面目かもよ。
「飽きたら」とか、はたから見て個人的な感想だけで言わない方がいいよ。

> 立つ前から結末が判っているなら禁止にした方がすっきりする。
やっている本人達が一生懸命だったら、それでいいんじゃないの。
そういうスレがあなたの出入りしているスレに何の影響を与えましたか?

> 関西人さんは邦楽が絡んだ時に削除依頼に支障が出ると指摘している。
ビートルズや60年代に邦楽が絡んでいれば特に問題はないよ。
ビートルズを遠因として邦楽を語ることもありでいいよ。

> 特殊な例を出してきて、その他多くの不毛なスレがある事を否定するのは詭弁
全然、詭弁ではありません。>>597が全く見たことが無いと言っているから教えたまでですよ。
不毛なスレがあったとしても、じきに落ちるか、削除されるか、スレストになるから気長にね。

> 対決スレや叩きスレは圧倒的に内容の無い物になる確立が高い。
> これくらいはあなただって認めるでしょう、この板の住人なら。
だから、やっている人達のことはほっておけって。
あんたの出入りしているスレに乱入しない分だけ、ましだと思ってください。

>>604
> もしかすると良スレになるものがあるかもしれない、なんて砂金を探すような真似をするより不毛なスレが存在する方が問題。
その砂金を探すようなものかも知れないよ、案外。700数スレもあれば。
何度も言うけど、良スレ・糞スレは人それぞれ。

> 今、叩きスレを数えてきたらあっという間に20個を超えたのでそこで止めた。
> 客観的に見て、隔離スレなら1〜5個で充分でしょう。
何で最大5個までなんですか?

> 20個以上有るのは不自然。
あなたがそう思っているだけ。私はたった20個かという印象。これがもう少し増えても一緒。
あなたはビー板の680スレ全てに関与しているんですか?

> 自分の感性に合わないんじゃなくて、ビー板に合わないんだよ。
ビー板に合う・合わないって?
あなたの試案でもいいから、ビー板のあるべき姿を提起してごらん。

> いわゆる糞スレに対する批判と、それをどうにもできていない自治スレ住人への不満があちこちに書かれているだろう。
例の荒らし報告スレに時々レスされている件ですか?ww
あそこで落ちたスレを見て、糞スレばっかと言っていた人もいますよ。
そもそもあのスレはあんたみたいに自分の感性にあわないスレを排除したい人達が主宰しているようなもんでしょ。牙城というか本拠地でそういう発言が出るのは当然でしょうね。
でっ、あそこがビー板の世論の集約場所かというとそうでもない。

> 多くの人の感性に合わないから糞スレと呼ばれているんじゃないでしょうかね？
だから、感性なんて人それぞれ。
もし、あなたが言うように「多くの人」がそう思っているのであれば、スレ立て規制値議論前にやっていた、LR議論はとっくに終結しているよ。

>>607
> ふぁ〜眠いとか、賛成派の人が使ったらたちまちコピペ化しそうなフレーズですし、答えられない質問は全部それですか？
だって根拠の無い妄言なんだもん。（糞スレ立ての犯人扱い）
もしくは議論の本旨とは無関係なこと。（関西弁を舐める云々）

>>610あきれた。
規制値アップの議論の時には｢糞スレならいくら落ちてもかまわない｣とか言って
反対しまくっておいて、相手が糞スレ判定問題を持ち出したら
｢良スレ・糞スレは人それぞれ｣なんて言い出してたちまち糞スレ擁護派に早変わり！
そういう勝手な理屈をこねる奴には自治なんて語ってほしくない。
だから削除議論板に移行しろって言うんだよ。

自治スレは今後>>610の隔離スレにしようよ、マジで。

>>610
>>515^^

>>612
それが反対派クオリティであり反対派のダブルスタンダード。
ここまでわかってるならもう少し相手をして苦しい言い訳を根こそぎ吐き出させようよ。

>>612
別人でしょ

>>612
別人じゃないの？
そういう思い込みや決めつけは自治スレに何の役にも立たないと思うけど。
やめたほうがいいよ。無駄だし。

ﾊｲﾊｲ移行移行

>>617
反対派都合よすぎ。
特定のレスを出して＝で結ぶならまだしも、反対派の意見をまとめてるだけなのにその言い方ですか。
自分たちの意見に責任持ってください。誰が書いたかよりも意見の中身が大事なんでしょ？

「落ちるのは歓迎」って書いたのは私だ。
引用氏じゃないよ。

反対派にも色んな人がいたってことですー

反対派はどうあっても小さい重箱の隅までつついて全面的に反対するからそういうこともあるよな。
まとまりがみられん場当たり的な意見は自治スレには不要だろう。

人数が多ければ様々な意見があるのは当たり前

いつも同じ人だったらいつも同じ意見だよね

>>623
だったらまとめる努力くらいやれ

結局、自治厨はまたもや何も質問に答えていない。
こりゃローカル･ルールは永遠に無理だな。

糞スレと思えば放置。
板違いは削除依頼、もしくは落ちるのを待つ。

これでいいよ

>>625
その手はもう飽きたがな。
勝手に既成事実を作るな。

>>626
削除依頼に問題があるって話だろうが過去ログ嫁

削除議論板で話し合ってきましたが、削除議論板では限りなくＬＲに
グレーなので、２ｃｈ非判要望版での分室開設の許可を頂きました。
一応、ＩＰとまではいきませんが、強制ＩＤです。
私の私案では、強制ＩＤ＋コテ・鳥でやったらどうかと思うのですが
いかがでしょうか？
ご意見お待ちしています。
あくまでも、話し合いを円滑に進める為の前向きな提案なので、
単にそんなとこへは行きたくない等の後ろ向きな批判は遠慮して下さい。

付け足しになりますが、削除議論板の住人の方からは、場面によっては
「投票」を有効に使えばどうかというアドバイスも頂きました。

>>620
都合の悪い意見がでると賛成派は｢書いたのは自分じゃない｣って逃げる、
なんて数スレ前からしつこく批判してたのは反対派だったよね？
もうちょっと自分達の意見に責任を持てよ。
その場限りの反対をひたすら繰り返す反対派の本質が出たな。

>>629-630
大賛成。これ以上グダグダの議論を続けるのは不毛だ。
今後は分室で議論して投票で決定すれば不公平がないだろう。

>>631
賛成であろうが反対であろうが他人の意見に責任は持てない
無茶を言うなｗ

板を移動したら一人の賛成派だけになり議論にならないだろうねｗ

>>629
賛成。
参加します。

>>629
俺も参加します

俺はここでいいや

自演だ弊害だと騒ぐ人が移動したらここもすっきりするねv

>>636
ここでいいやと言う人がいては意味が無い。
分室でやるか、ここでやるかの2者択一だ。
両方でやるというのは許されない。
早速どっちでやるか投票しますか？

ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

場所は用意した。
あとはどちらでやるかだ。

両方でやるというのは許されないというのは
あなたの個人的意見だよね

両方でやればいいと思うよ
自演過敏症でここで議論できない人は移動すればいいし
こっちは色々な意見を集められるから

>>640
自治議論を行なうのは基本的に各板１スレです。
そのくらい少し考えれば常識的に判るでしょ？
申請時を考えても両方でやるのは不可能。
別にここで何を書き続けていても構いませんが、投票、或いは明らかな
賛成多数で分室に移動した場合は、そちらのスレが申請時に議論した
スレとして提出されます。

>>640さん、明らかに動揺してるねｗｗｗｗ
それだけ反対派はいままで、自演、成り切り、連書きで、人数を
水増ししていたということだね。
おれは、反対派は実質２人くらいだと思ってる。

ところで、まともな議論に戻したいのでkumaさんとかも戻ってきて
くれると嬉しいな。

ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/

削除議論板にこんなスレが残っていましたので、ＩＰも出ることですし
投票所として使おうと思います。
これで、場所は全部揃いました。
あとは、皆さんの意見をお待ちしています。

>>642
おれは、賛成派は実質１人くらいだと思ってる。

>>644
では移動して確かめるべきですね。

>>645
板を移動したら一人の賛成派だけになり議論にならないだろうねｗ

分室スレでは、既に運営さんとの話し合いが始まっています。
とりあえず正式稼動はまだですが、書き込み歓迎です。

ここまでの経過を見れば、わざわざ分室とやらを作る理由が無いのは明らか。
分室はあくまで分室であって本家ではないので、何かを決めるときはビー板住人の生息地である
この自治スレで議論すればいい。

というか、疑心暗鬼で議論について来れなくなった人達は放置して、ここで新しく議論を始める手もあるね。
例えば「ビー板の削除依頼は削除ガイドラインによってのみ有効」とかいうルールでも作ろうか?

とんちんかんな自治厨が自治スレを荒らさないので簡単に申請して認められるかもよ。

>>648
同意。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/4
これに自分自信で書いている通り、客観的な見方が出来ていないことを堂々と述べて、
反対派フーリガンとやらの意味不明なことを書いている時点でアウトだね。
それと、根拠も無く自演だとか連投とか議論の本筋と無関係なことが分室設置の理由になるはずもない。
作るのは勝手だが、申請には何ら効力は持たないだろうね。
でっ、「ビー板の削除依頼は削除ガイドラインによってのみ有効」というルール案に賛成です。

>>628
> 削除依頼に問題があるって話だろうが過去ログ嫁

全然、問題ないよ。誰かが一人で言っているだけ。
その証左として、削除依頼されたスレに対する異議とかないだろうが。

>>648
まず自分の利益を考えるより削除依頼をしてくれる人や板のことを第一に考えるべきですね。
これを見てください、最新の削除依頼です。

533 名前：必殺"削除"人 投稿日：07/04/12 10:27 HOST:p3189-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1176289707/＞ＨＲ・ＨＭ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1176093323/＞お笑い芸人
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168002166/＞洋楽サロン
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137597268/＞洋楽
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175353500/＞洋楽サロン
一部略

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板開設時のひろゆきさんのカテゴライズでは、６０年代までの音楽を扱う板であり、７０年以降のアーチストは板違いになります。

見てもらえば判るように、削除理由にわざわざひろゆき氏の言葉を説明で入れるという手間を取っています。
しかも、今までの例では、ひろゆき氏の言葉が現在のスレに明文化されていないせいか、
削除スルーされる確立も高いです。
それなのに
＞ビー板の削除依頼は削除ガイドラインによってのみ有効
とか言うんですか？
実情を良く直視してください。
あなたの言い分は、自分の都合の良い部分だけを強調しているように思えます。

>>624
> だったらまとめる努力くらいやれ
議論が煮詰まれば、まとめられるだろうよ。
この前の規制値変更が良い例。
実際には、自演に対する被害妄想さんが勝手に分派活動を必死にやっているだけで
LRに関する議論は何一つ始っちゃいない。

VSやらアンチやら対する感情的な反発だけでしょ。LR導入派は。

>>649
＞根拠も無く自演だとか連投とか議論の本筋と無関係なことが分室設置の理由になるはずもない
このスレの現状を運営に訴えたら批判要望板への分室の設置を薦められたんですけど。
つまり運営さん公認。申請には何の問題も無い。

私は今、自分が感情的になっているのを自覚している。
客観的な判断ができるかどうか怪しいのを自覚している。
その中で運営さんと相談し、環境は整えた。
後は、皆さんの意見を待つことにします。
私は今感情的で客観的ではないので週明けくらいまでは消えますので、
それまでに結論を出しておいて頂けると幸いです。

>>651
> 見てもらえば判るように、削除理由にわざわざひろゆき氏の言葉を説明で入れるという手間を取っています。
そんなもん、全然手間じゃないよ。
単なるコピペでしょ。

> しかも、今までの例では、ひろゆき氏の言葉が現在のスレに明文化されていないせいか、
> 削除スルーされる確立も高いです。
何度も間違わないでね、「確率」ですよ。
というか実際にそうなのか、削除人さんに聞いてみたら?

> それなのに＞ビー板の削除依頼は削除ガイドラインによってのみ有効とか言うんですか？
あんたが例示したスレは削除ガイドラインとひろゆき発言で対応できますよ。
それとフィジカル･グラフティのスレは明らかな誤認による削除依頼ですよ。
もう少し、60年代やらビートルズを勉強してください。

> 実情を良く直視してください。
実情という点では、そういう板違いスレが一定数ビー板に存在していても、多くの板趣旨に沿った
スレは着実にスレが進行しています。

> あなたの言い分は、自分の都合の良い部分だけを強調しているように思えます。
ひろゆき発言という、議論上重要なファクターを忘れていたとか、おくびも無く言う人が、何でビー板の自治を語れるのか?
不思議です。

>>653
> このスレの現状を運営に訴えたら批判要望板への分室の設置を薦められたんですけど。
> つまり運営さん公認。申請には何の問題も無い。
万一、分室だけで話をして申請をした場合、あんたがいう「スレの現状」が正しくない理由で提起されたことを
申し上げて、申請スレに反対レスをいたしますよ。
分室設置の経過に申請者の虚偽があったことをね。
というより、>648のルールが先に申請されるかもよ、ここは本家だから。

>>655
フィジカルグラフィティーの発売は70年代だよん。
あなたの方が勉強が必要みたいだね

>>654
つまり、感情的になっている正常ではない精神状態で行った分派活動ということですね。

>>657
ばーか。
zepのデビュー年を知っているのか?

であれば、ポールのソロ作品スレは板違いか?そんなわけないだろ。

>>656
改革派さんは自分が感情的になっていて客観的な判断ができないからと消えたよ。
俺から見れば、あんたも充分に感情的で非客観的だ。
消えてもらえないかな〜
両者、喧嘩両成敗で消えてくれれば残りのメンバーで勝手にやるからさ〜

>>654
あんたの間違いは、自治スレで当該板の住人との話し合いをせずに、勝手に運営と相談?したという点。

>>659
まさに、削除人さんがＬＲが無いが為に迷う所を露呈しましたね。
ビートルズは単独で表記されてるから年代には関係無い。
それ以外のアーチストは60年代に起こった事象のみ有効。
俺はひろゆく氏の発言からこう読み取ったけどね。
削除人さんによっても判断は変わってくるだろうね。
こういう所がグレーゾーンなんじゃないの〜

>>661
過去ログ良く読めよ。
同一人物かわからないが、ＩＰが出る板や強制ＩＤの板に移動しようという
提案は、一昨日か一昨昨日くらいにされているよん。

>>660
そうか、分室設置を行った人は一時的な感情で誤ったことをしてしまったということだったのか。
消えたというのは、間違いを認めたということなんだね。
いや、正直すまんかった。あんたに誤るよ。
でも、「このスレの現状」とかはっきり言ってとんでもない勘違いだよな。

では、このスレで議論を再開しようか。

>>658
その分派活動を強要してないんだから、感情的だったとしても関係ないのねん。
環境を整えて、判断は板住人に委ねてるのよ。
何の問題があるの〜

>>664
お前こそ消えろや！
本気でウザイで

>>662
何言ってんだ?www
60年代バンドというのは60年代にデビューしたバンドというのは明らかだろうが。
そのバンドが70年代以降にリリースした作品をスレとして立てるのは当たり前。
ビーチボーイズのスレでは、70年代作品に関する話は禁止か?違うだろうが。
全然、グレーゾーンじゃﾈｰﾖ。

ストーンズの前回の来日ツアーのスレも禁止か?馬鹿いえww

>>665
> その分派活動を強要してないんだから、感情的だったとしても関係ないのねん。
つまり、分室は何の効力も持たない場所ということだね。
勝手にお喋りしておいてください。
ビー板全体に関するご相談は自治スレでお願いします。

> 環境を整えて、判断は板住人に委ねてるのよ。
この本家自治スレで議論を続けたい人は続けろと。

>>667
こうやって実際に解釈が分かれてる時点でグレーゾーンだ罠ｗ

>>662
> ビートルズは単独で表記されてるから年代には関係無い。
ビートルズとウイングスは別ですよ。
70年代のジョン･レノンやポール･マッカートニーは元ビートルズですよ。
このあたり、どうなんですか?

というより、あんた本当にここの住人なの?

>>663
> 提案は、一昨日か一昨昨日くらいにされているよん。
たった2・3日前!!
しかも、その間、不支持のレスも多数あるのに!!
しかも、分室スレ作った人は感情的になって客観的な判断が出来ない状態で虚偽の理由をもって運営に相談したとか!!

移動提案は自治ｽﾚの議論経過の一部分でしかないよ。
分室設置の理由にはならないですな。

>>668
違うのね
＞分室は何の効力も持たない場所ということだね
板の住人に判断を任されたんだから、ちゃんと投票をするなりして
こっちが本スレだと認められた時に効力がなくなると思うの。

＞この本家自治スレで議論を続けたい人は続けろと。
自分本位な勝手な解釈全開ですねｗｗ

>>671
>>672を良く読んで欲しいの

>>669
そりゃ、あんたみたいにローカル･ルールを作ることだけが目的の邪な意図がある人からすれば、
グレーゾーンとこじつけるんだろうけどww

というより、>>659>>670の論が正しいと思う。
実際、そういう内容で7年間やってきたんだから。
それで特に問題もないし。

分室に移るかどうかは、まだ何も決まってないの。
これから決めるの。
それなのに、移動したく無い人達は感情的過ぎるの。
少し時間をおいた方が良いと思うの。

>>674
前の削除依頼と結果を良く見て欲しいの
Ｑｅｅｎが削除されてないの。
Ｑｅｅｎは70年代のバンドなの。
削除人さんに60年代限定って言うお約束がちゃんと伝わっていない証拠だと思うの
だから、ちゃんと明文化するべきなの。

>>672
> 板の住人に判断を任されたんだから、
そもそも分室設置の理由について、正しく提起されていないのよ。
自治スレがパート14までちゃんと議論を続けてきた経過からすれば、分室を作る理由は何もない。
パート14まで正しく議論を続けて、三回も申請して、最後には運営の客観的な判断で規制値は現状維持となった。
ちゃんと自治スレとして機能している証左ですよ。

> こっちが本スレだと認められた時に効力がなくなると思うの。
であれば、永遠に無いかも。
この自治スレの削除もセットにしないとね。

> 自分本位な勝手な解釈全開ですねｗｗ
本家は間違いなし。
なんといっても、パート14まで続いている伝統のスレですから。

>>677
今まで14スレの伝統は反対派のごねりの歴史だがな。

とにかく、少し時間をおいた方がいいと思うの
その間に新しい人も意見を書くと思うの。
それを見てからでも全然遅くないと思うの。

以前から思ってたけど急激にレスがつきすぎなんだよ。
もしID強制表示だったらこんなにレスがつくはずないよな。
こういう流れそのものが移行の必要性を証明しているとは思わないか？
反対している奴は議論の内容よりも自演が大事なだけだろう。

>>646
三人以上の賛成があるよ。
それをすべて一人の自演だと言い切るあなたこそ移動すべきだね。

>>675
> 分室に移るかどうかは、まだ何も決まってないの。
> これから決めるの。

であれば、ますます手続きを間違っていますね。
先に分室スレを作ることが。
未決定の事案に対して、先行してスレを立てるというのは間違いですよ。
これから決める話であれば、分室スレを削除依頼だして削除されたから話し合いましょう。

>>676
では、フィジカル･グラフティのスレは60年代デビューのZEPの作品スレだから、削除依頼は間違いだということだね。
そのことを認めたうえでの発言ですか?
大して時間も立っていないのに、具体的なビー板の事象に関して意見がコロっと変わっていますよ。

>>682
凄い拒否反応だな。
まだ正式に稼動もしてないスレがそんなに怖いのかい。
こっちでやる事になればどうせ消すんだから気にしなくていいんでないの。

>>678
ちゃんと>677をよく読んでね。
申請の上、運営の客観的な判断をいただいたんですよ。
ご自分の要求が通らない件をゴネりとか称するとは論外。

>>648
>分室はあくまで分室であって本家ではない
分室の存在については認めていただけますね？

>というか、疑心暗鬼で議論について来れなくなった人達は放置して、ここで新しく議論を始める手もあるね。
それが分室です。トリップとIDで疑心暗鬼の心配ゼロですよ！
>例えば「ビー板の削除依頼は削除ガイドラインによってのみ有効」とかいうルールでも作ろうか?
ガイドラインは適用されてるんだからわざわざそんなこといちいち断る必要はありません。無駄なことです。

>とんちんかんな自治厨が自治スレを荒らさないので簡単に申請して認められるかもよ。
一部の人の一方的な意見は認められないでしょうね。

それにビー板の現状ではGLのグレーゾーンは確実にあると思う。
以前も話が出ていたが、削除人が60年代ロックに詳しいという保証はどこにもない。
実際身近な人間と話していても、自分の好きなバンドにしか興味がなくて
60年代ロックと70年代ロックの区別がイマイチついてない奴とか
好きなバンドのデビュー年さえ正確に把握してなかったりするくらいだから
単純に｢60年代バンド｣といっても解釈が分かれるのは当然のことだ。
何らかの形で法の整備は必要なんだよ。

>>679
であれば、分室スレの先行設置は間違いでしょ。
自分の手続きの間違いはどう思う?

>>680
昨年暮れの申請前のときも、凄い勢いでレスがつきましたよ。
別に不思議なことではない。
そういうことに疑心暗鬼になるより、ちゃんと反論すればいいんじゃないの?
何で反論もせずに、自演とか連投とか議論に無関係なことに必死になるのか不思議。

>>649
>>515^^

>>684
> こっちでやる事になればどうせ消すんだから気にしなくていいんでないの。
であれば、ちゃんとこちらの本家自治スレで先に議論するべきでしょうね。
ちょっと上のスレでは、運営と相談の上、公認されたとか言っていましたけど。

>>688
そんな風にいちいち反対してたら何一つ決まらないよ。
問題は使用するかしないかであって削除するかしないかではない。

>>650

wwwwwwwwwwwww誰かが一人で言っているだけwwwwwwwwwwwwww

そのことを証明してください。
あんた、いよいよ末期症状じゃないの?

敢えて反対派さんの言葉をそのまま返しますね^^

>>689
だったら自演も2ちゃんじゃよくある基本行動で
別に不思議なことじゃないよね。
反対派の基本行動は妨害だから、
自演の自由を奪われたくないだけだとはっきり言えば？

>>686
> 分室の存在については認めていただけますね？
ビー板全体に関する申請議論の場としては認めないよ。
勝手に話をしたい人がするのは構わないが。
何かを決めようとする場合の申請時には本家スレに相談してね。

> それが分室です。トリップとIDで疑心暗鬼の心配ゼロですよ！
いえ、違いますよ。
ここというのはビー板内の自治スレのことだと私は思います。
疑心暗鬼になるような個人的な問題で議論についていけない人のことまで心配する必要はありません。
意見として書き出されたレスに対するやりとりがあれば充分ですよ。

> ガイドラインは適用されてるんだからわざわざそんなこといちいち断る必要はありません。無駄なことです。
無駄ではありません。
基本を強調することも重要なことです。
私見ですが、ビー板７年　LR無しで続いてきたビー板の個性に照らせば、そういうルールがあってもいいと思います。
演歌板のLRのようなケースもあります。

> 一部の人の一方的な意見は認められないでしょうね。
ということは、ここで議論が続くということですな。

>>652
強いて言えば反対派のみなさんはいい規制値やローカルルールに対する感情的な反発だけに見えますね。

>>687
別にグレーゾーンがあっても、ビー板の趨勢には何も弊害はないよ。
それと削除人にちゃんと依頼理由を伝えるために補足をすればいいだけの話。
その前に削除依頼する側が60年代とか70年代の区別をちゃんと勉強すべきだろう。
ましてや好きなバンドとかだったらデビュー年の把握ぐらい簡単に出来るだろうよ。
削除依頼だけでビー板に関わっているわけでも無いだろうし。

単純に60年代バンドで充分に主旨は通じているよ。

>>692
それだけアバウトだったら、ビー板のグレーゾーンとやらに必死にならないでもいいんじゃない?

>>693
では、これまで削除されたスレに対する異議の実例を出してください。

>>685
お互いの妥協点も探れないような反対派さんにそんなこと言われる筋合いはありませんな。
ひとつとして認めない完全否定の発言を人はごねりと呼びますね。

>>699
過去ログを嫁と何度いったら
今回の削除依頼に関する問題は、削除依頼されたスレに対する異議ではなくて、他にももっと早急に削除されてしかるべきスレがあるだろうっていう話だろ。

ただただ反対したいだけだからそういう言葉が平気で出てくるんだな。

>>697
そんなこと言う前に過去スレでもよく読んだら？
｢60年代バンド｣の解釈の違いで揉めたこともあったでしょ。
どうしてもそのことを認めたくないわけ？

>>694
> だったら自演も2ちゃんじゃよくある基本行動で別に不思議なことじゃないよね。
その通り。自演は不思議なことではない。
しかし、仮に自演であったとしても、何度も言われているが、書き出されたレスに対して
意見・反論を粛々と述べればいいだけ。
これは両派について共通でしょ。

> 反対派の基本行動は妨害だから、
妨害の事実経過は?あるいは過去の実例は?
出してみてください。
ご自分の意見が通らないことの逆恨み的な発言ですね。（妨害）

>>703
開き直んのもいい加減にしろ。
お互いが好き勝手に賛成賛成反対反対というだけだったら議論にならないんだよ。議論つぶしの基本理念だなその権利の振りかざし方が。

>>701
別に早急に削除されなくても、ビー板全体には影響は無いよ。
自然に落ちるのもあるし。
早急に削除されないことが、あなたのビー板利用にどのような問題を引き起こしたのかね?

それと削除依頼されたスレへの異議ではなく、削除されたスレに対する異議のことだが。

>>702
揉めたことがあったとしても、結論は出なかったでしょ。
それで特に現状に問題はないよ。

著しくビートルズや60年代を逸脱したスレでビー板が溢れかえっているわけでもないし。

>>700
色々な人が色々な意見をいうのが掲示板ですよ。
落ち着いてね。
暴言もほどほどに。

>>704
あんた、スレ立て規制値の議論経過を尊重したら?
お互い好き勝手に賛成反対を連呼していただけというのかね?
事実認識も甚だしい。

異論を「議論つぶし」とか揶揄する前にちゃんと反論しなさい。
とりあえず、>703あたりに。


それと「権利の振りかざ」しって具体的に何を指しているのかね?
意味不明。

>>704
妨害の実例は出せないということですね。
違うなら出してみて下さい。

>>704
スレ立て規制値は議論を重ねて、最終的には運営の客観的な判断をもらったんだよ。
単にお互いが好き勝手に賛成!反対!の応酬だけだったというのは歪曲もいいところ。

>>696
強いて言えば自治厨のみなさんは規制値やローカルルールに対する単に作りたいだけに見えますね。

>>705

全体に影響がないとかよく言い切れるな。圧縮でスレの寿命が極端に短くなってるだろう。まったり進行が出来ないのが問題だ。従ってビー板に沿った常駐スレに無駄な保守カキコが増えている。これが全体の問題であり俺の利用に関する問題。
それとあんたは全体が大事なのかそれとも個人が大事なのかをはっきりしろよ。前半は個人の見方、後半は全体の見方で俺の意見を否定している。
あんたの意見には一貫性が見られないんだよ全然。

それがただただ反対したいだけだからって事なの。

それと削除されたスレに対する異議なんの証明にもならんぜ？だって削除されたスレはガイドラインにそって削除できた数少ない例だからな。

>>708
別に今までがそうだったなんて言った覚えはこれっぽっちも無いぞ。 その通り。自演は不思議なことではない。
>>しかし、仮に自演であったとしても、何度も言われているが、書き出されたレスに対して 意見・反論を粛々と述べればいいだけ。
ここだよ。それは議論じゃない。妥協点くらい探れや。
ひろゆき発言のしつこいコピペは妨害じゃないんですね。
それは俺じゃないとかは無しですよ。ここでの自演はあなたにとってよくあることみたいですので。

長い口ゲンカは終わったかな？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/6

＞　それに、どちらか片方だけで意見をまとめる必要もありませんし。

ということなので、両方でやりましょうね。
自演過敏症の方は向こうでどうぞ。

>>708
コピペミスったから書き直し。
別に今までがそうだったなんて言った覚えはこれっぽっちも無いぞ。
>>しかし、仮に自演であったとしても、何度も言われているが、書き出されたレスに対して 意見・反論を粛々と述べればいいだけ。
ここだよ。それは議論じゃない。妥協点くらい探れや。

>>妨害
ひろゆき発言のしつこいコピペは妨害じゃないんですね。
それは俺じゃないとかは無しですよ。ここでの自演はあなたにとって不思議なことではないみたいですので。

何を書いても、議論の場所に相応しくないようなことも関係なく自演でやってみせることが、自由という権利を振りかざしてるように感じたからそう書いただけ。

>>706
人によって解釈が異なる規定のどこに問題がないと？
結局は削除依頼を出してくれる人の判断力に頼るだけじゃないか。
音楽に対する知識や嗜好も人それぞれなんだから、
もっとわかりやすく誤解を与えにくい規定があった方がいいよ。
削除依頼する人や削除してくれる人の負担を軽減しようという発想はないのかね。

「なにが書かれているか」よりも「誰が書いたか」を重視する人が
匿名掲示板にいる、ということがそもそも間違いなのだ

ところで、

板トップの「自治スレへ」のリンクを踏むと、過去ログ倉庫に飛ばされるのだが

自治スレが埋まるたびに変更申請する人や、
変更を担当するボランティアさんの負担を考えれば、
これは削除した方が良いだろうね

>>712
> 全体に影響がないとかよく言い切れるな。圧縮でスレの寿命が･･･
その話はスレ立て規制値議論で決着済み。あんたの言い分は運営にも却下されているんだよ
まだ未練があるらしいな。

> それとあんたは全体が大事なのかそれとも個人が大事なのか･･･
両方だよ。どちらの面でも今までの自治厨さんの主張が理解を得られていないのは明らか。

> あんたの意見には一貫性が見られないんだよ全然。
クリーンなビー板を目指していたり、そうではないと言ったりするあんたよりはましだよ。

>削除されたスレはガイドラインにそって削除できた数少ない例だからな。
だったら、今の削除依頼→削除処理で何の問題もないじゃないか。
昨年のでっち上げ削除依頼からすれば、最近は実にまっとな削除依頼だと思うが。

>>713
> 別に今までがそうだったなんて言った覚えは・・・
どの部分に対する意見だ。意味不明。。

> ここだよ。それは議論じゃない。妥協点くらい探れや。
いや、まに議論だと思うが。妥協点すら出てこない今までの自治厨の意見。

> ひろゆき発言のしつこいコピペは妨害じゃないんですね。
なんでひろゆき発言を出すことが妨害なんだ?
まったく理解できませんな。
ひろゆき発言が出ると、自分に都合が悪いので「妨害」というのかね?
あの発言は議論上、重要な部分ですよ。

> それは俺じゃないとかは無しですよ。
別に俺であっても、俺でなくても上記の通り。

>>716
自主的に削除依頼している人が負担を言い出してどうするんだ?
解釈云々以前に、ビー板の板主旨に関する最低限の知識ぐらい身につけたらどうなんだろう。
それを負担というのであれば、無理をする削除依頼はやめたほうがいいと思う。

>>718
大賛成!!

奴ががたがた言っている内はまとまりませんよ。今までの例から言って。
とりあえずあちらで並行して建設的な議論を始めましょう。
例えそれが正式に認められるか判らなくても、無駄にはなりません。
もう始まってますので、分室へ移動しても良い方は移動しませんか？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/9
> これのグレーゾーンを生んでいる不足部分を付け足していくのが良いと思います。
板の機能を著しく阻害するようなグレーゾーンはないね。

> 例えばビーの家族の話もＯＫなら「ビートルズ関係」とするとか、
今でも家族の話もokなので何も問題はない。
わざわざビートルズ関係とする必要性もない。

> 60年以前のオールディーズも扱うなら「60年代以前にデビューした」とか
すでにプレスリーやらチェック･ベリーやらのスレがビー板に存在していますので何を今頃。
60年代以前が板の範囲なのは明らか。

> 邦楽を排除するなら「洋楽の掲示板」とするとか。
邦楽が主たる題材となり、ビートルズや60年代を絡めない場合は明らかな板違いなので、削除依頼すればよい。

> まずは、板の基本範囲を決めてから、
ビー板ほど板名から明確に範囲がわかる場所はないな。
あえて、補正するとすれば板名変更で「〜60年代洋楽板」かな。

>現在問題になっている様々な自体
「事態」でしょうか?
特に問題はありませんよ。

>>723
あのスレって雑談スレなんだwww

昨日からの賛成派のレスを読むと、ビー板にある個々のバンドの話とか無知すぎる。
賛成派は本当にビー板の住人かね?

その点、反対派はビー板の個々のｽﾚもよく把握している。

>>720
> どの部分に対する意見だ。意味不明。。
ここだよ↓
>あんた、スレ立て規制値の議論経過を尊重したら?
>お互い好き勝手に賛成反対を連呼していただけというのかね?
>事実認識も甚だしい。
ちょっと前のレスくらい読んどけよ。これじゃあ過去ログも読めてないわけだ。
人の事を事実誤認だと言い切っておいて、意味不明はあんまりだと思うが。

> いや、まさに議論だと思うが。妥協点すら出てこない今までの自治厨の意見。
意味不明。妥協点が出てこないのは反対派の方だろう。勝手に既成事実を作るな。
反対派が歩み寄ってるレスがあったら見せて欲しいよ。
それともなんでもかんでも反対してる件すら認めないとそういう事か。

> なんでひろゆき発言を出すことが妨害なんだ?
> まったく理解できませんな。
> ひろゆき発言が出ると、自分に都合が悪いので「妨害」というのかね?
> あの発言は議論上、重要な部分ですよ。
ひろゆき発言の内容が妨害だなんて言ってないの。むしろ重要。
一回貼ればそれでいいものを、賛成派の意見を押し流すように何度も何度も同じコピペが貼られたんだよ。それは妨害と違うの？
あなたこそ、自分に都合の悪い部分をひろゆき発言というコピペの内容で反対派の妨害工作を正当化している様に見えるぞ。
だから過去ログ読んでくださいね。

> 別に俺であっても、俺でなくても上記の通り。
議論上重要という事ですか。このままだと妨害が重要という事になりますから過去ログ読み直してまたお返事ください。

というか、妄想だかなんだから分からないが既成事実を勝手に作って反論するのやめてもらえないかな。
そうでないにしても、過去ログちゃんと読んでもらえないかな。
これ3回目になるけどただただ反対したいだけの反対派の本質が丸見えだよ。

>>719
> その話はスレ立て規制値議論で決着済み。あんたの言い分は運営にも却下されているんだよ
> まだ未練があるらしいな。
未練ではなくて事実。削除依頼で解決したらどうだということで議論は今に至っている。

> > それとあんたは全体が大事なのかそれとも個人が大事なのか･･･
> 両方だよ。どちらの面でも今までの自治厨さんの主張が理解を得られていないのは明らか。
だからその言い切りやめてもらえないか。
全体と個人両方大切っていうのは「俺に言わせれば・・・」ってことに過ぎないんだよ。
俺に言わせればビー板全体に問題がある・・・俺に言わせればビー板全体に問題はない・・・
そんなやり取りは不毛。もっと芯のある意見を頼むよ。

> > あんたの意見には一貫性が見られないんだよ全然。
> クリーンなビー板を目指していたり、そうではないと言ったりするあんたよりはましだよ。
おいおい。賛成派の歩み寄りをあなたはそんな風に思っていたのか。
態度の軟化を一貫性がないなどと言われてしまっては話がまとまらないわけだ。

> だったら、今の削除依頼→削除処理で何の問題もないじゃないか。
> 昨年のでっち上げ削除依頼からすれば、最近は実にまっとな削除依頼だと思うが。
だから、削除依頼されているスレには問題ないんだよ。
削除されにくいという事、今の生きているスレにも削除依頼されるべきか判断に困るスレがあるというのが問題。
事実認識をちゃんとしてくれ。

まああれだな、一種の病気だな、完全に。
ここまで自我を押し問う通そうとする人間を初めて見た。

>>717
｢何が書かれているか｣よりも
｢どこで書かれているか｣にこだわる人間がよく言うよ！
もっとはっきり言ったらどうだい？
｢自演は2ちゃん上での当然の権利だ｣とでも。

>722は自演だろうが、過去ログ倉庫はここのこという
http://bubble6.2ch.net/beatles/kako/

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています　って書いてあるけど

前スレにリンクが貼ってあって、踏むと↑のメッセージが出るって意味です

それ普通。ボランティアに負担がかかるわけでもない

『自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。』
→　自治スレのリンクを踏むと過去ログ

普通なのかぁ
これでどうやって参加するの？

反対派さんが黙っちゃったところで、移行して話し合った方がいいのかなこれは？

板違いの微妙なラインを挙げていくか。

>>727
> ちょっと前のレスくらい読んどけよ。これじゃあ過去ログも読めてないわけだ。
益々、意味不明。
単なる賛成・反対の連呼の件だが?
ちゃんと日本語を勉強してきてね。

> 意味不明。妥協点が出てこないのは反対派の方だろう。
>勝手に既成事実を作るな。
どういうふうに妥協してほしいのかね?

> 反対派が歩み寄ってるレスがあったら見せて欲しいよ。
どういうふうに歩み寄ってほしいのかね?

> それともなんでもかんでも反対してる件すら認めないとそういう事か。
反対するしかないような提案だからじゃないの?

> 一回貼ればそれでいいものを、賛成派の意見を押し流すように何度も何度も同じコピペが貼られたんだよ。それは妨害と違うの？
全然、妨害じゃありませんよ。
いつでも無造作に貼られていればまだしも、議論の重要な局面で貼られるのは当然。
LR作りたいくせに、ひろゆき発言を忘れる人がつい最近、貼っていたね。

>>727
> あなたこそ、自分に都合の悪い部分をひろゆき発言というコピペの内容で反対派の妨害工作を正当化している様に見えるぞ。
「見えるぞ」とかあんたの主観でもの言っちゃいかん。
ちゃんとログを出してください。

> 議論上重要という事ですか。このままだと妨害が重要という事になりますから
だから、妨害だと思っているのはあんただろう。
ちゃんとした意見・反論だよ。
そうやってちゃんとした意見の出し合いで規制値引き上げの議論もやったんだよ。

> というか、妄想だかなんだから分からないが既成事実を勝手に作って反論するのやめてもらえないかな。
規制事実って何のことだ?
具体的に示してごらん。

> そうでないにしても、過去ログちゃんと読んでもらえないかな。
どの部分をさして、過去ログ読めと言っているのか?意味不明なレスに拍車がかかっているWW

> これ3回目になるけどただただ反対したいだけの反対派の本質が丸見えだよ。
ただルールを作りたいだけの目的が見え見えだね。

>>728
> 未練ではなくて事実。削除依頼で解決したらどうだということで議論は今に至っている。
誤認も甚だしい。
削除依頼は従来どおり、やればいいだけ。
たまに勘違いしている削除依頼しているケースもあるようだが。

> だからその言い切りやめてもらえないか。
> 全体と個人両方大切っていうのは「俺に言わせれば・・・」ってことに過ぎないんだよ。
自治厨が盛んに唱える規制強化も「俺に言わせれば」のレベルだな。
板全体に対する視点と個々人の利用に対する視点は大事なことだよ。

> 俺に言わせればビー板全体に問題がある・・・俺に言わせればビー板全体に問題はない・・・
> そんなやり取りは不毛。もっと芯のある意見を頼むよ。
不毛なやり取りで自治スレはパート14まで続いているのかwww
芯とかあんたの個人的意見だろ。具体的にはどういうことだ?

>>728
> おいおい。賛成派の歩み寄りをあなたはそんな風に思っていたのか。
賛成派の歩み寄りだってwwww
クリーン論が賛同得られないゆえの変節を歩み寄りとはよく言うなwww
しかも、「私はクリーンを目指すとは言っていません」とか運営板でも力説していたくせにwww

> だから、削除依頼されているスレには問題ないんだよ。
中にはあるぞ。
フィジカル･グラフティのスレとか。

> 削除されにくいという事、今の生きているスレにも削除依頼されるべきか判断に困るスレがあるというのが問題。
だから、削除依頼する人も闇雲に依頼せず充分勉強すべきなんだろうな。
判断に迷ったら、自治スレにでも相談すればいいのにな。

>>730
> ｢自演は2ちゃん上での当然の権利だ｣とでも。

議論に負け続けていることを自演のせいにしているwww
意見･反論は「妨害」だそうでwww

板トップの自治スレリンクは不要だな。

はあ…邪魔する奴がいなくなったらお得意の引用レスしまくりだな。
いよいよ隔離スレとして機能しはじめたか…

>>742
同意。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/12

> ビートルズ関連に関しては、年代を限定しないのが現実的だろうね。
今もそうなっていますよ。
> ビートルズ以外のアーチストに関しては1969年以前のデビューで
> げんていしたらどうだろう。
今もそうなっていますよ。ひろゆき氏の発言を根拠にして。

> 「影響を受けた」と言う解釈は難しいね。主観が混じるからね。
要するに立ったスレの>>1でｽﾚの主旨が正しく説明されているか、ｽﾚの進行次第でしょうな。
一律禁止とはならないでしょう。

ここは引用厨の隔離スレッドになりました。

実際の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

>>745
「ひろゆき発言」は管理人裁定として一般にＧＬよりも上という位置づけだよね
とすると、リンゴの息子やマッカートニーの娘は板違いか、つーのは
議論のしどころかもしれないね

「影響」は言い出したらきりがないだろうなぁ

おっと、家族は「関連」でいいのか

>>742
賛成!!
自治厨さん達は別のビートルズ板を作るようですので、この自治ｽﾚの初期の目的であった参加促進のための告知は終わったみたいだね。

>>747
ビートルズメンバーの家族はもちろんokですよ。
ただ、それほど多くの話題はないと思いますので、立てた人が上手くリードすればいいんじゃない。

19 名前：改革派レッド ◆w7czXrgOrI [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 17:41:35 ID:/8/0A/Rz
>>18
じゃあ、付記を付けようか？

「ここはビートルズ関係、及び60年代以前にデビューした洋楽アーチストの板です」
　　・ビートルズ関係に関しては全時代有効です。
　　・それ以外のアーチストについては1969年以前のデビューに限ります。

>>751
実態として、今のビー板の状況そのものだな。
この7年間のビー板の歴史としても。
よって、あえてルールで明文化する必要なし。

このようなビー板の主旨から大きく逸脱した話題のスレがビー板に長く根付いて、著しい混乱を引き落としているなら
ともかく、そのような状況にはないからね。

昔から長渕剛やらタモリ、モー娘のスレが一時的に出現することはあったけど、今では見当たらなくなってしまった。
板違いや勘違いスレは昔から、ある意味の「流行的｣に出ては消えゆく構図だわな。

>>752
心から同意。
分室の人達って、何を今さらって感じだな。

>>752
俺も同意。

>>746
> 実際の議論は下記の分室で行なわれています
↑
★　虚　偽　の　告　知　で　す　★

「実際の議論」ではなく、疑心暗鬼に囚われて、当スレで議論ができなくなった一部自治厨さん達の
お喋りの場が設置されただけです。

ビー板全体に関する、重要決定事項はパート14まで議論を重ねた当スレの議論を経ることによってのみ実現されます。

>>752
俺もそう思うわ。
ビー板ほど板の主旨が板名から解りやすい場所はないと思うけどな。
分室住人は枝葉の瑣末な事象を捉えて、何を気張っているんだろうという感じ。

なるほど向うに来れない筈だわ。
必死の連書きご苦労様。
運営さんにとっては「議論されたスレ」であって「自治スレ」とは特定されていない。
よって、向うで話が纏まれば、向うのＵｒｌで申請するだけ。
まあ、せいぜいこっちで愚痴っててうださい。

しかし、笑ったな
向うのログをコピペしたり、すげー意識してるんだな。
こっちが本物だと確信があるのなら放っとけばいいんじゃないの？

誰か>>737-741の相手してやって。

>>757
こちらでも議論されているってわけですよwww
その際に議論の場として正当性があるのはどちらかということですな。
実際、今の分室のローカル･ルール議論に対する異論は確実に集約されつつある感じかな。

気になる?こちらの動向がwww

>愚痴っててうださい。
動揺して書き込みもとちるみたいだね。

>>757
うださいwww
相変わらず疑心暗鬼の自演指摘全快の「必死の連書きご苦労様」でした。

>>749
大賛成!!
そろそろ告知段階に移行してもいいんじゃない?

20 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 18:55:11 ID:acUyKBmC
>>19
うん、いいんじゃないかな。
これも以前から繰り返し出ている話だが
懐メロ洋楽板との住み分けを考えた場合、
この程度のものは絶対必要だと思うんだよね。

>>762
> 懐メロ洋楽板との住み分けを考えた場合、
すでに懐メロ洋楽板にて６０年代が板の範囲となっているので、棲み分け論は意味が無い。

煽りや自演に負けないで冷静にレスを返そうぜ。

そしたら向こうが勝手にぼろを出すよ。

しかし相手がいないと書き込みもできない
引用レスおじさんって可哀想だね。
みんなそっとしておいてあげようよ…

>>765
いやそっとしといたら自演で暴れるから、誰かが常に相手してあげないとだめだと思うんだ。

>>766
自演で好きなだけ暴れさせておけばいいんでないの？
わざわざ他所のスレからコピペしたレスに
引用レスつけてさらに自演で賛成の三連発とかねww
分室には出てこれないチキンぶりをしっかりログに刻んでいただきたい。

自演指摘しかできない自演過敏症の人は向こうでやってくださいー

書き込みの内容が本当に大事なら場所なんて関係ないよな？

とりあえず板トップの自治スレへのリンクは直した方がいいと思うぞ

>>770
変更ボランティアの負担を軽減するために板トップのリンクは
外すべきという意見があり、現在検討中です

>>770
それより削除依頼ボランティアの負担を軽減させろよ。

現在のビー板利用に関して自分は困ってないくせに、
ボランティアの負担の軽減とか余計なお世話というものだろう。

ということはリンクをこのスレに修正していただいてこのまま放置が妥当かと

そうすると一週間ぐらいでまた過去スレかもね

現在の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

今はローカルルールの話し合い中です。
ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

しつこい誘導は荒らしと同じ

>>776
ビー板の自治議論は現在もこのスレで行われていますよ。
しつこい誘導は荒らしと一緒です。

>>777
>>778
おまえら本当に頭悪いな。
>>776は誘導でも勧誘でもないだろ。
少し考えれば判る事。
これからも毎日貼られるだろうね。

>>779
コピペ荒らしですか？

>>780
本当に判らないの？

>>779
そう言ってるお前が毎日貼る予感

おまえらそれは置いておいてだな、
ビー板の糞スレ犯は懐メロ洋楽板で糞スレ立ててる奴と同一犯だと思われ。

22 名前：改革派レッド ◆w7czXrgOrI [sage] 投稿日：2007/04/16(月) 18:29:37 ID:0u6WWoes
板の定義はとりあえずこんなもんかな。
まだ人が増えるかもしれないからとりあえずは置いておきましょうか。

で、板の問題点を列挙して見ます。
１．単発質問（現在は一応総合質問スレを利用するようになっているようだが）
２．単発ニューススレ（同上）
３、対決スレ
４．叩きスレ

>>784
> １．単発質問
別にそういうスレがビー板に溢れ返っているわけではない。
単発質問でも一定程度、スレが進行することで話が盛り上がることもある。

>（現在は一応総合質問スレを利用するようになっているようだが）
そういうスレを利用したい人はすればいい。

> ２．単発ニューススレ（同上）
ニュースの内容次第では単独スレもありうる。
ポールの離婚、ビリープレストンの逝去スレ等。（再掲）

> ３、対決スレ
> ４．叩きスレ
対決させたり、叩いたりしたい人もいるので板違いで無い限り放っておくに限る。

24 名前：改革派レッド ◆w7czXrgOrI [sage] 投稿日：2007/04/16(月) 21:45:36 ID:0u6WWoes
>>23
重複スレが起きるのはだいたい条件が揃ってるよね。
何か大きなニュースが起こった時。
これは、粛々と重複で誘導削除依頼していくしかないんじゃないかな。
まあ、削除が遅延すると言う問題はあるが。
誘導に皆が従ってくれればスレは落ちていって、削除が来るまでには
目立たずに済むんだけど、そうもいかないのが現状なんだよね。

>>786
> 目立たずに済むんだけど、そうもいかないのが現状なんだよね。
そのうち落ちるのでご心配なく。
そういう場合の弊害はほとんど無いということで、スレ立て規制値論議で決着済み。

コピペしてまで、こっち反論とは笑止千万だね。
犬の遠吼えのごとし。
なぜそこまであっちに来れないのか理解に苦しむね。

現在の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

今はローカルルールの話し合い中です。
ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

>>788
答え：自演しまくりなのがバレちゃうから

どっちでやってもいいんだから放っておきなよ
両方見てるならそれぞれフィードバックすればよし

>>791
それにしても、あっちのレスをコピペまでしてこっちで難癖付けてるには異常。
ちょっと、精神的に危ない人なんじゃないかと怖い。
普通は隔離されたら諦めて黙るでしょ。
つーか、向うに来ないのは意地張ってるだけに思える。これまた異常。

個人叩きはやめようね
せっかく隔離できてるのに、わざわざ反応する必要もないでしょ？

あくまでもこっちが本当の自治スレ。

あっちのことなんか知らん。見てもいない。

>>794
いや見るくらいはしたほうがいいよ

現在の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

今はローカルルールの話し合い中です。
ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

現在までのローカルルール議論経過
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/1-29

・ビートルズ関係に関しては全時代有効です。
　　・それ以外のアーチストについては1969年以前のデビューに限ります。
　　・1960年代に明らかにビートルズの影響下にあったＧＳも含みます。

>>798
そこに書かれていることは今のビー板そのもの。
今さら、あえて明文化する必要はないよ。

>>799
それも理解できない奴がいるから板違いスレが多く立つんじゃないの？

>>800
全然、「多く」はないだろう。
板違いスレがビー板に溢れかえってまっとうなスレが落ちまくっている状況でもないしな。

>>801
あれー、運営さんにも｢変なスレが多い｣って言われてただろ？
スレの上のほうをよく読んだら？

現在の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

今はローカルルールの話し合い中です。
ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

>>802
それが板違いだったら、粛々と削除依頼でok!!
そういうスレがビー板のまっとうなスレを圧迫している事実はないよ。

>>804
だったら、お前がちゃんと削除依頼をしろよ。
口だけで削除依頼すればよいと言ってても説得力無いぞ。
分室では削除依頼の負担を少なくする話し合いをしているんだ。
ここの残って文句言ってると言う事は削除依頼に頼るつもりなんだろ？
だったら、自分で削除依頼して「変なスレ」を無くしてくれよ。

>>804
あなたのその理屈だと

被害はない　→　変なスレは少ない

ってことにしいみたいだけど、
運営さんも認める｢変なスレが多い｣という客観的事実と
｢被害は少ないぞ｣という自分の意見をごちゃまぜにして
後から読む人に誤解を招くような書き方は良くないと思うよ。

>>805
説教くさい。お前のレスは議論ではない。
ここは議論をする場だ。そしてここが本当の自治スレだ。

>>795
そう言うから一応見たけど全然進んでないしこのスレで十分。
あっちは偏ってるし、もう行かない。

>>808
>あっちは偏ってるし、もう行かない。

訳：あっちじゃ自演がやりにくいから絶対行くもんか！

>>809
あんまりかまうなよｗ
しかし徹頭徹尾反対だけで建設的提案ができない奴は
相手してくれる人がいなくなると惨めだね…

現在の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

今はローカルルールの話し合い中です。
ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

本スレとの連携を取っている査証となりますので、コピペ失礼。

51 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 15:22:57 ID:cHy+dj0F
>>49の意見及びＧＳを除く意見で纏めて見ました。どうでしょうか？

１．ここはビートルズ関係、及び60年代以前にデビューした洋楽アーチストの板です
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効です。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
２．単発質問は質問スレを利用して下さい。
３．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
４．コラボレーションを除き、複数のアーチスト名が入ったスレは禁止です。
５．アンチスレは各アーチスト一つに纏められています。
　　必ずスレッド名にアンチスレッドと入れて下さい。
　　スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

>>811
> 本スレとの連携を取っている査証となりますので、コピペ失礼。
いや、連携は全然取れていない。
そもそもあちらのスレの立ち上げ理由に正当な理由はない。
それはともかくとしても、申請するときはこちらの本スレで再度議論しないといけないことをお忘れなく。

>>813
IDの出る板には怖くて行けません、って正直に言っちゃえば？

>>813
>申請するときはこちらの本スレで再度議論

そうしなければならない理由が説明されてないな。
手順を増やして議論を膠着させたいと非難されるよ。
そんなに文句があるなら直接出向いて言えばいいじゃない。
大事なのは書き込む場所じゃなくて発言内容だろ？

>>812
> １．ここはビートルズ関係、及び60年代以前にデビューした洋楽アーチストの板です
> 　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効です。
> 　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
↑
わざわざ明文化する必要ないな。今の状況そのまんまだから。

> ２．単発質問は質問スレを利用して下さい。
↑
わざわざ明文化する必要はないな。
それほど質問スレが溢れかえっているわけではないし。

> ３．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
↑
特に強制化する必要はないな。
ニュース次第で単独スレがあって何の問題も無い。

>>812
> ４．コラボレーションを除き、複数のアーチスト名が入ったスレは禁止です。
↑
全く意味不明なルール案だな。複数のバンドで語りたい人は語ればいいだけだ。

> ５．アンチスレは各アーチスト一つに纏められています。
↑
何に対してアンチとするかは語る人次第。
今の状況で何の問題も無い。

> 　　必ずスレッド名にアンチスレッドと入れて下さい。
↑
スレタイで解るから別にルール化する必要は無いよ。

> 　　スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
↑
そんなもん基本ですよ。

> 　　それ以外のアンチスレは禁止です。
↑
禁止とか書くと余計に面白がって立てる輩がいるので逆効果なんじゃない?

>>815
あくまであちらは分室だろう?
いうならばこちらは本家。
本家の場で議論がされないままの申請が有効なわけがない。
こういう意見がこのスレの経過としてありますしね。

手順増やして云々とか詭弁ですよ。

>>813
あちらのスレは、運営さんに事情を説明の上、誘導されて立った正式な
自治スレ分室である事をお忘れなく。
こちらのスレは申請時には参考として、分室が出来た経緯として添付
するつもりです。

では、現在の板トップのリンクについて全文削除の申請につい検討しようか?
もしくは、「ビー板の削除依頼は削除ガイドラインのみによって有効です」に変更するとか。

>>819
> あちらのスレは、運営さんに事情を説明の上、誘導されて立った正式な
> 自治スレ分室である事をお忘れなく。
ソースは?
その話が数日前あったときに、賛成派はかなり意見がぶれたけどなww

> こちらのスレは申請時には参考として、分室が出来た経緯として添付するつもりです。
まったくもって身勝手な考え方だな。
板全体への告知もないままに、別所での雑談レベルで申請できるわきゃないだろ。

>>818
「分室」だから本家？大笑い。
言葉の綾にまで食いついても維持を張り通したいですか？ｗ
>>819さんも書いている通り、あちらのスレは私が運営さんとの話し合い
の上で、誘導されて立てた正式な自治スレです。
現自治スレでちゃんとした話し合いが出来なくなってきたからという理由も
理解してもらっています。
つまりここで、議論を妨害している人は、運営さん公認の荒らしということ
になります。
このスレも提出しますので、あまり恥を晒さない方が良いと思いますが。

例えば、このスレの>>647で「分室スレでは、既に運営さんとの話し合いが始まっています。」とか書いているが、
実際は、分室スレの>>5-6では、単なる２ちゃん利用者であることが解っていますね。

どう見ても捏造で始ったスレみたいだね、分室は。

>>821ソース

545 名前：名無しの女心 投稿日：2007/04/12(木) 23:48:19 HOST:ntkngw443190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
LRをきっちり固めるに当たって、自治スレが機能しないと言うことですか。

ビー板ってビートルズ板？
だとしたら、そんなお子様ばかりじゃないでしょうし、大人らしく上手に話し合いできるんじゃないかなぁ、と思うんですが。
反対してる人が無茶言ってるんだとして、誰が見ても無茶言ってるなら、
賛成多数で提出してもいいんじゃないかと思いますし。

他はIDなりホストなりが出る外部板作って、そっちに誘導するとか。
決めるべき事項がある程度整っている状態なら、コード付き投票方式取るとか。
色々手段はあると思いますよ。
自治を上手に機能させるコツは、まず設定数値的な事柄をある程度学ぶこと。
これによってある程度頭の回る人なら、客観的な見方ができるでしょう。
それから似たようなカテゴリ・問題を抱えている他板の自治スレやLRをROMってみること。
自分と違う意見にも耳を傾ける姿勢を忘れないこと。

そしていちばん大事なのは、他の方も仰ってますが、
無意味な煽りや根拠のない批判には一切反応しないこと。

頑張ってみてください。

546 名前：名無し返上中 投稿日：2007/04/13(金) 01:05:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>544も言ってるが、そういう状態でやるなら、一先ずは批判要望板だな。
他の板でも例がある。

ローカルルールの規定は削除を絡めた自治の話だ、と言って
言えない事も無いかもしれないが、基本的にローカルルールとは
削除の為にあるものではないからね。実質的にそうなっている、というのは
否定できないところだが。

>>822
> 「分室」だから本家？
俺はその通りだと思うよ。
スレタイに「分室」って書いているんだから、何かを決める本会議場でないのは明らかだろwww



>現自治スレでちゃんとした話し合いが出来なくなってきたから
そういう経過はないけどな。あったら、具体的に出さないとね。
確実にあったのは散々議論した後、自治厨の要求や意見は全て却下された経過だけ。
その後に、自演やらの妄想に陥ったひとが勝手に「話し合いが出来なくなった」と言ってるだけなのは明確だが。

>>824
それって運営の人の発言じゃないだろ?

そもそも、その人にどういう状況説明したかだな。
たぶん、捏造しまくりで同情を誘ったんじゃないの?

ちゃんと自治スレがパート14まで進んで、議論やら申請が行われているんだから。
自治スレが機能していないなんて嘘を言っちゃいかんよな。


どのスレなの?前後関係も確認したいんだけど。

>>825
良くそんな事が書けるね。
あんた病気だわ。
気持ち悪いからあっちに避難します。

>>826
惜しかったな。
1秒違いの書き込みを残して分室スレを立てた人はあっちに行っちゃったｗｗ

>>826
ここ
削除議論板雑談＆質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/

>>824
一応。
「運営さん」じゃなくて、削除議論板の野次馬さんですよ。

×　運営さんに事情を説明の上、誘導されて立った
○　削除議論板で誘導されて立てた

>>826
このスレの承認なしに勝手に申請された名無し変更は
受理されちゃったよね？どこが機能してるのかな。
大事なのは意見の正当性でしょ。

システムで可能だから名無しの変更をしたんだろ。
削除議論板を見ると「前例もある」とかいてある。
つまりシステムとしてあるわけだ。
名無しを変更するのも分室を立てるのも同じじゃないの？

何の予告もなく変更された名無しに比べれば、分室はそれなりの
話がこのスレで出た後なんだから全然ＯＫ．

名無し変更は正規の手続きを踏んで「運営さん」に承認されたものですよ。

>>833
このスレでは承認されてないのに誰かが勝手に申請して
それが運営に認められたから結果としてOKってことだろうが？
つまり｢正規の手続き｣にスレの承認は必ずしも必要なし、ということ。

>>829
そのスレの>530に、
>しかし、ビー板はＩＤも強制ではないので、自演、成り切り、連投に悩まされ話し合いがスムーズに進まない状況です。
と書かれているが、これは虚偽の理由説明だよな。
自演とか成りきりとか連投とか何を根拠に言ったのだろうか?
しかも、議論がスムーズに進まないとか主観的な捉え方だし。
そういう点で分室スレ設置に関する正当な理由は無いと言っていいだろう。
もちろん、そういう場で好きに話をすることは止められないが、ビー板全体に関する何らかのLR・板設定等の変更は
当スレで議論したうえで申請する正当でしょう。

>当スレで議論したうえで申請する正当でしょう。
↓
当スレで議論したうえで申請するのが正当でしょう。

>>835
しかも、ローカル･ルールの議論は長いスレ立て規制値変更が終わって、久しぶりに再開しようとしてたばかりなのにな。
それで、議論がスムーズに進んでいないとか変な話だ。

それと、運営公認で分室が立てられたというのも嘘というのも分かったし。

>>837
＞それと、運営公認で分室が立てられたというのも嘘というのも分かったし
決め付けは良くないな。
あのスレは削除人さんや運営に曹司の深い人の溜まり場だよ。
運営さんが、自らのトリップを隠して雑談＆相談に乗る場所。
あのスレのやり取りの中に運営さんがいなかったと言い切れるか。
少なくとも、運営さんに近い人と「話し合ってから」決めた事であり、
自治スレ住人に何の予告も無く名無しを変えた行為よりは正当性が
あると思うけど。

しかしあれだよ、８時過ぎたら突然反対派が連書きだよ。
絶対に不自然だと思われるの判ってないのかな？
判ってないんだったら頭悪すぎ。

続き
今、分室に書き込んできたけど、8：30に荒らしの書き込みがあるね。
もうね、わかり易すぎ。
これで、自演、成り切り、連投に根拠が無いなんて良く言うよ。
荒らしの書き込みでＩＤ晒すんなら話し合いに参加すればいいでしょ？
そこまでして、自演したいの？
不思議な人だな。病気だね。

現在の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

今はローカルルールの話し合い中です。
ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

以前、反対派はたった1つのスレ立て依頼を
確たる裏付けもなしに規制値アップ反対の理由に挙げてきたよね？
｢たとえ1つでも証拠不十分でも住人の声は無視できない｣という姿勢ならば、
ID表示にこだわる住人の声も無視すべきではないよ。
もし仮にそれが一部の人の被害妄想であったとしても、
住人が安心して議論できるのならば分室での議論を受け入れるべきだ。
上の方で書いてたように意見の内容こそが大事だと言うなら、
書き込み場所にもこだわるべきではない。
ましてや初代スレから根強く自演指摘が繰り返されてるわけだし。

>>838
色々と理屈をこねくり回しても、運営公認というのが事実ではないといこうとは確かですね。
しかも、分室スレで運営さんとの話し合いが始まっているという書き込みもあったけど、実際は
ただの野次馬さんのレスだったという事実。
こういうことからしても、運営さんが自らのトリップを隠して云々が確証のないことであることは間違いない。

wwww時間までパトロールして自演指摘ですかwwww
疑心暗鬼さんは心に病をお持ちのようですなwww

>>840
分室スレは、虚偽の状況説明によって立てられた、任意の雑談スレです。
しかもあちらは「分室」であり、ビー板全体の決め事に関する議論は当スレが唯一審議できるビー板の
伝統ある自治スレです。

>>841
> ID表示にこだわる住人の声も無視すべきではないよ。
こだわる理由が見当たりませんww
別にID非表示でも、長い期間ここで議論は続いていましたよ。
そして、その結果スレ立て規制値について運営さんの客観的な判断をいただいたことをお忘れなく。

> もし仮にそれが一部の人の被害妄想であったとしても、
> 住人が安心して議論できるのならば分室での議論を受け入れるべきだ。
被害妄想という特殊な状態に陥っている人に対して、安心を与えろと言われてもねぇ〜ww
別に分室で雑談をすることを止めませんよ。
ただあのスレでは何も決めることはできないということが本スレの趨勢になっているし。

> 書き込み場所にもこだわるべきではない。
自演恐怖症を克服して、本スレで議論してください。
意見の内容とそれに対するやり取りが議論です。

> ましてや初代スレから根強く自演指摘が繰り返されてるわけだし。
いや、時々そういう発言はあったけど、自演指摘は不毛なのでやめようということで、概ねスルーされてきましたよ。
それで議論そのものに支障は出ていません。
具体的な支障を説明してください。

自演の証明が出来ないことをいいことに言いたい放題の反対派さんにﾜﾗﾀ

>>844
>別にID非表示でも、長い期間ここで議論は続いていましたよ。

このスレで承認されてなくても運営には申請が受理されたという
事実があるのに、このスレにこだわる必要は何らありません。
先刻繰り返して主張してきた｢意見の内容が大事｣はどうしたの？
その立派な主張を分室で書けないのは一体何故ですか？

>>846
＞その立派な主張を分室で書けないのは一体何故ですか？

その「分室で書けないのは一体何故ですか？ 」という発想が理解できない。
ここが本スレだから、本スレに書いてるというだけでしょう。
なんで他のところに行ってわざわざ書かなくちゃいけないの。
ここが本スレだからここに書いた、それでいいでしょう。

このスレにこだわるもなにも、ここが本スレだからここにいるだけでしょ。
俺もそうだし。

しつこい誘導レスも書かないでくれますか？
移行しようとは思いませんので。

もう移動の議論はやめましょうよ。ここが本スレなんですから。

今日は暇なの？
連書き連発だねｗｗ

削除議論スレッドという運営に関わるスレッド内で誘導、手ほどきを受けて
立てられた分室は運営公認であたりまえだろう。
削除議論スレッドでたまたま対応してくれた人が運営さんなのか野次馬さん
なのかは判らないが、運営系スレッドで言質を取ったと言う事実は無視でき
ないでしょ、さすがの屁理屈さんも。
もしかすると偽名を使ったひろゆき氏だったりしてねｗｗ

>>847
みんなここがお前の隔離スレだと思ってるよw

勝手に出て行ったのに、移動しない人たちに対して暴言を吐くのはひどいんじゃないか。
自分が思ったように移動してくれないのでイライラして暴言を吐いているようにしか見えない。

ここが本スレだと思っている人が多くいたって全然不思議なことではない。
実際に何年にも渡ってここで議論してきたわけだから。

それをなんだね？この数々の暴言は。
ここは自治スレなのだと自覚できない人間は不要だよ。

反対派は常々スレ立ての自由を主張してきたはず。
規制値が上がれば例えちょっとでもスレ立てがしにくくなるから、とか。
つまり、誰がどんなスレを立てようが自由だというのが建前のはず。
それが自分に都合の悪いスレを立てられた途端に
手の平返してプロセスがどうとか批判するのは笑っちゃうよ。
本当に必要とされているスレなら生き残るから関係ないだろ。
どちらのスレの内容を信じるかも運営さん次第。
別にあんたが口をはさむことじゃない。
そんなことより建設的議論でも進めたら？

>>851
移動しない人達じゃない、一人に言っている。
思ったように移動しないからイライラしてるわけじゃない、向うは向うで充分に機能している。
ここを本スレだと思ってる多くの人だって、笑わせるな一人じゃないか。
暴言？ああ、ある一人にとっては暴言に聞こえるのか。

削除議論板という運営系のスレで、前例に従い（つまりシステムとしてある）誘導、助言されて
立てられた分室も正式な自治スレなのをお忘れなく。

個人攻撃はやめましょうね。
ここは自治の本スレです。個人攻撃の場所ではありません。

ローカルルール議論は、最終的にきちんとまとまるならば
分室でやるのも本スレでやるのもOKですよ。

>>854
>最終的にきちんとまとまるならば

絶対まとめるつもりがないなw

現在までのローカルルール議論経過
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/30-72

>>853
ひとりじゃないですよ。
それに私にも気に入らない人に対する攻撃に見えますが。
これは暴言じゃないですか？
指摘通り、イライラしているようにも見えますよ。
もっと穏やかにできないものでしょうか？

↓ >反対派の不正が酷すぎるので移動した経緯などを運営さんに
↓ >理解してもらいやすくなると思います。

56 ：心得をよく読みましょう ：2007/04/21(土) 18:59:03 ID:cHy+dj0F
まだ気の早い話しかもしれませんが、申請時には、話し合ったスレとして
ここを挙げると共に、

【参考】自治スレ分室が出来た経緯とその後
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 14
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/498-

と入れて、このスレの正当性をアピールしたいと思います。
あっちのスレを挙げておけば、運営さんに誘導されてこのスレが出来た
ことや、反対派の不正が酷すぎるので移動した経緯などを運営さんに
理解してもらいやすくなると思います。
この辺についてもご意見お待ちしています。


>反対派の不正が酷すぎるので移動した経緯などを運営さんに
>理解してもらいやすくなると思います。

・・・え？

判りやすすぎ。
ここに連書きすると、あっちに荒らしを書き込む。
やっぱり一人じゃん。

もう大笑い。
>>859を書かれたら、あっちに荒らし書き込み。
本当に判り易すぎ。
ある意味病気。

>>857
何にでも噛みつくカミツキガメみたいな人だからねえ。。

かるしうむ食え。かなｗ

あっちにコピペ貼ってる誰かさんへ
意味無いからやめたほうがいいよー
コピペじゃ誰も読まないよ。なんかもうちょっと工夫しよう。な。

馬鹿キースコム、薬物について語る
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164322787/l50

違法薬物常用者でありネットごみ収集家であるキースコムについて語ろう
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160240357/l50


コピペ　（犯罪スレ用）

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

>>862
誰がしてるか知らないが、いちいちそういうのをここへ書く必要はない。
ここは自治スレで議論の場だ。

自分も荒らし行為をしているという自覚を持て。反省しろ。

とうとうやっちゃったよ。
コピペ４連発。
これは、内容の如何に関わらず明らかに荒らし。
アレを読む運営さんもそう判断して無視するだろうね。
最初の１回にしとけば意味もあったのに・・・・・
ご愁傷様です。

>>864
反応したあなたも荒らし

>>865
続けて貼ってるのって別人くさい
いや、根拠はないけど

>>867
少なくとも２回は同一人物。ＩＤが同じ。
今朝の１回もそいつと同一人物だと思う。

そういうくだらない自演指摘や反対以外に
何か建設的提案はないんですかね？
一体何のために自治スレがあるんでしょうか…

>>869さんが建設的提案を出してみたら？
「暗いと不平を言う前に…」ですよ。

今のところ議題らしきものは以下２点。

１．板トップの「自治スレにて」のリンクの件
　　・削除したほうがいい
　　・リンク先の変更をしたほうがいい
　　→その後特に進展無し
２．ローカルルールの件
　　→分室で検討中

現在の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

今はローカルルールの話し合い中です。
ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

>>871
任意で別スレでの話し合いはかまわないけど、ビー板全体に関する変更おルール策定の際には
こちらの本スレで議論してくださいね。

>>870

> １．板トップの「自治スレにて」のリンクの件
> 　　・削除したほうがいい
> 　　・リンク先の変更をしたほうがいい

特に反対意見も無いので申請に向けてageますね。

>>872-873
むこうのスレにコピペ貼ったついでの書き込みかww

1000近いから申請するなら次スレでいい

>>875
そうですね

現在の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

今はローカルルールの話し合い中です。
ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

>>873
板トップのリンク削除に賛成です。

リンク先を次スレに変更したほうがいいよ

ここの王様
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/l50

おまけ
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/f/5/f5bec9ee.jpg

>>873
賛成!!
別にビー板ってローカル･ルール必要な状況でもないし。

>>882
削除依頼とかした事ない人なんだろうな。
この板にＬＲが無いのはかなり痛いよ。
実際前回の大量削除でも削除されずに残っちゃってるのあるし。
実情を判ってない人が言葉で言うのは簡単。
そこまで言うなら板違いだと思えるスレを削除依頼して頑張ってね。

>>883
多少の残件があろうとも何の影響もありませんよ。
あなたのような削除依頼をしている人は異常なまでの潔癖症なのかな?
実情とか目茶ﾜﾛｽwww

>>884
そだね。実情がわかってないのは>>883だね。

>>884
ここで言ってる｢何の影響もない｣は
単に｢自分の常駐スレに何の影響もない｣のことでしょ？

>>886
まず間違いなくそうだよね。
引用野郎だろ。
二言目には「自分の常駐スレには何の影響も無い」って言ってたし。
板全体の事を考えられるほど大人になってないのですよ。

>>887
議論をしたいのなら、「引用野郎」とか意味不明な妄想を取り除いてから参加してください。
大人じゃないですねwww

ところで、LR策定にあたってその板全体の事って部分を詳しく説明してください。
どういう影響が出ているんだろう?
たしか規制値の申請でも、運営さんは現状ビー板にとって有用なスレが落ちまくっている
とは言えないという見解でしたけど。
まずは、こういう部分から意見の摺りあわせをしないと議論は始まりませんよ。
ただ単にルールを作りたいという理由だけでは駄目だと思います。

もっともらしい意見だね。
LRがいらない理由を教えてよ。

困ってない以外にさ。

>>888
そんなに言うなら分室逝ってこいやw

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/2　によれば、
「ローカルルールはなくてもよい」のだから、
「いらない」というのも一つの見解でしょう。

削除依頼をして残ってしまうのは、削除人が「消すほどでもない」と判断したからであって、
「LRがないせいだ」と決めつけるのはどうかと。

分室で検討中のLR案が決まってからでも、
必要かどうかを冷静に話し合えばすむ話だと思いますが。

罵り合いは何も生み出しませんよ。冷静にどうぞ。

>>891
＞削除人が「消すほどでもない」と判断したからであって
そんな根拠の無い事を書くかよ？
1970年代のアーチストのスレが全て削除から漏れた。
これはどういうことか。
ひろゆき氏の言葉を知らない削除人が現れたと言う事だよ。
だから、この板の範囲をそろそろ明文化しなければいけない時期に来ている。
で、どうせ明文化するなら、もう少し為になる事も盛り込もう。
これが分室でやってるＬＲ議論だけど、何か問題ある？
それでも、無くてもいいと言える？

>>893
> 1970年代のアーチストのスレが全て削除から漏れた。
700スレの中にそういうスレが若干あっても趨勢に影響は無いよ。
ビー板の大多数はビートルズと６０年代洋楽のスレですよ。
安心しろ。
というか、ZEPのデビュー年も知らずにフィジカル･グラフティのスレを削除依頼するな、ボケ。

> これはどういうことか。
そういう極少数のスレの存在があんたの常駐スレにどういう影響を与えのだ?
また板全体にどのような致命的な影響を与えているというのだ?

> ひろゆき氏の言葉を知らない削除人が現れたと言う事だよ。
どうしても我慢なら無いのなら削除依頼の際に、ひろゆき発言を添えろ。

> だから、この板の範囲をそろそろ明文化しなければいけない時期に来ている。
無理やり、時期を決めなくていいです。というか板の範囲は板名から概ね明らかです。

> で、どうせ明文化するなら、もう少し為になる事も盛り込もう。
な〜にが、「もう少し為になる」だwww
「為になる」って詳しく説明してみろ。
おまえの独りよがりじゃなくてな。

> これが分室でやってるＬＲ議論だけど、何か問題ある？
非公認の分室スレで何を語ってもいいけど、何か提案したいことがあるときは本スレに相談しろよ。
というか、ちょっと前に運営公認で分室スレが立ったと書いてあったけど、嘘っぱちじゃねーか。
よく読んだら、かなり冷遇されているじゃん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/536
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/538
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/542
都合よい1レス(545)を「運営公認」と誇張して立てた、ただの雑談スレのようなもの。
少なくとも自治の範囲ではないことは上記536、538の指摘からも明らかですね。

>>894
＞700スレの中にそういうスレが若干あっても趨勢に影響は無いよ。
誰が影響ないの？
どういう立場の人に影響が無いのか書いてくれれなければ説得力無いな。

＞そういう極少数のスレの存在があんたの常駐スレにどういう影響を与えのだ?
＞また板全体にどのような致命的な影響を与えているというのだ?
どういう事態が板自体に致命的な影響なの？
それを教えてもらわないと、判断のしようがない。

＞どうしても我慢なら無いのなら削除依頼の際に、ひろゆき発言を添えろ
今は添えてるのを知らないの？
削除依頼に興味も無く自治議論ですか？
ひろゆき発言を添えても「何それ？」と言われる時が来るよ。

＞「為になる」って詳しく説明してみろ。
＞おまえの独りよがりじゃなくてな。
先にＬＲが無くて為になっている事をどうぞ。

＞ちょっと前に運営公認で分室スレが立ったと書いてあったけど、嘘っぱちじゃねーか
また得意の都合の良いレスだけ抜き出しですね。
少なくとも運営系のスレで２人以上に分室の設置をアドバイスされてますよ。
そういう自分に都合の悪いレスは見えないんですか？

面白いよ！
引用厨面白すぎ。
何があなたのエネルギーになってるのか興味がある。
何故わざわざ大勢に逆らう行為をとるのか。
あなたの意見を読んでいると、積極的に建設的な意見を言っていないのは確か。
ようするに、大勢の意見に文句を付ける事で楽しんでるんだろ？
まるで反抗期のお子様だねｗｗｗ

>>896
しょうがないよ。
どうせ会社でも家庭でも相手にされず、
ネットで暴れるだけが楽しみなんだからさw

>>893
ＬＲに書かれていることであっても、
削除人が「消すほどでもない」と判断すれば残されますよ。

＞これが分室でやってるＬＲ議論だけど、何か問題ある？
＞それでも、無くてもいいと言える？
そんなことを書いた覚えはありませんが。
落ち着いてくださいね。

>>898
それは間違っている。
ＬＲで禁止事項になっている場合は「任意削除」扱いになる。
これは「消すほどでもない」という消極的なものではなく、「消しては問題が
起こりそうだ」という積極的判断になる。
ＬＲも何も無ければ、全ては削除人さんの指先一つで決められる。
ＬＲがあれば、問題が無ければＬＲに則って削除される。

>>898
「消すほどでもない」物じゃないと書いただろう、上に。
１９７０年代のアーチストのスレが全部未削除なんだよ。
１９７０年代のアーチストはここでは取り扱わないと言うのは暗黙の了解だろ。
削除人さんも代替わりして暗黙の了解を理解できない人が出てきている。
それ以前に、暗黙の了解という不確かな物に支えられている板は、不安定な
土台の上に立っているビルだ。
だから、暗黙の了解を明文化する必要があると書いている。

>>895
> 誰が影響ないの？
> どういう立場の人に影響が無いのか書いてくれれなければ説得力無いな。
であれば、LRを作りたい側がどのような影響があるかを明確に提起し合意を得ることが先決ですな。

> どういう事態が板自体に致命的な影響なの？
今のビー板にLRが必須であるという事態があり、そのことが同意を得られることですよ。

> それを教えてもらわないと、判断のしようがない。
今、それほど必要でもないLRを作りたいという人が何たる妄言www
一体あなたはどういう理由でLR策定に必死になっているんですか?

> 今は添えてるのを知らないの？
であれば、削除される必要性がないという運営の判断でしょう。

> ひろゆき発言を添えても「何それ？」と言われる時が来るよ。
お得意の妄想かつ願望発言　乙ww
削除人さんの言質をどうぞ。

> 先にＬＲが無くて為になっている事をどうぞ。
規制値議論のときから再三、言われているが特段の規制強化・LRが無くてもビー板は正常に機能していますよ。
「ＬＲが無くて為になっている」とか議論を歪曲することは止めましょう。

> 少なくとも運営系のスレで２人以上に分室の設置をアドバイスされてますよ。
そのアドバイスの前提は自演やら一人の反対派とか不正とか捏造だらけの状況説明ですがね。
その他３人には、自治上の問題として否定的なレスをされていますねwww

> そういう自分に都合の悪いレスは見えないんですか？
自分に都合よい２レスを運営公認と捏造する行為は最低ですな。

>>900
いやだから多少のグレーゾーンがあってもビー板の趨勢に影響は無いんですよ。
何があなたの神経を刺激するのか?wwww

>>899
ＬＲで禁止されていても、ガイドライン違反であっても
【「消すほどでもない」と削除人が判断すれば】、残されるのですよ。

「重要削除」として分類される物以外は任意削除なので。

>>901
＞LRを作りたい側がどのような影響があるかを明確に提起し
現在暗黙の了解である板の定義を明文化し、誰が,見ても同一の判断を
してもらう為にＬＲは必用。

＞今のビー板にLRが必須であるという事態があり、そのことが同意を得られることですよ
だから、例えばどんな状態なのか聞いているんだけど。抽象的過ぎて答えようが無い。
それから、たった２行のレスを項目に分けて批判するのはどうかと思うぞ。

＞であれば、削除される必要性がないという運営の判断でしょう。
現在はひろゆき発言を付けてると言った筈だけど？
前回はそれを書いてなかったから1970年代は残されちゃったんだよ。

＞削除人さんの言質をどうぞ。
言質どころか、実際に７０年代の削除依頼を却下されてるんだけど。

＞ビー板は正常に機能していますよ
こちらも繰り返しになるが、誰にとって成城で誰にとって成城じゃない
と判断してるの？
あなたじゃない。
主観の集団が客観になる。今はまだあなた一人の主観の状態。

＞その他３人には、自治上の問題として否定的なレスをされていますね
削除人さんもいろんな人がいますよ。
各々意見も違うでしょう。
でも、前例があるから分室に誘導されたんですよ。
そういうシステムがあるんでしょ？

>>902
そういう「ｗｗｗ」を付けるような態度は自治の話をするにふさわしくない。
あなたは、このスレから消えるべき人だ。

>>905
>>896

>>904
> 現在暗黙の了解である板の定義を明文化し、誰が,見ても同一の判断をしてもらう為にＬＲは必用。
暗黙も何も板名からしてビー板の範囲は明らか。若干のグレーゾーンなんぞ700数スレの中ではほとんど影響なし。

> だから、例えばどんな状態なのか聞いているんだけど。抽象的過ぎて答えようが無い。
ビー板は板として正常に機能しており、板の趣旨に沿ったスレがたくさんあって楽しい場所だよ。
「状態」について、屁理屈っぽく拘っているようだが、あんた早く質問に答えなさいよ。
何で今のビー板でLRを作らなければならないのか?

> それから、たった２行のレスを項目に分けて批判するのはどうかと思うぞ。
まず、あなたが今のビー板でLRを作らねばならないという説明をせずに、「判断する」などと発言することが
非常に高慢だと思うのだが。

> 前回はそれを書いてなかったから1970年代は残されちゃったんだよ。
その70年代ものが残っていることでビー板の全体的な機能に何の影響があるんだよ。
もとより、あんた自身のビー板利用にどのような影響が?

> 言質どころか、実際に７０年代の削除依頼を却下されてるんだけど。
削除人さんが「何それ？」って言ったのか?ひろゆき発言を否定したという事実があるのかということだが?

>>904
> こちらも繰り返しになるが、誰にとって成城で誰にとって成城じゃないと判断してるの？
ビー板の自治スレに参加させてもらっている私の判断だが。他にもいるみたいですよ。

> 主観の集団が客観になる。今はまだあなた一人の主観の状態。
そういう主観（LRの要不要）が共存している世界ですよ。ここは。
未だにLRがビー板に必須だという合意はおろか説明すらもされていない。

> 削除人さんもいろんな人がいますよ。各々意見も違うでしょう。
いろいろな意見があるのに「運営公認」などと吹聴することは誇張というか捏造ですよ。

> でも、前例があるから分室に誘導されたんですよ。
今回の誘導とやらの前提となったのは「自演」「連書き」とかの無意味な指摘であったり、
特に「不正を働く」などとは根も葉もない嘘の説明ですよね?

あんた、こちらの質問には答えないで、話をそらしてばかりだな・・・

>>907
＞若干のグレーゾーンなんぞ700数スレの中ではほとんど影響なし
誰に影響ないの？あなたにでしょ？
本当に影響ないかどうかは板住人全員に聞いてみなければ判らない事
なのに、なんであなたが代表してそういう事言えるの？

＞「状態」について、屁理屈っぽく拘っているようだが、あんた早く質問に答えなさいよ
具体的な状態を挙げられないじゃないか。
防災じゃないけど危機管理は具体的な危機の見通しが無ければ立てられないよ。

＞「判断する」などと発言することが非常に高慢だと思うのだが。
申し訳ないが、判断するのは私ではなく板全体の総意。

＞もとより、あんた自身のビー板利用にどのような影響が?
だから、私自身の問題ではなく板全体の問題として扱わなければいけないと
何度言ったら（ｒｙ

>>908
＞他にもいるみたいですよ
いる「みたい」。そんな不確実な情報では何も判断できませんな。

＞そういう主観（LRの要不要）が共存している世界ですよ。ここは。
＞未だにLRがビー板に必須だという合意はおろか説明すらもされていない
そうですよ。早く合意してＬＲを入れろと思ってる人もいる「みたい」ですよね。
説明はされてるじゃないですか。分室で話し合いをしてるのを告知してるでしょ。
興味のある人は見に来ますよ。

＞いろいろな意見があるのに「運営公認」などと吹聴することは誇張というか捏造ですよ
あそこはどういう場所だか知ってますか？
削除人さんたちが、トリップを外して雑談したり相談に乗ってくれたりする所ですよ。
そこで、相談に乗ってもらってアドバイスを受け誘導されたんだから、運営公認
と言っても御幣はないはずですよ。

＞今回の誘導とやらの前提となったのは「自演」「連書き」とかの無意味な指摘であったり、
＞特に「不正を働く」などとは根も葉もない嘘の説明ですよね?
これはあなたが一番良く判ってるんじゃないですか？
分室にしつこく荒らしまがいのコピペを貼ってる人が正論を述べても説得力無いですよ。

＞あんた、こちらの質問には答えないで、話をそらしてばかりだな・・・
やっと気付きました？
これは、あなたが今までにやってきた手法を借りてやってみてるんですよ。
つまるあなたのやり口。
どうですか、癪に障るでしょ。
今まで皆そう思ってあなたの書き込みを見てきたんですよ。
こうやって書いてれば何時までたっても結論は出ませんからね。
あなたの目的はそれだったんでしょ？

>>909
> 誰に影響ないの？あなたにでしょ？
そのとおりですよ。一住人として私はそう思う。そして、同じように思っている人も他に確実にいるんですよ。

> 本当に影響ないかどうかは板住人全員に聞いてみなければ判らない事
??今、躍起になって何が何でもLRを作りたいあなたがまずは提起しなきゃ議論は始まりませんよWW

> なのに、なんであなたが代表してそういう事言えるの？
いつ、私が代表を自認したと?ビー板の自治スレに参加している一住人ですよ。

> 具体的な状態を挙げられないじゃないか。
もう何回も出ているけど、今の状態でビー板で楽しくレスつけていますよ。
ちゃんと反応もあるし、面白いし、別に規制値やらLRがなくとも普通に２ちゃんやっていますよ。
こういう状態ですが、あなたには何を問題としているのでしょうか?
少しばかりの板違いやグレーゾーンが目について、おちおちレスも付けられないとかww

> 防災じゃないけど危機管理は具体的な危機の見通しが無ければ立てられないよ。
その話はかつて五木ひろし700スレ論あたりであったなぁ。
具体的な危機とやらを現実的な見地で説明してみたら?
また、五木ひろし700スレ論ですか?ww

> 申し訳ないが、判断するのは私ではなく板全体の総意。
???あんたが判断のしようがないと>>895で発言したのは何だったの??
まずは一住人として今のビー板に関する問題を提起しなくちゃな。
板全体の総意なんて先走っちゃいかんぞ。

> だから、私自身の問題ではなく板全体の問題として扱わなければいけないと
これ決定的な発言。どうやらあんた自身氏は今のビー板で特段の不具合は感じていないんじゃないかと。
ということは、何が何でもルールを作る・そのことだけを目的としている人なんですね。

>>910
> いる「みたい」。そんな不確実な情報では何も判断できませんな。
このスレの参加者ですが?私以外にレス付けている人はいますよwww

> そうですよ。早く合意してＬＲを入れろと思ってる人もいる「みたい」ですよね。
LR不要だと言っている人もいる。
現状、存在していないLRを導入したいのなら先ず導入の必要性の提起と説明が必要ですよ。

> 説明はされてるじゃないですか。分室で話し合いをしてるのを告知してるでしょ。
個別の条項について、楽しく雑談をやっているみたいだね。
だけど、何でビー板にLRが必要かという説明はされていませんね。
そして、今LRが必須であるという状況説明も。
いずれ本スレでも説明してください。

> 削除人さんたちが、トリップを外して雑談したり相談に乗ってくれたりする所ですよ。
おまえみたいな、マルチ行為で独善的な自治行為もどきをやる人もいるみたいだね。

> そこで、相談に乗ってもらってアドバイスを受け誘導されたんだから、
お叱りも受けていますね。
しかも、虚偽の状況説明を行い、やっと出てきた１レスを「運営公認」とはWW

>運営公認と言っても御幣はないはずですよ。
じゃー、あんたのマルチ行為にレスした人が運営の人という証左を出してください。

>>910
> これはあなたが一番良く判ってるんじゃないですか？
いえ、全く判りませんが・・・
反対派にやられっぱなしで、反対意見を特定人物の仕業と妄想に陥っているととんでもない発言も出てくるもんだなww

> 分室にしつこく荒らしまがいのコピペを貼ってる人が正論を述べても説得力無いですよ。
では、私がコピペを張っているという証拠と荒らし認定をしてみてくださいwww
ところで具体的な「不正行為」とやらを説明してくださいませんかね?
あなたが質問したスレは今までのビー板の自治スレの状況を説明したものですよ。
今までのビー板自治スレに発生した不正行為とやらを証拠を付けて出してくださいね。

> これは、あなたが今までにやってきた手法を借りてやってみてるんですよ。
> つまるあなたのやり口。
どうでもいいけど、ちゃんと回答や対論を出さなきゃLRの議論は進みませんよ。

> どうですか、癪に障るでしょ。
あんた、ヒマだねww何か嬉しそうな感じww

> 今まで皆そう思ってあなたの書き込みを見てきたんですよ。
おや?ww 「皆」ですかwwwwwwwwww妄想wwww
私は時々レスしますけど、支持されることもありますよ。

> こうやって書いてれば何時までたっても結論は出ませんからね。
だから、議論の端緒を付けなければ何も始まりませんよ。
これだけビー板におけるLRの可否論が入り口で揉めていると、いくら分室で話し合ってもまず自治スレでは合意は無理なんじゃないの?

> あなたの目的はそれだったんでしょ？
ちゃんと議論しましょうね。

まず、LR導入派はちゃんと導入の必要性を説明しないとな。
これだけ質問されて、答えないというのは必要性が無いということではないのかね。

板の定義を明確にすることにより削除がしやすくなる。
そんな程度のことも説明されないとわかりませんか？

ここまで読みました

>>915
現状、削除がしやすくないという実態はありませんな。
単に削除人さんが忙しいだけで、滞ることはよくあるが。
だとしても、滞っていても特にビー板の機能や実態には何も支障はないということだ。

こういう認識すら解っていないとは・・・

あんたは削除がしやすくなることで、あんたの板利用あるいはスレの利用で何か困ったことがあるのか?

>>917
同意。
昔から若干のグレーゾーンはあったが、概してビー板は穏やかなところ。
まったりとして楽しく語れる場所だよ。
何で今時点で唐突にローカル･ルールなのかｻｯﾊﾟﾘ解りませんよ。
上の>>888から>>913までの引用合戦を読むとローカル･ルールを導入したい人の
趣旨というのがはっきりしない。
指摘されているとおり、妄想や嘘が多いですね。
しかも、作為的に相手の手法とかを言い出して、議論内容をそっちのけにしているし。

>>917-918
そうやってわざとらしい連書きする癖はやめなよw

>>917
>あんたは削除がしやすくなることで、あんたの板利用あるいはスレの利用で何か困ったことがあるのか?

さっぱり意味不明。何が言いたいの？？？
ちゃんと書き直していらっしゃい。
こんなヘンテコな文章書く人にLRの意義がわかるのかな。

>>920
ちゃんとレスは全部読んでから反論するように。
>>917の上二行と続けて読み込まなきゃダメですよ。
単なる削除マニアさんのようですがww

>>919
自演指摘は無意味ですよww
>>918には俺も同意。
本当に何で今、ローカル･ルールなんだろうね?

>>921
>>920は少し変わった人で、削除依頼を業として２ちゃんにかかわっているんじゃないかな?
いわゆる削除依頼マニア??
だから、これまで自治厨さんのレスってあんまりビー板の実態や経過に詳しくないんだよね。
削除依頼をすることで掲示板の運営になったつもりなんだろうが。

>>911
＞一住人として私はそう思う。そして、同じように思っている人も他に確実にいるんですよ
一住人として思ってるのは勝手だが、何故確実に同じ様に思ってる人がいると言いきれる？

＞今、躍起になって何が何でもLRを作りたいあなたがまずは提起しなきゃ議論は始まりませんよWW
俺は何回か前のレスでＬＲ導入の理由を書いてるよ。都合の悪い事が見えないあなたのせいじゃない？

＞いつ、私が代表を自認したと?ビー板の自治スレに参加している一住人ですよ
あなたは、確実に他にもいるとか、板住人の気持ちを妄想してあたかも多数派の代表のような顔して書いてるじゃない。

＞> 具体的な状態を挙げられないじゃないか。
＞もう何回も出ているけど、今の状態でビー板で楽しくレスつけていますよ
答えに困ると話を違う方から持っていこうとする。あなたの悪い癖ですね。で、具体的には説明できないんですね？

＞その話はかつて五木ひろし700スレ論あたりであったなぁ
危機管理は何が起こるか判らないから準備する。キザキ見たいのがまた現れないとも限らない。

＞これ決定的な発言。どうやらあんた自身氏は今のビー板で特段の不具合は感じていないんじゃないかと
何を一人で考えてるやら。やっぱり妄想狂ですね。私はあなたほど個人が特定されるような書き方をしませんが、今までに何度も書いてますよ。「専ブラで面白そうなスレを目で探す時に、板違いスレが非常に邪魔だ」と。

>>912
＞このスレの参加者ですが?私以外にレス付けている人はいますよwww
具体的にソースを出してください。

＞現状、存在していないLRを導入したいのなら先ず導入の必要性の提起と説明が必要ですよ
だから、提起はしてるけど、あなたが見てないだけでしょ。
あなたの為に特別サービスで書いておくと>>904に書いてある。

＞いずれ本スレでも説明してください
認めないのは勝手だが、あちらもちゃんとした自治スレなんだから目を通してくださいね。
コピペ張ってるばかりじゃなくてね。

＞おまえみたいな、マルチ行為で独善的な自治行為もどきをやる人もいるみたいだね
議論相手を「おまえ」呼ばわりする人とは話したくないな。

＞虚偽の状況説明を行い、やっと出てきた１レスを「運営公認」とはWW
虚為の報告でないのは、>>914-923を見れば明らか。
それから、誘導してくれたのは二人。事実関係は明確にしましょうよ。

＞じゃー、あんたのマルチ行為にレスした人が運営の人という証左を出してください。
あのスレ自体が運営を扱っているスレなので、誰が答えようが何も問題は無い。

>>913
これにレスします？
あなたの不正行為が羅列されるだけですよ。
一つだけ言っておきます。
>>914-923の流れは不自然。
あなたがこちらに書き込んだ時間帯に何故か分室にコピペが貼られる。
まだ書きますか？
私は個人攻撃が好きじゃないんでね。このくらいにしときます。

たった一人で連書き自演で頑張って反対している奴がいるみたいだが、
そいつの言い方にさ

「現状で何の不具合が無いから変える必要は無い」

つーのが昔から出てくるよね。
そんなあんたへ質問なんだが、
「現状よりもより良くしよう」という発想は無いのかね。
人類は進歩していく生き物なんだけどな。
今何の問題も無いからって現状に胡座をかいていていい訳は無い。

>>926
具体的な反論があればレスをどうぞ。
不正行為を羅列とか意味不明ですよ。
そもそも>>913の前の>>910が議論足りえていませんよ。
妄想、捏造しまいには「癪に障るでしょ」だったり。もう少しまともな議論をしてみたら?
分室のコピペの件が不正でここの住人の特定人物の行動だとしたら、ちゃんと証拠を出してみたら??

>>928
出てきたんなら>>927にレスくれよ。
逃げてんじゃねーぞ。

>>927
>現状よりもより良くしよう
な〜んだ、あんたもビー板の現状に特に問題は無いと考えているじゃんww
ますます、今時点でビー板へのローカル･ルール導入は必要性は無いということが解りました。
現状で特に問題が無ければ、楽しく個々のスレで語っていればいいというのは当たり前の話で
これ以上何をお求めなんだろうかww

そういうあなたに質問ですが、ビー板をどのように発展させようとお考えなんでしょうか?
あなたには特定の偏った掲示板のあるべき姿があるような気がするwww
是非、お聞かせください。

>>929
上の>>888から>>913までのやりとりで意図的に自治厨さんが質問をそらした
部分について、そろそろ答えてくださいね。

それからな、やっとわかったよ。
皆があんたの事を不正行為だなんだって騒いでるのが。
??の使い方なんてまるで同一人物じゃん。
それなのに、「上のほうで引用している人」みたいに他人を装う。
こういうのを自演って言うんじゃないかい？
だいたい、この時間帯に突然反対者が何人も現れるのが不自然だな。
ようするに、自演を失敗するのが怖いから分室に来れない。
でも分室で話が進んじゃ困るから分室を認めようとしない。
こういうことだろ。
不正など何もしていないと胸を張って言えるなら、分室でも引用付けて
頑張って反対して来いよ。

>>924
> 一住人として思ってるのは勝手だが、何故確実に同じ様に思ってる人がいると言いきれる？
あんた頭が変だなwww
スレ立て規制値前にも散々、LRの議論をやって結局ボツになっているだろうが。
私だけが一人で反対しているわけじゃないよWW

> 俺は何回か前のレスでＬＲ導入の理由を書いてるよ。
それが未だに合意を得られていない現状ですな。

> あなたは、確実に他にもいるとか、板住人の気持ちを妄想して
妄想も何も自分以外にも反対のレスがついているよWWW
全部私が反対意見を述べているという恐怖感があるのかも知れないが、それは　妄　想　だよWWW

>あたかも多数派の代表のような顔して書いてるじゃない。
?ww??w??ww 代表のような顔 wwwwwやめて〜ww
それはあなたの妄想というか主観ですよwwww
目茶ﾜﾛｽww

> 答えに困ると話を違う方から持っていこうとする。あなたの悪い癖ですね。で、具体的には説明できないんですね？
だから何回も書いているじゃないか〜www何なんだお前はww

> キザキ見たいのがまた現れないとも限らない。
今いないじゃんwwwそれでいいじゃんwww

> 「専ブラで面白そうなスレを目で探す時に、板違いスレが非常に邪魔だ」と。
心を鍛えろ!!板違いなんぞスルーだよww
邪魔だとかあんたの主観やら低レベル検索能力のこと言われてもな･･･
一番、説得力の無い導入理由だなww

というか、また板違いの話なの??ww

>>930
あんたには、きっちりした状態にしておこうという発想は無いのか？
今のビー板には異物が混ざりこんでるんだぜ。
それが気にならないのは、あんたが綺麗好きじゃないから。
多くの人は板違いスレを不快に思ってるんだろ。
自治スレを１から読んでればそれが事実だよ。
遊ぶにはいま不満は無い、でも遊具が折れたりして死人が出てるよな。
死人が出る前に遊具の手入れをして何が悪いの？
自分の遊び場くらいちゃんと手入れするのが普通だろ。
現状現状ってしつこいんだよ。
少しは先を見る目を持つんだな。

それから横から失礼だが
>>931のレスな、あんた自身が答えてない部分も相当あるぞ。
人に命令するんなら、まず自分をしっかりしろや。

>>925
> 具体的にソースを出してください。
最終的に運営が見たらわかるというのはかつて自治スレで出ていたな・・
というか、個々の発言として捉えなきゃこういう匿名掲示板では、あなたみたいな人は通用しませんよ。
あなたは自演とか見抜ける人のようですからwww、自演指摘より個々の意見に反論した方がいいですよ。

> あなたの為に特別サービスで書いておくと>>904に書いてある。
>907で反論されているよ。

> あちらもちゃんとした自治スレなんだから
また、馬鹿なこと言っていますなww
あれは分室スレで、出来た経過も捏造や嘘にまみれて出来た、非公認の雑談スレですよ。普通に考えて、特定板の自治スレが二つ存在するわけないじゃん。

> コピペ張ってるばかりじゃなくてね。
コピペ貼っている人に言ってください。

> 議論相手を「おまえ」呼ばわりする人とは話したくないな。
散々、話しているくせにwwwというより、議論の中身で勝負してくださいよ〜ww

> 虚為の報告でないのは、>>914-923を見れば明らか。
では、ビー板自治スレにおける不正行為をちゃんと提示してください。
しかも、パート１４まで続いて規制値は客観的に運営の判断をいただきましたよ。
ビー板の自治スレに不正行為はありませんよ。

> それから、誘導してくれたのは二人。事実関係は明確にしましょうよ。
よかったね。１人じゃなくて２人で。
それ以外は否定的見解だったね。

> あのスレ自体が運営を扱っているスレなので、誰が答えようが何も問題は無い。
あんたみたいな一住人も参加できるんだから、全ての発言が運営公認とは言わないだろう。
もう、このあたりの感覚が変ですよ。何が何でも正当性を主張したいようだけど、誘導すらも
虚偽の説明だもんな。

>>933
＞今いないじゃんwwwそれでいいじゃんwww
この一言であなたが板全体の事を真剣に考えていない事がよく判った。
この発言を撤回するか、発言について釈明するか。
どちらかをしないと本当に誰も付いて来なくなる。
キザキの時の地獄を知っている人は特にね。

なんか、キザキに関する一言でやる気を無くしたが、これでレスをやめるとまた推進派はレスを拒否したとかうるさいからな。
＞スレ立て規制値前にも散々、LRの議論をやって結局ボツになっているだろうが
今は過去とは違うＬＲを議論中なんだよね。議論中なのになんで確実に反対者が多数いると言えるの？実際私の私見ではあなた一人だよ。

＞それが未だに合意を得られていない現状ですな
ＬＲの草案が議論中なのに、なんで合意を得られるの？
もしかして、ＬＲの中身なんて関係なくただＬＲが嫌いな方？
そういう方だったら議論には加わって欲しくないな。

＞妄想も何も自分以外にも反対のレスがついているよ
たま〜に一人位ね。
もうね、全部バレてるんだから諦めなよ。
数スレ前からの反対レスは全部あなたでしょ？

＞だから何回も書いているじゃないか〜www何なんだお前はww
もしかすると私の読解力が足りないのかもしれないので、もう一度より具体的に書いてもらっても宜しいですか？

＞心を鍛えろ!!板違いなんぞスルーだよ
あなたに板住人にそんな事を強要する権利は無いはずだが？
やぱり板を代表して反対してると思い込んでるんじゃないのかい？

一つだけ言っとくよ。
あなたが自演をしていないと思ってるのはあなた一人だから。
引用符のある無しくらいでは個人の文体は変わらないって。
そろそろ皆に謝って退場する頃合だと思うけど？

>>934
> あんたには、きっちりした状態にしておこうという発想は無いのか？
100％きちんとした状態でなくとも、何度も書くけど今のビー板に特段の問題点はない。

> 今のビー板には異物が混ざりこんでるんだぜ。
同上。

> それが気にならないのは、あんたが綺麗好きじゃないから。
あんたは極度の潔癖症ですか?

> 多くの人は板違いスレを不快に思ってるんだろ。
多くの人はスルーしているんじゃないの?

> 自治スレを１から読んでればそれが事実だよ。
違うんじゃないの?であれば、とっくにＬＲも規制値も決まっているよ。
結局、あなたのような潔癖症に同意が得られていないということだ。

> 遊ぶにはいま不満は無い、でも遊具が折れたりして死人が出てるよな。
> 死人が出る前に遊具の手入れをして何が悪いの？
↑
もう、あなたここから引いたら？
喩えが飛躍しすぎているよ。
死人って、ビー板の何から持ってこれる喩えなんだ?

>>934
> 自分の遊び場くらいちゃんと手入れするのが普通だろ。
では、自分の常駐スレで正しく手入れをしてくださいね。

> 現状現状ってしつこいんだよ。
何が何でも、ローカル･ルール作りたい一心ですなww
規制！規制！の次はルール!ルール!というのもしつこいよ。

> 少しは先を見る目を持つんだな。
では、ビー板の先についてどのようにお考えですか？

> >>931のレスな、あんた自身が答えてない部分も相当あるぞ。
> 人に命令するんなら、まず自分をしっかりしろや。
意図的に質問をそらしたことも認めている人が、何を言っているんだ?
順を追って質問に答えろ。

ローカル･ルールの必要性→検索時に板違いスレが邪魔だという個人的な見解だということがわかりました。
そのことにより、死者まで喩えで出すほど、深刻に悩んでいるようです。
こういう人は２ちゃんに向かないですよね。

>>932
（９行目まで）
無意味な自演指摘、相変わらずご苦労さんww
おたく、自演恐怖症で議論に全く中身がなくなっちゃったね。

> 不正など何もしていないと胸を張って言えるなら、分室でも引用付けて頑張って反対して来いよ。
あそこは捏造と虚偽の説明をもって、出てきた雑談スレ。
ここが正当な自治論議の場です。

>>935
＞あなたは自演とか見抜ける人のようですからwww、自演指摘より個々の意見に反論した方がいいですよ。
本気でそう思ってるのなら危険な思想ですよ。
自演による一人の意見があたかも多数の意見のようにみられるわけですからね。で、自演は認めたんですね？

＞>907で反論されているよ
なんで草案も決まっていないＬＲに反論できるのか不思議。
要するにあなたはＬＲの内容なんかには関係なくＬＲを潰したいだけでしょ？

＞普通に考えて、特定板の自治スレが二つ存在するわけないじゃん。
分室をアドバイスされた時に、本スレとの連携も忘れずにと言われましたよ。
これは、分室的な自治スレが複数存在する事の言質じゃないですか？

＞コピペ貼っている人に言ってください
だからあなたに言っている。

＞あんたみたいな一住人も参加できるんだから、全ての発言が運営公認とは言わないだろう
カテゴリーってありますよね、知ってますよね。
板定義はカテゴリーと板名で判断されると散々言ってきましたもんね。
あのスレは運営カテゴリーの中の相談所ですよ。それだけで充分でしょう。

>>937
あんたは一々分割してレスするんだな。面倒臭いよ

＞何度も書くけど今のビー板に特段の問題点はない。
問題点が無ければ自治スレはこんなに盛り上がらないんじゃねーの？
今よりより良い状態にしようという気は無いのかと最初に聞いたじゃん。
いきなりループさせてんじゃねーよ。

＞多くの人はスルーしているんじゃないの?
なんで、俺の言う不快に思っているよりあんたの言うほうが正しいと思うわけ？

＞違うんじゃないの?であれば、とっくにＬＲも規制値も決まっているよ
違うね。この際だから書くけど、あんた一人と極少数の賛同者によって今までの申請は却下されてきた。自覚はあるだろ。

＞喩えが飛躍しすぎているよ
ここ一番大事なところなんで、ちゃんと答えてよ。
ビー板にも勤続疲労が来てるんじゃないですか？つーことだ。

>>938
＞では、自分の常駐スレで正しく手入れをしてくださいね
ここで、板全体でなく自分の遊び場だけを連想する時点であんたは利己主義者だね。人のことも考えてあげようと思わないの？

＞では、ビー板の先についてどのようにお考えですか？
板違いの無い板。

「あんた」も「おまえ」も大差ないような。

二人ともコテハンかトリップつけたらちょっと話しやすくなるんじゃない？
見る人にもわかりやすいし。
よろしくね。

ちょっと考えれば判る。
何故分室に反対派が現れないんだ？
ここの引用反対者に準じてるのか？
そんなことないだろうな。
反対なら分室へ殴り込みをかけるだろう。
要するに、反対派は引用反対者一人ということだろ。
それを膨らませる為に連書き自演を繰り返してきたんだろ？
もう、いいかげん辞めにしたら？

>>945
> 何故分室に反対派が現れないんだ？
そりゃここが自治スレの本流だからさ。

> 反対なら分室へ殴り込みをかけるだろう。
分室雑談スレで何を放言しようと知ったことじゃない。
何か決めたいときは、ビー板の本流自治スレでやってね。

> 要するに、反対派は引用反対者一人ということだろ。
> それを膨らませる為に連書き自演を繰り返してきたんだろ？
> もう、いいかげん辞めにしたら？
またもや、根拠の無い妄想乙　乙　！！

>>943
> ここで、板全体でなく自分の遊び場だけを連想する時点であんたは利己主義者だね。人のことも考えてあげようと思わないの？
あんたの自分の偏った価値観で、人に何とかしてあげようと言っても説得力無しです。

> 板違いの無い板。
では、自分で何かもコントロールできる掲示板を作ってください。
というか、板違いは現在の削除ガイドラインで対応してください。（お笑いとかの）

>>942
> 問題点が無ければ自治スレはこんなに盛り上がらないんじゃねーの？
反対意見に凌駕された盛り上がりでしょ。
延々と１年以上続けて成果無しww

> なんで、俺の言う不快に思っているよりあんたの言うほうが正しいと思うわけ？
不快という捉え方も人それぞれ。板違いに対する対処方法で何も苦にならない人もいるんですよ。

> 違うね。この際だから書くけど、あんた一人と極少数の賛同者によって今までの申請は却下されてきた。自覚はあるだろ。
決定的な間違いですな。
自治厨さんの論拠がビー板内で賛同を得られない上に運営にもここの自治厨さんの言い分は却下された。
スレ立て規制値は三回も却下ですよ。

> ビー板にも勤続疲労が来てるんじゃないですか？つーことだ。
金属疲労のこと？
全然疲労していませんよ。
むしろ、ビートルズやソロ関係のアルバムスレはここ数ヶ月でパート２まで発展しているスレがいくつかある。
単曲スレも堅調にレスを伸ばしている。
こういう状況はここ数年間では見られなかったことだ。
自治スレで侃々諤々やっている間にも板の中では良くなっている状況も散見されているんですよ。
あなたが、ただルールを作りたいが為に実態を歪曲して喧伝したつもりでも、状況の好転を見逃さない人もいるんですよ。

>>946
もうやめとけって。
悪い事は言わないよ。
ビー板の友人と飲んだりしても、反対派は一人と全員が言ってるよ。
分室に出て来れないのは連書きと自演に失敗する心配があるからだろ。
運営スレを読んでるみたいだから本当は判ってるんだろ、分室というか
運営系の板に避難スレ作って、それが承認されてる事も。
避難スレだけで申請が通ってる例は沢山あるでしょ。
それを知ってるのに頑なに分室を認めないのは行けないからでしょ？
あんた見てると、必至で自分の虚像を作って虚勢を張ってるように見えて
こっちまで苦しくなるんだよ。
いいかげんひっそりと消えなよ。

>>941
> 本気でそう思ってるのなら危険な思想ですよ。
しごくまっとう。自演指摘で労力費やすのはどう考えても無駄。
書かれたレスに対して、言葉として反論していけばいいんじゃない？

> 自演による一人の意見があたかも多数の意見のようにみられるわけですからね。で、自演は認めたんですね？
だから、そもそも自演というのが間違い。
自演というのはあんたの下衆の勘ぐりレベルでしょ。

> なんで草案も決まっていないＬＲに反論できるのか不思議。
草案ではなく、草案前段の提起事項に対して反論しているんですよ。

> 要するにあなたはＬＲの内容なんかには関係なくＬＲを潰したいだけでしょ？
これまた、飛躍したお考えで。何を根拠に。お得意のエスパー並みの勘ぐりですか？

> 分室をアドバイスされた時に、本スレとの連携も忘れずにと言われましたよ。
現状では連携にはほど遠い。こちら本スレではビー板におけるＬＲの可否論で紛糾していますから。

> これは、分室的な自治スレが複数存在する事の言質じゃないですか？
そもそも「分室」の「分」が何を意味しているのか解っていないね。
あくまで、「分」ですよ。

> だからあなたに言っている。
証拠は?

> あのスレは運営カテゴリーの中の相談所ですよ。それだけで充分でしょう。
マルチまがいの行為を指弾されたあげく、都合よい２レスを我田引水的にやった行為。
捏造･虚偽で固めた説明からスタートしていますね。

これだけ言っても、まだ>>950のようなレスを返しているんですね。
ここまで頑なではもうどうしようもありません。
あなた一人にかまってる暇も無いので。
あとは勝手にやらせてもらいます。

これ以上、あなたにレスするのは一切辞めます。
恐らく他の人たちも準じてくれるでしょう。
ＬＲの話し合いをしたかったら
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/
こちらへどうぞ。
確認しておきますが、あなたも分室に誘いましたからね。
あとから俺が知らない所で云々等とごねないように。

それから横レスになりますが「分室」と言う言葉は、運営さんに命令されて
付けた物でも何でもありません。
単に自治スレでも良かったんですよ（というか他の板の人達は皆そうしている）
私が立てたスレだから間違いはありません。

遂にこのスレは、フライング申請、勝手な名無し変更、連書き、自演、
と悪行の限りを尽くした寂しい男の隔離スレになりましたｗｗｗ

>>952
禿同。真にビー板の今後を憂う有志は
このスレに対するレスを一切やめるべき。

>>951
ＧＷ中は来なかったけど、反対してるのは１人だけじゃないよ。
俺もいるから。

あとここが自治の本スレだと思ってます。
他に行った人は結局論破されて議論から逃げたのだと判断してます。

引用合戦で話がすぐどっかいっちゃうのに嫌気がさしただけじゃね？

引用さんと、>>952-953さんの
罵倒会場になってて読むのが大変だよう

>>944のトリップつけように賛成

>>951
また運営に命令されたとか嘘言ってら。

>>958
悪いこといわないから読み直して出直してこい

>>958
ニホンゴヨメマスカ？

>>958を見ても判るように、彼は先入感のかたまりだね。
だから、こういう読み違いを起こす。
少し頭を冷やした方がいいな。

ローカルルール案がまとまりましたので、このローカルルールを承認
するかどうかの投票を5月20日（日）0：00〜23：59まで下記の投票所で
行ないます。
投票所の注意を読んで、ふるって参加ください。
ビートルズ板自治投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1179042008/


以下ローカルルール案
１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

TAG付きバージョン

<b>１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。</b><br>
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。<br>
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。<br>
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。<br><b>
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。<br>
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。<br>
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。<br>
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。<br></b>

ということでとりあえずID:Rtt5EaVd0は無視して
>>962の問題点を指摘ください。意見が分かれる部分があれば投票にかけることになります
また投票に関してはLRを導入する・しないも重要な選択肢になりますので、
LR導入そのものについては一旦休止でお願いします

>>964
何故？
誰も動かないから自分が動いたのに。
自分が最初からやりたい方法があったのなら分室に書くなり、自分でやるなり
方法はあっただろう？
これじゃ、俺は単なる晒し者だよ。
推進派の足並みが揃わなくてどうするのさ？

せめて告知くらいするもんだ

>>966
俺が書いたのは告知ではないのか？
1週間猶予期間を設けたつもりだったんだがな。
まあいいや、ここまでやったら、後も全部仕切ってね。
俺はこの件から外れるから。

>>967
まあ落ち着け。
俺は最初に告知を出したID:Rtt5EaVd0を支持する。
ちゃんと投票までに1週間の猶予も取ってあるじゃないか。
その間に言いたい事が有る人は言えばいい。
でも、結局は投票になるんだよ。反対派がいるんだから。
したがって、5月20日の投票は予定通り行なうべきだな。
万が一、1週間の間に反対意見が出なければ無投票当選と同じ扱いにすればいい。
あくまでも、5月20日にはLRについての投票を行なう。
この期限を区切っておかないと、またずるずるｇｄｇｄで終わるよ。
期限を切る事は大切な事だ。

>>968
同意。
期限を決めないとｇｄｇｄになるのは今までの経緯からも明らか。
5月20日に投票で決定しましょう。
投票所ももう用意されてるし問題ないでしょう？
まずは、それまで毎日このスレを上げて告知する事ですね。
私がやってもいいですよ。というか私がやります。
5月19日までは存分に話し合いましょう。

>>968
飛躍した考え方ですね。
分室とやらのスレは、その存在そのものについても可否論が最初からあったのですから、
あちらでどういう議論をされようとも、一旦ビー板内の自治スレで議論を構築するべきでしょう。
ルールの個別条項の素案として自治スレで紹介することはいっこうに構いませんが、
ルール策定の可否論について議論することが先ず必要でしょう。
この点については、去年から続いている自治議論の流れを考慮すると性急に期限を付けられる
状況でもないでしょう。
いきなりルール条項を突きつけたり、特に反対意見が無ければ無投票当選とか
とにかくルールを作りたい一心での作術的な思惑も透けて見えるような。

今、何故ビートルズ板でLRが必要なのか?ということを考えると別にそれほどでもないと考えています。
この点について、ちゃんと説明するべきでしょうね。まずは。

>>962
これで、いきなり投票だ！!と言われてもﾎﾟｶｰﾝですよ。多くの住人には。
しかも5月20日でしょ、投票が?
少なくともルールの各部について説明が必要だし、ある程度議論が煮詰まっても
過去の例からすれば各スレへの告知も必要だよ。（スレ立て規制値の試験運用、規制値の投票）
まずは議論ですよ、議論。
どんな議論でも異論･反論はつきもの。
それを避けちゃ自治たりえないと思うよ。

>>970-971
議論は分室でちゃんとやってましたよ。
勝手に参加しなかった自分たちの手落ちでしょ。
分室ではちゃんと告知方法まで話し合って、投票が一番と言う結論が出て
今回の告知になった訳ですよ。

＞ルール策定の可否論について議論することが先ず必要でしょう
＞何故ビートルズ板でLRが必要なのか?
＞少なくともルールの各部について説明が必要だし
これら全て、あれだけ分室で議論中ですと呼びかけたのに、あなたたち
自身が勝手に参加しなかった結果でしょ。
あちらで、このような事はいくらでも議論できたはずですよ。

＞過去の例からすれば各スレへの告知も必要だよ
これについては、運営の判断基準は、自治スレを3日以上上げ続ければ
板に対して告知した事になる、ということです。

とにかく、5月20日の投票は行なうべきです。
どうしても納得できないなら棄権してください。

投票が決まってるんだからもうそれについて反対するのは無駄だよ。
LRを成立させたくなかったら、LR案の不具合を説明して、参加者に
反対に投票してもらえるようにすればいいだけ。
そのための１週間の猶予だろ。

>>973
その通り。
反対意見があるのなら1週間の間に言えばいいし、
それをやった上で反対に投票すればいいだけ。

というわけで告知上げ

ローカルルール案がまとまりましたので、このローカルルールを承認
するかどうかの投票を5月20日（日）0：00〜23：59まで下記の投票所で
行ないます。
投票所の注意を読んで、ふるって参加ください。
ビートルズ板自治投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1179042008/


以下ローカルルール案
１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

告知上げ

投票ってなに？

分室ってなに？

他の場所でこそこそやって決まったから投票しろってか？バカじゃねえの？

ここが自治スレなんだから、ここで議論すりゃあいいのに、
こっちに来なかったからとか何とか、キチガイの理論じゃん。

議論はちゃんとこのビー板の自治スレでやってくれ。

んじゃ却下ということで。いい加減に勝手なことばかり押しつけんなよ低脳ども。

おい、>>977にレスしないといけないのか？

告知上げ

ローカルルール案がまとまりましたので、このローカルルールを承認
するかどうかの投票を5月20日（日）0：00〜23：59まで下記の投票所で
行ないます。
投票所の注意を読んで、ふるって参加ください。
ビートルズ板自治投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1179042008/


以下ローカルルール案
１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

>>977
とりあえず自治に参加したかったら、マメに自治スレくらい覗くべきだったな。

>>977
まあ、論理になっていないが突き放すだけなのも可哀想なので少しレスしてあげよう。

＞他の場所でこそこそやって決まったから投票しろってか？バカじゃねえの？
分室での話し合いはお互い連書き自演でｇｄｇｄになるのを防ぐ為に強制IDの板に誘導されて始まりました。
運営カテゴリーの運営質問スレで相談して誘導された正式な自治スレ分室です。
そして、毎日ここを見てる人にはウザイくらい分室への誘導リンクが貼られました。
それを見落としていたのならあなたの注意不足。
見ていたのに参加しなかったのはあなたの勝手。
強制IDの板に臨時に自治スレを立てるのは良くあるシステムだそうです。
どちらにしろ、あなたの意思で話し合いに参加しなかったのですから、後からｇｄｇｄ言われても後の祭です。

付け加えますと、投票はもう決まった事です。
もしもLRに反対なら、反対意見を書いて反対票を増やす方が先でしょう。
こんなところで、ｇｄｇｄやっている場合ではないと思いますよ。
以上。

告知上げ

ローカルルール案がまとまりましたので、このローカルルールを承認
するかどうかの投票を5月20日（日）0：00〜23：59まで下記の投票所で
行ないます。
投票所の注意を読んで、ふるって参加ください。
ビートルズ板自治投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1179042008/


以下ローカルルール案
１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

告知上げ

もうこれで投票にしようや

>>981
> 分室での話し合いはお互い連書き自演でｇｄｇｄになるのを防ぐ為に
そもそも自治スレにおける議論がgdgdになったことはないよ。
色々な角度から議論されて、スレ立て規制値は三度の申請そして運営の客観的な判断による却下という自治スレの経過を知らないみたいた瀬ね。

>強制IDの板に誘導されて始まりました。
誘導されていませんよ。

> 運営カテゴリーの運営質問スレで相談して誘導された正式な自治スレ分室です。
あれは相談ではなく、事実経過を捏造した状況説明だったですね。

> そして、毎日ここを見てる人にはウザイくらい分室への誘導リンクが貼られました。
そもそも分室の存在そのものがビー板の自治議論の場として正当性があるのか否かが言われていた
ので、自分勝手な誘導リンクは意味がないっす。

> それを見落としていたのならあなたの注意不足。
だから、一方的な分室スレへのリンクは無効だってば。

> 見ていたのに参加しなかったのはあなたの勝手。
ここが自治議論の本会議場ですから、今から議論というところでしょうかね。

> 強制IDの板に臨時に自治スレを立てるのは良くあるシステムだそうです。
別に強制IDでなくとも、ちゃんとパート14まで議論が進行していたこの自治スレを否定する理由がありませんよ。

>>981
> どちらにしろ、あなたの意思で話し合いに参加しなかったのですから、後からｇｄｇｄ言われても後の祭です。
今この時点が話し合いなんですよ。捏造･虚偽で状況説明され立てられた分室とやらで雑談をしていた人たちがルールの
素案を持ってきたということでしょうか。

> 付け加えますと、投票はもう決まった事です。
決まっていませんよ。
投票をするにしても、まずは現在分室雑談スレから提起された素案について吟味をしなければ。
その結果、5項目のルールが3項目になったり、1項目になったり、あるいは今時点でビー板にはローカル･ルールは
要らないという結論もあるかも知れません。

> もしもLRに反対なら、反対意見を書いて反対票を増やす方が先でしょう。
反対票云々より、まず議論ですよ。

はーいこれから引用sageおじさんの連続自演カキコ大会がはじまるよ〜

分室スレの経過そのものが不当であることは間違いないのだが、
そもそも何で今時点で>>982に掲げるようなローカル･ルールが必要なのかが全く説明されていないな。
こりゃ合意はもちろん、申請されても却下だなww
ビー板は7年間あまりLR無しで平穏に推移してきた。
そして現在も特に問題はない。
誰かがビー板は金属疲労とか言っていたが、極めて主観的にしか過ぎない意見。というか極度の潔癖症か自治マニアの
戯言だわな。

結局、ビー板におけるLRの可否論から議論し直しかよWWWW
また、1年ぐらいかかるしんじゃねーのWWW

>>985
まったく同意です。
分室立てた人って、スレ立て規制の議論で負けたのは反対意見を言っている人たちの不正行為
だとでも言いたいのだろうか?
それは間違ってるよ。
ちゃんとビー板内の自治スレでまっとうな議論をした結果だろ。
分室スレの正当性を主張するならば、まずビー板自治スレが機能しないことを客観的に事実に基づいて
説明すべきじゃないのか?

ところで、さかんにルール案を言っている人って1名?

はーい引用sageおじさんの連続自演カキコ大会はまだまだ続くよ〜

埋め

鰹

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ローカルルール案がまとまりましたので、このローカルルールを承認
するかどうかの投票を5月20日（日）0：00〜23：59まで下記の投票所で
行ないます。
投票所の注意を読んで、ふるって参加ください。
ビートルズ板自治投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1179042008/


以下ローカルルール案
１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

な？おかしいだろ。
>>985から>>990まで、今まで全く書き込みが無かったのに突然反対派が
書き込みをセーノで始めるか？
どう見ても一人だろ。
それを相談所に訴えたらまず、そいつをスルーしろと言われたよｗ
それは連書きなどの書き込み量もあるし無理だと言ったら強制IDの板に
自治スレを立てる事を薦められた。
これは、これは、良いタイミングで、実例を出してくれましたねｗ

引用自演厨はきっと次スレを自分で立ててがんばると思われ…
この際次スレは本格的に奴の隔離スレにしちゃおう!

>>995
>>996
中途半端に構うなよ・・・

ume

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ローカルルール案がまとまりましたので、このローカルルールを承認
するかどうかの投票を5月20日（日）0：00〜23：59まで下記の投票所で
行ないます。
投票所の注意を読んで、ふるって参加ください。
ビートルズ板自治投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1179042008/


以下ローカルルール案
１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

次スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。