ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11

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後にも先にも最強のコピーバンドです。

とりあえず夜組が来るまで待ちましょうかね。

反対屋来ると面倒だからもう申請しちゃえばいい

規制値Upに反対して板の活性化を訴えている人達に問う

規制値やローカルルールに頼るのではなく、住人の意識の改革により
板を活性化し正常に機能させようと主張している人に問います。
ただでさえ、言う事を聞かない荒らしが蔓延するような２ちゃんで、活性
化をどう啓蒙し実現していくのでしょうか？
しの具体的な方法を提示しない限り、板活性化案は机上の空論です。
それができないから規制で縛りをかけようとしているのではないですか
規制をかけるよりも実現性の高い方法が具体的にあったら、案をご提示
ください。

>>935
この段階で申請しても通らないから、焦らない事。

>>928-931の流れで申請とかできるわけないじゃん。
>>935のレスも含めてネタのつもりだろうか?
>>928-931は>>883を根拠にしているようだが、それらは全て反論されているのは事実
なんだから、正しく再反論すべき。
それを>>920のように「存在しないので抜き出せませんでした。」などとは笑止千万。
ちなみに私は>>883に対する反論レスは全て把握していますので万一、申請などした場合
>>928-931の間違いを指摘いたしますので。

>>938
反論が存在するならちゃんと提示しないとだめ。
議論潰しだとしか思われないし、反対意見の人全員の心象が悪くなる。
賛成側は要求されたものは出しているように見えるのに対し、
反対側は一切出していないか、出していても非常に見えづらい。
>>938のように反論把握しているのにそのレスにアンカーさえつけないとかね。
議論潰しだと思われたくないならちゃんとした方がいいよ。

>>936
あんた、ちょ思い込みすぎ。
言うこと聞かない荒らしなんて、どこにでもいるでしょ。
いちいちかまうことが荒らしの燃料になっていることぐらい解りなさいよ。
というか、あなたにとって我慢ならないのは荒らしのようですので、その荒らしを追い詰めてみてはどうですか?
一部の荒らしを捉えて板全体の普通の住人を巻き添えにするような規制はもっと慎重に考えないといけませんよ。

それと住人の意識の改革とか大げさ。そんなことは誰も言っていないよ。
他人の意識改革とかのお節介なんておこがましくてやれるわけないじゃん。
もっとも、ここの住人はそのようにされるのも嫌がるでしょうけど。

>>939
このスレの内容ぐらいちゃんと把握しなさいよ。
一昨年以前のログじゃないんだから。

でも、一応挙げますね。
まずは>>274に対しては>>275。

ログ流し目的でないなら、出来たら以下から>>274を除いた残りの21個分まとめて提示してほしいのですが。

＞>274>294>305>396>408>422>424>461>487
＞>522>534-536>563>597>599>633>640>658
＞>685>739>744　にちゃんと反論してね。
＞
＞あと>519>564にも。

>>940
私は荒らしに対して物申しているのではありません。
規制値導入派が導入を提案する度に、反対派は「規制で縛るよりも
住人に啓蒙して板全体を活性化することによって安定させる」と
何度も繰り返して反論してきていますよね。
これは、過去ログを読んでもらえば明らかな事です。
その啓蒙を具体的にどうやるのか具体案を示してくださいとお願い
しているのです。
それとも、住民への啓蒙というのは、賛成派に対するその場限りの
言い訳だったんですか？

なかなかレスが付きませんね。
まあそうでしょうね。
下手な事書くと、反対派の重要な骨子が崩れて、現在の混乱を
静めるには規制しかないという事になってしまいますからね。

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>>162

>>944
そういうのも煽りの一種かと。どういう意図で書いたのかわかりませんが、
そういうことを書くのは止めたほうがいいと思います。

>>947
煽りではありませんよ
この啓蒙の言い訳は、初代スレの頃から何かの度に使われてきた
反対派の反対理由です。
最近の過去ログ良く読めに従って読んで見ると、反対理由として
住民全体の意識を上げて、とかもっともらしく書かれていて、なんとなく
みんなも納得してきてしまった経緯があるわけです。
で、過去ログを読んでいてふと気付いたんですよ。
具体的な方法論が何も書かれていないことに。
「住民の意識を上げて板を安定させる」というのは、ここまで規制値上げ
に対する対案として重要な部分を占めてきたわけですよ。
ところが、それには具体的な方法論が全く伴っていなかった。
このことをはっきりさせれば、現在の混乱を治める方法としては無力であり
混乱を治めるには規制しかないと結論つけたわけです。

>>942
せっかく>>941で例示したのだから、後は自分で見つけるとか努力しましょうね。
>>928-931は明らかに議論経過の誤認ですから申請とははならないということ。

と言いつつ、>>294に対しては>>296。

>>941にも見解をどうぞ。

>>948
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

>>948
匿名掲示板ということも踏まえて、気楽にやろうよ。

>>950
答えられないと判断しても良いのですね。
すれば、混乱の収束は規制に頼るしかないという結論になりますが。

>>951
正論突かれると逃げですか。
こちらも、答えられていないと判断しても良いですね。
規制値で治めるしかないというわけですね。

>>949
再三要求されているにもかかわらず議論経過のどこに誤認があるのか具体的に指摘できないと言う事は、
反論として読むべき価値のあるものはないと認められるわけですね。

>>952-953さん
あまり規制規制と連呼しないで、落ち着いてちょっとレスを待ってみましょう。
相手の議論に挑む姿勢のおかしい点は指摘しましたので、
あとは運営に提出した時に読まれることを意識して発言して行った方がいいと思います。

ひとつひとつ議論していった方がいいと思うよ。
とりあえず、>>941は事実だから。
それと>>949も事実だ。
たぶん、その人は全て把握していると思う。
だから、>>941と>>949に対しては再反論すべきだと思う。
これも議論の仕方の一つでしょう。

>>954
少なくとも、

>920 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 23:24:21 ID:???
>>>918
>存在しないので抜き出せませんでした。

このレスは、>>941と>>949によって誤認（というよりも捏造）ということは立証されているので
このことについて、>954が反論すべき。

>>955
それがいいですね。
逆に>>956-957のような枝葉の議論はひとまず休んでみませんか。
論点をはっきりさせておいて、レスを待ちましょうよ。
正念場ですよ。

>>957に反論できないとうことは>>920が誤認、そして>>928-931に妥当性がないということだね。
これは議論の証として大事なこと。

たぶん、>>928-931は焦っていたんだと思うけど。

捏造や事実と異なることを書くのは自治厨の得意技。
指摘されたら雲隠れ。
いつものことですよ。

議論経過

現在　>>936　>>943　>>948　の趣旨の意見に対する反対意見をお待ちしています。
真面目な意見提示なので真摯な反論をお願いします。

規制はいたちごっこ。
基本は「書き込む前に読んでね」と「２ちゃんねるガイド」。
この基本すら実践できずして規制を語る資格無し。

>>936>>943>>948は根本的に２ちゃんねる向きじゃないと思う。
全身全霊こめてネットで語ることを追求するのであればもっと違う場所もあると思う。
成熟した住人やらひねくれたのやら、初心者やら色々といるんですよ。

>>948
そもそも、ビー板は混乱していないよ。
何か勘違いしているんじゃないのwww

それ以前に規制値32の現状でスレ立てできなかったという証言を
裏付ける証拠を提出していただきたい。
それができなければ今後一切捏造とみなします。

>>964
2年くらい前までは２〜３年持つまったりスレが普通に存在していられた。
それが今は許されない状況になっている。
これはひとえにスレの立ちすぎによる圧縮ラインへの到達が早くなって
しまった事、またそれを楽しむage荒しの存在による弊害である。
この弊害を混乱と表現しているのだろうが、妥当だと思う。

>>964
俺もそう思う。
そもそも>>880のような素朴な（それでいて大事な）意見は過疎スレが落ちないためには
定期的な保守と人が寄り付くような面白いレスをつけようぜ、という話の流れで出てきた意見。
大事なことだと思うよ。
あえて言えば、少なくとも自治スレに出入りしている人間だけでも実行してみないかということかな。
それを>>936は何が何でも規制強化すべきとの立場で、>880のような大事な意見をも潰そうとしている。
大体、規制強化すれば板の状況が良くなるという保証もあるわけでないし。
規制をかけるほどに荒らしが巧妙化したりしたらどうするんだ?
そうすると更に規制強化か?馬鹿げているよ。
今ぐらいでちょうどいいよ。

>>966
だから、この間に落ちたスレで惜しまれるものを出せばと言われているだろう?

やっぱり>>920は誤認というか捏造みたいだな。
反論無いみたいだし。

>>966
スレ立て荒らしとage荒らしを追い詰めてください。

>>965
このスレの>>709なんか、そういうことじゃないの？
でなければ、スレ立て依頼する必要ないしね。

だけど、スレ立て代行は非公認なんだけどね。

>>971
32が立ちやすいのは確かだが、立てられない人がゼロとは言い切れんからなぁ。

Apple Inc.とビートルズのApple Corps Ltd.、新たな契約を締結

http://www.apple.com/pr/library/2007/02/05apple.html

Apple Inc.とThe BeatlesのApple Corps Ltd.が、「Apple」という名称とリンゴのロゴの使用に関して、
1991年の合意に代る新たな契約を締結したと発表しています。新しい契約に基づき、Apple Inc.が
Appleに関する商標のすべてを所有し、Apple Corpsに商標をライセンスを供与するとのことです。
さらに、現在両社で係争中の商標訴訟は、両社が自社の訴訟費用を負担して終決し、
Apple Inc.はAppleの名称とロゴをiTunesで継続使用するとのことです。

>>971
ただ頼んだだけじゃ証拠にもなりませんよ。
そういうのを詭弁と言います。

>>967
>定期的な保守と人が寄り付くような面白いレスをつけようぜ、

あなたはそれを繰り返し主張するけど、
最近のスレ立ての激しさから来る圧縮に対応した
早いペースの保守書き込みを要求されるという弊害は
ずっと無視し続けてるよね。
何故、一部の人間のスレ立て遊びに煽られて
急いで書き込みしなきゃならないんだろう？
それこそおかしいと思うけどね。

＞急いで書き込みしなきゃならないんだろう？

ここに書き込むペースより遅くても大丈夫だよ

＞>274>294>305>396>408>422>424>461>487
＞>522>534-536>563>597>599>633>640>658
＞>685>739>744　にちゃんと反論してね。
＞
＞あと>519>564にも。

残り２０ヶ所の指摘をお願いしますね。

次スレです。適宜移動をお願いします。

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/

＞何故、一部の人間のスレ立て遊びに煽られて
＞急いで書き込みしなきゃならないんだろう？

自分のペースと合わないならミクシイとか行けば？

>>979
その意見も何度も出てるけど、２ちゃんを捨てる発想ってどうなんだ？
ミクシも荒らしが増えたら捨てればいいのか。

ここの人は自分ひとりのペースに合わせようなんて考えてないだろ常識的に考えて・・・。

荒らしのいない掲示板がほしければ、yyあたりで作るといいですよ。
荒らしが来たら自分の権限でアク禁にできます。

>>981
２ちゃん以外で自分が管理者になれれば荒らしは無くすことは出来るよそりゃ。
ここの人は誰も完全に荒らしを排除しようなんて考えてないだろ。
もはや極論を振りかざしてる段階ではない。