ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964

ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/

ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

告知&保守age

ところで、kuma ◆KRSH5BvgaU は何処へ?

初心者用注意書き
■ひろゆき＠２ちゃんねるの鉄の掟（from.坊主殿）
□荒らしと上手く付き合おう
自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。

中級者用注意書き
板違い、糞スレ（自分が見て面白くないスレ）にはレスをつけないようにしよう。
誘導はsageで。レスをつけないメリットは・・・。
　　　　　　　　　　　　↓
▽有用なスレの過去ログ倉庫移動を防げる。
・発展しないのは無理に書き込まず放置しよう。
▽ポイント
放置できない人に注意してあげる事も必要。
スレッドは立てた人のものではありません。皆の物です。私物化はやめよう。
http://m-ragon.cool.ne.jp/2ch/FFDQ/yakata/syosinsya.htm

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。
http://m-ragon.cool.ne.jp/2ch/FFDQ/yakata/syosinsya.htm

■重要事項：煽り荒らしは放置。 転んでも泣かない。（自己責任）

■自治とは…
　○板の安定や改善について直接関与する板住人による活動です。
　　 特別な資格も必要なく、義務でもありません。各々の自己責任で参加して下さい。
　　 ただし発言に責任を持つため、2chの基本的なルールは知っておいた方がいいでしょう。
　　 直接議論に参加する人は、過去ログや運営板などにも目を通しておくことが大切になります。
　○自治を行う特定のメンバーが居る訳ではありません。
　　 コテハンでも名無しでも構いません。ただしコテハンは名無しに比べて
　　 ひとつの発言に対する責任が生じやすく、名無しに比べ「書き逃げ」が出来にくいため
　　 議論のまとめなどを任されることになったりします。各々の判断で参加して下さい。
　○自治をする人に板の運営に関する特権がある訳ではありません。
　　 権利や義務は他の住人と全く同じです。
　　 自治をする人はただのボランティアであり、ただの２ちゃんねらーです。

　○アクセス規制（アク禁）について
　 !!! ２ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
　　　http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
　　・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
　　　スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
　　　報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
　　　ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
　　　居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
　　・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
　　・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
　　　荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
　　・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串（Proxy）によるものの場合があります。
　　　串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
　　　【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
　 IDは議論してもどうにもなりません
　入るときは入るし、外されるときは外されます
　すべて２ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日： 04/06/27 06:07 ID:???
　既存の板に「IDを導入してください」ってのは
　「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

・ビートルズ板が強制IDでない理由は、管理人さんがこの板を作った時に強制IDでなく
　設定したからで、それ以上の理由は無いでしょう。
・何故そうなのか知りたい人は、運用情報板、批判要望板のIDに関するスレや
　過去ログを読んでみて下さい。
　ID制変更相談所 最新過去ログ http://qb5.2ch.net/operate/kako/1104/11043/1104307582.html
・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
　該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
１．板分割を希望する板のURL
２．板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

>>5-11 鯖に負荷かけるなよ

>>5-12 鯖に負荷かけるなよ

>>5>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12 鯖に負荷かけるなよ

最初にテンプレ貼ったのは板分割さんということでFA?

>>13-15
完全に荒らし化してるな。

>>17
細かいこと言わんでよい。
まだまだ先は長いぞ。
小競り合いはやめよう。

現在スレ数751。着実に増え続けています。五木ひろしスレはまだですか？

ずうとるび総合スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139248352/
これなんかよく解る例。
消去法で考えればわかるけど、どうして反対派がこんなスレ立てて糞AA貼る理由がある？
まあ賛成派の嫌がらせなんだろうな。最低だよ。

糞スレ立てるのは反対派のフーリガン
糞AA貼るのは賛成派のフーリガン

ということでおk????

現在スレ数754。日々増え続けています。以上、定期報告でした。

>>21
糞スレ立てるのは賛成派のお前
糞AA貼るのは賛成派のお前

ということでおk

みんな遊びすぎ。
賛成派も反対派もクソスレ立てなんかしてないのは常識人なら判るだろう。
まったく、話し合いをする雰囲気ができていない。
まるで、反対派の荒らしが吹き荒れているようだ。
これでは、賛成派は何かを書き込める雰囲気ではない。
反対派も本当に話し合いをしたいなら、節度を持った書き込みをするべき。
遊びたいだけなら他の糞スレに行ってやってくれ。

このスレも最初の頃は真面目な話し合いが成り立っていた。
それが崩壊したのは一部の反対派が荒らしまがいの書き込みで茶々を
入れはしめてから。
自治の議論ひとつ真面目に出来ない低レベルな板だと思われない
ためにも、反対派の人達には自制を促したい。

自治の必要性や権利さえまともに認めない人と論争するのは不毛だ。
とっとと投票所に行こうぜ。

まず賛成派は意見書けよ。

これまでのやつは全て論破したから反対派はやることないし。

マトモなルールもつくれないのに投票所行って何するつもりだかｗ

>>26
論破でも何でもない。
屁理屈でやりこめているだけだし、しかも反対派の執拗な荒らし的書き込み
にうんざりした賛成派が議論を諦めて、議論は最後まで完結していない。
全ては反対派の独り善がりな独善的な書き込みで終わっている。

したがって、未だ賛成派の意見は、ローカルルールの簡略版の時点で
止まっている。
それ以降の話し合いは話し合いになっていないので無効と考えて良いだろう。
一度ここまで戻るべきだ。
そして、真面目な話し合いで再会するべきだ。
反対派がローカルルールの是非から議論をやりなおしたいんだったら
その旨もう一度その理由をきちんとまとめて提示するべき。

とにかく、このような議論スレで1行や2行レスが横行するのは異常。
意見を書くなら、しっかりと自分の言葉で意見を書くべき。

以前の自治スレとかもちゃんと読んだ方がいいんじゃないか？
ふらっとその場にやってきて自分の意見だけ言いっぱなしの奴が多すぎだろ。

>>28
それは確かに言えてますね。
議論なんだから、少なくともそれまでの話の流れを把握するのは義務ですよね。
過去のいきさつも知らないで、荒らしまがいの一言を書き込んで行く
奴らが多すぎますね。
途中から参加して、過去ログが読めないなら、その旨申告して、過去ロスの
論点を纏めてもらうようにお願いするくらいの真剣さが必要だと思います。

>>27
いや、やっぱり賛成派は論破されているよ。
これまでのパターンは賛成派の導入理由に対する反対派の反論→賛成派の再反論
→反対派の再々反論で終わっている。議論は常に賛成派が投げ出しているのが事実。

反対派の言い分を屁理屈・独善的と断定する根拠が無いですよ、あなたのレスは。
批判する以上はもう少し実例も含めて正しく証明できるレスにするべきであろう。

未だ賛成派の意見は、ローカルルールの簡略版の時点で止まっているのではなく上述
のとおり、最終的には賛成派が議論から脱落している。

>ローカルルールの是非から議論をやりなおしたいんだったら
これは事実経過を見誤っている。そもそもLRについては、当初はたくさんの禁止・制限事項が
あり過ぎて、反対派のみならず賛成派の中でも意見が色々出てきて、簡略化されてきた。
あわせて、このスレが活性化すると同時に参加者も増えてきたため、「導入ありき」の議論の方向性も
修正されてきたというのが事実だ。
この点については、LRの賛成・反対とかではなくて、ビー板の多様な意見が集約できているという点で自治スレの
成果とみるべきだろう。
反対派がローカルルールの是非から議論をやりなおしたいと決め付けているようだが、前スレ以前から
の流れを見て取れば、必然的に抜本的議論まで差し戻しという状態になったのである。


>とにかく、このような議論スレで1行や2行レスが横行するのは異常。
・1行、2行レスは賛成派・反対派の双方から局地的に発生している。
>25のような2行レスは賛成派のレスである。どっちもどっちじゃない?

・1行、2行レスでも、正しく議論が進められ、意見が提示できていればいいのであって、
別に行数の多寡によって内容の真偽が決まるわけじゃない。

反対派が単なる荒らしだったら、自治スレがPART4まで行かないだろうな。
賛成・反対問わず、出される意見は玉石混合だ。
なぜ、ここまで議論が延々と続いているかといえば、ここまでの流れでは
賛成派の考えに共感が得られていない証左であろう。今以上にビー板の住人が
自治スレに参加するようになると、この傾向はさらに強くなると思う。

｢玉石混合｣

｢絶対的理由｣とともに反対派の名セリフだね。
相対的理由を絶対認めないなんてやっぱ屁理屈だよ。

>>32
そういうレスはけしからんと>27から怒られるよ。
それと、相手方の発言を取り上げて名セリフとか名言とか揶揄するなんて、
反対派の行動様式とまったく同一ですな。

>>30
あなたのようなちゃんとした書込みにはちゃんと反応しますよ。
ちなみに、私も反対派で、初代スレで初案に最初に噛み付いたのも
私だし、賛成派は上目線で話を進めていると噛み付いたのも私です。

そんな反対派が何故>>27のような事を書いたかというと、
一部のひやかし連中の遊び半分の書き込みで、議論がにっちもさっちも
行かなくなっている状況を打破したいからなんですよ。
簡略ローカル案以降は特にそれが酷い。
あなたが言うように、確かに多くの意見が集約されてきたのかもしれない
けど、その反対派の表現方法が酷すぎると感じました。
だから、そこまで話し合いを差し戻したらどうかと提案したわけです。
ルールの内容以前のローカルルールの是非に付いても、そのような
あまりにも混沌とした中で、極端に言えばグダグダの状態で話し合われていた。
だから、再度真面目に話し合いませんかという事。

あなたくらいの文章が書ける人なら、反対派の茶化しまがいの書き込みが
多すぎるという私の意見も判ってもらえると思います。
突然来て荒らしまがいの1行レスを書いて面白がってる奴等が多すぎる。
そういう事態の比ゆとして1行レスの話を出しました。
要は真剣にこの問題を考えている人はどれだけいるのか？ということです。

これだけ、反対派の荒らしまがいの書き込みの中では、賛成派も何も
書けないでしょう。
私にはこのスレ自体が荒らしに則られて糞スレになってしまったように感じます。

>賛成派の考えに共感が得られていない証左であろう。

これこそ思い込みによる決めつけだね。
賛成派はたしかにバラバラでまとめ人がいないし方向性がはっきり見えてないから
ID表示やスレ立て規制の話も出てきてスレを消費するのは当然だと思うけど。

>>31
議論は続いてないよ。
単に反対派の遊び場としてスレが伸びてるだけ。
賛成派の意見が出てないのになんで議論が続けられるのよ。
反対派の荒らしまがいの書き込みに呆れた賛成派が荒らしをスルー
していて、それを良い事に勝手に話を進めてるだけ。

＞賛成派の考えに共感が得られていない証左であろう
今までの反対派のやり方でやらせてもらうと、
共感が得られていない割合をしっかりとしたデータで出してくれよ。

「最後に発言した方が勝ち」←これがマイルールな方がいらっしゃるようです。

>>24
>賛成派も反対派もクソスレ立てなんかしてないのは常識人なら判るだろう。

お前怪しすぎ

スレ立てした人の考えもわかる素敵な電波受信用アンテナをお持ちの方もいらっしゃるので？

>>34
たぶんね、LRについてはもう勝負はついているんじゃないかと思うわけよ。
賛成派の導入根拠に隙が多く、導入の理由についてもその考えはバラついていたりして、
議論も続かないし。
最終的には２ちゃんに立ち向かう（大袈裟だけど）スタンスというか価値観で
絶対に賛成派と反対派は相容れないよ。
こういう形式での意見の取りまとめなんて、おそらく不可能だろう。
最後は相手方がこのスレを忘れるか、「いつの間にか」告知したという形式的な展開でも
無い限り、LR成立・不成立ともならないと思う。

前スレが遊びの部分が多かったのは、賛成派がほとんど書き込みをしないため、自治スレ
の事象を楽しみたい反対派ギャラリーが挑発したのが要因と思うが、部分的には良い意見は
双方からも出ていたぞ。

それと、これは俺の主観であえて言うが、自治スレはまだ「たかが」PART4だ。
ビー板は出来てから6年ぐらいだろう?まだ議論を続けていいと思う。
その途上での色々な脱線やあなたがいう「荒らし的」な書き込みが時々は発生するけど、
大した問題じゃないと思うよ。

賛成派の最大の誤りは、反対派を削除ガイドラインに引っかかるようなものまで
認める無法者扱いしていることだろう。
ローカル・ルールには反対していても、今のビー板に存在している削除ガイドライン
該当のスレを認めているわけではない。
それと反対派を屁理屈と言うのであれば、その「屁」の部分を突いて反論すればいいんじゃないか?

>>35-39
糞レス

>>40
賛成派の最大の誤りは、反対派を削除ガイドラインに引っかかるようなものまで
認める無法者扱いしていることだろう。

無法者が多いのも事実だろう。
それは、今のスレを見渡せばビー板にふさわしくないものが結構目に付く
事からも判る。
混乱時期の反対派の書き込みは、この無法者さえも擁護しているように
思うのは私だけだろうか。
荒らしているのはこのような無法者だと思うけどな。

俺が言ってるのは>>41みたいなレスの事ね。
これぞ糞な1行レス。
少なくとも糞な理由くらい書いてあれば知能指数を認めるけどね。
単なる荒らしレスの典型。

>絶対に賛成派と反対派は相容れないよ。

これは多分そうだと思う。今までの経緯を見ていると、
とても同じテーブルについて話し合ってるとは思えない。
だからいっそ投票で決めれば？と言っている。

>>43
糞レス

意味なし

これでいい?

>>45
何に意味が無いのか、どこが意味が無いのか、それすらも書けない
荒らしは、このスレに書き込む知能指数が足りないと判断されます。

今感じた。
>>45が本気で書いているのだとしたら、語彙の少ない若者が増えていて
自分の意見を正確に伝えられないんじゃないだろうか。
ゆとり教育の弊害かな。
相手の見えない掲示板では、少なくとも人と面と向かって話している時
以上の文章力が無いと伝わらないよね。
ここに書く人も、自分の意見を伝えたいのだったら、何度も推敲して
ちゃんとした文章を書くように心がけた方が良いと思う。

何だか不毛な展開の再現の予感
でも、こういう展開でいいんじゃないかと思う今日、この頃。

．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
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　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

クソスレにクソレス
オーイエ〜

レスの書き方やマナーについて講釈たれても意味ねっつーのwww

>自分の意見を伝えたいのだったら、何度も推敲して
>ちゃんとした文章を書くように心がけた方が良いと思う。

いちいちビー板でそんなことしねーよ。
自治スレも板の中の一スレだわな。
こいつは

結局、賛成派は反対派に蹴散らされて自治スレに寄り付かなくなっただけだろ。
総論においても各論においても、逐一反論され、それに対して抗弁することが
できず、今では反対派に自治スレの主導権さえ奪われているということだ。

前スレの最後でいじめられた自治厨が今夜は論点を摩り替えて頑張ったみたいだが
相変わらず、的外れだったなwww

>>54
本当は自治厨なのに反対派を装ったり、まともなレスを書けと言っておきながら、
自分では荒らし・煽りまがいの行為はするしなw

>>52
何度も推敲する程度の努力すらできない者は
そもそも我々と同じ舞台に立っての議論など無理である。
相手を納得させたいのならばそれ相応の努力をするべきである。
今後も小生はＬＲやスレ立て規制には全力で反対する所存である。

どうでもいいじゃん。
みんなで五木ひろしスレ立てまくろうじゃないか。
そうしたらお遊びが盛り上がって反対派もうれしい。
規制挿入が実現して賛成派もうれしい。
これこそ妥協案というものだろう。

賛同者が増えたわけでもないのに説明責任は済みましたと言われても
反対派としては議論しようがないと思うわけですよ。

お前ら本当にこう言う展開でいいの？
ここはお前らの遊び場じゃないんだぞ。

で、一つ提案なんだが、賛成派が現れるまで黙ってみないか？
現れたら現れたで議論になるし、現れなきゃこのスレも落ちて
全て廃案だ。

あ、それから書き忘れたが。
私は自治賛成派ではなく、本当に反対派だから。
最初のスレを読める人は冒頭部分を読んでみると判るよ。
それから、いつも思うのだが、人のレスを勝手に誰かのレスに
決め付けるのはやめよう。
今までにそういう書き込みをされてあたってた事は一度も無いよ。
みっともないからやめとけ。

>>>60
あんた怪しいな。
ローカル反対派とか言うが、本当は賛成派じゃないの？

だって、ここまでの反対派は自治そのものに反対しているわけじゃないぞ。

具体的に提起されるローカル・ルール導入の理由とか趣旨あるいし個別のルール
項目に反論しているわけだ。これはIDやスレ立ての件でも同様だ。
もうひとつあるとすれば、LR賛成派（特に自治厨）の２ちゃん観的にものに対するアレルギーかな。

追加

自治反対であれば、それこそ無法者だと思うが。
この自治スレすら否定することになりかねない。

>>59
>一つ提案なんだが、賛成派が現れるまで黙ってみないか？

断る。

なんで、このスレの進行を賛成派・反対派の対立に絞り込むように
固定して考える必要があるのか?
例えば、新たな参加者が所感を述べたり、今までROMっていた者が
過去スレをみて意見を書くということはありうるだろう。
また、冒頭の議題内容に関わらず、ビー板の状況について、色々な
意見がでてくることは大歓迎じゃないか。
糞スレに糞AAが貼られ、1行ageといたちごっこになっているなんぞ
俺はこのスレで知ったんだ。

確か自治スレになって最初のスレだったと思うが、あの時は本当に
ローカル・ルールが決まりそうな流れだったと思うが、その時でも俺は
多勢の賛成派に対して、ほぼ俺一人で反論していたぞ。
ちょうど今と反対の状況で賛成派が跋扈していた時だ。
賛成派のお行儀の悪さも相当なもんだったがな。

そうしているうちに、このスレが衆目に晒されるようになってからは、
反対派も一定数の参加者が出てきたんだ。

本当にローカル賛成の必要性があれば、賛成派はその論を述べるべきだ。
自治スレが、ある程度はサロン化してもいいんじゃないかと逆に提案をする。

そう書くとこのスレが腐ってもいいのかと言うかも知れないが、そういう極端な
反論はおやめなさい。いちいち出てくる全てのレスについてかまわなくてもよいと思う。

賛成派は反対派装って糞スレで工作することに夢中なようで

>>64
もう何度も見たフレーズだけど、こういうのやめようよ。
誰も確実な事は判らない訳で、っていうか茶化してるんだろ、おまえ。
このスレがサロン化してもいいと思うけど、その場合には、このような
根拠の無い誹謗中傷、つまり荒らしだな、これは排除したいね。

>>64
お前がどっち派か知らんけど色々話し合いできそうな感じなんだから
そういう茶々入れるのやめようや。意見があるならきちんと言おうぜ。

今まで全ての事柄に反対してきた反対派と今さら何を話し合うのか？
ＬＲ反対、ＩＤ表示も反対、スレ立て規制も反対、積極的な自治も不要で
荒らし行為も無駄なスレも自然放置しておけばいいと言ってきたのに…。
妥協点もないのに一体どこに話し合う余地があるのかはなはだ疑問。
話し合っても無駄だということがわかったから導入派は退散したのだろう。

>>67
だからそういうのちょっと黙っててくれない？

>>67
>今まで全ての事柄に反対してきた反対派と今さら何を話し合うのか？
>ＬＲ反対、ＩＤ表示も反対、スレ立て規制も反対、
やっぱりLR、ID、スレ立て規制は自治厨の三点セットだったわけね。
>積極的な自治も不要
ちょっと上にあるLR反対派のレスを読めば認識違いということをわかるのだが…

>>68
はっきり言って、意見とノイズを捌き切れずに癇癪起こしているあなたはここに向かないと思う。

>>65
荒らしと思えばスルーでいいんじゃない?

>>70
>>65

>>65
どう排除したいのかね？

その排除精神が今の賛成派の根源に由来する。
スルー出来ない。自分が関与してもいないスレを削除したがる。
ビー板をさも自分のもののように全面把握したがる（スレ数など
その割にはぜんぜん理解できていない
削除や自治の精神が自分の気分によるところが大きい！

>>69
>やっぱりLR、ID、スレ立て規制は自治厨の三点セットだったわけね。

それは主観による決めつけ。その単語が出ただけでそう言うなら
単なる揚げ足取りのレッテル貼りでしかないということがわからない？

>ちょっと上にあるLR反対派のレスを読めば認識違いということをわかるのだが…

それは｢積極的｣という言葉の解釈の違いなだけ。
まずあなたに自治に対する認識やスタンスを伺いたいね。

>>72
話のすりかえ、肉付けが上手いね。作家にでもなったら？
議論をかき回すだけの不確かな情報。
議論に関係ない茶化し。
これらはウンコAAと何等変わらない物なんだよ。
文章が書いてあるかAAかの違いだけ。
お約束はスルーだけど、中にはスルーできない人もいるだろ。
だから、こう言う荒らし書き込みはなくなって欲しいと思っていると書いただけ。
そこから賛成派の理論に持っていけるあなたの頭の回路は混線してるんじゃない？

落ち着いてきたので、復習会といこうや。
まずは、ローカルルール導入の是非から。

賛成派から今まで出たローカルルール導入の利点は。
・板の定義付けとして、いたの扱う範囲を明確化できる。
・それにより、削除屋さんの仕事をやり易くする（削除し易くする訳ではない）
・初心者に対する告知。

これくらいだっけ？
これに対して、ローカルルールを導入する事による不利益を反対派の
皆さんから募りたい。

>>74-75
スルー出来ない香具師の一番はおまえ！ｗ

ローカルルール導入の動きが出て一ヶ月以上経ちました。
一見平穏な暮らしが続いていたビー板の住民の間にも
大きな緊張と戸惑いが起こっています。
ビー板はネットの普及に伴い、それまでネットと縁のない人が
いざビートルズ！ストーンズ！などの思いのもと集まり発展した板です。
ネット素人・高齢者の比率が他の板に比べると高く、
ビー板を追い出されたら他に行き場のない人々が数多くいます。

国際的には「居住権」の確立が叫ばれている中、
ビー板自治スレではまったくと言っていいほどこのことが無視されており、
この板で歴史を重ねて来たGSスレ、ウイングススレなどが追放の危機にあります。
ビー板の平穏を守る力は、住民の住み続ける意志と
「強制導入で板をつぶすこと」を許さない反対運動しかありません。

>>77
ウィングスはビートルズ関係だから完全にOKだろう。
GSに関しては懐メロ板に沢山立ってるけどそっちじゃ駄目なの？
駄目だとすれば、その旨ローカルルールに記載すればOKじゃない。
どちらも、ローカルルール自体反対の有力な対案には弱いな。

例えば、例えばだよ。
「このスレは60年代以前の洋楽と、ビートルズに関する事項を扱う板です」
という、ルールを作れば、ビートルズに「関する」と言う言葉でウィングスも
GSも救済できる。

>>75
最初のスレから全部読み直しておいで。
最初に言われていた導入理由と利点からは全然異なってきている。
それらは、直近で出された理由付けばかりじゃないか。

>>80
極端に言えば賛成派の理由なんてどうでもいいんだよ。
相対的でなく絶対的な反対派の理由行けを募りたいんだよ。
論破、論破、と反対派は言うけれど、よく読めば、単に最後に
意見を書いたのが反対派というだけの場合が多い。
ここで、賛成派に簡単には突っ込まれない絶対的な理由を
出して欲しいんだよ。

>これに対して、ローカルルールを導入する事による不利益
アフォか?
いきなり、自分の主観で議論の方向を決めたがるようだが、
まずはルール導入が必要であるということに関して、ビー板の現状分析を行い、
そこで何の問題点があり、それを是正することによって、どのような板の姿を
目指すのかという総論的な意見を賛成派が先に述べるべきだろう。

やっつけで取り合えず程度のメリットなんぞ各論の問題だ。

おまえら馬鹿だからわかりやすく書いてやるよ。

「住民の既得権を奪う権利あんの？」


以上

>>81
あんたのレス自体が相対的な価値観の中でループをしているとしか思えんな。
あんたのレスに賛成派と反対派を入れ替えれば全く同じことが言えるのをわからんのかね。

>>81
>論破、論破、と反対派は言うけれど、よく読めば、単に最後に
>意見を書いたのが反対派というだけの場合が多い。

でっ何なの?
賛成派は何故、最後に意見を書かないのかな?
反論・反論・反論で応酬するのが議論じゃないのか?
抗弁しうる題材に尽きたため、反対派の再々反論に太刀打ちできないと
みなされても仕方がないと考えるのが普通ではないか。

今日も不毛だねっ★

>>74
>お約束はスルーだけど、中にはスルーできない人もいるだろ。
>だから、こう言う荒らし書き込みはなくなって欲しいと思っていると書いただけ。

バカだね。誰とも知れないスルーできない未熟者をフォローしたつもりか?
はっきりと自分の感性に耐えられんと言うほうがわかりやすい。
他者をダシにして、自分の正当性を述べるような書き方をするな。

>>77
>国際的には「居住権」の確立が叫ばれている中、
>ビー板自治スレではまったくと言っていいほどこのことが無視されており、
>この板で歴史を重ねて来たGSスレ、ウイングススレなどが追放の危機にあります。
>ビー板の平穏を守る力は、住民の住み続ける意志と
>「強制導入で板をつぶすこと」を許さない反対運動しかありません。

これはちょっと論理のすり替えがひどいね。
LRがGSスレ、ウイングススレを駆逐するとは限らないのに。
過去スレを見てもこういったジャンル分けの話は
自治論議の中では比較的瑣末な部類で、あまり触れられてきてないし。
昨今の意味不明スレ乱立とかのほうがよほど重要な議題だ。

反対派は賛成派が何かを提示しないと反論しない。
反対派から攻める理由が無ければいずれ論破される。
論破の話にしても、最後は反対派の荒らしまがいの書き込みで
グダグダになって終わってる場合が多い。
反対派は、自分の立場を明確にしていない。

賛成派の「・板の定義を決め範囲を明確にする」、これってなんだかんだ
言っても理由として成立している。
反対派には単独で納得させられる理由が存在しない。
賛成派の意見に文句を付けてるだけだ。
だから、ここで、誰からも認められる絶対的な理由が欲しい。

>>88
>昨今の意味不明スレ乱立とかのほうがよほど重要な議題だ。
意味不明かどうかは微妙なところだな。
個人的には糞スレだと思うが、なんだかんだビートルズに
関連付けている、ある意味ずるい手法で立てられるスレは
ローカル・ルールや自治では対応できないだろう。

結局、ニュースや質問スレのような瑣末な題材を取り上げざるをえなくなり、
最後はその必要性・緊急性の点で反論され、賛成派は抗弁できなくなっていたな。

>>89
>82に反論してみな。

それと、
>賛成派の「・板の定義を決め範囲を明確にする」の部分だが、板名で充分に
その機能は果たせている。
それで6年余りも運営されてきた経過をどのように捉えるか?
僅かな例外事例（クイーン、ビリージョエル等）をとりあげて、総体的な問題のごとく
言うのはいただけないな。

>>90
｢ビートルズ対ピンクレディ｣スレに何か意味があるんですか？
あれなんか立てられた時期といい内容といい、
明らかに板違いと呼ばれるスレを立てるべくして立てたかんじで
自治スレに対する嫌がらせにしか見えないんですけどね…。

>>91
＞>82に反論してみな。

レスの表示が遅れたのかもしれないけど、>>82に反論として
書いたつもりだったんだけどね。
趣旨は、反対派は賛成派の提示した物に反論という形でしか意見を言えない。
賛成派の意見に関係なく、確固たる反対派の反対論を確立したい。

>>92
>90に書いてある「ある意味ずるい手法で立てられるスレ」に該当するだろうな。
真面目に議論するとすれば、商業音楽という括りで時代などを超えた者同士の
類似点や付随する時代背景の考証などの展開は考えられる。
そういう展開になるかどうかは別だぞ。
悪意のスレで立てあれば、どうしようもない。
競馬でいえば、シンボリ・ルドルフとディープ・インパクトを比較するとか、
サッカーで言えばペレと今現役のプレーヤーの比較みたいなもんだ。
遊びの範疇ではあるが、やってみると面白いこともある。

>>93
>対派は賛成派の提示した物に反論という形でしか意見を言えない。
そりゃ当然だわな。
反対派は現状のビー板に何の不自由も感じていないんだから。

何か新しいものを作る側の賛成派が反対派に論破されない理論形成を果たすことが
先決だ。

あんた、昨日からやけに絶対やら相対やらしつこく言うが、何か新しい戦術でも
考えついたんか?

>>92
>自治スレに対する嫌がらせにしか見えないんですけどね…。

何言ってんの?
自治スレ中心に板はまわっとらんよ。あんなもの昔からあるよ。

>>93
>賛成派の意見に関係なく、確固たる反対派の反対論を確立したい。

君の個人的な意見でいいから、やってみてください。

>>93
>91の後段にも意見を言ってみな。
意見には意見でやってくれ。
都合の良い部分ばかり反論せずに。

なんか、確固たる反対派の意見を確立できない言い訳が並んでいるように見える。

【賛成派の新戦術】
粘着的に反対派に絶対理由を要求する。
(賛成派の絶対理由は述べられないくせに)

反対派のレスにつけ込む部分を狙って、議論を攪乱させ、ローカル・ルールを
強行突破しようとする狙いかwww

>>99
いえいえ、お先に賛成派の確固たる導入理由のご呈示をどうぞ。

それとレスをするなら、具体的に反論をどうぞ。
発言に窮すると屁理屈だとまた連呼する気ですか?

>>98
今までの自由な板の現状が今の姿だろ。
スレだけでなくレスについても酷い荒らしやAAが貼られてる。
そんな中でルールを作れば、ほんの少しでも秩序の回復が
図れるかもしれない、というのが賛成派の言い分だろ。
これに関しては今の段階では反論を思いつかないね。
そんなの微々たる物なんて屁理屈をつけても仕方が無いからね。

くだらない小競り合いはやめろ。
また前と同じになる。

>>102
>スレだけでなくレスについても酷い荒らしやAAが貼られてる。
そういうことはもう数年も前から部分的に発生していることだ。
むしろ、最近ではマルチや醜悪なAAも既知外コテも少なくなった方だと感じる。
何度も言われているが、そういう状況の中でもちゃんとしたスレは脈々と生き続けている。
微々たるものに対して、目くじらたてないのは屁理屈ではなく正論だ。

>>103
小競り合いになると、反対派は一層強力だからなw

>>102
>酷い荒らしやAAが貼られてる
これは自治の問題かも知れないが、ローカル・ルールの問題じゃないわな。
そこからはローカル・ルールを導き出す議論にはならないのに、大義名分的に
いつも賛成派から出される意見。
結局、出てきたのは板の主旨云々、ニュースやら単発質問云々。酷い荒らしやAAの
対応策には何も関係ないものが出てきている。
賛成派の総論からローカル・ルール策定の各論の繋がりには一貫性が無いのである。

>>104
マルチやキチガイコテが減った理由は知ってるよね。
一部の人達が削除人に交渉して対処してもらったんだよ。
自然に少なくなった訳じゃない。
少なからず自治厨予備軍の恩恵を受けてるわけだ。
自然じゃなくて人間の手が介入しているんだよ。
この事を知っていれば、賛成派のルール導入の希望も
無下に出来ないのではないかと感じる。
だから、それに完全に反論する理論が欲しいんだよ。

>>107
実際問題としてマルチやキチガイコテがいようがいまいが
自分にはスルーする能力があるのでそこにありがたみは感じません。

>>107
それであれば、今あなたが憂えるビー板の問題点についても、削除人と交渉すれば
よいのではないか？
それを誰も止めませんが?

>>107
自治厨は今でも元気に削除依頼出しているのでかつてのマルチ等の駆逐のみを
取り立てて実績として出す必要も無いと思うがいかがですか?
このケースがルール導入の必要性と繋がる根拠は無い。

あなたが書いている「賛成派のルール導入の希望も無下に出来ない」の通り、
心情的にはわからないでもない。程度ですかね。

>>109
何度も言うようだが、私は反対派だ。
理由はビートルズの自由の精神にルールは不似合いだという青臭い物だけどね。
今、ここには賛成派はいないんじゃないのか？
私が言ってるのは、賛成派のどんな意見にも左右されないような
反対派の確固たる意見を今の内に確立しておきましょうよ、ということ。
反対派が削除人に頼るようになったら賛成派の思う壺だ。
言葉尻とらえて下らない内部闘争をやってる場合じゃないだろう。

>>111
>理由はビートルズの自由の精神にルールは不似合いだという
とりあえず、確固たる反対意見はそれでいいんじゃない?
賛成派から突っ込まれたら別の理由も出せばいい。
>賛成派のどんな意見にも左右されないような
賛成派が反対派の意見に左右されて右往左往していますよ、ここまでの経過では。

>反対派が削除人に頼るようになったら賛成派の思う壺だ
別にそんなことはない。むしろ2ちゃんの基本的なルールの理解と遵守は正しいことだと
思う。


総じて言わせてもらえば、あなたは観念的な部分に囚われて過ぎていると感じる。
何で「今の内に確立しておきましょうよ」と言うのかが理解できない。
もうすぐ何かが起きるんですか?
それと同じ反対派だからと言って、何が何でも同調しておく必要性は無いと思うのだが。
個人の立場で意見していけばいいと思うよ。

いかがですか?

数年前の自治スレを見ると比較的穏やかに進行していたが、
｢ビー板って以前より酷くなったよね｣みたいな共通認識があったから。
ここしばらくの展開を見ているとそういう共通認識はまったくなくて
｢現状をなんとかしたい｣｢今のままでいい｣の言い争いになってる。
今の｢自由な板の現状｣だって削除依頼を出してくれる人や削除人によって成り立ってるわけで、
反対派の人には自治活動の必要性や定義をどう考えてるのか聞いてみたい。
｢スレ立て規制する権利はない｣｢既得権を奪う権利があるのか｣とか言いっぱなしだったら
自分達は何もしないで好き放題やって後の面倒は善意のボランティアまかせの
徹底放置派だと言われても仕方ないと思うのだが。

>>113
私が数年前に経験した自治スレは全然、穏やかではなかったよ。
共通認識もなかったと記憶している。
激情型の自治厨の暴走に対して、壮絶な叩きがあったことを記憶している。
自治スレかローカル・ルールに関するスレを立てると同時に申請を出した馬鹿者も
いたけどな。
自由が削除依頼・削除人によってのみ成立しているわけではない。むしろ削除依頼者の
暴走（ありもしないローカル・ルールをあると明言するなど）もしくは削除人の作業は
遅々として進んでいない現状にある。
それでも、俺は今のビー板で充分楽しめている。

私は反対派であるが自治活動そのものを否定しませんよ。軽んじてもいません。
しかし、自治スレよりも大事なのは2ちゃんの基本的ルールを守ることだと考えている。
それは一個人としてできる最低限の努力だからだ。

後段三行は反対派を誇張した表現ですね。
糞スレやら板違いを立てる者は自治スレにも参加しないのではないか。
また問題点を善意!!??のボランティアに頼ってもいません。
荒らしや糞スレ、糞AAに対する徹底放置はむしろ正論だと思う。

>>113
>現状をなんとかしたい
この部分についても賛成派の確固たる意見をお願いします。

こうやって真面目に話が進んでくると、癌なのは糞スレ立てたり
糞AA貼ったり、荒らし捲くってる個人なんだという事が判る。
賛成派がこれらをどうする事も出来ないんであれば、反対派で
何か出来る事はないだろうか？
板の平穏を願う気持ちは同じ筈なんだから。

>>116
>反対派で何か出来る事はないだろうか？

いきなり提起する前にご自分でちょっと考えてきてくださいませんか?

>>117
いや、私は発想力に乏しいので。
こう言う場なら、3人寄れば文殊の知恵といかないかなと。

>>118
じゃー出来ることと言えば、

ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

これをローカル・ルールにしようか?

>>118 香ばしい

結局、サロン化しているじゃないw

まぁこれでいいんじゃない。

反対派は「とにかく全て反対」でスタンスが決まってるから楽なんだよ。

IDスレも結局議論にさえならなかったからな

賛成派はよっぽどがんばらないと導入は難しいと思う

LR導入よりもID強制表示のほうがマナー向上の役に立つはずなんだが、
何故か議論が今ひとつ盛り上がらないのが問題だ。

まあ、LRと違っていくら議論しても導入されるとは限らない博打みたいなもんだからな。

板再編が良いと思う。
例えば、ここはビートルズ専用板にして、他のバンドやアーティストは基本的に懐メロ洋楽に引っ越してもらう。

他のバンドに失礼かな?

>>126
それやるにはＬＲがいるじゃねーか

>>126
>板再編が良いと思う。

そんなにビートルズと一緒にされるのが嫌なのか。
それともよっぽどｼﾞｮﾝｦﾀﾎﾟｰﾙｦﾀが嫌いなのか。
たしかにあまり感心しない人種であるがな。
それこそ｢絶対的理由がない｣で論破されてしまうと思う。

あはは

2レスで却下

いっそのことビー板閉鎖で懐メロに統合でいいんじゃないか?
ビー板の作られたいきさつも今は昔。
概ね時代の合致する懐メロ洋楽にすればビートルズはせいぜいアルバム単位の
スレで済むんじゃねーか。

分割・再編に関しては>>10。
閉鎖に関しては>>11をそれぞれ読んで。
もっと現実的な提案を。

だから板再編成や閉鎖統合ネタはLRやID問題以上に現実味薄いんだっての
それ以前にもっと他にやれることがあるだろ？って話になるってば

>>131
>10の部分については何とかなるんじゃないか?
一緒に考え酔うよ。
板の発展を祈念して。

俺は全然必要性感じられないんだけど…

>>132
音楽の各板をみると、
音楽　芸能音楽速報　音楽サロン　邦楽サロン　邦楽　邦楽男性ソロ
邦楽女性ソロ　邦楽グループ　懐メロ邦楽　演歌　洋楽サロン
洋楽　懐メロ洋楽　音楽一般　ビートルズ　ヴィジュサロン
ヴィジュバンド　ＤＪ・クラブ　ディスコ　R&B・SOUL　パンク
HR・HM　HIPHOP　TECHNO　プログレ　ヒーリング音楽
ワールド音楽　ジャズ　フュージョン　クラシック
現代音楽　吹奏楽　合唱　アニソン等　サントラ
カラオケ　伝説の　インディーズ　バンド　楽器・作曲
鍵盤楽器
これだけ分散されていりゃービー板の再編も夢じゃないぞ。
夢を追いかけようよ、一緒に。

残念ながら俺は音楽のジャンル分けの話で熱くなる人種に感心できないのだ。
それにビートルズ自体けっこう好きだしね。

単独アーティスト板は運営の方針でもう作らないはず。

本気で板分割議論をしたいなら、自治スレとは切り離して単独スレを立てることをお勧め。

>>136
現実的にジャンルは存在するだろう。
俺もビートルズは好きだ。だからビートルズ専用板にしたい。
>>137
新規には作らないみたいだね。でもビー板は既存の板だしその改版だから可能性は
あると思うよ。
>>138
いいや、板の再編統合は自治の範疇だ。

>>116
だからID強制表示やスレ立て規制の話が出てくるんだと思うんだけど…

２ちゃんねるは　ひろゆきの　個人サイトです。
【mixi】2ch大嫌いコミュにひろゆき降臨 バトル中【祭り】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151846725/l50
読んでみれ。

霜月
> で、博之さん。
> ２ちゃんねるの方々って言葉遣いや書き込みの内容等、ネチケットがなっていない方が多いですよね。情報がほしくて見に行っても、そういった書き込みを見ると、とても嫌な気持ちになります。博之さんとしては、その辺どう、お考えですか？

博之
> 適切に編集されていて、言葉遣いの綺麗なものを見たければ、
> 雑誌や本やテレビや企業運営のサイトを見ればいいんじゃないかと思います。

博之
> 見たくなければ見なければいいだけで、
> 誰も強要してないと思うのですね。

> 馬鹿な子供は見ないほうがいいとおもいますけど、
> 物事の分別をつけられる子供であれば、
> いろいろなものが現実には存在していて、
> 利用すべき点は利用するし、
> 近寄らないほうがいいものは近寄らないという判断力をつけたほうがいいとおもいます。

> 賢い子供はより賢くなって、馬鹿な子供がより馬鹿になる社会と。
> 賢い子供が賢くなくなって、馬鹿な子供がまともになる社会。
> おいらは、前者の社会のほうが健全だと思うタイプです。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7845829&comm_id=13702&page=all
２ちゃんねるは　ひろゆきの　個人サイトです。

…と、ひろゆき信者が申しております。

板トップの自治スレへのリンクを削除したいのだが。
それと名前を元のホワイト・アルバムさんに戻そうよ。
自治スレは残してもいいと思うが。

>>143 賛成！

>>143
別にまだいいんじゃない？

まだ議論中だよ。

>>143
大賛成だな

>>143 うっほ！ひさびさにいい意見ｷﾀｰ

>>143
人も減ったし外すのも仕方ないと思う。

>>149
議論中と取り立てて見出しをつけず、継続的に自治スレが活用されていけばよいと思う。
外しに賛成

なにか決め事をするときに、「告知不足」と騒ぎ立てる人が出るわけですが。。。
というわけではずす必要ないと思う。

反対派も賛成派もどこぞの他の板からきたアンチビートルズ板荒らしが混ざってて
ほんとご苦労様です

こういう時だけすぐ決めようとするのは卑怯なり。

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

↑
これで議論中で何一つ結論が出ていないのに「議論中」の告知を撤去するのはどうかと思う

>>151>>153
外しの告知期間は必要だね。それと前段では当スレでの外しに関する議論が必要ですよ。
>143-150を見て、すぐに外されると思うのは早計ですよ。

>>152
妄想乙

>>155
何一つ結論が出ていないが議論が止まることは無い。引き続き議論すればいいよ。
要は板トップの掲示で取り立てて強調するまでも無いと考えているのである。
自治スレが今part4でスレの伸びもかなり早い方だし、概ねageられて住人の
目についてるものと思う。もちろん何かを決める時は告知は絶対必要だ。
ビー板の自治スレリンクが某所ではローカル・ルールと説明されていたりするが、
ローカル・ルール策定の可否も定まっていないので、ローカル・ルールと捉えられる
のは実態と異なっている。
繰り返すが、自治スレで引き続き議論をすればよい。議論を止めることではない。

議論中なら外すなよ。

>>157
万年議論中の看板ですかw

>>158
日本語でおｋ

あのリンクはLR導入を前提にしたリンクだろう?
そうするとLRが遠のいた今では全て白紙だと思う。
自治スレがあるということで充分。
再度、趨勢が決しそうな時点で強調告知をすればいいんじゃないか。

名前だけ元に戻すのは?
全てのスレで議論中が出てくるが、自治スレに興味のない人間もいるんだし
そういう人からすれば、書き込むたびに議論中と出てくるのは何かうざい感じ。
感覚的な問題で恐縮だが、議論中のフレーズに違和感を感じる。
言っておくけど、賛成・反対のどちらでもないから。

>>161
ホワイトアルバムさん＠自治議論中 って押し付けがましい。

>書き込むたびに議論中と出てくるのは何かうざい感じ。

>ホワイトアルバムさん＠自治議論中 って押し付けがましい。

荒らしや煽りをスルーできる２ちゃんの達人方にしては随分と繊細なご意見ですね。

>>163
>161は普通に考えを述べているだけだろう?
あなたのレスって>161を反対派と見立てた悪意のレスにしか読み取れないが。
それと意味の無い、実質１行レスってみっともない。

名前からだけ外せばいいんじゃないかな

>>143
自治スレへのリンクを外すのにはローカルルール改正が必要と言うこの矛盾

>>164
良識派がそういう反応してくれてうれしいよ。
でもしょせんあなたは少数派なんだよね。
これで3行レス。

ホワイトアルバムさん＠自治議論中

と出ているがいつまでもLRがまとまらない　→　必要ないと考える人多数

でおｋ？

導入すべきかどうかも何もかも議論中だっつーの

ここの過去レスでもあったし、「日本公演に関する逸話」スレを読んでいても思う。
ここをビートルズファンが集まっていろいろなことを語る場所だと勘違いしている人が多すぎる。
ファンでもそうでなくても、ビートルズやオールディーズについて語る掲示板なのだということが知られていないようだ。
これをローカルルールに取り入れるべき。

>>170
は？ファンでもそうでなくてもなんていちいち断り書きする必要あるの？
全くお子様じゃないんだからそんなものいらないし。
そんなことに勘違いしてるヤツはクソスレ立ての予備軍だろうよ。

>>171
勘違いに基づいた「アンチは帰れ」だの、
「ファンでもないのにどうしてここに来ているの」などのレスが頻繁に見られる。
そもそもこのスレを立てたkumaなんとかというコテハンが、
真っ当な批判・批評スレまでアンチスレ扱いしてひとまとめにしようとしていた。
クソスレ立ての予備軍だかなんだか知らないが、
ファンだけが書き込む仲良し掲示板ではないことは明示しておいた方がよい。

博之
> 見たくなければ見なければいいだけで、
> 誰も強要してないと思うのですね。

> 馬鹿な子供は見ないほうがいいとおもいますけど、
> 物事の分別をつけられる子供であれば、
> いろいろなものが現実には存在していて、
> 利用すべき点は利用するし、
> 近寄らないほうがいいものは近寄らないという判断力をつけたほうがいいとおもいます。

> 賢い子供はより賢くなって、馬鹿な子供がより馬鹿になる社会と。
> 賢い子供が賢くなくなって、馬鹿な子供がまともになる社会。
> おいらは、前者の社会のほうが健全だと思うタイプです。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7845829&comm_id=13702&page=all
２ちゃんねるは　ひろゆきの　個人サイトです。

>>172
幼児の意見は却下。

>>174
あんたみたいなレスを返す人間がいるからまともな議論にならないんだよ。
>>172のどこがどういけないか、きちんとした意見として返すべき。
典型的な1行レス。
このスレには必要無いレスだね。
反対派もちゃんとした意見を書こうよ。
こんな>>174みたいなそれこそ幼児レスしてるようじゃ先が思いやられる。

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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　糞スレ印　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
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　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

現在スレ数758。ますます増えています。

>>175
糞スレの幼児、必死だなw

洋楽に直接関係無い糞スレを守りたいバカの意見は無視すべし。
早く幼稚くさいスレ立てを規制するようにしてくれ！

早く決めればいいんだよ
もう、議論は出尽くしたんじゃないの？

んじゃ単曲スレは全部削除で決定な

>>179-181
自演乙。どうせ後で「賛成派が本性を現した」とか書くつもりだろwww

>>180
本当に議論され尽くしたと思ってるんだったら、あんた変だよ。
丁度いい例として使わせてもらうけど、>>172に対する>>174のレス。
これでも、議論が終わった、>>174は論破したといいたげだな。
どんな小さな意見も拾い上げて真面目に取り上げるのが議論の基本。
そういう意味では、このスレではまだ何も議論されていないよ。

>>183
都合の悪い意見、面倒臭い意見は、茶化すかスルーして終わり
が反対派の常套手段なんだよ。
こんなことで、今までの意見は全て論破してきたなんて片腹痛いね。
このスレの冒頭でも同じ事が議論されて、その場では結構かみ合った
議論になっていたのに、蓋を開ければ1行レスのオンパレードだ。
賛成派が民度が低いと言っていたけど、最近意味を理解したよ。

反対派は絶対的理由を持っていないから、賛成派の意見に反対していく
しか戦法がないんだよな。
で、反対意見を書く時に、賛成派の意見の都合のいいところを抽出して
反対意見を書く。都合の悪い事は無視する。
後出しジャンケンのやり方だね、卑怯なやりかただ。
反対派もビシッと反対意見を書ける奴は出て来ないのかね〜。

185だけど追加
俺も初代スレから反対派としてやってきたけど、最近の反対派の
某弱無人で内容の無いやり方にはうんざりだよ。
これじゃ、真面目な反対派も撤退してるだろうな。
賛成派も呆れて撤退してるから、ここは単なる遊び場になってる。
賛成派と真面目な反対派を呼び戻す努力をしないと、このスレ
part100まで行ってもこのままだよ。

>>186
それが反対派のねらいでしょ

>>187
なるほど、最高に卑怯なやりかたですね。

>>183-186に、語彙の少ない自分の意見を自分の言葉で表現できない
なんちゃって反対派が、どんなレスを付けて来るか見物だな。
せめて、3行以上でお願いしますよｗ

×某弱無人
○傍若無人

>>189
まあ、今までの例で行くと、スルーか茶化しだろうねｗ

>>190
誤字の指摘できたか。
これって2チャン的には笑う所？

．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　糞スレ印　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

自分これでも賛成派のつもりなんだけど。

おいおい、ここにウンチコピペはやめてくれよ
これ以外にまともなスレがないことが
このスレが出来た発端なんだからな

答えは糞AAかよ。
これで、ここを掻き回しているなんちゃって反対派が糞軍団だという事が
判明したね。
さあ、だれか>>183-186にちゃんと意見してよ。

糞AA＝在日でつ
24時間にちゃんねるの各板を徘徊してまつ
通報するでつ

こんな変な時間にこれだけの数のレスがついたら、自演にしか見えません。

>>198
俺は狂言回し役として何レスもしてるけど、それ以外にちゃんと
レスが付いてるんだから仕方が無いじゃない。
あんたの固定観念なんてちっぽけなもんだよ。
世の中にはいろんな事がおこるのさ。

そうそう、自演自演言って逃げるのも、なんちゃって反対派の手だったねｗ

またスルーされそうなので。
さあさあ、>>183-186についての真面目な意見募集中ですよ。

もしも>>193の糞AAが偶然だったら大笑いだな。タイミング良すぎ。
まあ、反対派が貼ったんだろうけど。

事の起こりは、賛成派の意見に、理不尽なイチャモンを付けたり、
茶化しで混乱させたりした所から、このスレの流れがおかしくなった。
最初のうちはまがりなりにも議論が成り立っていたんだから。
これは、途中から流入してきた、上の方の言う所のなんちゃって反対派
が暴れだしてからなんだよね。
こう言う人達は、結局真面目な反対派にも呆れられてしまった。
そこから議論は止まっていると考えた方が良い。
つまり、なんちゃって反対派が暴れていた頃の話し合いは無効だ。
最初の頃は、賛成派が読んでも「なるほどね」と思うような、ちゃんとした
反対派の意見も多かった。
なんちゃって反対派の罪は重いと思う。

「○○派は××だ」「△△しているのは○○派」
お互いがこういった類の決め付けをしているうちは議論ではなくなじりあいにしかならないと思う。

>>203
そんな事は判ってる。
今は、なじりあいにしろ、きちんとした文章で物を伝える訓練を先に
やってもらった方が良いと思いますがいかがでしょう。
なじりあいでもなんでもいいから、10行程度の意見は書きましょうよ。

それから、なじりあいで議論にならないのは判ってるから、その先の
「じゃあどうしたらいいのか」に言及して欲しかった。

でっ、何の話なの???
自治スレリンク外し以降、必死に書きまくっている人がいるけど。
妄想と感情が先走って理論になっていませんよ。>>202なんて、その典型的なレスだ。
正論ぶっているようだけどsageで延々と書き続けているし。
自分の主張を住民に掲示するのであればageればいいのに。
そういう労力よりローカル・ルール導入に必要な絶対的な理由を
磨くほうが有意義だと思うが。

>>174のレスに過剰反応した自治厨がブチ切れてスレを汚していますw

糞AAは自治厨の仕業というのはかなり当たっているんじゃないか?
最近では特にひどい。ウンコの連投だらけだ。

糞AA対策ﾄﾞｿﾞｰ
っhttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

それで、話を戻そう。
自治スレにおいて、今後も恒常的に議論は続けるという前提で
トピック的に書いている板トップのリンクは削除しよう。
名前についても、自治スレの定着とあわせて、元の「ホワイトアルバムさん」
に戻しましょう。
これらについては、再度ローカル・ルールの議論が進んだ時に再掲示を
要請しましょう。

>>209
さんざん反対意見が出まくってますけど。

>>209
議論が継続中である以上、それを告知しておく義務がある。
また、議論が煮詰まってきた場合には、「広範囲への告知の義務」
を怠っていたのでその案は無効だと言い出す奴が必ずいる。
以上の点から板トップのリンクの解消とホワイトアルバムさんへの
変更には反対する。

>>209
俺も反対。
議論「中」であるのだから、告知していて当然である。
これらが、目障りだという意見もあったが、毎日荒らしや不快なスレを
スルーしてる２ちゃねらーの意見としては矛盾している。

>>209
絶対反対
自治議論をいずれ亡きものにしようという魂胆がみえみえ。
これらの告知に誘われてここに来て、反対派のどうしようもない
意味の無い会話を見てもらうのも意味があることだと思う。
その中から、真剣に自治を目指そうという人が出てくるかもしれないから。

>>211
議論は継続しいやればいい。おそらく、このままじゃ冗談じゃなくPART100まで
行くかもしれない。それでもいいと思っている。
つまり、常態として自治に関する議論がビー板で続けられるとすれば、ことさら
板トップの掲示が無くても問題はないだろう。
ビー板は自治スレを中心に回っているわけではない。

掲示をおろす積極的理由がありません。

>>213
疑心暗鬼になり過ぎ。
議論は継続すればいいと何回も出ている。
賛成派にも荒らしがいるように、反対派にも荒らしはいるんだから、それらの糞スレに
いちいちかまわないでいいんだよ。
それと、賛成派にアドバイスになるけど、告知があるせいで、悪意の反対派が
引き寄せられる可能性もあるんだよ。
最終的には一応の議論経過と一定期間の告知でしか運営は認めないのであれば、
戦術的に告知無し、age続けでLRが通るかも知れないよ。

>>215
積極的に何回も言うけど、議論が定着したのであれば、ことさらの強調告知は必要ない。
これでいいかな?

>>214
Part100まで行くなら、それまでずっと告知しておくべき。
もともと、告知は「議論中」である事を広く知らせる為の物でsる。
そして、現在現実に議論中であるのだから告知を外す必要は無い。
もっと積極的に言えば、議論中なんだから、その旨の告知をしないで
影でコソコソ議論をやっているように思われてしまうのはまずい。
したがって、告知の解除には反対する。

>>217
「必要ない」じゃなく、「告知すべきでない」もしくは「告知を目的としていたものが終了した」という理由が必要なんじゃないかな。

今の自治スレは導入可否の議論の前段みたいなものだ。
見事にここまで押し戻されたもんだと思うな。
昨日の自治スレリンク外し以降、本当に自治厨は必死ですな。

あのリンクだけが、自治厨の成果として象徴的なものだから、
それを必死で守ろうとしているんだろうけど、その姿に悲哀を感じるよ。

あれがなけりゃ議論もできないらしいから。

>>220
>>203

>>217
繰り返しになるが、議論中に告知を出しておくのはマナーみたいなものだ。
告知せずに議論だけ継続していると、影でコソコソやっている印象を持たれる。

>>219
>告知すべきでないもしくは告知を目的としていたものが終了した

これだけ、自治スレが活性化して賛成・反対の意見がビー板に根付いたから。

告知の機能は何某の強調のタイミングで充分だ。

>>222
であれば、このスレに書き込む一つ一つの意見も告知だ。
あなたは何故下げるのか?
それこそ、まさしく「影でコソコソやっている印象を持たれる」ますよ。

早くＬＲ導入しようよ

意見を根付かせるのが目的ではないでしょｗ

>>221
事実誤認。
これまでの自治スレをちゃんと読めばいい。
>203のようなノイズに惑わされるなよ。

>>226
バカだね。
一つ一つの意見が自治スレを構成する重要な要素だと言っているんだ。
冷やかしの1行上げは嫌われますよ。

>>225
出た!
1行age許さん様に怒られるよ。

>>222
これだけ自治スレ好きがいて、スレがいつも上にあれば、それが事実上の告知じゃないか?
リンクと氏名を戻すことに賛成。

>>224
このスレの意見も告知？意味不明。
ビー板新人さんが来て、このスレに辿り付く手段が無ければ
このスレの意見も読めないぞ。

それから、既に自治スレは充分に認知されたという意見には、新人や
自治に興味の無い人の事を考慮に入れていない。
これだけ告知されているんだから1回見てみるか、という
パターンがあってもいいだろう。

プレーーーーク!!

じゃ外しに関する議論の続きを。

>>230
自治は自治スレ好きだけの物ではない。
ビー板全体の全員の人達の問題だ。
だから、議論中は常に告知しておく必要がある。
上にも書いている人がいるが、それほど関心が無い人には
なにかコソコソやっている、良からぬ事をやっているんじゃないかと
邪推されかねない。

>>231
現実的にビー板新人さんが自治スレにふらりと舞い込むのはほぼ、ありえない。
板の実態知らずして、当該板の自治語れないだろう。
それから、俺の場合、告知や名前より自治スレの進行の早さと板トップに上がっていることで
途中から参加してます。

そもそもローカルルールの導入の呼びかけがきっかけになって、
告知のためにということで自治スレが板トップにリンクされるようになり、
同時に名無しも変更になった。
だから、ローカルルールが導入されるか、導入しないことが決定するかしないと目的が果たされたとは言えない。

まずはローカルルールの導入について投票してみるのが一番だと思う。

>>233
普通は邪推の時点でスレを覗くものだと思う。
ましてや、良からぬ事をやっているんじゃないかと 思えばなおさら、
参入するだろうな。
だから、常にｱｹﾞる必要はある。
現実として、賛成派が全く出てこない、前スレでも告知のみはほぼ、毎日されているから。

外せ。「自治議論中」これで10バイト、１レスあたり余分に消費している。
ちりも積もれば何とやらだ。無くしたほうが鯖にやさしい。

反対派の方々はうざいコピペや荒らしは徹底スルーしろとうそぶく達人揃いなんだし、
ちょっとくらい告知がうざいと感じても華麗にスルーしていただきたいものだな。
さもなければ告知を外さなければならない絶対的理由を述べよ。

確かにダブルスタンダードですね

板トップの告知もそれほど機能はしていないんじゃない?
機能しているの?
IDスレは告知無しでも、一定の盛り上がりは見せたけどな。
今は変な仕切り屋がワーワー言った後、恐ろしいほど沈静化しているけど。

外せ。絶対的な理由は10byte余分。これで充分説明した

やっぱりスレ立て規制をしたほうがいいよ。
板の人口やニーズに較べて明らかに不要なスレが立ち過ぎている。
お遊びで立てまくられたスレが糞AAや空ageバカが保守し続ける状況で
「良スレになるかもしれない」なんて楽観論で弁護するのはやめてほしいものだ。

>>236
上3行にも注目して欲しかったな。
自治はビー板全員の問題だ。
だから、常に全員が自治議論中である事を知っている事が望ましい。
その為には、板トップのリンクと名無しは未だに効力を持っていると思う。

>>238
絶対バカはうざいな。
前スレの終いで絶対・相対で論破されたことを未だに根に持っているのか…
自治厨って粘着で、キモいですね。

でっ自治厨は物事を決める時に相対的理由でも良いと言っていたんじゃないか?ww

ここで議論が続けば続くほど、板トップからのリンクが外される可能性が低くなっていくと思う

>>243
持ってないという意見や疑問視する意見も出ていますが・・・

それはともかくして
ローカルのある板でも常にルールの改版議論は行われているが、
それらの板で常に「議論中」を告知したり、ましてや名前に出すところはないのだ。
これをどう見る?

>>244
どうも反対派は、グダグダの状態で終わった議論を論破したと
脳内変換しているようですね。

>>244
最初に絶対的理由を持ち出した反対派が
賛成派の支持する相対的理由に逃げるのって恥ずかしくない？

>>245
いいや、そんなことはない。
要はこの議論の結末がどうかだ。
ある意味どっちが疲弊するかだ。
いずれにせよ、このリンク外し議論が続いていることが、じわりじわりと
自治厨を後退させていることは事実。

>>246
この板の自治論議はまだ端緒に就いたばかり。
もう少し告知してもいいんじゃないか？
せめて何かひとつ発展的結論が出るまで。

正直、俺は専ブラ使ってるから板トップはどうでもいい。
しかし、名無しは訪れた人全ての人の目に入る。

>>246
他の板と比べるのを拒否したのは反対派だったよね。

だって議論は続くのにどうして告知をやめる必要がある？

>>247
>終わった議論
と言うからには、前スレを引きずっていることは図星のようだな。
グダグダになったのは、あの時の賛成派で一昨日あたりから粘着レスしている香具師w
>>248
ループに自分から入り込む馬鹿者発見。
>>238の賛成派の意趣返しをどう思う?

>>251
他の板を持ち出すのは賛成派だったよね。

>>252
告知はトピック的なものだから。
日常的に議論できる自治スレが確立したから強調する必要性は無い。

告知廃止反対派の意見はこれにつきるな
「だって議論は続くのにどうして告知をやめる必要がある？ 」

結局、賛成派も反対派のレトリックを使うじゃないかwwwwwwwwwwww
目糞鼻糞の自治スレ一派は全員消えた方がビー板のためになる希ガス。

>>246
言われてみれば、そうだな。
少なくとも名前まで「自治議論中」って板は見たことがないな。

議論「中」なんだから、告知していて何の不利益があるの？

10バイトづつ転送量がかさむのは重大な不利益だ

>>259
利益・不利益の問題ではなく、
告知はトピック的なものだから。
日常的に議論できる自治スレが確立したから強調する必要性は無い。

名前はなおさら。

>>240
>板トップの告知もそれほど機能はしていないんじゃない?
>機能しているの?

思い返せば反対派の連中は告知の話が出た時、
「板トップなんか見る奴はいない」とかイチャモンつけてたよな…。
ちゃんとID表示してカキコしようという話になった時も、
ID表示が低レベルの自演を防ぐことは自明の理なのに
わざわざ自演テストまでしてみせて「そんなことは無駄」と反対する。
一時期出たスレ立て規制の話だって明らかにスレ立ちすぎなのに
「良スレになるかも」「相対的理由は認めない」と反対する。
スレ住人として自治する権利はあるにもかかわらず
「お前にそんな権利はない」とうそぶき、ひろゆきコピペの繰り返し。
一部に例外もいたけど、とにかくすべてに徹頭徹尾反対するだけで
自治に関する何か建設的な提案などは何もしない。
賛成派はバカ正直というか正攻法すぎて失敗ばかりな気がするが、
反対派はもっと狡猾というか、ずるい連中だよ。

賛成派は行き詰ったみたいだな。
では、再開。

・板トップのリンクは外しましょう。（告知の役割は自治スレの確立により発展的に削除）

・名前をホワイトアルバムさんに戻しましょう。

板トップに「自治議論中」とのせて自治スレへのリンクを貼り、
名無しを変更して議論中であることをアピール。

これでもまだ告知不足という意見もあるんだから、
トップの文面を削るなんてとんでもない！

>>260
冗談である事を願うよ。

>>261
理論のすりかえ。
不利益が無いなら積極的に辞める必要は無いじゃん。
トピックじゃないよ、議論中はビー板全ての参加者に告知しているのが
理想的だ。
それには、名無しは効果的だと思う。

>>262
狡猾も２ちゃんの重要な資質。
ある意味、きれいごとだけ落ちていない２ちゃんならでは。

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か

「告知はトピック的」というのが意味がわかりません。

>>266
>狡猾も２ちゃんの重要な資質。

言い返せるのはたったそれだけ？？？
ただ反対反対言うばかりじゃなくて
反対派なりのもっと建設的な意見を聞きたいんですけどね。

ごたごた言わずに本音で話そうよ。
ローカルルールを廃案にする第一歩が告知の取り外しなんだよ。
反対派は賛成派の意見にその場の気分で反対してるだけ。
目的はただ一つ、ローカルルールの導入反対だ。

>>270
だから何かもっと建設的なこと言ってみせろよ反対屋。

>>267
１から５までこんなに話すことがあるのに、告知しておかないのはまずいだろ。
６は削ってよ。

>>267
GJ!!

リンク外しも議題追加でOK!!
名前の議論中外しも追加ﾖﾛ

>>271は賛成派も反対派の見分けもつかないらしい。

LR導入したいというから話を聞いてやって批判しているのに
建設的なこと言ってみせろよなどとふざけた言い草はないだろうが。

あくまでおれは聞いてやってるスタンスだ。賛成派は立場を弁え
誠実に有為性を説くべき。対等な立場でテーブルに就いてると思うなら
それは傲慢以外の何者でもない。

むしろテーブルに就かないでいてやったほうが喜ばれるかと。

夜組の俺様が来ましたよ

>>270は誰も触れずに完全スルー
やっぱり本音はこっちだったのね。
だったら、告知外しなんてまどろっこしい事してないで
ズバリローカルルールの是非を問えばいいじゃん。

>>275
おまえみたいなのがいるから議論が混乱する。
議論とは対等のテーブルについて初めて成立する物だ。
おまえみたいな高みの見物は去ってくれ。

>>278
反対派も手を変え品を変え大変ですね

今、過去ログを読み返してたんだけどさ、反対派が論破した論破した
言ってるけど、ほぼ全部が以下のような状態。
話し合いに茶々が入り始め議論はグチャグチャになって、みんな去る。
その時に最後に発言してたのがたまたま反対派。
発言の内容事態はとても論破したなどと胸を張って言える物ではない。

ちなみに俺反対派ね。反対派も恥ずかしい言い訳はやめようよ。

反対派が絶対的理由を何一つ提示できていないのも事実だね。

ちなみにおれの絶対的理由は
「ビートルズの自由の精神に反するルールはいらない」
だ。

反対派はとにかく反対してりゃいいんだから気楽なもんだ

告知については、
議論中なんだから外す必要無いじゃん。
なんか、外さないとまずい事でもあるの？
もう見慣れちゃったし、ウンコAAに比べれば可愛い物だ。
２ちゃねらーだったら、名無し名くらいスルーできるだろ。

議　題
賛成派のことを糞スレや糞AAをスルーできない子供扱いしておいて
自分達は名無し名ひとつスルー出来ない反対派の器量の狭さについて

>>285
俺は反対派だけど名前に関しては別に反対じゃないよ。
他の人は知らんけど。

それからさー、少しは減ったみたいだけど、反対派フーリガンみたいの
どうにかできない？
俺、反対派なのに、反対派フーリガンと議論してるの空しいんだけど。
反対派フーリガンとは、自分の意見も言わずに人の発言に文句ばかり
つけてる奴の事ね。
多分>>275みたいなのがそうなんだろうね。

>>285
俺も反対はだけど告知に関してはこのままでいいと思う。

>>287
賛成派でも反対派でも色々いるからねぇ。
俺はＬＲ反対だけど、同じく反対派でもこういうのはねえべと思うこともある。
賛成派にもそういうの感じることもあるけど。どちらも一括りにするのもどうかと。

自演だらけだな

反対派だけど告知はこのままで賛成。
もしかすると、賛成派を本当の意味で論破するような筆の立つ
人が誘導されて来るかも知れないジャン。

>>290
どれが自演か面白そうだから指定してみて

筆の立つ

>>292
あほくさい。
ID導入スレでおれがID&トリップつきで議論することを反対派として
提起したら結局賛成派は議論にならなかったじゃないか。
こっちはいまだにID隠してちんたらやってるみたいだが永遠にやってろって感じ。
つきあってられないからもう参加しません。

>議論とは対等のテーブルについて初めて成立する物だ。

決して同じテーブルに就こうとせず、
フーリガン的煽りとゲリラ的裏工作に終始するのが反対厨。
やっぱりこのスレはID表示以外を義務づけたほうがいい。

今日の過去ログにもあったけど、反対派は都合が悪くなると「自演」を
持ち出してくるよね。
それも、同じ反対派として恥ずかしいからやめてくれ。
フーリガン指定されるぞ。

>>295 訂正

やっぱりこのスレはID表示を義務づけたほうがいい。

>>203

同じ導入派として言うが>>296いい加減にしろよ。

出してやってみろよ、カスども

ごめんなさいもう何も出ません

ハイィィィィィィーーーーーーーーッッッッッッッッ

すみませんIDもトリップも出せないので退散します

／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
　　　　　　　　　　　|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
　　　　　　　　　　　|　　 |　　 ヽ　　)　ヽ　　　　 )
　　　　　　　　　　　∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　　　　　　　　　　　　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　（_　 　　　　／二二二/　　　.
　　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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これでフーリガンが撃退できるならいくらでも付き合ってやるよ。

ちなみに、ローカルルール反対派
告知はこのままで賛成派

どれどれ？

いきなり来たねフーリガンの糞AAｗ
よほど悔しかったのだろうｗ

ループしてるよ。。。またループしてるよままん（；；

ローカルルール反対。
告知もそろそろうざいから要らない派。

さっきまで饒舌に書き込んでたヤツラはどこいったんだ？

告知は少なくとも議論中は続けといた方がいいと思うけどな。
「うざい」を理由に削除するのはいくらなんでもアレだろ。

まだ人が少ないから暴れまわる奴が目立つ。
もっと人を呼び込むべきだと思うがどうか？

ID出した方が自演がやりやすいので、IDなんて意味ないから。

TOPのリンクはいいが名無しの方は外したい。
自治のことがアタマに浮かばない状態で純粋に音楽ネタを書きたいし。

>>311
おまえの目は節穴か？
IDじゃなくてトリップの方が重要なんだよ。

トリップなんてもっと意味ないよ。

>>312
俺は逆にもう慣れちゃったけどな。
さっきも書いたが、自治は板の住人全員の問題だから、板住人
全員に議論中を知らせる方法は名無ししかないんだよね。
トップは専ブラだと表示されないし。
ここは、大きな心でスルーといきませんかね。

キャップなら別だけどね。キャップとトリップの違いがわかるのであれば。

>>314
どう意味無いんだ。トリップ＋IDで、今までよりは大幅に自演や遊びを
防げるだろ。
誰も１００％防げるなんて言ってないんだよ。
要は、書き込む人の覚悟というか、意識の問題だね。

>>317
その話はこっちに帰ってやってくれ
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/

すいません覚悟ありません〜wwwww
ここもトリップ＋ID表示の発言は認めないスレにして下さい。
そしたらきっと自治論議も沈静化しますから。

んじゃおれも

あ、ＬＲには反対でございます。
自治議論中告知はどっちでもいい派。

>>318
今まさにこのスレがトリ＋IDになるかどうかの瀬戸際なんだよ。
他のスレで話してどうするのさ。
実際、今、さっきまでいた烏合の衆が去っただろう。
効果があったんだよ。
おれは、このまま、ここをトリ＋ID制にするべきだと思う。

トリップとIDと自治は関係ないんで長くなるなら>>318のスレでどうぞ。

トリップ表示方法
名前欄に任意の文字を入力。
続いて#の後に「#bgrty2」など好きな文字を入力する。
（全角・半角や文字種は無関係。よって漢字や記号でも出来る）

今からこのスレはトリップ＋ID表示を正しい書き込みと認めます。
それ以外はフーリガンとみなしますのでよろしく。
これでいいんじゃない。それこそ何等不利益が無いんだから。

>>323
意図的にIDと自治を切り離したい一派がいるみたいだね。

ちなみにLR賛成だが是が非でも、というわけではない。
昨今のビー板の現状には不満を持っているので
スレ立て規制やID強制表示で様子を見たい派。

>>325
それでいいよ。

>>325
そのルールに従う義務は誰にもないし、従わない意見を無視して議論を進めたとして、
それが運営で通るとは思わないほうがいいよ。

>>328
でもこの状況を変える一因にはなると思うんですけど。
泥仕合的展開にはもううんざりなので。

>>328
俺も無視するのはどうかと思うけど、
少しの間やってみても別にいいんじゃない？
俺もこの方法が役に立たないと思ったらやめるし。

無責任なあげあしとりが減ると思うので提案した。
実際いきなり書き込み減ったし、今現在は効果あるんじゃないの。

このスレの今の状況とまったく同じ話で、
ちょっと敷居を高くすれば低レベルの荒らしや煽りは減る、
という理由でID強制表示やスレ立て規制を提案してるんですよ。

時間帯の問題もあるし、曜日などの関係もあるし、今は書き込みが減ったように見えても、
せめて1日、出来たら1週間は様子を見ないと効果があるかどうかはわからないと思う。

議論用にキャップをもらえる立場の人なら頼んでみるといいかも。

トリップは解析ツールもあるし、IDはいろいろな手段で変えられるので無意味。
同一トリップが同一人物の証明になるわけでもないし、
異なるトリップが別人であることを証明するわけでもない。

そんなものにこだわる理由は？

>>333
一週間ぐらいはこの方法で様子見るといいかもね。
今日も平日で皆さんそろそろおねむだろうし。俺も寝ますが。
キャップって議論用でもらえるの？

>>334
今よりも自演をするのが面倒くさくなるならそれで別にいいんじゃない？

>>334
ただsageなりageなりをメル欄に入れてお手軽に偽りの書き込みをするよりもずっと手がかかるから。
そこまでして自演をするような奴が現れたらまた考えればいいよ。

俺はLR賛成派。
今回の件はどっちでもいいから早く本題に入れ派。

ID出してなかった。ｽﾏｿ。

>>334
ただsageなりageなりをメル欄に入れてお手軽に偽りの書き込みをするよりもずっと手がかかるから。
そこまでして自演をするような奴が現れたらまた考えればいいよ。

俺はLR賛成派。
今回の件はどっちでもいいから早く本題に入れ派。

>そんなものにこだわる理由は？

そうやって話を難しくしてうやむやにするのはやめてね。
やりたくなければやらなければいいでしょ。

いや、俺は引き続きID非表示でいくので。
勝手に一週間の様子見とか決めないでくれたまえ。

まず議題は自治スレのリンクと名前の件だが、ここまでの議論で
到底ローカル・ルールは無理だという結論が事実上出ているので
自治サロン板として、ビー板の問題点を日常的に語るという位置づけで
いいんじゃないか。

したがって、経過としてローカル・ルール導入を前提にしたリンクは外そう。
もしくは単純に自治スレとだけ表示しよう。「ぜひご参加ください」という
フレーズは賛成派の意思を表しているものだ。
名前にいたっては、既に出ているが、ローカル・ルールのある板ですら、
議論中を付けているところは無い。議論そのものが恒常化したのだから、
自治スレに関係ない人達にまで強調するのは押し付けがましい。

>>340
その意見もしばらく様子見ということで。
ID強制表示スレの時みたいに今後もし過疎っちゃったら
やっぱり告知は必要でしょう。

>>340
＞ローカル・ルールのある板ですら、議論中を付けているところは無い。
そりゃ議論終わってますから、終わったら元に戻すでしょう。

賛成派って何度やっても論破されているのに何度も何度も同じ理由しか言えない。
最後に書いたのがたまたま反対派というが、たまたまではない。
スレが熱くなると色んな妨害や野次も入ってくるのは当たり前だ。
そんなものにいちいち構っているから議論が横道に外れるんだ。
賛成派自身のディベート能力の欠如を棚に上げて、議論が混乱して最後に書いたのが
たまたま反対派というが、それであれば翌日でいいから賛成派は反論すべきだろう。
一夜明けたら、書く気が失せるのかどうか知らんが、そんなことでは議論する資格はないぞ。

>>342
違うだろ。ローカル・ルールが一回作ってそれで終わりってことにはならんだろうが。
絶えず改版の議論は行われているが、その度にいちいち議論中なんぞ入れていないだろう。
自治スレがある=名前を議論中にすることとは違うんだよ。

>>341
過疎った場合、告知があるので自治スレが救われるという話にはならない。
そもそも過疎ったら、落ちるの可能性もある。
リンクと自治スレの生存とはリンクせんよ。

>>340
うーん、あなたには少しの間でもトリップとID出してほしいなぁ。
あくまでも同じ反対派としての希望ですが。

大体、最初のスレは自治スレとしては認知されてなかっただろう。
その時に申請されたリンクだから白紙に戻すべきだ。
今のように一定程度、賛成・反対両派が拮抗していたら、リンクすら
実現しなかったはずだろうが。

>>335
あの人と直接連絡を取り合うことの出来る立場の人であれば。
一時期そうやって自治用にキャップを発行していた例があるけどね。

これを読んでも意味がわからない人には発行されることはありませんのであしからず。

>>347
最初のスレを読んで自治スレだと判断されたので、リンクの申請が通ってるわけですよ。
運営の判断なのでね。

>>346
悪いけど俺は一個人として反対しているんで。
他をあたってください。

>>350
わかりました。密かに応援しとります。

>>349
状況が変わったので、その運営の判断を再考してもらうという話だ。
実際、導入派から見れば、ほぼ白紙状態なのは事実だろう。
今では具体案はおろか導入理由すら出てこない。
つまり、ローカル・ルールはスタート地点に戻ったのだ。
スタート地点に戻ったということは、全てのものを元に戻すということだ。

>>352
何の状況がどう変わったのでどういう理由で何をしたいの？？？

>>353
後段三行を読んでください。
リンクと名前の扱いを元に戻すと言うことですので。
あまり、意味の無い1行レスには関わりたくないが一応言っておきます。

議論中であることに変わりはありませんけど。。。

>>352
その理由はわからないでもないけれども、だからと言ってどうして元に戻そうと思う？
このまま放置で何か不都合があるのか？

>>213
>>216
のやり取りみたいに、この問題は一長一短。

でも>>340の意見には納得したよ。中間策としてもいいと思う。

よくわかんねえけど、ID導入したらいいじゃないの？
思うに、ビートルズ板とオールディーズ板を新設したもらいたいな。
ビートルズ板って存在自体が不思議だけど、いままであったものが無くなるのも反発あるだろうし。

>>357
>>9-10を読んでまたきてね。

>>356
中間策とは
・自治スレとだけ表記でリンク
・名前は元に戻す
上記の二項目ですか、それともリンクの方だけですか?

できれば上記二項目をベースに可否も含めて意見を募集したいと思いますが
いかがでしょうか?

今のままで問題はないし変更すべき理由はないので、
板トップも名前も変更しないで下さい。

>>360
問題点や変更すべき理由は>>340>>352あたりを読んでください。
それぞれに個別に反論をお願いします。

>>252に対する反論はありませんので。

ここの無料着歌サイト、ビートルズ以外にもかなりマニアなものありました。
ゆっくりサイトを見ると掘り出し物が結構ありました。
http://399.jp/~ccweb/

議論中なので、告知をやめる必要はない。
これに尽きる。

議論中なんだから告知をやめる必用が無い。
告知をやめる積極的な理由が無い。
今までに出た10mbやうざいは論外としても、議論が落ち着いたから
とか、議論が停滞しているからは理由にならない。
落ち着こうが、停滞しようが議論中なんだから告知はするべき。

付け加えれば、>>252に誰も回答していない。
これは素朴な疑問だと思う。
議論中なのに何故告知を止めなければいけないのか、
積極的な理由で反論している人がいない。

告知がどうこうグチャグチャ言ってるけど、
要はローカルルール廃案の第一歩にしたいんだろ。
回りくどい事してるんじゃないよ。
俺はそういうやり方は嫌いだから告知中止には反対。

>>366
法律でも何でもそうだが周知期間過ぎたら問答無用で施行。
それが常識なのだから積極的な理由なぞいらない。

>>368
それは、前以て周知期間が決まっている場合。
今回の場合は決まっていないのだから、議論中は告知しとくのが筋。

それはそれとして、>>365、>>367はどう思う？
俺は凄く納得できるんだが。

ふつうに考えていつもこの板に来てる人は自治議論中だって承知してるはず。
それでいてこのスレの人が大して増えないのは興味ないということでしょう。
選挙だって「投票しましょう」とは言うけど、「投票してないからお迎えに」とまでやらないし、
それはそれで個人の自由を尊重していると解釈できる。しかるにもう告知期間としては
充分過ぎるほどの日数経過したのだからこれ以上やっても意味ないと思うのだが。

せっかく高まってきたこの板の自治論議に水を差さないためにも
何かもう一区切りつくまで告知しておきたいものですね。

それと議論の平行線および泥沼状態を避けるためにも、
発言はできるだけID表示＋トリップでお願いします。

もう一区切りまでと言うならそれでよいかと思います。

>>372
ご理解ありがとうございます。ここで告知をやめてしまうと、
「なんだ、自治スレ立てても何もできないんだな」という雰囲気になってしまうと
思うのです。それはこの板の自治にとって大きな後退だと思うのです。
せっかくの自治スレで告知したんですから、何か発展的、建設的な結論を導き出したい。
個人的見解ですが、別にLR設定だけがこのスレの目的＝ゴールではないと思います。
この板の自治についてみんなで真面目に語ることが一番重要ですよ。
反対や賛成を1行レスでやりあっても意味がないのです。

告知は必要だから、>>359にある中間策として、板トップの自治スレとのみ表記のうえリンク。
そして、名前は元に戻すことが良いと思う。

この自治スレのゴールだが、各論においてはゴールはあるかも知れないが、総体的には恒常的に
存在し続ける必要があると思う。

>>359にある中間策として、板トップの自治スレとのみ表記のうえリンク。
そして、名前は元に戻すことが良いと思う。

もともと、このリンクは自治スレの前身スレ（>>1に記載されている過去スレの最初のやつ）の
討議の中で申請が合意され運営の認知に至ったものだろう。
この経過は尊重されなければならないと思う。
また、ビー板において、おそらく初めて運営も認知するところの自治スレが確立したことも踏まえて、
強調的に「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。 」と書く必要性があったことも理解できる。
ここが大事だが、簡単に言うと「ビー板にちゃんとした自治スレができましたので皆さん注目してねー」
というニュアンスが強いと思う。名前の件もしかり。
これがリンクおよび名前に関する時事的な経過の中での「トピック」的な措置だった言う意味である。

しかし、今時点でそのトピック性を継続しているかと考えると、討議内容の進捗度は別にしても、もう既に
part4まで進んでおり、自治スレが一定の確立をしたと言っていいだろう。
つまり、「ぜひご参加ください」という標記や名前までに盛り込む必要性は時期的に過ぎたのである。

ただ、自治論議の場所の存在を、明示する必要性はあるので、トピック的な「思い」を抜きにしたリンクが
妥当ではないかということである。

>>375
そうですね、俺としては賛成です。

いきなり「自治スレ」とだけ書いてあってリンクされててもなんのことかわからないだろ。
告知目的なんだから今のままで変える必要なし。
変えなければならない理由もない。

告知は「自治スレにて自治議論中。 」だけにすればいいんじゃないですか。

>>377
自治スレって２ちゃんの中では普遍的に通用するのではないですか?
なんのことかわからんというって人は取り合えず、リンクをたどれば
いいんじゃないですかね。
次スレが立つ場合でも、最低限過去スレと各種テンプレは冒頭に掲載するでしょうし。
変える理由は>>375文中に書いたつもりなので、具体的に反論をください。

>>378
議論するのは当然ですし、議論のみならず意見交換的なものもカバーするとすれば”自治スレ”だけで
どうでしょう?

ＬＲには反対で自治議論告知はどっちがいいのか判断保留だったけど、
もう少し告知しても良いような気がしてきた。んじゃまた。

「自治スレ」だけだと意味がわからないので反対。
議論の告知目的で、参加を募る意味合いもあるので、
今のまま変更なし。

>>381
自治スレの意味はある程度、経験で会得できるものではないですか?
初心者は別にして。

告知は板トップのリンクで事足りるでしょうる。

参加者を募ると言う点では、自治スレはsage進行になり難い点から、絶えず
ageられる点で効果性を期待できます。

告知は見る人全員が対象。
経験の生むなど全く関係なし。

>>383
それはおかしいと思う。
自治スレに関して言えば、見る人全員（2ちゃん歴の長短もしくは当該板へ
の関わり歴の長短）が、軽々に参加できるものではないでしょう。
参加を拒むとか選別ではありませんよ。参加しても構わないけど、議論の
コアな部分には入れないはずですよ。状況や経過を解らないのだから。

そういう点で「自治スレ」というのは多少なりとも経験則で知ることが
普通とおもいますけどね。

それよりウンコマンの一斉清掃してくれ。

>>383
【追加】
現行の「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」
これでも、意味のわからない人には何のこっちゃ?ではないですか?

>>384
参加者を限定するのであれば限定の方法などを考えた方がいいよ。
可能なのであればねｗ

>>383
「自治スレ」
これだけだと全くわかりませんが。

まちがえた。下は>>386へのレス。

>>386
自治スレで自治議論をしていて、参加者を求めているんだなということがわかります。

>>387
>参加者を限定するのであれば限定の方法などを考えた方がいいよ。
>可能なのであればねｗ
限定するのでないと>>384の4行目以降に書いていますのでこの点についてどうですか?

>「自治スレ」
>これだけだと全くわかりませんが。
何度も書きますが、自治スレというものは経験で会得するものと考えます。

>>389
>自治スレで自治議論をしていて
自治スレは基本的に議論をする場所というのは明らかです。

>参加者を求めているんだなということがわかります
>>375に書きましたが、時事的な経過での措置の期間は過ぎたと考えを提示して
いますので、この点について反論をどうぞ。

議論中なので告知が必要だと言うことに変わりはない。

自治スレに参加するのに経験とはｗ
誰でも気軽に書き込める掲示板なのですよ。
気軽に書き込む人が増えるように目に付くところに書いてあるの。

自治への参加を訴える掲示をおろすというなら断固反対。
こっそりやって思い通りにしたいのか？

板トップに何も書いていないまっさらな状態がいいという潔癖症さんがいらっしゃるようで。

>>391
自治スレは継続しつづけるもの。
あなたはの論は永遠に外さないといってるのと同義。
ある程度周知が行われたなら外すべき。

>>392
>誰でも気軽に書き込める掲示板なのですよ。
気軽に書き込むの自由です。それを否定しませんよ。
ただ現実的には自治スレに関して言えば、ある程度の経験・知識と状況・経過
等の継続的な要素を有していないとなかなか議論に参加することは難しいのでは?と言っています。
気軽に書き込んだら、的外れだったということは私自信も経験をしています。
ですから、自治スレというものは経験則で知り得るということを私は述べていますので
この点について反論をどうぞ。


>気軽に書き込む人が増えるように目に付くところに書いてあるの。
自治スレというものを知った上で、板トップにリンクがあるので目につきます。
そのうえで参加意思があり、議論の流れに乗れるのであれば、自ずと参加者は増えると思います。
自治スレがPART4まで進んでいる、この事実をどのように認識していますか?

>>393
>自治への参加を訴える掲示をおろすというなら
自治スレのリンクがある以上掲示をおろすことにはなりません。
>こっそりやって思い通りにしたいのか？
先に述べましたが、自治スレはこっそりやろうと思ってもできるものでありません。
少なくとも私は常にageで書き込みます。このレスをあなただけでなく、他の住人にも
見てほしいと思っているからです。

>>394
>板トップに何も書いていないまっさらな状態がいいという…
何も書かないなどとは述べていません。
経過から鑑みて必要最小限の掲示にすべきだと言っています。

>>387
>390へのご回答お待ちしています。

だから、告知を外す積極的理由が無いんだよ。
周知は充分やり終わったから外してもいい。
外しても「いい」なんていう消極的な理由で、初スレでまがりなりにも
合議され導入された告知方法を勝手にやめていいわけないだろ。
「告知している事によってこのような不具合が出ましたので中止します」
これなら誰でも納得する。
でも、不具合なんて出てないでしょ。

今までの奇麗事を並べた議論を見てると、どうしても俺にはローカルルール
賛成派を一歩交代させる方便にしかおもえないんだがな。

イラだってものを言わないようにみんな気をつけよう

>>397
>告知を外す積極的理由
>>375に書いたので、その内容について反論をください。
消極的な理由ではないですよ。

>合議され導入された告知方法を勝手にやめていいわけないだろ。
当然です。ですから、あなたの意見にも逐一反論を投げているのであって、
今その議論をやっている途中ではありませんか?
これは勝手にやめるという指摘にはあたらないと思います。
>375にも書いている通り、当時の合意は尊重されますが、その後の自治スレの
進捗を踏まえて、再度新たな合意に向けた議論をやっているところだと思いますが。

>「告知している事によってこのような不具合が出ましたので中止します」
不具合と言うか別にして、当初の経過と現状では状況の乖離は出ていると考えています。
そのことも>375に書いたつもりですので反論をどうぞ。

>今までの奇麗事を並べた議論
綺麗ごとと言われるからには、リンク・名前に関する提起は理論としては成立しているということを
認めて頂けるのですね。ありがとうございます。

>どうしても俺にはローカルルール賛成派を一歩交代させる方便にしかおもえないんだがな。
これは今の議論の本旨とは関係ないです。
なぜなら、ローカル・ルールは導入可否を含めて、今後も自治スレにて（恒常的に）議論をすると
何回も出ているでしょう?
賛成派が一歩後退と感じられる理由がわかりません。
この部分は極めてあなたの主観に基づいておると感じます。

【続き】
>>397
>周知は充分やり終わったから外してもいい
初回スレで周知をいつまでどの程度やるという定量的な取り決めがなかったことは、
当初のリンク申請手続きの経過を尊重するにしても、結果的には当初の合意・申請内容
の瑕疵だったと思います。
そのことをとやかく言うのではなく、この間の議論や状況の進行を踏まえ今、再合意に向けて
議論をやっているのです。

>>375以降、リンク・名前の修正に関する反対意見を言われている方(おそらく同一人物)はこちらの反論や
問い返しに何一つ答えていません。次から次へと感情的な書き殴りをしているとしか思えないし、相手方を
罵倒するような書き込みも見受けられます。
まずは一つ一つのレスのやり取りを完結させることを心がけて議論することが必要ではないでしょうか?

何度も書いてますが、
「議論中なので告知しましょう」。

>>401
>>375-401にそのやり取りがあって未だにあなたのような考えの人から返答がありません。
告知をなくすなどと書いていないのだから、もう少し議論が進むように意見を出すようにしてください。
何回でも付き合いますよ、私はw

>>375に一本調子で反発している香具師は告知期間をローカル・ルールが
できるまでと思い込んでいるんではないか?

>>400
>>375の前段はトピックの説明でいいんだよね。
だから、後段について反論させてもらいます。
元々議論の告知はトピック的なものだけではありません。
最初の人集めと認知要請がトピックということですよね。
それは、私ももう充分に役割を果たしたと思います。
しかし、この告知にはもう一つの目的があります。
「今、この板ではなんか問題があって自治議論をやっていえうんですよ」
という事の一般への周知です。
これは、何も知らない、或いは今まで何も意識していなかった住人への
啓示になります。
その為には、ある程度自治の問題がクリアされるまでは告知を続ける
べきだと思います。

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

↑これについて、投票をするなど何らかの形で一区切りつけてから、
今の板トップの文面をどうするか議論しても遅くない。
というかむしろそうすべき。

>「今、この板ではなんか問題があって自治議論をやっていえうんですよ」
>という事の一般への周知です。
これは自治スレの議論行程の中身の問題です。実際にLRに端を発した自治スレですが、
ここまで様々な問題点・意見が自治スレが進行することによって、種々あぶりだされています。
「なんかの問題点」は自治スレに入ってみて、あるいは各人が問題と思う事柄を自治スレに
持ち込んで議論がスタートするのであって、問題点そのものを周知することとは異なります。
実際問題、種々の問題点を細かく掲示することは不可能に近いと思います。
名前の件は特にそうではないでしょうか?
だから、自治スレという大きい括りで掲示すればよいものと考えています。


>その為には、ある程度自治の問題がクリアされるまでは告知を続ける
>べきだと思います。
現在の議論の進捗状況はほぼ、すべての問題が議論のスタートラインに指し戻った状況ではないでしょうか?
私の感覚ではこの自治議論はかなりの長丁場になるものと思っています。
言われている「ある程度」がどの程度を想定したものかはわかりませんが、ローカル・ルールだけでも早々に結論
は出ないと思っています。またローカル・ルールに関係する新たな課題が議題として加わることも考えられます。
よって、自治議論そのものは自治スレの場において恒常的に議論していくということは何回も書いています。
繰り返しになりすが、告知の続け方において初期のトピックを引きずった措置はもう止めましょうということです。
告知そのものを止めるものではありません。

>>407は>>404様へ。

長丁場になりそうだからこそ告知しておいた方がいい。
スタートラインに戻ったところだと感じるのは個人の感性の問題。

こういうときに初代スレの１さんが出てきて投票の手立てを整えてくれたりしないかなあ。

>>407
＞「なんかの問題点」は自治スレに入ってみて、あるいは各人が問題と思う事柄を自治スレに
＞持ち込んで議論がスタートするのであって、問題点そのものを周知することとは異なります。
ここまで、真剣に問題点に反応している人以外の事を指していたつもりです。
つまり、普通の名無しだと、うざいAA貼る奴がいるな等と思いながらも
そのまま読みび飛ばすしか殆どの住人には出来ない。
そして、こんな状態はどうしてくれないもんかなと思う。
その時に名無し＠自治議論中が目に入れば、何か対策を取るべく動いて
くれているんだと認識してもらえる。
これだけでも、効果はあると思いますよ。
自治スレを覗くほど関心の無い不満層に対するメッセージというわけです。

＞初期のトピックを引きずった措置はもう止めましょうということです。
＞告知そのものを止めるものではありません
すいません、ちょっと詳細がわかりません。
具体的には何を止めて何を続けるつもりなのですか。
告知そのものを止めるつもりが無いのなら、このままで良いと思うのですが。

>>409
長丁場になるということは、ビー板に自治スレがしっかりと確立すればこその話でしょう。
今、まさにその状態だと言っているのです。
自治スレが確立された板において、わざわざ名前までに「自治議論中」などと表示する必要は
ないでしょう。他の板においても。
板トップの掲示についても自治スレとだけ告知すれば事足りる。
（理由は既出ですので反論をどうぞ）

>>409は昨日からロクに意見の根拠も書かず、1、2行レスで書き殴っている
ただの野次馬ですね。こちらの反論に対しても返事もしないし。
もう少し議論が進むように工夫をしたらいかがですかね。

名前変えてからかなり日にちたったし
もう関心ある人はみにきてるよ
告知はもう十分できてるよ、名前戻していいんじゃない

>>413
おまいはちょっと上の>>411も読んでないないのか。
読んでるんだったら反論して見てよ。

>411に同意。
ある意味目から鱗だった。告知にはそういう役割もあると知った。
自治のスレに参加している人なんて、板住人の全体から比べれば
微々たる物だ。
殆どの住人は、板の現状に色々と不満を持ちながらも、我慢しながら
板を楽しんでいるんだと思う。
その不満の持って行き所の無い状況で、名無し＠自治議論中という
物を見たらどう思うだろうか。
自分は自治に参加するまで深くは入り込みたくないが、有志がこの
現状を打破するべく動いてくれているんだなと判って貰える。
これだけでも、十分に告知の異議はあると思う。

>>411
<前段の部分>
この自治スレがPART4まで進行している状況はビー板における自治スレの確立という
認識に立てるはずです。
自治スレを始めた当初であれば、注目度を上げるために名前までに表示することは一定
理解はできます。
しかし、常態として板に自治スレが確立しているのであれば、そこまで表示するのは過剰な
措置だと思うわけです。
書き込むと名前に自治スレ云々を表示するということが、２ちゃん全体の普遍的な知恵と
いうことであれば納得しますが、他の板を見渡す限り日常的にそのような取り扱いを行って
いるところはありません。
>自治スレを覗くほど関心の無い不満層
こういう類の住人が全くいないとは言いませんが、極めて少数のような気がします。
問題点の打開については、一定の労力と経験則で動く人は動くと思います。


<後段の部分>
板トップのリンク…
現行）自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。
改定案)自治スレ もしくは 自治スレにて自治議論中
※現行の「ぜひご参加ください」の削除

名前…
現行)ホワイトアルバムさん＠自治議論中
改定案)ホワイトアルバムさん

>>415
>>415
>自治のスレに参加している人なんて、板住人の全体から比べれば
>微々たる物だ。
本当にそう思っているんですか?微々たるかがどの程度とか数値で聞くつもりは
ありませんが、もしそうであれば初回スレからも微々たる人間の数で自治スレは
進行していったのですかね。
微々たる人間の数でリンクを合議し申請を行ったんですかね。

>殆どの住人は、板の現状に色々と不満を持ちながらも、我慢しながら
>板を楽しんでいるんだと思う。
これも違うと思う。
我慢してまで２ちゃんやビー板で遊びませんよ、普通は。
いくつかの定住スレは持っているでしょう。

>その不満の持って行き所の無い状況
これは大袈裟じゃないかww

>で、名無し＠自治議論中という物を見たらどう思うだろうか。
あんまりあり得ないシーンじゃないですか?

>>411と>>415は以心伝心だね。

>>417
あなたの反論には主観が入りすぎです。
＞これも違うと思う。
＞これは大袈裟じゃないか
＞あり得ないシーンじゃないですか？
全部あなたの主観。

それから、ビー板住人全体から見れば自治に関わっている人なんて
微々たる物だよ。
参加はしていないけど自治は知っている人もそんなに多くない。
殆どの人は自治なんて興味なくて知らない人。

>>415
殆どの住人が色々と不満を持っていて、そういう人が書き込み後の名前を見て、
自治スレに来るという説を唱えながら、自治スレの住人は今も微々たるものだという矛盾。
もう三ヶ月も経っているので、それなら自治スレの住人も増えているはずだが。

もしくは自治スレに来なくても、有志が頑張っているだなぁという認識で終わっている件。

>>417
書き忘れたけど。
それで、一番肝心な「自治に参加するまでは行かない人への告知効果」
についての意見は？
上にも書いたけど、ありえないとかの主観は無しですよ。

>>419
最後の四行について、もっと具体的に教えてください。
別にﾃﾞｰﾀとかを出せとか野暮なことは言いませんので、
何か別の方法でもいいから具体的に説明がほしいなぁ。

>>421
ハイハイ、
「自治に参加するまでは行かない人への告知効果」
参加しない理由は何ですか?
そちらの言い分に加勢するつもりはないけど、参加を呼びかけることが目的じゃないですか?
告知しても参加しないんでしょう?
問いかけの前提条件がよく見えないです。

>>416への反論もお願いします。

>>421
>>417の最初の点については何か意見は無いですか?

>>422、>>424、まとめて失礼。
まず、ビー板に参加している人達全体がいますよね。仮に100人としましょう。
その内で自治に興味があって参加してる人は10くらいでしょう（数値はあくまで仮です）
さらに、自治の存在は知っていて、一度くらいはスレを覗いた事がある人、これも10くらいかな。
残りの人たちはどうしてるのか？
なんか自治議論中とか書いてあるなと思いつつも、自治方面には踏み込まず
ただ、各スレで遊んでる人達。
正直、このパターンの人達が一番多いと思う。

そして、自治への参加を幾ら呼びかけても、ある限度以上の人は集まらないのは
最初から分かっていた事。
上に書いたことで言えば、2番目の人たちをいかに取り込めるかが勝負だった。
もともと、自治に感心の無い人を呼び込むのは非常に難しい。
それをわかった上での告知だったんだから、現状の人種比率との矛盾は無い。

告知の目的は知ってもらうことなので、それをやめる事は知らせずに板に関する重要事項を決めることを意味する。
ローカルルールやスレ立て規制などに関して、導入するか否かが決まるなど、
一段落するまでは告知をやめるべきではない。

>>425
すまんが、よくわからん･・・・おたくの説明。
仮説と言うことで理解させて頂くのでご了承ください。

自治議論中の告知を終了させることの出来る流れ

ローカルルール投票　　　　　　　　　　　　　　　スレ立て規制投票
　↓　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
可決　　　　　否決　　　　　　　　　　　　　　　　否決　　　　　　　可決
　↓　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　↓
内容審議　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　変更申請
　↓　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　｜
申請　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ｜
　↓　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｜
導入　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
板トップ変更―――――→告知終了←――――――――設定変更

>>426
告知は止めないと言っています。
ただし、経過措置的な取り扱いは標記部分において止めましょうと言っています。
>>416の後段7行。

また、板に関する重要事項を決めることにはつながりません。
これは自治スレのpart1の途中、ローカル･ルール案において、反対派の反論が
一旦、止まった時点でも、最低一週間は告知し続けよう（常にageる）という流れ
だったでしょう。結果的にはその告知期間中に反対派の台頭と賛成派内の
意見対立で議論は後戻りしたんだけど。
つまり、重要事項を決める場合の措置とその前段の議論をすることとは違う
ということです。

それと、今の流れで行けば賛成・反対派の溝は簡単には埋まらないと思う。
このままでは、ビー板は万年自治議論一色的な看板を背負うことになるんじゃないですか。
しかも、自治スレは一定程度以上は人は集まらないという仮説もあるみたいだし。

ビー板の普通のスレにまで過剰な告知をする必要は今、もう無くなったということです。

告知が過剰？これでも不足だと思うよ。

>>425
自治に興味があって参加してる人は10
自治の存在は知っていて、一度くらいはスレを覗いた事がある人、これも10
残りを80

これを仮の数値として、どのように導いたのか?。

>>430
だから、何故不足かということを説明すればいいんじゃない?
頼むから、マジに議論するんだったら1、2行のレスは勘弁して下さいよ〜。
過剰という言葉で差し支えあれば、>>375以降のレスを参照。
住人の8割は無関心という説があるらしいけど。

>>431
＞これを仮の数値として、どのように導いたのか?。
「数値は仮」とかいてあるだろ。
おれの脳内数値だよ。

数値についてはクレームが付いたけど、書きやすいので仮の数値として
つかわせてもらいます。
自治に積極的に参加する人が10
自治に興味はあるが参加しない人葉10
残りは自治など興味無い人80

この残り80％の人達に、少なくとも今起こっている事、自治後論が
行われている事くらいは知らせておくのが礼儀。
最終的に自治が軌道に乗ればその80％の人達にも影響してくるわけだから。
そういう意味で、自治に興味の無い人にどうやって自治議論が行われている
かを知らせる方法があるのかというと「ホワイトアルバム＠自治議論中」
があるじゃないかということ。
これなら嫌でも目に入るし、自治に全く興味の無い人の脳内にも刷り込まれる。
以上のような理由で、名無しの変更にも反対します。

>>430
「告知」の意味することとその目的に対する理解が私とあなたでは大幅に異なるようですね。
意見が一致することはないだろうと思われます。

「議論中なのにどうして告知をやめる必要がある？」

これに対する答えはまだ無いようだな。

>>433
つまり主観ですな。
主観で導いた数値で何を言っていたんだっけ??

>>437
「主観」と「仮」の区別も付かないようですね。
主観というのは、10、10、80に決め付けて話しを続ける事。
仮というのは、10だろうが20だろうが30だろうが40だろうがかまわないという事。

水掛け論はおひらきにしませんか？　告知を全部外そうとは誰も言ってません。
提案されているのは板トップの文章と名無し名の変更だけじゃないですか。
一番重要なことは、この自治スレできちんと話し合って何か決めることが出来る、
という実績を積み重ねていくことだと思いますよ。

流れてるので再掲。
現在の議題は>>405

>>439
水掛け論じゃないよ。
名無しの変更一つとっても、確固たる理由で反対の人がいるんだから。
問題があるとすれば、ちゃんとした議論をしている所へ、茶々じみた
レスを入れてくる奴。
これで、議論の流れが切られてしまう。
本来は、一つの意見に対して皆で徹底的に検証するべき。
スルーされる重要な意見も多すぎ。意図があるのかは知らないけどね。

>>439
>>441の後でまさに茶々を入れるようで申し訳ないけど、ここまで議論しておいて「水掛け論」は無いんじゃないかと。
水掛け論だと思うなら、最初からはじめなければいいわけで。
それに、
＞一番重要なことは、この自治スレできちんと話し合って何か決めることが出来る、
＞という実績を積み重ねていくことだと思いますよ。
本当にそう思うなら、>>405の議題から順に片付けていくのが筋。
それを終わらせれば、堂々と板トップも名無しも元に戻せるわけだし。

>>441
別に茶々を入れるつもりでもないのですが、
あまり感情的な言い合いにして欲しくない老婆心です。
>>375あたりから検証してきちんと反論されたほうがいいと思いますよ。
できればID表示+トリップでお願いしたいというのもあります。

>スルーされる重要な意見も多すぎ。

俺もこれには賛成です。

>>442
残念ながらLR導入に関しては賛成派にも反対派にも
あまり積極的理由が認められない、というのが俺の感想です。
しょせん「導入してもいいじゃないか」「別に困ってないからいらない」程度の
言い争いになってると思うので、早く何か別の方法を模索したいです。

>>441
名無しの変更については、確固たる意見は元に戻す方が丁寧に説明していると思うよ。
どちらかというと、反対している人の方が、色々な意見をスルーしているでしょ。

議論中といってもここまで来れば何かひとつをまとめるのも、そう簡単には行かない
感じ。でも、自治スレで議論し続けるというのは大事だよね。
最初の頃みたいにローカル･ルールに絞られていれば、もっとわかりやすいけど自治
スレの質も変わったんんじゃない?

今ある議題（>>405）をひとつずつ順番に議論していこう。まずは上からでどう？

自治スレが特別なものでなくなった今、名前までに議論中はいれる必要はないよ。
他の板でも自治スレで絶えず問題点は語られているが、今のビー板のように名
前までに表示している例はないだろう。

ここでは何一つ煮詰まっちゃいないんだから。

何かを決める時は、あらためてその内容について告知をするんだよな?当然。
自治スレ内の議論から板全体への議論としていくんだろう?
だとすれば、普通に全スレで名無しに議論中とかを入れなくてもいいんじゃないか?
自治スレへの誘導場所があるんだから、参加する人は参加できるし。
名前に議論中を入れても、大半は無関心なんだから、議論への呼び込みという
効果はあまり期待できないんじゃない。

>>446
とりたてて議題の無い板なら告知が無いのも当然。
他の板で名無しを変更したりして自治議論をしていた板では、
議題が片付いてから名無しなどを元に戻してる。

>>447
大半が無関心であることと、告知の必要が無いことに関連は無い。

まずはローカルルール導入の是非を問う投票をはじめるべきだと思う。

現在スレ数768！

>>449
そろそろくるね

>>448
投票は一度やっといたほうがいいと思います。

>>447
＞大半は無関心なんだから、議論への呼び込みという
＞効果はあまり期待できないんじゃない。
呼び込みの役割はもうほぼ終わっている。そうでなくて、
大半が無関心だからこそ名無しに議論中を入れる意味がある。
無関心な人の目に付く所に議論中である事を明示しておく必要がある。
何故なら、その議論の結末は無関心な人も含めて全ての住人に関わってくるのだから。
無関心な人が無関心のまま議論中も知らずに、後にいきなりルールなりを
作られて目の前に提示されたらどう思う？
反発を感じる人も多いだろ。
だからこそ、今現在議論中であるという事を無関心な人にも知っておいて
貰う必要がある。
その為には名無しに議論中を入れておくのが、誰の目にもつくので一番。
ちなみに、多くの専ブラは板トップを表示しない事にも注意。

あ、それから。
今日からビー版に参加する人だっている事にも注意。
明日も、明後日も、新人さんは入ってくると思うよ。
そういう人たちの為にも名無しに議論中を残して欲しい。

>>450
だね。

>>452
ずっと告知し続けるわけにもいかないので
まず最初に「いつまで」を決めたほうがよくないでしょうか。

>>448
>>448
>とりたてて議題の無い板なら告知が無いのも当然。
今、この自治スレでは複数の議題が上げられている。
やっと議題整理が終わったばかりだろう。
名前における告知は、議題が絞り込まれ、ある程度煮詰まった時点で
行えばいいのだ。
煮詰まった課題について自治スレ内の議論から板全体へ告知・議論
の場を移すプロセスを考えれば大半の無関心層に名無しで告知する
必要性は全く無い。
だから、自治スレのリンクだけで充分だ。

>>452
>ちなみに、多くの専ブラは板トップを表示しない事にも注意。

じゃーローカル･ルールが出来たとしても、専ブラ使う人には
有効じゃないわかけだね。

>>455
告知する期間は>>405にあげられた議題が片付くまで。
>>428の図がわかりやすいかな。

>>457
一般の利用者に対してはそうだね。ただの注意書きだから。
ただ、削除人は削除の際に参考にすることがあり、これは専ブラの使用率などとは関係ない。

>>456
議題の整理も、煮詰める作業も一部の人でやろうとするのはよくない。
そういう作業こそ広く告知して行うべき。

＞kuma ◆KRSH5BvgaU さん
ある程度議論が煮詰まってきてるんで、導入の是非を問う投票所の準備をお願いします。

>>448
>その議論の結末は無関心な人も含めて全ての住人に関わってくるのだから。
違うだろう。
自治スレで議論された結果が即、板全体へ効力を持つとは早合点だな。
>>456に出ているように、自治スレの議論結果は自治スレ内の議論から
板全体への告知・議論を経ていくので、必ず板全体に掲示しなければ
ならない。
その時点で、それまで自治スレに無関心だった人が初めて意識を持つのである。
反発を持った、それまでの無関心層は初めて発言の機会を得るわけだ。
そこで出された意見は反映されないとでも言うのかな。
あなたにとっては議論後の告知は単なる告知であって、議論の場では
無いとでも言うのかな？それは違うだろう。
あなたが名無しに告知を必要とするのは、姑息なアリバイ作りということだ。

>>459
利用者にとっては、注意書きにすらならないな。
表示されないのだから。
削除人のためだけのＬＲだったら、片手落ち。

>>460
そりゃそうだ。
でっ、どのようにして議題整理をやっていることを伝えるの？
ホワイトアルバムさん＠自治議論議題整理中とかでいいんじゃないか？

ウンコマン死ね

>>464
今のままでおｋ。

>>463
もともとローカルルールってそういうものですよ。

>>462
よくわからないけど、いったん自治スレで告知なしに議論して話をまとめた後、
告知を出してまた議論するわけですか？
なんのために二段階に分ける必要があるのか全くわかりません。
最初から告知して議論をまとめていくべきでしょう。

>>424
>>421じゃないけど、申請が通ったことに問題があると思うなら、
運営板の質問スレなどで意見を聞いてみてはどうですか？

>>462
今までの意見を読み違えてたのかもしれないけど、あなた墓穴を掘ったね。

＞あなたが名無しに告知を必要とするのは、姑息なアリバイ作りということだ

その通りなんだよ。
アリバイとは言葉が悪いが、万が一ルールが発効された場合には
無関心層は突然の晴天の霹靂なわけだ。
だから、そうならないように、あらかじめ堂々と議論をしているんですよ
という告知を名無しでしておくべきなんだよ。
なんだったら、アリバイ作りという表現でもかまわないけどね。
犯罪じゃないんだからアリバイはないだろうけど。

自治厨というのはこういった手続き論の話題になると活気づく。

マジ単曲スレいらない

age荒らし対策も考えた方がよさそうだ

>>472-473
こんな所で1行レスしてたってだれも取り上げてくれないよ。
少なくとも、その理由、現状、私案くらいは含めてちゃんとした意見として
書きなよ。
そうすれば、議論事案として取り上げてもらえる。
今のままでは狼の遠吼えだ。

今はローカルルール無しの方向に向かって進んでいる。
あんた達の言うような問題点を解決する方向には向かっていない。

さて今日も夜がやってきました。
昨日の最後の議論の結論。

無関心層にとって、名無しの告知が無かった場合は、ある日突然ルール
なり何等かの成果物を目の前に提示される事になる。
これは、戸惑いをまねくし、反感を持つ人もいるだろう。
そうならないためには、議論中の今から、何等かの決め事を議論中なんですよ
という無関心層へ向けての告知が必要である。
そのためには、嫌でも目に付く名無しでの議論中の告知は必要である。
なんなら、突然成果物を目の前に出される無関心層に対するアリバイ
作りと取ってもらっても良い。

以上昨夜の最後の意見の趣旨
では続きをどうぞ。

どうも、昼と夜で議論がリセットされちゃう傾向があったので、
このような纏めを作って見ました。

すまん、ID出し忘れた

>>475
そりゃ間違っているな。
自治スレの結果が大半の無関心層に関係するのは、自治議論という総論的な
問題ではなく具体的に何の話をしていたかだ。
今のように、自治議論中とだけ標記していても何の話をしているのかはわからん。
しかも、自治スレはあんたが言うように所詮、少人数でやり合っている場所だ。
だからこそ、仮にここで何かの結論が出たとしても、具体的な話し合いの内容を
板全体に告知する必要は絶対ある。これが誠実な対応というものだ。
そこで、それまで無関心だった人が新たに疑義を呈して、その意見が斟酌する
に値するのであれば、議論は差し戻しだろう。これが議論を積み上げるということだ。

あんたが名前に議論中を入れる理由は、自分の主張を通すための自治厨の策略
ということがよくわかるスレだ。>>470にしても。

アリバイという語尾を取り上げてはしゃいだようだが、姑息という指摘は当たっている。

それより、>>415と>>470の落差は何なんだ?
同一人物のレスとは思えんな。
自治に深入りしない素朴な住人から自治厨に豹変しているが。

>>478
何のつもりか知らんが、猿芝居でも打ったつもりなんだろう。
ミエミエで笑える。
俺は>>415が>>411のレスに大絶賛をしているのも怪しいと思っているんだが。
自演の臭いが漂いますな。

>>411に自治スレを覗くほど関心の無い不満層に対するメッセージ
というのくだりがあり、そのことに同意したふりして、結論は自治
スレの議論を板全体にゴリ押しするアリバイ作りですか…

自治厨って姑息だね。

>>472
単曲スレがいらいなとはなんとも、開いた口が塞がりませんな。
音楽を語る勉強が先だな。

だから俺はローカルルールには反対。
告知には賛成と何度言えば（ｒｙ

＞仮にここで何かの結論が出たとしても、具体的な話し合いの内容を
＞板全体に告知する必要は絶対ある
仮に議論中の告知をしないままで、あなたが言うように結論なりを
ポンと目の前に出されて「どうですか」と聞かれるのと、名無しで告知
していて、無関心層が「何かやってるんだな」と意識している状態で
結論なりを寝の前に提示される状態と、どっちがスムーズに行くと思う？
戸惑いや反感と上で書いたけど、「俺達の知らない所でコソコソなにか
やってこんな事を言い出しやがった」という反感は確実にあるだろうね。
それを防ぐ為には名無しでの告知を続ける事であり、無関心層の中から
議論に興味を持って議論に加わってくる人が出てこないとも限らない。
これが、名無しでの告知の効果だと思う。

>>482
ちゃんと>475を読め。
充分な告知期間を取ることは自明だろうが。
それと自治議論中というフレーズだけで伝わることには限界があるんだよ。
だから、自治スレの結論については再度、板全体に対して丁寧に説明する必要が
あるって書いてあるんだよ。
測定不可能な効果なんぞ主観で書くのはやめろよ、猿芝居野郎。

>>482
ＬＲに反対の理由は？

>>482
>470を読む限りでは、とてもローカル反対とは思えん。
であれば、告知を続けてローカル･ルールを廃案にする
シナリオを言って見ろ。

おまえは似非反対派に決定！！

まあまあ、牛乳でも飲んで落ち着け。

>>483
じゃあ、今現在の話しに置き換えて見よう。
無関心層は名無しの告知によって何かやっている事を認知できる。
もしも、今名無しの告知が無ければ、何の予備知識を持たずに
告知期間を迎える事になる。
この場合、どっちがスムーズに周知が行われると思う？
板全体の議論をやっているのだから、常に板全体を巻き込んで
おくのが望ましい。


それから、途中に入っている雑音に答えてやるよ。
本当はこんな雑音に答えたくないんだけどな。
ローカルルールの絶対的反対理由として
「ビートルズの自由な雰囲気に反するルールには反対」
これを書いたのは俺だよ。

>>487
前段は屁理屈なので、もうあんたは何も言わなくていいよ。
もうちょっと、あんたに対する反論をよく読めとしか言いようが無い。
議論の仕方も含めて。
ごきげんよう。

>ローカルルールの絶対的反対理由として
>「ビートルズの自由な雰囲気に反するルールには反対」
こんなこと書いて恥ずかしくないのか？
主観で物言うなと言われるよ。

◆7SYWufedfIは>>411のレスに賛同したんだろ。
>>411はローカル･ルール導入賛成の立場だろう。
何で、ローカル･ルール反対ってなるんだ？

>>487
自治議論中って言葉だけで何の予備知識になるの？
議論されている具体的なものについては予備にすらならない。
自治スレへの無関心層が自治議論なんて大雑把な言葉に
反応すると思うのか？
先にも書いたが、要は中身が大事なんだよ。

前に誰かが書いてたの読んでいない？
屁理屈だからという理由は議論を放棄する事に他ならない。
屁理屈だと思うなら「屁」の部分を突っ込んで議論を仕掛けるべきだ。
つまりあなたから議論を放棄したという事で良いですね。


ところで、逆にこちらから質問。
何故そんなに必死になって告知を縮小したがってるの？

ちなみに、目障りというのは、荒らしや不快な書き込みを見慣れて
スルーしている２ちゃねらーが告知ごときをスルー出来ない訳が無い
と論破されてますんで。

>>487
告知を続けてローカル･ルールを廃案にするシナリオを言って見ろ。

>>491
>>485>>489に先に答えてね。

>>490
無告知でやってると「何かコソコソやっていて突然変な提案を出してきたぞ」
と思われるからだよ。
無関心層には内容なんて興味無いだろ。
何かが動いてる、何かが起こっていると知らせるだけでも意味があるんだよ。
板全体の事を議論しているんだから、無関心層もふくめた全員に
議論を行っているという表面的事実だけでも知っておいて欲しい。

>>494
でっ、その後は？
どうやって廃案にするの？

>>489にも答えてね。

ローカルルールの絶対的反対理由として
「ビートルズの自由な雰囲気に反するルールには反対」

もう少し具体的に説明してください。

>>494
>>485>>489に答えてね。

>>493
>>411は賛成派だと何故判るの？そんな事何処にも書いて無かったよ。
俺は単に彼の書いている内容に純粋に同意できただけ。
そこには賛成派も反対派も無い。
意見に同意しただけ。

告知しながらのルール廃案？それが普通だろ。
聞くほうの神経を疑うよ。
議論の結果というのは議論中に決まるんだよ。
だから、当然議論中と告知しつつ、議論が続いてルールは廃案になるんだよ。
この質問を聞くと、逆にどうしてもルールを廃案にしたい連中が、その
第一歩として告知の縮小から手を付けたと受け取れるな。

>>494
>無関心層には内容なんて興味無いだろ。
だから、自治スレの結論後に丁寧に充分に告知する必要があるって出ているだろう。
>板全体の事を議論しているんだから
板トップの自治スレリンクで充分。

>>498
>>411をよく読んだら？充分にわかりますが？

>告知しながらのルール廃案？それが普通だろ。
>議論の結果というのは議論中に決まるんだよ
だから、それを具体的にどうやるの？
質問の主旨を汲み取れないのかな？

>

>>496
ビートルズは60年代に古い価値観を全て壊して、自らの価値観を作った。
つまり、社会の常識にとらわれなくても良いと教えてくれた訳だ。
その中には、無意味なルールに縛られる必要は無いというメッセージもあった。
俺は、現状でこの板は機能していると思うので、ルールは無意味だと思う。
無意味な物はいらない、簡単な事だ。
元々ルールを作らなければ秩序が維持できないという状態が、ビートルス
の言っていた「秩序は自らの中にある」というメッセージに反する。

>>498
>この質問を聞くと、逆にどうしてもルールを廃案にしたい連中が、その
>第一歩として告知の縮小から手を付けたと受け取れるな。
>>375以降をよく読めってば。廃案も賛成も含めて自治スレで議論を継続すれば
いいと言っているだろう。

>>500
この混乱したスレの中で、ルールを廃案にする方法を知っていたら
とっくにやっているよ。
それを、いま議論しているんだろうが。

>>501
じゃー、取り合えずそれでローカル・ルール廃案に行きましょう。

ところで、これに関する回答はまだ？

ところで、逆にこちらから質問。
何故そんなに必死になって告知を縮小したがってるの？

ちなみに、目障りというのは、荒らしや不快な書き込みを見慣れて
スルーしている２ちゃねらーが告知ごときをスルー出来ない訳が無い
と論破されてますんで。

鯖負担に関しても、1個人が心配する問題じゃありませんよということですし。

ビートルズの発したメッセージはそれとして、
ここは２ちゃんねるなのでビートルズより２ちゃんねるのルールに従ってくださいね。

>>505
>何故そんなに必死になって告知を縮小したがってるの？
自治スレが確立して、ビー板は普通の板になったから。
俺もＬＲには反対だが、議論は賛成・反対両派から色々と募るべきだと思っている。
関連するＩＤ、スレ立て、板分割・再編の問題も含めて。
議論の中身が100%素晴しいなどとは決して言わないが、何よりも自治スレが継続して
いることを評価している。

>>508
2行目以降には大いに同意できるが、1行目が告知縮小の積極的な
理由とは思えない。

＞議論は賛成・反対両派から色々と募るべきだと思っている。
だったら、今でも毎日ビー板には新人さんが流入しているんだから、
そういう人の為にも告知は必要なんじゃない？
無関心層への告知に関しても触れられていないし、告知廃止の理由
としては弱いな。

>>509
悪いけど、新人さんをおもんかばるよりも定住者向けに自治スレはあるもの
と思っている。
別に新人さんも自治スレに入っても別に構わないけど、いちいち過保護的に
自治スレに誘導の手立てを講じらなくてもいいんじゃない。

楽しいか楽しくないかは、全て自己責任。これが俺の２ちゃん観だから。

>>508
＞自治スレが確立して、ビー板は普通の板になったから。
自治スレがあるのが普通の板ですか？
自治スレでさまざまな議論をして板に関することを決めていく段階ですよ。
板の現状に沿ったさまざまな変更がなされてこそ、「普通の板」になったと言えるでしょうが、
現在はまだその途上でしょう。
自治スレの存続が告知の目的でもありませんし。

>>510
告知とは全ての人に向けられたものであるので、
「定住者」であろうと「新人」であろうと差別はしないし、
どのような人でも議論に参加できるようにわかりやすく告知をする必要がある。
これは過保護でもなければ過剰告知でもない。

>>509
無関心層に対する告知
・自治スレ内の合意事項は充分な告知の方法と場、期間の確保。
・自治スレへの誘導は住人の自己責任。

それより、>>507で早速反論が出ていまっせ。
是非、あなたにID付きで反論して欲しいのだが。
本当にローカル反対なら。

>>511
議論が混沌としてるいのだから、決めることありきではない。
変更ありきでもない。
自治スレが存続することが生命線。

>>512
はい、ですから板トップに自治スレのリンクは置きましょうと言っています。
その上で、改革を志向する意思と議論をする意思があれば新人さんでも大歓迎です。
ただし、「初心者は半年ROMってろ」これは真理だと思います。

>>513
>>507が反論に見える？戯言にしか読めないが。
２ちゃんのルールありきはあたりまえ。
それ以上の制限はビートルズの自由の精神に従って入らないという事。

>>509
>>507への反論は？

>>516
何故、戯言などと?
戯の部分を突いてください。

パンク板はパンクの精神ですかね？
確か違うと書いてあったような気がします。

それと反論は>>507に向けてお願いします。

>>515
ループ。
板トップは多くの専ブラでは表示されないから、それだけでは不十分。
無関心派も含めて板全員に告知しつづけるには名無ししかない。

>>518
何故戯言か？
>>507が２ちゃんの構造、ルール体系をちゃんと理解していないから。
何度も書くが、まずは２ちゃんのルールありき。
更にその上に制約を付く加えたい人たちがローカルルールを作ったりする。
そこで、俺はビートルズの自由の精神に則ってルールはいらないと書いている。
つまり、２ちゃんの基本的な制約だけで充分だという事だ。

>>519
確かにループだな。
じゃー名無しの議論中の表示で具体的な内容の説明は充分ですか？
何をとっても、完全な措置は無いでしょう？
専ブラ使っていようといまいと、板への不満の打開を図るなら、
自治スレに持ち込むことは経験則で勉強できる。
名無しの告知は何某のイベント時でいいんじゃないですかね。

>>520
よくできました。
俺が過去スレで書いた、ルール体系の構造のレスとほぼ同じだね。
最初からそう書けばいいんだよ。

>>515
半年以上ROMっても初心者以下の知識の人もいるし。
特にこのスレは、自治スレで何か決め事をしようとしているのに、
運営関係の知識の無い人が多すぎ。

>>428の流れに沿えばスムーズに行くのにｗ

>>523
まぁそういう負の部分も引き受けながら、気長に行きましょう。
決めることだけが目的じゃないでしょ。

再掲。

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

>>526
GJ!!

>>521
名無しでの告知に具体的な内容の告知まで期待していない。
「自治派がなにかやってるみたいだぞ」これだけで充分。
そうすれば、後に何等かの提示があった時に、「ああ、あの時
やってたあれか」という反応を得られる。
まったく予備知識の無い状態で何かを提示された時とは
受け取る側の気持ちが違うと思う。
もう何度書いたか判らんが、
「なにかコソコソやっててへんな提示を出してきたぞ」
こういう反応を防止できる。

それぞれの議題について、

１→膠着状態
２→１の結論次第
３→スレ立て規制のほうで議論が進み、現在は膠着状態
４→まださほど議論されていない
５→最近は議論も下火
６→現在は主にこれを議論中

>>528
>名無しでの告知に具体的な内容の告知まで期待していない
本当はそこまでやった方がいいんだよね。
例えば、初回スレからPART1までの主たる議題は明らかにローカル･ルール策定
だったから、「ホワイトアルバムさん＠ﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙ議論中」だとわかりやすい。
下手に自治議論としたから、抱える範囲が広くなっちまった。
もう今では議題は６個も抱えている。

>なにかコソコソやっててへんな提示を出してきたぞ
だから、自治スレ内の合意事項は充分な告知の方法と場、期間の確保。
これで充分なんじゃない。
自治議論中という言葉も多分にオブラートに包まれると感じる人は感じる。

>>530
合意事項を充分な告知と場、期間の確保をもって行っても、
＞まったく予備知識の無い状態で何かを提示された時とは
＞受け取る側の気持ちが違うと思う。
という問題は残る。
第一印象というのは大切な物だ。
予備知識があるのと無いのでは全く違う。

議論中であると告知しておくことによって、議論に参加する機会を作るのが告知の目的なんだよ。
議論が終わるまでは告知しておくことによって、機会が確保される。
議論が終わってから告知を外す。これがもっとも自然で合理的。
現段階で外すべきではないよ。

告知をやめなければならない理由（「そろそろやめてもいい」などではなく）をお願いします。

現在総スレ数769！

>>534
いちいち1スレ立つごとに教えてくれなくてもわかるからいいよｗ

>>535
アンタが糞スレ立ててるんでつか？

>>531
予備知識って、「自治議論中」から何かの予備知識を得られるのかね？

>>532
じゃー、永遠にここは議論中だ。
議論は今の六課題含めて延々と続くんだから。
特定の課題も絞れない今の状態で何を告知するのかな？
漠然とした「自治議論中」じゃほぼ何も伝わらないだろう。
何か議論をやっているなという程度で、じゃー具体的な内容が
出てきたら、「何じゃこりゃー」ってなるのは必至なんじゃないかな。

>>531
>>530の前段部分はどのような感想を？
それと最終行は？

>>531
その第一印象を払拭する手立てを考えればいい。
例えば、仮に自治スレで何かを合意したとすれば、
板全体への告知期間を一ヶ月とするとか。
具体的な合意事項の概略を板トップに載せるとか。
その時点で名無しに「ホワイトアルバムさん＠●●告知中」というふうに
●●に具体的な課題を標記すればいいとか。
例えばだよ。揚げ足とるなよ。

どお？>>531さんよ。

>>536
専ブラ使ってるから新たに立ったスレはスレ一覧を読み込んだときに一目でわかるし、
今何スレあるかもわかるよ。便利だから導入をお勧め。
よくわからなかったらかちゅ+kageかJANEが簡単だよ。

>>538
>>428

>>540
「ホワイトアルバムさん＠●●告知中」としようとしても名前の文字制限に引っかかるよ。
もちろん、そこの板設定を変更すると言う手もあるけれど、前回はそこまでの必要なしということで今の名無しに変更になっている。
ちなみに当初の予定だと「ホワイトアルバムさん＠自治スレにてローカルルール議論中」という名前になるはずだった。

>>540
たまたま自治スレを見て議論に参加した人だけで何かを決めて、
それを決定事項として板全体に告知するのは手順がおかしくないかな？

>>544
そんなのどうしようもないし、おかしくもない。
ここに来てる連中はある意味奇特な奴らばっかりで
大抵の住人は自分の常駐スレさえ良ければ後は関係ないんだ。
実際ローカルルールなんて大した効果は見込めないから
そんなものあってもなくてもどうでもいい存在でしかない。
それを熱心に必要だ不必要だと論じる奴の方が不自然極まりない。
特にローカルルールに執拗に反対する奴らは、自分達が板を追い出される
おそれのある糞スレ、ネタスレ、アンチスレ支持派だと思われwwwww

>>535
その人は圧縮が近いことを教えてくれている
music4サーバは 1300超えたら 1200スレッドに圧縮となっているが
それは昔の話で実際には770くらいでくるはず

>>544
決定事項の意味合いが違うな。
自治スレ内の決定事項から板全体への決定事項へ移行するプロセスを言っているのだが。
面倒であっても、そうする必要はあるんだよ。
なぜなら、自治議論中という標記すらスルーする人がいるからだ。
それと自治議論は総論的な言い回しだ。自治スレの結論は個別課題で
取りまとめられるんじゃないの？

あなたのプロセスで行けば板全体に告知されて、誰かが反論しても
自治議論中と書いてあったでしょ！と言うことになると思うが、その方が印象が悪いんじゃない？

>>543
文字制限は工夫しようよ。
ホワイトアルバムさんを省いてもいいんじゃない？
期間限定であれば。

だから、そういう揚げ足を取るなよと書いてあるのに。

>>545
第三の意見が出没ですな。
自治スレすら否定される時期が来たのかな。

>>545
鋭いな。
俺はビー板にとっくに飽きてるから、自治スレだけが生き甲斐ですwwww

>>548
「名前の文字制限を緩和する」っていう提案をしたつもりなんだけど、
揚げ足を取ったように読めたとしたらごめん。

>>546
だから、それもわかってますよ。昨日もここでスレ数教えてくれたし、
そんなに頻繁じゃなくても大丈夫ってこと。

>>551
いいよ別に。
気にしないでください。

そんなこと言ってる間に総スレ数770になっちゃったね

議題3のスレ立て制限について議論すべきかも。

ウンコAAのある糞スレは生き残るな。

>>556
AAなどで保守荒らししてる方ですか？

「何故そんなに早急に名無しを元に戻す必要があるんですか」

という単純な問いかけに積極的な回答が無い。
このような状況でこの事を議論し続けるのは不毛でしかない。
名無し告知撤廃派は何等かの意図があるのか、引っ込みがつかなくなった
のではないかと推測する。

ここは、さしせまったスレ立て制限の方を先に議論た方がいいんじゃないか。

スレ立てに関して思ってること。
前にも出ていたけれどページビュー・書き込み数に比してスレの立つ数が多い。
これは他の板との比較だけど、そもそも新しい話題が少ない板のはずなのに新スレがどんどん立つのは健全な状態ではない。

もうひとつ、保守荒らしと圧縮の問題。これはわかってる人にはわかってると思うので詳しくは書かないけど。
（わからない人は半年ROMって下さい）

>>558
スレ立て制限は大歓迎。
以前出てうやむやになっていた話ですが、
規制値を現在の倍くらいにして申請しようという案に賛成です。
ここは人口のわりに不必要なスレが多すぎると思います。
こう書くと｢お前が勝手に不必要とか決めるな｣と反論されそうですが、
真面目に話してるとも思えないスレを糞AAや空ageが保守し続けている現実は
なんとかするべきです。

>>559
スレがポンポン立つ割に削除依頼を出す人が少ないと思います。
kuma ◆KRSH5BvgaUさんも5月31日以来削除依頼を出していないようだし、
他の人による依頼も6月24日が最後です。
これは私が依頼代行をお願いして依頼してもらったものなんですけど、
私はなぜかエラーが出て削除整理板に書き込めないので、
削除依頼を出す人がもっと増えて欲しいと思っています。

>>561
削除もあまり進んでないですし、削除待ちということで
とりあえず依頼を控えているのではないでしょうか…

｝☆☆☆ジャンピン★ジャック★フラッシュ☆☆☆｛
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147351952/

例えばこれ。
単曲スレである上に、書き込みはすぐに止まってしまい空ａｇｅ。
こう言うスレが多過ぎるのではないでしょうか。
もちろん、もっと悪意のある糞スレも問題ですが、誰もが手軽に
スレを立てられ過ぎなのは明確だと思います。

もろこし食べたいな〜

>>562
いつ来るかわからないからこそ、削除が来るまでの間に出すべき削除依頼は出しておかないといけないんだよ。
「これはこの次でいいや」と思っても、その「次」が何ヶ月先になるかわからないんだから。

>>558
>積極的な回答が無い
>>537>>539>>540に積極的に回答してください。
議論放棄ですか？

名無しは元に戻せばいいんじゃない。
既に議論の中で出ているけど、自治スレ創設の宣伝の期間は充分に取ったし。
自治スレの状況を見ると、何一つ合意することなど当面は無理だと思います。
気長に議論をやってください。
ビー板は言うまでもなくビートルズやオールディーズについて語る場所です。
自治スレを中心に回っている板ではありません。
私も時々は自治スレに参加しますが、全く見ない人もいるので、何かの合意が
出来た場合はしっかりと板全体に告知してください。改めて意見を募ると良いでしょう。

>>558
>さしせまったスレ立て制限の方を
全然さしせまっていないと思うのだが、あなたは何を理由にそんなこと言っているの？

>>566
トリップも付けない奴の揚げ足取りの質問に飽き飽きしたんだよ。

まあ、議論はスレ立て制限に向かってるから最後のおまけとして
答えてあげよう。

>>537
自治派が何かをやっているらしいという情報を得られる。
>>539
>>540も同じだ。
上に書いたように「何か事が起こっているという事が伝われば充分」
それ以上の事を伝えようとすると、逆に運営側の混乱を招く。
オブラートに包んであるんじゃなくて、あれで、上記の目的には
必用充分。

で、私からの質問の積極的な回答はまだですか？

>>568
圧縮がせまってきているという情報が書かれているだろうが。

415 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/06(木) 19:37:36 ID:lMWTXJAG
>411に同意。
ある意味目から鱗だった。告知にはそういう役割もあると知った。
自治のスレに参加している人なんて、板住人の全体から比べれば
微々たる物だ。
殆どの住人は、板の現状に色々と不満を持ちながらも、我慢しながら
板を楽しんでいるんだと思う。
その不満の持って行き所の無い状況で、名無し＠自治議論中という
物を見たらどう思うだろうか。
自分は自治に参加するまで深くは入り込みたくないが、有志がこの
現状を打破するべく動いてくれているんだなと判って貰える。
これだけでも、十分に告知の異議はあると思う。

470 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/07(金) 02:37:28 ID:Ti5CCtSo
>>462
今までの意見を読み違えてたのかもしれないけど、あなた墓穴を掘ったね。

＞あなたが名無しに告知を必要とするのは、姑息なアリバイ作りということだ

その通りなんだよ。
アリバイとは言葉が悪いが、万が一ルールが発効された場合には
無関心層は突然の晴天の霹靂なわけだ。
だから、そうならないように、あらかじめ堂々と議論をしているんですよ
という告知を名無しでしておくべきなんだよ。
なんだったら、アリバイ作りという表現でもかまわないけどね。
犯罪じゃないんだからアリバイはないだろうけど。

558 ： ◆7SYWufedfI ：2006/07/08(土) 00:25:39 ID:kBMgE6pX
「何故そんなに早急に名無しを元に戻す必要があるんですか」

という単純な問いかけに積極的な回答が無い。
このような状況でこの事を議論し続けるのは不毛でしかない。
名無し告知撤廃派は何等かの意図があるのか、引っ込みがつかなくなった
のではないかと推測する。

ここは、さしせまったスレ立て制限の方を先に議論た方がいいんじゃないか。

>>567
その事については既に議論済み。
現在は、初期の告知期間を過ぎた後の告知の必要性について議論している。
そｔれに、
＞改めて意見を募ると良いでしょう。
ということなら、告知を続けて新たな参加者を募らなければならないのでは
ないですか？
矛盾してますよ。

>>571-573
コピペ大変失礼しました。ご勘弁を。
◆7SYWufedfI に要注意！！
>自分は自治に参加するまで深くは入り込みたくないが
と言っておきながら、>>470、>>558のレス→充分自治に入っていますね。
何かの意図を持った方です。
賛成・反対両派とも気をつけてください。

コピペはみっともないよ。
俺の発言だけ集めて何を伝えたいの。
流石にもう寝るから、せっせとコピペでもしてらっしゃい。

>>574
>>567に一行ずつ反論してみて。
あなたこそ、都合の悪い部分はスルーしているんじゃない？

>告知を続けて新たな参加者を募らなければならないのではないですか？
それをやったとしても、自治スレに参加する人は僅かだと言ったのは自分では？

>>569
>トリップも付けない奴の揚げ足取りの質問に飽き飽きしたんだよ
トリップを付けていなくてもあんたとのやり取りは続いている。何の意味も無い発言だな。
揚げ足と思うのであれば、どこが揚げ足か指摘してみて。

>自治派が何かをやっているらしいという情報を得られる。
何かをやっているというまやかしで都合よく議論を進められるね。
あなたは自分でそのことをアリバイ作りと認めていますね。

>「何か事が起こっているという事が伝われば充分」
その何かということが具体的に無関心層には大事。
だから自治スレの合意事項を板全体に移行させるプロセスが必要と言っている。
そのプロセスを否定しますか？

圧縮。糞スレは落ちたかな

>>577
＞名無しは元に戻せばいいんじゃない。
よくない。
＞既に議論の中で出ているけど、自治スレ創設の宣伝の期間は充分に取ったし。
ああ、充分に取ったね。まあ、しいて言えば新人さんの事も考えてあげるくらいかな。
＞自治スレの状況を見ると、何一つ合意することなど当面は無理だと思います。
＞気長に議論をやってください
ああ、気長にやってますよ。
＞ビー板は言うまでもなくビートルズやオールディーズについて語る場所です。
＞自治スレを中心に回っている板ではありません。
ああ、その通り。敢えて上げれば自治スレは多少特殊という事かな。
＞私も時々は自治スレに参加しますが、全く見ない人もいるので、何かの合意が
＞出来た場合はしっかりと板全体に告知してください
ああ、その通りですね。

だから言ったろ。彼の書いていることは無関心層の話題が出る前に
散々話された事であって、新たにレスする事なんて無いんだよ。
話しはその先に進んで新たな展開を迎えている。
それを知らない人が、一番ありきたりな理由を書いたっていまさら
反論する所なんて無いんだよ。

>>578
＞何かをやっているというまやかしで都合よく議論を進められるね
「何かをやっているらしい」と伝える事が何故まやかしになるの？
名無しを元に戻して彼らの知らない所で何かを勝手にやっちゃうのはいいの？
無関心層は議論の内容など興味は無い。
出てきたものが判断基準の全てだ。
だったら「どこから出てきたのか」あらかじめ知らせておく方がスムーズだろ。

＞その何かということが具体的に無関心層には大事。
上に書いた通り。
無関心層は最終的に提示された物が全て。
板全体に移行させるプロセスは必要だ。
だが、そのプロセスの第一歩として、最初に無関心層が決定事項を見た時の
事を問題にしている。
俺たちが預かり知らない所で何か決めやがったぜ、という第一印象を持つ者は
かならずいる。
そのためにも、前以て議論が行われている事を知らせておく必要がある。
無関心層の中でも、興味を持って自治スレを覗く人も出てくるかもしれない。

>>575
脳内妄想患者があらわれたよ。
元々自治には深く関わりたくなかった俺を関わらせたのは誰？
みんなの攻撃的なレスだろうが。
それによって立場が変わってしまって何の不自然がある。

俺から言わせれば>>575は俺が邪魔だから排除しようとしている
ように見えるぞ。
何かの意図って何よ、はっきり書いてみなよ。
あんた自身わからないんだろ。

それから、レスは前後の流れで書かれた物だから、単独のレスだけを
抜き出してくると、内容に誤解を生じる。
このくらいは覚えておいた方が良い

>>579
現在スレ数701。多分あと100くらい削ってもおk

>>583
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/833

>>579
自分の必要なのは保守してるんでおｋ。
しかし、この過疎板で足切りラインがたったの2週間余りという現実が、
スレ立て規制の必要性を示している。

>>583
700スレに圧縮っていうのは板ごとの設定じゃないから削れません。

ずっとうやむやにされたままですけど、
>>584の提案通り規制値を今の倍くらいにして申請しましょうよ。

１．対象となる板のURL
２．板内で板設定について議論したスレッドのURL
３．変更の理由
４．変更の内容

このフォーマットに沿って書いてみると、

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/
２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
３．変更理由
板のページビューや書き込み数にスレ立て数が多いため。
また、新規の話題が少ない板であるので、スレ立てが容易である必要が無いため。
４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

個人的には、倍の64よりもう少し厳しく128で申請したほうがいいと思う。
足切りラインが2週間しかなく、激しい保守合戦になっているので。

ビートルズってあんまいい曲正味ないよな。

>>590
それは自治でどうにかできる問題ではないので、我慢してください。

よう聞いてみ。絶対カーペンターズの曲の方がいい曲多いしな。
平和主義なのはいいよ。でも曲がたいした事ない。

>>592
続きはこっちで待ってるよ。
雑談スレ＠ビートルズ・オールディーズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1149583815/

ほんましつこい様やけど、ビートルズの曲でいい曲は数曲しかないのは事実。
カーペンターズと聞き比べてみろよ。ようわかる。

>>582
>元々自治には深く関わりたくなかった俺を関わらせたのは誰？
>みんなの攻撃的なレスだろうが。
>それによって立場が変わってしまって何の不自然がある。

たった半日で立場が変わるものだろうか？
とてつもなく意思が弱いんだろうね。
自分の立場がかわったのは環境のせいだという他責の論は幼稚。
耐性が無いといったほうがいいな。
２ちゃんに向いてないと思う。

それと、あんたはﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙ反対で本来は自治にも深く関わりたくないんだろ？
だったら、ﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙは当面できそうにないのであなたの目的には今時点で
かなっているからさっさと引き揚げたら？
自治に深くかかわりたくない方が、スレ立て規制まで言及するかな？
本来のご自分の生き様である、自治に深くかかわりたくない状態に戻られますことを
ご祈念申し上げます。

スレ立て規制は最高値の512で行うべき。
64やら128では暇な糞スレ立て趣味の奴が早い者勝ちでスレを立て、
真面目なスレやパート２スレが立てられなくなる危険性アリ。

ビー板さようなら

自治議論中を名無しにまで入れる必要はないよ。
もうすでに、自治議論は
これは「自治議論中だけでは、具体的に何の話をしているわからない」
という理屈が正しいと思う。
だから、その代替措置として自治スレの合意内容を再度、板全体に上程するというシステム
がわかりやすい。
自治スレは板トップの告知で充分。
専ブラ使う人がいるから無効みたいなことを書いてあるが、これは間違い。
専ブラ使うから板トップの掲示事項を免れることにはならない。
専ブラ使っている人が、ﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙのある板に初めていって、ﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙ違反をしましたとする。
その人は「私は専ブラ使っているのでﾛｰｶﾙ･ﾙｰﾙは関係ない」とは抗弁できないのである。

◆7SYWufedfI の言い分は、名無しに議論中といれるのが、少しはましだという程度で、
告知変更意見に対する積極的な理由にはなっていない。

>>581
>無関心層は最終的に提示された物が全て。
これは決定的な間違い。自治スレに参加している当事者がその合意結果を板全体に
無関心層含めて告知し意見を集約するのが正当だろうな。
これを面倒だという人は議論する資格はない。

まだ色々とあるが、とりあえずこの程度。

スレ立て規制の話が出た途端いろいろ邪魔しに来てるな

【スレ立て規制に反対します】
スレ立てが多いことが何で悪い？
スレが立てやすいから、良スレも生まれる。もちろん糞スレや駄スレも多く
発生する。
板違いであれば削除すればよい。自分の趣向に沿わないのであれば放置すればよい。
新規の話題が少ないというのは主観的レベルで説得力がありません。
何てたって、偉大なるビートルズですから話題については溢れるほどあります。

>>599
1行レスで戯言を言わないように。

よくわからないんだけど、スレ立て規制するとクソスレは確実に減るの？
逆にクソスレを立てるのが好きな人が張り切っちゃって
規制にめげずにクソスレ立ててビー関係の普通のスレを
立てるのに苦労するってことにはならないの？それが心配。
やってみないとわからないけど、それで現状と変わらなかったなら、
また戻すなりなんなりも考えていくの？良くなるなら賛成だけど、
いい部分ばっかりなのかなー？と思って。

>>600
最近のスレ立ちの勢いからして、スレ立て遊びしてる奴がいるのは確実。
>>584をよく読め。糞スレ立てるのが趣味の奴をかばう必要はない。
具体的に申請しようかという>>588案が書かれたとたんに、
わざわざID出してカーペンターズの話をするバカや
最高値でスレ立て規制しろとか極論言う奴が現れるのも出来すぎてるよな。

>>602
それあなたの懸念どおり、結局ヒマ人が勝ち残るって結論出てる。

>>603
だからクソスレの定義って何？そこからして個人の感覚違うでしょう。
スレ立て遊びしてる奴がいるというならその実例を提示してみて。
それと>>588みたいな議論抜きで申請とかやる行為は認めないよ。

規制してスレ立て遊びがなくなればいいのだけれど、
別にそうなる保証はなにもないんだよね・・。

諸刃の剣というところでしょうかね。
暇な馬鹿に対抗できる策でもあるなら別ですが。

立つスレが良スレであるかクソスレであるかは関係ありません。
どんなスレであれ、スレ立てが容易すぎるというのがスレ立て規制申請の理由です。

>>596
512にする理由がよくわからないんだけど？？？
私は>>589で述べたように128くらいが適当かと思っているんだけれど、
中間を取って256でも構わないとは思う。

>>605
だから仮定に仮定で反論したって始まらない。話がループするだけ。
>>584で既に挙げられているようにアクセス数や書き込み数に較べてスレが
立ちすぎているのはれっきとした事実だろう。
適正なバランスを保つために規制値を倍にして様子を見てどこがまずい？？？
何か不都合が起きたら、またこのスレで話し合って変更すればいいんだろ？？？

「スレ立て遊び」をしている人がいると思うなら、規制議論板で長期的にデータを集めて追跡するといいですよ。
今はちょっと滞ってるみたいですけど。

書き忘れがあったので追加。
規制を強化しても●などで「スレ立て遊び」をしているようなら、
データを集めておけば●停止などの措置が取られることと思います。

ニュー速＋みたいにスレ申請して立てられるようにすればいい。
くだらないスレは駆除されるし良いことだらけだ。
誰もスレが立てられないようにするべき。
それで全部一気に解決する。
馬鹿はスレを立てるべきではない。

>>611
そういう種類の板ではないから、記者制というのは無理だと思う。
せいぜい導入してBE_TYPE2導入だと思うが、そこまでする必要はまだ無いと思う。

規制のメリットがよくわからない・・。
メリットがあるなら大賛成だけど・・。
バランスと言われてもなんだかよくわからない。
なんかこうズバッと規制した時の良さが知りたい。

>>613
立つスレの数が少なくなれば保守合戦が緩和される。
現在の足切りラインは過疎板にしては異常です。

保守荒らしを撲滅させられればいいのだけれどそれは不可能なので、
板を保守荒らしから守る別の方策がスレ立て規制。

嫌われ者の私が来ましたよ

人間半日で態度が変わるもんかって？
そんなもん、レスひとつで充分変わるよ。
実際がそうだったんだから。
もうどんなレヅだったか忘れたけど、あるレスに火をつけられたんだよ。

まあ、スレ立て規制の話しを邪魔しちゃ悪いんで、今日は高見の見物させてもらうわ。
規制の数値が幾つだとどうなるとかまで詳しくないんでね。
せっかくスレ立て規制の話しが進んでいる時に、名無し変更の反論をする
ような野暮な真似はいたしません。

しかし、みんなコテたたきが好きだな。
おかげで、みんな名無しに戻っちゃったじゃないか。

スレ立て規制に関するまとめ

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。

申請案
>>588

賛成意見
>>559-560　>>563　>>585　>>589
>>596　>>606　>>614-615

反対意見
>>600　>>602

>>618
投票は専用板である投票板で。
http://etc4.2ch.net/vote/
そのために投票板があるのだから。

>>619
投票するなら数日前からの告知が必要。
昼組と夜組もいるし、週末は来ない人もいるし。
勝手に決めるなと反発されないような配慮しろ。

>>620
自分でヤレ。

>>621
俺やろうかな

>>621
いざやるとなるとうるさいのがいると思うんで、打ちのめされずにがんばれ。

ごめん>>621じゃなく>>622ね。

>>622
投票やるならルール決めないとね。
100票(当然自演で重複投票は無効)位集まらないとダメだ。

>>625
このスレへの参加者の数を考えると、100票は無理じゃないかな。
せいぜい30票と読む。それでも投票が無駄だとも無効だとも思わないけどね。

それはともかく、>>618は現時点での意見のまとめであって、投票の集計ではないと思うけど。
そこから投票って流れになってるんでそれはそれでいいか。

でも100票は集めたいね。
何か方法はないものだろうか。

vip・・・いやなんでもない。

んー、きっちり議論されてたら投票はなくてもいいんだよ。

俺は>>617-618は単にまとめとして再録しただけですよ。

スレ立て規制にはそれほど反対する理由がないと思います。
規制値を上げてみて不都合があったらまた戻せばいいだけかと。
投票にするよりもしばらく告知して反対意見を待ちながら
規制値の話を具体的に進めたほうがいいのでは？

どうせ投票をやるのならいっそこの際LRの是非を問うた方が
効率がいいと思うので、みなさんそうしませんか？

>>630
大賛成です。

全部のスレに規制のことをコピペして伝えましょうよ。
広く告知していかないとね。

>>632
告知コピペよろしくお願いします。

みんなで手分けして貼ろうか。
テンプレの相談しましょう。

・スレ立て規制に関してはもう少し議論してから申請（投票は必要ないかも？）
・LR導入の是非を投票で裁決

ということだね？
投票の場所や方法なんかをもう少し練ったほうがいいね。

>>635
マテマテ！
まずはLR導入の是非を投票で裁決してもよいかどうかの投票しよう。

こんがらがってまいりました

>>636
それを投票で裁決していいかの投票を投票で採決していいかどうかの（ｒｙ

と限りなくなるのでねｗ

アメリカ大統領選挙に倣って
・ID & トリップ出してる人を選ぶ
予備投票方式を導入しよう

>>603
>最近のスレ立ちの勢いからして、スレ立て遊びしてる奴がいるのは確実。
だから何？
そのスレがどのような実害を出しているんだ？
板主旨に沿ったスレであれば何も問題は無いだろう？
遊びでスレ立てると言うが、２ちゃん自体遊びですが？

>>>584をよく読め。糞スレ立てるのが趣味の奴をかばう必要はない。
>具体的に申請しようかという>>588案が書かれたとたんに、
>わざわざID出してカーペンターズの話をするバカや
>最高値でスレ立て規制しろとか極論言う奴が現れるのも出来すぎてるよな。
確かにできすぎているな。逆にあんたがレスしたんじゃないかと思うよ。
と、例のパターン。
根拠の無い指摘なんかお互いにするもんじゃないな。

その前に一回模擬投票で参加してくれそうな人数把握しておかない？

>>639
言いだしっぺは必要だと思うものを準備お願いね。

>>640
スレ立てが容易であることによって、「保守合戦」「足切りライン」という問題が発生しています。

>>641
必要ないと思うけど。

投票を行う前に論点整理が出来ていないつうの。

>>643
保守合戦について詳しく説明プリーズ。
スレが保守される行為は全然問題では無いが？

>>646
保守荒らしが板にいるから。
余り説明して荒らしに餌を与えたくないので、説明がしづらくて。
申し訳ない。

>>645
>>529

あと、整理できてないと思うなら自分で整理してください。

>>648
もしもし、アンカー間違えてますよ。>>527かと。

>>644 何でよ？練習必要だと思うが。

俺も間違えた、>>526だったorz

>>650
選挙のとき投票の練習するんですか？ｗ

>>639
IDは携帯があれば変えて投票や賛成反対を書けない？
前スレだったかID変えて書き込む実験してしてた人もいたし。

週1で複数スレにレスしてるのだが保守荒らし認定されてたら悲しい。

アンカー間違えた罪滅ぼしに議題の更新しておきます。

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入
スレ立て規制申請案>>588、数値などに関してまだ議論中

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

>>652 するだろ？ドラフトだって毎年練習やってるぞ

>>652
悪いんですがドラフトと何も関係ないので。

>>657
PKOの選挙視察団はどう考えるんだよ。
同様に自治慣れしてないだろう住民にどうマトモな投票行動して頂くか
そのための準備としての模擬投票は必要だ。

>>658
そういうのが無くても、運営がちゃんと判断しますのでご心配なく。

>>660
結局のところ板のためではなく自治厨のための投票か。

自己レス乙ｗ

>>660
初半R

>>661
ひとりごとだ、悪いかよ(嘘)

悪いけど、どちらも勝手にどうぞって感じ

何度も何度も投票のための練習のための・・・って繰り返すことが板のためではないでしょ。
「投票のための事前練習」だの「模擬投票」だのやってる板もないし。

>>665 繰り返すことで定着すると思うけど見解の相違だね、このネタ保留。

>>666
素敵な番号おめでとう。
２ちゃんねるでは自治としてそういった手続きは要求されていないのでね。

議題>>655

現在の状況
・スレ立て規制に関してはもう少し議論してから申請（投票は必要ないかも？）
・LR導入の是非を投票で裁決
※投票場所などを誰かが用意してくれている素敵な予感。>>619-622
※いろいろ決まったら、告知用テンプレを作成して、有志の方が各スレにコピペして下さる模様。

>>647
>保守荒らしが板にいるから。
>余り説明して荒らしに餌を与えたくないので、説明がしづらくて。
>申し訳ない。

スレ立て規制を希望する側がこういうことでいいのか？
説明がしづらい？？？？？
これじゃ議論になっていないぞ。
運営で却下は間違いないだろうな。

age荒らしが自治してるんだからこの板は終わってる
氏ね

捏造左翼の自作自演が蔓延しているのは今に始まったことじゃなかろう(笑)

>>669
こういう基本的なことが説明しなくてもわかるような人でないと、
自治に参加してもらってもちょっと・・・
まさに「初心者は半年ROMれ」ということかと。

告知age

>>7の一つ目や>>384、>>392の言うことがよくわかったよ。

どっちにしても「話し合い」の経過はないようなのでスレ立て規制は
却下でしょうな。

>>675
読んで判断するのはあなたじゃないのよーんｗ

現在総スレ数705。

>>677
難民板かどこかに「ビー板ヲチスレ」でも立てれば？ｗ

>>676
運営の判断に影響させるレスなら俺にまかしとけw

そういう無責任な1行レスなら却下ですwwww

>>680
もう着々と準備しているのでお楽しみにwww

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ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　
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　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　　
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　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　　　　 　　
　　　　　　　ヽ─|||||||||||　　　

ブートスレの営業妨害厨なんとかしてくれ！

>>675
>どっちにしても「話し合い」の経過はないようなのでスレ立て規制は
>却下でしょうな。

まともな反論が全然こないんで話し合いにならないんですけど…

日曜のお昼、LR導入賛成派はいつも家族サービス。

投票をするんだったら、一般の選挙の「公約」のような物が必要なんじゃない。
つまり、賛成派は「ローカルルールがあればこんな利点がありますよ」
反対派は「ルールが無ければこんな利点がありますよ」
またはその逆にルールがないとこんな問題が起きる、ルールがあると
こんな問題が起きる。

このような、選挙の公約に当たるあたる物を投票前に公示期間として
公示しなくてはいけないだろう。
その為には賛成派の協力も必要だね。
賛成派にもちゃんとした公約をつくってもらわないと。
反対派も公約つくりの議論をした方がいいんじゃないの。

　　　

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ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　
　　（_　 　　　　／二二二/　　　
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ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
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　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　　　　 　　
　　　　　　　ヽ─||||||||||

最初は結構おれも意見言ってたんだけど、最近どうでもよくなってきた
というか時間の無駄？そう思ってるのおれだけ？

[email protected]

空スレにマッチャンAAが二つ。俺なんか気に触る事言った？
投票する人に、事前に予備知識を得るのは投票する人の権利だろ。
いくらなんでも、何の予備知識もなしに「ルール導入の投票を行います」
というのはないだろう。
投票する人は、それぞれ公約を見てどちらか判断するんだから。

スマン、空レスはおれが間違えてやった　マッチャンは知らない

>>686
それぞれの公約はあったほうがいいな。
告知の期間と幅広い告知も。
手分けして色んなｽﾚにﾃﾝﾌﾟﾚを貼るとかの。

>>693
串テスト乙

>>686
選挙運動は放っておいても誰かがやってくれるよ（笑）

それよりも必要なのは結果を受け入れることの確約
反対派も賛成派も負けたら一年は黙ってろ

今、何の話かな？
投票の件？
それともスレ立ての件？

公約よりこれまでの自治スレの総括が先じゃないか？
争点を裏付けるこれまでの議論の取りまとめが明確になっていないよ。

議題６番目の告知については>>598以降、特に反論は出ていないので
板への告知に移行してもいいですか？

理由は、自治スレ創設の告知期間は充分に取ったので役割を終了したということで。


・トップページの表示
現行）自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。
改定案)自治スレ もしくは　自治スレにて自治議論中

名前…
現行)ホワイトアルバムさん＠自治議論中
改定案)ホワイトアルバムさん

>>686
それは投票する人が自分で考えるべきものだよ。
「こんな利点が」「こんなデメリットが」と掲げたところで、そんなもの全て仮定に過ぎないもの。

>>697
こんな感じ。

議題>>655

現在の状況
・スレ立て規制に関してはもう少し議論してから申請（投票は必要ないかも？）
・LR導入の是非を投票で裁決
※投票場所などを誰かが用意してくれている素敵な予感。>>619-622
※いろいろ決まったら、告知用テンプレを作成して、有志の方が各スレにコピペして下さる模様。

>>699
議論中なので議論中であることを示す告知を外すことは不可。

今日も幾つかのスレにレスしたが、保守荒らしに認定されたくないと思っている。

なので「保守荒らし」ということばを使った人は一例をあげてある程度の線引きを提示して欲しい。
よろしく。

>>701
自治スレと議論中の告知はトップページに掲載。
名無しの議論中表示は具体的な議論内容が不明なので効果なし。

>>703
告知とは告知されている状態が重要。
告知の内容が終了するか、告知すべきでないということが明らかになるまでは掲示しておかなければならない。

議論中であるにもかかわらず告知を終了しなければならない理由は提示されていない。
「告知しなくてもいい」というのは告知をやめる理由足りえない。

>>704
自治スレ創設のための告知は終了したということでこれまでの議論で合意されています。
自治スレは議論する場所ということは明確なのでトップページに表示します。

>>705
当初から告知の目的は議論中であることを知ってもらうことであり、
自治スレを創設・維持していくことではない。

kuma某らによるローカルルール案策定〜告知age手続き後、
一気に増えた反対派との対話を彼は放棄した。
その時点で今なお存在し続けている告知の内容は無効だ。

どんどん流れるので再掲しますよー。

議題
1.ローカルルール導入の是非
2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.スレ立て規制orBE_TYPE2導入
スレ立て規制申請案>>588、数値などに関してまだ議論中

4.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他


5.強制ID導入についてはこちら
（スレおよび板全体の議論・合意はないまま、導入希望の書き込みはされているみたい)
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736

6.現在板トップに掲示の自治スレへのリンクを外すべきか否か・名無しを元に戻すべきか否か

現在の状況
・スレ立て規制に関してはもう少し議論してから申請（投票は必要ないかも？）
・LR導入の是非を投票で裁決
※投票場所などを誰かが用意してくれている素敵な予感。>>619-622
※いろいろ決まったら、告知用テンプレを作成して、有志の方が各スレにコピペして下さる模様。

>>707
議論に誰が参加しているかは関係ない。

>>710
議論の内容が違うからダメだね。

そうですか、俺の提案は無視ですか。

投票者に判断材料をあらかじめ与えない投票は無効だろ。
判断材料が無いんだからさ。
ここのスレの中でやるんならいいけど、一般に向けてやるなら
事前の提示（公約）は絶対に必用。


それから、名無しの件
議論が無いから反対が無くなったわけではないよ。
いまだ議論中だ。
ただ、もっと重要な事を話し合ってるから名無しの話しを出すのを
縁領してるだけ。
それなのに、話しを蒸し返しやがって、さっそく議論が錯綜してるじゃないか。
議論の流れを読めよ。

名無し告知の話しは一旦凍結して、もっと重要な方から議論するべき。

縁領　×
遠慮　○

>>712 賛成に一票。

ローカルルール導入派の現状について少し。

1.kuma案は告知まで行くが大反対。
2.大幅に内容削った>>708にある案の各論について議論するがコンセンサス得ず。
3.ローカルルール導入の是非を問う投票をという議題があがる。
また告知取り下げをという議題があがる。

kuma案で告知した時点から大幅後退している現実を認めたほうがよいと思うが如何？
このまま続けても議論の取りまとめまで進まないですよ。こちらは強行突破を防ぐだけでいい。

>>711
内容を問わず、告知しておくことは必要。

繰り替えすが、告知をやめなければならない理由が無い。
議論を続ける限り、告知しておくべき。

今帰ってきたけど反対派にしろ賛成派にしろずっと２ちゃんねるに貼り付いてるお前らが良レスしてるとは思えないんだがな

>>716
>内容を問わず、告知しておくことは必要。
内容を問わずは無茶苦茶でしょう。やるのであれば、具体的な討議内容を
告知する必要がある。しかし、現実的に名無しの部分では物理的に不可能なわけです。
よって、一般住人への討議結果の提示は板全体への告知段階でのみ可能。
議論中の中を取ってみれば、当面の議題の明確化されていて、その内容の煮詰まり度合いが
切迫した状態のものを指します。
議論は輻輳化し長期化している今の状況に照らせば、名無しへの告知は整合性がないのです。

告知をやめる理由…自治スレ創設の宣伝効果の役割を終えたこと。

告知終了の流れは>>428を見てね。

>>718
その理由は既に反論済みですので、それ以外に理由が無いのであれば告知を取り下げることは出来ません。

>>712
公約と言うより、論点整理をしっかりとやることでしょう。
これまで、積み上げた議論を無駄にしないためにも双方にどのような言い分が
あるのかをまとめる必要がある。
単純に導入・非導入の択一ではないでしょう。

>>720
どういう風に反論済みですか？
具体的にお願いします。
もしくは過去レスのアンカー番号の表示をお願いします。

やっぱり思った通りの展開になっちゃったじゃないか。
名無し告知反対派が発言を遠慮していた意味が無くなってしまった。
何故そんなに「今すぐ」告知を止める事に拘るのか理解に苦しむ。
>>428の流れで何の不具合は無いじゃん。

何度も書くが、今はこの事を議論している場合ではない。
ルール導入の投票に向けてせっかく話しが進み始めたんだから、
そっちの流れで行こうよ。
流れを読める奴は、今後名無し告知の問題は一時封印するべき。

投票事前の公約公示について意見のある人は他にいませんか？

>>723
あなたが無理矢理名無し告知の件をぶった切ったんじゃないか？
名無し告知に関する議論はそれ相応の議論経過を積み上げてきていたでしょ。
流れを見ていると、唐突に話題をそらしたとしてか思うえない。
あなたを不審者扱いしたレスがあったけど、あながち当たっているかもしれない。

議題の優先順位はあなたが決めるのではない。

>>723
何だか投票厨のようなお方が焦っているようですね。
それと、>>721に対する意見をお願いします。

投票の前に議論を尽くせっちゅうーの！！！

>>725
あなたが言う所の「論点整理」がしっかりと出来て文章化されれば
それは、そのまま公約として使えると思う。
俺は議論が投票の流れになっていたから乗っただけ。
投票するなら公約が必要だろと意見した。

LRに関してはさんざん議論して尽くしたと言ってもいいと思うよ。
なので投票に賛成。
公約公示とかは曖昧でオッケー。このスレに「こういうことが予想されます」みたいに書く程度で。
どうせ公約なんて嘘ばっかりだしw

>>726
実際問題として、賛成派が出てこなくなった。
これでは議論したくてもできない。
その状態が暫く続いて、仕方なく投票にというのが流れだったんじゃない。

>>727
だから、その論点整理に関する作業をやればいいじゃん。
感覚的には公約策定前の前段作業なのだが、意味合いが違うのかな？
それと、間違ってもあんたの言う、ビートルズ精神云々を言うのはやめような。

>>729
賛成派が出てこなくなったのであれば、投票すらも必要ないよ。
事実上、ローカル･ルールは廃案でしょ。
何で投票をやるの？投票結果で反対意見が勝った場合、ビー板には永久に
ローカル・ルールは要らないというルールでも作るつもりかな？
それは無理。
今存在しないローカル･ルールはそれを作りたいが側が意見を述べ、現状のままでいいという
反対派が迎撃する構図なのは免れない。
導入派の意見が確立していて、それに対置する反対意見があり、硬直状態なのであれば
投票も選択肢だが。

私は今時点ではローカル･ルール反対だが未来永劫というわけでもないのよ。

議論が出尽くして停滞してただけでしょ。賛成派も反対派もいなくなってたw

告知の件
>>722以降、継続中。
告知age

>>732
そうだよね。
賛成派の導入理由が出尽くしたんだよね。

私は賛成なんで投票しましょう

>>727
ほらぁ、>735みたいに賛成理由も出せない１行レスのバカが出てきた。
だから、賛成派はここに出てきて賛成理由を今までの議論経過に沿って、
出すべきだと言っているんだ。

>>731
このスレの中の出来事だけで済むんなら、投票は必要無いよね。
でも、ローカルルールは板全体の問題だから、板全体の同意が
必要になる。
その為には賛成派、反対派、お互いの意見を主張し合って投票
するべきだろうね。

>>735
あなたが本当に賛成派なら、まずはちゃんとした意見を書いてください。

今の状況
>>708-709

議題の内容より手続きに関して議論する方が盛り上がるのねｗ

>>736
全く同じ意見なのに、何をカリカリしてるの？
賛成派と反対派の此処までの議論経過を踏まえた意見を集約するべきなのは当然。
で、私は、投票をやるんなら、それを一般に周知して公約として使おうじゃないか
と言っているのだが。
まあ、新たに公約のために、文章を一から作ってもいいんだけどね。

ここまでの流れがわからない人は、過去スレを全部読んでから発言してくださいね。

板トップの告知をやめて名前を元のに戻そうと言う意見があるけど、俺は反対。
今のままで何も不自由はないし、困っていない。

いつも短時間で多数のレスがついた後、急に静かになるんだよな。
毎度自演乙。

>>743
な？やっぱ自演しか考えられないか

>>742
じゃー、元に戻しても不自由はないし困らないですね。

>>745
元に戻すのに反対っつってんだろ。

>>743
レスのつく時間帯が集中するのはまあいいとして、
レスのつかない時間が長いって言うのは異議が無い場合と、
参加人数が限られている場合が考えられる。
今のこのスレだと、裁決している訳ではないから後者だな。

>このスレの中の出来事だけで済むんなら、投票は必要無いよね。
>でも、ローカルルールは板全体の問題だから、板全体の同意が
>必要になる。
↑意味不明。
ローカルルールは板全体の問題なのはあたりまえだが
今の状況は賛成派が自治スレに出て来なくなっているので、
廃案も当然。したがって、板全体へ自治スレから発信する
必要すらない。
したがって、投票の必要はないと思うのだが。

というか、あなた素晴しい論客なのに何故に投票に拘る？

>>748は>>740へのレス

>>746
>>718へ反論をどうぞ。

>>750
>>428

投票が無くても、議論して合意が得られればいいわけで。

>>751
ああ、それも一手だね。
でっ反論は？

反対派は自信があるんでしょ、はやく投票しようよ

>>752
議論をするにあたって告知が必要ということで合意してるんだよね。
それで名無しも板トップも今のものになっている。
何か勘違いしている人が元のものに戻したがっているけど。
告知をやめる条件は何も整っていないのにね。

>>748
板全体の問題だから、板全体の意見をはかる必要がある。
賛成派が出てこなくなったのは、このスレ内での出来事だ。
外の世界に出てみれば、板住人の中にはルール賛成の人が
けっこういるかもしれないじゃないか。
ここは、議論の場であって、発信源ではない。
何かを発信する場合にはそれなりのちゃんとした手続きが必要だと思う。
だから、投票に拘っている。

>>753
告知をやめなければならない理由が無い。
理由は？

投票の場を確保して、告知テンプレを作って、告知してさっさと投票すればいいんだよ。

>>758
だから、告知するには、今までの議論を取りまとめた公約の提示が
必用だと何度言わせる。
これは、かなり大層なさぎょうだぞ。
俺はとてもやりたくないね。

やりたくないのかやりたいのか、どっちかはっきりしるｗ

議論を一本化する気は無いのか。
いろんな話題が並行して進んでいると非常に判り難い。
今は何を議論すべきなのか、流れを読んでくれ。
投票なり、なんなりの方法で議論に方がつけば、当然議論中の看板も
降ろせるんだから、そっちの話しが先だろう。
名無し告知の賛否については一時凍結しようよ。

>>756
議論の結果、板全体への告知もしくはあなたが拘る投票にしてもその実施の告知が必要となる。
それを自治スレからの発信と表現したのだが、あまり意味合いに齟齬は無いと思われ。

板全体の世論をある程度集約して議論することが自治スレ存在の前提条件でないか？
そのためには、賛成の意思をもって、この自治スレで議論する必要がある。
賛成派が今時点、このスレに出てこない以上、反対派としては何もやりようが無いのである。
だから、このまま推移すればローカル・ルールは事実上の廃案である。
>>731の3、4行目を読んでいただきたい。
声なき声をいたわるという論旨も理解できないではないが、やはり声をあげて論議するしかないのである。

>>759
あのね、公約という言い回しは適切じゃないよ。誤解されるよ。
両派が何を誰に対して約束するの？
論点もしくは争点じゃないかね？

>>757
告知をやめる理由…自治スレ創設の宣伝効果の役割を終えたこと。

>>760
公約を作って投票を行うには、賛成派、反対派、双方の複数の
協力が必要ということだ。
とても一人で取りまとめられるような事ではない。
だから、投票はやった方がいいけど、間違っても俺一人が
背負い込むのはいやですよ、ということ。

>>759
同意。
賛成派はおそらく出せないでしょうな。

>>765
その作業をやる過程で賛成派内で、もしくは反対派内で意見がまとまらないと思われ。

だって、みんな議論下手ですもの。

だから、理由なんて投票する人間が自分で考えればいいの。
考えられないお子様は投票しなくてよろし。

「LRを導入すべきだと思いますか？yes:no」
これだけで充分。

>>762
＞板全体の世論をある程度集約して議論することが自治スレ存在の前提条件
これは確かに理想である。
しかし、現在の参加者の人数を推し量るに、板全体の意見を集約しているとは
とても思えない。
賛成派にしても、反対派の一時のの酷い攻撃で退散してしまったが、本来は
ここにいるべきではないのか？
それを排除してしまった反対派には何も責任は無いのか？
つまり、現在のここの状況はいびつな形をした不完全品ということだ。
そういう中で、決められた事を、そのまま外に出すのはどうかと思う。

したがって、私は賛成派の積極的な参加を促したいし、反対派には
その為の環境作りに気を使って欲しい。

【投票期間】****年*月*日（*）00:00:00 〜 ****年*月*日（*）23:59:59
ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入するか否か
導入に反対の人は「01」賛成の人は「02」を投票してください


【投票の際の注意】
・リモートホストをさらすfusianasan投票です。名前欄にfusianasanと入れて投票してください。
※fusianasan以外の投票は無効です。
・1IDかつ1ホストにつき1票です。
・投票期間外の投票は無効です。
・投票方法と異なる投票は無効です。
・投票内容を間違えた場合は、間違いだったことを明記して、再投票して下さい。
・明らかな不正投票があった場合には自治スレへ持ち帰って検討します
・そのほか、疑問・質問は自治スレへ

反対されて茶々入れられて議論が立ち行かなくなったからと言って、
議論そのものを放棄するような人は今後も参加しなくてよし。

>>768
論外な意見が久し振りに出てきたな。
じゃあ、なんでPart4まで延々と議論してきたの？
できるだけ多くの意見を人に知ってもらうためだろ。
投票する人にだってそれを知る権利はある。
逆に言えば、何も知らない状態での単なる投票行為には何の意味も無い。

>>772
投票とはそんなもの。
「詳細に関しては自治スレを」とでも書いておけばいい。
これで知る権利も充分保障。

>>771
だから、そういう事を書くから益々賛成派が参加し難くなる。
あなた、自分が逆の立場になったらどうするか考えた事の無いでしょう。
賛成派には今だって発言権がある。
それでも出てこないんじゃさすがの俺でもどうしようもないけどね。
まずは、スレを立てたKUMAとかいう人に出てきて欲しい所だな。

>>769
>>769
>賛成派にしても、反対派の一時のの酷い攻撃で退散してしまったが、本来は
>ここにいるべきではないのか？
>それを排除してしまった反対派には何も責任は無いのか？
酷い攻撃とは存外だな。
酷い攻撃は賛成派も同様である。
part1の途中までは、まさに賛成派の賑わいだった自治スレに俺は（たぶん）
一人でも立ち向かっていったぞ。駄洒落スレの人間というレッテルも貼られた。
つまらん、オウム返しのレスもたくさん賛成派から頂戴しました。
屁理屈の「屁」のレスは俺が書いたものだが、あんたはそれに同調したよな。
賛成派にもそれぐらいの気概で望んで欲しい物だ。
２ちゃんの中での議論と言うのはタフじゃなきゃやってられないもんじゃねーのか？
今の賛成派がそこまでのレベルじゃないから出てこなくなったんだよ。


>そういう中で、決められた事を、そのまま外に出すのはどうかと思う。
賛成派からすれば、ＬＲを作れば目的を完遂だが、反対派ははねのけるしか到達点は
無いのよ。なぜなら、今後も随時、ＬＲの議論は出てくるから。
だから、反対派が勝っても外に出すことは何も無い。

チラッと読んだがまだ自演やってる疑いの人いるの？

理想論ばかりブチ上げて板の実態に擦り寄ろうとしない賛成派の意見は
この板の一部住民の排他に繋がりかねない懸念を拭えないのでLR導入反対。
投票に際しての議論のまとめを提示することは絶対必要です。

>>773
自治スレを読めというのは酷。
現実的には不可能。落ちてるスレもあるし。
だから、各派の意見を取りまとめた文章が必要になってくる。
それを最新スレの最新レスに貼っておけば、「詳細に関しては自治スレを」
でもいいだろう。

この投票議論にしても、反対派のサロンになっているwww
もうＬＲ反対派は黙ろうか？

投票って携帯やネットカフェやマンガ喫茶使えば複数投票できるんとちゃう？

>>779　可能。反対派なので少し出番控えておきますね。

>>775
前段については同意。
俺も初スレからいたが、糞AA貼り付け野郎と決め付けられたよｗ

＞反対派が勝っても外に出すことは何も無い。
外に出すというのは、投票なり外に対してアクションを起こす事を表した。
後段については、あなたの誤解だと思うが。

>>781
同意ありがとう。

後段の件だが、外に対してアクションを起こす事とは？
そのことが反対派にとって何か意味があるのかな？

>>774
>>771を書いた俺は賛成派だと言うこの皮肉な現実はどうすればいいですかね？ｗ

>>783
大変恐縮ですが、流れから少しズレていたとちゃいまっか？
それはそうと、賛成の理由をどうぞ。

>>782
現在の完全に膠着した状態を抜け出すには、投票しかないと思う。
それが、私の言う外に対するアクションだ。
ただ、現在のいびつなこのスレで、投票者に提示する「まとめ」が
簡単に作れるとも到底思わない。
そのいびつさを作ってしまったのは、一時やりたい放題だった
反対派だということだと思うがどうか。

>>785
だから投票の結果、仮に反対派が勝ったとして場合、その後どうなるの？
だから繰り返しになるが>>731の3、4行目を読んでいただきたい。と書いた。

後段はお風呂の後に。

>>784
自分しか賛成派でまともに議論してないんだったら、
正直「勝ち目」ないと思うので、まとめるモチベーションゼロです。
まとめるのは賛成でも反対でもない、中立な意見の人に頼みたいと言う思いもあるし。

個人的な気持ちを言わせてもらうとね、さんざん議論させておいて
「意見が出るのを待っている」「様子見」などと言っていたkumaさんに腹が立っている。
ここまで議論してても言いだしっぺはノーアクションですか。
人をバカにするのもいい加減にしてもらいたいです。

kuma某は一体何者？
案の策定〜告知〜ズラかるスピード、どれも無駄のない動き。
自治厨のプロみたいなやつなのかね。
自分はあのやり方に不信を抱いたので反対路線でいくことにした。

なんか難しい話が続いてるね〜　おれとしてはkuma
さんの言う「ビートルズのアンチスレを一つに統合する」ていうのをローカル
ルールに加えるっていうの一つ実行してくれればそれで良いんだけど、そこに
行き着くには後どれくらいかかるんだろう〜　中立の意見の人って具体的に
誰を指すの？

>>789
ここはビートルズ大好き板じゃないので、アンチスレがいくつあってもいい。
そんな総合スレやローカルルールはいらないよ。

アンチスレってのは元々重複で削除対象なの

>>785
いびつの件
自治スレの時系列の問題で考えれば大した問題ではない。
たまたまPART3途中〜PART4冒頭が反対派のたむろしている場所になった感はある。
しかし、あなたも言うとおり初回スレとPART1途中までの賛成派の
振る舞いが示すとおり、今後は立場が逆転するかも知れない。
いつの時点でもノイズはあるんだから、そこを掻い潜る力量や敵失も含めて、
形成はどうなるかわからんよ。
今はただ、賛成派の再形成を待つしかないのが正直なところ。
相当にタフな（ヒマな）作業が必要だろうけど。

それと自治スレは継続していけばいいのではないか？
賛成派はルール作って目的を成し遂げるが、反対派は現状維持を
肯定するならば、賛成派の迎撃しか到達点はない。（再掲）

ビー板のローカル・ルール論議は一定サイクルの恒例行事みたいなものだ。
今後も続くよ。

ローカル・ルールそのものは２ちゃんでは確立しているわけで、ただし
個別の板におけるローカル・ルールの導入は別問題なんだから。
今時点では、俺も反対だが今後のビー板の状況によっては、導入の
立場に回ることもありうる。
今般の賛成派の導入意見にはさほど同意できるもの、納得できるものはなかった。
というのが正直な感想だ。

>>791
そう思うなら削除依頼出してね。これも自治活動の一環ですので。

>>792
全く持って同意。
恣意的な拡大解釈の材料に使われるかもしれない
不安材料たっぷりのLRには賛成しかねます。

>>792
＞今はただ、賛成派の再形成を待つしかないのが正直なところ。
同意。
一つの方法として、期限を区切って賛成派の正論を待つ。
正論が出てこなかった場合には「廃案」を掲示しまた一定期間待つ。
それでも、賛成派から正論が出てこなかった場合には、今回は「廃案」決定。
これでもいいような気がする。
投票は議論のまとめ作業等を考えると、気の遠くなる作業だよ。