John Lennon / Imagine を語るスレ
Imagineの1曲だけで語られることの多いアルバム。ジョンの本格的ソロ2枚目。 Side-A 1.Imagine 2.Crippled Inside 3.Jealous Guy 4.It's So Hard 5.I Don't Want To Be A Soldier Mama, I Don't Want To Die (兵隊にはなりたくない) Side-B 6.Gimme Some Truth (真実が欲しい) 7.Oh My Love 8.How Do You Sleep? (眠れるかい?) 9.How? 10.Oh Yoko!
やはりHow Do You Sleepに尽きる。
ジョンはイマジン さい玉はタマジン(埼玉人) 松本さんはヒマジン(暇人)w
Oh Yoko!を聴いたときに、もうヨーコの事を悪く言うのをやめようと思った。
Oh Yoko!は曲としては好きだがタイトルが嫌い。ジョンのトッポジョージみたいな声も嫌い。
7 :
ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/02/03(土) 13:52:19 ID:ZnVQ29JK
4と5が糞曲
oh!my loveと魂のlove。 どっちが好き?
love
俺はMY LOVEかな。
>>1 そんなことは無い。
Jealous Guyも名曲。
4と5と6は画期的だ。なんだあのループ感。
このアルバムからジョンの音楽的才能の枯渇を感じさせる。 中村東洋とか言う人も魂がジョンソロのピークで後は徐々に質が低下したとか言ってたんじゃなかったっけ? ポールがRED ROSE以降、テンションを上げていったのとは対照的。
そう思わない人もいるしな。その人がなんと言おうと、後のアルバムも 味わいがあっていいと思う。逆にウィングスが全般駄目って評価する人もいるしね。
たしかにポールには上がり下がりかあるな。 だけど、ジョンは下がりしかなかったと思う。
ポールはビートルズ以降すべて下がりだと思う。いくらアレンジで華燭しても 曲も詞も優れているとは思えない。ポールヲタこんなとこ来るなよ。 だれがイマジンスレで駄目ポール語りたいんだよ。
>>16 のポールの評価自体には賛同しないが、
ジョンのスレだろうとジョージのスレだろうとしゃしゃり出るポールヲタには
俺も辟易してる
ジョンは次作も異形で好きだし、人それぞれでいいと思う。 ジョンをめったやたらにけなすのだけはやめて欲しいが。
Jealous Guy、Gimme Some Truthが好き。 アルバムに関しては、魂とマインドゲームズの移行期の作品と思うので、その程度の評価。 以下、個人的に思うこと。 Imagineで、愛と平和のジョンレノンという醜悪なイメージ操作をサヨクが始めるきっかけになった。 ゆえに、糞。
右翼も左翼も関係ねーよ。どっちみち反戦歌だ。 フリーダムなんか戦争扇動歌だろ。
>>20 Imagineが反戦歌だとは思えん。
せいぜい、「仲良くやれたらいいよね」程度のもの。
「仲良く」の内実も、「ヨーコとショーンと仲良くやりたいんだ」が主だ。
バック・イン・ザ・USSRにしろ、レヴォリューションにしろ、ジョン個人を利用しようとする奴を皮肉ってる。
これがジョンレノンの一貫した気分。
もし、ジョンレノンが生きていたら、Imagineを反戦ソングとして利用してる奴を強烈な皮肉で攻撃しただろう。
ヨーコが絡んだImagineは抽象的すぎて、ジョンには欲求不満が残ったのではないかしらん。 Jealous Guyは、「仲良くやりたかったんだよぉ、ショボーン」 How Do You Sleep?は、「おれを利用すんじゃねえよ、ゴルァ」 どちらも、Imagineに自虐フレーバーで深化させた曲。 Imagineもその流れでとらえた方がよい。
ヨーコが絡んだって言ってもグレープフルーツの文法を拝借しただけだろ。 歌詞の中身は全く別物。 ドキュメンタリー観たらイマジンにかなり力を入れてるよ。 ジョン自身、曲が一人歩きするのを充分承知してたんだから。 それに反戦運動してたのは確かで、自作ではストレートに曲にしてるんだし。
反戦運動なんて瞬間で飽きてる。 運動というよりも、オモチャだったんじゃないの。 ジョンレノンの魅力って、シンプルな曲をベースに、 「ショボーン」と「ゴルァ!」の両極端に振れまくるところにあると思う。 HELPはいい曲だけど勿体無いことをしたと、プレイボーイのインタビューでいってる。 彼としては、「ショボーン」か「ゴルァ!」のどちらかにすべきだったと思ってたんだと思う。 Imagineも、そういう曲なんじゃないか。 同じインタビューでも、Imagineは彼自身関心薄めだし、語ってるのはもっぱらヨーコのほう。
マインドゲームの終わりのほうで控えめに
「愛し合おうよ殺しあうんじゃなくて 聞き飽きてるのはわかってるけど」歌ってるな。
>>24 めったにやらないコンサートで必ず歌ってるだろ。
ジョンがやってきたことは事実でそれなりの評価を受けてるんだから
否定する行為はなんかイヤだな。おもちゃみたいな言い方はジョンをわかってないだろ。
FBIに監視されたり住民権を拒否されたり そんなリスクを負って活動していたのを無視して、遊びとかおもちゃとか よく言えるな。 よくそんなにわかでイマジン総括しようとしたな。 もしくはそこを否定して取捨するためだけにきたとか。
ポールヲタなんだろ。
>>25 >マインドゲームの終わりのほうで控えめに
>「愛し合おうよ殺しあうんじゃなくて 聞き飽きてるのはわかってるけど」歌ってるな。
というか、元タイトルは、MAKE LOVE NOT WAR だよ。
それは陳腐な言葉になり下がってしまったので、マインドゲームズとしたらしい。
おれは、Imagineより、こっちのほうが好きだ。
>>23 >ヨーコが絡んだって言ってもグレープフルーツの文法を拝借しただけだろ。
>歌詞の中身は全く別物。
ヨーコに作詞も協力してもらってるよ。
とりあえず、もう一回書くと、平和を望んでいるというのはそれでいい。
が、それは反戦運動愛好者とは別物だよ。
ちょっとやって、すぐに飽きた。
飽きたと言う言葉が不適切なら、嫌気がさした、としておこう。
毛沢東主義やらマルクス主義とかやってたら撃ち殺されるだけで、何の意味もないというのが、ジョンの一貫した姿勢。
「平和が好きだ」を反戦運動に利用する反戦運動愛好者のやってることも、ひとつの主義じゃねえかよ、「おまいら、結局、破壊したいんだろ」。
だと思う。
>>28 最初からそう書いてくれれば分かりやすかったのに。
30 :
28 :2007/02/09(金) 07:16:50 ID:???0
>>29 ま、そーかもしれない。
不良上がりで、便器ぶら下げてロケンロール。
成金になって、ドラッグ三昧で、ヤリマンの女が常時いて、東洋人と不倫して、
自分の成果を自虐して、ひとりぼっちになると酒でごまかし、
ダコタに引き蘢って、鉄砲で撃たれましたとさ。
ジョンレノンって、そういうものだろ。
地球市民とかサヨなんてジョンレノンが最も嫌う人種なのに、
「ジョンレノン=元祖地球市民」という捏造を、
何故ファンが許すのか、不思議でならない。
とまあ、こんなところだ。
31 :
28 :2007/02/09(金) 07:31:19 ID:???0
もうひとことだけ。
そういうわけで、おれは、アルバムImagineはあまり重要視してない。
魂からMIND GAMESへの移行期のセルフポートレートのようなものだと思ってる。
MIND GAMESは、
地球市民やらサヨを積極的に無視して、ジョン個人の関係性だけを歌ってる。
MIND GAMESは、ロックとして聴かず、ただの音楽として聴けば、最高の一品だと思う。
>>26 >FBIに監視されたり住民権を拒否されたり
>そんなリスクを負って活動していた
ジョンレノン個人にとっては、FBIのリスクも平和主義者団体のリスクも同じくらいに、キモイものだったと思うけど、その辺はどうかな。
正直言って過大評価されているアルバムの一つだと思う。 タイトルチューンも今となっては胡散臭い。 他の曲は陳腐なB級ポップ。 一番の欠点はジョンの声に覇気がない。 というか、あれが商売するような声とは思えない。 買って損したアルバムの一つ。
>>32 深夜にアンチ活動乙w
ポールスレに帰れ禿w
求道的な魂よりもイマジンの方がやや落ち着いていていいね。 私にとってのジョンソロはここがピークで後はどおってことない。
35 :
ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/02/10(土) 17:42:25 ID:qH1wXUo50
It's So Hardは駄曲
A PERFECT CIRCLE が3rdでイマジン(曲)をカバーしてるよ
>>34 魂や壁橋はアルバムに正面切って向き合うような聴き方をしてしまうけど、イマジンにそれはない。
タイトル曲のイメージが大きすぎるから誤解しがちだけど、イマジンって短編小説集の感じがする。
アルバム全体よりも、ひとつひとつの曲の好き嫌いのほうが話題にしやすいアルバムだよ。
イマジンじゃなく、例えば、How がアルバムタイトルだったほうがよかった鴨。
イマギネがラジオやお店とかでかかると、何やらこっ恥ずかしい気分になる。
イマジン、ウーマン、ハッピークリスマスはかなり恥ずかしい レットイットビー、ヘイジュード、イエスタデイに匹敵する
A-3.Jealous Guy B-6.Gimme Some Truth B-8.How Do You Sleep? 以上3曲だけ抜き出して、聴くことが多かった。 Jealous Guyは、Rod&Facesで聴く。
兵隊にはなりたくないはループ感が気持ちいい How Do You Sleep? はギターリフがかっちょいい。ピアノでリフ作ってたな。
>>42 つうかロキシーミュージックのシングルだけどね
個人的にはジョンのバージョンより好きかな
ジェラスガイはジョンのやつもフェリーのも女々しさ満載なのがいいな。 口笛は一人で飲んだくれた後、夜道を帰るときにぴったし。
ジャケットがほのぼのしていてイイ感じ。
何だかこの頃のジョンのボーカルって声が全然出ていなくて痛々しい。
>>28 完全に同意
「イマジン」という曲の歌詞はジョンらしくない。
完全にヨーコの視点、考え方だと思う。
それは財閥のお嬢様で、戦後悲惨な日本を「関係ないわ」とばかりに離れニューヨークに移住した苦労しらず
のわがままな視点そのものだと思う。
つまり、いくら想像したって誰も救うことはできない。
道端で倒れている人を抱きしめ、「私はあなたを愛しています」と語りかけた
マザーテレサの言葉にこんなのがある
「愛の反対は憎しみではなく、無関心」
48 :
ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/03/10(土) 07:26:20 ID:DqUh+Hwu0
カルチャー・クラブの「カーマはきまぐれ」を聴いたとき、 oh yoko じゃないか、と思った。 そのせいで、oh yoko を聴くときも ボーイ・ジョージの顔がちらつく。
名曲中の名曲だがドラムの音がショボすぎ。 カーペンターズみたいな音
ハウドゥーユースリープでクソワロタ ジョン相当根に持つタイプだな。
>>50 スティール&グラスもね。
根に持ったときの曲がイイ!
その昔、所ジョージがDJやっているラジオでOH!YOKOが流れていた。
53 :
ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/03/13(火) 22:07:58 ID:2kUJI9a60
ジェラスガイは素晴らしいな ギミサムトゥルース、ハウといい ベストアルバムには収録されていない隠れた名曲もある 良いアルバムだ
スティール・アンド・グラスはハウ・ドゥ・ユー・スリープの使いまわしの糞曲
56 :
ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2007/03/14(水) 00:33:41 ID:UNzc1M/P0
イマジンもオーヨーコもジェラスガイも女は世界の奴隷も みんなビートルズ時代に出来上がってた曲の使いまわしだよね ぶっちゃけ71年にはもう才能枯れてたと思う
>>54 根に持った曲をさらに使いまわす。
そんなジョンが大好きです。
>>56 イマジンの頃は、生活満ち足りてた時期だから、創作意欲は低かったんジャマイカ。
>>54 歌メロはそんなに似てない
アレンジのストリングスをそっくりにしたのはワザとだろ
まあ、題材が題材だからその時点で名曲な訳ないのだが
平和ボケしたジョンは退屈だ。
>>59 おめーがゴールデンウィークで退屈&平和ボケしてるんだろうがw
ジョンは戦ってるぞっ!
>>60 君の心の中でジョンは永遠に戦っているんだね。
んだ、んだ。ジョンは戦死したんだ。
イマジン聴く人は暇人
徴兵拒否願望か・・・
想像してごらん 韓国なんて存在しないと 想像しようとすれば簡単だよ 地図にも朝鮮半島が無いんだ ふり仰げば日本海があるだけさ 想像してごらんすべての日本人が 安全に暮らしていけるんだと… 想像してごらん 中国なんて存在しないと そう思うのは難しいことじゃない 謝罪要求や、デモもない 中国そのものが存在しない 想像してごらん すべての日本人が 平和のうちに暮らしていると… 僕のことを単なる日本人だと思うかもしれない でも、僕ひとりだけじゃないんだ いつの日にか 君も仲間に加わってくれよ そうすれば アジアはひとつになるだろう 想像してごらん 北朝鮮なんて存在しないと 君にもそういう考えができるかしら 拉致も無いしテポドンもない 半島そのものがないんだ 考えてごらん この三国人が 日本で窃盗をするために入国しているのだと… 僕のことを単なる日本人だと思うかもしれない でも 僕ひとりだけじゃないんだ 韓国、中国、北朝鮮人は日本から出て行ってくれよ そうすれば、この日本は平和になっていくだろう
なんだかんだ言っても、タイトル曲のイマジンは傑作だよ。
67 :
ホワイトアルバムさん :2007/05/31(木) 22:02:53 ID:n7raF6+W0
ジョージの最高級のギタープレイの幾つかがこのアルバムにはある
>>67 もったいぶらずに、具体的に曲名とか出せよ。
>>68 察してやれよ。「真実が欲しい」と「眠れるかい?」だろ。多分
OH!YOKO
リミックスは最悪だった
リミックスじゃないのを聴けば済むこと
壁橋と並んで自分のフェイバリット。
74 :
ホワイトアルバムさん :2007/07/07(土) 19:55:25 ID:P+6KlPmk0
>>73 壁橋フェイバリットの人は、イマジンじゃなくて魂を選ぶもんだと思ってた。
そうじゃない人もいるのね。
おれはリミックス最高だけどな 人それぞれだな
>>74 魂は別格。
気楽に楽しめる音楽としてはイマジンとか壁橋かな。
77 :
ホワイトアルバムさん :2007/07/14(土) 22:30:23 ID:n56ecdFh0
>>76 魂・壁橋:シリアス、マジで聞く
イマジン、ヌー宣:楽しんで聞く、歌
ロケンロー:痛快
普通こんな感じと思うんだけどさ。
壁橋は詞を重視するか音だけを楽しむかによると思う
サムタイム無視か
80 :
ホワイトアルバムさん :2007/07/15(日) 15:28:22 ID:PGIKNpvn0
>>79 >>77 に追加
魂・壁橋:シリアス、マジで聞く
イマジン、ヌー宣:楽しんで聞く、歌
ロケンロー:痛快
サムタイム・トロント:ヘビーな音を聴く
ダブル・ファンタジー無視か
>>80 に追加
魂・壁橋:シリアス、マジで聞く
イマジン、ヌー宣:楽しんで聞く、歌
ロケンロー:痛快
サムタイム・トロント:ヘビーな音を聴く
ダブルファンタジー:右から左へ聞き流す
ウェディングアルバム無視か
>>82 に追加
魂・壁橋:シリアス、マジで聞く
イマジン、ヌー宣:楽しんで聞く、歌
ロケンロー:痛快
サムタイム・トロント:ヘビーな音を聴く
ダブルファンタジー:右から左へ聞き流す
ウェディング:隣の家の熟年セックスに気づいたとき嫌がらせで流す
「定吉ぃ〜」 「お菊ぅ〜」 「定吉ぃ〜」 「お菊ぅ〜」
未完成第2番は無視かよ
かつおぶしは無視かよ
おれはこのアルバムは2曲目から聞くのがデフォになっている こないだたまたまフツーにCDかけたらイマジンが流れてきたので 「あれ、この曲も入ってたっけ?」ってちょっとビックリした
ベストはかつおぶししか認めない ジョンが亡くなった後の商品は全て怪しい・・・・結構持ってるが
この曲はラストの方が心に沁み入ると思う。 消去法的にオープニングにするしかないような気もするが、 もしかしてジョンはアルバム用オープニングナンバー作りは不得手?
コンセプト無いし、シングル若しくはシングル的な曲だし...
ジェラス・ガイの方が多くカバーされていたりして。
A−5の徴兵拒否は自分が死にたくないから それとも相手を殺したくないから?
両方だろ。
./ ;ヽ l _,,,,,,,,_,;;;;i l l''|~___;;、_y__ lミ;l ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | おまいら戦争好きか?オレは大好きだ!! ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ / ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 戦場はパラダイスだぜ! フゥハハハーハァー |;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / | ゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l | ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ /"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`" / ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
98 :
ホワイトアルバムさん :2007/08/27(月) 19:52:58 ID:m+dQ/SFD0
この前500円DVDコーナーにイマジンの各作品が収録されているDVDがあった。 裏面には韓国語で何か書いてあったけど、これってPV集なのかな?
/ ̄ ̄ ̄\ / 彡ミ ヽ / 彡_彡人_ミ ゝ ,| / / \ | 丿ノ`----○- ○-| | | [ , 、| l| 100get | `-, 'ヽ、_ } 彡ノ ヽ、 `' ノ、 / ゝ── ' ヽ / ,ィ -っ、 ヽ | / 、__ う人 ・ ,.y i | /  ̄ | | ヽ、__ノ ノ ノ | x 9 / | ヽ、_ _,ノ 彡イ | (U) |
>>102 イマジンそのものが今となっては価値が低いからな。
やめときな。
>101のは見たことが無いが、ジョンとヨーコのイチャイチャものだったらご免だね。
500円くらいで買う価値ってwwwどんだけビンボーなんだよwwwwwwwwwwwwwww
there's no heaven no hell below us above us only skyのみ同意
108 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2007/10/08(月) 11:13:02 ID:LkYjoI4y0
たしかジョンの初期の曲にイマジンって単語使った曲あったよな。 たわいもないラブソングだったけど。
I'll get youのことか。
110 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2007/10/08(月) 18:44:04 ID:LkYjoI4y0
さっすが。そのとおり。
>>107 のみ同意ってのに同意。
skyって、
Because the sky is blue
It makes me cry
のskyだよね。
ライブトロントのskyでもあるよ。
イマジンにもあるその世界観に言及する評論は皆無だね。
お手てつないで仲良くすれば世界はよくなる的イメージとは対局の世界観だからか。
112 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2007/10/09(火) 21:54:12 ID:rk8Hm6ak0
イマジンに登場する空とは天国や地獄といった善悪や、人の業、国境や宗教などの 思想などの人為的なもの対極にある自然・宇宙的な存在のことだろう。 一方ビコースで歌っている空はもっと感情的とらえられ、表現されている。
l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:} (ミミ;;ッ''"゙ ̄ '、::::゙`゙''ー、/"´::: :::: |;;;;;彡| }ミミ;;;} ::: {:: ゙:::::、::: :::ィ ,,:::: };;;;イ;;l jミミ;;;;} ::: ヽ::::ミヽ:: | ノ W:: |;;;;彡:| }ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ミ ヽ j イ|从 ":::: };;;;;;彡{ iミ゙;;;ノ:::::: \'、 }}: l||イ /,ィ;;、、-ーーヾ'ァ;;イ、 {;;;;リ:レ彡"三三ミヽ,,リ{{,,ノ;;;;ィ≦==ミ'" |;;〉l.| l"';;;l ゙'''<<~(::) >>::)-ら::ィ'ー゙-゙,,彡゙ .:|;l"lリ |l ';;', ::: ー` ̄:::::::ミ}゙'~}彡ィ""´ .:::lリノ/ l'、〈;', ::: :::::::t、,j iノ:::、::.. ..::::lー'/ ,、,,,/| ヽヽ,,', ::.、 :::::(゙゙( ),、)、ヽ::. イ ::::l_ノ )ヽ"´ ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;"" ゙l| ::j ::: |: l,,,, ゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ l| :" l |',`ヽ, き 利 (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ: / /リヽ \ . く い Z::::ヽ '、 ゙'t;ヽ ` ´ ノ;;リ ,r' // | な. た >; :::ヽ ::ヽミニニニ彡'" , ':::::// | ┃ ふ フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //: | ┃ う }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://: | ┃ な }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ':::// | l // 口 (: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::// | | ) ・・. を ( | ヽ ヽ:: ::::::... // リ. | つ、 r、{ | ヽ ヽ // / | ヽ '´ | ヽ ヽ // / |
>>112 ビコースのSKYはカミュの太陽みたいな具象として登場するだけ。
SKYそのものに深い意味付けがあるとは思えない。
SKYでなくとも、ウィンドでもおそらく構わない。
しかし、ジョンはSKYを選んだ。そういう意味がある。
て、ちょっと君には難解?
>>114 概ね同意。
>ジョンはSKYを選んだ。
ジョンが歌舞伎を観た。
絢爛豪華な演目には退屈したが、
唯一、「隅田川」だけは食い入るように見つめ、涙を流した。
これもまたSKY。
116 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2007/10/11(木) 21:43:20 ID:fst3/2T20
SKYそのものに深い意味付けがあるとは思えない。 SKYでなくとも、ウィンドでもおそらく構わない。 ウインドでなけるか?ジョンはスカイの青さに心をうたれないたのだ。
117 :
331 :2007/10/12(金) 00:17:28 ID:???0
今日、正確には昨日ですが、LPで聞きました。 あらためて思ったが、この(悪いと言われる)LPの音質が それで良しとしてリリースしたジョンの求めたものなのかな。 曲によって「音の悪さ」も変えているように聞こえるし。 兵役拒否は、音質が悪い上に音が遠いとよか...
スイマセン。↑の331 は無視してください。
歌舞伎「隅田川」ってのは、
---
京都は吉田家の「梅若丸」という名の幼い子供が人買いにさらわれ、
武蔵の国、隅田川のほとりで病死した。
梅若の母親は子供を訪ねて旅を続けたのだが、
悲しみのあまり発狂し、隅田川のほとりをさ迷う。
---
ってのが粗筋。
その最後のシーンが、
http://photoguide.jp/pix/albums/tokyo/kagurazaka/hananokai2006/thumb_015-IMG_0193.jpg ってこと。
ライブで観ると、もっと深いブルーが歌舞伎の舞台一面を被う。
ストーリーは、ジョンの両親との関係、ジュリアンとの関係を連想させずにいられない。
ウィンドで代替できるものではないし、112が言うような
「善悪や、人の業、国境や宗教などの思想などの人為的なもの対極にある自然・宇宙的な存在」
でもないよ、そういう受け取り方は表面的すぎる。
(一時期、左翼運動の連中が表面的に利用したけど...)
もっとジョン個人の体験に根ざしたものだ。
120 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2007/10/12(金) 22:08:56 ID:v9b/uszk0
空の青さをみて泣けることは俺もあるけどな。
オレはさい玉をみて泣けるけどな
122 :
ホワイトアルバムさん :2007/10/12(金) 22:32:40 ID:uXMfhFo00
俺は笑えるけどなw
まーたジョンと邦楽文化の野合論か??? やれやれ。
歌舞伎には退屈したが、唯一、「隅田川」だけは別だった と書いてるわけで、 やれやれなのはおまいの日本語能力。
どうしてHow Do You Sleepをベストに入れないんだ? I Am The Walrusの味があるし、名曲だと思うんだが。
How Do You Sleepって駄作じゃんw
昔、洋子がおいしんぼ に出てくる京極さんみたいな古道具屋の親父に 頼んでジョンと一緒に歌舞伎を楽しんだ 最初の演目は豪華絢爛な吉原絵巻みたいなやつだったが、ジョンはピクリとも 反応しなかった。 親父は「あかんなあ、やっぱ外人さんには歌舞伎は無理や。しかも次の演目は 隅田川やないか。こんな地味なんはあかんなあ」とため息をついた。 しかし、次の演目が始まると途端にジョンの態度が急変し嗚咽すら聞こえる ことに気が付いた 「え、この外人さんはこの歌舞伎が分かるんかいな。」 終演すると隣には目を真っ赤に腫らしたジョンがいた。 「ほんもんや、この人はホンモンや」 と親父は驚愕のあまり脱糞した。
>>125 「君の傑作は昨日(Yesterday)で今はただの日(Another Day)」
ちなみにHow Do You Sleepは心配で寝れないのでなく
ポールのお目目が大きくて、目がつぶれないという意味。
Yokoが歌った「Kiss Kiss Kiss」は正直キモかった。
ポールに挑戦状をたたきつけたHow Do You Sleepは、名曲だ。 多いに語ろうじゃないか。
How Do You Sleep つまらん争いだったな。 結果的にはポールの圧勝だったが。
>結果的にはポールの圧勝だったが。 また低能ポールヲタ得意の「負け犬遠吠え」が出たぞw
133 :
ホワイトアルバムさん :2007/11/03(土) 14:37:58 ID:q/IxOFzu0
こんな左翼ソング大嫌い
ポールのフリーダムのほうが怖い ライブの歓声をサンプリングして扇動ソングにしちゃってるし イマジンの真逆にある曲だな
>>135 どこがよ?あの曲でポールはやっぱりバカなんだなと思ったぜ。
元祖扇動ソングと言えばキチガイ集団が大合唱してる「平和を我らに」 わざとらしいこの曲(これ、曲か?w)に騙された被害者は多く居たはずだ。
海外の学者のコメントでイマジンは現実逃避した幼児性の曲だってさ。
>>139 じつにまっとうな解釈じゃないか。
イマジンを利用しようとする連中よりずっとマシだ。
海外の学者もピンからキリだぎゃ。
扇動ソング 平和を我らに も 逃避ソング イマジン も パクリソング 法被クリスマスでも何でも良い。 ポ ー ル や デ ィ ラ ン や ワ ン ダ に 作 れ る の か よ ? ジョンの国士無双の超絶曲じゃんかよ。
まぁ、作れませんよ。
質問です、イマジンのモービルCDは通常CDやリミックスCDと比べてどうですか?
リミックス音源だったような希ガス
Gimme Some Truthは隠れた名曲だ。
昔、所ジョージがDJやっている番組でOH!YOKOが流れた。
150 :
ホワイトアルバムさん :2008/01/11(金) 23:31:54 ID:sNBAvdWh0
プロモがあんまり好きじゃない 何かドヨーンとしてて、見るたび気分がブルーになる
ソロポールにイマジン並の知名度を持った曲が無いのは紛れも無い事実… イマジンとの比較は酷だから、パワートゥザピーポーやハッピークリスマスでもいいか… いや、それでも尚、無い… イマジン=クラシックの大家の名曲群と同等の知名度を持つ名曲… クラシックの大家の名曲群と同等の知名度を持った、誰でも知ってる曲がソロポールには無い…
暇人、王座ピーポー♪
154 :
ホワイトアルバムさん :2008/01/29(火) 02:18:12 ID:918DsCC40
ビリー・ジョエル3度目の離婚に驚く高須に松本人志が全然興味なさそうに 松本 「ごめん、なんなん?ビリー・ジョエルって?」 高須 「え!?自分、ビリー・ジョエル興味ないんかいな?エルトン・ジョンは?」 松本 「全然ない 俺の目の前でビリー・ジョエルがエルトン・ジョンの腹ぶん殴っても何とも思わへん」 岡村隆史はローリングストーンズが来日中にオールナイトニッポンで 「全然興味ない」と発言 インパルス堤下 「みうらじゅんのポジションなんか狙ってねーよ 洋楽何て全然知らねーし、興味ねーし」 猫ひろし 「僕等の番組(ラジオ番組)終わったんですよ。今は知らないおじさんがやってて」 城咲仁 「わけのわからない60年代の洋楽流してるんですよ。団塊世代向けの」 カンニング竹山 「こんな時間にやっても、ジジイはこの時間起きてねーんじゃねーの?」 3人 「(爆笑)」
155 :
ホワイトアルバムさん :2008/02/01(金) 03:54:21 ID:e/joSHqmO
眠れるかい?→HOW→ヨーコ この流れがたまらん!
156 :
ホワイトアルバムさん :2008/02/01(金) 03:56:39 ID:e/joSHqmO
いや、B面最高ww やけにイイワ
3、4曲以外は全部シングルカットいけるね。
158 :
ホワイトアルバムさん :2008/02/02(土) 00:13:11 ID:OxW+NiFEO
3もシングルイケますぜ
トンチンカンなレスを…
Imagineという曲はメロディに起伏がなく単調すぎる お経を聞いて作ったって本当なのだろうか、多分ギャグだと思う
161 :
ホワイトアルバムさん :2008/02/03(日) 23:36:27 ID:lnGiGIp9O
あなたに魂なんと言うものはないんでありましょうわね。あわせて感性感受性アドレナリンもないんでしょうわね。臓器をつけたロボットと言われてもいた仕方ないですわ。
Imagine all the people 〜 の所の展開は光ってるが、 その他は基本的に繰り返しで、それほどの曲じゃないな。 ジョン・レノンの曲じゃなかったら、残ってないだろう。
163 :
ホワイトアルバムさん :2008/02/05(火) 09:14:58 ID:wmh+bSfA0
タイトル曲は、アルバムの中盤あたりに、シンプルなアレンジで短め、 いかにも佳作ってかんじで納められてたら気に入ってたかもしれない。 アルバムタイトルもイマジンじゃなくて別にして、 ジェラス・ガイやリメンバーなどの雰囲気を匂わして欲しかった。
ジェラスガイのヘタレた歌い方・・・ 後にブライアン・フェリーがカバーすることが必然の如し。 ジョンの魅力の一つであるな。
「ジョン・レノンはImagineしか知らない」と言われるぐらいなら 一曲も知らないと言われた方が、不愉快指数は低い
ソロ・ジョンレノンなら平均2曲は知ってると思います。
>>167 スターティング・オーバーとウーマンだよな。
169 :
売国マルハン :2008/02/10(日) 12:07:40 ID:uIeN5NC50
>>168 Power To The PeopleとHappy Xmasもあるぞ。
ありゃ普通に知られてるのはベン・E・キングのオリジナルの方だ
173 :
ホワイトアルバムさん :2008/02/11(月) 12:41:46 ID:S6pi9uJvO
クズのようなアルバムだ
>>165 ジェラスガイはダニー・ハザウェイのバージョンに完敗したな。
サティスファクションがオーティスのバージョンに完敗したのと同様に。
いや、ジョンの曲のカヴァーはほとんど認めないおれのような人間でも ハザウェイのジェラスガイは認める、というか正直オリジナルを越えてると思うよ。 ・・・まあ例外中の例外だけどねw
俺もハザウェイのは好き 越えてるとまでは思わないけど
カムトゥギャザーがマイケルにカヴァーされたりジェラスガイがハザウェイに カヴァーされたりしてるのか。 黒人に好かれるあたりさすがジョンといったところだろうな。
>>178 あんたビートルズのカバー曲、あんまり聴いていないだろ?
恥かくよww
KISSのじぇらすがいはなかなかいいよな
イマジンって、ウンチクたれないと聴けないようなイメージがつきまとう。
>>183 カウンター・カルチャーを先導したメッセージ・ソングだからそういう側面もあるだろう。
普通にBGMとして流すアルバム。
>>185 このアルバムがBGMなら
ソロポールは屁の音だなw
イマジンのような政治商売ソングはポールには絶対に書けない。
どうも、join usの部分がドン引きする
189 :
ホワイトアルバムさん :2008/03/31(月) 02:21:57 ID:b+34XEJFO
何か魂とかよりもクセがある気がする
政治ソングより 恋愛ソングの方が何百倍も 売れること分かった上で言ってんだよな? おまえらw
おれが思うに、マイケルジャクソンは白人のジョンみたいな容貌になりたかったんだと 思うよ 失敗しちゃったけど
>>186 何で唐突にポールに対して喧嘩腰?www
またジョンのスレで、ポールヲタが暴れているのか。 全く・・・
195 :
ホワイトアルバムさん :2008/04/13(日) 01:26:51 ID:p8m3xgN7O
マイケルは病気で白くなったらしいよ
>>192 唐突じゃないだろ。
お前は知恵遅れか?
>>192 ジョンスレ・ジョージスレでは、
ジョン・ジョージを貶す=ポールヲタと見なされる
実際には違う可能性もあるが、
以前ポールヲタがやたらジョンスレ・ジョージスレに
しゃしゃり出て荒らしていたのは事実
>>197 このスレには関係ないだろ、そんなことは。
報復的な意味があるとでも言いたいのか?
そういう行為が余計に状況を悪くするんだよ。
今回も最初に工作活動をやりだしたのは例によってジョンヲタだった。 いつだって最初に仕掛けるのはジョンヲタであるww
>>202 パラノイアよ。
お前の先制攻撃と無差別攻撃を忘れちゃ困るよww
>>203 先制攻撃はジョンヲタ連合=ナポリ党が全ての原因。
いつだってジョンヲタからやらかしはじめるww
>>204 いや、ジョンヲタはポールヲタの先制攻撃に対して
アンサースレで防衛してきただけ。
というのはごまかしで実際はジョンヲタが粉をふっかけている事が多い。 休戦状態にあるのを、ほじくり返して蒸し返すのもジョンヲタ。
OH YOKOってキモい
208 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :2008/05/10(土) 23:15:14 ID:LueYm/6T0
応用子は曲自体はきれいな曲。ハーモニカもすばらしい。
yokoって単語がなければなぁw
210 :
ホワイトアルバムさん :2008/06/12(木) 01:54:33 ID:q2cm56Uj0
↑この調子じゃ無理だろ
some truthは傑作だよ。
213 :
ホワイトアルバムさん :2008/10/23(木) 07:14:18 ID:yTVjDXNPO
アルバム全体の雰囲気は独特なものがある
おまいらCrippled Insideを忘れすぎ
保守
過大評価
217 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/02(月) 21:32:11 ID:LFHwxvHQ0
ジェラスガイって、ブライアンフェリーもカバーしてんだよね。 何がプロミュージシャンのハートを掴むのか良く解らんが。 ビー解散後、一番気合が入ったジョンのアルバムだが、コレしか無いんだよなあ この後、ジョンのアルバムは悉くダメダメポになる。 やっぱしジョンは天才ポールの支えが無いと今一だね。
>>217 何も判っちゃいない癖して偉そうな恥晒しポールヲタw
ジョンの魂、イマジンはイギリス、アメリカ、日本のどの音楽雑誌をみても全ミュージシャン アルバムベストの20位以内にはランクインしてるけどな。 ベストボーカリスト、偉大な作曲家、作詞家でも必ずランクインしている。 ポールは全アーティストのなかではかなり低ランクに落ち着いてしまっている。 ビートルズはランクトップなので、その後光では目立っているが。
220 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/02(月) 22:55:39 ID:LFHwxvHQ0
俺は特別ジョンだけ凄かったとは思わんけどな。 いずれジョンの名曲の数々もポールとマーティンの支えが無ければ 成立は難しかったと思うぞ。(特に後期の作品群) 確かにポールの作品はジョンの曲の様にハートを揺さぶる凄さに欠けるが 編曲の能力・多彩なメロディーを次々に書き分ける能力・演奏力・歌唱力 全てに於いて抜群の水準だ。比肩しうるミュージシャンなどいやしない。 ジョージマーティン曰く、 「アレンジの際、ポールは音楽的に解り易く説明してくれたので、 あとはそれに基づいて譜面を書けばよかったけど、 ジョンは抽象的な表現だけで説明してくるので苦労した」と振り返っている。 つまり、ポールの曲はポールの指示通りただ譜面にしてストリングスを追加してただけだが ジョンの曲は自身でジョンのイメージを色々音楽的に想像し書き加えなければならなかった。 て、事さね。だから支えを失くしたビートルズ解散後のジョンはレベルはガタ落ち、 ビートルズ時代の凄さは見る影もなくなる。 対してポールはビートルズ時代と比較してもその音楽的レベルは解散後然程落ちなかった。 仮にこのイマジンをビートルズ時代と同様にポールがプロデュースし 演奏に参加してたら、凄いアルバムになってたかと思うね。 あの流麗なポールのベースラインが入るだけでも曲の雰囲気はガラリと変わる。 一人じゃあ大した事が出来ないんだよ、ジョンは。
ID:LFHwxvHQ0←コヤツあちこちでジョンの評価を落そうと必至過ぎw お前がジョンのソロ理解出来ないアフォなだけじゃん。 普通にジョンのソロも評論家読者共々評価高いんだよ。
>>221 いやいや、
>>220 は大体その通りだよ。
むしろ、あちこちで嘘ついた文章のコピペを使ってポールの評判落とそうと
必死なアフォのことはどう思う?
僕はソロのジョンもポールもビートルズ時代とはまた違い好きだけど。
>>220 >ビートルズ時代と同様にポールがプロデュース
????????????
>>220 >支えを失くしたビートルズ解散後のジョンはレベルはガタ落ちビートルズ時代の凄さは見る影もなくなる。
>対してポールはビートルズ時代と比較してもその音楽的レベルは解散後然程落ちなかった。
↓
ローリングストーン誌 史上500アルバム
TOP 500 ALBUMS OF ALL TIME
From a poll conducted by Rolling Stone in 2003:
1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles
332. Help!, The Beatles
388. A Hard Day's Night, The Beatles
418. Band on the Run, Wings <---ポール
【 CBC/Radioで行われた投票結果 】
1位、Imagine - John Lennon
2位、In my life - The Beatles
3位、Like a Rolling Stone - Bob Dylan
4位、With or Without You - U2
5位、Smells Like Teen Spirit - Nirvana
6位、Over the Rainbow - judy garland
7位、Stairway To Heaven - Led Zeppelin
8位、Satisfaction - The Rolling Stones
9位、In the Mood - Glenn Miller and his orchestra
10位、Johnny B. Goode - Chuck Berry
http://web.archive.org/web/20041009190735/www.cbc.ca/50tracks/vote/index.html
228 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/03(火) 23:25:28 ID:K43Z2UY60
その2枚だけだろ?ジョンは。あとは全部パッとしねーじゃん。 その2枚とビートルズ時代の曲と比較しても、ビートルズ時代の方が断然いいし。
>>228 > その2枚だけだろ?ジョンは。あとは全部パッとしねーじゃん。
それはね・・・
真実なんだけど、言っちゃ悪いよw
>>228 =
>>229 いや、ポールソロのどれよりも数倍良いが、
低能ポールヲタには理解出来ない。
或いは聴いた事がないだけだろう。
231 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/03(火) 23:58:44 ID:pRjqEpnv0
>>228 ジョンの魂とイマジンはフィルス・ペクターの貢献度が大きいのかな。
その2枚も数曲しかいいのないのにな。
233 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/04(水) 00:07:26 ID:u//RbqWH0
ポールヲタは口惜しさ全開だなw
ウーマン一曲で ポールのソロは木っ端微塵ですよw
ジョンが抽象的なアレンジの支持をしなければトゥモローもストロベリーも アディインザライフも存在しなかったわけだ。ビートルズがサイケデリック という評価もなく、相変わらずのポップロックばかり。 当時は今みたいな機材もコンピュータもないから、音の イメージを具現化するには、マーティンみたいな機材と音楽の知識が深い Pに抽象的にイメージを伝えるしかなかったと思うよ。 ポールの楽曲みたいに既存の音の範囲内ならいくらでも伝えられるでしょ。
ジョンのアレンジ能力はエルヴィスの作曲能力みたいなもんでしょww
ポールのアレンジ能力はミュージシャンの中でも最低最悪なセルフプロデュースの マッカートニー/マッカートニーU。 これはアレンジ作詞作曲ともほとんど駄曲。こいいつはひとりだとインポ丸出し。
このアルバムもタイトル曲意外には特に印象に残るものは無いなw 昔、とある評論家が言っていたが「魂」「イマジン」その後と、作品の品質はどんどん下がっていったというのは本当だと思う。 元ビートルズのジョンという銘だけで何とか持ったということだなwww DFの作品とかは引き合いに出すなど、論外もいいところ。
239 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/04(水) 23:59:54 ID:FHPYl3x30
ローリングストーン誌の偉大なアルバム500
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&has-player=true&version=6.0.12.1212 1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles
332. Help!, The Beatles
388. A Hard Day's Night, The Beatles
418. Band on the Run, Wings <---ポール
ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが20年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。
元ビートルズのネタ派手な転調、メドレー、コーラスワーク、マーティンなどの ビートルズの後光を使って見事似非ビートルズである お子ちゃまビートルズ・ウィングスで一儲けしたポール。 今や忘れられたダサダサバンド。
ジョンは自分の命と引き換えに永遠のヒーローの座を手に入れたんだから誰も勝てないな。 ジョンより派手な死に方しないと無理だろう。
ジョンの命と引き換えにビートルズが歴史的なスーパーバンドどころか 奇跡の音楽集団みたいになってしまったんだから、ジョン様さまだろう。 実際、ジョンの生き様がなかったら、ビートルズも過小評価されたたかもしれないね。 ポールも「ジョンレノンの音楽パートナー」という肩書きが、ソロよりも重要視されて、 「ビートルズのポール」「レノンマッカートニー」として崇められてるしね。
必死なジョンヲタw
>>245 ここはジョンのアルバムのスレなんだが、、
ファンでもないアンチのお前が書き込む方がよっぽど必至過ぎw
>>246 いや、ファンであうとアンチであろうと誰でも書き込んでいいんだよ。
そのうえで・・・
イマジンって駄作だよねw
249 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/06(金) 20:48:43 ID:xaTn5V2L0
かなあ。解散後の音楽的実績でみると まるでジョンはポールに敵わないと思うけど。 ジョンが高く評価されるのは、純粋に音楽的に評価されてるのとは 又別な部分じゃねーの? ジョンタマとこの今人だけでしょ?ビートルズのアルバムと同様の 高い評価を得てるのは。その後の作品になるとポールのアルバムの方が 全然評価は高いと思う。
>>249 そのとおり。
実際、次作以降は酷いもんだ。
やっぱり、衝撃的な死がジョン・レノンという銘を押し上げたんだと思う。
このイマジンですら、半分ぐらいは駄作の羅列だし。
OH!YOKOが嫌いだ。
253 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/06(金) 21:12:02 ID:Hdlxf/O/0
>>250 どんな天才アーティストでも代表作があるのは当然であり、
全てが代表作などはありえない。
優れた作品群の中での代表作ということだから。
評価の高いジョンの代表作以外を貶すポールヲタは
卑しい負け犬の遠吠えであるのは誰の目にも明らかだ。
まぁ、ポールの最高傑作が418位で、
口惜しいポールヲタの気持ちも分らないではないがw
254 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/06(金) 21:46:25 ID:hNB7Pph60
16ンレN6ンW6バ2アN5S5テR4ヤT44ッテナンナN6/「@」:56@
>>253 > 評価の高いジョンの代表作以外を貶す
つまり、イマジン以外は駄作ということなんですね。
ファンでもそう思っているんだ。
1970 ジョンの魂 全米6位 1971 イマジン 全米1位 1972 サムタイム・イン・ニューヨーク・シティ 全米48位 1973 マインド・ゲームス 全米9位 1972 心の壁、愛の橋 全米1位 1975 ロックン・ロール 全米6位 1980 ダブル・ファンタジー 全米1位 1970 McCARTNEY 全米1位 1971 RAM 全米2位 1971 WILD LIFE 全米10位 1973 RED ROSE SPEEDWAY 全米1位 1973 BAND ON THE RUN 全米1位 1975 VENUS AND MARS 全米1位 1976 AT THE SPEED OF SOUND 全米1位 1976 WINGS OVER AMERICA 全米1位 1978 LONDON TOWN 全米2位 1979 BACK TO THE EGG 全米8位 1980 McCARTNEY II 全米1位 どう見てもポールの圧勝だよ。
70年代のポールは神だな。 なんで1を量産できるんだ?
>>260 厨房や女・子供レベルに受ける曲だからだなw
>>261 つまり、ファン層が幅広いということだね。
これって音楽的には凄く重要なこと。
263 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/06(金) 23:01:45 ID:xaTn5V2L0
>>261 それを云ったらジョンも似た様なもんだと思うぞ。
ジョンの場合、次こそは凄いのが出る筈!ジョンの才能はこんなもんじゃない筈!
と期待してたが、結局ヒット曲が書けないもんだからエルトンジョンに頼り
しまいにゃあ全曲50年代のカバーのアルバムを出すわで、その辺で見切ったな。
その点ポールはビートルズ時代の様な圧倒的な傑作は無いが
ずっとクオリティの高いサウンドで楽しませてくれた。
おっと、渋爺のラジオが始まったぞっと♪
>>262 「ファン層が広い」というより「ファン層のレベルが低い」ということだな。
>>263 50年代のカバーのアルバムは「壁&橋」と同時期に発売しているから
ジョンの趣味的アルバムで曲が書けないなんて難癖はお笑い沙汰。
それから、「真夜中、、」はエルトンにバックコーラス付けてもらっただけだろ。
スティービーやコステロやマイケルに作曲してもらって、
ケイオスではアレンジからコード変更までプロデューサーに丸投げしていたポールなんて
凡人の極みだなww
951 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 23:13:56 ID:V9Iancyr0 ジョン・レノンは、作曲家としてはそれほど抜きんでた存在ではないと思う。
70年代、ジョンはエルトンやボウイに作曲してもらった時しか1位が取れなかったんだよね。 そして死後、スターティング・オーバーが返り咲き1位となったのだから、 ジョン自身はソロで1位を取ることを体験できなかったんだよね。 可愛そうに。
>>267 「真夜中、、」はエルトンにバックコーラス付けてもらっただけだろ。
ボウイはジョンに作曲してもらって初めてno.1が獲れたんだよw
哀れだね、低能ポールヲタww
269 :
これが真実よ ははははは :2009/02/06(金) 23:49:26 ID:Ysl1GBHC0
ジョンは障害者の真似をしたりキリスト発言は許されてるってことか
数多いポールの捏造発言はされてるってことか
.
>>268 エボニーがスティヴィー作なら真夜中もエルトン作だよな。
マイケルはポールに作曲を教わったから大成功できたんだよw
哀れだね、ナポリ党ジョンヲタww
272 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/06(金) 23:54:19 ID:Ysl1GBHC0
ジョンは無実なんだなー
>>265 >スティービーやコステロやマイケルに作曲してもらって、
ケイオスではアレンジからコード変更までプロデューサーに丸投げしていたポールなんて
凡人の極みだなww
お前は唯のビーアンチだろ?あまりの無知に呆れるw
スティービーやコステロやマイケルと共作した曲よりかポールの単独曲の方が
数倍イイ曲だ。
ケイオスをプロデューサーに丸投げなんかしてないよ。
コード変更指摘は一カ所ミスタッチの功績だ。
>>271 お前
よくそこまでハッタリかませるなww
>>270 お前に悪いが、ポールは勘違いはあっても捏造したことないよ。
だが、ジョンはインタビューで捏造発言しまくった事はあったけどな
これはジョン自身が認めてるから仕方がないw
>>274 スティービーがエボニーの作曲に関わっていないこと、
マイケルがスリラー制作前にポールに作曲の手ほどきを依頼したこと、
このジョンヲタはマジで知らないのではw
にわかジョンヲタはその程度ww
>>271 エルトンが「真夜中を、、」の作曲に関わっていないこと、
このポールヲタはマジで知らないのではw
にわかポールヲタはその程度ww
パラノイア爺さんの ジョン叩きって 反吐が出るほどワンパターンだよねw 多分コヤツは脳味噌半分以上溶けてんじゃねーのw
>>278 知ってたから、曲作りにかかわってない共演者としてのスティービーに対して、同じようなエルトンを持ってきたんだよw
にわかジョンヲタの浅知恵ではここまで読めなかったかなww
283 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/07(土) 00:22:15 ID:7r9Av8tc0
実際のとこビートルズ時代の遺産のみで食い繋いだダケのジョンと云えなくもない。 ポールは仮にビートルズ時代が無かったとしても、ポピュラーミュージック史に 確実に名を残す天才的メロディメーカーだったと思うけどな。 ビートルズ時代の輝かしい功績により、過大評価されてると思うな。 ジョンタマと今人は。
>>282 いや、それより前の
>>265 のレノン理解発言から始まったんですよw
理解先生もついにアルツハイマー発症ですかww
>>284 マイケルに作曲してもらったのは事実だろ。
過去現在ジョンヲタに虐げられている 某評論家ポールヲタHKとパラノイア爺さんは被るなw 2chで日頃の鬱憤を晴らすみたいな 案外同一人物だったりしてw
>>285 だったらボウイに作曲してもらったのも事実だよなww
アルツハイマーおじさんw
実際のとこビートルズ時代の遺産のみで食い繋いだダケのポールと云えなくもない。 ジョンは仮にビートルズ時代が無かったとしても、ポピュラーミュージック史に 確実に名を残す天才的アーティストだったと思うけどな。 ビートルズ時代の輝かしい功績により、過大評価されてると思うな。
ジョンこそ、ビートルズが無かったら無名の人で終わってるだろww ビートルズの名前があったから、政治色どっぷりのソロでも買ってもらえたんだろな。
>>290 チョンヲタのイマジン先生、何か言ったかww
>>287 アホか?
フェイムはボウイのアルバムに入っている曲だろ。
ボウイはジョンに手伝ってもらって初めて1位が獲れたんだよ。
ポールはマイケルとの曲を有り難がって自分のアルバムに入れているけどなw
293 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/07(土) 11:09:34 ID:GCnbclRI0
>>292 ポールはコステロとの曲も有り難がって自分のアルバムに入れているぞww
>>292 アホか?
最初にポールとの曲を有り難がって自分のアルバムに入れたのはマイケルの方だぞww
それに、この時すでにポールによる作曲手法教育をマイケルは履修していたから、
マイケルがいい曲を書けるようになったのはポールのお陰。
ジョンにはボウイを教育して育てるような力量は無かったようだがなw
>>295 ディラン個人がポールを最上級に褒めたように、
ボウイ個人がジョンを最上級に褒めることもあるだろう。
ただそれだけの事。
>>295 ディランは同世代の現役としてポールを誉めただけ。
あのインタビューではジョンもジョージも同様に誉めているがw
>>296 ディランは同世代の現役としてポールを誉めただけ。
あのインタビューではジョンもジョージも同様に誉めているがw
認知症の
>>298 と
>>299 へ
"Lennon, to this day, it's hard to find a better singer than Lennon was, or than McCartney was and still is.
I'm in awe of McCartney. He's about the only one that I am in awe of. He can do it all.
And he's never let up. He's got the gift for melody, he's got the rhythm, he can play any instrument.
He can scream and shout as good as anybody, and he can sing a ballad as good as anybody.
And his melodies are effortless, that's what you have to be in awe of.... He's just so damn effortless.
I just wish he'd quit (laughs). Everything that comes out of his mouth is just framed in melody."
ちゃんと原文を読んで判断しないとな?
畏敬の念を抱くのは McCartney に対してだけのようだな。
>>301 はぁ?
ディランはジョンも誉めてるじゃんw
>>302 ジョンは腹8分目ぐらいの誉め方で、ポールは最上級の誉め方だな
>>303 ディランは同世代の現役代表としてのポールを誉めただけ。
あのインタビューではジョンもジョージも同様に誉めているがw
305 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/07(土) 14:19:04 ID:5HDGABJ4O
ビーオタさん達、相変わらず下劣な罵り合いご苦労様です。全くジョンもポールも最低な奴らですね。そしてそのファンもね。
>>304 >>305 総合的に考えてポールは他の二人より凄いよ
16 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/02/07(土) 14:16:35 ID:UiujjtVT0
どんな時にも負けずに頑張り、益々良いアルバム出し続けているポールは本当に立派だ。
しかし、ライブを今のように精力的に、ポールが40歳代にやってくれていたらなあ。
ただ、まだあの時代は、40も過ぎてライブでロックなんかやってもいいのか?と
ポール自身が躊躇していたっていう。
今は40、50歳代のバンドは当たり前だもんな。
>>304 ポールとともにジョンも褒めてるのはここだけ
「(ジョン・レノンと マッカートニーは)素晴らしいシンガーだった。いまだに、彼らに勝るシンガーを探すのは難しい。
ここはポールのみに畏敬の念を抱いてるとはっきり言っている。唯一の人物とあるから対象は1人だけだ。
マッカートニーには畏敬の念を抱いてるよ。俺がそう思う唯一の人物だろうな。彼は何でもできる。
それに手を休めるってことを知らない……。いまいましいほど、簡単にやっちまうんだ」
ここからはジョージを褒めてる
ディランはまた、マッカートニーの元バンド・メイト、ジョージ・ハリソンについても話している。ハリソンは、
レノンとマッカートニーという2人の天才ソング・ライターにはさまれ、フラストレーションを感じていたという。
「ジョージはビートルズで、苦悩してたよ。レノンとマッカートニーがいたら、自分の曲がアルバムに収録
されるのは難しいからね。でも(あの2人相手に)苦悩しない奴なんかいるかい? もし当時、ジョージが
自分のバンドを作って曲を書いていたら、ものすごくビッグになってたと思うよ」
これを整理すると (ジョン+ポール)褒め:素晴らしいシンガーだ。 ポールのみ褒め:畏敬の念を抱いてるよ。俺がそう思う唯一の人物だろうな。彼は何でもできる。 それに手を休めるってことを知らない……。いまいましいほど、簡単にやっちまうんだ ジョージのみ褒め:自分のバンドを作って曲を書いていたら、ものすごくビッグになってたと思うよ やはり「唯一」とされるポールの褒められぶりは他2人とは比較にならんなw
>>308 だから、ポールが唯一現役で手を休めずに活動を続けているからだろ。
その事に対して感心しているだけ。
だとえ駄作ばかり量産していてもww
310 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/07(土) 16:06:36 ID:GCnbclRI0
>>307 >畏敬の念
尊敬の念ではなく畏敬の念だということが重要。
ディランはポールの音楽に対して尊敬の念を抱いてはいない。
ポール爺が未だ現役で手を休めずにエネルギッシュで変幻自在な活動を続けている事実に
畏敬の念を抱いているだけだよ。
要するに、ディランはポールの音楽に対して尊敬の念を抱いている訳ではない。
>>310 >尊敬の念ではなく畏敬の念だということが重要。
キミわかってるね。
そうだよ、“畏敬の念”とは最上級の褒め言葉。
「既に尊敬された崇高・偉大な者を、かしこまり敬うこと」
ジョンも瞬間的には良い仕事をしたかも知れないが、 量的にはポールには劣る。 ジョンは打率2割半ばのホームラン王みたいなもんだ。 ポールは常に高打率でホームラン王も狙えるタイプ。
>>312 ポールはジョンと別れてからはずっと2軍選手w
>>313 ローリングストーン誌の偉大なアルバム500
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&has-player=true&version=6.0.12.1212 1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles
418. Band on the Run, Wings <---ポール
ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが20年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。
ビージーズ調べてたらこんなんあった ビージーズは現在に至るまでビートルズ、エルヴィス・プレスリー、マイケル・ジャクソン、 ポール・マッカートニーと並んで歴史上最も成功した上位5ユニットのアーティストに 数えられる。
>>313 >259見てみろよ。ポールは常に一軍選手だよ。
ジョンはベンチを暖めることが多いって感じだよな。
しまいには休業してしまうしw
ダブル・ファンタジーの一位は餞別みたいなものだろ。
>>314 そういうランキングは雑誌の指向性やら、その時点での音楽シーンによってコロコロ変わるものだよ。
リリース当時の実績がどうだったのかは>259で明らか。
解散後は常にポールが上回っている。
何で事実を認めることができないのかな?www
>>316 ポールはジョンと別れてからはずっと2軍選手だよ。
ジョンは休業じゃなくて子育てで人生の価値観の違いだ。
ダブル・ファンタジーは発売後直ぐに殺されたから難癖は無意味。
>>314 を見てみろよ。最高傑作がやっと418位じゃないかw
どれだけ売れたかより、後世まで評価される曲を書いたかが重要だ。
何で事実を認めることができないのかな?www
318 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/07(土) 21:52:11 ID:rFuVccAo0
ジョンとポールでビートルズなんだよ。スルーが一番だなw 俺って正しいプロ男w
>>317 ポールは育児と音楽活動を両立させた。
これこそ音楽家としてのプロフェッショナル魂。
ジョンは音楽的才能の枯渇から育児へ逃げ込んだヘタレ。
ダブル・ファンタジーの餞別一位は確定。
一部メディアのアンケート結果を「後世の評価」とは笑止千万。
>>319 >ポールは育児と音楽活動を両立させた。
確かにポールは知恵遅れの馬鹿息子を育て上げたよなww
>>309-311 ジョンヲタ必死の抵抗wwww
やはり悔しいのだろう。
「ジョンも一緒に褒められてる」が論破されたら、今度は「畏敬であって尊敬ではない」と屁理屈ごねる。
しかし、よく考えると、畏敬の念を相手に抱かせるのは相当凄いことの裏返しだな。
尊敬なんかだとちょっと優れてる自分の先輩ぐらいレベルの人でもされるものだし。
プレスリーやビートルズが登場した時には音楽業界から尊敬なんかされずに
恐れられたから非難を受けたのだし20年代のジャズなんかもそうだっただろう。
本当に突出していたものだからこその現象だ。
ディランに畏敬の念を抱かせるポールはさすがだな。
そのディランも、かつてブライアン・ウィルソンが「彼は音楽を破壊してしまうかも知れない」と
言ってるから如何に全盛期のディランが恐れられていたかを示すエピソードだ。
ポールやディランは「オンガクチノウシスウ」みたいなお芸術にはそっぽを向けるだろう。
お芸術は「天才」「革新」「モーツァルト」と肩書きで武装しまくるジョン・レノンに任せとけばいいよ。
日本のCMでガンガンかかる最高級作品でいいんじゃないのかw
だからパラノイアはこんなとこまで出張してくんなよ。 くるくるぱーか?
だからこんなところでポールの凄さ主張しても意味ねーんだよ。 てめーんなかでポールでオナニーしとけよ。 わかったか?基地外
パラノイア爺って頭悪過ぎw
>>325 知的障害の息子が生まれて
「頭の悪い息子だな〜」
なんていわないだろ?
息子に対する感情はただこれからどうするんだろうという将来に対する心配だけだ。
パラノイアに対する俺の感情はまさにそれだね。
>>311 はジョンヲタであらず。
>キミわかってるね。
は、
>>310 で畏敬の念が重要と言っておきながら、尊敬と畏敬の意味が
わかっていないジョンヲタへの皮肉w
>>328 は社会人であらず。
外に出る事が重要だとわかっておきながら、
外に出る事が出来ないパラノイアの悲しみ
>>330 今日はかまってやるよパラノイア
どうだ?彼女出来たか?
332 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/08(日) 06:49:02 ID:jR0/20jl0
>>312 いい表現だな。
ジョン・生涯平均打率2割3分ホームラン10本
ポール・生涯平均打率3割5分ホームラン5本
んな感じだね。
ポールの話は荒れるからやめとけ。
イマジンのプロモのあの家ってアメリカにあるの? と、スレの流れを強引に戻そうとしてみる。
>>335 1位が場外ホームランのサージェント・ペパーズですか。
ポール主導のアルバムで、ジョンが大嫌いなアルバムでもあったよね。
>>336 リボルバーのハイライトは、Tomorrow Never Knows
ペパーは、A Day In The Life
マジカルは、ストロベリーとウォルラスと愛こそはすべて
サブマリンは、Hey Bulldog
ホワイトは、ウォームガン
アビイは、ビコーズ
レリビーは、アクロスザユニヴァース
ビートルズの全アルバム、ハイライトはジョンの曲。
ビコーズは、ポールとジョージがアルバム中一番好きな曲と言っている。
ウォームガンもポールはホワイトアルバムの中で一番好きな曲だと明言している。
>>336 ポール主導って、
ポールがスタジオ予約係りやってただけじゃん。
本人もそう言っているしww
>>337 >>338 ポールとマーティンが居なければ、ギター1本にピアノが絡んだだけの、
「ジョンの魂」みたいなジョボいサウンドで終わったであろう。
そして構成も「労働者階級の英雄」のような歌パートがただ繰り返されるだけの
とてもサージェントのラストを飾るハイライト曲にはなれなかったであろう。
あの中間部の40人編成オーケストラを2回マーティンが、2回をポールが指揮して、 それを重ね合わせたものだが、ジョンにはオーケストラを指揮することなど、 永遠にできなかったであろう。
ジョンはギター1本、ピアノ1本でしか勝負しない長渕みたいな男気溢れるミュージシャンである。
イマジンをジョージマーティンがプロデュースしたらもっといい作品になっただろうな
343 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/08(日) 14:25:40 ID:5sPcxjTr0
ジョンタマは評価高いが、毎回毎回同じ手は使えまい。 ありゃ単純にアレンジを施す前の、音がスカスカな状態を逆手にとって 強調してみたら傑作になった、つーやつだからなー それまでのビーが過剰なくらい装飾コテコテだったから、痛切に効いた手法かと。 でも、レボリューションやディクアポニー、ドントレットミーダウンのかっこよさには遠く及ばない。 しかも演奏が単調で、特にベースが平凡で詰まらん。 今人は又元に戻るのだが、ビー時代の完璧なアレンジでは無くどこか歪 これにポールとマーティンの手が入れば完全にビートルズ級の名品名作になってたのは確か。 やっぱしポールとジョンは相互に無いものを補ってたからビーは凄かったんだよなあ
ポールソロが糞過ぎる為 ジョンのアルバムに嫉妬する ワンパターン暇人爺さんの連投w アレンジアレンジって馬鹿の一つ覚えw
>>344 確かにジョンの音楽にアレンジはありませんから不要といえば不要だね
>>344 >ワンパターン暇人爺さんの連投w
パラノイア爺の事ですよww
347 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/08(日) 15:32:53 ID:mVDI/V5S0
馬鹿をスルーすればいいだけの話wwwwww
348 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/08(日) 20:21:12 ID:FBbTALVp0
もうわかったから。 ジョンよりポールの方がすげーから。 だからもうお前はとっとと精神病院にいってこい、な?パラノイア
349 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/08(日) 21:38:55 ID:WqYeh1AE0
パラノイアは精神病院からも嫌われて追い出されたんじゃねーのかw
350 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/08(日) 22:02:28 ID:Wxm1HZpM0
パラノイアの家族が可哀相だな
351 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/10(火) 01:29:09 ID:vKaQmqYB0
家族は皆自殺したそうなw
352 :
ホワイトアルバムさん :2009/02/10(火) 01:39:26 ID:xnONwRK10
パラノイアは正真正銘の孤独だな
ポールのお子茶間アレンジより「夢の夢」をアレンジした ジョンのストリングスアレンジのほうが凄いと思う。
夢の夢はビートルズ関係者がこれまで発表してきたバラードにおいて、 最もこねくりまわした曲となっています。 普段、アレンジを軽視してギター1本だけでしか勝負しない男が、 たまに慣れないことをやってしまったので、過度にこなくり回されたアレンジとなってしまいました。 それまで化粧などしたことなかった中年女が初めて化粧に挑戦して、 加減がわからず厚塗りオバケみたいになってしまったようで悲惨でしたw
そのこねくり間で成功した曲のような感じ。ほんとお化けのような世界感じゃない あの曲?あんな幻想的で恐怖感のあるアレンジが出来るのはビートルズではジョン くらいだろ。
洋子の本がイマジンの歌詞のヒントになったなんて、 日本人として嬉しいね。
Imagine no John Lennon It's easy if you try No self idulgence From such a boring guy Imagine there's no Yoko It isn't hard to do And no fans of the Beatles Well, only one? or two You may say I'm a dreamer Well, I'm not the only one Who thinks this song is really boring I'll be glad when it's all done
358 :
ホワイトアルバムさん :2009/03/01(日) 10:35:52 ID:uuC6Pe3l0
399
359 :
ホワイトアルバムさん :2009/03/02(月) 08:39:35 ID:kYvxNPIvO
夢の夢はもう少し煮詰めて、アレンジが良ければTHE BEATLES時代のサイケな曲群に匹敵する名曲になったかも・・と残念。
イマジン飽きた ジョンのソロは飽きた
キースのゴミ箱はこのスレくんじゃねーよw 白けるからw
362 :
ホワイトアルバムさん :2009/03/03(火) 12:19:57 ID:C4Z6AWbnO
THE BEATLESたから苺もセイウチめ名曲になった。夢の夢はジョンのソロの限界を感じさせた。いい曲だけどね。
小学生の感想文いらねーw
364 :
ホワイトアルバムさん :2009/03/03(火) 18:53:19 ID:KzKdo+30O
基本ポールもジョンも完成アレンジはプロデューサーなんでしょ? マーチンとスペクターのおかげでしょ?
もうジョンはアレンジのおかげでもなんでもいいから ポールの名前は出すな。荒れる。
だな。 パラノイアが来たらスレが腐るからな。
>>367 はいはいパラノイアは悪くないからもう来るな基地外。
そうだそうだ!
躁だ躁だ!
鬱だ鬱だ・・・・・
>>367 ローリングストーン誌の偉大なアルバム500
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&has-player=true&version=6.0.12.1212 1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles
418. Band on the Run, Wings <---ポール
ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが20年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。
だよな?
パラノイアw
373 :
ホワイトアルバムさん :2009/04/05(日) 18:53:08 ID:TX+BmmC0O
>>364 アレンジャーとプロデューサーの仕事がこっちゃになってるな
偉大なアルバム500 ってことは、500番目のアルバムも偉大ってことだ。
>>374 いや、
500番目に偉大ということだよ。
女々しいポールヲタ君、分ったかい?w
ってことは、500番目のアルバムも偉大ってことだ。
>>376 いや、
1位のハイライト曲はジョンの曲だよ。
女々しいパラノイア爺、分ったかい?w
>>378 ポールとマーティンが居なければ、ギター1本にピアノが絡んだだけの、
「ジョンの魂」みたいなジョボいサウンドで終わったであろう。
そして構成も「労働者階級の英雄」のような歌パートがただ繰り返されるだけの
とてもサージェントのラストを飾るハイライト曲にはなれなかったであろう。
∩_∩ / \ /\ | (゚)=(゚) | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 | ●_● | < 淡谷のり子の精神力は大したもんだよ。 > / ヽ < 五木ひろしだってオーケストラに支持が出来る > | 〃 ------ ヾ | < > \__二__ノ YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY ∩ ∩ | | | | | |__| | / / ヽ \ / (゚) (゚) | | _○_ | \__ヾ . .:::/__ノ しw/ノ ___ / ̄ヽ/ \ / \/ ̄ヽ | / (゚) (゚) | | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 | | 三 | | < ポールとマーティンが居なければ、ギター1本にピアノが絡んだだけの> \_ノ\_ __ノ\_ノ < 「ジョンの魂」みたいなジョボいサウンドで終わったであろう。 > | | < > | | YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY (_,、_) しwノ
俺達の青春のアイドル!淡谷のり子を知れ!!!!!
>>382 その日本人は明治以降、富国強兵政策によって欧米に追いつき追い越せが目標となり、
鎖国時代と180度方向転換、国が率先して欧米文化を奨励、教育過程にもどんどん採用され、
今日まで続く欧米文化崇拝主義が大手をふるう事となった。
自国の文化を卑下して、欧米文化に土下座したような言動が肯定されるのは、
世界の国の中で日本だけである。
明治以降のあまりにも急速な文化革命に国民の意識が追いつかず、
日本は目覚ましい物質文化を発展させた代償として、精神面に歪みを含む事となった。
よく言われる「日本人は体で音楽を聴かない」であるが、確かに日本人は頭で音楽を聴くのが大好きな民族である。
中村とうようが日本の音楽の黎明期に、クラシック信仰の権化であった大御所の藤山一郎と淡谷のり子が
日本のポピュラー音楽に相当な悪影響を及ぼしてしまった風な記載の文献があり、
とにかく海外の一流品こそ最高、そして外国人ではない自分達日本人同士の間でも
それに倣った階級構造が形成するようになったと読んだことがある。
それを破壊する可能性があったのが天才少女歌手美空ひばりであったが、
残念ながら結局、彼女もこの日本的音楽体質の前には敗れてしまったとある。
その後のひばりは悪しき文化の担い手の一人に固まってしまい、
若い頃の光り輝いていた頃とは変わってしまった。
そういえば輝いていた少女時代のひばりは大人社会から嫌われ酷く排斥されたが、
晩年のひばりは本当にそう思っているのか疑問だが誰もが口を揃えて大絶賛していた。
こういうのが日本人の行動で、権威にひれ伏すのが好きな国民性をよく表わしている。
>>382 日本人は権威に服従するのが大好きな民族だと言っている。
晩年の美空ひばりやジョン・レノンなんかが主たる例。
評価が確定する前の10代のひばりや赤の時代のビートルズなどは音楽じゃなくてゴミ扱いだったのに。
彼らは当時の権威への反対勢力であったため、当時の権威崇拝主義者がこれを認めるはずなどなかった。
因みに
>>490 で否定した淡谷のり子だが、精神面ではジョン、さらにはヨーコをも超える漢だったのだよ。
戦時中に軍部に化粧やドレスを注意された淡谷は自分の顔をぐっと相手に近づけて、
「私の顔も見て下さい。こんな不細工な顔で化粧無しで人前に出れますか?
あんまり小さいことにこだわってると戦争にも負けてしまいますよ」と。
こんな事を言われた軍人は激怒して「何を抜かすか!この非国民めが!」とブチ切れたが、
淡谷はびびるどころか更に続けて、「非国民とは何ですか!私だって他の人達同様、命懸けで戦ってる。
私がステージでモンペ姿で歌を披露したなら同盟国のドイツやイタリアの兵士達に対して失礼に当たります。
このドレスが私の戦闘服です!」と軍国主義の時代の軍部に対し一歩も引かず押し切ってしまったのだ。
こんな行動はあの時代の日本では下手すれば逮捕されて命すら危うくなる。
淡谷は気合いや根性の面ではそこらの海外ロッカーなど比較にもならない。
老いてからの毒舌ぶりもその片鱗を示していたのだよ。
話も戻すと、日本人は反権力側が保守勢力に対抗している時には、反権力側を支える事などできない。
しかし、時代が移り変わり、かつての反権力側が体制側にも受容され認知された以後、
その反権力側について書いたり語ったりする者が続出する。これも非常に日本人的な行動と言える。
その通り! 俺達のアイドル!淡谷のり子はジョンやヨーコを超える漢!!! 聴け!代表曲の別れのブルースだ!!! 窓をあけ〜れば〜〜 港が〜みえる〜 めり〜け〜ん〜はと〜ばの〜 やべぇ懐かしくて涙がでてきた
>>385 レノン理解先生(=ナポリ)
結局、その曲知ってるんじゃねえかwww
パラノイアはyoutubeの歌詞表示が見えない体質らしい。 テレビあんまり普及してない時代の人間だったらラジオだけだから歌詞の存在知らないかもな。
>>387 お前が貼ってくれたYou Tubeの歌詞表示と微妙に漢字、ひらがなが違うんだがww
歌詞を知ってる人間が見ないで書き込んだとしか思えないwww
>>388 歌を聴きながらイントネーションを大事にしながらレスしたからな。
〜←この伸ばしを使うためにわざとひらがなにしたんだ。
>>388 / \
/ /・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ |
| (_人_) |
| \ | |
\ \_| /
>>389 〜←この伸ばしを使うのに不都合のない「開ければ」と「見える」もひらがなになってるんだがwww
>>393 漢字をひらがなで書いたら歌詞を知っているって事になるのか。
中々意味不明な理論だがパラノイアらしいっちゃパラノイアらしい。
>>389 で言ってる事と食い違いがあるから変だな〜と言ってるんだがw
〜を使うためにひらがなにした。 他のところはなんとなく。 別に食い違ってねーじゃん。
>>396 なんか強引なくっつけ方だな。
40代半ばのレノン理解先生が淡谷のり子の歌を知ってるのは当然だろwww
>>397 ねぇねぇ、必死に揚げ足取ろうとして失敗したけど
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
>>398 理解にしては珍しいAA貼って強制終了させたがってるのはお前の方じゃないの?
>>399 強制終了しなくてもいいよ。まだ質問あんの?
156 名前: ホワイトアルバムさん 投稿日: 2007/11/24(土) 22:10:59 ID:/tZj82BB0
>>153 ジョンレノンバブルって何だよ?w
おれはレコード屋をやれるくらい多くの音楽を聴いてきたし
多くの金も使ったよ。
ただ言えることは、俺ほど多くの音楽を聴いてきた人間でも
ジョン魂を超えるアルバムに出会ったことはないということだな。
168 名前: ホワイトアルバムさん 投稿日: 2007/11/24(土) 22:32:49 ID:/tZj82BB0
低脳ポールヲタはもっと幅広く音楽を聴いた方が良いぞ。
ビー時代はともかく、ソロ期までメロディーメーカーなんて
思い込んでいる痛いポールヲタが多過ぎる。
例えばポールやコステロが絶賛しているロンセクスミスでも
聴いてみればソロポールの作曲能力の無さが分かると思う。
いや、ケイオスなんかを絶賛している重症患者には
もう手遅れで無理かもしれないが、、、
レノン理解先生は↑のようなこれまでの数々の書き込みがら現在47、48歳と読んでるんだがどうなの?
>>401 まだレノン理解先生は1人だけだと思ってやがるぞww
俺はそいつじゃないからわからんが ビートルズ板にいるわけだからビートルズについて詳しく知っててもおかしかねーだろ
131 名前: ホワイトアルバムさん 投稿日: 2007/11/24(土) 16:33:37 ID:/tZj82BB0
>>130 ジャズならエリックドルフィやポールブレイとか、
クラシックや現代音楽ならブリテン、グレッキ、アルヴォペルト、メレディスモンクとか、
民族音楽系だとピグミー族やショナ族、ブルガリアンヴォイス、グレゴリア聖歌、沖縄にも良いものがある。
ロックは良いものが沢山あるけど、80年代初め頃のニューウェ−ヴ系に
奇跡的な名盤が多いね。ハーマインの1st,ジェルヴェンヌ、タキシードムーンとか
ポップグループから始まった80年代のファンクやダブのブームも見逃せない。
ファンクといえばスライストーン、ソウルのマーヴィンやオーティスなども。
フェラクティ、ジルベルト、ジャーマン系だとDAFやcanが特に好きだな。
まだまだありすぎて書ききれないが、、、
↑のような書き込みからレノン理解先生は間違いなく80年代初頭にミドルティーン以上の年齢だったと思えるんだが..
268 :ホワイトアルバムさん:2007/11/26(月) 21:14:33 ID:6MBZi0kV0
>>265 >音楽芸術のフィールドで語ればそれほど大したものでもない
俺は3連休の間に上野でやっている「ムンク展」を観てきたが、
ムンクは「愛・不安・死」などの人間の根源的なテーマを
真正面から取り組んだ画家で「ジョン魂」と通じるものがあると思ったね。
有名な「叫び」は不安を見事に表現しているが、
ジョンの「マザー」の叫びもそれに匹敵しうるものがあると感じた。
俺はCD5000枚どころかLP合わせて7000枚くらい持っているが、
音楽は趣味の一部でしかない。芸術/書画骨董の方が得意分野。
269 :ホワイトアルバムさん:2007/11/26(月) 21:17:39 ID:???0
ここまで音楽聴いてきた人が「ジョンは凄い」って言ってるんだから
間違いないな。
270 :ホワイトアルバムさん:2007/11/26(月) 21:19:40 ID:???0
>>263 が
結論出してるね
ジョンとジョージがいなくなったら、
平凡ポップバンド、ウイングソが出来上がりましたとさ
↑のレノン理解先生らしき
>>268 も結構な年齢のお方のように受け取れるんだが...
407 :
ホワイトアルバムさん :2009/04/05(日) 22:48:54 ID:a2/IDelp0
>結論出してるね >ジョンとジョージがいなくなったら、 >平凡ポップバンド、ウイングソが出来上がりましたとさww なるほど!
64 名前: ホワイトアルバムさん 投稿日: 2007/11/29(木) 19:17:16 ID:jEw53W4d0
>>62 禿同
馬鹿ラックは、おれもイマイチかな・・・。
ワーウィックと組んでいた頃の作品は確かにいいけど。
70年以降、98年?のコステロとのコラボや
映画「オースティン・パワーズ」出演以外には特に印象ない。
ピアソラは、すごいね。数年はまったことがある。
晩年の三部作の頃、特に「タンゴ;ゼロ・アワー」や
「ラ・カモーラ」はすごかった。
年もとったし、ずいぶん聴いたし、
音楽を聴いてももう興奮を感じることはないと思ってたが、
ものすごいショックを受けた。
タラフ・ドゥ・ハイドゥークス??なんじゃそれ?
聴いてみるか・・・
↑のような書き込みからレノン理解先生は音楽の知識も実年齢も相当のお方であろうとお見受けするのだが...
409 :
ホワイトアルバムさん :2009/04/05(日) 22:50:32 ID:a2/IDelp0
>>406 パラノイアは爺(推定60歳)確定だなww
>>406 それは中村とうようと平岡正明のただの受け売りだから。
要するにジョンと同じただのパ・ク・リ
レノン理解先生みたいにジジイじゃないもんでリアルでは知らないよw
その中村とうようとか平岡正明ってパラノイア世代のアイドルなの?
>>412 レノン理解先生、また実年齢をごまかすために知らない振りで決め込もうとしてるw
淡谷のり子の歌の時みたいにww
やばいな〜。中村とうよう、平岡正明、五木ひろし、淡谷のり子。 どうも時代背景が見えてくるんだよね〜
>>414 お前、むちゃくちゃ詳しいんじゃないのかww
歌手である淡谷や五木はともかく中村、平岡を交えて時代背景が見えてくると即座に返答するあたり。
でも47、48歳の理解先生の年齢なら別に不思議でもないかw
詳しいもなにも検索すりゃでてくんじゃん。
409 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 22:50:32 ID:a2/IDelp0
>>406 パラノイアは爺(推定60歳)確定だなww
410 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 22:52:09 ID:???0
>>409 70年代や80年代なんか甘いよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1210768150/494 このレスなんか戦時中の緊迫感を懐かしむレスにみえるぜ?
パラノイア記念の赤紙は大事にしまってあるかい?
411 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 22:52:28 ID:???0
>>406 それは中村とうようと平岡正明のただの受け売りだから。
要するにジョンと同じただのパ・ク・リ
レノン理解先生みたいにジジイじゃないもんでリアルでは知らないよw
412 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 22:55:34 ID:???0
その中村とうようとか平岡正明ってパラノイア世代のアイドルなの?
414 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 22:59:57 ID:???0
やばいな〜。中村とうよう、平岡正明、五木ひろし、淡谷のり子。
どうも時代背景が見えてくるんだよね〜
>>416 書き込みを見て1分13秒以内にネット検索により基本情報を入手してレスまでやってのけるレノン理解先生凄すぎwww
>>412 書いてからぐぐったんだよ。
4分あればいつの時代かくらいわかる。
>>418 レノン理解先生は2ちゃんでの糞レスやageで毎日鍛え上げているから仕事(2ちゃん書き込み)が早いよwww
549 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 11:25:38 ID:???0 >546-548 しかし、レノン理解先生は五木、淡谷と聞いて2人の代表曲をサッと持ってくるあたり、 かなりこの2人に詳しいみたいですね。 日本のジョン・レノンなんだから、理解先生なら知ってても不思議じゃないよね。 550 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 12:00:02 ID:???0 >549 そうなのか。代表曲だったのか。 グーグルで二人の名前検索してみたらyoutubeで最初にでてきたのがこの2曲だ。 流石詳しいなパラノイアのおっさんww 551 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 12:13:59 ID:???0 なんかパラノイアばんばん墓穴ほる辺り本当に頭悪いみたいだな。 今までみたいに連投荒らしだけしといたほうがいいんじゃないか? 552 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 12:54:12 ID:a2/IDelp0 >549 >しかし、レノン理解先生は五木、淡谷と聞いて2人の代表曲をサッと持ってくるあたり、 >かなりこの2人に詳しいみたいですね。 このようなパラノイアのレスを見ると、かなりの知恵遅れだと言うことがわかる。 就職出来ないのは当然の結果だなw 553 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 13:04:57 ID:???0 馬鹿にでも分り易いポールの曲を好む人種 = 低能パラノイアのような人種 554 :ホワイトアルバムさん:2009/04/05(日) 13:19:18 ID:???0 パラノイア爺はいつもの幼稚なAA荒らしがお似合いだなww
>>423 いつも理解先生がやってる自演の「うまい!」とか「クソワロタwww」へのオマージュだから気にしないでくれw
425 :
ホワイトアルバムさん :2009/04/05(日) 23:34:08 ID:a2/IDelp0
知恵遅れだからねww
自演自白する奴初めてみた。
427 :
ホワイトアルバムさん :2009/04/05(日) 23:35:28 ID:a2/IDelp0
レノン理解先生がうらやましい。 こんなに面白い玩具(パラノイア)で遊べるなんて。
俺も理解団入ってパラノイアであそぼっかな
431 :
ホワイトアルバムさん :2009/04/06(月) 00:28:19 ID:4QBwVTPt0
俺も理解団に入れてくれ。
もしもしわたし理解ちゃん
ダイアモンド☆リカイ
434 :
ホワイトアルバムさん :
2009/07/03(金) 13:06:13 ID:eDPsFHH+0