ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5

1 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:48:22 ID:???

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964

ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/

ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/

2 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:49:59 ID:???

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入
スレ立て規制申請案>>829、数値などに関してまだ議論中

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽～60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他

5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

3 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:51:02 ID:???

現在の状況
・スレ立て規制に関して議論中

スレ立て規制問題まとめ（レスアンカーは前スレのもの）
申請案
>>913
賛成意見
>>559-560　>>563　>>585　>>589
>>596　>>606　>>614-615 >>643　>>821　>>885　>>892　>>910
反対意見
>>600　>>602　>>640

4 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:51:33 ID:???

スレ立て規制案

１．対象となる板のURL
２．板内で板設定について議論したスレッドのURL
３．変更の理由
４．変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
３．変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256

5 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:52:43 ID:???

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。

911：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー　412位
書き込み数　　490位
スレ立て数　　248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

6 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:53:32 ID:???

ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
１．板分割を希望する板のURL
２．板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

7 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:53:47 ID:???

「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

8 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:54:05 ID:???

「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

9 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:55:14 ID:???

　○アクセス規制（アク禁）について
　 !!! ２ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
　　　http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
　　・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
　　　スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
　　　報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
　　　ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
　　　居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
　　・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
　　・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
　　　荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
　　・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串（Proxy）によるものの場合があります。
　　　串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
　　　【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

10 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:55:29 ID:???

テンプレ乙

11 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 23:56:21 ID:???

○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
　 IDは議論してもどうにもなりません
　入るときは入るし、外されるときは外されます
　すべて２ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日： 04/06/27 06:07 ID:???
　既存の板に「IDを導入してください」ってのは
　「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
　該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

12 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 00:49:45 ID:???

記念カキコ

13 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 03:47:59 ID:ckf6V6Vp

>>1が名無しってこの議論最初からダメだめじゃん

14 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 07:30:50 ID:???

初心者用注意書き
■ひろゆき＠２ちゃんねるの鉄の掟（from.坊主殿）
□荒らしと上手く付き合おう
自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。

中級者用注意書き
板違い、糞スレ（自分が見て面白くないスレ）にはレスをつけないようにしよう。
誘導はsageで。レスをつけないメリットは・・・。
　　　　　　　　　　　　↓
▽有用なスレの過去ログ倉庫移動を防げる。
・発展しないのは無理に書き込まず放置しよう。
▽ポイント
放置できない人に注意してあげる事も必要。
スレッドは立てた人のものではありません。皆の物です。私物化はやめよう。

15 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 07:31:57 ID:???

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。

16 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 07:35:49 ID:???

博之
> 適切に編集されていて、言葉遣いの綺麗なものを見たければ、
> 雑誌や本やテレビや企業運営のサイトを見ればいいんじゃないかと思います。

博之
> 見たくなければ見なければいいだけで、
> 誰も強要してないと思うのですね。

> 馬鹿な子供は見ないほうがいいとおもいますけど、
> 物事の分別をつけられる子供であれば、
> いろいろなものが現実には存在していて、
> 利用すべき点は利用するし、
> 近寄らないほうがいいものは近寄らないという判断力をつけたほうがいいとおもいます。

> 賢い子供はより賢くなって、馬鹿な子供がより馬鹿になる社会と。
> 賢い子供が賢くなくなって、馬鹿な子供がまともになる社会。
> おいらは、前者の社会のほうが健全だと思うタイプです。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7845829&comm_id=13702&page=all
２ちゃんねるは　ひろゆきの　個人サイトです。

17 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 07:44:04 ID:???

スレ立て規制案

１．対象となる板のURL
２．板内で板設定について議論したスレッドのURL
３．変更の理由
４．変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
３．変更理由
目障りなクソスレを撲滅するため。
４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=512

18 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 08:02:19 ID:???

>>17
数値を変えるなら何らかの提案なり議論なりをしてから。

19 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 08:03:08 ID:???

現在の状況
>>2-5

20 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 08:37:22 ID:???

>>18
ゆうべさんざんやっただろ？

21 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 08:37:47 ID:???

>>14-15
いつも思うんだけど、この他所の板のローカルルールにあるリンク先からのコピペで、
しかも恣意的な抜粋だよな。何のつもりでコピペしてるんだ？

22 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 08:39:39 ID:???

>ひろゆきの鉄の掟が基準です。

じゃあひろゆき信者のアンタがずうとるびスレ削除してみせて。

23 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 08:39:55 ID:???

>>20
数値に関しては何も議論なかったろ。夢でも見たか？

24 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 08:43:09 ID:???

>>23
じゃあアンタが今の数値が妥当である根拠を示してね

25 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 09:08:07 ID:???

>>22 >>24
この人なにファビョってるの？

26 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/13(木) 13:58:00 ID:D0vFzVOd

賛成派も反対派も枝葉の議論ばかりで、なかなか本丸に行き着かないね。

ちなみに私が賛成派だとしたらこのように書くよ。

導入理由
板のレス数から推測される板人口に比べてスレ立て数が異常に多すぎるから。
このことにより、スレの回転が速すぎる状態になり、圧縮によりスレ人口は
少ないがゆっくりと楽しんでいるスレがDAT落ちしてしまう。
また、簡易にスレを立てられるために、無意味な内容のスレ、重複スレ等
も立て易くなってしまっている。
以上のような理由により、BBS_THREAD_TATESUGIを○○に変更することを
願い出る物であります。

以下参考資料。
ページビュー　412位
書き込み数　　490位
スレ立て数　　248位

27 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/13(木) 14:16:41 ID:D0vFzVOd

で、ちなみに私が反対派ならこのような意見を書く

スレ立て規制により、スレを立て難くなるということは、スレ立てが
早い者勝ち合戦になる可能性があり、真っ当なスレが合戦に勝ち
立てられるとは限らない。
下手をすれば、暇人の無意味スレ立てに逆に蹂躙される可能性がある。
真っ当なスレのDAT落ちが防げると言う事は、無意味なスレもDAT落ち
しないと言う事であり、削除等のこまめなメンテナンスが必用になる。
また、単純にPart2等の通常のスレが立て難くなり不便になるという
現象も起きるだろう。

28 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 14:17:11 ID:???

>>26
運営はバカじゃないんで、事細かに申請理由に書かなくても大丈夫だよ。
ほかの板の申請を見たことないのかい？

29 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 14:21:36 ID:???

>>26-27
で、何？

議論ごっこしたいだけなら脳内かチラシの裏にとどめておいて下さい。

30 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/13(木) 14:29:33 ID:D0vFzVOd

>>28
便宜上、申請の形を取った文体にしたが、ようは、ここまでに出てきた
賛成派の意見をまとめただけ。

>>29
＞で、何？
ここまで、枝葉の議論が続いていて、なかなか本題の議論に踏み込めない
でいるので、両者の意見を纏めて見た。
これが、今後の議論の叩き台になってくれれば嬉しい。

31 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 15:02:00 ID:???

>>26
この文章のくどさ、なんだか過去ログで見覚えが。。。トリップは違ったけど。。。

32 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 16:39:07 ID:???

で、このスレのどれがはかせで　どれがさいたまか　はっきりさせろよ

33 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 19:31:11 ID:???

現在総スレ数720

34 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 19:38:23 ID:???

賛成派は○○が××するのを待ってるんです

35 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 19:42:27 ID:???

>>28
これを忘れてるじゃん。

996：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 01:37:26 ID:???

>>953
新規の話題が少ない理由はひとつ。
「過去の音楽を語る板だから」。

36 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 19:59:02 ID:???

スレ立て規制の結果どうなるというのは今のところ両派とも仮定だらけだな。
確実なのはスレが立てにくくなるということだけ。
やっぱりスレ立て規制に反対。
普通のスレを立てたい人まで制限されるのはおかしい。
どうせ、自分の行くスレなんてそんなに多くはないので、そこが健全に保守されていれば
何の問題もない。
規制したい人達が進行の遅いマッタリスレを守るようなことを言っているが、
そういうスレって規制したい人達もあんまり関わってないんでしょ?
だから、他所のことをどうのこうの理由にするのは少しズレているんじゃないかな?

37 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:01:46 ID:???

>>36
自分が困っていないから他人も困っていないと思ったら間違いですよ。

38 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:04:30 ID:???

>>36
同意。
しかも、スレ立てたければ●を買えとか無茶苦茶。
そこまでして2ちゃんで遊びたかないわな。
2ちゃんって気軽に遊ぶのがいいんじゃない。
俺もスレ立てを規制するのに反対!!

39 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:04:39 ID:???

>>36
＞普通のスレを立てたい人まで制限されるのはおかしい。
普通のスレを立ててもすぐ落ちますが何か？

＞自分の行くスレなんてそんなに多くはないので、そこが健全に保守されていれば
＞何の問題もない。
スレ立て規制されても何も困らないっぽ

＞そういうスレって規制したい人達もあんまり関わってないんでしょ?
勝手な決めつけktkr

40 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:06:32 ID:???

>>38
スレ立て規制のシステムがあるのも、●でスレ立て規制緩和なのも２ちゃんの仕組み。
いやならよそで遊べ。２ちゃんねる内で気軽に遊びたいならvipでもいけ。

41 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:09:20 ID:???

>>37
俺も別に興味あるスレ以外見ないから困らないんだけど、あなたはどう困ってるの？

俺も規制には反対。別に困ってないから。

42 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:11:46 ID:???

>>40
>２ちゃんねる内で気軽に遊びたいならvipでもいけ。

馬鹿かお前は。>>38はビー板で遊びたいんだろ。

43 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:12:48 ID:???

空age・糞AAでの駄スレクソスレ重複スレの保守荒らしに困っています。
これがなければ削除がなくても落ちるべきスレがdat落ちするのに。

44 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:13:24 ID:???

>>42
＞馬鹿かお前は。>>38はビー板で遊びたいんだろ。
ルールを守らず他人に迷惑をかけて遊ぶのはただの荒らし。

45 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:16:09 ID:???

ビー板で遊ぶって何w

まじめに語りたい人の立場はどうなるんですかね？
ここは音楽カテゴリなんでね。
息抜きにネタスレもたまにはいいかもしれないけど、
オールディーズ系のアーティストのスレがくだらないビートルズのネタスレに押されて、
健全な板の運営が出来なくなってるんですけど。

46 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:18:25 ID:???

とにかく自分が困ってないからとかいう理由は全部却下

47 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:19:40 ID:???

ついでだから書いておくか。

もともと２ちゃんねるは「おばかさんはお断り」の掲示板だから。
馬鹿の排除のためには、ローカルルールもスレ立て規制も強制IDも導入して、
敷居の高い板にすべきだと思う。それで躊躇して来なくなるやつはそれでよし。
ローカルルール導入済みで、強制IDの板で、スレ立て規制のきつい板でも、
それで過疎ったということはないし、レベルが下がったとも聞かない。
馬鹿な荒らしは減るけどね。

48 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:27:02 ID:???

>>47
なるほど。
ビートルズの理想がどうだこうだｼﾞｮﾝｦﾀ臭いこと言って反対しまくって
「おばかさんに優しい板」を作っても結局荒れるだけなのか。

49 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:45:03 ID:???

>>47
俺から見れば、２ちゃんにとってのおバカさんはあんたみたいな人だと思うのだが。

50 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:46:11 ID:???

音楽カテゴリ=まじめに語るという珍しいマイルールをお持ちの方がいらっしゃるようで。

51 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:47:54 ID:???

>>47
>それで躊躇して来なくなるやつはそれでよし

ビー板の根本的な問題である過疎化について全く無認識。
人を呼び込む必要も無いらしい。

おぞましい考えだ。

52 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:50:28 ID:???

まじめにビートルズを語りたいのなら、そういうスレで語っていればいいだけ。
でも、新しい話題でまじめに語りたいと思った時にスレが立ちにくいのは困るよな。

53 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:52:04 ID:???

>>51
データ上は過疎板じゃないということになっていますが。
中より下程度。スレ立て数は中より上。

本当の過疎板というのは、数ヶ月レスがつかなくてもdat落ちせず、
1週間どころか1ヶ月間新しいスレが立たず、
しかも立ったことに他の人が気づくのはその翌週というレベル。

2週間レスがなかっただけでdat落ちするこの板は過疎板ではないです。

54 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:52:45 ID:???

無意味スレとかを少なくするとか言ってるけど、前スレの最後でズラーっと
貼り付けられていたスレとかでしょ。
700数スレの中で5%程度なんで影響は殆ど無し。
スレ立て規制は却下でよろしい。

55 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:52:59 ID:???

>>52
「新しい話題」なんてほとんどないよ。
理由は>>35。

56 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:54:04 ID:???

>>53
正確な参加人員を測ったの?

57 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:54:27 ID:???

>>54
あれは意味不明だし説明もないから無視していいと思う。
あなたが困ってないのはわかったから、迷惑している人の意見も聞こうね。
あなたがスレ立て荒らしでない限り、スレ立て規制をしても何も困らないからね。
心配しないでね。

58 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:55:09 ID:???

>>56
レス数･ページビューベースで話をしてますけど？
ほかに何か根拠のあるデータはありますか？

59 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:56:16 ID:???

>>55
あんた「おばかさん」だから２ちゃんでは出入り禁止なんじゃないのwww
古い音楽は新しい話題が無いと決め付けすぎ。
板の参加者の視点で新しい話題は作られるんじゃないの。

あんたの理屈で行けば、ビートルズに関する出版物は今後出ないってことを
言っているようなもの。

60 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:58:27 ID:???

あははは、困っている理由は出ていないし。
何が迷惑なのかも出ていない。

例の自治厨潔癖症のことなのかな?

61 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 20:59:33 ID:???

>>58
過疎って人が少ないことを言うんじゃないのww
一人の人間がたくさん書き込んでいたら過疎じゃないの????
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

62 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 21:00:37 ID:???

>>59
「参加者の視点で新しい話題は作られる」というと聞こえはいいけど、
要するにネタスレだからね。
そういうビートルズのネタスレに、ほかのアーティストスレなどが迫害されているのは、
音楽カテゴリの板として健全でないよ。

63 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 21:02:07 ID:???

>>61
２ちゃんねるの定義では、たとえ一人が多数の書き込みをしていても過疎とは言いませんね。
サーバに対する負担で過疎か過密かが決まります。

64 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 21:04:21 ID:???

>>47-48の言うとおりだと思うよ。
ルールのないゆるい今の状態が、２ちゃんねるのお約束さえ守れない>>50のようなやつが住み着く。

65 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 21:05:13 ID:???

>>52
必要なスレなら立てるためのいろいろな手段がありますので、ご心配なく。

66 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 21:12:48 ID:???

WOWOW BBC ROCKレジェンズ【松村雄策】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152719694/l50
ビートルズ楽曲のネット配信はいつ始まるのか？！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152721525/l50
ノエル(oasis)「ビーチボーイズはゴミバンド」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152739650/l50
松崎由治！ヨッチン！！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152748049/l50
ストーンズを貶すスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152772956/l50
【映画】U.S. VS John Lennon【９月公開】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152776217/l50
ビートルズのルックス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152782065/l50
ビートルズが黒人だったら？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152782808/l50
忌野清志郎入院
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152791680/l50

これ、今日になってから立ったスレ。
内容はおいておいて、1日にこんなにスレが立つという事実についてよく考えてみて。

67 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 21:15:33 ID:???

それが気に食わないからオマエうんこ貼り続けてるのか

68 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 21:19:24 ID:???

>>27
＞スレ立てが早い者勝ち合戦になる可能性
意味不明。スレ立て規制はホストごとであって、
一定数のスレが立てば規制リストから外れ、スレ立て可能になる。

＞暇人の無意味スレ立てに逆に蹂躙される可能性がある
暇人がスレ立て規制をくぐりぬけられるわけではない。

＞削除等のこまめなメンテナンスが必用になる
この件に関しては現状と変化なし。

＞単純にPart2等の通常のスレが立て難くなり不便になるという現象も起きる
真に必要であれば、スレ立て依頼スレの利用などを考慮。

69 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 21:21:33 ID:???

>>67
今日は「反対派死ね」とか書いてage荒らししてるのもいる。
多分自治議論撹乱目的。
糞AAと空ageくんは、そろそろ地道にデータを取っていって追い込む時期かも。

70 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 21:52:41 ID:RHYo+IXp

IDとトリップないやつの発言は全部オブザーバーの独り言。

71 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 21:59:31 ID:???

スレの立てやすいビー板。
べつにこれでもいいんじゃないの?
何が不満なのかさっぱり。
平均値とか持ってきてこれが正論と断定するのは間違い。
そういう考え方もあるなぁ程度ですよ。

72 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/13(木) 22:00:07 ID:D0vFzVOd

今日は一つ勉強させてもらった。

規制をかけると、良スレ、糞スレ共に平等な規制がかかる。
つまり、良スレ、糞スレ共に立つ割合は今と変わらないということだ。
ということは、板内での良スレ、糞スレの割合も今と変わらないわけだ。

反対派はこの辺を突いていったらどう？
逆に賛成派は足切りによる弊害を訴えた方が良いと思うが。
当然上段の現象を論破してからになるけど。

73 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:01:17 ID:???

>>62のように自分にとって気に入らないスレを全部ネタスレと決め付けるのはいかがなものか?

74 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:03:30 ID:mroR8MMZ

あ～、HERE COMES THE SUN アコギでやりてー！でもアコギねぇ～

75 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:03:32 ID:???

>>72
相変わらず、あんたのレスの前後に短時間で付く名無しレス。
というか、ただの見学人はどっか逝けば?

何気にスレ立てに反対しているし。

76 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:05:24 ID:???

>>71
理由がわからないなら、このスレと前スレをよく読んできて。

>>72
議論をまとめるのじゃなく、紛糾させる方にまとめるなら邪魔。黙ってて。

77 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:06:36 ID:???

>>72
それでね、暇人の跋扈の論理から行けばいわゆる糞スレ・無意味スレに覆われる
可能性もあるんだよ。

ビートルズには新しい話題は無いと言うのであれば、それほど多くのスレはいらない
と言っているようなものなのに、なぜか目障りなスレには過剰反応するって変じゃないかな?

78 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:08:03 ID:???

よくもこんなクソスレをつくったもんだ。１番いらねぇじゃねぇか

79 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:09:04 ID:???

そう言えば、スレ立て規制の理由で、
「スレ数が多すぎて単純に見づらいからに決まってるだろ。」
というのがあったけど。
これって理由にならないよなw

80 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:13:51 ID:???

>>79
何度も言ってるけど、板のスレ保持数（700）というのはスレ立て規制と関係ないので、
「スレが多すぎる」と主張してる人は、残念だけどほかの人の意見を詠んでないと思う。

81 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:14:32 ID:???

>>68
>真に必要であれば、スレ立て依頼スレの利用などを考慮。
何でスレ立て依頼スレの利用なんて面倒なことをしなきゃならないんだ?
こんな窮屈な板にしたら、今以上に過疎化するのは明白。
学術論文的にビートルズやオールディーズを語るだけの掲示板だったら、
自分で作ればいい話。
色んなものが２ちゃんねるにはあるんじゃないの。
取捨選択は自己責任だよ。

82 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:15:03 ID:???

>>77
保守は暇なときに書き込めばいいけど、スレ立てはホストごとに規制されるから、
暇だからといって立てられるわけではないよ。今と条件は同じ。

83 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:15:21 ID:???

>>66
一日でこれだけ立つのは確かに異常だな
なんの為にやってるかわからんが
やっぱり、なんらかの処置は必要でしょうな

84 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:16:10 ID:???

>>80
でも導入賛成の人がそのように言われているのは事実。

85 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:17:18 ID:???

>>81
利用の仕方を間違えてる人が多いから、窮屈にせざるを得ないんだよ。
今だって過疎じゃないし、上にも書かれてるけどLRや板設定、強制IDで過疎になった板もない。
２ちゃんねるの掲示板を、２ちゃんねるの決まりに従って使えるようにするだけ。
決まりを守れない/守らない人が今は多すぎるのさ。

86 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:17:31 ID:???

>>83
その今日1日で立てられてスレによって被害を受けたスレを紹介してください。

87 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:18:03 ID:???

>>84
>>4の導入には書いてないから安心して。

88 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:19:06 ID:???

>>86
スレが立つこと自体が被害と言えば被害なんだけど。
自分に直接害がないとわからないのかな？

89 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:19:14 ID:???

>>85
では、その間違った人に何らかの対処を行う必要があるんじゃないの?
関係ない普通の人のスレ立てまで規制するのは異常だな。

90 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:20:21 ID:???

>>75
トリップ+IDの時は中立を装い、名無しでIDを隠して反対派として必死にレスをつけてるということ？

91 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:20:51 ID:???

スレが立つこと自体が被害

何これ。
普通のスレも立てちゃいけないのか?

92 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:24:46 ID:???

>>89
間違った人が簡単に特定できればそうできるんだけどね。
そうできないから、別の方法でやるしかない。
LRで少しでもそういったスレの削除をしやすくするという方法もあるんだけど、
そちらにも強硬に反対があるし、なによりLRよりはスレ立て規制のほうが具体的な効果が期待できるんだよ。

93 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:25:22 ID:???

>>89
＞間違った人に何らかの対処を行う必要がある
そう思うなら自分で動けよな

94 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:25:42 ID:???

>>87
意見が出たのは事実。
導入派は議論を撹乱しているのかな?

95 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:26:13 ID:???

>>91
>>4にもあるけど、「スレ立てが容易すぎる」ということだからね。

96 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:26:57 ID:???

>>86
被害がなければなにやっても良いわけじゃないでしょ
これが毎日続けばと想定して、ルールは作るものだよ。
ほとんど立て逃げに近いし、これはある意味、挑発してるんじゃない？

上から４スレ目なんて、一人で書き込んでるだけだし、
あんまり自治に興味なかったけど、これ見て少し考え方変わったよ

97 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:27:00 ID:???

>>92
その効果は仮定だらけで、効果どころか悪影響も懸念されている。
効果のみを喧伝するのはやめて。

98 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:27:10 ID:???

>>94
自分は賛成派だけど、その意見が出るたびにそれは違うと訂正を書いてるよ。
それも読んでないとしたらちょっとﾑﾅｼｽ

99 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:27:45 ID:RHYo+IXp

今でさえスレ立てで成功するのは1/10なのにこれ以上規制されても。
だけど●は絶対買いたくないのでスレ立て規制反対。

100 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:27:54 ID:???

>>96
君の感情的な問題はわかった。
で、具体的な実害を述べてください。

101 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:28:02 ID:???

>>97
悪影響って？それも仮定の話に過ぎないんじゃなかったっけ？
何か懸念事項があったら、具体的に書いて議論していこう。

102 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:28:07 ID:???

いや、このスレいらねーから。いや全然。

103 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:29:14 ID:???

>>99
このスレにスレタイと１のテンプレを書いてくれれば代理で立てるよ？

104 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:29:45 ID:???

スレ一覧が自分の感性に沿った綺麗なものでないといけないという感覚の人は
もう少し社会勉強をしたほうが良いと思う。

105 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:30:26 ID:mroR8MMZ

……………終了……………

106 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:31:09 ID:???

>>100
落ち着いて。
スレ立ての容易さによる実害に関してはもうデータも出てるんだから。
今日立ったもの、昨日立ったもの、明日立つかもしれないもの、
それらの積み重ねなわけ。

107 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:31:35 ID:mroR8MMZ

……………終了……………

108 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:31:58 ID:???

>>104
「自分の感性」じゃなく、「２ちゃんねるのお約束」に沿ったものでないといけないと思うよ。

109 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:32:05 ID:???

俺、この間普通にスレ立てて、まぁまぁのペースでお話は進んでいます。
今後は容易にスレが立たないってことは少し寂しい。

110 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:32:28 ID:???

被害が出なきゃ何やってもいいと思ってる感覚の人は
社会に早く出たほうが良いと思う。

111 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:33:33 ID:???

立て逃げスレが目障りだと思う人は普通に削除依頼すればいい。
それだけの話。
変な規制で良質な住人の流出は避けたい。

112 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:33:42 ID:???

>>109
普通のペースでスレを立ててる分には問題ないはず。

113 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:34:06 ID:???

結局、導入派は具体的な被害の実例を出せない。

114 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:34:36 ID:???

北朝鮮の問題でいえば、ミサイルなんて当たってないし
実害でてないんだから勝手だろといってるようなもんだな

115 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:36:07 ID:???

>>111
規制で住人が逃げるとしてもそれは荒らしてた人ぐらいじゃないかな？
逃げた人が良質な住民とは言い切れないしね。
それから、スレ立て荒らしは削除ガイドラインの隙間をねらってるよ。
削除で対処できるならとっくにされてるし、そもそも最初から削除に頼るのはおかしいしね。

本当に削除依頼して済ませばいいと思うなら、LR制定に協力してあげた方がいい。

116 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:36:53 ID:???

>>113
この書き込み数とページビューの板で、足切りラインがたったの2週間というのが実害だよ。

117 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:37:04 ID:???

114＞アホカ！あたってからじゃおせぇんだよ

118 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:37:11 ID:???

一部の糞スレを見て、ビートルズ以外のオールディーズが追い出されているって間違い。
実態としては、ビートルズ以外のオールディーズスレに需要がそれほど無いのでないか?
すでに、懐メロ板で受け皿もあるので、そちらへ流れているんじゃないかな?

119 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:38:31 ID:???

>>115
>削除ガイドラインの隙間をねらってるよ
具体的に説明してください。

120 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:41:23 ID:???

>>118
需要がないというのは根拠がないよね？
スレがあればそこに人が来るかもしれない。
レスの付き方はビートルズのスレより遅いかもしれないけどね。
でも、現実は足切りラインのおかげでスレの存在さえ許されないんだよ。

121 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:41:51 ID:???

>>115
別に頼っていないよ。
大事なスレはちゃんとキープしているし。
>111をよく読め。
目障りだと思えばって書いているでしょ。
俺はそんなもの気にならないの。
そう思う住人って結構多いと思う。
耐え切れない人がこのスレの自治厨。

122 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:41:59 ID:???

>>119
その前にちょっと聞きたいけど、「グレーゾーン」っていう言葉聞いたことある？
聞いたことがあるとしたら、意味はわかる？

123 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:42:31 ID:???

>>120
なるほど、オールディーズファンからすれば
それは立派な被害だな

124 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:43:17 ID:???

>>121
削除依頼して削除されるなら>>111の通りでいいんだけど、
実際はなかなか削除されないからね。
削除なしで何とかやっていくためでもある。

125 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:43:41 ID:???

足きりラインに引っかかるので、需要が無いというのは概ね妥当。
それで消えたスレとかアーティスト名とか教えてくんない?

126 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:44:47 ID:???

>>124
削除されないのは何故?
削除の判断が留保されているってこと?

127 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:45:51 ID:???

ボランティアだから当たり外れがあるんだろ

128 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:45:58 ID:???

>>122
変な前振りはやめて、さっさと質問に答えてください。

129 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:47:48 ID:???

>>125
～60年代までのアーティストで、ビッグネームなのにスレがない人を考えてもらった方が早いかな。
ぱっと思いつくのでいうと、ポール･アンカやニール・セダカのスレがないのは、
板に来た当初から不思議に思ってた。

足切りラインに引っかかるのは需要がないからというけれど、
その足切りラインが異常だよというのが自分がスレ立て規制をに賛成し始めた発端なんだ。

130 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:50:05 ID:???

>>129
ポール･アンカやニール・セダカのスレを立ててください。
それで済むんじゃないの?

131 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:50:46 ID:RHYo+IXp

>>129
>>103

132 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:50:57 ID:???

>>129
どうぞ↓
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1076322214/l50

133 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:50:58 ID:???

>>126
それに関しては、このスレを読んでもらうのがいいと思う。一般的な話だけどね。
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/l50

>>128
うーん、前振りじゃなくて、用語として知っててもらわないと、
説明してもわかってもらえないんじゃないかと思って確認してるんだけど。

134 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:52:54 ID:???

>>132
この板に「オールディーズ」と入っている以上、そのスレはこの板にあるべきだよ。
削除依頼出したらこの板に移動してもらえる。
それがこの板にないことが異常なんだよ。

135 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:53:30 ID:???

>>133
そのスレに削除ガイドラインの隙間に関する件があるの?
隙間があるから削除できませんって言われているのかなぁ
と思った。

136 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:54:10 ID:???

>>134
語れるのであれば、板はどこでもいいんじゃないの?

137 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:55:36 ID:???

>>135
グレーゾーンの話と>>133で上げたスレの内容は直接は関係ないよ。

138 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:56:29 ID:???

オールディーズのスレが立って、進行がおそいので落ちた。

またスレを立てりゃいいだけじゃん。
それほどレスも付いてないなら、なおさら。

139 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:57:36 ID:???

スレが立ちやすいビー板でいいよ。

140 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:57:43 ID:???

>>136
そうじゃないよ。
下の二つに２ちゃんねるの基本的な決まりが書いてあるから、よく読んでね。
http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/faq.html

141 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 22:59:04 ID:???

>>138-139
板全体としてもレスの付き方は遅いのに、スレの回転数だけが早い。
これがおかしいの。

142 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:00:38 ID:???

ニール･セダカやポール･アンカは一例にかすぎないから。
それだけに粘着しないでね。

143 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:00:53 ID:???

だからスレの回転が早くてもいいじゃん。
長寿スレはちゃんと存在しているし。

144 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:01:56 ID:???

重複スレで削除依頼が出されてるのにもきっちりage保守入れてるやつがいるしな。
重複スレより守るべきスレがあるだろうと。

145 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:02:31 ID:???

>>140
いや、俺は懐メロ板で語れば?って意見の方に説得力を感じる。
言われればそうだよなって思っちゃうよ。

146 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:02:44 ID:???

>>143
どうしていいの？

147 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:03:40 ID:???

>>142
他のバンドでも別に話は一緒じゃないか?
スレを立ててください。

148 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:04:03 ID:???

＞自演を疑ってる人へ
自分のレスに返レスがあったりすると、またそれにレスを返したりするので、
一時的にレスがぐっと伸びることがあるけど、自演じゃありませんので。

149 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:05:01 ID:???

>>145
それは２ちゃんねるの使い方として間違ってるとしか言いようがないな。

>>147
立てても落ちる、この回転の異常な速さを適正にしようとしてるの。

150 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:05:04 ID:???

>>146
回転が早かろうと遅かろうと伸びているスレはちゃんと伸びています。

151 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:06:03 ID:???

>>149
じゃ、また立てる。
結局、需要が少ないってことには変わりないよな。

152 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:06:28 ID:???

>>150
そういうスレもあるし、そうじゃないスレもある。
データとしても板の性質上からいってもおかしなものを是正するためだよ。

153 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:07:42 ID:???

>>151
問題はそこじゃないってわかってもらえるかな？
スレ立て数がちょっと異常なくらい多いですよ、というのがスタートなんだから。

154 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:08:38 ID:RHYo+IXp

規制してもみんながお願いして立ててもらえば現状となんらかわらないんじゃない？

155 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:11:04 ID:RHYo+IXp

むしろ良心的な人より荒らし目的の人の方がお願いしそう。となると現状より悪くなるな。

156 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:13:19 ID:???

>>154-155
スレ立て依頼を受ける人は、●を使ったりして立てるので、
板違いスレが立つのは普通にスレ立てをするより数が減るよ。
依頼を受けるのもリスクを伴うから、荒らし認定されそうなスレは立てないものなの。

157 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:18:09 ID:???

今の議題などこの辺
>>2-5

158 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:19:02 ID:???

>>156
グレーゾーンの取り扱いを●持ちの人に依存するのは良くないな。

159 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:19:57 ID:???

>>156
だから、わざわざスレ立て依頼なんて面倒なことはしたくないのが普通だろ。

160 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:21:04 ID:???

>>158-159
自治スレに依頼を書いておいてくれれば代行しますよ。

161 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:21:31 ID:???

>>152
データとしておかしなものを是正したい気持ちはわかるが、利用者は人間だ
ということを踏まえなければいけない。

162 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:22:09 ID:???

>>159
面倒でスレ立てやめる程度のスレなら需要ないってことだな

163 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:23:01 ID:???

>>160
バカか。
24時間ここでスレ立て依頼を受け付けるのか?
あんたの都合に合わせるなんて、面倒なことはしたくないんだよ。

164 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:23:10 ID:???

>>161
おかしな人間がいるっていうのがデータで示されてるんだと思うんですよね。
特に足切りラインの短さについては。

165 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:23:43 ID:???

>>162
いいや、そんなことはない。

166 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:24:22 ID:???

>>163
人間なんで24時間は無理ですけど、1日も待てないほどスレ立てを急がなければいけないことはないと思いますよ。
ご面倒だとお思いなら、ほかの手段もありますし。

167 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:25:49 ID:???

>>165
あるだろ
落ちたら立てればいいんなら立てられないなら立てられるまで粘ればいい
あきらめるならそれまでのスレだったつーこと

168 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:26:29 ID:???

結局、スレ立て規制すると
1.普通のスレも立ちにくくなる。
2.どこぞの得体の知れない●持ちにスレ立て依頼をするという面倒なことをしないといけない。
3.あるいは自分で●を買う。

169 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:27:51 ID:???

>>163
スレ立ては権利でも何でもない
あれは運だ
ここでも読んどけ
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?imode%2FFAQ3#v71dcb88

170 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:28:33 ID:???

>>167
そうだね。
オールディーズのスレを欲しい人に説教してやってください。

171 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:29:26 ID:???

>>169
権利ってどこから出てきたの?
やばそうなので、踏まないけど。

172 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:30:01 ID:???

>>168
２ちゃんねる的には
１．鯖の負担が減る
２●が売れる
いいことばっかりだなｗ

173 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:31:28 ID:???

>>169
「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」のまとめサイトだけど。
どこぞでブラクラでも踏まされた経験があるのかな？

該当部分はこれだと思うんでコピペするね。

ｽﾚ立ては運です。自分のﾎｽﾄにｽﾚ立て権が回ってくるまで待つか、
ｽﾚ立て代行ｽﾚに依頼しましょう。

▼ｽﾚ立て規制
各板の設定数分のｽﾚｯﾄﾞを他のﾘﾓｰﾄﾎｽﾄが立てると
自分のﾘﾓｰﾄﾎｽﾄにｽﾚ立て権が回ってきます。
そのﾀｲﾐﾝｸﾞを計る術はありません。運です。
「このﾎｽﾄではｽﾚｯﾄﾞを立てることができません。。。」と表示されたら…
ｽﾚ立て権が回ってくるまで待ちましょう。

174 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:31:59 ID:???

またアンカー間違えたけどわかるよね。ごめん。

175 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:33:23 ID:???

まぁ糞スレや板違いも少なからずあるのは避けられないし。
何度も出ているけど、無意味なスレ立てに負けないスレであることが大事
なんじゃないの?
立て逃げは確かにあるけど、全てが悪意の保守されているわけでも無いし。

176 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:33:24 ID:???

>>170
スレ立てが面倒だのpart2とかが立てられなかったら困るだのいってるやつにも説教しておけ

177 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:34:35 ID:???

>>176
そりゃ深刻な問題だな。

178 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:35:40 ID:RHYo+IXp

運の確率を自ら下げたいって発想は普通しないな。

179 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:36:39 ID:???

>>175
＞無意味なスレ立てに負けないスレ
これがよくわからないけど、問題はクソスレや板違いスレの存在じゃないんだよ。
1スレにレスがたくさん付くより、スレが立つ方が早いの。

180 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:38:27 ID:???

>>179
需要があって、コンスタントにレスの付くスレ。

181 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:39:05 ID:???

>>179
【追加】
落ちそうな場合は自助努力。

182 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:39:59 ID:???

>>178
スレ立て遊びをする荒らしにはこれが一番効果的なんだ。

183 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:44:04 ID:???

>>180-181
この板は書き込み数からいうと、そうコンスタントにレスの付くスレが多くはないはずなんだ。
だから、保守荒らしが来たあと圧縮があると必要なスレの保守が間に合わない。
保守荒らしが結構がんばってるのは、足切りラインが2週間ということからわかると思う。
保守の機会を増やすとともに、圧縮の機会を減らすのが目的。

184 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:50:38 ID:???

こうやって自治議論が盛んになってるのを見て荒らしが減ればいいんだがな。

185 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:54:40 ID:???

>>182
そのために普通のスレを立てる人にまで制限がかかる。

186 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:56:58 ID:???

>>183
そうでもないよ。
俺の常駐スレはかなり間隔があいていても落ちたことはあまりない。
落ちたのもあるけど、仕方が無いと割り切った。
いつか再度立てようと思っているけど。

187 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/13(木) 23:59:30 ID:???

多少の不便は耐えるしかないよ。今は保守という不便がある。

188 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:01:08 ID:???

耐えたくないな。

189 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:01:23 ID:???

>>186がそうでもないといいつつ>>183を補強している件について

190 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:02:49 ID:???

質問だけど、今日立てられた新スレはそれぞれ異なるホストだったということですか?

191 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:04:03 ID:???

>>189
うん?どういう意味ですか?

192 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:07:39 ID:???

>>190
正解はそのリストを見られる人じゃないとわからないので、
そうであろうと推測することしか出来ません。

193 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:09:37 ID:???

>>185 >>188
仕方ないよ。今まで好き放題やってきたつけを払わなきゃいけないんだろ。
俺も反対だったけど、荒らしに立ち向かうには多少の不便は我慢しないといけないと思う。
ただ、256じゃちょっときつすぎる気がするんで、
もうちょっとおさえて128くらいにしてもらいたい。だめかな？

194 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:10:17 ID:???

みんなで削除依頼を早く処理せーよ!!って嘆願してみようよ。

195 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:11:06 ID:???

>>193
俺は好き放題やっていない。
おそらくそういう人が多いんじゃないか?

196 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:11:25 ID:???

>>194
それは催促といって、削除処理の遅延を招くだけですが。。。

197 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:13:08 ID:???

>>193
スレ立ては今のままでいいんじゃない?
俺はビー板には100スレしか無いものと思っているので。

198 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:14:22 ID:???

>>197
そういう主観で反論するのは却下

199 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:14:27 ID:???

>>196
充分に遅延していると思う。昨日今日の削除依頼のことではなく。
本当に忘れられているかもしれないw

200 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:15:20 ID:???

>>197
確かに。
俺には２０スレしか見えない。
心眼だが。

201 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:16:45 ID:???

確かに俺には新規の話題は無いので、俺の場合7スレだな。

202 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:18:20 ID:???

>>195
誤解を招いたか。
俺だって好き放題はやってないけど、やってたやつはいたし、今でもやってるやつはやってるだろ。
それに対してなにもせずにいた俺たちも同罪ってこと。
もう黙っててなんとかなる段階はすぎた。現状維持じゃなく、何かのアクションを起こすべきだね。

203 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:19:05 ID:???

反対派が行き詰まってきたようなんでもう寝る

204 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:20:40 ID:???

>>202
何かのアクション。

みんな自治スレから退散して各々の定住スレを守れ。
自演でもいい、空ageでもいい。
立て逃げ厨に負けるな。

205 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:21:14 ID:???

>>184
むしろ逆。最近ますます盛んになってきてる。
こういうのはスレ立て遊びとしかいいようがない。

206 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:23:06 ID:???

何かのアクション。

糞AA

207 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:24:22 ID:???

>>204
それただの現状維持。
それだけじゃどうにもならないんだって。

208 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:27:10 ID:???

>>172
実はこれ以外と運営で重視するかも

209 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:28:36 ID:???

流れてるので再掲
今の議題などは
>>2-5

210 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:32:34 ID:???

クソＡＡ貼ってるのはここの住人か？
もしそうならやめてくれ
クソスレ撲滅するためには手段を選ばないというのは
自治の精神に反してるぞ。
議論は大いにして結構だが、やり方は考えてくれよ

211 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:34:37 ID:???

空保守もな。

212 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:35:03 ID:???

ジョンをネタにした糞スレ立てまくる　→　ポールヲタ

ビートルズの理想を掲げて規制に反対する　→　ジョンヲタ

…どっちもどっちだねこりゃ…。

213 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 00:40:56 ID:???

自治スレにまでヲタ論争を持ち込むな。こっちでやれ
ジョンヲタVSポールヲタ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1146054965/

214 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:13:23 ID:???

今、直近の過去ログ倉庫を見てきたけど落ちているのって、ほとんど立て逃げスレ
っぽいのばっかし。しかも、数レスでthe end。
ということは、普通に立てられてレスが進行しているスレがスレの立て易さ
によって、あおりを食っているということでも無いのでは。
結果的には立て逃げスレがたくさん立てられ、そしてたくさん落ちていると
いう状況。
まぁ保守されているのが幾つかあるのも事実なんだろうけど。
大勢としては導入派が言うほど利用者への影響は出ていないのではと考えます。

215 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:22:11 ID:???

>>214
datに落ちないのが問題だから過去ログ倉庫見てもダメ

216 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:25:30 ID:???

だからさあ、ここはビートルズ・ビートルズネタ板じゃないっつってんだろ。
オールディーズスレ少なすぎだろ。ビートルズ関連スレなんて既存のスレで充分語れる。
話題が豊富だとか屁理屈こねてるが、ほとんどがネタスレじゃんか。
ビーヲタだけ規制できるもんならやって欲しいよ。

217 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:27:55 ID:???

>>215
http://bubble4.2ch.net/beatles/kako/
ここを見てきたけど。

218 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:29:24 ID:???

>>216
オールディーズスレ立てろ。

219 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:29:38 ID:???

>>217
そんなのわかってる

220 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:32:20 ID:???

>>214
なるほどな。

221 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:33:24 ID:???

>>216がオールディーズに造詣が深いのか?という疑問。

222 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:33:43 ID:???

>>216
だんだん本音が出てきたな

223 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:34:14 ID:???

>>214
そりゃあ書き込みがなければ落ちる仕組みだからな。
保守されてるのは落ちてないが。

224 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:34:46 ID:???

スレ立ては実は●持ちの仕業とかは?

225 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:38:53 ID:???

>>223
いや、その倉庫にoldiesに該当するようなスレは見当たらなかったし。
普通のスレってほとんど見当たらないんだよ。
本当に糞スレっぽいのが多いんだよ。

もともとオールディーズ関係ってそんなにスレが立っていなかったという気も
する。

226 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:42:42 ID:???

だから700スレのうち、まっとうなスレって実はちゃんと板内に残っていて
だけどそんなに多くはない。
大半は無意味スレ。
そうすると700スレの内、もともと浮動層みたいな部分で立て逃げが出てきては
落ちるという状況ではないかと言う仮説。

227 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 01:44:02 ID:???

>>224
運営なら知ってる。

>>225-226
こっちにスレが立たずに懐メロ洋楽板にあるというのがおかしいし、
立てても700もあるスレのうちに保持しておけないってさらにおかしい

228 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 08:29:54 ID:???

>>204のやり方が一番なような気がしてきた。

229 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 09:04:32 ID:???

>>226
そうだとすれば、スレ立て規制の理由はなくなるな。
やっぱ絶対人口数の問題なんだろうな。

230 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 09:32:56 ID:???

>>228
自演はともかく空age奨励してどうするんだアホ。
ウンコAA野郎と同レベルだってことに気がつかんのか。

>>226
だから仮設に仮説で反論しても無意味。
いっぺんやってみりゃいいんだよ。

231 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 09:37:08 ID:???

>>230
試しにやる理由そのものに疑義が生じているが?

232 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 09:43:43 ID:???

>>230
その疑義が仮説でしかないと(ry

233 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 10:03:14 ID:???

>>232
仮説を裏付ける>>225は事実。

234 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 10:04:30 ID:???

その疑義に導入派の反論期待

235 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 11:07:51 ID:???

倉庫には落ちたものしかない、つまり空ageや糞AAで保守されているスレは倉庫にはない。
だから、倉庫を見てもスレ立て規制が必要な理由はわからないし、
スレ立て規制を否定する材料にもなりえない。

236 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 11:33:03 ID:???

>>235
糞スレが大量に落ちている事実は認めるわけですね。
そうすると空ageや糞AAで保守されて残っているスレの処置が問題となるのでは?

それとスレ立て規制を行っても糞スレは立ちにくいだけであって（同時に良スレも立ちにくい）、
立ったスレが無意味に保守される状況は今と何ら変わらないことになる。

237 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 11:35:17 ID:???

>>226
まっとうなスレが少なく無意味なスレが多いのは異常
いっそスレ立て規制より厳しくBE_TYPE2にした方がよさそうだな

238 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 11:42:37 ID:???

>>236
落ちるのは機械的仕組みで落ちるから。
＞空ageや糞AAで保守されて残っているスレの処置
削除依頼くらいしか出来ることはないし、なかなか削除されない。
だから、自分達で出来る板設定の変更をする。

立つスレが減れば圧縮が減る。ひとつの話題について長く語れるようになる。
保守を気にせずに。

239 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 11:44:23 ID:???

反対派はどうしていつも同じ事しか言わないの？説明されても理解できないの？

240 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 12:04:20 ID:???

空ageや糞AAで保守されて残っているスレが板全体に大きく影響を与えていない
ことがわかった。

241 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 12:05:32 ID:???

ビートルズ以外のオールディーズやまじめなスレが煽りを食っていないということもわかった。

242 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 12:05:37 ID:???

反対派の正体はひろゆき信者のジョンヲタ

243 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 12:07:51 ID:???

そもそもビートルズ以外のオールディーズのスレはそんなに多くはなかったし。
たぶん、ここでスレ立て規制言っている人もオールディーズの件は規制導入の
ダシにしている。

244 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 12:12:53 ID:???

不特定多数で話し合ってるんだからダシとか論旨が変わるとかどうでもいい。
純粋に話に筋が通ってるかどうかそれだけ。

245 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 12:19:28 ID:???

つまり、多少スレが立てにくくなるけど、それは我慢してまじめなスレを保守荒らしから守りましょうということだね。
スレ立て数が異常ってのも数値で提示されてるし。多少立てにくいくらいのほうが正常になるな。

246 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 12:25:35 ID:???

>>245
>スレ立て数が異常ってのも数値で提示されてるし。

この現状に一切目をつぶって理由提示だけ求める勝手な反対派…

247 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 13:26:11 ID:???

>>246
理由ももう提示されてるでしょ。

248 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 13:36:54 ID:???

異常という解釈の問題でしょうな。
異常と捉えない感覚もあることは否定できない。

249 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 13:38:10 ID:???

>>244
ダシにしているのは認めるわけですな。

250 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 13:42:04 ID:???

俺も不思議に思っているんだが、自分の行く幾つかのスレは
全然盛況とは呼べないし、一週間に2、3スレしか付かないが落ちた
ことはないんだよね。
導入派は誇張して理由を述べていると思う。
それと、多少の不自由とか言うけど、普通にスレを立てたい人から
すれば大変、重要な問題だな。

251 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 13:51:34 ID:???

例えばこのスレ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147410020/
たった2レスで落ちている。
このアーティスト何だろうと板に残っていたときから、気になっていたけど
60年代のフォーク・シンガーみたい。充分にビー板の主旨に沿っているよな。
スレ立て規制派が進行が遅くても守りたいと言うのは、こういうスレのことだろうか?
であれば、立てた人はもっとスレが活性化するように努力すべきだろうな。
そういうこともしないで、保守を気にしたくないから規制とか言い出すのは筋違い。
一ヶ月にひとつしかレスがないようなスレであれば、需要の面からも落ちても仕方が
無いのでは?

252 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 13:58:00 ID:???

>>246
数値はあくまで数値だから。参考程度。
問題は実態がどうなっているかなの。
その実態に関する捉え方の問題。

253 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:02:07 ID:???

>>251
俺もそう思う

254 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:25:18 ID:???

>>251
そういうスレが生き残れるように、スレを立てたら努力するのは当然として、
守っていくのが板の自治だよ。

255 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:29:38 ID:???

まあ結局は>>5のデータが全てなわけですが。

256 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:29:44 ID:???

立てた奴はどうして書かないのかね？友達欲しくてスレ立てでもしてんのか？
俺も>>251に同意
ちなみに>>251がペンタングル知らなくてがっかりだ・・・
まあフォーク系トラッド系はプログレ板などがあるからいいけど

257 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:30:54 ID:???

一行レスが見えない

258 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:32:18 ID:???

>>254-255
こいつ何でビー板にいるんだ？

259 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:37:19 ID:???

ローカルルールを作って、懐かし洋楽板にあるオールディーズ系のスレをこっちに移転依頼した方がいいんじゃない？
スレ立て規制より人も集まるし、板趣旨にあったスレは増えるし一石二鳥だよ。

260 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:38:29 ID:???

>>256
スレタイと1を偽装した馴れ合いスレのほうが悪質

261 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:42:21 ID:???

>>259
スレ立て規制とセットで導入した方がいいんじゃない？
移転してもらってもまた落とされたらかなわない。

262 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:45:08 ID:???

>>254
立てた本人が何もしないのに、何であんたが守る必要があると説くんだ。
そんなことより、何かレスしてやればよかったのに。

263 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:46:06 ID:???

>>260
？意味がわからない
１を偽装した？
馴れ合い自体は仕方ないだろ

264 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:49:08 ID:???

>>259
そういうビー板至上主義は嫌われますよ。

265 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:52:48 ID:???

>>264
>>257

266 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:55:11 ID:???

>>259
ビー板、洋楽板、懐メロ板、HR・HM板では境界線が曖昧なのは事実。
ビーチボーイズはビー板、懐メロ板両方で可能。
フーはビー板、洋楽板両方で可能。
ZEPはビー板、HR・HM板両方で可能。

ここにオールディーズを集約すべきという意見はここだけでは完結しない。
だから、俺はここはビートルズ専門板にした方がいいと前にも述べた。

267 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 14:57:16 ID:???

>>265
何のつもりだ?
洒落にもなんねーな。
1行と2行に大差はない。

268 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 15:01:20 ID:???

結局、>259のようなレスはスレ立て規制の理由に使ったオールディーズスレ
の件が実態とは違っているということを認めたことになるよな。
指摘されたら、あっちにスレが立つのはおかしいと話を摩り替えるし。

269 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 16:05:43 ID:???

>>263
馴れ合いが目的のものは馴れ合いカテゴリの板で。
これは２ちゃんねるのきまりだからね。

>>264
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
これも２ちゃんねるのきまりなので。ビー板至上主義とかじゃなく。

>>266
板名変更や板分割したいならまたそれは新たに議論が必要なんで、ちゃんとやったほうがいいよ。

意外と運用情報板系の決まりに疎い人が多いのだね。

270 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 16:33:02 ID:???

>>136 >>145 >>263のような２ちゃんねるの最低限のルールさえ守れないやつをまず駆逐したい

271 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 16:48:05 ID:???

終わった年代の話なのに、継続スレが少ないよね。
ビートルズのアルバムのスレでさえ、partいくつってなってるのはないし。
これもどんどん立つ糞スレのせい。

272 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 17:09:20 ID:???

アホくさ
規制だの言ってる奴は規制導入派のカキコ以外誰にでも攻撃してるだけじゃん
自治スレは自治厨がストレス発散する場所ですか？
まあ投票の際は噛み付いた分後悔しろよ？キチガイ

273 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 17:12:52 ID:???

>>261
強制ID化もセットで頼む。

274 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 18:08:24 ID:???

>>273
申請済み。

275 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 18:22:12 ID:???

>>269
>>266は以前からしつこく出没する
ジャンル分けに熱心な分類マニアの板分割論者だから
適当にスルーしたほうがいい。

276 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 19:12:50 ID:???

ばんばんスレが立っても、ばんばん削除されるなら規制の必要がなくなるんだけど。
誰かこの板の削除人に立候補してくれないかなあ。

277 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 19:32:01 ID:???

>>272がこのスレで一番攻撃的な件

278 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 19:55:49 ID:???

現在総スレ数723

279 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 20:49:37 ID:???

告知age
現在の状況>>2-5

280 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 23:51:16 ID:JvqndXLM

常連さん３連休の家族サービス準備ですか、そうですか。
２ちゃんねるのきまりって言うけども、そもそも２ちゃんねる自体が
アングラから出てきたものだから決まりなんて大事じゃないと思うけどな。
それ守らなくて削除されたりはあるけどゲリラっぽさは大切。

281 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/14(金) 23:56:02 ID:???

>>280
そう思うなら守らないでやってみればいいさ。
そう思って行動するやつが増えれば増えるほど、決まりは厳しくなっていくだけだから。

282 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:03:38 ID:???

>>280
３日間うちも家族サービスです。
ではまた来週。

283 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:08:41 ID:eiWAATrd

>>281
２ちゃんねる or Nothingでもあるまいし。
西村さんありがとうみたいな発想はいやだね。
決まりは厳しくなってウザさ感じたら去るまで、
そんなもんの顔色伺って自ら厳しくするのは過剰反応でしょ。

284 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:13:21 ID:???

>>283
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

だそうで。決まりがうざくて去るならお早いほうがよろしいかと。

285 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:16:44 ID:eiWAATrd

>>284
従順な犬ですかｗ
おれはそこでかかれている「近頃増えてきた初心者」ではないから。
西村ﾏﾝｾｰとでも唱えてなさいな、キモい。

286 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:18:06 ID:???

>>283
西村さんには感謝しないといけません。

287 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:19:17 ID:???

>>285
これが書かれたのがいつか知らないんだね。

288 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:19:29 ID:???

>>285
西村さんの手の中で吠えてモナー

289 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:21:53 ID:???

ひろゆきのこと言うのはやめましょうよ、初心者さん。

290 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:22:25 ID:eiWAATrd

西村が使ってくれって宣伝しに来たから使ってやってるだけ。
おまえらは立派な信者としてやっていけばいいじゃないｗ

291 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:23:26 ID:???

>>290
使ってやらなくても別にいいんじゃないの？

292 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:26:05 ID:???

47 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[age] 投稿日：2006/07/13(木) 20:19:40 ID:???
ついでだから書いておくか。

もともと２ちゃんねるは「おばかさんはお断り」の掲示板だから。
馬鹿の排除のためには、ローカルルールもスレ立て規制も強制IDも導入して、
敷居の高い板にすべきだと思う。それで躊躇して来なくなるやつはそれでよし。
ローカルルール導入済みで、強制IDの板で、スレ立て規制のきつい板でも、
それで過疎ったということはないし、レベルが下がったとも聞かない。
馬鹿な荒らしは減るけどね。

今のところこれが一番説得力あるんだが。２ちゃん＝ネタスレの宝庫って訳でもないだろうし、常識だよな。

根本的にとりあえず困っている人がいるのが分かってる、
松本ＡＡ
うんこＡＡ
削除依頼に出されるようなスレを保守

の三つは減らすべきだっていうのは
この自治スレに出入りしている人みんなそう思ってるのか？

あと、スレ立て規制の話をここでしてるんだったら、強制ＩＤもここで話し合って欲しい。

293 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:36:38 ID:???

>>290
宣伝してないと思うけどｗ

294 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 00:52:55 ID:???

>>290
それひろゆきさんじゃなくにせものです

295 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 01:03:50 ID:???

テンプターズ松崎のスレどう思う？
なんかすげー場違いで、ともすればこの板全体が滞りそうな予感

296 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 01:12:49 ID:???

>>295
別に見ないので何とも思わないし滞るとも思わない。

297 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 01:26:21 ID:eiWAATrd

>>295
何でそういうの気になるのか不思議。

298 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 03:25:25 ID:???

>>295が立てたんだろ
ついでに
【祝・K自殺】ザ・テンプターズ３　大松 hitomiさん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1152841990/
も
最低ダナお前

299 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 07:55:11 ID:???

現在総スレ数724

300 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 10:49:23 ID:???

問題だと思うなら削除依頼を。個別のスレに関してはここに書いてもどうにもなりません。

告知age
今の状況>>2-5

301 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 11:25:27 ID:w+TYozXB

>>292は無視ですかそうですか。

302 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 11:34:25 ID:???

>>301
無視されて当たり前だろアホか

303 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 11:43:23 ID:???

>>302
いや、>>292は、ここ数日では一番まともな書込みだと思うよ。

まずは
＞根本的にとりあえず困っている人がいるのが分かってる、
＞松本ＡＡ
＞うんこＡＡ
＞削除依頼に出されるようなスレを保守

＞の三つは減らすべきだっていうのは
＞この自治スレに出入りしている人みんなそう思ってるのか？

これを全員に確認しておきたいね。

304 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 12:00:22 ID:???

・思ってたらどうなのか
・思ってなかったらどうなのか
・確認してどうするのか

305 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 12:30:57 ID:???

ウンコを貼っているヤツをアク禁にしたら
自治賛成派がいなくなって議論にならなくなるじゃないか！

306 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 12:40:39 ID:???

>>305
ご名答！ｗ

ほんとウンコＡＡ自治房は荒らし以外の何者でもないのを
本人どう思ってるのかね？

いつまでも糞スレを自ら温存してるだけだと思うがｗ

307 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 12:56:32 ID:???

>>305
とうとう本音が出たな。
別にこの板の状況を良くしたいというんじゃなくて、
単に論争が好きで反対しているだけなんだろう。
ネタスレのお遊びに飽きたら今度は自治スレで遊ぶ気か？
こういう奴らといくら論争しても無駄だということがわかるでしょう。

308 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 13:18:54 ID:???

ＡＡ荒らしは規制議論板へもって行くといいよ。
書式が決まってたりしてちょっと面倒かもわからないけど、
アク禁にまで持ち込みたいなら頑張って。

309 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 13:40:16 ID:???

>>307
ああ、もう数日前から明白だよ。
ちゃんと議論したかった人達は呆れて去った。
だから、小競り合い以外のまともな議論は全く行われていない。

議論の仕方を知らないのかやらないのか知れないけど酷いもんだね。
議論は直近の意見に対して皆で検討し討論していく物だ。
今で言えば、>>292に対して皆が意見をぶつけ合って妥協点を
探るのが議論だ。
それが、この惨状だもんな。
まったくレベルの低い集団だよ。

310 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 13:51:31 ID:???

＞議論は直近の意見に対して皆で検討し討論していく物だ。
ここは笑うところですか？ｗ

311 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 14:18:14 ID:???

>>310
本当にそう思っているなら、あんたは非常識の馬鹿だ。

312 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 15:24:47 ID:???

今の議題など>>2-5

313 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/15(土) 15:52:44 ID:3Wdc3/8M

もう駄目だね。末期症状だ。
議論がどんな物かもわかってない奴の巣窟になってしまった。
論客はみんな呆れて去ったし。
俺ももう疲れたからさよならだ。

314 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 18:54:25 ID:???

>>313
au revoir

315 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 18:57:12 ID:???

お、ウンコマンが消えてくれるのか。
少しマシな板になるな。

316 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 20:56:46 ID:???

このスレでの賛成意見
>>37 >>39 >>40 >>43 >>45 >>47 >>57 >>64 >>68 >>83 >>85 >>92 >>96 >>115 >>116 >>129
>>141 >>172 >>183 >>193 >>207 >>215 >>216 >>227 >>235 >>238 >>245 >>271

317 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 20:56:58 ID:???

反対意見
>>36 >>38 >>41 >>52 >>54 >>71 >>89 >>99 >>111 >>168 >>185 >>204 >>214 >>226 >>236

修正･訂正など随時お願い。

318 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 20:58:11 ID:???

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入
スレ立て規制申請案>>319

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽～60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他

5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

319 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 20:59:32 ID:???

スレ立て規制案

１．対象となる板のURL
２．板内で板設定について議論したスレッドのURL
３．変更の理由
４．変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
３．変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256

320 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:01:05 ID:???

現在の状況
・スレ立て規制に関して議論中

スレ立て規制問題まとめ（レスアンカーは前スレのもの）
申請案
>>913
賛成意見
>>559-560　>>563　>>585　>>589
>>596　>>606　>>614-615 >>643　>>821　>>885　>>892　>>910
反対意見
>>600　>>602　>>640

現行スレでの賛成意見は>>316に、反対意見は>>317にそれぞれまとめあり。

321 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:01:35 ID:???

322 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/15(土) 21:03:31 ID:3Wdc3/8M

>>315
何言ってるんだよ、まともな事を書いてた人が次々と消えてしまう。
あんたら、議論壊し屋からすると◆7SYWufedfI氏みたいな、
まともな事を論理的に書く人が邪魔だったんだろ？
◆7SYWufedfI氏はあんたらの攻撃を受けながらも、最後まで
議論を成立させようといろいろ書いてくれていた。
これで、彼がいなくなったら、単なる詰り合いになる事が目に見えるよ。

323 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:04:25 ID:???

は？ｗｗ

324 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:05:47 ID:???

なんというか、お見事ｗｗｗｗｗ

325 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:06:37 ID:???

釣りですか？ｗ
一応記念カキコ

326 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/15(土) 21:13:55 ID:3Wdc3/8M

トリップも分析できちゃえば完全な個人特定にはならないということだよ。
今日からこのトリップは俺が引き継ぐ。

327 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:17:07 ID:???

>>326
っ[ID]

328 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/15(土) 21:21:57 ID:3Wdc3/8M

>>327
>>313から、もう俺の書込みだよ。
本物の彼はもう2ー3日でてきていないだろ。
ちなみにトリップは某有名グループの名前だった。

329 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:24:04 ID:???

何を言っても言い訳にしか聞こえないから、もうやめなよｗ
もうそのトリップは封印することだね。

330 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:27:17 ID:???

◆7SYWufedfI のトリップは俺も気付いていた。
日本のグループだろ。

331 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/15(土) 21:28:07 ID:???

Ｔｅｓｔ

332 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:28:47 ID:???

当たり

333 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:37:19 ID:???

まーどっちにしてももう◆7SYWufedfI 名義の発言は、過去に遡って信用を失ったわけ。
自演にしても騙りにしても最低だな。

334 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 21:38:58 ID:???

>>333
キリ番おめ

しかも、それだけじゃないよ。トリップとＩＤを併用していても信用できないという証明になってしまった。
ここまでトリップ+ＩＤ表示で議論に参加してくれていた人の努力も無駄になってしまった。。。

335 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/15(土) 21:52:05 ID:WbrF6asq

おいおい、俺が暫くいない間に今度は偽物かよ。
俺が本物だ。
トリップの解析なんかして遊んでる暇があったら議論しなさいよ。
とにかくバレた以上はトリップの役割を果たさないので、私はこのトリップを
二度と使いません。
もしも現れたら偽者です。
それから、私は撤退なんかしませんよ。
私はしつこいんです。
議論が動き出したらまた正論で対抗してみせますよ。
では、このトリップではさようなら。
次からは新しいトリップで登場します。
まあ、文体でわかるでしょ。

336 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:05:36 ID:???

>>335
別トリップだとだめなんじゃなかったのか？ｗ
せめて>>335のＩＤで次から使う別トリップを出しておかないとだめだな。
あと割れたトリップはキーを晒しておくのが常識だから。

337 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:07:26 ID:???

自作自演の法則１：フォローするのは自分だけ

338 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:21:19 ID:???

　(　´_ゝ`)　>>322
やっぱりおかしいと思ったよ。
まとも意見なら何でIDを隠すのか、
急に書き込みが増える日があるかと思えばパタンと止まったり。
総ての結論がでましたね、ウンコマン様。

339 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:27:33 ID:???

>>338
自分もＩＤ隠していて、偉そうな事書いてるんじゃないよ。

340 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:28:27 ID:???

つわもの揃いのガ板でも自演認定されてました。

341 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:29:48 ID:???

トリップもＩＤも何も信じられないのね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

342 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:32:38 ID:???

>>341
最初からどっちも信頼性ないって俺が言ってたのに聞かないからだ！

343 ： ◆iok1mOe6Pg ：2006/07/15(土) 22:32:57 ID:WbrF6asq

>>336
これが新トリップ。
旧トリップは「#candies」
これでいいかな。

344 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:33:44 ID:???

流れてるんで再掲

現在の議題などはこちら
>>318-321

345 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:40:17 ID:2wt+WMdl

トリップも分析できちゃえば完全な個人特定にはならないということだよ。
今日からこのトリップは俺が引き継ぐ。

346 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:41:04 ID:vGLBF+Ug

俺も引き継ぐ。

347 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:43:35 ID:???

>>338
あんたがそう思ってるのは自由だが、実際にＩＤ出さずに議論に
参加していた俺は、あんたのことを単なる妄想狂としか思ってないから。

348 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:53:50 ID:???

>>347が名無しでID無しな件について
（ほかのID無しのレスはスルーして>>338にだけピンポイントな件も）

349 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:56:06 ID:???

>>348
だからなんだって言うんだ？
俺はＩＤは出さない主義でずっとやってきたぞ。
2行目に付いては意味不明。

350 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 22:57:45 ID:???

また、意味のないことしてるよ

351 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/15(土) 23:49:20 ID:???

ＩＤは出さない主義!

352 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 01:00:30 ID:???

なんだこのオチは！

あわてまくってるなw
＃candiesなんてこの板で何人も思い付くのが不自然だって

何が悲しくてキャンディーズファンのいいオヤジが
2ちゃんの自治までしてるのかな～

>>348
君は冷静だね、論客は君だけになってしまったよ

353 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 01:09:51 ID:???

>>352
＞＃candiesなんてこの板で何人も思い付くのが不自然だって
キャンディーズ板で同じ様な文体で書き捲くってる奴がいたから
すぐにわかったよ。

354 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 01:12:42 ID:???

キャンディーズ板？？？

355 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 05:40:43 ID:???

どこまでエンタテイナーに徹してくれるのかｗ

356 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 06:06:30 ID:???

花嫁大回転

357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 07:07:09 ID:???

今は無き、元駄洒落スレの残党共、まだ自治スレ荒らしてんのか？
幼稚なオッサンだねぇーw

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 07:17:46 ID:???

音楽板なのに、なんでもokにしたいってのがLR反対派の意見なんですね。
呆れてしまいますた。

359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 09:24:22 ID:BtewaEqX

LR賛成派だけど自演はokです

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 09:28:46 ID:???

でも、自治スレでルール作りに反対する為の自演は止めてほしいズラ

361 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 10:34:32 ID:???

こういう低レベルな自演をなくすにはやはり強制IDが一番だ。

362 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 10:49:01 ID:???

強制IDなんて言っているキイガイは
２ちゃんではなく他の掲示板に逝けば良いだけの話。

363 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 11:05:31 ID:BtewaEqX

どこが低レベルな自演だ？
◆7SYWufedfI さんの純粋な志を踏みにじるなよ
とりあえず数の上では反対派を凌駕しようとしてくれたんだよ
俺は騙されてもいいと思ってる

364 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 11:20:39 ID:???

322 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/15(土) 21:03:31 ID:3Wdc3/8M
>>315
何言ってるんだよ、まともな事を書いてた人が次々と消えてしまう。
あんたら、議論壊し屋からすると◆7SYWufedfI氏みたいな、
まともな事を論理的に書く人が邪魔だったんだろ？
◆7SYWufedfI氏はあんたらの攻撃を受けながらも、最後まで
議論を成立させようといろいろ書いてくれていた。
これで、彼がいなくなったら、単なる詰り合いになる事が目に見えるよ。

キチガイ自演坊◆7SYWufedfI =「粘着ストーカー/無職低能ポールヲタ」って

凄いんだねｗｗｗ

365 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 11:33:14 ID:???

>>322たった1レスのせいで、>>363まで自演に見えてくる

366 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 12:10:31 ID:???

まあこういう展開は予想されていた。
反対派の醜い妨害工作が発覚した時点で彼らが
まともな話し合いを望んでいないことがわかったし、
そろそろスレ立て規制を申告してもいいんじゃないかなw

367 ： ◆iok1mOe6Pg ：2006/07/16(日) 18:02:29 ID:PzJjGOQ8

真面目な事を書かせてもらう。
元◆7SYWufedfI だ。
俺がずっと自演をやっていたと思ってる人は思っていればいい。
偽物の◆7SYWufedfI がやってくれちゃったからね。
それまでの俺の書き込みも疑われるのは仕方ない。

ただ、原因を作った偽者の◆7SYWufedfI だけは許せない。
悪ふざけにしてはやりすぎだ。
俺が数日間出てこなかったのをいい事に人のトリップを使って
書き込んで、しかも（俺が思うに）わざと自演をバラすとは。

俺は今まで、何か書くたびに攻撃されてきた。
おれが気に入らない奴がやったんだろう。
しかし、やりすぎだ、悪ふざけが過ぎる。
今頃また名無しに戻って遊んでいるんだろうけど、許せない。

最後に信じる人は信じてくれ。
俺自身は自演を一度もやった事は無い。
ただ、ちゃんとした議論がしたかっただけだ。

ＰＳ
トリップの件については、キャンディーズスレで遊びで使っていた
事があり、その場ではすでに割れていた。
その場にいた人であれば誰でも俺を演じられたわけだ。

368 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 18:15:19 ID:???

>>367
往生際の悪い奴だな。
偽物なんて信じる馬鹿はいないよ。
お前は自分の批は一切認めず、世の中を自分の好きなようにしたいだけの
自己中無能男だ。

369 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 18:19:43 ID:???

訂正

自分の批→自分の否

370 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 18:25:53 ID:???

誰が自演してたとかどうでもいいんで、スレ違いの話題はいい加減にしてくれ。

371 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 18:48:14 ID:???

>>367
すぐばれそうなトリップ使用
↓
ばれる。悪用されて逆切れ＆他人装って自分擁護

こんな馬鹿な奴見たことねえｗｗｗｗｗｗ
お前が議論する権利なんてねえｗｗｗｗｗ

372 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 18:48:18 ID:grnwJ2hU

くだらないことで盛り上がってんのな。名無しのカス連続登校するなよ、ウザイから。

373 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 18:48:21 ID:???

>>367
無能中年男は失せろ！
休み明けにパン工場へ面接に逝け！！

374 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 18:52:09 ID:???

流れてるんで再掲

現在の議題などはこちら
>>318-321

375 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 18:54:24 ID:BtewaEqX

賛成派はID出して◆7SYWufedfI さんを援護しようぜ
何で一人も出てこないんだ？
前はもっといっぱいいたじゃないか！

376 ： ◆uyNZvkkM36 ：2006/07/16(日) 19:23:50 ID:UtvdLofe

他人のトリップを解析してまで議論の邪魔をする輩に
まともな話が通じるとは思えませんね。
具体的な数値の部分ではともかく、スレ立て規制に関しては
既に十分な論議がなされていると思います。

377 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/16(日) 19:28:01 ID:grnwJ2hU

はあ、何でもやったことにしてしまいたいあふぉばかりなり。

378 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 19:44:09 ID:???

◆7SYWufedfI　は反対派

379 ： ◆nEpFyOpCFs ：2006/07/16(日) 20:04:44 ID:16OlYYeO

ここ数日間の流れは酷すぎる。
議論かく乱派（あえて名前をつけるなら）の術中にまんまとはまっている。

このスレはあくまで真面目な議論が目的なんだから、
自演探しと「ｗｗｗ」とかの煽り文句はこのスレ内では一切禁止にすべきだ。

板全体のＬＲを決める前にスレ内でのＬＲを決めねばならないという悲しさ・・・。

380 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 21:00:49 ID:???

>>379
禁止にするというか、スルーすればいい話だけど
◆7SYWufedfIは自己を擁護しすぎだからな
煙たがる連中が多いのも頷ける

381 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 21:36:10 ID:???

>>367
おまえウザいからキャンディーズスレに逝けよ！

382 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 21:45:12 ID:???

>>380
◆7SYWufedfIが自己を擁護せざるを得ない状況に持っていく
議論壊し屋の方に問題があると思うけどね。
煙たがられてる理由は、それなりの正論を書くからだと思う。
議論壊し屋からすると、邪魔な存在だよね。
だいたい、普通に議論が回転していれば、彼の存在がクローズアップ
される事なんか無かったわけだからね。
議論自体が正常な状態じゃない象徴的な事件だと思うよ。

ちなみに、俺は◆7SYWufedfIを信じてるけどね。
問題起こしたのは偽者だと思ってる。

383 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 21:46:24 ID:???

キャンディーズ板ですよ

384 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 21:47:04 ID:???

>>382
自演はもういいよ、、、

385 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 21:51:23 ID:???

現在総スレ数728

386 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 22:00:01 ID:???

>>382
それ、自演だね。
文体で分かるよｗ

387 ：382：2006/07/16(日) 22:22:32 ID:dnOio2Pn

おまえら本当に自演自演と自演が好きだな。
ほら、ＩＤ出しといてやるから良く見ろ。

388 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 22:37:09 ID:???

>>387
今更遅いってｗ

389 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 22:39:46 ID:Wv98HTee

ＩＤ出せない人がＩＤうんぬん言っても仕方ないっしょ
負け犬の遠吼えってことでスルーした方がいいよ
議論を止めようと必死なんだからさ

390 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 22:55:07 ID:vfV43MlM

◆7SYWufedfIさんは、まともな事を書く人だった。
そこが、議論壊し屋にとっては煙たくて邪魔だったんだと思う。
彼の書き込みを追って見ると、彼の意見にまともに反論できずに、
自演疑惑や茶化しでお茶を濁して終わっているパターンが多々ある。
議論を混乱させる目的の人間にはよほど邪魔だったんだろうな。
こういう、まともな事を書く人が、攻撃されるようなこの場は議論の
場としては異常だと思う。

391 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 22:55:59 ID:YxDdGpF2

異常なのは一人だけじゃないの？

392 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 22:59:32 ID:YxDdGpF2

キチガイ自演坊◆7SYWufedfI =「粘着ストーカー/無職低能ポールヲタ」って

凄いんだねｗｗｗ

↑なんでこういう結びつき方するのかわからないし、
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151898169/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1149167302/
こういうスレにここのコピペが貼ってあるのはなんでなの？

393 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:03:33 ID:???

流れてるんで再掲

現在の議題などはこちら
>>318-321

394 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:05:49 ID:???

>>392
335 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/15(土) 21:52:05 ID:WbrF6asq
おいおい、俺が暫くいない間に今度は偽物かよ。
俺が本物だ。
トリップの解析なんかして遊んでる暇があったら議論しなさいよ。
とにかくバレた以上はトリップの役割を果たさないので、私はこのトリップを
二度と使いません。
もしも現れたら偽者です。
それから、私は撤退なんかしませんよ。
私はしつこいんです。
議論が動き出したらまた正論で対抗してみせますよ。
では、このトリップではさようなら。
次からは新しいトリップで登場します。
まあ、文体でわかるでしょ。
　　　　
↑
＞まあ、文体でわかるでしょ。

>1
・毎日ビー板に張り付いて【文体でわかるぞ】などと言い、
　ジョンヲタを妄想特定してストーカー行為に励むが、働く職場は無い。

395 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:07:18 ID:YxDdGpF2

>>394
そういう指摘、発想に結びつくのは当事者であるあんただけでしょ？

396 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:08:11 ID:YxDdGpF2

>>394
ていうかそれ、釣られてるんだよ。きっと。

397 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:11:21 ID:???

＞◆7SYWufedfI を叩いてる方
コテハン叩きは最悪板でお願いします。
ここで続けられては自治議論の妨げになります。

＞叩きに過剰反応している方
自己防衛も大切ですが、放置をお願いします。

398 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:12:55 ID:???

でも良かったんじゃないの？
これで反対派が誰なのか、はっきりわかったから。

399 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:14:53 ID:YxDdGpF2

>>398
じゃあ、早く議論続けなよ。
自己防衛？？

>>398
議論を妨害してるのが誰かもはっきりわかったよ。

400 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:20:56 ID:???

やっぱり、あいつだったのか
ほんとにビー板の癌細胞だな

401 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:24:15 ID:YxDdGpF2

そう。全く哀れなやつ。

402 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:29:08 ID:???

>>395-401
なんで一人で何回もレスしてんの？ｗｗ

403 ：400：2006/07/16(日) 23:32:33 ID:Wv98HTee

何が？

404 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:34:48 ID:???

身代わりｗ

405 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:36:09 ID:YxDdGpF2

>>404
あんたも誰かにしてもらえば？

406 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:38:17 ID:???

ファビョってアンカーの付け方さえ忘れたか

407 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:39:05 ID:YxDdGpF2

>>406
IDの出し方さえ知らないよりはマシかな？

408 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:39:11 ID:???

久々に来たら何が起こってるのかよくわからんのでまた火曜に来るわ。

409 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/16(日) 23:47:15 ID:???

風呂でも入るのかな？

410 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 00:19:07 ID:???

>>409
ワロタｗｗｗ

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 01:06:54 ID:???

告知age
>>318-321参照のこと

412 ： ◆iok1mOe6Pg ：2006/07/17(月) 01:33:58 ID:jpQDcMPh

みんなしつこいな～
でも、おれもしつこいぞ。
というか濡れ衣を着せられてこのまま引っ込めないだろ。
今の俺のトリップは憶えてくれたかな。
◆7SYWufedfI の書いた最後の数スレは偽者。
信じ様が信じてくれなかろうが何度でもいうぞ。
あれは偽者。

ようは、あれを俺の自演失敗にして議論をかき回したいんだろ。
そんな暇があったらまともな議論をしろよ。

413 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 01:36:57 ID:akIAjJLc

>>412
大丈夫。信じてるよ。
あんたはずっとまともなことを言ってる。
騒いでるのは一人の基地外だけだから。

414 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 01:54:03 ID:???

>>412
俺もあんたを信じてるよ
でもここには、◆7SYWufedfIの良さがわからない奴らばっかだから、
無駄に説得するよりも他スレに移ったほうがいいと思うよ

415 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 02:02:09 ID:???

ま、火曜日まで風呂に入ってるのは無理だわな

416 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 02:11:35 ID:???

微妙に日本語がおかしいやつっているよな。
文科省の責任は重い。
国籍が違えばしょうがないけどな。

417 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 02:46:01 ID:vy3KsG7G

>>412
俺もあんたを応援するよ
スレの潤滑剤としての自演は2ちゃんねる的には問題ない
善意の自演に文句つけるやつなんていないだろ
投票の時にも心強いしな

418 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 03:00:37 ID:3BBWqJAM

>>412 がんばれよ！トリップ&ID出せないティキンなぞ気にするな。

419 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 03:26:10 ID:???

>>362=>>364=>>368=>>373=>>381=>>386=>>388=>>394=>>402=>>408

420 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 05:25:09 ID:3BBWqJAM

>>419 こういうレスつけるヤツがとにかく不愉快でたまらん。

421 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 05:29:50 ID:???

などといってる暇があったら議論した方がいいんじゃないの

422 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 09:10:31 ID:???

そろそろ申請しようぜ

423 ： ◆nEpFyOpCFs ：2006/07/17(月) 10:23:17 ID:a0EBjD4g

>>318-321

すまん。禁止事項勝手に作った。
最初のスレから見て議論の進行の防げになってるものをリストアップしてみた。ご参考までに。

自演
自演探し(「＝」や「＜」なども同じ)
賛成派、反対派の勝手な決めつけ
「ｗｗｗ」（あとはすぐに思いつかん）などの煽り文句
→禁止、もし誰か使っていたらスルー。

それぞれに判断は任せるが、出来ればトリップ＋ID表示を守ること

昨夜の議論かく乱派：ID:YxDdGpF2はこれからも出てくると思うんで、お気をつけて。

424 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 10:53:02 ID:???

現在総スレ734数

425 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 11:02:13 ID:???

スレタイをざっと見ていて思うが、みんなあまりにネタが散発的すぎるんだよな。
本来なら「○○○というバンドのスレで何を語るか」を考えなきゃならんのに
すぐトピック的に「○○○というバンドの何々を語れ！」ってスレ立てしちゃうから
続かないんだよ。単曲スレや対決スレすべてが悪だとは言わんが、
こういう無駄スレ立てに関してはローカルルールで一言あってもいい。

426 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 11:09:37 ID:???

>>425
「○○○というバンドの何々を語れ！」の殆どはビートルズファンが立ててるからな
困ったもんだ

427 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 11:12:53 ID:???

>>425
そういうのもスレ立て規制がきつければ簡単には立てられなくなるよ

428 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 11:18:29 ID:???

>「○○○というバンドの何々を語れ！」の殆どはビートルズファンが立ててるからな

つまりジョンヲタポールヲタがこの板最大の害悪だということね。
この板の発端そのものがビーヲタ隔離が目的だったんだもんな。
やはりビー板の真の自治はジョンヲタやポールヲタなんかに頼らず、
オールディーズ系のファンが仕切ってこそ実現するのではないか？

429 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 11:39:58 ID:???

>>427
やはりスレ立て規制強化すべきだな。

430 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 11:41:14 ID:???

もう申請してもいいよ

431 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 11:43:13 ID:???

じゃまずは板名をオールディーズ板へ。
ビートルズ関連のスレはビートルズ統一スレひとつで。

432 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 11:43:23 ID:???

>>423
スレ内ローカルルールは何の強制力もありませんし、それに同意するつもりもありませんので。

433 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 11:44:25 ID:???

>>431
それは手続きが別っていうか、板名変更ならそもそも受け付けてないから。

434 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 11:47:27 ID:???

じゃまずは板名をオールディーズ板へ。
ビートルズ関連のスレはビートルズ統一スレひとつで。

435 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 12:19:51 ID:???

流れてるんで再掲

現在の議題など
>>318-321

436 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 13:15:19 ID:???

今のままで別に全然問題ない

437 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 14:29:47 ID:???

ビートルズ関連以外のスレは全部クソスレ。
早くこいつらをローカルルールで規制しろよ。

438 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 14:30:35 ID:???

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/

↑

よく見ろ。ここはビートルズ板だ

439 ： ◆iok1mOe6Pg ：2006/07/17(月) 14:48:27 ID:jpQDcMPh

>>423氏のせっかくの提言の後も、結局トリップ、ＩＤ無しの
無責任な書き込みが並んでいますね。
このままでは議論どころではありません。
トリップ、あるいは少なくともＩＤを出す事は、個人を断定出切る
事以上に、自分の発言に責任を持つようになると言う効果が
あると思います。
そこで私は、初心に戻ってＩＤ表示（できればトリップも）の義務化
を提言します。
今のような自分の発現に責任も何も無いような状況では、それこそ
Ｐａｒｔ100まで行っても何も決まりませんよ。
この際トリップ又はＩＤ表示以外の書き込みはすべてノイズとして
扱ったほうが良いと思います。

440 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 16:14:19 ID:???

現在総スレ数736

441 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 16:38:40 ID:???

スレ立て規制導入の必要なし

ちゃんとしたスレは実際には板内に残っている。

以　上

442 ： ◆iok1mOe6Pg ：2006/07/17(月) 16:57:36 ID:jpQDcMPh

>>441
IDも出さずに吼えても意味無し。
自分の意見に自信があるならＩＤだせるだろ。

443 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 17:03:54 ID:vy3KsG7G

自演禁止で困るのは賛成派だろ

444 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 17:11:35 ID:???

というか、このスレも一応運営に見せるんだよね？自演しちゃまずいんじゃないの？

445 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 17:14:12 ID:???

パソコン2台で自演してんのか・・・それともツール使ってんのか・・・
東京ocnだと同じプロバでも不思議じゃないし(´･ω･`)

446 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 17:16:54 ID:???

自演してるのみると憐憫の情が湧き上がるのを堪えずにはいられない。
たかが ID & トリップ如きに何の恐れを感じているのだろうか。

447 ： ◆iok1mOe6Pg ：2006/07/17(月) 17:17:19 ID:jpQDcMPh

>>444
議論壊し屋は、賛成派でも反対派でもないただの荒らし。
議論の結末がどうなろうが知ったこっちゃない。
ここを運営に見せるなんて知ったこっちゃない。
そういうことだよ。

あなたもできればＩＤ出してね。

448 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 18:44:19 ID:vy3KsG7G

>>447、それ自分のことだよね。
「壊し屋の術中にはまった」なんて書いてあったけど
何の術もかけられてないのに勝手に◆7SYWufedfI が自爆して炎上させ続けをただけだろ。
賛成派の持っている本質も見れたし、ここにいるかぎり議論壊し屋にとっては心強い味方だろう。
君がどっち派でも俺は応援してるから、アホを演じ続けてくれ。

449 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 18:57:44 ID:???

トリップ＆ＩＤで複数の人が必ず同時間帯に現れる件について

450 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 19:04:49 ID:???

>>441
スレの内容は関係ない

451 ： ◆iok1mOe6Pg ：2006/07/17(月) 19:07:44 ID:jpQDcMPh

>>448
それについては、水掛け論になるだけだし、ここの邪魔になるので
前回までのコメントで完結させたつもりだ。
あなたが信じないのはかまわない。
ただ、あなたがわざわざまた話しを蒸し返してきたということは、
あなたこそが議論壊し屋ということだよね。

452 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 19:15:31 ID:???

>>449
過去スレにいた、ＩＤ出せって騒いでいた人。
複数ＩＰを持っていて違うＩＤが出せると明言していた。

453 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 19:28:48 ID:???

>>452
それ、俺も覚えている。
◆iok1mOe6Pg って結局自分の有利な状況にして、
この板を自分好みにコントロールしたいだけの卑怯者だな。
ストーカーとか言われて尋常じゃないよ。

454 ： ◆iok1mOe6Pg ：2006/07/17(月) 19:32:30 ID:jpQDcMPh

上にも書いたが、トリップ、ＩＤの表示は、個人の特定と言う効果意外に
自分の発言に出来任を持つ意識が芽生えると言う事がある。
ようするに、今ＩＤも出さずに書いている人は、自分の書き込みに
自信の無いチキンだということだ。
何故、たかがＩＤを出す事が出来ないのか。

455 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 19:40:50 ID:???

トリップ、IDがあっても無責任な発言をしている人もいるようなので。
トリップ+IDの時と、名無し+トリップなしで違うことをいうことも出来るし。
例：>>335

456 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 19:41:36 ID:???

>454
胡散臭いあんたの言うことに何の説得力もないし、議論もする気が起きない。
それに皆はＩＤを出す必要がないと思っているからね。

457 ： ◆iok1mOe6Pg ：2006/07/17(月) 19:51:01 ID:jpQDcMPh

>>456
ＩＤを出さないあんたらの書込みの方がよほど胡散臭いと思うがね。

＞それに皆はＩＤを出す必要がないと思っているからね。
ほう、あんたには人の心が読めるんだ。
じゃあ、全員の心を読んで、この議論に決着をつけてくれよ。

458 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 19:53:29 ID:CPO6vml1

>>456
端で見てたんだけど、議論する気がないのならなんでここにいるの？
ただ◆iok1mOe6Pgを叩くためだけにいるんじゃないのか？　だとしたらやっぱり議論の邪魔してるだけじゃん。
それに仮に◆iok1mOe6Pgが自演してたとしても、それによってすべてのトリップ、ID表示してる人の説得力が
なくなる訳でもないんじゃない？　そういうの針小棒大っていうんだと思うけど。

459 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 19:57:01 ID:???

>>457
低次元な話だな。
お前の心がねじ曲がってることだけは誰にでも読めるよｗ

460 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 19:59:03 ID:???

>>457=>>458
＞過去スレにいた、ＩＤ出せって騒いでいた人。
＞複数ＩＰを持っていて違うＩＤが出せると明言していた。

461 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:02:43 ID:CPO6vml1

>>460
そういうんだったらそれを証明できるのか？
やってみせろよ。
それとも自分の言葉に責任は持ってないから無責任なこと言ってもいいのか？

462 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:02:45 ID:???

＞ ◆iok1mOe6Pg

君はキャンディーズ・スレでも嫌われ者で浮いていたんだろ？ｗ

463 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:05:45 ID:CPO6vml1

ほら>>460。どうした？証明してみろ
確かな証拠があっての発言だろうな？

464 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:06:58 ID:???

まだ、あいつ来てるの？

465 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:07:02 ID:???

>>463
文体で分かるよｗ

466 ： ◆iok1mOe6Pg ：2006/07/17(月) 20:07:09 ID:jpQDcMPh

>>462
下らん釣りしてないで、議論する気が無いなら消えろよ。
ＩＤも出せないチキンが。

467 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:07:26 ID:CPO6vml1

おい、まだか？>>460

468 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:09:41 ID:CPO6vml1

>>465
お前は>>460じゃないだろう？

469 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:13:00 ID:???

シドの看板はプログレ板が頂いたよ　ﾌﾌﾌﾌﾌ

470 ：質問：2006/07/17(月) 20:14:47 ID:zmqCySBe

ビートルズがチェロ・コースティッド・スタイルっていうのをやったと雑誌で読んだのですが、
どんなもの？
コード進行とかスケールみたいなことですか？
ググったんだけど分りませんでした。

ここで質問してもよかったのかな？
別板があればURL貼って貰えると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

471 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:16:43 ID:CPO6vml1

>>460もID出せよ。名前欄は460で。

472 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:19:12 ID:???

>>470
こちらでどうぞー
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け！16
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148434116/

473 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:20:04 ID:???

キモ～ｗ

474 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:20:10 ID:CPO6vml1

自分のID出せもしないくせに、ID出してる相手に自演だとか言ってるんだからなあw
基地外以外の何者でもないなw

馬鹿丸出しww

475 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:23:40 ID:CPO6vml1

どうせ議論が滞ってたみたいだから、知能障害者相手に遊ばせてもらったよ。
んじゃま。これ以上議論の邪魔する気はないので。この辺で失礼。

476 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:27:51 ID:???

>>458
＞端で見てたんだけど、

この書き出しは自演坊がよく使う文体だよｗ

477 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:30:21 ID:???

スレ立て規制は廃案ですか?

478 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:32:16 ID:???

自治スレの飛び火?

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153112317/2-4

479 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:34:49 ID:???

>>477
>>318-321については随時ご意見募集中。

480 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:37:39 ID:???

>>479
スレ立て規制により普通のスレまでもが立てにくくなる件については？

481 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:38:34 ID:???

>新規の話題が少ない板
そのように断定できる根拠は？
ビートルズが過去のバンドというだけでは説得力は薄い。

482 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 20:40:15 ID:???

実際問題、スレの立て易さによる弊害は?
例えばオールディーズのアーティスト関係のスレが無いという件については
バート・ヤンシュのスレの件で反論されていますが。

483 ：470：2006/07/17(月) 20:43:51 ID:zmqCySBe

>>472
ありがとうございました。

484 ： ◆nEpFyOpCFs ：2006/07/17(月) 21:21:47 ID:a0EBjD4g

どうも今度はID:CPO6vml1がID表示派を装ってなにか仕掛けているような気がするんだが・・・。
もし本人にその気がないにせよ、一行レスやｗｗｗの多用は止めるべきだよ。

◆iok1mOe6Pg氏も少し口調が荒くなってきた。そろそろ静まらないと、また新たな壊し屋さんが湧いて来るよ。

禁止事項に一行レスも追加しておこう。
このルールに強制力は無いのは事実だから、>>432の意見も分からないでもない。したくなければしなくていい。
でも、出来れば一行じゃなくてもう少し>>432の意見も聞きたかったが。

自演する人＝賛成派って決め付けもなしだ。たぶんどっちもどっち。

>>455の言う様に、ID＋トリップ出す人の自演もだめだろ。自演自体が禁止だか、こっちの方がタチが悪いからね。
ID＋トリップの信用度ががた落ちになるし。

485 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 21:23:20 ID:???

ほらよ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153138901/l50

スレ立て規制導入派に期待しているよ。

486 ： ◆uyNZvkkM36 ：2006/07/17(月) 21:53:49 ID:A/+TrqBY

規制に反対する人はおおいに暴れてくれてけっこうですよ。
まともに話し合う余地の無い人達だと自ら証明してくれてるんだから。

487 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 21:55:08 ID:???

>>480-482
議論に参加するときは過去ログをよく読んでから。

488 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 21:56:46 ID:???

>>487
充分に読んでいますが?
現段階では賛成派からまともな反論は帰ってきていませんが?

489 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:02:58 ID:???

また立ったよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153141238/l50
導入派の仮説とやらをじっくりと見守りましょうかねww

490 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:15:00 ID:???

>>485 >>489
立てても立てても、無尽蔵に立つネタスレに押されて落ちる証明になるかもしれないね。
そうしたら、賛成派の思う壺になる。そうならないように有益なレスで伸ばすようがんばってくれ。

491 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:22:20 ID:???

現在総スレ数739

492 ： ◆uyNZvkkM36 ：2006/07/17(月) 22:27:18 ID:A/+TrqBY

ざっと見てるだけでまともなスレタイが少ないがのまるわかり。
この状況を異常だと思うかどうかで判断が分かれると思うけど、
一番重要なのはそれを運営の人がどう思うかだろうね。

493 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:28:14 ID:???

>>480
それがスレ立て規制の仕組み
>>481
過去の音楽の板だから
>>483
保守・足切りラインの問題

こういう議論だったと思う。
間違っていたら訂正plz＞賛成派の方々

494 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:32:37 ID:???

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153138060/

こんなスレまで立てて嫌がらせに精出す暇人死ね

495 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:35:30 ID:???

賛成派も反対派もどっちもムキになって立ててないか？気のせい？

496 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:38:24 ID:???

>>495
どっちにしてもスレ立て荒らしに変わりはない。

497 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:39:04 ID:???

やればやるほど
賛成派が有利になるのに
暴走するのはやっぱり頭が悪い

498 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:41:42 ID:???

>>497
いつもの好戦的なお前が立ててるのかよ・・・

499 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:47:31 ID:???

ビー板自治スレ賛成派に伝説板のLR作った人たちいたよね？
もし今でもいればちょっとお願いしたいことが。
LR以降ウィルスコードが酷いんだけど、何とかしてくれ。
何のためのLRかわからないよ。
もしかして２ちゃんねるから人を追い出すための手段としてLR作ってウィルスコード貼ってる？

500 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:50:01 ID:???

>>493
「それがスレ立ての仕組み」って答えになっていないんじゃない?
普通に板主旨に沿ったスレを立てたい人が制限を受けるということは迷惑を
被るってことなんじゃない?
何のために自治スレで議論しているかもう一度考え直してみたら。

501 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:51:32 ID:???

>>499
ローカルルールにウイルスコードを組み込むってこと？？？
それはさすがに不可能だと思うけど。

502 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:54:04 ID:???

過去の音楽だから新規の話題が少ないというのは違うな。
ビートルズを語るのに切り口はいくらでもあるよ。
ネタスレとビートルズに関する様々な話題の切り口を混同しているな。
それと賛成派の理屈を用いれば、ここはビートルズ以外のオールディーズ
も対象なので話題には事欠かないと思いますが。

503 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:54:28 ID:???

>>492
お前が糞スレ量産しているんだな。
死ねよ！

504 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:57:22 ID:???

クソＡＡ貼ってるのも奴でクソスレ量産してるのもアイツだと言ってるのか？
随分都合のいい頭だな

505 ： ◆uyNZvkkM36 ：2006/07/17(月) 22:57:33 ID:A/+TrqBY

>>480
そんなの当たり前の話でしょ。スレが立てにくくなることと
維持する必要のないスレが増えるのを防ぐのを天秤にかけているだけ。
立てにくくなるのが嫌だと主張するのが反対する奴の主張で
そういう犠牲を払っても板の治安を良くしたいのが導入派の主張。

506 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 22:58:18 ID:???

>>492は間違い。
単純に700スレってのがこの板の利用人口に比較して多いだけ。
ネタスレ立てて遊ぶ人が元気なだけで、当たり前のスレは
ちゃんと存在しているから>>492あたりが心配することは何もない。

507 ： ◆nEpFyOpCFs ：2006/07/17(月) 22:59:06 ID:a0EBjD4g

だからさ、もう顔も名前も分からないネットの世界なんだから、
本人が犯行声明出してるわけじゃないんだし、そういう疑りは無駄なんじゃないかい？
実際にそういう手段に出る奴って、構って欲しくてやってるのがほとんどだし。

スルーで桶。

508 ： ◆uyNZvkkM36 ：2006/07/17(月) 22:59:50 ID:A/+TrqBY

>>503
実はまだ立てたことないんだけど、本当に糞スレ立てていいの？
俺が本気でやったらLR導入が必要になるまでやるよwww

509 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:00:12 ID:???

この板では1スレに付くレス数が、２ちゃんねるの板の平均よりかなり少ない。
つまり、ひとつの話題をじっくり語れないということ。

510 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:01:22 ID:???

>>505
まともなスレを立てるなら手段はいくらでもあるのに、それも嫌だとさ。

511 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:02:04 ID:???

>>505
こりゃまた導入派のご都合主義が出ましたな。
というか、あんたが過去スレ読んでいないかだ。
最初はスレ立て規制には糞スレ云々は関係ないというのが導入派の
主張だったんだよ。単なる処置とか言っていたけど。
いつから、スレ立て規制が糞スレ撲滅のための手段になったのか?

板の治安って意味不明?
あなたにとって、何か危なっかしいモノでねあるんですかね、ビー板に。
お答えください。

512 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:02:16 ID:???

導入派は面白いな
相手が誰でも噛み付くんだから
ネット弁慶ってやつ？

513 ： ◆nEpFyOpCFs ：2006/07/17(月) 23:02:28 ID:a0EBjD4g

>>508
だからと言って実力行使はいけないだろ。
それこそLR賛成派の人達にも迷惑がかかる。

514 ： ◆uyNZvkkM36 ：2006/07/17(月) 23:03:07 ID:A/+TrqBY

>>511
アンタみたいな奴の存在が一番危なっかしいね

515 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:04:10 ID:???

自己紹介してる奴がいるね

516 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:04:12 ID:???

>>502
切り口も視点も人間の入れ替わりも、ほかの板と条件は同じ。
扱う対象が狭い分、絶対数は少なくなる。
また、過去の音楽なのだから、新人のデビューは期待できないし、
新作や公演などの話題も現在活動が盛んなジャンルに比較すると少ないのは自明。

517 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:04:14 ID:???

>>508
何だ、まともな議論をする香具師かと思ったら・・・・・・・・・・・・
是非、立ててくれそのIDで。
それで、あんたが守りたいスレが落ちないことをご祈念申し上げます。

518 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:05:39 ID:???

>>511
私はまだスレの内容とスレ立て規制は関係ないと主張してますけど。
人が違えば理由なんかも異なりますんで。

519 ： ◆uyNZvkkM36 ：2006/07/17(月) 23:05:51 ID:A/+TrqBY

>>517
冗談の通じない奴だな。煽られたらこのくらい煽り返す権利はあるだろう？
もう俺には落としたいスレはあっても守りたいスレなんかもうないよ。

520 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:07:25 ID:???

>>519
特に君いいねえ
流石荒らし
言うことが違う

521 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:08:06 ID:???

>>516
それってスレ立て規制の方向性より、無いものねだりのスレ総数の世界の話では?
アルバムや単曲、メンバー個々人、その家族、ソロ作品群等々の切り込みで
考えれば、話題は結構あるんですよね。
マニア向けの板って理解すればいいんじゃないですかね。

522 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:08:15 ID:???

868：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/06/17(土) 17:11:25 ID:???

>窓割られて低レベルな泥棒に

これが何を指して言ってるのかわからないけど、とりあえず

1.２ちゃんに初めて来てスレ立てた。うれしい。
2.誰も書き込まずdat落ちしかける。悲しい。
3.何とかしなければと思うがネタがない。空age。

ID表示やスレ立て規制はこういう人種になら確実に効果あるよ。

これも結構重要だと思うんで貼っておく

523 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:08:50 ID:???

>>521
おっしゃったようなスレはもうありますね。

524 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:09:09 ID:???

>>522
論破されてるのに貼るなよ

525 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:10:17 ID:???

>>172も忘れるな。２ちゃんねる的にはスレ立て規制するといいことばかりだ。

526 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:10:20 ID:???

>>519
>落としたいスレはあっても守りたいスレなんかもうないよ
それじゃビー板にいる意味ないじゃん。
落としたいスレって放置できんのかね?

527 ： ◆uyNZvkkM36 ：2006/07/17(月) 23:10:32 ID:A/+TrqBY

>>520
この騒ぎが落ち着いたら自分が落ち着くスレをゆっくり立てるつもり。

528 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:10:52 ID:???

>>523
つまりこれ以上新しい切り口はないということだなｗｗｗｗｗ

529 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:11:38 ID:???

ネット弁慶つまんねえーの
まあ投票の際には反対派、俺呼べよ
自演じゃねえ方法で潰してやるから

530 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:12:22 ID:???

>>523
それをビートルズ以外のバンドで展開すると700スレじゃ足りないかも。

531 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:13:48 ID:???

>>527
つまんねーなー
僕専用のサンドバッグにしちゃうぞ♥

532 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:16:19 ID:???

>>530
必要だと思ったら立ててね。
ただし、２ちゃんねるの決まり上、単独スレで話題の続かないものは重複スレと看做されるから気をつけて。

533 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:16:51 ID:???

>>524
事実を論破とか言われても

534 ： ◆uyNZvkkM36 ：2006/07/17(月) 23:17:15 ID:A/+TrqBY

>>531
お好きにどうぞ。アンタみたいなのが暴れてくれればくれるほど
自治の必要性が高まるし。むしろお願いしますwww

535 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:17:31 ID:???

>>528
馬鹿だね、君は。
例示した切り口だけでスレ数は相当なものになるんですよ。
他にも切り口はあるだろうし。
ここで規制云々言う前に、まっとうなスレを立てて本来の利用の仕方に戻ったほうがいいよ。

536 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 23:17:35 ID:3BBWqJAM

複数ＩＰを持っていて違うＩＤが出せると明言したのはおれだが？
今は議論なんてやってないからたまにしか覗かないけどね。

537 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:19:24 ID:???

>>532
結局、反論できないらしいなwww
2行目のような書き方を最後っ屁というか負け犬の遠吠えというんだろうな。

538 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:20:51 ID:???

>>534
そういうの飽きちゃったな～
じゃあ時間かけてゆっくりやってあげるね♥

539 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:21:24 ID:???

何だか導入派の言っている理由って断片的すぎてよくわかんねーな。
仮説もどっちかと言うと捏造か妄想に近いものがあるし。

540 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:21:54 ID:???

スレがないなら立てろという話と、板のスレ保持数が足りないという話と、
スレ立て規制の話はそれぞれ相互に無関係。

541 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:22:39 ID:???

>>539
その仮説に妄想で反論している人がいる件について

542 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:23:13 ID:???

>>534
自治の必要性はすでに認識されているので、自治スレもそれなりに継続していますが?
自分の主張に沿わないものは反自治ってことなのか?
独善的だねぇー。

543 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:23:24 ID:???

人権無視してる◆uyNZvkkM36は痛い目合わさんと気が済まん

544 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:23:37 ID:???

>>539
反対派の切り口なんかも仮説に過ぎないよ。
例示されたものならもうあるし、そうでないものは全て闇の中。

545 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:24:16 ID:???

>>541がうまいことを言った

546 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 23:24:36 ID:3BBWqJAM

また自演してるだろ、おまえら。

547 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:24:48 ID:???

>>540
自治としての議論に最も遠いのがスレ立て規制。
まずは自助努力。

548 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:26:18 ID:???

>>544
導入派の理由付けも仮説だらけ。
良スレがネタスレに駆逐されるという説も結局は空想。

549 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:26:50 ID:???

>>547
自助努力でどうにもならないのは数字が示していますが何か？

550 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:27:13 ID:???

◆uyNZvkkM36は俺らに通用できると思ってんのか本気で
そう都合よくお前を無償で助ける奴らがいるとは思えないがな
しかもローカルルール如きで

551 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:27:28 ID:???

>>544
結局、新規の話題が少ないと言うことは暴論でしょ?

552 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:27:46 ID:???

>>548
そういう主張をしている人もいるけどね。
少なくとも俺はスレの種類は問題にしてないから。

553 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:28:40 ID:???

>>549
だから数字ってあてにならないでしょ。
倉庫見てきたってレスはかなり当たっているよ。
>>548の後段の実例を出してみてよ。

554 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:30:32 ID:???

>>552
だからあなたの論は矛盾しているって例のコテハン含めて指摘されたでしょ。
何で自治スレで議論して、住人の同意を取り付けるのかって。
単なる処置云々だったら、とっくに運営が気付いているんじゃないの?

555 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:30:32 ID:???

>>551
切り口が無数という方が暴論。
＞アルバムや単曲、メンバー個々人、その家族、ソロ作品群等々の切り込み
↑こんなのどの板のアーティストも同じ。
>>516の
＞新人のデビューは期待できないし、
＞新作や公演などの話題も現在活動が盛んなジャンルに比較すると少ないのは自明。
は事実。

556 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 23:31:24 ID:3BBWqJAM

洋楽板にはクソスレしょっちゅう立つけど
良スレが駆逐されて困ってるなんて話はどこにもないな。

557 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:32:16 ID:???

荒らしまがいの書き込みと論破しようとする奴が同時に出現する件について

558 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:32:58 ID:???

>>553
倉庫を見ても何もわからないって論破されてたね。

>>554
矛盾を指摘されたことはありませんけど。
データ上スレ立て数が多すぎるので適正にしましょうと言っているだけ。
知らないのかもしれないけど、運営さんは進んでそういう調整はしないからね。
それを認識して調整していくところまで自治に任されている。

559 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:34:10 ID:???

>>555
また文章を読めない馬鹿が一人出てきた。楽しいなぁw
そこに書かれている切り口をビートルズだけでやった場合でも相当な数の
スレ数が必要でしょ。
ましてやその他のオールディーズで展開すればなお一層。

だから、スレ立てが容易である必要がないという強い理由にはならないの。

560 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:34:25 ID:???

>自治スレもそれなりに継続していますが?

2chジャンキーの遊び場になってる件について

561 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 23:35:48 ID:3BBWqJAM

反対派のおれはすることないからヒマですよ。

562 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:36:25 ID:???

>>561
だからあんたはひっこんでていいよ

563 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:36:26 ID:???

>>558
糞スレがいっぱい落ちているのがわかるだろう。
あんたの言っているレスの後の話だよ。

その適正化が自治にどういう関係があるんだという話でしたけど。
結局、その話の行き先には糞スレ云々という話を導入派自身が出してきたのが今の流れ。

564 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:37:35 ID:???

>>559
>>523 >>530
ま、新しい切り口なんてもうスレのあるものばっかりだし、
結局机上の空論に過ぎないよ。

565 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:38:26 ID:???

>>563
保守されているものは過去ログ倉庫に落ちてないということが理解できていますか？

566 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:39:14 ID:???

指一本亡くなっただけでも泣くくせに煽りレスしかできない奴は失せろや
denpa2chのように個人情報流出したらどうすんの？

567 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:39:16 ID:???

>>560
もう何回も話題に出ているけど、自治スレといえども、議論尽くしにはならないんで、
その時々での煽りやノイズは放置しようやということですが。

568 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 23:40:05 ID:3BBWqJAM

最近ループばっかだな。過去スレで論破されたことの繰り返し。

>>560 何こいつ、あふぉもここまで来たか。

569 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:40:37 ID:???

>>566
どうした？急にファビョって。

570 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:41:37 ID:???

>>556
住人の量と質が違うから

571 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:41:48 ID:???

>>565
あたりまえじゃん。
保守されているのが落ちるかよ馬鹿かおまえ。
でっ、無意味に保守されているのは削除依頼したい人がすればいいって話。
それで、導入派は削除依頼が遅延しているとか言っていたけど、導入派は進行の遅い
スレを気長に楽しみたいという割には削除依頼には気が短いなと思うわけ。

572 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 23:42:25 ID:3BBWqJAM

>>566 熱でも出ましたか？指一本亡くなったらふつう泣きますよ。

>>570 民度が低いってやつですか？

573 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:42:49 ID:???

>>569
よっしゃ！今度は勇ましい君にLO♥VEしちゃうぞ

574 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:43:06 ID:???

>>449

575 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:43:53 ID:???

その無意味に保守されているスレも全体数からは大勢に影響無しと思う。

576 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:45:21 ID:???

>>571
足切りラインが2週間なのに対して、削除依頼はもう２ヶ月放置ですが？

577 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:45:37 ID:???

ローカルルール作った方が良くない？

578 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 23:45:41 ID:3BBWqJAM

保守は週１回やっておけば問題ない。心配性なら週2回で万全。
糞スレに駆逐されて困るとか言いながら週1のメンテ怠ってるだけでしょ。

579 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:45:43 ID:???

無意味スレの板浮動層内での循環説はかなり同意するな。
そんなものがあっても、全然気にならないけどな。

580 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:45:52 ID:???

>>575
ただの感想ならチラシの裏へ。

581 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:46:31 ID:???

>>578
お前みたいな暇人ばかりじゃない

582 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:46:39 ID:???

>>449
もしかして僕もいつものメンバーだと思ってる～？
君にLOVEしちゃおうかな♥

583 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:47:49 ID:???

>>579
気になるとかならないという話じゃない。気にならないなら引っ込んでろ。

584 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:48:16 ID:???

>>576
これも既に意見が出ていたけど、一人の人間が板内で関わるスレって、
それほど多くはないんじゃない?
少なくとも、俺の場合でも自分の大事なスレは30も無いよ。
でっ、それなりのスパンで、それなりの量のレスは付いているから、一週間
にひとつでもレスが付けば、圧縮時にも落ちていないんですよ。

585 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 23:49:02 ID:3BBWqJAM

>>581 週1回の保守も出来ない無責任さで規制どうこう言うのはエゴじゃない？

586 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:50:27 ID:STHUJlmn

>>581
暇人だから保守する時間があるってわけでもない。
普通に仕事から帰ってきて、寝る前にちょこっとやりゃ済む話だ。
それも毎日でなくともよいし。
多忙な人間は2ちゃんやる時間もないんじゃないの?

587 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:51:26 ID:???

なあ
どうしてお前らは同じ時間に出現するんだ？
しかもずっと貼り付いてる。

>>583
甲斐バンドスレで同じような煽り文体見たな。
そういやこのスレの煽りレスが甲斐バンドスレにそっくりだなあ。
糞スレのセンスも。
甲斐バンドやザ・モッズそんなに嫌いなのかい？

588 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:52:37 ID:STHUJlmn

>>583
おーおー、今度は発言の排除かよ!!!
気にならないのでスレ立て規制に消極もしくは反対と言う意見だろうが!!
引っ込んでろって暴言もいいところ。自治厨らしい排除の論理だよな。

589 ：583：2006/07/17(月) 23:53:32 ID:???

甲斐バンドって何？

590 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:53:46 ID:???

>>587
今見た
これは酷い
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1150169463/
運営に報告して追い詰めたら？

591 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:54:39 ID:???

現在総スレ数740

592 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:54:53 ID:???

>>584
板内には700以上のスレがあって、いろんな話題があり、いろんな住人がいるから。
あなたはそうでもほかの人は違うかもしれないって考えてみてね。

593 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/17(月) 23:55:32 ID:3BBWqJAM

忙しくてチケット獲りに参戦できないので、立派な人間から売るようにしてください。

みたいな話は通用しませんよねぇ。

594 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:57:08 ID:???

図星かよ

595 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:57:14 ID:???

変な例えで反論しないようにwww

596 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:57:51 ID:???

追い詰める→●剥奪
いいかも

597 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:58:04 ID:???

>>592
だから、「俺の場合は」って書いているんだけどなぁ。
まぁいずれにせよ、700スレあってスレが立て易いこと自体には何の問題も無いのよ。

598 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:58:11 ID:???

>>585-586
圧縮が少なくなれば保守の必要性が減るから。

599 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:58:43 ID:???

>>597
>>46

600 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/17(月) 23:59:30 ID:???

>>597
それを問題だと思っている人がいるから今こうやって議論しているんだよ。

601 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:00:06 ID:???

>>592
確かに色々な住人がいると思う。
例えば、自分には関係ネタスレを異常に憎む香具師。
例えば、ネタスレを放置できない潔癖症。
例えば、こう書くと反対派は糞スレや板違いを擁護していると曲解する人。
いろんな人がいるだよねぇ。

602 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:00:12 ID:???

>>596
ついでにビー板の煽りレスについても調べてもらえ

603 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:00:45 ID:???

今ちょっと思ったんだけど、無駄な週1度の保守をしなくてよくなれば、
本当に需要のあるスレが残ることになるんじゃね？
そっちの方が本来あるべき姿じゃね？

604 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/18(火) 00:00:54 ID:3BBWqJAM

●でスレ立てはするけど保守するのは困難を極めるから規制したい

ということですか？

605 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:01:09 ID:???

>>600
その問題点が全て反論されていますな。

606 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:01:37 ID:???

>>601
擁護してるじゃん。あんたが削除依頼でもしてるんならともかく。

607 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:01:58 ID:???

>>598
せめてage保守や糞AAでの保守がなくなれば…･･･

608 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:02:37 ID:???

>>603
週一度の保守は無駄だけじゃなく、ちゃんと会話的にスレが進行しているものも多い。
むしろ、そっちの方が多いな。

609 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:03:04 ID:???

>>605
妄想でなww

610 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:03:13 ID:???

>>604
曲解ktkr

611 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:03:43 ID:???

煽りレス君の元気がなくなった件について

612 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:04:06 ID:???

多分今3人くらいはいると思うよ

613 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:04:35 ID:???

>>606
皮肉とか思わないのかな?おめでたいな。

614 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:04:37 ID:???

>>608
全然逆だよ。「age」「保守」や糞AAが氾濫している。

615 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:05:37 ID:???

むしろこうだろ。
「板に保守荒らしとスレ立て荒らしがいるから、スレ立て規制で何とかしましょう」

616 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:05:43 ID:???

>>614
君の目がそっちを向いているだけだろう。
sageで進行している普通のスレもいっぱいあるよ。

617 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:05:49 ID:???

>>611
彼を放置すると更に面白いぞ

618 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:06:15 ID:???

>>613
誰に対して皮肉言ってるんだか。はっきり言えばいいのに。

619 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:06:53 ID:???

>>609
おい、もっと元気出して反論しろよ。
物足りんぞ。

620 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:07:17 ID:???

保守の回数が問題なのじゃなくて、足切りラインの異常さが問題なの。

621 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:07:34 ID:???

>>615
さっきレスなかった？伝説板がウィルスコード（これノートンの？）だらけになっちゃったって苦情。
スレ立て規制で何とかされても・・・住人減らされるの嫌だし。

622 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:07:39 ID:???

一行レスいい加減にヤメレ。

623 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:07:53 ID:???

>>620
でっその異常さが自治にはどのように関係があるんですか?

624 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:08:26 ID:???

>>616
削除依頼が出てるようなスレには、age荒らしが住み着いてるのが多いから。

625 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:09:37 ID:???

>>621
ウイルスコードはコピペで削除依頼というのが普通の手段。
それで人口は減ることはありません。回避方法も普及してるし。

626 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:11:10 ID:???

>>623
「削除依頼では対処できないので、スレ立て規制で対処しましょう」←これが自治で出来ること。

627 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:13:25 ID:???

>>625
おいちょっと待って。
人口減らない＆普及してんならどうして苦情が出てくるんだよ？
俺もさっき数スレ覗いたけど殆ど貼られてたぞ？
しかもそのコードのレス以降書き込み無かったんだが？

628 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:15:28 ID:???

>>627
初半R

629 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:16:45 ID:???

630 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:17:38 ID:???

>>628
いやいや
新規のファンは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって思想？俺は違うけどな

631 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:17:50 ID:???

ﾃﾞﾋﾞﾙﾜｲﾏﾝﾜﾗﾀwww

632 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:18:28 ID:???

ここが過疎板だから規制強化反対という人がいたけど、
1日でこれだけスレが立つ板は過疎板ではないな。

633 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:19:11 ID:???

>>630
新規のファンでもオールドファンでも同じ。

634 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:19:30 ID:???

>>629
それ立ててんの和モノ系関係の●●が立ててる疑いあり。

635 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:20:14 ID:???

>>633
じゃあ初半Rってレスした理由は？

636 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:21:08 ID:???

>>635
まさか初心者＝新規のファンと思ってるわけではないよな？

637 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:21:40 ID:???

>>634
規制議論板にスレ立てて追ってみれば？

638 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:24:58 ID:???

流れてるんで再掲

現在の議題など
>>318-321

639 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:25:23 ID:???

これ全部同一人物の可能性高し
♪♪♪ーエディ藩ファン集合ー♪♪♪

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153148682/
松崎由治！ヨッチン！！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152748049/
【祝・K自殺】ザ・テンプターズ３　大松 hitomiさん
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1152841990/
お前ら今BS11のキャンディーズ見てっか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153138060/l50

640 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:25:29 ID:???

>>626
全然、話が繋がらないな…
もっと具体的に。

では、また明日。
お休み。

641 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:26:18 ID:???

反対派の馬鹿どもは閉店の時間か
お疲れ様

642 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:27:31 ID:???

>>640
お休み。次にくるときまでには、運営関係のこともっと勉強してきてね。

643 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:27:32 ID:???

削除依頼されている分だけでも、さっさと削除されるといいんだけどね。
そうすると賛成派の理由付けはかなりの部分で崩れるんだけど。

644 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:27:34 ID:???

そろそろ申請しない？こいつらには何言っても無駄

645 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:28:06 ID:???

レス減ったと思ったらこっちに移動か
【イかせた女を】甲斐バンド【欲しがるものか）】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1150169463/
荒らすなよ賛成派

646 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:28:30 ID:???

>>644
議論は全然煮詰まっていないよ。

647 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:29:17 ID:???

>>664
OK～♥

648 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:29:53 ID:???

>>643
この板から削除人を出せればいいのか。

649 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:30:00 ID:???

>>646
反対派が議論を邪魔している件について

650 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:31:02 ID:???

>>644
賛成派の説明に対して、反対派は同じ理由での反対を繰り返すのみだから、
そろそろ申請の潮時だね。

651 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:31:32 ID:???

>>645
荒らし依頼ですか？

652 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:32:27 ID:???

>>647
未来が見える人らしいwww

653 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/18(火) 00:33:15 ID:y+64QRUN

>>650
最近のマトモな説明ってどれ？

654 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:33:27 ID:???

>>643
自治は削除を前提にするものじゃないからな。
それから、削除の回数をこまめにしてほしかったら、最低でもローカルルールを作っておかないと駄目だ。

655 ： ◆nEpFyOpCFs ：2006/07/18(火) 00:36:18 ID:???

さっきまでの一行レスと罵りあいのせいで、
ID＋トリップの話がかなり流されてしまった。

なんでこういうことするんだ？

656 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:38:51 ID:???

>>655
答え)　民度が低いから

657 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:41:14 ID:???

>>653
最近というか、そもそも>>5が充分な理由の説明。
まあ、>>629だけでもいいかもしれんが。実例に勝るものはない。

658 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/18(火) 00:55:47 ID:y+64QRUN

>>657
それ賛成派の説明じゃないでしょ。

>>5で言えることは「人口の割にスレが立ちやすい」で、その例が>>629。
>>629のようなスレが立ちやすいので規制は緩い現状を良しとする。
のような解釈だって成り立つわけだから、>>5は規制強める絶対的理由になりえない。

659 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:56:23 ID:???

最近1週間のデータ。

ページビュー　436位
書き込み数　442位
スレ立て数　217位

660 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:57:20 ID:???

「人口の割にスレが立ちやすい」のがスレ立て規制強化の理由なんだけど。。。

661 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:58:12 ID:???

>>658
>それ賛成派の説明じゃないでしょ。

誰が言っても理屈には関係なし。
意見の内容にIDやトリップが関係ないのと同じくね。

662 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 00:59:19 ID:???

>>659
ますますスレ立て数の順位が上がってる。。。

663 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 01:00:36 ID:???

>>662
わざとかどうか知らんがその数字に対して何の意見も感慨もないのが反対派。

664 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 01:01:30 ID:???

お前ばーか！

665 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 01:02:04 ID:???

>>663
なんの感慨もないなら、黙ってろよ

666 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/18(火) 01:04:05 ID:y+64QRUN

反論が展開できるような数値をもって賛成派の説明がなされたというのは違うんじゃないの？
その数値で規制賛成の論を唱えるのもありだけど、だとしたら説明が甘すぎる。

667 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 01:09:31 ID:???

ここまで数値に関する反論はありませんでした。

668 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/18(火) 01:13:07 ID:y+64QRUN

>>667
数値そのものは客観的データだから反論も何もないけど
その数値からは規制すべしという決定解は導き出せないでしょ？

669 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 01:14:50 ID:???

>>668
運営に持っていくには充分だから。

670 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/18(火) 01:16:11 ID:y+64QRUN

>>669 結局、説明はできてませんと言う事ね。

671 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 01:17:31 ID:???

みんなもう寝なさい

672 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 01:17:58 ID:???

>>670
説明する必要が無いほど明白ということ。

673 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 01:19:26 ID:???

>>670
>>663

674 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 01:23:29 ID:???

>>615と>>626を組み合わせてこうすればわかりやすいんじゃないかな。
「板に保守荒らしとスレ立て荒らしがいて、削除依頼では対処できないので、スレ立て規制で対処しましょう」
スレ立て荒らしの実態を示すのが>>5や>>659、保守荒らしに関しては足切りラインが2週間という事実。

675 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/18(火) 01:47:14 ID:y+64QRUN

>>672-673は論外として>>674が説明であるとすると
論点は「足切りラインが2週間という事実」をどう捉えるかになるわけで。

おれは2週間でほどよいと思う。すなわち現状維持。
足切りラインを4週間延ばすとどんなクソスレでも4週間は生き長らえることになり
今よりウザい状態が長くなるだけでメリットを感じないから。

676 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 01:51:29 ID:???

>>675
ウザイなら見なければいいだけの話。

677 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 02:05:33 ID:???

>>676
邪魔

678 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 02:10:05 ID:???

>>674
これも追加して。

「スレ立て規制をすることによって、足切りラインが短くなり、必要なスレも落ちにくくなり、
保守の手間も省け、クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、話題が分散しにくくなり、鯖の負担も減る。」

679 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/18(火) 02:14:49 ID:y+64QRUN

>>678 それ願望でしょ。話題が分散しにくくなるに至っては何の根拠もない。

680 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 02:17:37 ID:???

>>678訂正
「スレ立て規制をすることによって、足切りラインが長くなり、必要なスレも落ちにくくなり、
保守の手間も省け、クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、話題が分散しにくくなり、鯖の負担も減る。」

681 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 02:20:03 ID:???

>>679
スレが立ちにくくなれば、似たような話題のスレを探して書き込むようになる。
必然的に話題が集約される。
>>678は、願望でも推測でも仮定でもなく事実。

682 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/18(火) 02:29:52 ID:y+64QRUN

>>681
はぁ？
スレが立ちにくくなるのと、似たような話題のスレが立ちにくくなるのは
別次元の問題でしょうが。そんなこともわからないかな。

683 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 02:36:25 ID:???

>>682が全く意味不明なわけだが。
どのような内容でも等しくスレ立て規制は働く。
>>681はスレ立てを試みて立たなかった場合の行動に関するもの。

684 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 02:39:56 ID:???

「スレ立て規制をすることによって、足切りラインが長くなり、必要なスレも落ちにくくなり、
保守の手間も省け、クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、鯖の負担も減る。」
↑
こうしとけばいいじゃん

685 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 03:01:23 ID:???

このアルバムにあれを入れときゃよかったとかアホだろ
自分で編集してベストアルバム作ればいいんだよ

686 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 03:02:59 ID:???

書き込んどいてやったよ

687 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 12:23:47 ID:???

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入
スレ立て規制申請案>>319

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽～60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他

5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

688 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 12:24:06 ID:???

スレ立て規制案

１．対象となる板のURL
２．板内で板設定について議論したスレッドのURL
３．変更の理由
４．変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
３．変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256

689 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 12:24:28 ID:???

690 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 12:26:02 ID:???

参考資料

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。

911：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー　412位
書き込み数　　490位
スレ立て数　　248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

659：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) ID:00:56:23 ???
最近1週間のデータ。

ページビュー　436位
書き込み数　442位
スレ立て数　217位

導入の伴うメリット？>>684

691 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 19:18:04 ID:???

>>684
>足切りラインが長くなり、
足切りラインが二週間でもかまわない。なぜなら、糞スレが二週間で落ちるという利点もある。
>必要なスレも落ちにくくなり、
必要なスレが落ちた事例、特に糞スレに追われた実例はそう多くはないのでは?
実際に落ちているのは、大半が糞スレなんですが。
>保守の手間も省け、
保守行為そのもののために書き込むこともあるが、ここまでの反対派の意見は普通にレス
してスレが進行している前提で発言している。
だとしても、本当に必要なスレを守るための保守行為を全く怠る理屈は支持を得られない。
賛成派自身もある程度の保守行為は必要だとレスされている。
>クソスレは圧縮前に削除してもらえる可能性が増え、
圧縮により落ちる方策も選択肢。むしろ削除依頼を行なわないで落ちるのであれば労力的にも
簡易である。
この部分は賛成派のご都合主義を象徴している。
そもそも糞スレ抹消に関して処理遅延を理由に削除依頼を否定し、スレ立て規制導入の理由にしている
のに、何でここで削除してもらえるという期待を述べるのか?
さらには、糞スレ云々はスレ立て規制導入とは無関係という導入派の意見もある。
>鯖の負担も減る。
スレ立てが容易であるため、板の機能を損なうほどの鯖負担が発生していれば運営がとっくに気づいている。
現状のままでも実際は大勢に影響を与えていないのではないか。

スレ立て規制反対です。

692 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 19:55:09 ID:???

>>691
自分が困っていないからという理由は却下で。

693 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 21:03:38 ID:???

>>692
お前、複数ＩＰを持ってるからＩＤ強制表示にしたくて堪らないようだなｗ

694 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 21:36:58 ID:5MuybnCM

今日も元気かい?

695 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/18(火) 22:04:26 ID:y+64QRUN

スレ立て規制キツくなって、それでも気合で
スレ絶対立ててやるみたいなやつたくさんいるの？
いないと思うな、おれは。

696 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 22:34:29 ID:???

もういいから申請しようよ

697 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 23:00:53 ID:???

>>695
スレ立て規制最高値の板にもいるよ。

698 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 23:07:07 ID:???

規制強化しても困るのはスレ立て荒らししてたヤツだけだもんな。

699 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 23:48:29 ID:???

>>698
普通の住人が困るんだよ。

700 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) 23:57:43 ID:???

>>699
アンタのどこが普通なの？？？

701 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 00:04:46 ID:???

>>695
仮説に対して妄想で反論乙

702 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 00:13:06 ID:hi5oiXa4

説明できない自演がまたスレ汚しか。どうしようもないな。

703 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 00:14:34 ID:???

いないと思うな、おれは。
いないと思うな、おれは。
いないと思うな、おれは。
いないと思うな、おれは。
いないと思うな、おれは。
いないと思うな、おれは。

これが妄想wwwwwwwww

704 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 00:17:09 ID:???

別に六回も繰り返すほどのことじゃないと思うが。
それに大笑いするほどでもないが。
煽りにもなっていないレスが何気に哀しい。

>>703

705 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 00:17:11 ID:???

>>700-703

キチガイ自演、病的だな、、、

706 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 00:24:06 ID:hi5oiXa4

>>705 おれを含めてんじゃねーよ、カス！

707 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 00:25:53 ID:???

病的な人はスルーで

708 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 00:27:07 ID:???

>>706
スマソ、
コテハンは馬鹿しかいないと思っていたので、つい。

709 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 00:33:57 ID:???

>>706
あながち間違いじゃないかもと思っている俺ガイル

710 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 01:01:12 ID:???

現在の議題など
>>687-690

711 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 01:15:22 ID:???

>>691
>>674

712 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 01:23:24 ID:hi5oiXa4

>>709 猜疑心の固まりかよ。

713 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 07:41:41 ID:???

>>711
ちゃんと反論しなさい。
議論放棄にみなされるよ。

714 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 08:31:19 ID:???

>>709
自演はいくらでも可能、IDもトリップも無駄だと証明してみせる奴が
なんでわざわざIDやトリップを使ってみせるのかという件について

715 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 08:32:57 ID:???

>>713
>>691は論点がずれてるっていう指摘じゃないの？

716 ： ◆nEpFyOpCFs ：2006/07/19(水) 11:36:01 ID:ZOZESau+

>>714
ID＋トリップの方が自演度が低くなるだろう。
むしろ、メル欄に文字を入れることでIDが表示されなくなることの方がおかしい。

議論がちっとも進まないぞ。

717 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 11:50:38 ID:???

>>716
>>322を見るとID+トリップで自演度が下がるとは思えません。

718 ： ◆nEpFyOpCFs ：2006/07/19(水) 12:19:13 ID:ZOZESau+

>>717
それはばれやすいトリップを使ったからだと思う。
とりあえず、自分の偽者が出現したら納得するが。

719 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 12:48:57 ID:???

>>718
まだあれが自演じゃないと言い張るのかよｗ

720 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 12:55:27 ID:???

>>691
保守荒らしのおかげで落ちない糞スレがあるし、そういうスレのおかげで落ちるスレがある。
立つスレを減らすことで圧縮のペースを減らすのが目的だから。
鯖負担に関しては、鯖が落ちるような状況にならない限り、運営が強制的に何かすることはない。

721 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 13:50:41 ID:Pyi4SU52

もろこし体操ー

722 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 16:07:04 ID:???

反対派の言うことをまとめると、困っていないから今のままでいいということだけのようだな

723 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 16:26:43 ID:K7YvKzUT

だね。

724 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 17:27:03 ID:???

困ってないというよりも
変えられたら困るんだろ
ためしにＩＤ強制スレ挙げてみれば
その必死さがわかるよ

725 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 17:47:37 ID:???

>>724
必死なのはお前。
お前、複数ＩＰを持ってるからＩＤ強制表示にしたくて堪らないようだなｗ

726 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 17:52:17 ID:???

>>724
とにかく自分の自由度が少しでも下がるのが我慢出来ないらしい

727 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 18:22:05 ID:???

ＩＤ強制の話をすると凄い必死に反論する奴がいるな
誰なのか丸分かりｗ

728 ： ◆nEpFyOpCFs ：2006/07/19(水) 18:40:06 ID:ZOZESau+

ID強制は俺が名無しの頃からずっと提言し続けてることなんだが、
いつもいつも何者かの一行レスで流されてしまう。

俺のニセモノお待ちしています。

729 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 18:54:52 ID:???

強制ＩＤは別スレでってことになってるんで、そっちでやってくださいな。

730 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 20:54:20 ID:???

現在総スレ数746

731 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 21:06:54 ID:???

賛成派の意見も一本調子で何ら反対派の意見に抗しえていないな。
何だか意固地に自分の殻に閉じこもっている感じ。
>>720も何だか抽象的な説明だし。
>>722-726もただの与太話だし。
ヤート版主や倉庫の実例を上げて意見している反対派の方が説得力あるよ。

732 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 21:18:34 ID:???

>>731
また反対派がとにかく賛成派の意見に反対してるだけに俺には見える。
反対する明確な理由が反対したいからというもの以外にないから仕方ないんだろうけど。

733 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 21:34:58 ID:???

一本調子というと聞こえが悪いが、要するに主張が一貫しているということだろうね。

734 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 21:40:03 ID:???

一本調子→硬直的→教条的→対話にならない

こんな感じかな。

735 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 21:50:17 ID:???

対話になってないのは>>732の言うように反対派だな。

736 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 21:50:49 ID:???

>>735
×対話になってない
　　　　↓
○対話するつもりがない

737 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 21:52:59 ID:???

>>735-736
はいはい、負け惜しみ言わずに>>691にまともな反論をしておくれwww

738 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:03:10 ID:???

>>691がまともは反論になっていないという事実

739 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:05:10 ID:???

まともはwwwwwwww

740 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:11:07 ID:???

告知も十分したんだし申請してもいいよ

741 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:12:31 ID:???

>>740
俺もそう思う。

742 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:13:58 ID:???

>>731
>倉庫の実例を上げて

そんなの証拠にならないって証明されてたろうが。

743 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:17:46 ID:???

最近はIDの話や自演疑惑の方が主な話題だったよね。

744 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:20:58 ID:???

スレ立て規制に反対してる奴って、現在の状況が異常であることを
意図的に無視してただ反論してるだけだから説得力がない。

745 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:23:08 ID:???

悪くしてる本人が書いてるんだからあたりまえ

746 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:48:51 ID:???

異常だと決めたがる自治厨の自演スレでした。

747 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:51:12 ID:???

>>742
証拠も何も倉庫見たら一目じゃん。
でっ残っている無理矢理保守スレは大勢に影響無し、もしくは削除依頼で対応可能と反論されていますね。
これに対する有効な反論は今のところ賛成派からは出ていませんね。
糞スレ撲滅と単なる処置論とご都合主義の言い分は通用しません。

748 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:52:05 ID:???

バートスレの件
賛成派の反論は笑えた。
説得力ゼロ。足元ガクガクのレス。

749 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:52:39 ID:???

むしろ賛成派は、
1.悪意のスレ立てを規制することにあわせて、普通のまっとうなスレ立てまでが制限されることについて、
まともな意見は出ていない。普通に糞スレをスルーし、いくつかの自スレで楽しくやっている住人から
すればスレ立て規制こそ迷惑である。
2.糞スレが立ち易いことにより、普通のスレが被害を被っているという部分は説得力がまったくない。
導入派の持ち出したビー以外のオールディーズに関してはそもそもがスレが立っていないに近い状況である。
スレ立て規制よりも需要面での問題だと考えられる。
3.数値とそのことによる現象面だけを導入理由にしているが、問題は住人が個々のスレを基本としたこの板の
利用に際して、どうなのかという視点ではないか?
この点について明確に意見をいただきたい。

750 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:56:01 ID:???

>>749
>普通のまっとうなスレ立てまでが制限されることについて

そんなの規制すれば当たり前のことなんだよ。
マイナス面がゼロだからスレ立て規制しろなんて言ってないけど？
そのリスクより板の状況を良くすることの方が重要だというだけ。

751 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:56:47 ID:???

糞スレにレスなんかつけなければいいものを、出るたびに何らかのレス。
荒らしに餌をやるようなもんだ。
そういう基本的な姿勢から出来ていないのに、よく自治を語れるもんだ。
糞AAがいい例だ。

752 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:59:17 ID:???

>>749
>糞スレが立ち易いことにより、普通のスレが被害を被っているという部分は説得力がまったくない。

>>720読んでないの？
2週間レスがないともうスレが落ちることが問題なんだよ。

753 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 22:59:56 ID:???

>>750
>そのリスクより板の状況を良くすることの方が重要だというだけ

出たww自己中心的発想。

そう思う人もいれば、思わない人もいるということを直視しなきゃ。

754 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 23:00:34 ID:hi5oiXa4

昨日スレ立て規制の論点は「足切りが２週間」であることを
どう捉えるかだと書いて寝たのにまた逆行してるし。

>>714
おれは自分の意にそぐわないスタンスを妥協してやってみせてるんだよ。
それが何を意味するか考えてみろ。

755 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:01:04 ID:???

>>753
自分が困ってない、というのも立派に自己中心的発想。

756 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:01:53 ID:???

>おれは自分の意にそぐわないスタンスを妥協してやってみせてるんだよ。

それが自演疑惑を指摘される件について

757 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:02:20 ID:???

>>752
その二週間で糞スレもいっぱい落ちている。って読んでないの?
二週間で落ちないまともなスレもいっぱいある。って読んでないの?f

758 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 23:03:17 ID:hi5oiXa4

スレ立て規制なやつも「１ヶ月規制させてもらえませんか？」って頼めよ。
それで効果が出れば継続なんだろうし。何で意固地に我を通そうとするかな。
そうやってるから自治厨だと思われ、嫌悪されるんだよ。

759 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:03:26 ID:???

>>755
ではお互い様なのでスレ立て規制導入の理由はありませんな。

760 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 23:04:17 ID:hi5oiXa4

>>756
くだらないやつ。

761 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:04:17 ID:???

普通のスレが立たなくて困るなら、ここに書けば立てますよというレスもあったのに、
それすら面倒っていうんだからおかしいよ。スレ立ての方が注意書きやクッキー食い画面が出るから、
そっちの方が面倒なのにね。要するに難癖つけて反対したいだけなのさ。

762 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 23:05:47 ID:hi5oiXa4

>>761 コテハンでもないやつの「立てますよ」なんて何の真実味もないよ。

763 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:05:52 ID:???

>>757
2週間で落ちるまともなスレも、2週間で落ちない糞スレもいっぱいあります。
スレ立て規制がスレ立て荒らし＆保守荒らし対策なんだって何度言えばわかるのかな。

764 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:05:56 ID:???

それより賛成派は二週間程度で落ちたという、本来は落ちるべきでないスレとか
具体的に出さないのかな?

765 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:06:32 ID:???

>>749
>問題は住人が個々のスレを基本としたこの板の
利用に際して、どうなのかという視点ではないか?

反対してる人に限って自治に批判的もしくは無視してる件について

766 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:06:56 ID:???

>>762
試してみればわかることだけどね。
ここに書きたくないなら、ほかの板にもスレ立て依頼スレがいくつもあるからね。
そっちを使う手もある。

767 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:07:34 ID:???

>>764
もう散々出てるけど無視ですか。

768 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:08:28 ID:???

>>761
その手法がまともな２ちゃんの利用方法だと思っているのか?
任意のスレ立て依頼人が恣意的に振舞ったらどうするつもりだ?
想像もできないとは、この方策がただの取り繕いということを証明している。

769 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 23:09:35 ID:hi5oiXa4

>>764
何度言われようが絶対的に納得できる説明じゃないから。
もう１回「保守荒らし」について説明してみてよ。
「規制でスレの寿命が延び、その間に削除依頼が処理される」
なんて幻想だから、それ以外で。

770 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:09:54 ID:???

>>758
「不都合があったら元に戻せばいい」って意見はさんざん出てるのに
「そもそも規制する理由がない」って反対されてるんですけど？？？

771 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:10:55 ID:???

>>768
そういう仮説に仮説で反論するのは水掛け論になるから却下

772 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:11:14 ID:???

スレが立って落ちるのが多すぎるのに、それが自浄能力だの自然淘汰だの何を寝ぼけたことを言っているんだ？
平和ボケか？板違いスレでも駄スレでもクソスレでも、スレの立つのが多すぎて削除が遅いんだから、
削除依頼しろって言われて黙って依頼してそれで黙ってられるわけないだろ。
どうにもならないから規制強化なんだよ。恨むスレ立て遊びして板を荒らしてるやつを恨め。

773 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 23:11:16 ID:hi5oiXa4

>>770 頼み方が悪いからじゃない？なし崩しにしそうで胡散臭いし。

774 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:11:27 ID:???

>>763
そこで賛成派の意見がいつも狂ってくるんだよな。
2週間で落ちない糞スレもいっぱいありますって言うけど、それがあなたにとって
どのように影響しているの?
2週間で落ちるまともなスレって、人の寄り付かないレス数の僅かなスレでしょ?
立てた本人ですら、立てた後は知らんぷり。
それでいて、落ちたら糞スレに逆恨み。
どうしようもないですね。

775 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:12:14 ID:???

>>771
では水かけ論の源泉となった賛成派のアイデアが元凶ですねww

776 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:12:49 ID:???

>>769
全くまともな利用方法で、各依頼スレともまともに働いてますが何か？
ほかの板を知らない証拠だね。ビー板だけにこもってないで、あちこち見てきてから出直しておいで。

777 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:13:02 ID:???

>>773
アンタに頼む必要ないだろwww

778 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:14:09 ID:???

>>774
それに関してはもう何度も返事を返してるから、ここまでの議論をもう一度読み返してきて。。。

779 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:15:06 ID:???

>>772
あんたの規制強化ってのは、あんたが数値を我田引水的に利用したあんたの主観。
いい加減に気付いたほうがいいよ。
完全にお綺麗な板なんてどこにもないよ。

潔癖症もいい加減にして欲しいな。

スレ立て遊びしている奴を恨めとか、筋違いもはなはだしい。

780 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:15:07 ID:???

規制を強化して困るのは、スレ立て遊びしてるやつらだけだ。
反対してるのはそいつら。つまり荒らし。

781 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 23:15:21 ID:hi5oiXa4

>>772
削除依頼しても実行されなくてイライラするから規制したいのか。
おまえはそうかもしれんが、おれはイライラしてません。
それに誰も恨みたくないので、そんなこと言うおまえがうざいです。

>>777
反対派にお願いしないで誰にお願いするんだよ、アタマ悪いな。

782 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:16:30 ID:???

>>778
君の脳内だけで完結しているんじゃないの?

783 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:17:11 ID:???

反対派は議論に詰まると個人攻撃を始めるからな。
そして同じ意見のコピペ、繰り返し、都合の悪いレスは無視。
議論をかき回したいだけだから、何だってやる卑怯なやつらだ。

784 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:17:48 ID:???

>>780
もうあんた無茶苦茶。
そのように信じたいだけでしょう。
あえて言えば、証拠を出してみてww

785 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:17:54 ID:???

反対してる奴らこそこの板の現状を、
そしてこの板の自治に対してどう思っているんだ？
そこんところを無視してただ反対してるからダメなんだよ。

786 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 23:18:07 ID:hi5oiXa4

>>778

>>769に明快な回答よろしく。

787 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:19:24 ID:???

>>783
賛成派は持論に反論があると、そのようなレスを書く。
これもお馴染みの光景。
でっ結局、ここで議論が終わってしまう。
もう少し頑張れよw

788 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:19:45 ID:???

>>786
>>785

789 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:19:47 ID:???

>>786
>>43 >>144

本当に全然読んでないんだな。。。

790 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:21:13 ID:???

>>785
普通の板と思っています。
完璧ではないけど、概ね楽しくやっています。
自治厨の暴走を抑止すべく、自治スレで頑張ります。

791 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:21:42 ID:???

反対してる奴って削除依頼してくれるボランティアに全部まかせて
後はほっておけっていう主義なんだろ？

792 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:22:52 ID:???

>>789
がっくり。
本当にまともな賛成派の意見が出ているかと思って謝罪も用意していたのに…

あんたは、その後の反対派の意見を本当に全然読んでないんだな。。。

793 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:23:37 ID:???

>>790
そうじゃなくてお前がこの板の自治にどう関わるつもりなのか？ということ。
ただ文句だけ言いに来てるんじゃないよ。

794 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:23:55 ID:KnriMpsm

ビートルズの無料着歌を探しています。最近見つけましたが、
ここの着歌無料サイトで即DLできて内容も充実していますよ
http://7hp.jp/?id=netz

795 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:24:39 ID:???

>>791
何かをしなきゃ気が済まない癇癪持ちみたいな人と違って、多少のずれたものも
スルーして、自分の巣で楽しくやっていますよ。

796 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:25:43 ID:???

>>793
お前みたいな勘違い自治厨の暴走を食い止めると言っていますが。

797 ：参考資料：2006/07/19(水) 23:26:01 ID:???

発言数順位で近隣の板は、スレ立て規制が96～64。
この辺の板だと、1週間に立つスレが10～多くて25程度。
beatles板は1週間のスレ立て数が41。

798 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:26:15 ID:???

>>795
結局自分は何もしないで誰かがやってくれるのを待ってるのね

799 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:27:11 ID:???

>>796
現状維持以外に何のヴィジョンもない奴

800 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:28:10 ID:???

>>792
「保守荒らし」というのは運営でも普通に使う用語なので、
その説明を求められるということはよほどの初心者とお見受けした。

801 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:28:32 ID:???

>空age・糞AAでの駄スレクソスレ重複スレの保守荒らしに困っています。

だから、このことがどのように困っているのかが全然出てこない。

>重複スレより守るべきスレがあるだろうと。
一定程度の努力もしないで、単にスレを立てればそれでいいのかと?
だから、ﾊﾞｰﾄ・ﾔﾝｼｭの件について賛成派の意見を聞きたいのだが。

802 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:29:46 ID:???

>>800
もしくは意図的に議論を難しくして話をうやむやにしたいのでは。
定義の話にもってくのは議論を紛糾させる常套手段だしな。

803 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:30:18 ID:???

>>798
二者択一に話を歪曲するのはやめようね。
>>799
では、あなたのビー板ビジョンをどうぞww

ビジョンって流行るかも?

804 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:31:18 ID:???

>>801
空age・糞AAでの駄スレクソスレ重複スレが保守されて落ちないので困ってるわけですが、
それを読み取れないのはゆとり教育の弊害ですかね？

805 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 23:32:15 ID:hi5oiXa4

>>788-789
何これ。おまえらホント無能だな。
今日はおまえらの仮定を実証するであろう「規制の試験導入」も
考える余地はあると言ってやってんのにまだこんなレスかよ。
やっぱ教条主義の自治厨なんだな。あきれた。

806 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:33:12 ID:???

>>802
マジレスするが、その程度の用語も知らないようなら自治に参加する資格はまだない。
自治議論は誰でも参加できるが、コアな部分については初心者には語れないという指摘が、
前スレかその前のスレにあったな。まさにそれだ。

807 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:34:08 ID:???

>>805
>考える余地はあると言ってやってんのにまだこんなレスかよ。

何この見下した態度

808 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:34:10 ID:???

>>805
２ちゃんねるのきまりに従ってるだけですが何か？

809 ： ◆SaZlQOwj0g ：2006/07/19(水) 23:35:21 ID:hi5oiXa4

>>807 オブザーバーうっせーぞ。

810 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:36:11 ID:???

>>802
反対派の人たちは最近あてつけのように立てたオールディーズ系のスレをがんばって維持してくださいね。
ちゃんと維持できないで落ちるようなら、やはりスレ立て規制が必要という結論になってしまうので。

811 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:36:39 ID:???

>>809
アンタの方がうっせーぞ。

812 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:39:40 ID:???

またレスの付き具合が……
>>731辺りから自演かな。

813 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:40:51 ID:???

自治スレの割りに煽りに反応する人多すぎ
小学生かよ

814 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:44:03 ID:???

コテハンが煽りに弱いの揃いだからね。
だって同一人物……（ｺﾞﾎｺﾞﾎ

815 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:44:46 ID:???

>いないと思うな、おれは。

>頼み方が悪いからじゃない？

>何これ。おまえらホント無能だな。

◆SaZlQOwj0gが結局自分の主観でしか物を言ってない件について

816 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:46:30 ID:???

ここは不毛なスレだなｗ

817 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:47:10 ID:???

>>816
お前がいるからなw

818 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:52:28 ID:???

申請の理由は明確に出てるし、数値的にもそれを補強するものがあるし、
反対派は反対すべき理由を出せていないし、そろそろ申請の機は熟したと思う。
早ければ明日にでもどうかな？

819 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:56:12 ID:???

賛成

820 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/19(水) 23:58:07 ID:???

何か不都合が出るようならまた改正すればいいんだし、
とりあえず様子見にやってみてもいいんじゃないか？

821 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/20(木) 00:18:30 ID:???

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入
スレ立て規制申請案>>319

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽～60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他

5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

822 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/20(木) 00:19:01 ID:???

スレ立て規制案

１．対象となる板のURL
２．板内で板設定について議論したスレッドのURL
３．変更の理由
４．変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
３．変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256

823 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/20(木) 00:19:38 ID:???

現在の状況
・スレ立て規制に関して議論中（近日中に申請予定）

スレ立て規制問題まとめ（レスアンカーは前スレのもの）
申請案
>>913
賛成意見
>>559-560　>>563　>>585　>>589
>>596　>>606　>>614-615 >>643　>>821　>>885　>>892　>>910
反対意見
>>600　>>602　>>640

現行スレでの賛成意見は>>316に、反対意見は>>317にそれぞれまとめあり。

824 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/20(木) 00:20:58 ID:???