ビー板@新自治スレッド

前スレです。
【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964

前スレで話し合われた件ですが、次スレからは自治スレとしてのスレ立てを行うようにとのご意見なので、この
スレを立たせていただきます。
前スレから引き続き、ビートルズ&オールディーズ板の自治&LRについて議論をよろしくお願いします。

前スレで真摯な意見をくださった方、各まとめや板トップへのリンク・最初に叩き台を対案してくださった方、
叩き台をテキスト化してくださった方、他等々面倒な実作業を手伝って頂いた方に感謝いたします。
前スレ同様、引き続き各種作業を手伝って頂けたら助かります。

最低でもIDを表示して議論に参加して頂けます様にお願いします。

2get

強制表示反対。

自分の好きなスレを大事に育てよ。
荒れたら、それはそれまで。
も一回スレを立てよ。
ローカルルールなくとも、なるようになるさ。
LET IT BE

ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
１．板分割を希望する板のURL
２．板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とあるので、懐かし洋楽板などとの差別化を図るため、どの範囲の年代のアーティストを扱う板なのか板トップにわかりやすく書いておくのはいいことだと思います。

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

なお、ＩＤ強制表示に関してはこちらでの議論をお願いします。
いい加減、この板のID強制表示にしないか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138520736/

こちらもお読みください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_5

>>6-9
ゴチャゴチャして読む気せんよ。

あぼーん

前スレから叩き台案のコピペ〜。
現在2440bytes。
HTMLバージョンはこちらhttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload324680.html

ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。<br>
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ <br><br></b>
この板ではビートルズ関係と69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。 <br><br>
<ul>
<li>新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとのスレ立てをお願いします。 各国にて正規販売された、編集の異なるアルバムに関しても、単独スレッドを立てることが出来ます。<br>
なお、楽曲･演奏活動以外のことについて語るスレは、１つのグループ、ソロ・アーティストにつき原則１つのスレでの運用をお願いします。 <br><br>
<li>ブートレッグ盤(海賊盤・ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。 <br>
必ず「〜ブート総合スレ」という名称を使ってスレ立てして下さい。 ブートレッグ製作・販売業者に関する単独のスレ立ては禁止です。 <br><br>
<li>ビートルズのアンチスレッドは<a href="/test/read.cgi/beatles/1134274719/l30">「アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド」</a>のみ認められています。<br>
ビートルズ&ソロ活動、メンバーの家族や子供に対するアンチスレッドも、認められるアンチスレッドの数は上記1つが原則です。 <br>
他のアーティストの場合でも本人･家族･子供などに対するアンチスレッドは原則として1つとし、「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。<br><br>

<li>AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。 <br><br>
<li>ビートルズ関係のニュース報道等については<a href="/test/read.cgi/beatles/1145096772/l30">「ビートルズ関連ニューススレッド」</a>1つを原則にお願いします。 <br><br>
<li>ビートルズのメンバーと共演・親交のあったミュージシャンについては、<a href="/test/read.cgi/beatles/**********/l30">「ビートルズと共演・親交アーティスト総合スレ」</a>でお願いします。 <br><br>
<li>ビートルズの楽器・コード進行・セルフカヴァー音源・コピーバンド関係については他に専門板がありますので、<a href="/test/read.cgi/beatles/**********/l30">
「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」</a>1つでお願いします。 <br><br>
<li>アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の<a href="/test/read.cgi/beatles/1142183016/l30">質問スレ</a>でお願いします。 <br><br>
<li>どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら<a href="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1118093226/l30">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</a>で相談を。 <br><br>
<li>ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、<a href="/test/read.cgi/beatles/1142458964/l30">「ビー板@自治スレッド」</a>に相談を。 <br><br>
</ul>

text文だとこう

ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

この板ではビートルズ関係と69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。

新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとのスレ立てをお願いします。
各国にて正規販売された、編集の異なるアルバムに関しても、単独スレッドを立てることが出来ます。。
なお、楽曲･演奏活動以外のことについて語るスレは、１つのグループ、ソロ・アーティストにつき原則１つのスレでの運用をお願いします。

ブートレッグ盤(海賊盤・ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。
必ず「〜ブート総合スレ」という名称を使ってスレ立てして下さい。 ブートレッグ製作・販売業者に関する単独のスレ立ては禁止です。

ビートルズのアンチスレッドは「アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド」のみ認められています。
ビートルズ&ソロ活動、メンバーの家族や子供に対するアンチスレッドも、認められるアンチスレッドの数は上記1つが原則です。
他のアーティストの場合でも本人･家族･子供などに対するアンチスレッドは原則として1つとし、「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。

AA(アスキーアート)・AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

ビートルズのメンバーと共演・親交のあったミュージシャンについては、「ビートルズと共演・親交アーティスト総合スレ」でお願いします。

ビートルズの楽器・コード進行・セルフカヴァー音源・コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器・作曲・演奏総合スレ」1つでお願いします。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

添削

新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごと・アルバムごとのスレ立てをお願いします。 各国にて正規販売された、編集の異なるアルバムに関しても、単独スレッドを立てることが出来ます。
なお、楽曲･演奏活動以外のことについて語るスレは、１つのグループ、ソロ・アーティストにつき原則１つのスレでの運用をお願いします。
→
アーティストごと・アルバムごとのスレ立てをお願いします。重複禁止
新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立て禁止
（各国にて正規販売された、編集の異なるアルバムに関してはOK）。

ブートレッグ盤(海賊盤・ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。
必ず「〜ブート総合スレ」という名称を使ってスレ立てして下さい。 ブートレッグ製作・販売業者に関する単独のスレ立ては禁止です。
→
ブートレッグ盤ついては、1アーティストにつき1つの総合スレで
「〜ブート総合スレ」という名称を推奨。
ブートレッグ製作・販売業者に関する単独のスレ立ては禁止。

ビートルズのアンチスレッドは「アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド」のみ認められています。
ビートルズ&ソロ活動、メンバーの家族や子供に対するアンチスレッドも、認められるアンチスレッドの数は上記1つが原則です。
他のアーティストの場合でも本人･家族･子供などに対するアンチスレッドは原則として1つとし、「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。
→
アンチスレッドは1アーティストにつき1つの総合スレで
家族、子供もそこで扱ってください。

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
→
スレッドを立てるまでもないニュースはニューススレへ

あと、禁止が多すぎる。

他板の誘導や、お願いします調を使うとよいかも

なんだかウザい板だな

制限が多すぎる。何事にも限度ってもんはあるんだからもう少し緩い内容のほうがいいんじゃないかな

ぼやいていい？

このスレのせいか巡回してるスレの書き込みが殆どない・・・。
勢いがあるのはビートルズ、ストーンズ関係だけ・・・。

新スレに移行してから勢いがないな。age

単曲のスレはあってもいいだろ？

今日は深夜から早朝にかけて不具合が出るかもしれませんというお知らせ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148497454/97-99

97 ：root▲ ★ ：2006/05/25(木) 13:32:33 ID:???0 ?#
今夜(5/26)の私の作業分と大きな影響範囲:

＜作業＞
・cherry903 default route 変更 & shutdown

＜大きな影響範囲＞
・banana399.maido3.com = 2chdns8.maido3.com が移設なので、
以下のサーバが挙動不審になる(書き込みが滞る等)

なお、リストは最新のサーバリスト & 現在の設定内容に合わせて修正済。
（略）
banana371(bubble4)
（略）

98 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/05/25(木) 13:34:13 ID:O7T44y8n0
>97
今夜ってそっち時間？具体的に何時ごろからですか？

99 ：root▲ ★ ：2006/05/25(木) 13:47:34 ID:???0 ?#
>>98
> 今夜ってそっち時間？

たぶん、本日深夜〜早朝かと。

> 具体的に何時ごろからですか？

私も知りたいです。＞＜

どうせ新スレ立てても誰にも見向きもされないゴミスレがdat落ちするだけなんだから
単曲スレ立ててもOKにしようよ

>>23
アルバムスレさえ満足にないのに単曲スレばかりあるのも変、ていう話なんだけど

重くなったり止まったりのサーバトラブルがあるかもしれませんよー。
>>22見てね。

>>24
アルバムが単曲に優先するというわけでもないだろう。
アルバムよりも単曲に価値観を見出す人も世の中にはいる。

じゃあ僕がこれからビートルズの全てを曲を
abc順に１曲づつ立てていってもよろしいですか
全ての曲に価値が見出せたので

がんばれよ

>>24
じゃあ立てればいいだろぼけ

アルバム単位までに制限しないと、オールディーズの範疇に入る曲全てのスレを立てることが可能になっちゃうわけで。
そうすると、板の保守可能スレ数を超えてしまうわけで。
ということでおわかりいただけるかと。

現実的に考えてオールディーズの曲全てのスレがたつわけは無く、
>>27みたいな輩も結局は口だけだし。
「フォーセイル」と「ストロベリーフィールズ」のスレがあったら
「ストロベリーフィールズ」の方に興味が向くわけだ。
全曲立ててやるなんているキチガイの為に普通に楽しみたい人の
自由を奪うようなルールを作るべきじゃないと思うがね。
まあ、折衷案としては、シングルカットされた曲は可というのもあるね。
とはいえ、ヘルタースケルターなんかも語りたいわけだが。

個人的にはアルバム単位に限定しなくてもいいと思う。
板名も「ビートルズ･オールディーズ板」なんだし、ビートルズに限って単曲は認めるのはどう？

条件付で単曲を認めるとルール策定もややこしくなるので、単純に単曲を禁止事項にしなければいい。

>>30
板の保守可能スレ数を超えるとか、あんたが気にする問題じゃないだろ。

つーか、本気で単曲スレ乱立で保守可能スレ数を超える事なんてありえないだろう。
現状を見ても、いい具合の割合で単曲スレは立ってると思うけど。
なんか、これを禁止する裏の理由でもあるんじゃないかと深読みして
しまうほど不可解な禁止事項。

「なるべくアルバム単位で」みたいなやわらかい表現にしておけば、
現状どおりのマジレス進行の単曲スレおｋ。

「なるべく」とすれば、解釈が曖昧だからいらんよ。

曖昧さを残すのがテク。

じゃー、「もし、できることならアルバム単位でスレを立ててくれればうれしい」にすれば？

>>39
おお、悪くないんじゃない？

>>41
でも、立てちゃったらそれはそれで仕方が無い。

これも追加して。

前スレ埋め乙！

ブートスレ複数あってもいいよ。
好きな人には色々な角度から議論したいだろうし。
俺は興味ないから、全然見ないけど。

ニューススレの一本化は無理だろう。
ポールの離婚話と新譜の発売のニュースは別だな。

新スレにまでくるのか反対厨ｗ

>>45
おまえは前スレの惨敗者？(w

>>43-44
正論。

ローカルルールは削除の補助のためであって、
板住民を規制するんじゃないの。
禁止って書いてあったって守らなくたっていいし、なにやったっていいよ。
ただ、削除されても文句言わないでね、文句があったら削除議論板でやってね、というだけ。

ID出さないレスは無効ですからね。

>>49
誰が決めた？

IDもホストもあてになりませんよ？

今でもLRはないわけだが、削除される時はされてるからLR不要。

>>50-51
前スレから皆で決めた事だよ。

ローカルルールには、2つの機能がある。

ひとつは>>48のいうように削除ガイドラインを補完するもの。
板の定義をはっきりさせてグレーゾーンを狭めたりすることが出来る。
ただ、削除整理板で扱うものは全て任意削除なので、全てがこれに従って削除されるわけではない。

もうひとつは、板利用者へ向けた注意書きとしての機能。
ただ、強制力は何もない上に、専用ブラウザの利用者はこれを見ない傾向がある。

>>53
そんなこと決まってませんよ。

>>53
>1の最終行からはそう読み取れんな。
なるべくというか可能であればの話だろ。
匿名の議論参加を邪魔しちゃいかんぞ。

ところで、みんなと言うのは何人だ？

>>52
削除依頼を実際に出しているのは2名だけなので、その考えは却下

>>48
それならば、尚更「こういうスレだけは絶対に駄目」というレベルで
線引きしとかないと、無闇な削除依頼がみんな通ってしまうことに
なりかねない。
つまり、削除厨の為のLRになってしまう。

>>57
2名もいれば充分。

>>58
削除依頼されたら全部削除されるというわけじゃないから安心して。

単発質問スレだけどさあ、「良スレになるかもしれないからLRで禁止するな」って言ってる人は、
もし禁止されてもがんばって盛り上げて良スレにすればいいんじゃない？
そうすれば単発質問スレじゃなくなって削除されなくなるよ。

>>57
その2名が、もっと削除依頼の出し方が上手だったら。。。

>>61
でっ、その言い分が単発質問スレをLRで制限する理由になるの？
ならんだろ？
何が何でも、LR作りたいためだけの話にしか聞こえない。

ところで、単曲スレの話は？

ラトルズスレの怨念

今のままのビー板でいいじゃん。

>>60
だけどLRがあれば削除厨の有利になるんだろ。
同じ事だよ。
ルールで上から押さえつけてもこの板は良くならないよ。

>>63
>>61は単発質問スレを禁止する理由じゃないんじゃないの。

>>67
削除厨の有利って？

>>68
ID出さないレスは無効ですからね。

>>68
>>>61は単発質問スレを禁止する理由じゃないんじゃないの。
君は馬鹿だね。

論破されるとIDの話ですか？論旨じゃなく発言者に矛先を向けますか？ｗ

賛成派ってロールルール作ってどんなビー板目指しているんだろ？
駄スレに自分の大事なスレ落とされたという妄想か被害者意識がそうさせているんだろうな。

そういや一時期、モー娘関係のスレが跋扈していてその時もローカルルールスレが盛り上がったな。

俺はそう。ほかの人は知らないけど。

>>71
論破というより揚げ足だね。君の場合(w

前にも誰かが言ってたけど、板が荒れてからローカルルールの話を始めたんじゃ遅いんだよね。
荒れてないときに作らないと、自治スレまで荒らされちゃうから。

良スレになるかもしれないからといって単発質問スレを保護するの反対。
LRで禁止すべき。そんなあるかどうかわからない可能性のために、
貴重な鯖資源を無駄づかいされてたまるか。

LRなくても、ビー板は楽しいよ。
色々な情報も仕入れられるし。
その時々でモー娘やら長淵やら板違いが沸くこともあるが、概ねビートルズに関連するスレで
構成されている。
変に規制があると自在性やら拡張性が損なわれる。
今のままでいいよ。

>>78
>>7

このテンプレいいな。作ってくれた人ありがとう。

サーバー資源よりも、2ちゃんに参加する多様な「人的資源」を大事にしたい。
（少数の変人や粘着もいるが、それもスルーすればなんのことはない）

単発質問スレが300個も出てくれば別だが、現実的にはそんなことはない。
サーバー資源の無駄だなんて大袈裟な。
であれば、サーバー資源の無駄を利用に削除申請が通るのだろうか?

利用→理由に訂正

ID出さん奴が何言ってもダメでしょう
とにかく話をややこしくして論点をずらしたいだけ

>>77
だから、駄スレになったら削除屋さんが削除するんだろ。
何事も入り口を狭めるのは自らの首を締めるのと同じ事になる。
入り口を開いておいても、削除という手段が用意されているんだから
そのままでいいじゃない。

>>82
いいや、>80の意見は正しいぞ。ID云々は関係ないよ。

それじゃスレが無制限に立って初心者が見づらいし
削除人が大変だから、って一番最初の話にあったろ？

>>80
「人的資源」を大事にしたい→ご自分のサイトでどうぞ
サーバー資源の無駄→重複スレは削除（単発質問スレはローカルルールで規定されてる場合重複で削除）

１００の駄スレがあってはじめてひとつの良スレが出現し得る。
そしてその素地は自由度に拠る。
制限をつけたら減るのは駄スレだけではなく良スレも減ってしまう。
ローカルルールを望む人がどのような未来像を脳内に描いているのかは知らないが
出来のいいスレだけ欲しがるというのは随分とムシのいい願い事だ。
要するに、ローカルルールで得られるものよりもローカルルールで
失われるものの方が大きい。だからいらない。
普段は気付きもしない、ルールが無いことによって保証されている
多様性の素晴らしさを認識してほしい。
ビートルズ板は君のオーディオラックではないし2chは君の母親ではない。

要はお前らが好き放題使って面倒なことは他人まかせ、ってことだろ？？？

>>83
今のままだと単発質問スレが駄スレになってても削除しにくいんで、
駄スレのお掃除が出来るようにローカルルールに書こうと言ってるんだけど。
良スレに育ったものにまでどうこうするつもりもないし、どうこうすることも出来ない。

>>85
初心者は最初は勉強するもんだろ。
削除人の心配なんかしなくていいよ。

>>87
２ちゃんねるもビー板もは君の自由な遊び場じゃない。

育っていない単発質問スレを、質問スレッドに誘導の上で消されたところで何が困るんですか？

>>89
削除されなくても自然と落ちるよ。削除に固執する必要はない。
無意味な空ageによる保守は単発質問スレだけの問題ではない。

前スレで何も困らないって言ってた。

>>91
ID出さないレスは無効ですからね。

>>89
落ちてないって。。。

>>92
何が何でもローカルルールに記述しないと何が困るんですか？

>>89-97
ID出さないレスは無効ですからね。

>>91
もは　(wwww

スレッドが多数立つと、進行の遅いスレが落ちる。落ちるのは駄スレというかもしれないが、
良スレが単発質問スレから発生するかもしれないと保護される間に、
アルバムスレなどが落ちるのは腑に落ちない。
リンゴのアルバムスレは短期間に伸びるスレにはならないと思うが、
板の趣旨上単発質問スレよりこちらを積極的に守るべきだと思う。

>>97
で、何か困るんですか？

>>100
進行の遅いスレ＝駄スレとは思わないが、結果的に需要の低いスレだと思う。
落ちるのも止む無し。
リンゴのスレも同様。
守るのであれば、定期的に保守を。
現実的にそうやっている良スレを知っている。
俺も大事にしている。

単発質問スレであろうが、板違いっぽかろうが、1%でもビートルが絡んでいて
参加している人間が楽しくやっていれば問題は無い。

>>100
君の良スレは僕の駄スレ

「板をよくする」との名目で
「自分の作ったルールを板のトップに載せる」ことによって
自己満足を得ようとしていることがビンビン伝わってきます。自治厨は。

>>103
君の良スレも僕の駄スレ♪

>>105
つまんねぇリアクション。
もっと機知に富んだレスをしてよ。
オウム返しじゃねーか。

>>104
そうやって自治議論してる人を貶めようとしてるのかもしれないけど、
少なくとも俺は削除ガイドラインを補完しつつネタスレなんかは生かしていけるLRを作って、
もうちょっと中身の詰まった板になるといいなーと思ってやってる。
おまえはどう思ってる？

アンチスレやブートやら単発・単曲やらどれもつまらん。
だから俺には関係ない。
だからといって、ルールで制限する必要は無い。
自分のスレは自分で盛り上げろ。
そのためには自演も必要だろ、時には。

>>108
自演も時には必要かも知れんけど、ageとしか書かない保守野郎にはうんざりさせられる。
あれただの保守荒らしだよな。

>>102
スレッドの住人がどんなに楽しんでいようが、削除ガイドラインに抵触するものは削除されることがあるというのは理解して欲しい。
単発質問スレが忌み嫌われるのは回答があったら使い捨てにされるからであって、
ちゃんとした議論が続いていけばそれはもはや単発質問スレではないので、
質問スレに誘導があったとしても削除対象になりうるとは考えにくい。

何度も言われているが、削除ガイドラインでは単発質問スレッドであるというだけでは削除しにくいため、
その部分をローカルルールで補助しようというものであって、自由な議論や多様性を制限するものではない。
単発質問スレッドを禁止するローカルルールは、一部の削除人が削除整理板で導入を推奨することもある。

繰り返しになるが、板の趣旨を重視して守るべきものとそうでないものを分けるべき。
以上を読んできても単発質問スレを積極的に保護する理由はないように思う。

>>109
そうとも思わないのよ。悪いけど。
確かにageが連続しているスレは見た目も悪いし、何かこう寂れた雰囲気があるよね。
でも、俺が大事にしているスレも年がら年中話題があるわけも無し。
だけど、自分以外の誰かがage保守して延命させていて、必要があって見たいときに
まだ、残っていて実に助かる。

まぁ、できれば他愛も無いことでもいいから何か書くにこしたことはないね。

>>111
あんまり「age」とか無意味なレスで保守が続いてると、スレストされちゃんことがあるんだよ。
だからどうせ保守するんだったらageじゃなくて一言でいいから何か書いて欲しいわけ。

>>112
そうすると、直近の自分のレスに、自分でレスを付けることもあるね。

>>113
うん。自演でもいいから、なにか書いたほうがいいよ。
根拠はこちら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/32

邦楽が乱立した時（２，３年前）に比べれば今のビー板は平穏だよ。

キザキが大暴れした時に比べれば今のビー板は平穏だよ。

>>115-116
言ってるそばから自演ですか？

>>117
いや、これは連投。(w

良スレ発見。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138276398/l50

こんなスレで一杯にするのが夢なんだね？

>>120
予想通りの反応(w
自治虫はこういうのが生理的に許せない人種なんだろうな。
おまい、>119のスレの削除依頼出しとけ。

２ちゃんを遊び場だと思ってる奴は他人をおちょくりに来るわけね。

俺は自治厨かもしれんが、>>119みたいなスレは大好きだ。
自治厨にもいろいろいるんだよ。。。

>>121
あなたは何がしたいんですか？
ここはローカルルールの必要性と、その内容について話し合うスレだぞ。

ビートルズ板についてなんらかの意見をくれよ。

2ちゃんは遊び場だろ。

>>124
ローカルルールは無くとも、ビー板は健全です。

>>120のような自治虫の反応を>>119で試してみました。

俺にとっても２ちゃんねるは遊び場。
だけど、遊び方や掃除のやり方を簡単に書いて見えるところに貼っておいた方がいいっていうのが俺の主張。
今はローカルルールなくても健全かもしれないけど、健全じゃなくなってからあわててルール作っても遅いんだよ。

「遊び場だから規制は嫌」という考えが間違い
遊ぶならそれなりのルールで遊べ

>>128
遵守しています。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>129

暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

これが暴言でなかったらなんだというのでしょうか。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143817339/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143724518/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1119144721/

もういちいち例を挙げてもキリがありません。↑は自分が１分ほどで一覧をみて適当につまんで挙げたスレです。

もうそろそろ真面目な議論に戻りたいのですが。

失礼。ID出します。

>今はローカルルールなくても健全かもしれないけど、健全じゃなくなってからあわててルール作っても遅いんだよ。

大丈夫。あんたが心配しなくても、ビー板はLR無しでずっと無事に推移してきたし、今よりも酷い時期もあったけど、
自然と淘汰されていっているよ。

>>132
今までも何度も荒れた末にローカルルール導入議論が盛り上がったことがあるでしょ？
これからのことは誰にも保証できないんで、出来るうちにやれることやっとこーよ。

>>130
削除依頼出せば？
板への参加者の新陳代謝がある限り、なくならない現象だと思うよ。
というか、そういうスレを見なければいいんじゃない。
スレそのものが反社会的なものであれば、2ちゃん全体レベルで対処する話だろう。
それは運営側の問題だ。

終了

>>133
何を思い詰めているんだ？
これからのこととはビー板の存続の話か？

>>134
では削除依頼は誰がするのか。
そういうスレをもっと容易に削除できる根拠をLRにして改めて提示するべきだっているところまで前スレで話が進んでいる。

見たくなければ見なくて良い。見たくなくてもスレが上に上がる仕組みだろ？

見たくなければ見なくて良い。ここは最初から音楽の話題をしたい純粋な参加者を追い出すような板ではなかったはずだよ。

>>136
今までそうだったからとしてもこれからもそうとは限りませんよ、という話。

>>137
削除を必要と思う者が、その労力と時間をかけて削除依頼を出せばよろしい。
LR用いて容易に削除しなくても、そのスレの需要が無くなったら自然と落ちるって。
何が何でも遮二無二削除を持ち出す必要は無い。
そういう駄スレでもあげる輩は、いかなるローカルルールを作っても間隙をついて出てくる。
板の住人の成熟度の問題であり、住人の出入りが続く限り永遠に解決しない問題。

見たくないのに見えるから不快だと思うのはあんた、耐性無さ過ぎ。
というか異常な潔癖症。目についてもさらっと流せば?

今でも純粋な音楽の話をしている住人はいっぱいいるよ。
追い出されるとか被害者意識強すぎ。
自分で話題にしたいスレを立てて、しっかりと主宰していけばいいんじゃない。

単発質問スレに限って言うと有害以外の何物でもない。
質問してポイ捨て。あとは荒らしが保守してほかのスレが落ちる。
こういうのを削除できるように、必要最低限のローカルルールが絶対必要だよ。
同じ理由繰り返して反対してるやつは何が目的なわけ？

>>139
ではLRの設置反対という立場でよろしいのか？
貴方はどんなLRを作っても間隙をつかれると言うが、LRが設置できれば少なくとも今溢れてる単発質問、煽りのスレは淘汰できるはず。
間隙などはそれから先の問題だろう。住人の成熟度も、今のままでは下がることがあっても上がる可能性は少ない。

>>見たくないのに見えるから不快だと思うのはあんた、耐性無さ過ぎ。
>>というか異常な潔癖症。目についてもさらっと流せば?

言いたいことは分かるけど、相手を病気扱いすな。他にもっと言い方を考えてくれ。議論以前の問題。

少なくても音楽だけを語りたい住人は駄スレで溢れてる現状に耐えてるんだよ。
見たくなければ見なきゃいいってのも一理あるが、それを少しでも減らす努力はするべきだろ。

そもそもさー、２ちゃんねるっていうのが、混沌とした場を楽しむ物なんじゃなかった。
片方で真面目な音楽議論で盛り上がり、片方ではくだらないバカ話で盛り上がる。
両者とも盛り上がってる事には変わりなく、
両者とも愛好している人がいるわけだ、
それを、一部の人の趣味趣向で「これはOK,これはNG」と決める事自体が
一般社会の縛り事みたいでいやだな。
本物の糞スレは淘汰されるよ。
それなりの需要があるから、自治厨さんの目には汚い物に見えても存在している。

２ちゃんには、age、sage、DAT落ちという素晴らしいシステムがある。
これこそ自然淘汰の為のシステムじゃないか。
神の手によって淘汰されている所に、勝手に人間が介入するべきではない。

幼稚なスレの存在理由に理屈をつけられても、マトモな人には馬鹿だとしか思えない。
これ、死ぬまで分かり合えない問題だな。

曲スレはまじでいらん
あれのおかげでここがビートル専用板と勘違いされる

age、sage、DAT落ちに神の手は介在してませんが何か。

>>144
曲スレは必要だよ。
今でもビー板全体を御覧なさい。立派な曲スレがちゃんと存在しているから。
勘違いされる原因は単曲スレではないよ。

>>145
比喩がわかんねー馬鹿だな。

大体>>14程度のローカルルールで何が困るわけ？
どうせ板違いスレ削除された逆恨みだろ。

>>143
2ちゃんのような遊び場で幼稚だとか、高尚だとかナンセンス。
色々なスレが存在して各々が遊び場を選択すればいいだけの話。
もちろん、最低限の社会的なルールは必要だが。

>>148
現状、ルールが無くても正常に機能している板に余計なルールなんぞ要らん。

>>149
最低限のルールを板トップに書くのがローカルルールだろ。
反対してるのはルール違反を見逃して欲しいやつら。

>>150
おまえ馬鹿だろ？ｗ

>>151
その最低限のルールは2ちゃんのお約束で充分。
ルール違反のスレは削除されるか自然と落ちればいい。

>>152
???

こことか、ネタスレなりに盛り上がっているところは良いと思う。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1122717390/
そういうスレは活かした上で、暴言、差別、モー娘などどう考えてもスレ違いなスレたちをなくなれば最高だと思う。
それとも、スレ違いのスレに糞スレ立てんなとAAをぶち込むのが楽しいからそれも残すべきだというのですか？

>>145-154
メル欄に[age]と入っている人は全て同じ人の自演に見えてしまう件

ローカルルール？
従いたくなければ従わなきゃいい
目についてもさらっと流せば。

将来的なことも考えて、荒れてないうちにローカルルール制定するのに賛成。
今荒れてないのがローカルルールを入れない理由にはならない。

荒れていなければローカル･ルールも不必要なのは当たりまえ。
将来的なことを考えてなどと知ったかぶった物言いだが、どのような将来像をイメージしているのかが不明。
おそらく独り善がりの自己満足スレなのだろう。
板の風土・雰囲気というのはローカル･ルールなどに頼らず自然の流れに任せていけばいい。
今までもそうだった。
単曲やら単発やらブートなんぞを禁止･制限事項に明記しているが、ここ数年の流れの中では一過性のものでしかない。
そういうものを決めても、新たな問題や荒らしは常に発生していく。

ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↑
ずうとるびとか書かんでいいよ。
この板の生息住人の年齢層がどれぐらいかは知らないが、おそらく若い人は知らんだろう。
知っていたとしても、板名からして、邦楽が駄目なのは解りきっていること。
大体、ﾆﾔﾘｯ とか全くつまんない。洒落にもなっていないよ。

なんだか賛成派の人達って、とにかくルールを作りたい一心みたいだね。
ルール作りが目的みたいな。

今荒れてなくても今後荒れるかもしれないし、できるだけのことをしておくのは無駄じゃない。
ルールの網をくぐるものが現れるからといって、ルールが不要なわけではない。
必要最低限の枠を作っておくだけ。

>>159
それはひろゆきのおやじぎゃぐだからしかたないよ。。。

今は>>14に対してご意見募集中ー。

>>161
違うな。
ルールを作るからには、現状の不備･不具合が明確でなければ駄目だよ。
法律でもそうだろ。所期の目的とすることに実態がそぐわないことから法改定・法制定が発生する。
ビー板の現状について致命的な不具合があるとは考えられない。
700いくらのスレの中に一部、不具合があることなんぞ瑣末な問題だ。

>>163
はーい。
全部いりませーん。

俺もローカル・ルールはいらないと思っている。
板違いのスレがあるのは確かだが、それで板全体が無法地帯になっているとか思えない。
自分の場合、マジな議論をしているスレもこの板内に幾つかあるし、それらは別に荒らされてはいない。（時々変なのが出てくるが、無視）
それとは別に思いっきりネタで遊んでいるスレもあるし。（実際はそれらの方が楽しかったりして）
清濁あわせ飲みながら、不定形の魅力を楽しみたいと思っている。

ルールなしの自由な掲示板がいい方はご自分で作ってください。
２ちゃんねるにはルールもあるしローカルルールの必要性も書いてあります。

お綺麗な禁止・制限事項で凝り固まった掲示板が好きな人は自分で作ってください。
そういう掲示板も世の中にはたくさんあります。
ローカル･ルールは必須項目ではありません。
賛成派は必須項目と妄信しているおバカちゃん。

>>167
ビー板のほとんどのスレは2ちゃんねるのお約束に沿っているだろ。
ローカル・ルールが無い=無法地帯・荒れ放題とは違う。

ローカルルールは利用者のためじゃなくて削除人のため。
削除ガイドラインではきっちり書いてないけど、板のために掃除した方がいいようなスレを、
掃除しやすくするために作る。

昨日やりあってた単発質問スレ、ゴミのようにたまっても困る。
何かあるたびに乱立するニューススレ、でかいニュース以外はニューススレ1本にまとめて欲しい。
こういうのを書くだけなのに、自由度が失われるだの、今は荒れてないから必要ないだの、屁理屈が多いな。

本当にローカルルール制定に反対なら、運営側が読んでもちゃんと筋が通るように、
反対の理由をもっときっちり練ってから書き込んでくれ。

>>170
ID出さないレスは無効ですからね。

>>170
何で削除人のことを住人が気にしなきゃいけないんだ？
あんたは削除人か？

「板のため」とは？「あんたの美意識のため」の詭弁だな。

反対意見を屁理屈と決め付けるのもとんでもないエゴだよ。

ローカルルールは「削除人や将来のため」だと言ってるのに
必要ないって言う奴は「自分が」必要ないからそう言ってるだけ。
これじゃどんなに話しても平行線だな。

>>173
だから、根拠の無い独り善がりの「将来のため」とか駄目だって。
それほどまでに、削除人が困窮している状況でもないだろ。

>>174
駄目な理由はない。

>>174
ID出さないレスは無効ですからね。

>>175
じゃー、具体的に「将来」のことを書いてください。
>164にもあるように、現状のどのような部分を問題だと？
その問題でどのような実害が発生したのかも説明してください。

>>176
誰が決めた？

>>177
今までさんざん出されてるんで、議論したかったら少なくともこのスレと前スレくらい読んでね。

>>179
全部、論破されているよ。

>>179
脳内論破ですか？

>>181
ID出さないレスは無効ですからね。

導入派の意見
・削除の補助のためのローカルルール
・今後荒れた時に対処できるように今導入すべき

反対派の意見
・今荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・導入により自由度･多様性が失われる可能性がある

何度もループしているが、まとめると主にこのようなこと？

過去ログ倉庫覗いたけど、駄スレが異常な速さで倉庫逝きになっているのがいっぱいある。
この機能があれば、ローカル･ルールとか無くても、自然とクソスレは淘汰されていくのがわかる。
うまく出来ているよ、２ちゃんは。

>>184
駄スレは倉庫に落ちる前になくなってもいいんじゃね？
倉庫がごみだらけっつーのもなんだかね。

懐メロ洋楽板に統合されれば一番ベストじゃないか？

>>185
いいや、自然と落ちるのでいいよ。
もしくは削除依頼によって削除されるか。
倉庫がゴミだらけって言ったら、板の中の大半もゴミだらけ。

反対派の自由度･多様性って言うのに関しては、導入派から板趣旨を優先すべきってレスがあったか。

あと何かまとめ忘れある？どうにかしてこのループから脱却したい。

>>186
それに関しては>>6にある通りなのと、懐メロ洋楽板が出来たときに、
あっちの板に「ビートルズ板があるからこの板はいりませんか？」っていうスレが運営によって立てられた。
そこで話があって年代やら何やらで分けて使おうという話になって、両板並存してる。

>>189
そこんとこ、も一回仕切りなおしてビー板側から懐メロ板への統合をもちかけたら？
このスレを用いて。

>>188
そんなに急がなくてもいいよ。
板全体の状況も見極めながら、まったりと議論すればいい。
今日もビー板は平和だよな。

>>190
議論で何とかなる話じゃないんだよね、多分。っていうのは>>6の通り。

>>192
なるほど。
ところで、最後の2行だが、こうも読み換えられる。

>そもそも、そういうスレが一つや二つあったところで、ビー板全体に迷惑なわけではないので、
>むやみに削除しません。

洋楽板でビートルズ関連のスレが乱立したんでこの板が出来た、という経緯を考えると、
今更懐メロ洋楽板と併合しようといっても合意は得られないような。
たとえ奇跡的に合意したとしても、運営がそれを尊重してくれるとは思えない俺は悲観的ですか。

>>188
急いでるわけじゃなくて、あまりにループしてるんでまとめてみただけ。
ガ板に報告したくなるよ、これじゃ。。。

>>193
削除とは関係ないの。削除は削除ガイドラインの管轄だから。
むしろこっち。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D2
「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」
ある意味もっとすごいかも？

>>194
気長にな!
ローカル･ルール策定まで5年くらい時間をかけようや。
議論の門戸は広く、時間をかけていこう。
次は500スレぐらいで中間まとめをお願いします。

>>196
ごめん、そこまで長い時間を提示されると、馬鹿にされてるように感じるのだが。

今のところ案は>>14で、これに関する意見を募集中で、
同時に導入すべきか否かを議論中。というところが今のまとめ。

いわゆる導入派としての俺の意見をまとめておくか。一部>>183から拝借。

・削除の補助のためのローカルルール
・今後荒れた時に対処できるように今導入すべき
・ローカルルールが多様性や自由度を損なうことはない
・基本的に削除しない掲示板なんで、ローカルルール導入で削除のされ方が
　劇的に変化することはない
・レス数の伸びの少ない単発質問・ニューススレは総合スレにまとめて、
　板趣旨に合う他のスレを守るべき

>>198
ID出さないレスは無効ですからね。

ローカル･ルールは要らんよ〜。

・削除の補助のためのローカルルール
→先に削除ありきだが、どのようものを禁止事項とするかが不明確。
・今後荒れた時に対処できるように今導入すべき
→今までも、そして今でも一定の荒れは存在している。しかしながら、総体的にはビー板はLRが無くとも一定の平穏と良質なスレも産み出している。
荒らしを淘汰するのはスルーしかないのである。
・ローカルルールが多様性や自由度を損なうことはない
→ローカル･ルールを盾に自治虫の跋扈を許し、スレ途上でのわずかな脱線に介入してくる。そのことが原因でスレが荒れる。
・基本的に削除しない掲示板なんで、ローカルルール導入で削除のされ方が劇的に変化することはない
→であれば、現状の削除依頼・裁定・削除実行の可否の流れでも何ら問題は無い。
・レス数の伸びの少ない単発質問・ニューススレは総合スレにまとめて、板趣旨に合う他のスレを守るべき
→単発質問・ニューススレはその立て方に多様性があり、一括りにはできない。また、スレの進行次第では良スレへの変質の可能性もあることから、
のっけからLRにて削除対象ということにはできない。また、板主旨に沿っていても過疎スレは所詮、過疎スレ。興味のないスレは落ちるのもやむなし。保守は主宰者の自己責任で。

>>197
単曲のスレッドは必要だよ。よってその条項は不要。

所詮便所の落書き

ブート産業も裾野は広いから、総合化は厳しいよ。
販売店のビートルズやらオールディーズに関するスタンスも単独スレで充分、話題に出来る。
また、購入店の選択肢ともなりうる。
もちろん、ブート作品にしても例えばポールの作品なんか年代別で語るべき視点は様々。
同一アーティストの作品別のブート作品スレもOKじゃないか？

邦楽単独のスレは禁止だね。
ただし、ローカル･ルールに明記する必要は無い。
なぜなら、ビートルズ板という板名称からして板違いは自明の理。
削除依頼のうえ、即効削除すべき。

アンチスレッドも対象者とアンチとすべき話題によって、色々あるから。
立ったスレが明らかに重複であれば、削除依頼で削除されればいいんじゃない。

AAも使いようによっては、一服の清涼剤。
ローカル･ルールで禁止する話じゃない。
このスレでも導入派がAA中心のスレを肯定していたりもする。
AAに限らず、age荒らしやらマルチやら不愉快になる場合もあるが、
厨房の発現は永遠の課題。
ルールで規制できるものでも無し。

リンゴ作品のスレは確かに板の主旨に沿うものだが、果たして多くの参加者を集められるスレたりうるだろうか？
ならないだろうな。
であれば、大衆に関心を持たれないスレは自然と淘汰されるのも仕方が無い。
そういうスレを守るために色々と弊害のあるローカル･ルールを作る必要はない。
それほどまでに大事にしたいなら、何度も書くが自演でも何でもいいから、守りたい人間が保守すればいい。
「誰かこのスレで語りましょうよ」ってな感じで。

>>207
そもそもあなたが自演臭いから、あんまり説得力が無いです。

いい加減ID出してくださいよ。

ここを懐かし洋楽サロンに改名で全部解決

>>208
説得力が無い?俺はそう思わんな。
自演かID:???とかは別に関係ない。
書き込まれているひとつひとつのレスは理屈として成り立っている。

今、ざっと削除依頼板を見たが、削除人が困っている様子は無いが??
でも、導入派もこういうスレで議論をしているように見せかけて一方ではこんな削除依頼をするのもいかかなものか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/367
汚ねーな。

>>211
それ、前スレでも言われてた。ありもしないローカルルールで依頼出すなって。
単発質問スレなんかは「ローカルルールで規定があれば処理できますが、ないのでスルー」
って削除人も多いから、最低でもこれはローカルルールとして書いておきたい。

>>212
最後の行の意味がよくわからない。

>>211
ローカル･ルールが削除人のためだとどっかに書いてあったが、削除人が困ってもいる様子はないよな。
となると、やっぱり特定スレを削除したい自治虫のためのルールってことになる。

>>214
そんなの決まってるジャン。
俺は前スレからずっと見てるけど、「削除人のために」なんていうのは、
最近言い出した言い訳。
最初は、自分の気に入っているマッタリスレが落ちるのがいやだから
スレ立てに制限を設けたいとはっきりと書いていた。
そんな、自分中心の輩が作るLRにろくな物は無い。

ローカルルールは困ってるから導入する類のものじゃない。
導入のメリットは多くあげられたけどデメリットはあげられてないよね？
導入する積極的な理由はあって、導入しない消極的な理由もあげられてるけど、
導入しない積極的な理由がない。

ローカルルールに反対する積極的理由。
現時点の叩き台に基いて話すと。

禁止事項が細かい所まで多すぎる。
これは、万が一意図的に削除を企てた輩が出てきた時に削除の後ろ盾
となりまねない（削除荒らしという新しい荒らしを呼ぶ）

本来複数のスレだったものを一つに纏めろという案。
現実問題として、複数の話題が一つのスレの中でスムーズに流れると
思っているのか。それは無理な話だろう。

なによりも、ここまでルール無しで乗り切ってきたというプライドは無いのか
と推進派に問いたい。

>>216
その導入のメリットとやらは全て反論されているが？
積極・消極等の言葉遊びで導入可否が決まるものではない。

つまらんルール作りにやっきになってる奴には音楽も芸術も理解できんな。
芸術はルールを壊したところから新たな創造が始まるんだよ。

何年か前にローカル･ルール議論があった時は、主には板違い（モー娘・邦楽がらみ）が主な議論だった。
結局、導入反対派が押し切ったのだが、その時これでビー板は崩壊すると思った。
けど、あの頃よりも最近のビー板は平和だよ。ほとんどのスレは板主旨に沿っている。
キザキやらvsスレが乱発していた時もあったが、それも今では過去の話。
ごく少数の人間の感性によって、あれこれ禁止事項を定める必要はないよ。
導入派はただ、ルール策定のみが目的なんだろう。

総スレッドが少ない板でもないし
原則としてこういうスレで十分だと思うが

ビートルズ★毎日１曲ずつ議論するスレpart3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147532378/

前スレで、現存する駄スレについての存在理由を、スレ個別に説明する
ようにとの意見があったが、LR反対してる人は誰一人として示されたスレ
に関しての肯定理由を説明出来なかった
幼児性の高いスレを存続させようとLRに反対しても、駄スレ個別に存在理由も
説明出来ないようではLR反対の意見になりませんよ

>>221
型に嵌めたがる奴好みの、つまらん糞スレ。
本日の興味のない曲にレスする奴なんて自演坊だけになるだろうなｗ

>>219
じゃあ、下の2つでいいから、このスレの何が音楽と芸術を語ってるのか説明してくれ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148113097/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144309427/

>>222
あんた「説明とか理由とか」頭堅いんじゃね？
感性の鈍いﾎﾟｰﾙｦﾀに多い希ガスｗ

将来のビー板のためにルールを作ろうというのも、何だか根拠の無い不安感を煽っているだけにしか聞こえない。

>>224
そんな駄スレ放置しとけば？どうでも良いじゃんｗ

>>225
幼児性という意味で、あなたも固執するタイプ
で、あんたの事なんかどーでもイイんだが、↓のスレ存在理由を説明してみれ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144470147/

>>228
あんた「説明とか理由とか」頭堅いんじゃね？
粘着性の強い痛いﾎﾟｰﾙｦﾀに多い希ガスｗ

>>224
ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。
おまい超バカ。
何で音楽と芸術に固執しなければならないの？
ナンセンススレでいいんじゃない？
全てのスレが音楽と芸術に純化しなければならないなんてことはないよ。

あえて答えてやろう。
上は、和の文化とビートルズの接点を語るスレ。
下は、IDの文字列にBEATLESを天文学的な確率で発生を期待する勇者たちが美しい。

ほらね、LRに反対してる人ってのは、理由らしい理由も述べられない
便所の落書き以下のスレが削除されないように、ただ反対してるだけって事だよ

>>228
６５年のジョンはバナナマンの日村に似てるという、スレ立てた人間の問題提起。
ついていける人間は少ないだろうから、もうすぐ落ちるよ。心配しなさんな。

>>231
おまいは良質な燃料だな。
>>230は立派に説明しているよ。
自分の感性に耐えられないスレが幾つかあることに目くじら立てずに耐性を身に付けろ。

>>222
全く逆に返させてもらえば、今現在平穏に流れている板に何故LRが
早急に必用なのか説明している人もいないよね。
ただ、平和なうちにルールを作っておきたいの一点張り。
本格的に問題が出てきて、それに対応する為のルールだったら
皆のコンセンサスも得られるだろうが、平和な現状ではルールを
作る方にも明確な理由が必要になると思うが。

>>230
それなら即削除可能だなw
おまい、自分で＞音楽と芸術とレスしてるくせに、本物の馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

良質な燃料？
ただの屁だなｗ

>>234
それは屁理屈。
誰が平和って言ったのか知らんが、俺は全然平和じゃないと思ってる。

>>235
うん、削除可能だよ。
早く削除依頼出しておいで(w
それと読解力低すぎ。(w

最近の傾向だと「禁止」が入ってるとほとんど通らない
通るのは単発質問禁止、ガイドラインにも入ってる重複くらい
逆に言えばこの二つはたぶん通る。

重複に関してはローカルルールで細かく設定するやり方はある
（例：アンチ禁止、アンチ一つは認める等々）










あとIDスレは２ｃｈの華

>>237
全然屁理屈じゃないよ。
俺は平和だと思っている。
平和に一票。

また駄洒落スレの馬鹿が暴れてるな・・・
臭いますよ・・・

>>237
具体的にどこが平和でないのか？説明プリーズ。

>>241
うん、>>238のように「(w」を使うのはあの馬鹿だけだな。

>>242
前スレで晒されてるスレを見たらどう？

>>241、>>243
妄想が始まった・・・

２ちゃんだから何をやってもいい、という考えのバカが増えると
結果的に駄スレや荒らしも増える。

>>244
平和であることを証明されるから逃げるのね。
うやむやにして。

ビーの自治スレってのは、駄洒落とかしりとり好きなアホにずっと
荒らされてきたんですよ。
駄スレが多くなるほど、自分の愛する糞スレが守り易くなるって訳なんだよ
だから反対するにしても、自分の癖みたいな理由しか述べられないのだ

>>246
だ・か・ら、２ちゃんだから何をやってもいいと考えているひとなんて極少数だって。
ほとんどのスレはビートルズ関連でスレを立てて、遊んでいるよ。

>>234
削除ガイドラインでカバーできない部分をローカルルールで規定しようって何度も言ってるんだけど。
たとえばこの板で扱うのは60年代までとか。

>>239
ちょっと訂正。
「削除対象」は通らないけど、「禁止」は通る。>>8のスレでひろゆきが「削除対象」じゃなく「禁止」程度にしてほしいって言ってるし。

>>247
駄スレ全部挙げられたら、アンタ不利になるだけよ

>>237
あんたが今の板が平和だと思っていない事は分かった。
でも、あなたは、ルールが必要な積極的な理由を書いていない。
つまり何の意味も無いレスってことだ。

ルール不要論者に積極的な理由を求めるなら、ルール必用論者
にも積極的な理由を求めるのは当然だろう。

>>248
いいや違うよ。駄スレにも立てた人間の感性と一分の理はあるんだよ。
そういうものも大事にしないといけない。

>>250
削除ガイドラインでカバーできない部分が>>14の叩き台だとしたら、あまりにもお粗末。
あのようなルールは不要。

>>251
いいや、絶対不利にならない。
俺は自信がある。

音楽の専門板という事を理解しようとせずに、馬鹿総合板にしたがってる人が正当な理由も無くLRに反対してる図式にしか見えない。
このままではLRが可決されますね。

>>250
「規定しよう」というのは積極的な理由ではないよ。
何故規定したいのか、これに答えてもらえないと積極的な理由を
示した事にはならない

>>257
>>230みたいな答えなら負け決定

>>14
＞アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。
どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

アホくさ、めんどくせ〜　　イライラするぜ！！

ルールを作ろうとするのは必要を感じてるから
だから、「平和だから必要ない」と主張してもムダ。

>>256
違うな。
では、現状のビー板は馬鹿総合板なのか？あるいはそれに近い状況なのか？
700程度のスレの中の一部を取り上げて、板全体が荒廃しているという理屈はない。

>>260
違うな。
ルールを新たに作るのは、現状の不備や不具合があるからだ。
ビー板に関しては、ルールを作らないといけないような致命的な不備や不具合はない。
少数の幾つかの駄スレや馬鹿スレを取り上げて、全体を規制する話でない。
賛成派は現状のビー板の不備や不具合を挙げていない。
たまに、それらしきものを挙げているが、根拠が薄いよ。

>>260
だから、その「必用」の理由を明確に提示している人がいないんだって。
今の所ルール不要派も理由を示せてないから、五分五分。

>>255
LR反対の立場から言わせてもらうが、>>224みたいなのは削除されるべきと思う。
自治スレなんだから、少しは真面目にレスしてほしい。
そんな答えなら、反対しても不利になるだけだよ。

>>230の下段はネタだろ。
かといって、芸術性が無いと言う理由では削除対象にならないと思うが。

>>263
幼児性を問われてるのを理解しないと駄目

>>264
あー、すまんな。
短いレスで。
俺も削除すべきだと思っているんだ。
だからといって、あのようなスレの発生をLRで制御できるものだろうか？
LRによる制御ではなく、削除依頼という手続きで淘汰するのが良いと続けるつもりだったんだ。

>>266
もっと詳しく。
幼児性とは決め付け的な意見だな。

・板の趣旨上あってもいいスレがそうでもないスレが多く立つため/残っているためにDAT落ちするのを防ぎたい。
・ネタスレよりアルバムスレ・アーティストスレなどを守りたい。（ネタスレ絶対反対ではない）
・上記がスムーズに行くために、削除ガイドラインを補完。

以上、ローカルルールが必要だと思う理由。

全体が荒廃してるかどうかなんて関係ない。
全てのスレッドを見る人なんかいないだろ？
迷惑を蒙る人がいるんだから。
それに不備だの不具合だの規制だの言ってるけど、
そんなたいそうな力はローカルルールにはない。
住人がどんな板だと考えているのか、掲示板の管理者に対する
意思表示のようなもの。

>>267
発生はどうやっても防がないんで、削除依頼→削除というのが理想なんだけど、
今の削除ガイドラインでどうにも出来ないからそれをどうにかできるようにローカルルールに書こうっていうのが必要な理由だよ。

>>254
>>14案でもまだ長すぎるので、もっと削りたいというのが俺の本音。
前スレで誰か短くしてたのがあったから、ちょっと拾ってくる。

>>269
違うって。
板の趣旨上あってもいいスレであっても、大衆を引き寄せられない過疎スレは
板から消えても仕方が無いんだよ。
生き残る場合には、自然とそのスレに住人が寄ってきて適度な間隔でレスが続くもの。

これ、前スレの966から。俺はこれでも充分だと思ってる。最後の1行はいらないかも。


ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。

どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

逆に言えばローカルルールが無い以上、板の趣旨は明確でないといういこと。

>>271
やっきになって、削除しなくてもいいよ。
倉庫を見てごらん。
クソスレがわずか数レスで落ちているよ。

>>273
落ちないように守って残しておくことが、大衆をひきつけることにもなると俺は思う。
消えても仕方ないとあきらめない、もちろん保守したりもするけど違う方法でも守ろうっていうこと。

>>276
そうじゃないのもあるんで、削除してもらえる分に関してはしてもらえるように整備すべき。

>>274
くそ真面目に相談する奴なんて居るわけないだろｗ

>>274
ずうとるび云々はいらんよ。邦楽だから板違いは明白。
ニュースも色々あるから、一本化は無理。ポールの離婚ニュースと新譜リリースのニュースは全然違うよ。
素朴な疑問であっても、固有の議論の方向性を持つことはあるから、ある程度スレの進行を見て、削除依頼出せばいいからいらんよ。
2ちゃんの総合案内で初心者は勉強してくればいいんじゃない。というか、適所は大体の人間ならわかるんだからあえて書かなくてもいい。
リンクしたい別の理由でもあるんじゃない？
自治スレに相談して、誰が裁定するの?というか、悩む人間なんかほとんどいないって。

>>274
ローカルルールが必要だと承認されたわけでもないのに、ﾃﾝﾌﾟﾚなんぞ出さなくていい。
ついに切れたのか？
この自治スレもリードできないやつが、ルール案なんか出す必要は無いよ。

>>269
しっかりと書いてあるから、こっちもしっかりと返す。
そういう理由ならルールはあってもいいだろう。
ただ、
＞あってもいいスレがそうでもないスレ
これが抽象的過ぎる。
これを具体的に決め始めると、細かくなりすぎる。
細かくなりすぎると、それぞれに関わる人間が反対する。
このような経緯を辿っている限りこの議論は不毛に終わると思う。

>>277
マイナーな作品やバンドのスレを保持する必要はないよ。
そもそも誰も来ないから。
そこにスレがあるから、いつかは来るだろうという理由でずっとレスがないまま、残らなくてもいい。

>>282
じゃあローカルルールにそう書いておきますか。

ビー板にふさわしいスレの定義を誰かしてみれ。

前にも書いたが、スレの上がり落ちは神の手にまかせれば良い。
良スレは上がって残るし、過疎スレは下がって落ちる。
これが２ちゃんのシステムじゃないの

「ビートルズ、オールディーズ」のスレ

>>279
・ずうとるび云々というのはこの板のいわゆる「はじまりです」スレの１にひろゆきが書いたこと。
　これが知られてないせいか、今あるずうとるびスレが削除依頼されても消されずに残ってる。
・ニューススレはもともと伸びの少ないニューススレの統合を目的に立てられてるんで、
　伸びの速いニュースは別スレで、とニューススレの1にも書いてある。
・素朴な疑問〜というのには同意。ここからが重要なんだけど、
　>ある程度スレの進行を見て、削除依頼出せばいい
　削除依頼出しても今のままだと削除されない。だからローカルルールで削除できるようにしようと言ってる。
・自治スレに相談→これは要らないと俺も思う。

>>280
前スレからのコピペだけど。

>>281
具体的に細かくローカルルールに書く必要はないし、むしろ書くべきじゃないと俺は思ってる。
だから大きく「〜60年代」として、あとはちょっと便利なスレをトップにリンクしておけばいい、と。

>>282
いいスレに伸びるかどうかわからない単発質問スレのほうが残らないでいい。

>>285
神は関係ない。落ち方には決まりがあるんで、それをもうちょっと何とかしようと議論してる。

神は関係ないとかじゃなくて
良スレは残って誰にも見向きもされない駄スレは自然に落ちるから
議論もなにもないでしょ

>>287
>ずうとるび云々というのはこの板のいわゆる「はじまりです」スレの１にひろゆきが書いたこと。
>これが知られてないせいか、今あるずうとるびスレが削除依頼されても消されずに残ってる。
削除人が馬鹿なんだな(W
あんた削除板で指導して来いや。

伸びの遅い早いなんてスレを立てて、主導していく人間によっていくらでも変わるもの。

だから、ムキに削除を目指さなくてもいいんだよ。

前スレからすでに状況も変わっている。今、ルールの必要性が再度、議論されている。

便利なスレが事実上のローカル・ルールになるから一緒じゃない。

板の主旨に沿った過疎スレでもこの先、レスがつくかどうかはわからないんだから、消えてもいいよ。

神という表現はレトリックだよ。自然に落ちていくものを他スレのせいにしちゃいけない。

>>259
ずうとるより洋楽の一言を入れといて


あとLRは法律じゃなくてマナー広告みたないなもんだから
＞どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
＞ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

この辺のどうでもいいような一文が必要なの

>>290
２ちゃんの総合案内で充分ですよ。

個々のニュースに関する興味の度合いはひとそれぞれだろう。
伸びの速い・遅いの判定まで余計なお世話だ。
だから、ニューススレも単独ありでいいんじゃない。

削除は削除ガイドラインに沿った対応だけで充分。
何が不自由なんだ？
ラトルズやらリンゴのソロ作品やらの過疎スレが落ちていくのは、話題性が低いんだから仕方が無い。

今、削除板で申請されているスレはどれこれも削除してもいいものばかり。
だから、それらが早く削除されればローカル･ルールも要らないでしょ。

>>287
>いいスレに伸びるかどうかわからない単発質問スレのほうが残らないでいい。

自己中心的な考え方だ。

洋楽専門板なんだから最低でも洋楽の話題に直接関係のあるスレ名にして欲しい。
アンチスレや、利用者同士が対決するスレ、駄洒落・しりとり、言葉遊びのスレ
等々に関しては、何年も呼びかけてきたが止める気配すらない。
LR化しないかぎり幼児性の高いスレは減りませんよ。

だって住人のほとんどは厨房だから、幼児性が高いのはあたりまえじゃん。
LR化しても幼児性の高いスレは減りませんよ。
むしろ、間隙を突くスレが出てきて一層、混乱するよ。
単曲禁止云々の話があって、板全体を見渡したら、2曲やら3曲の組み合わせでスレが立っていた。
何やっても、厨房は永遠に2ちゃんのメインなんだよ。

洋楽専門て誰が決めたの？

ローカルルールが無いから板の趣旨は明確でないというのは違うな。
ビー板はローカルルール無しで何年も推移してきたんだ。
この間、板の主旨が明確でなかったかというとそんなことはない。
板名そのもので板の趣旨がわかる単純明快な場所だ。
そしてビートルズおよびその関連にまつわる話でマジ論議したり、ふざけたりする
遊び場だ。

つうかローカルルール無い板は他にもあるが、ちゃんと機能している。

削除ガイドラインでカバーできない部分がローカル･ルールだと言うが、果たしてそうだろうか?

(その人間にとって)糞スレを削除したい。
↓
削除ガイドラインに抵触しないので削除されない。
↓
だからルールを作ろう。

結局、削除ありきなんだな。

では、どのようなスレが削除されてしかるべきか定義が必要だ。

>>300
それがローカルルールを作るという意味だ

>>301
あなた、削除マニア？

>>289
>板の主旨に沿った過疎スレでもこの先、レスがつくかどうかはわからないんだから、消えてもいいよ。
ここがもっとも意見が異なってる部分だと思う。
俺の意見は板の趣旨に沿ってても「単発質問」で終わってる物に関してはローカルルールで削除できるようにしようということ。
落ちるのを待ってもいいけど、またずに削除できるようにしよう。もちろん削除されるかどうかは削除人次第だから、
必ず削除されるなんて思ってないけどね。

>>290
その部分はなくてもいいと俺は思ってるって。入れた人は利用者への注意書きとして入れたんじゃないかな？

>>292
そもそも判断するのは俺らじゃなくて削除人だし。
関係ないけどニュース総合スレにしとくと時系列で追えるから便利だよ。

>>293
>>289へのレスとほぼ同じなのでそこ見てね。

>>294
削除していいかどうかは俺らが決めることじゃないし、実際の削除の現場を見て補強が必要だなーと思うので導入賛成してます。

>>295
板趣旨に沿ってても過疎スレなら落ちても仕方ない、って言うのもひとつの主観的味方だと思う。
まあそれいい始めると議論にならないんで。

>>299
あったほうがよりスムーズにいろいろ運びますよ。
年代を明記するだけでもずいぶん違う。

>>300
削除ガイドラインはわざと曖昧に書かれてるんで、板趣旨なんかをちょっとわかりやすくしてあげましょうね、
という部分がローカルルール。駄スレや糞スレの定義をするためじゃない。

>>302
先に言っとくが俺は違う。削除整理板ヲチは好きだが。

>>302
君はどう？

>>300
あらためて、削除ガイドライン見たが、そのガイドラインだけで充分今の駄スレは駆逐できるよ。
固有事象によるスレ立ての禁止・削除等のルール化はいかがなものか。
幼児性だとか芸術だとか、尺度は人それぞれ。

＞板趣旨なんかをちょっとわかりやすくしてあげましょうね、
＞という部分がローカルルール。駄スレや糞スレの定義をするためじゃない。

だったら、面倒くさい細かい叩き台なんか必要無いだろ。
ルールはひとつで充分。
「ここはビートルズ及び60年代アーチストの話題を扱う板です」
これで充分なんじゃないの。
これなら、反対する人もそんなにいないだろう。

>>307

>>307
であれば、板名の変更で。

「ビートルズ・60年代アーチスト」板。

これでいいよ。

>>309
どうしてもルールを作りたがってる人がいるからさ。
だったらこうすればいいじゃんってこと。
ルール作りたい人もこれで満足なんだろ。

>>309
50年代排除反対!

じゃ
「ここはビートルズ及び60年代以前のアーチストの話題を扱う板です」
で決まりだな。

>>310
ルールを作るだけが目的の人に付き合わなくてもいいんじゃない。

>>312
「ビートルズ・50・60年代アーチスト」板

板名変更だけでいいなぁ。

じゃ
「ここはビートルズ及び60年代以前のアーチストの話題を扱う板です」
というルールを作るのか作らないかで話し合いだな。
これなら二者択一で分かり易いだろ。

>>315
やっぱり、板名変更がいいな。
ビートルズも取っちゃって、「洋楽50・60年代板」

誰かキンクス板設立に賛同してくれないか？

>>303-304
あんたのレス読んだら、ローカル･ルールは不要という気になったよ。(w

>>306
単発質問スレは出来ないの。

>>307
俺は何度も言ってるけど、単発質問スレとニューススレはうまく活用したいと思ってる。

かなり絞れてきたな。これならいいんだろ？


ビートルズと〜６０年代洋楽バンドの掲示板です。

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。

>>320タグつきバージョン


ビートルズと〜６０年代洋楽バンドの掲示板です。<br><br>
<ul>
<li>ビートルズ関係のニュース報道等については<a href="/test/read.cgi/beatles/1145096772/l30">「ビートルズ関連ニューススレッド」</a>1つを原則にお願いします。 <br><br>
<li>アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の<a href="/test/read.cgi/beatles/1142183016/l30">質問スレ</a>でお願いします。 <br><br>
</ul>

>>320-321
俺はそれでいいと思う。それじゃ足りないって言う人も、それさえもいらないって言う人もいると思うけど。

>>320-321
俺もそれなら納得できる

俺も賛成。
ID必須とは思ってないけど、自演と思われたくないしうるさいのがいるからID出しとくね。

どうやら結論はでたようだな

まだ結論を出すには早すぎると思う。
これでOKか最低でも1週間くらい意見を募らないと。
それにしても、妥協案が出てよかったよ。

これはローカルルール厨の嫌う案だな。
シンプル過ぎるから、自分の造ったルールという満足感が得られないと思う。
もっと排他的な感じの文章にしないと潰されるぞ。

1時間程度で結論出たとか言ってる…

>>327
同感
バンドの〜なんて言ってる時点で終わっている。
ソロアーティストも含める意味で、69年までに作品を出した洋楽アーティスト
に関する板ですって感じの表現じゃないと双方の理解に無理があると思う。

ストーンズブートスレだけに出没するだけなら許せられるが、
あっちこっちのスレにちょっかい出してる下の馬鹿は
LRで全面禁止にすべき。
誰かも言ってるけど、駄洒落・川柳も永久追放してほしい。
他はどーでも良い。



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>>328
文句を書く前に修正案を正式に出せよ。
「バンドを」→「アーチストを」ということだろ。
それから、1時間の前には膨大な話し合いが（しかも不毛の）あったんだろ。
それをやっとここまでまとめたんだから文句を付けるなら正式に反論してね。

>>327
これはローカルルール厨の嫌う案と言っても、グチャグチャな話し合いの中から
やっと接点を見出して提示された案なんだから尊重されるべき。
もしも、これを正式な理由も無く潰しに来たらこれはローカルルール厨も終わり。
ローカルルール無しでやってもらいましょう。

>>330
時間もかけずに勝手な意見は駄目ですよ。
双方荒れますので、「厨」という言葉も慎みましょうね。

>>329
いくらなんでも、個人をLRで排除するのは無理。
駄洒落・川柳等は、需要が無ければ自然淘汰されるからそのまま、
ということで議論済み。

>>331
かまう必要無いと思うよ。
駄洒落スレの人は短気だからね。

>>332
そんな結論出てないよー

>>330
私も厨という言葉を自治スレで使うのは止めてほしい
その姿勢では理解し合う姿勢が無いと思われて反発食らうだけ
意見しようにも、逆に幼児と言われてしまうではないか

>>329
本人以外に異議はないと思う。
細かいLRに俺反対だけど、LR肯定派にそれは譲歩しても良いと考える。

自然淘汰の前に、駄洒落・川柳等は専門板が有るので論外のはずなんだけど、
実際には自然淘汰なんて無理なのが現実だっただろ。
洋楽に限定というLRが無い限り自然淘汰なんて絶対に無理無理。

>>336
そうか、個人じゃなくて「AA禁止」にすれば良いんだな。
これなら肯定派の人も否定派の人も異論無いんじゃない。

>>337
いや、だから洋楽アーチストの板ですという案が出てるじゃない。>>320-321
これで防げるでしょ。

>>338
そうそう。個人じゃなくて松本AAを禁止として頂けないものかと。

現在の纏め。
>>320-321の案を元に。
「バンド」という言葉を「アーチスト」に直す。
「AA禁止」のルールを追加する。

意見募集中。
基本的に細かすぎるローカルルールは反対者が多い。
大きくカバーできるような案ならLR否定派の人でも容認できると言う人がいる。

ひどいものは管理者に報告するほかありませぬ

ニューススレッドに関しては、一つだけってのはやっぱり苦しいと思う。
総合スレはもちろん必要だけど、そこから、誘導が出来る形になれば最高だと思う。
一つのニュースにつきスレはひとつでお願いしますと入れて欲しい。
一つのニュースで三つも四つもスレが立つのだけは何とか防ぎたいから。

>>320
★反対です★

ビートルズと〜６０年代洋楽バンドの掲示板です。
→途中で出ていたが、50年代が明記されていない。50年代を含むとした場合、今の板名からして自ずと立てるべきスレは導かれる。


ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
→これも反対意見が出ていたが、ニュース報道に関する関心度や堀下げた意見の発現は人それぞれ。したがって、入り口の段階で無理に統合化をルール化する必要はない。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。
→あえてルール化する必要なし。今のビー板を見渡しても該当するようなスレはほとんど見当たらない。
また、「素朴」であっても、スレの進行により話が深まる可能性はある。したがって、一定のスレの進行を見定めた上で削除依頼で処理
するのが適当。もしくは自然と落ちるのを待つ。

>>343
>一つのニュースで三つも四つもスレが立つのだけは何とか防ぎたいから。

それは削除ガイドラインで対応できるのよ。

>>341
>「AA禁止」のルールを追加する。
このスレでも賛成派・反対派両方から容認の意見が出ていたが、要は使い方の問題だ。
禁止する必要はない。>>329があちこちでちょっかい出す云々言っているが、2ちゃんとはそういうところだ。
スルーすればいいだけの話。執拗で不当なスレ進行の妨害であれば、AA禁止とは別の問題。

>>345
対応できると言うのは、直ぐに削除できると言うことですか？
とりあえずポール離婚のスレはまだ3つとも残っていますが。

>>344
>途中で出ていたが、50年代が明記されていない。

｢〜６０年代洋楽｣の｢〜｣の部分が対応している。
これは｢60年代まで｣という意味なのだから十分なのでは？
実際40〜50年代デビューアーティストのスレなんて数が知れてる。
｢〜６０年代洋楽アーティスト｣にしたほうがいいと思う。

それよりビートルズ、ファミリー、ジョン、ポールで各総合アンチスレを作って
くだらないアンチスレ乱立を防ぐべきだろう。
とにかく｢厨｣｢低脳｣といった単語の飛び交うスレを減らしたい。

>>348
「〜」で50年代を包含するのあれば、あえて説明はいらない。板名からして立てるべきスレは決まってくる。

>とにかく｢厨｣｢低脳｣といった単語の飛び交うスレを減らしたい。
これはスレの問題ではなくて、レスと利用者のレベルの問題だ。アンチスレに限った話ではない。
ある意味、永遠の課題だな。
まぁ、あなたもそういうところには関わらないってことだ。

よし、意見も出尽くしたな。

>>344のニューススレと質問スレに関してはｶﾞｲｼｭﾂ｡このスレ読み直して。

アンチスレやAAに関してはまだ議論がありそうだから、
いったんこれでまとめて、残りは継続審議していけばいいんじゃないか。

ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。



タグつきバージョン


ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。<br><br>
<ul>
<li>ビートルズ関係のニュース報道等については<a href=

ありゃ、コピペミススマソ。


タグつきバージョン


ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。<br><br>
<ul>
<li>ビートルズ関係のニュース報道等については<a href="/test/read.cgi/beatles/1145096772/l30">「ビートルズ関連ニューススレッド」</a>1つを原則にお願いします。 <br><br>
<li>アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の<a href="/test/read.cgi/beatles/1142183016/l30">質問スレ</a>でお願いします。 <br><br>
</ul>

>よし、意見も出尽くしたな。

おいおい、結論はまだ早すぎだろう。

>レスと利用者のレベルの問題だ。
>まぁ、あなたもそういうところには関わらないってことだ。

関わり合いたくなくてもバカが常駐スレにやってきて
ウザいからなんとかしたいんだよ。
LR反対派のモラルに任せる、なんていう性善説ははなから信用できない。

>>351
このスレをずっと見ているが、ニューススレと質問スレに関してはルールで規制する取りまとめは出来ていない。
反対意見がかなりある。
あんたがちゃんとスレを読み返しな。

>>353
ウザいというのが規制の理由にはならない。
それがあんたの常駐しているスレに来て妨害をしているのなら別だが。
そういう実例は恒常的には発生していないよ。
あんたにとって、うざいかも知れないがそういうスレで遊んでいる人間を排除する必要は無い。

>>351
★反対です★

ビートルズと〜６０年代洋楽バンドの掲示板です。
→途中で出ていたが、50年代が明記されていない。50年代を含むとした場合、今の板名からして自ずと立てるべきスレは導かれる。


ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
→これも反対意見が出ていたが、ニュース報道に関する関心度や堀下げた意見の発現は人それぞれ。したがって、入り口の段階で無理に統合化をルール化する必要はない。

アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。
→あえてルール化する必要なし。今のビー板を見渡しても該当するようなスレはほとんど見当たらない。
また、「素朴」であっても、スレの進行により話が深まる可能性はある。したがって、一定のスレの進行を見定めた上で削除依頼で処理
するのが適当。もしくは自然と落ちるのを待つ。

>>351-352を見ると、やっぱりルール厨（ルールを作ることだけが目的・趣味）の欲求だけで
ルールを制定しようしているのを強く感じる。
いきなりタグつきだもんな。

そもそもローカル･ルールの必要性にしても、色々と言い分が変わってきているからな。
削除人のためのルールとか言っているが、削除人が困窮している状況も示していない。
ローカル・ルールが板の趣旨を示すものだと言っているが、無い板もいっぱいあって正常に機能しているし。
ローカル･ルールが無いことの実害例にしても説得力ないし。

ひろゆきレスは無視かよクソ

さ、言いたいことはそれで全部だね？

最初の一文だけど、やっぱり元々の方がイイよ。
アーティストと表現してるし、50年代物も含むという意味でも。

＞この板ではビートルズ関係と69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。

ルール推進派は、元々もっと滅茶苦茶細かくて縛りがきついルールを考えていたんだよ。
前スレには叩き台とか行って改行数がオーバーしそうなルール作ってるし。
そんな細かいルールに縛られるのは嫌だから、ルールは作りましょう、
でも、あなたたちの思っているような細かいのは嫌ですよ、という意思表示
が、ここ1〜２日の動きだ。
早く、軽いルールで決めないと、推進派がまた単曲スレがどうのと言い出すぞ。

↓の馬鹿と、駄洒落・川柳追放に反対する意見は前スレからあったけど、反対
してるのは一人だけって事ですね。

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>>362
違う。
減らしても良いので、案を盛り沢山書き足したに過ぎないだけの話。
減らしたり、スリム化するのは皆で考えようや。

駄洒落・川柳追放については、最初の一文で対応可能だろう。
だいたい音楽の話してないんだから。
できるだけ、細かくルール作るのはやめようよ。
大きくカバーできる文章を考えた方が融通も利く。

>>364
その通りなんだよね。
叩き台の通り、案の全て認められないと駄目だなんてレスした人は誰も居ないんだけど、
で、スリム化しようとしても変に煽ってるのが一人存在してるんで上手くまとまらない
ってのが、ここ2-3日の動きですね。

>>364
ルール作りの根拠の変化といい、言い訳が上手いですね。

>>367
松本馬鹿AA、ひょっとして駄洒落・川柳の本人ですか?

>>368
いや、松本さんＡＡはいつも[age]だから、多分違う。

>>367
思い込みで暴走したら駄目ですよ。
364の言う通り、全て認めろなんて誰も主張してないですよ。
こちらとしても、全て認めないってのも駄目じゃないのかと。

細かいルールは反対意見が多いので、シンプルにしようと言うが、
とにかくルールを作りたい一心なんだな。
それはルール作りが目的化しているだけだ。
前に書かれていたが、ローカルルールが必要なほどにこの板が荒廃していると言うことを
証明してないだろう。
最近、あちこちのスレで誘導レスやら2、3レス本旨から外れたスレに出没して何だかんだ言っている厨がいるのだが、
そういうのも一種の荒らしだな。
ローカル･ルールが出来るとそういう輩がうようよ出てくるぞ。

ローカル･ルールが無いビー板でいいよ。

>>370
だから、そういう意味で急場作りだったけど、>>351-352の新しい
叩き台の案を作って、非推進派も譲歩したわけですよ。
できれば、これを叩き台に話し合いを進めてもらいたいものです。

ルール作りを完全否定している方に。

＞この板ではビートルズ関係と69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップス・ロックミュージシャンに関する話題を扱っています。

少なくともこれは必用じゃないの。
これが必用じゃないということは、この板を荒らして暴れてやると自ら
宣言しているような物だと思うが。

>>373
それは違うだろ。
推進・反対派各々の中にも色々な意見があって同一派の中でも個々の意見には食い違いが多々見られている。
非推進派が譲歩したというが、そのような証左はスレ全体の流れからは汲み取れない。
まだまだ議論を続けた方が良い。
シンプルなルールの叩き台が出ているが、それなら前スレでもっと細かく書かれていた各条項への議論はどうなったのか？
推進派は各条項への拘りを放棄してまでも、ルール化をしたいだけだろ。

>>373
それを分かってるから>>367に意見しているのです。
私よりも>>371みたいな「厨」を使う人に意見して頂きたいものです。

>>374
板名からして立てるべきスレは明白だろう。
あえて、ルールに明文化する必要性はないよ。
そういう基本的なルールがわからない輩や初心者は時々発生するが、
全体の板の情勢に大きく影響は与えないよ。

>>375
それも違う。
俺は非推進派だったが、松本AAとか駄洒落に関しては駆逐したいとも思ってる。
あまり言いがかり付けるのは良くない。

>そういう基本的なルールがわからない輩や初心者は時々発生するが、

時々じゃなくて大量発生してるんですけど…

>>377
それ言うと、また数多く実在する駄スレ名挙げられるから駄目。
毎日板違いスレ発生してるし。

>>378
だから、駆逐の方法は削除依頼でやればいいのだ。
それと駄洒落スレはもう既にビー板ではある意味定着しているよ。
ビーとオールディーズを絡めたユーモアスレだ。
そのスレに全く関わりを持たない、他者がルール化によって排除するような話でない。
そっとしておけ。

>>377
その考えの主が多すぎってのが、自治スレが出来た原因なのでは?

>>379
全然大量じゃないよ。

>>382
違うだろ。
たまたま、前スレからこのスレが進行している今でも、ビー板は平穏だよ。

>>383
だから説得力無いんだって。
また駄スレを大量に列挙されて論破されるのを繰り返したいのか？

おまえらは、「落しどころ」というのを知らないのか？
俺も非推進派だったが、一歩譲って簡素化された叩き台をつくり
同意してきた。
それなのに、両者から責められて、またもとの木阿弥じゃないか。

>>381
駄洒落は駆逐済み。
川柳は板定住者と抗争中。
やっぱり、そっち系の人でしたか。

>>384
超少数意見。

>>385
それも、遠慮して駄スレを全部示してないのにも係らず
誰も板違いや駄スレ存在価値を説明出来ていないのにね。

>>386
同感。
どうやら、糞スレ主に落ち着いてもらわないと駄目みたいだね。
どうしましょうか?

今直近で出ている叩き台であれば、確信犯からは付け入る隙があり過ぎ。
もっと、細かく前スレで出ていた項目も含めて議論するべきだ。

>>389
永久に議論し続けたいんだったらそれでいいよ。
そうじゃないだろ。
だからこその「落しどころ」なんだよ。
双方とも不満があっても譲る所は譲っていかないと。
今の現状だと、自治スレだけで、Part幾つまでいくものかｗ

>>386
まだ「落とす」時点ではないんじゃない？
それと>>389でも言っているように簡素化された今の叩き台は隙だらけだ。
となると、第二次改定案が出て、細かいルールが出てくるのは必至だぞ。
推進派はルールを作ることだけを目的としているから、最初はどんなルールでもいいんだよ。

>>390
ビー板の歴史からすれば、永久とは論外だが、もちっと気長になっていいよ。
今までもその時々で色々な問題はあったが、何とか乗り切っているんだよ。
意外とビー板には自浄作用がある。

推進派も反対派も「譲歩」という言葉を覚えてくれ。
話はそれからだ。

ところで今日はどうしてIDが出てないレスしかないんだ？
日は複数のPC使えないのか？ｗ

さあさあ、もう同じ意見しかでてこないみたいだね

>>395
あなたはどうして住人を追い込むようなレスしかしないんだ？

IDなんてどうでも良いじゃん。
マジになる程の問題か？？

俺はローカルルール推進派だけど、何でもいいからルールを入れたいわけじゃない。
ローカルルールを作って自己満足したいわけでもない。
伸びが遅くて需要が少なくても、板趣旨に合ったスレを残しておけるようにしたいだけ。
そのために、今の削除ガイドラインじゃ削除されにくい、
単発質問スレや単発ニューススレの伸びの悪いものを処理できるようにしようと言ってるだけ。

初期の案に比べたらかなりシンプルになった>>320-321で俺は依存はない。
むしろ冗長なのよりこっちの方がいい。

終了

おいおいおい

>>398
伸びが遅くて需要が少ないスレを板内に飾っておきたいだけか？
板趣旨に沿っていても、過疎スレだったら落ちるんだよ。
良スレだったら、定期的にレスがついて、一定のレス数を保持しているからそう簡単には落ちないよ。
おそらく単発ものの需要が少ないものが先に落ちるよ。
単発ものもスレ進行によっては、良スレになる可能性もあるから、頭からルールで制限しなくてよい。
単発ものでもその>>1において、提起された内容が多くの人を引き寄せて実のある議論が出来る場合もある。
逆に板趣旨に沿っていても、極端なマイナーものは寄り付く人が少ない。
なのに残すってこれって賛成派が言っていたサーバー資源の無駄使いにもなるんじゃない？

>>393
それをビー板住人に望むのは無理だ。
>>398
>初期の案に比べたらかなりシンプルになった>>320-321で俺は依存はない。
依存は無いということは、仮にそのルールになっても頼らないってことか。

素朴な疑問だが、今でも削除ガイドラインでも充分削除できるスレが依頼出されているにも
関わらず、削除されないままでいるだろう。
仮にLRできたら、それに沿って削除が早くなるのだろうか？
あの削除依頼の放置の原因は何なんだ?

根本的には削除なんか必要ねえんだよ。
削除する事で板の雰囲気から自由が失われる。
そっちの方が大きな問題だ。
２ちゃんねるは何よりも自由を愛する掲示板なんだよ。
やるべきなのは同一内容の乱立・マルチのような
板の機能を破壊する物だけだ。

規制は削除ガイドラインで充分に示されている。
にもかかわらず、削除申請が無視される理由をよく考えろ。
削除人も重要削除以外については基本的に無視するんだよ。
なぜなら、自由な論議が一番大切だからだ。

とにかくコレが判らないし、判ろうともしない賛成派は、
明らかに２ちゃんねるに向いてないんだよ。
自治厨と言うのは乱立・マルチ荒らしと同様の存在として認知されている。

正しいのはこの板のようにローカルルールが無い板で、
間違っているのがローカルルールを定めている他の板だ。

>>401
俺のプライオリティは板趣旨に合うスレ＞単発スレ
これはいくら話し合ってもあなたとは平行線だと思うんでこれについてはこれで終了。
単発質問スレ・単発ニューススレで伸びてないのをなんとかしたい。
伸びるかどうかはやって見ないとわからないんで、立てた後伸びないのは削除できるようにして、
伸びてるのはそのまま伸ばしておけばいい。
そのために質問スレ･ニューススレをローカルルールに入れるの。
今の削除ガイドラインでこれらは対応しにくいから。

>>402
ごめん腹へってたんでぼーっとして変換し間違えた。
×依存　○異存　でよろしく。

>>403
削除人が来るのが遅いだけ。理由は削除依頼の出し方などいろいろあるが、
ローカルルールで板定義などがある程度わかりやすくなると、
もう少し削除人の来る頻度が上がる。かもしれない。

>>404
なにかいろいろ間違ってるんで、２ちゃんねるの使い方やらあちこち読み直してもらったほうが。

>>404
同意。

>>404
刺激的ですね

>>405
>伸びるかどうかはやって見ないとわからないんで、立てた後伸びないのは削除できるようにして、
>伸びてるのはそのまま伸ばしておけばいい。
>そのために質問スレ･ニューススレをローカルルールに入れるの。
>今の削除ガイドラインでこれらは対応しにくいから。
違うだろう。ローカルに記載される以上、そういうスレ（単発もの）は即効削除されてしかるべきものだろうが。
しかし、上述のレスからして、一定時間残すというのは、矛盾している。

>削除人が来るのが遅いだけ。理由は削除依頼の出し方などいろいろあるが、
>ローカルルールで板定義などがある程度わかりやすくなると、
>もう少し削除人の来る頻度が上がる。かもしれない。

あんたの希望的観測はどうでもいい。
削除人の怠慢であれば、今の叩き台でも糞スレは出現するから、削除まで一定時間残される訳だ。
であれば、あんたの大好きな板趣旨適合過疎スレは落ちる可能性は高いだろう。
無力なローカル･ルールだな。というより存在価値が無い。

>なにかいろいろ間違ってるんで、２ちゃんねるの使い方やらあちこち読み直してもらったほうが。
ちゃんと、あんたの文章で返してやれや。

>>408
>即効削除されてしかるべきものだろうが
ここで議論されてるのは全部削除整理板で扱うものなんだけど、それって任意削除なんで。
そもそも２ちゃんねるに削除されるべきものってのは何もないというのが削除人側のスタンスだし。
この辺のことは削除議論板とか削除知恵袋板がくわしいんで、一度読んでくるといいよ。

あと、削除人の来る頻度が上がるかも、というのは希望的観測じゃなくて長期未処理にならないコツ。
これも上のほうに該当スレのリンクがあるから、読んどいて。

それと、>>404にはあれでもやさしい言い方をしたつもりなんだけどな。
俺の言葉で言うとひどいことになるんでやめておく。
結果としてスレを荒らしたりすることにもなりかねないんで。

>>409
>結果としてスレを荒らしたりすることにもなりかねないんで。
そういうのを負け犬の遠吠えと言うんだよ。

ローカル･ルールは板の定義か？
どっかに板の趣旨とも書いてあったが？

>>409って中身が無いな。

ここが２ちゃんと言う事を考えれば>>404が真実だろうね。
ただ、２ちゃんの自由を履き違えた（敢えて使うが）厨がいるんだな。
これは、個人の資質だから、個人としての制限は難しい。
よほどの蛮行を行わなければ運営も動いてくれない。
じゃあどうすればいいのか。
他の普通の人達が多少不利益を蒙るとしても、厨が暴れまわれない
ようなルールを作っておくしかない。
厨の為に迷惑を蒙る人も出るわけだけど、厨の暴走を防ぐ為には
ルールを作っておくのは悪い事じゃないと思うけどな。

>>411
板の定義と板の趣旨って同じじゃね？

俺が言うローカルルールと削除の関係はこの辺。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>>413
俺も同意。ついでなんで２ちゃんねるの見解をリンク。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

>>414
であれば、板違いの判断がキーだな。
単発質問・ニューススレはその内容がビートルズ関連であればOKじゃないか？
板違いだけを定義するローカル･ルールでいいよ。

>>414
だから、そういうリンクを貼らずにスレの流れに沿って、ちゃんと自分の言葉で議論すれば？
おたくの場合、リンクの掲示だけで自治にはなっていないよ。議論になっていないんだよ。

>>408の三項目目は予測として解りやすいな。

>>416
>>414に何かあんたに都合の悪い事でも書いてあったのか？
>>414はルールと削除の関係をわかり易くなるように抜き出して
書いてくれているだけじゃん。
議論の中で資料を提示するだけの人だっているだろ。
実際に>>415の参考になっているようだよ。

>>416
ローカルルールと削除の関係について知らない人も結構いるみたいなんで、
参考資料として貼ってるだけなんだよね。基本知識だし。
議論の材料としてリンクを貼ってるわけではないです。

>>418
ちんたら書いてたら、俺よりうまい言葉で説明してくれてありがとう。

【定義】
物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること。

【趣旨】
事を行うにあたっての、もとにある考えや主なねらい。

>>418=>>419
自演乙。

>>418
>415は俺なんだが…

>>423
だったら、あんたも参考にしたんだから文句付ける理由は無いじゃん。

>>421
板の趣旨を明確にさせるのが板の定義、という認識でおｋ？

賛成派の意見も弱いな。
ことごとく反論されているよ。

>>422
>>418は俺だ。
無駄な詮索乙。

>>424
リンクを参考したというより、それを踏まえて今の叩き台について異議を唱えたつもりだが。

あの醜いアンチスレはあのまま放置するのか？？？

>>429
それを駆逐できるローカルルール案をどうぞ。

>>413は「AA禁止」の根拠にはなるな。
あと、「アンチスレやけくそ立て」とか。

>>428
「踏まえた」んなら参考になってるわけじゃん。
終了。

単発質問スレ・ニューススレの話なんだけど、何度も言ってるように、マジレス数の少ないもの、
伸びてないものを削除依頼して対応してもらえるように、ローカルルールに入れたい。
需要のないスレはたとえ板趣旨に沿っていても淘汰されていくというのはわかっているんだけど、
淘汰されるものを少しでも選びたい、板趣旨をもう少し重要視して淘汰されていって欲しい、
そう思っている。
保守で守るのもひとつの手段、俺が主張してるのは別の手段。

>>433
単発質問スレ・ニューススレを標的にしても実効性は無いに等しいよ。
なぜなら、今700強のスレの中にそのようなスレはわずかしかないから。
現状、大勢となっていない事象のためにルールで明文化する必要性はないだろ。
むしろ削除すべきはあなたも言っている「マジレス数の少ないもの」で単発質問スレ・
ニューススレ以外のスレとなるのが、本筋と思うが、それを言い出すと反対派の言う「自由」の問題に引っかかって
議論は絶対まとまらない。

コピペで告知。

ｽﾚ違いかもしれんけど、書き込めない人もいるかもなので

2006年5月27日13:00頃に、管理人が２ちゃんねるのクッキーの仕様を変更しました。
今回の仕様変更は、IE や FireFox 等の通常のブラウザでは特に問題ありません。
しかしながら今回の仕様変更により、一部の２ちゃんねる専用ブラウザでは、
投稿確認画面が2度表示される等の症状が発生し、書き込みができなくなることが
確認されています。

対応済みブラウザ情報 (2006/05/28 06:30時点の最新版)

Internet Explorer、Firefox等の通常ブラウザ
２ちゃんねるターボ（壷）2.5.5.5　　　　http://tubo.80.kg/
Castella 1.0.12.1　　　　　　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/molees/Castella.html
Jane Nida 060527　　　　　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janenida/beta.htm
Jane Style 2.24/2.30β2　　　　　　　　http://janestyle.s11.xrea.com/
katju88 Version 0.2.2.2　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/katju88jp/
Live2ch v1.13　　　　　　　　　　　　　　 http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
p2.2ch.net（公式p2）　　　　　　　　　　　http://p2.2ch.net/
V2C T20060520a　　　　　　　　　　　　 http://v2c.s50.xrea.com/
かちゅ〜しゃ 2.102+kage 0.99.1.1165　http://kage.monazilla.org/
q2ch_0.3.27oreama1　　　　　　　　　　　http://www.medias.ne.jp/~k_yanase/
twintail ver2.1.5　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5459/
OpenTwin based on twintail 20_2_1_60527　http://prdownloads.sourceforge.jp/opentwin/20298/OpenTwin_NET20_2_1_60527.zip
JaneDoeView α 060528　　　　　　　　http://www.geocities.jp/jview2000/　

>>425
定義とか趣旨とかはどうでもいいが、定義・趣旨であれば、もっと総論的な記述が必要なはずだ。
今の叩き台にある単発とニュースの件は各論の問題を捉えているだけだ。

>>434
実効性はあるよ。削除整理板では実際にローカルルールを理由に削除されてることもある。
ただし削除人がくるまでに時間がかかるんでそれまでに伸びたりDAT落ちしたりいろいろして
結果削除されなかったりすることもあるけど、、
それがローカルルールで処理できるようにすることを否定することにはならない。
板にいくつ残ってるかって言うのは関係ない。

で、どれを残すかどれを削除するかは判断するのは俺達じゃなくて削除人なんで、
それをここで議論するのは不毛だと思う。
俺達の判断と削除人の判断が同じになるかどうかはわからないからね。
でも実際に単発質問スレをローカルルールに載せて削除してもらってるほかの板で、
自由性や多様性が失われたというのはないと思う。

ほかの板もやってるからこの板も、という主張をするつもりはないけど、
ちょっと音楽カテゴリの板のローカルルールを見てきた。
音楽カテゴリ40板中、ローカルルールのある板が27板。
うち質問スレに関する記述があるのが20板。

>>436
「ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。 」←これで充分だと思う。俺はね。

質問スレに関しては、やわらかめにこういう記述の方がいいかなと思ったんで書いておく。

「スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。」

となると、現在の案はこうか。


ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。

タグつきバージョン。勝手に一部を太字化。


<b>ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。</b><br><br>
<ul>
<li>ビートルズ関係のニュース報道等については<a href="/test/read.cgi/beatles/1145096772/l30">「ビートルズ関連ニューススレッド」</a>1つを原則にお願いします。 <br><br>
<li>スレッドを立てるまでもない質問は<a href="/test/read.cgi/beatles/1142183016/l30">質問スレッド</a>を利用しましょう。 <br><br>
</ul>

「ビートルズ」を抜けば馬鹿が少なくなるよ

>>437
違うよ。
あなたが>405で言っているような「俺のプライオリティは板趣旨に合うスレ＞単発スレ」の
解決方法にはならないよ。
なぜなら、>>440のルールでは意図的にやろうと思えば、いくらでも単発スレの代替はできるから。
ビートルズの本を数冊買って来て目次を見ればいくらでも、”らしい”スレは立つよ。
（俺がするということではないよ）
そうすると、あなたが守りたい「板趣旨に沿っていても需要の無いスレ｣は落ちるよ。
質問とニューススレを盾にしたルール愛好家としか思えない。

>>438=>>440
みえみえだな。

>>438に基本的に賛成。
であれば、板名の精査と改定で充分だ。
LR必要無し。

>>443
だからといって質問スレとニューススレを板トップにリンクしなくてもいいという理屈にはならんが。

>>443
ありもしない仮定を持ち出してまでルールを否定したいただの議論潰しにしか見えない。

ルール導入に反対のやつは、ありえない仮定を持ち出して議論をかき乱している。
曰く、「単発質問スレも良スレになるかもしれない」
曰く、「入り口で制限すると自由が損なわれる」
曰く、「板趣旨に沿ったスレが大量に立てられても守れない」
ありもしないことを取り上げてルールを入れることに闇雲に逆らい、
現実に困っている者の迷惑を顧みないとはどういうことか。
つまり、板の使い勝手をよくしようと努力しているものの邪魔をして楽しんでいるだけだ。
今後こういった仮定の話は断固無視すべき。

導入派「リンゴのアルバムスレも守れないなんていやだ」
反対派「いいじゃん別に」

これでループしております。

>>448
同感。
事実と違う事ばかりでかく乱してる。
駄洒落スレの人暴れすぎ。

細かいルールに反対だけど、大まかなルールには賛成。
>>440には、馬鹿なアンチスレやジョン対ポール対決スレ禁止と
加えてもらえれば一切文句無いのだが。

>>450
>>440案で今まで機能してきたアンチ総合スレを無視してるのが
気にいらん。大まかなのは良いが、魂胆見え見え。

>>448
>>157で「将来的なことも考えて、荒れてないうちにローカルルール制定するのに賛成。 」
とあるが、将来的なことは仮定の話ではないか？
賛成派も似たようなもんだよ。

>「単発質問スレも良スレになるかもしれない」
これは実例が挙げられ、賛成派も肯定している意見が前スレであったが。

>「入り口で制限すると自由が損なわれる」
>>413のスレからして、半分は事実だろう。

>「板趣旨に沿ったスレが大量に立てられても守れない」
意味不明だな。どこにそんな発言があるか?直近のスレをよく読め。

反対派の意見が筋は通っているよ。
>>448や>>450は何ら具体的な提起と議論をしないで、ただルール化したいだけの一心で
わめいているだけ。
がんばっている>>437みたいな意見を援護してやれ。
まず、ここは自治スレということを自覚しろ。

困ってるやつが対策立てるのに何が反対なんだ？
二言目には自由とかなんとかいいやがって。
要するに好き勝手やりたい、ルールと名のつくものは何でもいいから反対なんだろ。
そういうのは自分でHP立ち上げて好きなようにやってくれよ。
ひろゆきのところでやるな。

実例のない話ばかりの反対派のどこが筋が通ってるのやら。
>>452の単発質問が良スレになったのだって実例は出てない。賛成派の肯定レスもない。
厨が暴れるのは自由だから？これこそ意味不明。
どこまでも自分の都合のいいように議論や事実を捻じ曲げてるな。

ローカルルールの必要性はさんざん言われてて資料まで出されてるのに、
自分達の主張が否定されてても聞こえない読めないかのごとく、反対派は同じことの繰り返し。
そのくせ「賛成派の意見は否定されてる」「反対派の意見が筋は通っている」ｗ

さあ、ここまでの議論の筋とやらをまとめて説明してもらいましょうか？
反対派の意見だけ読んでまとめるのはやめましょうねｗ

流れをさえぎってすまんが、いつも思うんだが自治推進派の人ってビートルズはじめ音楽自体はどうでもよくて
ただ仕切りたいだけにしか感じられない。これは煽りじゃなくて素直な感想ですよ。

>>457
そういう人が仕切ってくれればいい。

>>457
意味不明。
音楽の事を語っていないのに実在する駄スレが数度示されている。
不利な事は、あくまでも無視してるように感じますよ。

>>457
今日の馬鹿スレですよ。
あなたは板の何処を見てるの？
この板は音楽について語っていないスレだらけなんだよ。

【総合】ローリング・ストーンズ【オール】4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148803258/
ジョンレノンと志村けんの見分けがつかない
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148825197/

番外だけど、これは対決相手が板違いだろ。
ビートルズvsU2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148827713/l50

>>460
↓のスレなんだけど…

【総合】ローリング・ストーンズ【オール】4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148803258/

コテが占有してるスレという事で何度か削除されている。
で、今度はスレ名から「静岡」というコテ名を消して再スレ立てしてる。
読まなきゃいいとか、参加しなければいいとかって言う人が1-2人居るが、
ageられたら嫌でも目に入りますよー。

駄洒落・川柳・コテの静岡・松本AAが関係するスレは何度削除されても
再度スレ立てが行われる。
確かに俺は細かいルールは嫌いだと一人で何度もレスしているのだが、
こういったスレが再度スレ立てされないようにという意見には賛同したい。
とゆーか、少数のそいつら暴走でLR化が叫ばれているのだから、悪質な
再スレ立て側こそ糾弾されるべきかと。

反対派の発言は筋が通っていないな

ローカルルールを入れたからって自由は失われないよ。
ほかのローカルルールのある板を見ればわかるよ。

>>>435の続報などはこちらどうぞ。対応ブラウザも増えてます。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%AF%A5%C3%A5%AD%A1%BC%A4%CE%BB%C5%CD%CD%CA%D1%B9%B9%202006%2F05%2F27

単発質問で立ったスレが良スレになったのって実例出されてたっけ？
「俺が良スレにした」って誰か言ってただけじゃなかったかな。

アンチスレ対策を意図的に無視するのはいかがなものか？
せめてこのくらいは入れてくれ。

ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。

アンチスレはビートルズ、各メンバー、ファミリー上記1つずつが原則です。

「アンチ〜総合スレッド」という名称を使用してください。

単発質問スレだけでもこれだけもめるということは、アンチスレに関してはもっともめることが予想される。
>>440-441をひとまず確定させて、それ以上のことは継続審議。

ローカルルールに単発質問スレなどのリンクを入れて自由が失われたって言ってる板はないよ。
ローカルルール見てスレ立てずに質問スレで聞いてすむような話題ならそれまでってこと。
質問は質問スレで、っていれて何も問題ないよ。
問題あると思う人は、実例のスレのURLやログを提示して見せて。

終了

駄洒落スレが潰れれば俺は満足
後はかってにやって

>>466
賛成派としての立場からもこの案では駄目だな。

>ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
→ニュース報道に関する関心度や堀下げた意見の発現は人それぞれ。したがって、入り口の段階で無理に統合化をルール化する必要はない。（これは反対派既出のコピペ、理論として正しい）
それとちょい前のスレで単発ものに関して、出ていたが、板全体で見ると少数であることは事実。これに対して賛成派が数は関係ない云々言ってうやむやにしているのが残念だが、駆逐すべき課題の優先順位を決める場合、数の問題は大事なバックボーンなんだよ。

>スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
→これは今、駄スレを乱造している厨には全く無力だ。
彼らは「ただ立てたい」から立てるだけである。
「立てるまでもない」か否かの判断を促しても馬耳東風だろう。

自治スレに感謝する。
最近、ビー板から遠ざかっていたが、昨日このスレが激しく上がりまくっていたので、
例として出ていた、駄スレを見たら、あまりにも面白すぎて大笑いしてしまった。
これからは、ビー板の駄スレに心血を注ぐことにした。
ごきげんよう。

>>471
ローカルルールは入り口で規制するものではないと何度も説明されている。
また、数がバックボーンという理由の説明が全くなし。

質問スレに関しても、立てたい人は立てればよい。
たった物を処理できるようにするためのローカルルールだとこれも何度も説明済み。

>>472
戻ってきてくれてありがとう。人口が増えるのはよいことだ。

>>472-473
自演乙。
意見にならないレスも乙。

「質問は質問スレで」って書いてあるだけで立てるのあきらめるようなスレならいらなくね？

反対派が反駁されても同じ事しか言わなくなってきたから、そろそろだな。

「静岡転石男」と呼称する者の板、前回に続いて赤カード提示かな？

静岡男のスレ、以前は一応ストーンズネタもあったけど、
今はもうストーンズ関係ないなｗ

賛成派が反駁されても同じ事しか言わなくなってきたから、ローカル・ルールは不要だな。

確かに。
賛成派はローカル・ルールの必要性をちゃんと説明していないし。
言い分もくるくる変わるからな。
自治厨がはびこるようなルールは必要ないよ。
綺麗なルールで凝り固まった掲示板が必要なら自分で他に作ればいい。
２ちゃんに来るな。

>「質問は質問スレで」って書いてあるだけで立てるのあきらめるようなスレならいらなくね？

あきらめさせるためじゃなくて、削除をやりやすくするためだってば。

>>481
それは詭弁だな。
削除がやりやすくなる保証はない。また削除が速やかに行われる保証はない。
賛成派もいいかげん誇張はやめたらどうだ。

>>482
>>414読みました？削除はやりやすくなりますよー
削除が速やかに来るとは誰も主張してないですよー

>>480
ルールが必要だってのはここに書いてある。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
ルールのないところがいいなら、2ちゃんに来るな。

>>480
説明が読み取れてないだけ。ルールの必要性もその理由もさんざん説明されてる。
反対派こそ、実例もURLもあげずに仮定の話に終始している。
反駁されても無視して同じ内容を繰り返している。

誰か、いったん話の流れをまとめてくれないか？

>>485
言い出しっぺがやるのが社会の常識。

>>485
反対の理由も散々説明されている。
賛成派はローカル・ルールがあれば、ビー板が良くなるという仮定の話をしている。
反対派に反駁されても無視して同じ内容を繰り返している。

>>486
ごめん今日はもう寝る。気力があったら明日やる。

>>487
「板がよくなる」っていう話は未だかつて出されてないと思うが。
出てたらレス番指定しておいて。前スレでも可。ログ持ってるから。
あとは明日また構ってあげる。

ヤメレって呼びかけても、糞スレ立てられるわ、ageレスすら止めてくれないな

ジョージ・マー　ティンポ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148903743/
[s]
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148912913/
も せ @
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147681400/
サ・ヒートルス
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128166398/
６５年のジョンはバナナマンの日村に似てる
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144470147/
ずうとるび総合スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139248352/
ジョンレノンと志村けんの見分けがつかない
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148825197/
ＩＤにBeatlesを出した人が神になるスレ9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1144309427/

>489
世の中ゴミ糞と共存することも大切だわなｗ

ゴミ糞と共存してるとおまえもゴミ糞になっちゃうぜｗ

人名、グループ名の書き込みは敬称とすること

例：
御ビートルズ
ジョン様

↑これも追加してください

IDスレはありだよ

まとめが入る前に俺の意見を俺なりにまとめてみるか。

話が食い違ってる原因のひとつに、「単発質問スレ」という言葉の指すものが違うというものがあると思う。
俺が何を単発質問スレって言ってるかというと、疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレ。
話題が続いてるのは単発質問スレには含まない。

というのを前提にして。
・理由
質問後回答をもらったり、質問スレに誘導されてその後話題の続いていない単発質問スレを
削除処理してもらいやすくするために（削除ガイドラインだけだと処理しにくい部分もあるので）、
ローカルルールに質問スレに関して書いておきたい。

・自由度･多様性を失うかどうかについて
スレを立てずにすむような質問だと思ったら、スレ立てせずに質問スレで聞いてほしいとは思うが、
スレを立てる人の行動を制限するものではないし、これによって議論/議題の幅が狭められた、
話題が少なくなったという話は他の板でも聞かれない。自由度が今より損ねられることはないと思う。

・淘汰について
需要の少ないものは淘汰されるべきという意見もあるが、アルバムスレより上記の単発質問スレのほうが需要が多いということは言い切れない。
DAT落ちは容量･レス数･最終書き込み日時などによる機械的な判定によるので、需要の多さとは関係のない面があることに注意してもらいたい。
機械的な淘汰に一方的に任せずともよいと思う。

ニューススレに関しても同様で、単発のニュースで話題の続いていないものを削除してもらいやすくするため。
話題が続くものや大きなニュース（例えばポールの離婚の件など）をニューススレに無理やりまとめようというものではないし、
むしろそういうものは別スレに分けて論じるべきだと俺も思う。今あるニュース総合スレもそのような運用を想定して立ててあるようだし。

それと、これが意外と誤解されていそうなので今更ながら書いておくけど、
削除依頼出されたもの全部が削除されるわけじゃないというの同じように、
ローカルルールに書いたからって全部削除されるわけじゃない。
削除要請板で扱うもの以外は任意削除＝消しても消さなくてもいいもの。
それに削除人は削除ガイドラインには従う義務があるけど、ローカルルールは尊重してくれる人や参考にしてくれる人もいるけど、
全く考慮しない人もいる。

>>494
全然、説得力が無いな(w
ただの削除マニアじゃん。

リンゴのスレは充分守れているっす。
ローカル・ルールは必要無いっす。

【７０年】僕、リンゴなんだけどさ【ソロ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1141564264/l50

ポールの方がリンゴよりドラム上手い
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1096917481/l50

☆ リンゴです （「ヒロシです」ビー板編）☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1096162205/l50

リンゴのドラムのベストプレイ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1135000458/l50

リンゴかわいい
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1128512432/l50

ポールが死ねばリンゴスターの時代が来る！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1092516545/l50

【続き】
林檎を支持するスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1113694727/l50

リンゴってさ、何かと馬鹿にされるてよね？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1109319434/l50

【リンゴ】父親より息子の方がドラム巧い【ザック】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1121456760/l50

☆☆こんなリンゴも嫌だ☆☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1127435643/l50

Don't Pass Me Byの評価が何故低いのか。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1140425550/l50

>>495
何言いたいんだろ？
じゃー、ローカル・ルール作っても糞スレは削除されないかもってことか？
何で作るんだろう？

>>494は次の参議選に「新党ビーばん」で出馬するというニュースレス。

まとめようと思ったらまたなんか増えてるし。。。

>>494
3行目と4行目のことをLRに記載してくれ。
>>495
3行目をLRに記載してくれ。

質問だが、ウイングスはこの板では板違いになるのか？

>>497-498
早く保守しないと落ちるよ(w

>>497-498
どれがアルバムスレ？リンゴ関係のネタスレがほとんどじゃん。
音楽系の板なのにアルバムスレはないのかよ。それが問題なんだよ。

>>499
ローカルルールの有無に関わらず、糞スレが糞スレという理由で削除されることは絶対にない。

>>502
>>495の3行目は削除ガイドラインかなんかに書いてなかったっけ？

>>503
ならないだろ。元ビートルの解散後の活動だもん。

>>504
じゃあおまえやれよ。

>>503
今度できるローカル・ルールだと69年までのデビューが条件だから、1971年結成の
ウイングスは板違いだろうな。
ただし、ポール・マッカートニー&ウイングスとなっているRED ROSEとBAND ON THE RUNは
ポール自信が60年代デビューだからOK。

WILD LIFEやV&M以降は駄目だから。
単曲も同様。

>>503
ならんだろ

>>502
そんなこと書くまでもない。読めばわかるだろ。
それとも何もかも書かないとわからないのか？ゆとり教育世代か何かじゃあるまいし。

>>505
>>497-498
>どれがアルバムスレ？リンゴ関係のネタスレがほとんどじゃん。
>音楽系の板なのにアルバムスレはないのかよ。それが問題なんだよ。
何でアルバム・スレ？何か勘違いしていない?
おまえをアルバム厨と命名する。
ついでにお前がリンゴのアルバムスレ立てろ。

>>499
>ローカルルールの有無に関わらず、糞スレが糞スレという理由で削除されることは絶対にない。
板違いや重複だったらされるだろうが(w


>>502
>>>495の3行目は削除ガイドラインかなんかに書いてなかったっけ？
ちゃんと調べて来い。
なかったっけ？って何だよ。(www

>>503
>ならないだろ。元ビートルの解散後の活動だもん。
じゃー、フラワーズ・イン・ザ・ダートで共作したコステロもOKか？
コステロの全盛期だった70〜80年代同世代NWバンドやアーティストもいいんだな。


>>504
>じゃあおまえやれよ。
ageとうんこAAどっちがいい？

>>508
ビー板の住人にはわからんぞ(w
ちゃんとLRに書けよ。

>>505
ウイングの件、私が間違っていました。
ごめんなさい。
他はちゃんと肝に銘じておけよ。

>>509
>何でアルバム・スレ？
音楽カテゴリの板だから。ネタスレ反対ではないけど、ここはネタ板でもない。

>板違いや重複だったらされるだろうが(w
それは「板違い」「重複」という理由で削除されるのであって、「糞スレ」という理由で削除されるのではない。
よく読んでくれ。

>ちゃんと調べて来い。
あとでな。

>コステロ
いつビートルズのメンバーだったんだ？

>ageとうんこAA
うんこAAかな。規制議論板に通報しやすいんで。

>>510
削除人はわかるからいいよ。

>>505
>ならないだろ。元ビートルの解散後の活動だもん。
ウイングスNGかよ!!
各メンバーのソロ作品もNGかよ!!
プラスティック・オノ・バンドはOKか。
と書いておいて、リンゴのアルバムスレが無いことを問題にしている>>505の件。

>>511
なんか意外と素直なやつだな。これからもよろしく。
んで、せっかくなんで>>495の3行目について調べてきた。
ちょっと違った。

削除依頼が全て処理されるわけではありません。

ってここに書いてあった。http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

>>513
なんか誤読してない？

>何でアルバム・スレ？
>音楽カテゴリの板だから。ネタスレ反対ではないけど、ここはネタ板でもない。
おまいは語ることはアルバムとネタしかないのか(w
書物や演奏とか色々あるだろう。

>板違いや重複だったらされるだろうが(w
>それは「板違い」「重複」という理由で削除されるのであって、「糞スレ」という理由で削除されるのではない。
>よく読んでくれ。
糞スレの定義を教えてくれ(w

>ちゃんと調べて来い。
>あとでな。
了解!!

>コステロ
>いつビートルズのメンバーだったんだ？
誰がメンバーと言った？

>ageとうんこAA
>うんこAAかな。規制議論板に通報しやすいんで。
今、あるうんこAAについても通報してくれ。

>>510
>削除人はわかるからいいよ。
住人は無視かよ?

>>494
・単発「質問」だけが問題じゃない。何と呼ぶかは別にして、便宜上「単発ギャグ」とでも使うか。
（立てた者がギャグと思っているとして）
単発ギャグも立てるだけ立てて、すぐにネタ切れとなるだろう。後はひたすら1行レス（これを悪いとは言わないが）
もしくはage、保守たまにレス。そして放置だ。これが実態として非常に多い。
話の継続性を生み出すことが。どのように考えても難しくなっているスレだ。
これらも>>494の理屈で行けばローカル・ルールで削除されるべだろう。
ゆえに「質問」だけを取り上げる理由はない。ニュースもしかり。

・淘汰の仕組みであるが、その機械的な判定が概ね「需要」を反映した仕組みではないか。
最終書き込み日が一緒でも多数のレス数を持っているスレはそうでないスレよりも落ちるの遅くなっているはずである。
つまりレス数をそのスレッドに関する関心度・参加度と置き換えれば、繁盛しているスレと言っていいだろう。
それを需要と呼ぶのにに無理は無いと考える。
個々人の嗜好性（マイナーもしくはマニアックな話題の存在）をどうのこうの言っているのではない。

・このスレの少し前にも出ていたが、単発質問・ニューススレなど板全体を見渡しても、比率からすればわずかなものである。
数の問題は重要だ。
今発生している問題が複数あるとすれば解決に向けて、緊急性の高低と発生頻度の多寡により優先順位が決まるものだ。
単発・ニューススレよりも駆除すべきスレは他にいっぱいある。
それと、ある程度２ちゃんをやっていれば単発質問が不要だということはわかってくる。
またその板にどのようなスレが存在しているのかも。
それが解らない初心者がごくまれにでて来たときのためだけに単発質問・ニュースをローカル･ルールに明記する必要は無い。
再度書くが、単発・ニューススレよりも駆除すべきスレは他にいっぱいある。

単発質問とニューススレを削除できるのは明確な重複と明らかな板違いだけでよい。それは削除ガイドラインで充分だ。

>>494
・単発質問とかニュースの問題よりも、スレを統合するルールに危険を感じる。
ローカル・ルールが削除人の判断を幇助する機能があるとともに、住人が板内で自治の根拠として利用していくとした場合、
統合の可否について解釈が個々人違うから、どんなスレに対しても、勘違いした者が「こちらへどうぞ」という誘導レス
で介入してくる可能性がある。いわゆる自治厨という荒らしが沸くのである。（言い方は悪いが）
実態としてビー板にはマジ、非マジ両方に極端な人が多い。
住人側がローカル・ルールを誤って操作する可能性がある。
今でもローカル･ルールがあるわけでもないのに、あちこちに誘導が出没しているだろう。
幸い、それぞれの住人がスルーしているので大事には至っていないが、真に受けた住人が「自治厨」に対して対峙した場合、
スレが荒れるのは必至である。
ローカル・ルールがビー板に新たな問題を発生させるようなものだ。
これは私が考える２ちゃんの自由な雰囲気の阻害である。

この板の住人の性質を考えると、他の板の実際例を云々言うのではなく、緩やかな線引きを描くほうがいいのではないかと考える。

直近のレスで糞スレと共存というレスのがあったが、半分は同意する。２ちゃん観のひとつだと思う。

>>516
>おまいは語ることはアルバムとネタしかないのか
私はアルバムスレを重視してて、あなたがネタスレしか例に出してくれないから。

>糞スレの定義
人それぞれなんでなんとも。
ただ、「糞スレなので削除してください」と削除依頼出しても削除されませんよ、
「糞スレなので削除しました」ということもありませんよ、というだけ。

>>ちゃんと調べて来い。
>>あとでな。
>了解!!
>>514に書いておいた。

>誰がメンバーといった
>>511で終わってるかな？元ビートルズメンバーの活動はこの板でOKで、
解散後の共演者に関してはまた別の話しだし。

>通報
出来たら週末にでもまとめて。

>住人は無視かよ?
「単発質問スレ」って何かわからない上に調べたりしてみもしないやつは無視だ。

>>517
>単発「質問」だけが問題じゃない
ギャグスレに対してなにか処置が必要だと思ったらそれを提案して。
>淘汰の仕組み
ある程度需要も計れるかもしれないけど機械的なんで完璧じゃないよ。それを補うため。
>最終書き込み日が一緒でも多数のレス数を持っているスレはそうでないスレよりも落ちるの遅くなっているはずである。
↑これは間違い。DAT落ちの仕組みについて語ると長くなるので、知りたかったら適当な板で聞いてきて。
もしくは明日まで待って。

>ある程度２ちゃんをやっていれば単発質問が不要だということはわかってくる
単発質問スレが立つんでローカルルールに書いて置こうといってるんだけど。
不要ならなおさら削除してもらった方がいいだろ。まれにしか立たないわけじゃないし。

・削除ガイドラインで充分だ。
　充分じゃないんだけど。

>>518
>住人側がローカル・ルールを誤って操作する可能性がある
必要なスレが削除されたら削除議論板へ。
自治厨やそれを装った誘導荒らしは無視＆ローカルあぼーん＆レス削除依頼＆荒らし通報。
なんどもいわれてるけど２ちゃんねるは自由な掲示板ではない。>>484
自由な雰囲気はよそでどうぞ。

>緩やかな線引きを描くほうがいいのではないか
前スレなんかで出てた例よりずいぶん縛りの少ない案になったんだけど。

あとまだなんかあるような気がするけど、もう眠いからまた明日。

>>520
荒れるから、「厨」という言葉を使うなというのが分からんのか?

ムリに絡むな

厨文字を使う奴は幼児です。

厨でも虫でもおなじじゃん。

まとめる人が遅いんで、適当にまとめてみた。
・なんとなく似たような話題ごと
・数字の前に>>がついてないのは前スレでのレス番
・このまとめは完璧でも公式でもないんで、不満や不服があったら文句言う前にまとめなおして


998>>303　「ただの単発質問スレで、総合質問スレに誘導されて終わってる」スレを削除しやすくするため
>>269
・板の趣旨上あってもいいスレがそうでもないスレが多く立つため/残っているためにDAT落ちするのを防ぎたい。
・ネタスレよりアルバムスレ・アーティストスレなどを守りたい。（ネタスレ絶対反対ではない）
・上記がスムーズに行くために、削除ガイドラインを補完。
>>48>>>102>>170>>198　ローカルルールは削除の補助のため
>>79　板違いの判断を助けるために必要
>>137>>140>>473>>>494　容易に削除できる根拠としてLRとして提示すべき
>>54　ただし任意削除　
>>60　全て削除されるわけではない
>>198　ローカルルール導入で削除のされ方が劇的に変化することはない

>>52>>150>　今LRはないが削除される時はされてるからLR不要
>>200>>292　現在の削除システムで充分
>>404　根本的に削除不要
968　ニュースやら素朴な質問とかは、重複と言う理由で削除申請すればいい
>>267　LRによる制御ではなく削除依頼による淘汰を
>>77　駄スレになったものは削除されるから放置でよい
969　ローカルルールに書いてないと削除してくれない場合が多い
>>83>>89>>271>>494　削除ガイドラインだけだと削除されにくい

>>132>>200　今まではローカルルールがなくても自然と淘汰されていった
>>157>>164　荒れていないのだからローカル･ルールは不要
>>200　荒らしはスルーすればよい
>>133　今後のことは誰にも保証できない
>>157>>161>>198　荒れていないときにローカルルールを作成しておくべき
970>>93>>142>>344　単発質問スレは自然と淘汰されるから放置でよい

>>54　板利用者への注意書き（強制力なし）
>>270　住人がどんな板だと考えているのか、掲示板の管理者に対する意思表示のようなもの。
998　単発質問スレを立てては決していけないわけじゃない
>>48>>473　板住民を規制するものではない
>>110>>494　自由な議論や多様性を制限するものではない
>>110　議論が続いていれば単発質問スレとして削除はされない

970>>93>>142>>344　単発質問スレは自然と淘汰されるから放置でよい
971　単発質問スレなどが自然と淘汰されていない
973>>277>>494　淘汰を待つだけではなく人工的に間引きが出来るようにすべき
>>141　放置するのではなく努力すべき

972>>102>>139>>273>>289>>401　需要のないスレは板趣旨に合致していても落ちても仕方がない
>>100>>198>>277>>398>>433　板の趣旨を考えて、機械的淘汰に任せきりにすべきではない

982　ローカルルールでスレ立てを制限する必要はない
993、995　スレが立つ前に禁止する必要はない
>>78>>471　自在性やら拡張性が損なわれる
>>87>>200　ルールがないことで多様性が保証されている
>>188　自由度より板趣旨が優先されるべき
>>198>>468　ローカルルールが多様性や自由度を損なうことはない

>>279>>292>>344　一本化は無理
>>287　話題の伸びているものまで総合スレに統合するのではない

987-990　単発質問スレを削除されて困る理由はない
>>110　単発質問スレを積極的に守る理由がない

>>149　最低限の社会的ルールは必要
>>153　２ちゃんねるのお約束で充分

977　質問する目的だけの単発質問スレは、サーバ資源の無駄遣い

>>85　初心者が見にくい、削除人が大変だから

>>142　一部の人の趣味趣向で「これはOK,これはNG」と決める事自体が一般社会の縛り事みたいでいやだ

以上、勝手なまとめ。

参考資料
現在のローカルルール案
>>440-441

ローカルルールと削除の関係
>>414

音楽カテゴリでの状況>>437
＞ちょっと音楽カテゴリの板のローカルルールを見てきた。
＞音楽カテゴリ40板中、ローカルルールのある板が27板。
＞うち質問スレに関する記述があるのが20板。

終

まとめ来てるんでage

このスレ今日はお休み？

まとめを読んだら、>>440-441でローカルルール入れていい気がしてきた。

．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

ここにビートルズの曲がかなりある着歌サイト見つけました
http://hp38.0zero.jp/674/hotsun/

うんこＡＡを廃絶するにはどうしたら良いでしょうか？

私も>>440-441の案に賛成します！
このくらいで十分
ローカルルールがないより、初めての人への案内としてコレくらいはある方がいい
下手は制限は全く要らない

だな。>>440-441でいい。これ以上は要らない。

>>537
好きなの選べ。上から順にお勧め。
１．我慢する
２．専用ブラウザでローカルあぼーん
３．削除依頼
４．規制依頼

そんなにアンチスレを残したいのかお前ら？

>>541
別に残したいわけじゃないけど、「アンチスレ」ってだけで一律禁止ってのはおかしいから。
それこそ「自由度」「多様性」を損なう。

俺も>>440-441には賛成。妥当な線だし、厳しすぎず最低限入ってる。

>>542
反対派の遊び場はアンチスレなんだね。

アンチスレの話をこれだけスルーし続けているのがその証拠

アンチスレ対策こそビー板改革の本丸ですwwww

アンチスレの話をスルーしてるのは、>>440-441の簡略なものをまず確定して、
それ以外の件に関しては議論を続けるってことになってるからだろ。

>>546
>>525-530のまとめからもスルーされてるぞ
よほど触れたくないのかもな…

まとめに不満があるなら自分が動けよ。

昨日の不自然に多い賛成書き込みといい
議論に積極参加しておいて骨抜きルールを作ろうという陰謀ww

そろそろ申請の機は熟したかな

>>550
いいからご託宣並べてねーで早く申請してこいっつーの
口だけで行動力の無いニートはシんでいいよ

>>551
あーぁ！
今行こうと思ってたのによ！
行く気なくした！！！１

>>552
ハァ？あれから30分立ってんのにまだ申請しとらんの？
周りに何を期待してんだ？
どうしようもねえ糞ニートだな

>>550-553
今の告知のためのローカルルール＆名無し変更の時でさえ1週間ほど告知期間を取ってから申請されたんだから、
次の週末くらいまで待ったほうがいいと思うが。

告知age

ご意見募集のためage

ここまでの議論の経緯やローカルルール案は>>525-530

告知age

駄洒落スレの人が暴れてるだけだろ。

(　･ω･)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　　コンニチハ、ｷﾑジイです。
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　これが自慢の息子削除屋ホーにょーです♪　　
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　|　 　　 　 　 │　 /　　 　　　／　　　　　　　　　 　　　 　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　　|
　　　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′％　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　|
　　　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　* .′　*.´′　.¨＼|　　　←ホーにょー誕生
　　　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ●冖′●=vvvv¨　＼
　　　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　,i'　　。。　　　ノ　　　　　.ﾞ＼_
　　　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　ﾉ　　,　O　　ノ　　　　.¨＼

告知age

ここまでの議論の経緯やローカルルール案は>>525-530

>>525-530でいいんじゃない？

間違えた>>440-441ね。

ダメ

いきなり「ダメ」だけ言われてもね。

５３６にここにビートルズの曲がかなりあったね

>>440-441
まずはこれで良いと思う。
ニューススレに関しては本当はもう少し突っ込んで書くべきだとは思うけど、
本当に最低限のルールで何処まで状況が変わるか見てからでも次の議論は遅くないだろう。

告知age

告知age

ここまでの議論の経緯やローカルルール案は>>525-530

>>567
アンチスレは放置かよ？

>>570
>>546

告知age

告知あげ

>>440-441の
「ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です」
を
「ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの音楽を語る掲示板です」
に変えるだけでも、音楽を語っていない糞スレ排除の根拠には
なるんじゃない。

>>574
「音楽を語る」と限定しちゃうと映画（「Let It Be」「Yellow Submarine」など）
について語るスレが排除されかねないから不可。

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
　　　　　　　　　　　|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
　　　　　　　　　　　|　　 |　　 ヽ　　)　ヽ　　　　 )
　　　　　　　　　　　∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　　　　　　　　　　　　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　（_　 　　　　／二二二/　　　.
　　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
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　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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>>575
じゃあ、「音楽関係の話題を語る」にしたら。

>>577
それでも>>575と同じ理由で不可
そもそも音楽を語っていないから糞スレというのが間違いだし
何を糞スレと思うかは人それぞれだし
扱う年代をはっきりさせるだけで充分
っていうかこれももう議論済みなんでこのスレと前スレ読んで

>>577
つーか、俺前スレの一番最初からいるんだけど。
糞スレと単曲スレについては、議論が中途半端で終わってただろ。

・「音楽関係の話題を語る」→音楽カテゴリなので自明
・「音楽を語る」→音楽に限定すると不都合が生じる　>>574

ってことかな。
>>440-441を変更するには>>574>>577では説得力に欠けるかと。

1箇所レスアンカー間違い
・「音楽を語る」→音楽に限定すると不都合が生じる　>>575
でよろしく。

＞・「音楽関係の話題を語る」→音楽カテゴリなので自明
こっちの方は、音楽を語っていない駄洒落とかしりとりとかのスレに
効果があるんじゃない？

自明だから書かなくても効果的ってこと？？？
どっちにしても削除ガイドラインで対応できる範囲ですしね。

>>583
いや、「音楽関係の話題を語る」と言う言葉を入れておけば、
駄洒落やしりとり等を削除依頼し易くなるんじゃないかなと。

削除依頼のしやすさは書いても書かなくても変わらないと思う。
ついでに言うと削除されるかどうかも変わらない気がする。

ローカルルールに書いてあるのと書いてないのと、多少でも
削除依頼に対する対応が変わる可能性があったんじゃないの？
だったら、書いといた方がいいんじゃない？

だから、可能性ないと思うよって言ってるんだけど。

>>587
可能性無いと思う根拠は？
ローカルルールに記載されてある方が少しでも削除依頼が通り易い
とさんざん書かれてきてるじゃん。

>>588
>>580の1行目

>>588
とにもかくにもルール作りたい人のエクスキューズ。

>>589
答えになっていない。
音楽カテゴリなので自明という現在の状況がこうなわけでしょ。
ルールに入れた方が少しでもやり易くなるなら入れた方がいいでしょ。

削除依頼/削除処理との関係を聞かれたんで「可能性はないと思う」って答えたんだけど、
利用者に向けての注意書きということに論点を変えたいわけ？
そこんとこをちょっとはっきりさせてほしい。

>>592
利用者に向けたの注意書きという点で見解をプリーズ。

>>592
日本語が上手く伝わっていないようなので、文章をこう変えた

>>589
答えになっていない。
音楽カテゴリなので自明という根拠に基いた現在の状況が、
駄洒落やしりとりスレが生き残っている状況なわけでしょ。
ルールに入れた方が少しでもそれらのスレの削除依頼・削除処理が
やり易くなるなら入れた方がいいでしょ。

>>593
利用者に向けた注意書きとしてなら全く無問題だと思う。
それどころかそう変えたほうがいいくらい。

>>594
１．現在の状況にどう問題があって、
２．「音楽関係の話題を語る」と書き換えることがそれをどう解決するのか
これをもう少し具体的に。話が漠然としていすぎてよく見えない。

じゃー、再度自治議論を始めよう。
とりあえず、>>525-530のまとめは中間まとめとして位置づけよう。
まずは、現在のビー板の状況の問題点をあげてみよう。

再度はじめると言うか、いつでも議論中ですが。。。

>>596
とりあえずはこれは問題だと思う。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1149605559/79

>>598
削除依頼は出した？

自治スレの進行も滅茶苦茶ですね。

>>595
度の過ぎたネタスレが異常に多いってことだよ。
普通に考えればわかるだろうが。
あんたの言い分はどうでもいい戯言だよ。
しかもはぐらかしているし。

???のｳﾞｧｶ削除房とか自治房が多いんで、これだけは言っておく

ローカルルールはあくまでも案内に徹し
削除房や自治房のために作成するのにあらず！

602はいい事言ってるが
削除 房 ってのはどこかで流行ってるのか？

>>601
度の過ぎたネタスレなら削除依頼すれば今のままでも充分に削除対象なのでは？
と思っているので、あなたが何を問題視してるのか教えてくれた方が議論がしやすいと思うのだが。

ついでに書いてみると、個人的に思う現状の問題点は
・削除が遅い
・スレが簡単に立ちすぎる
・無闇なage保守

>>602
ローカルルールは削除の補助のためでもあるって>>414に。

>>604

私は>>440-441に賛成ではあるが
その>>414には賛成しないよｗ

>>440-441も何だかビー板の進歩にはなんのかなーって思う。

>>606
何が進歩と思うかによる。

>>607
あなたにとって進歩とは？

・削除が遅い →削除体制の問題か？
・スレが簡単に立ちすぎる →2ちゃんの仕組みの問題か?
・無闇なage保守 →2ちゃんの仕組みの問題か?

>>414に賛成しないなら2ちゃんから出てけば？

ビートルズ板という名前をオールディーズにすればこれで駄スレは減るよ

>>609
それはローカルルールでどうにかするものではないので、
ここでレスもらっても困る。
>>440-441でいいと思ってるんで。
この叩き台から変えたい人が理由や例を提示して議論の足がかりを作ってくれないと。

また議論かき混ぜ厨か。

>>598
メール欄に???を入れてる奴は良スレを荒らしてる。
sageで本当の糞スレにウンコ貼り付けてる奴とは別人かと。

告知age

ここまでの議論の経緯やローカルルール案は>>525-530

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>>616
下巣whoのバカ、いーかげんにしれよ。
おまえがいくら反対しても、LRは作られるよ。

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1行目はいじらなくていいという結論でいいのかな？俺は今のままでいいんだけど。

俺は>>594を理由として、1行目に「音楽関係の話題を語る」を加える派。

>>620
スレの削除依頼・削除処理がなりやすくはならないよって言われてますよ。

>>621
そんなはずはない。
現実問題としてローカルルールは削除依頼があった場合には
考慮されるのだから、記述してあるのと無いのでは違いが有るはず。

>>621
糞スレを潰されたくない奴が、もっともらしく反論してるだけ。

そのも文言を入れると、音楽と関係ないからという理由でビートルズに関係するスレでも削除依頼/削除処理されることになりそうなので反対。

問題は削除されるかどうかではなく、住人の意識でしょ

それなら１行目は変えずに、最後に「利用する方へのお願い：なるべく音楽を中心とした話題でお願いします」とでも書き加えればいい。
1行目は板の定義に関わる部分だから安易に狭めないでほしい。

>>624
例えばどんな内容のスレ？

>>626
それは良い案だと思う。

ビートルズ今日は何の日
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1120900899/l50
リバプールなまり
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126267469/l50
【地上波】Beatles関連TV番組News速報【BS CS】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147874395/l50
ジョンが死んだ日のこと覚えてます？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1131644923/l50
【bayFM】ビートルズから始まる【小林克也】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1104052809/l50

例えばこういうの。あと妻子のスレとか。

>>628
なるほど、納得しました。
しかしこうなると、糞スレとの差別化が難しくなりますね。

現在の案はこれでいいかな？


ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。

ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。

利用する方へのお願い：なるべく音楽を中心とした話題でお願いします。

タグつきバージョン。fontタグを追加。


<font><b>ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。</b></font><br><br>
<ul>
<li>ビートルズ関係のニュース報道等については<a href="/test/read.cgi/beatles/1145096772/l30">「ビートルズ関連ニューススレッド」</a>1つを原則にお願いします。 <br><br>
<li>スレッドを立てるまでもない質問は<a href="/test/read.cgi/beatles/1142183016/l30">質問スレッド</a>を利用しましょう。 <br><br>
<li>利用する方へのお願い：なるべく音楽を中心とした話題でお願いします。<br><br>
</ul>

＞利用する方へのお願い：なるべく音楽を中心とした話題でお願いします。
これが入るとかえって煽ってる気がする

で？

>ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。

なんでニュース関係だけ細かく規定するのかな？
ニュース関係にそんなに糞スレが多いわけでもあるまいに。
重複スレは削除依頼すればいいだけなんじゃないのか。
アンチスレや対決スレのほうがよっぽど問題だろうが。

>>628
こういうスレはあった方がいい。２ちゃんなんだし。

>>634
>>525-530と>>351>>546読んでね。

>>628のように具体的にどのスレを消したいのかはっきり書いてくれたほうが議論し易い。

>>628は消したくないスレなんじゃないの？

>>637
>>628 は残しても良いスレ。勘違いすんなよ。
議論したいならちゃんと読んで参加してくれ。

告知ageついでに。

>>630-631が現在の案のようだけど、>>440-441でいいと思う。
注意書きなんてあったって読まない人のほうが多いし、
読んだってスレを立てたい人はどんなスレだって立てるさ。

ローカル・ルールがあっても、速やかに削除人が動いてくれるかわからんので今の議論って空しいと思うのだが。
三項目とも意味ないし。

だから、LRがあるのとないのでは空気が違うんだよ

これなら別にいらない気もする。

空気とか、観念的なこと言われてもねぇ・・・
そりゃ、貴方様の思いなんでは?

ローカルルール不要という人は、>>414読んでね。

>>414のリンク先に書かれていることと、今ここで作られようとしている
ローカル･ルールの中身の話は別だと思うが。
スレの流れも読めずに唐突にこれを読めと言われても。超硬直。
できれば>>645が自分なりに咀嚼した発言を聞きたいもんだ。

ビー板は過疎板だからなあ・・。
他の色んな板に行くけどビー板はこれでもクソスレは少ないよね。
で、俺も「空気が違う」と言われてもただそれだけの理由で作るのか？としか思わない。
自分の気に入らないスレを削除申請したいだけなんじゃないのかと勘ぐりたくもなる。
マンセーもアンチもあるから面白いと思うし。そんなに「空気」を変えたいのは何故かと。

クソスレもある程度ないと
まともなスレで暴れる奴が現れて
大変なことになる　かもしれん

そのアンチ問題が一番重要なんだよ。
アンチもあるから面白い、なんてのは実際ただの理屈でしかなくて
アンチ連中に面白く遊ばれたら真面目な人間は迷惑なだけなんだよ。
とにかくアンチの総合隔離スレを早く作って欲しいんだよね。
それをLRで決めて欲しいのに、こんなとこでモタモタやってたら
いつまで経っても問題は解決しない。

いろんな音楽掲示板に書き込んでるけど
ビートルズ板って幼稚なアンチが多い方だと思う。
住人も圧倒的に少ないしな。

スレの流れどうこう言う前に、ここまでの議論ちゃんと読んでくれ。
削除ガイドラインの補助のためのローカルルール作りということで話が進んでる。
今は絞りに絞った案で議論中なんでな。
アンチスレや対決スレなどその他の問題についてはまた後日の議論だ。

「駄スレ」「糞スレ」は主観によるものなんで、出来たら明確な定義を出すか違う言葉に置き換えてほしい。
主観ベースの議論では運用情報板に持っていけないんでね。

絞りに絞った案が無意味なルールな訳で、あんまし議論も盛り上がっていない気がする。
ここはビートルズを好きな人よりビー板の事象を楽しんでいる人が元気なので、
あの叩き台は無力だと思うよ。抜け道いっぱいあるし。
それでもローカル･ルールが必要なのは、削除がやり易いようにというが、
実際には今出ている削除依頼も延々と放置されている状況では果たして????
という感じ。

アンチはアンチの総合隔離スレなんかには行かないと思う。
他の板でも隔離スレには見向きもせず人気スレで暴れてるし、
ひどい連投コピペ以外はほとんどレス削除もされてない。
常駐するアンチに隔離スレ誘導しても完全無視されてる。
ビー板に来ると人が少ない分、平和な板だとしみじみ思う。
それから２ちゃんなのに煽りに弱い人が多いとも思う。

「2ちゃんだから」という意見は全て却下です。
よろしく。

>>654
おまいの意見も全て却下です。
よろしく。

>>654

＞「2ちゃんだから」という意見は全て却下です。

それこそ、LRにしようよ!

削除依頼が放置されてるのはいろいろ原因があるので、
そのうちのひとつでもなくせたらちょっと前進できたことになる。

まず導入推進派も反対派も折り合える案で運用し、
過不足は今後また議論を続けていけばいい。

ここまでの議論の経緯は>>525-530>>>>531以降
ローカルルール案はA)>>440-441、B)>>630-631

>>656
大賛成！！！

>>657
理屈としておかしい。
削除依頼されている案件は本来、LRが無くとも削除されるべき内容のものであり、
それらが放置されている現状がありながら、"そのうちひとつでも無くせたら"というのは実態と乖離しているのでは？
"そのうちのひとつ"も無くなりやしないんでは？と思う。

推進派も反対派も折り合える案というが、前スレからこのスレまでの中途経過でたまたま賛成派の一人が
落としどころというニュアンスで提起しただけであり、ビー板における導入の可否そのものは結論が出ていないと思う。
導入を前提にした議論というのは導入推進派の方便である。

>>525-530の取りまとめ作業に敬意は表するが、現状ではまだまだ継続審議というのが妥当な判断であると考える。

>>651
>アンチスレや対決スレなどその他の問題についてはまた後日の議論だ。

その回答について、現段階での試案でも私案でもいいので聞いてみたい。

後日の問題などと言うが、利用者個々の行動に起因する事象をローカル･ルールでどのように対処できるのだろうか？
おそらく、回答などは出ないであろう。
にも関わらず、あたかもハードルを低くしたようにして形骸化したローカル･ルールを作ろうとする意思はどこにあるのか？
"空気"が違うというレスがあったが、空気とは板のトップページに何らかのローカル･ルールが記載されたビー板を実現することだけを目的とした行動である。

「2ちゃんだから」じゃなく「２ちゃんなのに煽りに弱い人が多いとも思う」という感想でしょ。
何が却下なんだ？

ローカルルールなんていらないよ

>>649
>アンチ連中に面白く遊ばれたら真面目な人間は迷惑なだけなんだよ
そのアンチ連中をかわしながら、2ちゃんキャリアの必須条件。
根本的に2ちゃんに向いていない人だな。

今出ているローカル・ルールは不要。
対案はなくてもよろしい。

>>652
>ビー板の事象を楽しんでいる人が元気なので
上手い表現だ。これが現実であり、そのような人たちが住み着いている以上、
いかなるローカル・ルールも無意味であろう。（川柳スレは立てた者が削除覚悟で立てたらしい）
これからも、糞スレは日々生まれ続けるであろう。
したがって、住人への掲示という点で意味無し。
削除ガイドラインの補完という点では、削除作業そのものにおいてビー板の優先度が結果的に
低い現状で意味無し。
ニュースや単発質問においては、その割合が僅少な現在のビー板の状況では、わざわざ明記する
積極的な理由が無し。

板内の良スレは脈々と生き続けている。これが正直な感想。
周りを見渡せばひどいもんだが。
しかし、あえて言う。ここは２ちゃんだから。

>>663
俺もそう思う・・。
そんななら個人でBBS作ってやりゃいいだけの話だよ・・。
実際ここは２ちゃんなんだから、煽りや荒らしは
例えどんなに厳しいLRがあってもビー板に限らず
どこの板からもいなくならないだろ・・。
真面目な人間が２ちゃんで遊ばれたくないってのもなあ・・。

>>414に書かれているのは、2ちゃんねる全体でのローカル・ルールの位置づけと説明なのだ。
それを否定する者は誰もいない。
しかし、個々の板におけるローカル・ルールの設置は必須条件ではない。
何かというと、否定派を無法者として指摘するようだが、飛躍した論理である。

では、継続審議ということで行きましょう。

賛成派の意見に、板趣旨に沿った閑散スレを守るために駄スレを削除しやすくする必要があるというのがある。
それらのスレの象徴として、リンゴスターが引き合いに出されている。
よく考えてみたら、それを守りたい人間も話題を持っていないのでスレが閑散化するのであり、守りたいという人間が
どれほど、そのようなスレを守るために努力しているだろうか？

>>497-505のやり取りが面白い。
ローカル否定派がリンゴスレがあると提示したら、賛成派がアルバムスレが無いのが問題だと言っているが、実はアルバムスレはあるのだ。

リンゴのソロアルバム統合スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1049905662/l50

暫く意見を求める状態を続けていたのに、意見はせず。
一人が書いたら金魚のフンのようにゾロゾロと反対意見。
だったら、最初から議論に参加してれば面倒臭くなかったのに。
途中からローカルルール自体への反対意見が無くなったから
簡略化したルールーを提示して意見を求めていたのに、それが
全部水泡に帰したわけだ。

>>659
誤読しているようだけど、「そのうちのひとつ」は「削除依頼が放置されている理由のうちのひとつ」をさすのであって、
「削除依頼されているが処理されていないスレッドうちのひとつ」ではない。

>>660
理由などを述べると長くなるので結論だけ言うと、
アンチスレや対決スレはローカルルールに記述する必要はないと考えている。
＞形骸化したローカル･ルール
単発質問スレと単発ニューススレに関しては重複スレとして処理できるようになることに注意。

>>665
＞削除ガイドラインの補完という点では、削除作業そのものにおいてビー板の優先度が結果的に
＞低い現状で意味無し。
この2行の意味がよくわからないのだけれど、どういうことなのか説明してほしい。


ここまでの議論の経緯は>>525-530>>>>531以降
ローカルルール案はA)>>440-441、B)>>630-631

>>670
金魚のフンとは失礼な言い草だな。
反対されたからと感情的にそういう言葉を書くのはどうかと思うぞ。
面倒でもこういう反対意見が出てきたのだから無視できないだろ。

金魚のフンって・・

ローカルルールって、書かれてる分に関しては効果あるよ。
削除板見てくればわかるけど。

>>659さんや>>665さんはきっとあまり見たないんだろうなと思った。

×見たない
○見てない

金魚の糞？

なんとなくまとめ。

ここまでの議論の経緯　>>525-530及び
>>641　ローカル・ルールがあっても、速やかに削除人が動いてくれるか不明
>>674　記載されている部分に関しては効力がある

>>575-629
「音楽を語る」「音楽関係の話題」との文言を入れるか否か

ローカルルール案A
>>440-441
ローカルルール案B
>>630-631


>>440-441案に賛成の意見
>>534>>538>>539>>542>>563>>567>>605>>612>>640

反対の意見
>>564

>>678
反対意見ﾃﾗﾜﾛｽ

ダメ

ローカル・ルール反対

ローカル・ルール要らないよ。

今の叩き台ではダメだ。

ビー板にローカル・ルールは無くとも平和で楽しい。

今の案は無意味。

>>680-685
連投かな？
ま,俺も今のところどちらかというと反対て感じだけど。

>>671
>誤読しているようだけど、「そのうちのひとつ」は「削除依頼が放置されている理由のうちのひとつ」をさすのであって、
>「削除依頼されているが処理されていないスレッドうちのひとつ」ではない。
決め事やルールの構成や体系的な面から言えば、まずは削除ガイドラインが上位に位置するのであって、それを用いて削除されるべき。ガイドラインに包含されない案件が発生した場合にローカルで補完することになることが常態である。
よって、削除理由が上位ルールのガイドラインであっても削除依頼が放置されている現状からすれば、ローカル・ルールが出来たとしても、それを用いた削除は同様に放置されることになる。
つまり、一歩前進では全く無いのである。
やや、極論になるがビー板でローカル作ったのでガイドライン適用・ローカル適用両方の削除も速やかになるんだということが担保されない限り導入の積極的理由にはならない。

>>665
＞削除ガイドラインの補完という点では、削除作業そのものにおいてビー板の優先度が結果的に
＞低い現状で意味無し。
>この2行の意味がよくわからないのだけれど、どういうことなのか説明してほしい。
上記に含む。

>単発質問スレと単発ニューススレに関しては重複スレとして処理できるようになることに注意。
明らかな重複であれば、"削除理由:６． 重複 "（ガイドラインから）で事足りる。
例えば、ポールの離婚関係のスレ。

単発質問や単発ニュースに関しては賛成派の>>494から、
>ニューススレに関しても同様で、単発のニュースで話題の続いていないものを削除してもらいやすくするため。
>話題が続くものや大きなニュース（例えばポールの離婚の件など）をニューススレに無理やりまとめようというものではないし、
>むしろそういうものは別スレに分けて論じるべきだと俺も思う。
上記3行を具現化したルールの文例を出していただきたい。

余計なルール作るな。

>>688
もっと短く3行くらいにまとめて。

間違えた>>687
もっと短くまとめて。

>>440-441案に賛成の意見
>534>538>539>542>563>567>605>612>640

反対の意見
>564>680>681>682>683>684>685>686>688

はい、同数ですね。

って言うか多分この人ここまでの議論読んでないよ。
このスレと前スレくらいは読んで欲しいとこだけど、
最低でも>>525-530くらいは読んでから来てくれ。＞ALL

>>690
るーるつくるんだったらちゃんとしたもんつくんなさいよ。

>>692
それで>>531以降情勢が変わっているわけだが。

充分ちゃんとしてるよ

また議論潰しが来たのか。

>>690
短くまとめろってなんだそりゃ。
別に長くても読めばいいだけじゃん。

>>695
どこが？

>>692
読んでますが、なにか？

>>696
あんたの脳内ではルールを作るということだけが、議論なんですね(w

>>700
とりあえず連投野郎だと思われたくなければ[age]と入れるのを止めればいい。

金魚の糞というのは汚い表現だが、確かに最初の一人が言い出さなきゃ
誰も何も言わなかった、というのは反対派の落ち度じゃない。
そんな弱い気持ちで反対されてもな〜とか思っちゃうな。

>>702
たまたまこのスレが目に止まって上がっていたから、通りすがりで色んなこと
書いただけなんじゃないの？
別にメンバー制のスレじゃないんだし。広く告知して意見を求めるわけだろう。
それと自治スレばっか、構っている訳ないし。

落ち度とか弱い気持ちとか、少し観点が違う気がして笑っちゃいました。

>>702
弱い気持ちって勝手に決めつけるのもどうかと。
言い出さなかったと言ってるけど、言い出したわけだから、
その意見を汲み取って議論すればいいじゃないの。
新しい参加者らしいからと言って排除する理由は何もないんじゃないの？

>>440-441案に賛成

これで妥協してやるよ

自分が気にくわない人たちを金魚のフン扱いするような奴が賛成派なのか。

誰かの尻馬に乗らないと意見も言えないのが反対派なのか。

どうせ自治厨なんて輩は一回ルール決めても
その運用と改正について語りつづけるんだから
>>440-441案でOK。

>>708
語り続けているだけなら全然構わんが、以下のスレに同意する。
391 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/05/28(日) 16:04:42 ID:???

>>386
まだ「落とす」時点ではないんじゃない？
それと>>389でも言っているように簡素化された今の叩き台は隙だらけだ。
となると、第二次改定案が出て、細かいルールが出てくるのは必至だぞ。
推進派はルールを作ることだけを目的としているから、最初はどんなルールでもいいんだよ。

>>709
あなたがいずれ細かいルール作りたいのはわかったから、
簡素な今の案に賛成か反対かくらいは言えよ。

>>707
尻馬に乗った人もいると思うけれど
参加者が増えたとも言えるのだから
それらも無視はできないだろう？

>>711
無視できないということじゃなく、説得力に乏しいということだ。
推進派はずっと議論し続けて来たわけだし、その途中には反対派も
ちゃんといて、話し合った結果が現状だった。
そこへ突然ワラワラと反対派が尻馬に乗って湧き出してきた。
やっぱり印象悪いだろう。

>>712
>推進派はずっと議論し続けて来た
今なお議論の途上と割り切ればいいんじゃないか？

>ちゃんといて、話し合った結果が現状だった
新たな反対派が出てきた以上、結果が出たと断定するには無理がある。
あなたにとっては、全ての話が終わっていたのかも知れないが。
何のための告知ageだったのかと問いたい。


>ワラワラと反対派が尻馬に乗って湧き出してきた
言葉が悪いですね。ついでに言うと印象悪いですね。

そろそろ終了

>>712
自分が気にくわない意見の人が多く出てきたから気にくわないだけじゃないの？
だからそういう風に人を見下すような言葉を投げつけるんでしょ？
明らかに邪魔者扱いしているじゃないの。これからもそういう態度なの？
反感買われても仕方ないと思わないの？あなたの態度には疑問だらけです。

賛成派がこんな頭ごなしに人を侮蔑する態度じゃ議論できんだろ
一方的に説得力が乏しいと言ってるが賛成派の説得力もあるようにも思えんし

なんだかもう推進派は議論したくないみたいやし
ＬＲは廃案ってことに賛成。

そろそろ終了

ローカルルールはあったほうがよい

ルールの無い今のビー板は、柵の無い原っぱで遊んでいるような物だ。
自由できままで気持ちが良いが、外からの攻撃には全く無防備である。
ローカルルールで板の定義付けをして、周りに柵を設ける事によって
外からの侵入者を防ぐ事が出来る。
もしかすると、どこかの馬鹿がまた板を荒らしに来るかもしれない。
そういうときの為に最低限の板の定義は必要だと思う。

お互い罵倒しあってるようにしか見えないので、議論をしようと思っているんだったらもっと冷静に。

>>720
でっ、どういうルールを?
なお、この板には既に馬鹿が住み着いていますがw
また、外からの攻撃というが何を大仰にw
てか、侵入者を防ぐとか、ここを隔離板として確固たるものにしようと読めて、ﾃﾗﾜﾛｽw

何気にsage進行w

>外からの攻撃

アメリカですよ
アメリカがサリンを撒いたのですよ

というわけでageておくね
まだまだご意見募集中。

ローカルルールとしては最低限のラインだと思う。
ひとまずこれで運用して、不都合があるなら再議論ということで、
>>440-441に賛成。

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ローカルルールは不要です。

時間かけて論議して告知までしたんだから賛成してくださいって変。
いくら時間かけようがいらねーものはいらねーから反対しとく。

オレ的LR案

「愛こそはすべて」

ローカルルール反対

>>720は被害妄想？外からの攻撃って(ﾌﾟｹﾞﾗ

また金魚のフンがわらわらと尻馬に乗りやがって印象悪い。
まずは板のトップページにローカル･ルールが記載された
ビー板を実現する、それを阻害しようなんて不愉快極まりない。

以上、LR導入派に見せかけた書き込みでスレを荒らそうと企む反対派の陰謀ですた

だからお互いを貶しあってないで冷静にローカルルールの是非を議論しろよ。

ローカルルールいらない。

>>440-441で導入に賛成。

反対

賛成

最近全然議論になってないけど、お互い意見は出尽くしたということなのかな？

賛成って言ってる人たちの言い分はわかったけど、
反対してる人たちのはよくわからん。

話はローカル･ルールから外れるが、自治スレなのでみんなに聞いてみたい。
最近、駄スレにウンコのAAが頻繁に貼られているよね。
あれって、たぶん貼っている人の何らかの考えがあるんだろうと思うわけ。
何だか、糞スレには糞AAを貼ってやるという、目には目にを歯には歯をってな感じ。
だけど、貼っているAA見て、また面白がって1行上げやって、またウンコが貼られての繰り返し。
結果的に駄スレのレス数が伸びて、なかなか落ちないことになると思うんだけど皆さんはどう思いますか？

つーか、板は今の十分の一でいいんでないか？

>>741
俺は逆に反対派の言い分の方がよく理解できるので俺も反対。

>>742
そのうち落ちるだろうと思って気にしない。

>>742
削除依頼すると道が開けるかもね。

>>744
反対してる人ってとにかく何が何でも反対って印象なんだよね。
極端な言い方をすると反対することが生きがいみたいな。

>>745
それ言うと、賛成派はルールを作ることが目的みたいなって言われるんじゃない？
すぐに叩き台がタグ付バージョンで出てくるとか。
まずもっては、叩き台に関する充分な吟味が必要なのにね。
まぁ、そんなことは本旨ではないのでこれ以上は言いません。失礼。

取りあえず、このスレの賛成派の理由付けに共感はできませんし、相対的に反対派に同調します。

タグつきバージョンはサイズ（KB）チェックの意味合いもあるんじゃないかな

お互いもうちょっと歩み寄ってもいい気がする。

といってもローカルルール本文は初期の案よりかなり削られてるから、
賛成派としてはこれ以上歩み寄りようないかもねｗ

＞反対してる人ってとにかく何が何でも反対って印象なんだよね。
＞極端な言い方をすると反対することが生きがいみたいな。

それは賛成派の方により感じる。反対派にはあまり感じない。

>>749
それは人それぞれだよね。
お互い必死だなと思うけど、なんかかみ合ってない。

噛み合ってないなら、もっと長期の議論が必要だな。
採決はそれからで十分。

前スレたったの3月だっけ？
まだ3ヶ月しか議論してないんだね、よく考えたら。

あと最低半年ぐらいは議論して決めましょう。
たった３ヶ月じゃ話になりません。

反対派ってすぐ自由だロックスピリッツだの言う理想主義的論旨か
さもなきゃ「２ちゃんだから」系のすれた享楽的論旨で中間がない。
しかも瞬間的にわーっと反対して衝動的。真面目な印象を受けない。

>>753
ここまで読んでみたけど、どっちも話を急ぎ過ぎてる。
すぐ賛成だ反対だと結論に飛びつかなくても、ゆるゆると議論していったほうがよいものになると思う。

>>754
こういう意見が一番どうでもいい
むしろいらない

本当に>>754みたいな意見はいらないと思う。
そんな態度じゃ荒れるだけだべよ。
議論相手のことそう言ったからってなんもなんねえよ。
何度も言われてるのになんでしつこく書くかなチミは。

とりあえずサッカー見なさいよ。
日本代表とビー板のどっちが大事なんだ!!
前半1-0で勝ってるんで引き続き応援ヨロ。

>754
どうしてこういうことを書くかなあ・・・。
長期議論には賛成。じっくりやろう。

>>754の主張するローカルルールだけは絶対いらねーと思った。

ほーらすぐそうやって尻馬に乗るのが反対派

日本負けたよ…･･････

もうどうでもいいよ。
ローカル･ルール廃案でいいよ…
お休み…

大騒ぎするのは指摘が図星だから

>>754のせいで日本負けたじゃないか〜！

ローカルルールなしね。

>>764
わけわからんこと言ってないで真面目に話し合えば？

>>754のような極端な意見が議論を硬直かつループ状態にするのだ。
同じ書き方で賛成派を罵倒することも可能だと思えが、それをやっちゃーお終いよ。
推理だけど、>>754=>>761=>>763。

でっ、何でみんなID隠すんだ?
しかもsageが多いしww
ほのぼの自治スレもなかなかいいな。

sageカキコは瞬間的に増える反対派の自演工作だから。

おい、ビー板のワールドカップスレ即効で消えたぞ。

>>769
消されて不都合がある場合削除議論板へどうぞ。

>>768
わけわからんこと言ってないで真面目に話し合えば？
ひょっとして、あなたまさか?七五四?

無駄な邪知を繰り返している人達へ。

ID出せば良いじゃない。

>>770
バカ!そんなことを言いたんじゃない!!
削除依頼も出ていないのにしかも一瞬で消えているぞ。
それより優先して削除して欲しいのがあるのになぁ。

>>772
空気嫁。
今は自治スレのまったりタイムなんだよ。
こういう雰囲気も大事にせんといかんよ。
両者折り合えるかもよ。

>>774
そんなわけないだろ。
xxx=xxxこれ繰り返してて議論どころじゃないのが今の状態。
自治スレにまったりタイムなぞ必要ない。
議論に戻ろうよ。

>>773
いわゆる「通りがかり削除」ってやつじゃね？

アドバイス

作りたけりゃ「帰ってきた…」というスレを立てればいいだけだろ？

>>768
自治スレでこういうこと書くなよって言われてるのに何故繰り返し書きますか？

みんなID出せば解決する問題じゃね？

俺もそう思う、ためらう必要がどこにある？

>>779-780
自治議論のため強制ID導入を、って運営板行って頼んできて。

告知age

ここまでの議論の経緯は>>525-530>>>>531以降
ローカルルール案はA)>>440-441、B)>>630-631

>>781みたいなやつ、マジウザス

>>783
そういう意見が一番いらないんだけど。。。

>>784
>>運営板行って頼んできて
こういった他人任せなやつがここにいることが不愉快なわけだけど？

そうだな、そんな弱気で議論に参加されても。

>>785
だから何？
個人的感情を吐き出したいだけならチラシの裏へでもどうぞ。

>>787
だから何って、気に入らないってだけだカス。いちいちうっせぇぞ。

くだらない言い合いでまとめと議論を見にくくするんじゃないよ。
とりあえず、LRとは別にID導入から考えるべきじゃないか？

別スレ機能してないよ・・・。

>>789
あっちは導入すべきか否か投票でもするべきなんじゃないかと思う。
でも、賛成の理由も反対の理由も出てないし、全く議論になってないんだよね。

あのさ、今LRが存在しない状態で、かつそれで不満無いのに
それにもっともらしい理由並べ立てなる必要を強いるのか？
言ってることどう考えてもおかしいだろ？

>>790
出てるっちゃ出てるが、どの意見も短絡的で、賛成派の方が意見の筋が通ってるが、反対派が必死の抵抗をしてる。
途中でめんどくなったって感じだな。スレ見ると。

>>791
>>かつそれで不満無いのに
あなたはそうかもしれないけど、実際不満を持っている人達がいるからこうして動いている。
あと、理由はもっともらしくてはいけないのか？

導入したい派は、いかに不満が募っているかをもっともらしく理由づけして
導入なんてどうでもイイ派に訴える必要はあると思うが、その逆はないだろ？
なぜなら導入したい派の不満はどうでもイイ派にとっては気にならないからだ。

どうでもいいなら、いろいろ屁理屈並べて反対するのをやめて欲しいですよね。

>>792
それ、このスレのローカルルール議論に関してもいえるよねｗ

そんなにLRつくりたいのかｗ
だったらもっと誠意をみせて合意得る努力しろって。

必死の抵抗だとか屁理屈だとか並べて押し切ろうとするもんじゃない。

これでは話し合いにならないので、廃案で解散ということにしましょうよ。

対話をせず、気に入らない反対意見は無視、あるいは詭弁、金魚のフンに
代表されるような罵倒で返し、導入すべきとの持論を強弁するだけでは、
いくら正義感を燃やそうがそれは「自治活動」では無い。

これは俺が決めた、決めつけたい事ではなくて結果であり事実上住人の総意だ。

脳内総意ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>799
「金魚の糞」などと罵倒しているのは反対派の自作自演だよ。
踊らされるなよ。

>>800-801
ありがとう。賛成派の本音を垣間見たレス。
かくして、ローカル･ルールは廃案の道を辿ること必須の情勢。
玉砕覚悟のレスもっとプリーズ。

廃案でいいわ。
これじゃ話し合いにならないもの。
お互いに納得できる結論なんて出そうにないし。

ID出さない奴が突然わらわらと湧いて出て反対反対ゆっても説得力ないんだよ。

スレが上がるたびに「ローカルルールいらない」とは書かれても
「いいね、このルール」と言われない現実を目の当たりにしても、
反対を唱える者は「真面目な印象を受けない」として導入を強行
しようとする姿勢は不信任であると捉えられても仕方あるまい。

我々は時間をかけて真剣に議論したから導入すべき、ではなく
議論した結果が不信任なのだから一度廃案とするのが必然だ。

ID出したぞ、これでいいのか？

キミたちってさぁ。
何をしたいのかなぁ?

話が脱線し始めたのはID出さない奴が増えてから。
今後は真面目に意見する時はID義務づけすべきだろう。
そうじゃない状態でいくら話しても誰も納得しない。

IDを出すか否かは議論の本旨ではないぞ。
良い意見は賛成派・反対派双方でID非表示に関わらず出ている。
>>807のID表示に議論をすりかえないでほしい。
誰も納得しないとはあまりにも独善的な断定だ。

>>807 いつも唯我独尊発言だな。

だから何度も言わせるな。
ID出さない1行レスの反対書き込みがいくら瞬間的に増えても
自作自演にしか見えないから説得力がない。
ID出してる奴が定期的に来て真面目な意見を交換しなければダメだ。

>>810
なんでいつもゴーマンなの？あんたはダメでもみんなはいいんだよｗ

>>810
ID出さない賛成レスも多数あるよ。
これは黙認するのか？
説得力が無いとか抽象的なこと言っても駄目だろう。
これまでの双方の主張を見ると、最後には反対派のレスで終わっている。
ID出す、出さないに関わらず議論は成立しているよ。

賛成反対問わずID出さないひやかし的なレスは信用できない。
そういうのはスルーさせていただく。

>>813
あなたが今ここで信用できないと言っても、これまで現実的に双方からID非表示のレスは出てきている。
それらについても認めるざるをえないだろう。スルーすると言うのはあなただけの決意表明ですね。
ID出さないレスを冷かし的なものと決め付けるのはいかがなものか?

じゃあ反対ってことでID出します。おやすみなさい。

ID出すと騒いでるのはID:m/9R+Lc8だけみたいだね。おっと寝なくちゃ。

何だか賛成派って自暴自棄になってきた感じ…
それだったら、変に妥協してルールの内容を絞り込まずにこのスレの冒頭の各禁止事項に拘りをもって、
その必要性の論拠を形成するほうが良かったんじゃない?
戦術的に策を弄した感じのの賛成派に現段階では勝ち目は無いよ。
反対派は各論に対して徹底的に反論を繰り出した点ではある意味立派。

賛成派は(といっても一人だけかも知れないが)ローカルルール
作らせて頂きたいのでよろしくお願いしますと頭下げるべきなのに。

勘違いしてるのか知らないが、当然ローカルルールはあるべきで、
反対者はアタマ悪いに近いことを発言するのも、賛同者が増えて
いかないの理由のひとつなのではないかな？

反対されるのは不本意かもしれないが、あなたの発言の非常識さは
かなりのレベルで見苦しい。独善的過ぎる。

まさかアンチスレもネタスレも存在しない、美しいスレ一覧ができると
期待してるのではないだろうな。LR導入しようがそんなことムリだ。

>>819
そんなこと無理ですね。
わたしもローカルルールは無くても良い派。
人の少ない不人気板だし将来も荒れることはないでしょう。

>>677-678のまとめと賛成反対意見の取りまとめの直後の反対レスの連続、おかしいよ。
>>691でとってつけたように同数にまとめてるのもね。これは何をどうやっても自演の疑いを免れない。

反対の人も、もっと理由を言うなり折り合うなりしないと、議論する気がなくただローカルルール導入に反対して面白がっているようにしか見えません。

まとめさえも読んでないやつが多いな

ルール内容でもめているのでないなら投票所で投票するしかないね

>>821
別に面白がって反対しているようには見えないが？
説得力のある理由もそれなりに出ているし。
自分が認めたくないだけでは？
それにあなたもIDを出さなければ演の疑いを免れないのは同じ。

演の疑い＝×
自演の疑い＝○

>>824
あなたには「見えない」、>>821には「見える」。それだけでしょ。
っていうかどうしてこんな不毛なこと話してるわけ？
ちっとも議論になってないじゃない。

>>826
そう、それだけ。
俺も不毛と思うので議論に戻りましょうよ。
とりあえずID出してね。

ホッホ〜イ

IDはさあ、スレ違いの話だからここではあまり言わないけど、信用できないよ。

長期になるかもしれないけど議論してお互いが納得するところまでやらなきゃだめでしょ。

>>830
>>820はそんなつもり無いようだよ。初期から出てる意見の繰り返し。
議論に参加してるようで、実は他人の意見を聞かずに自分の意見を主張してるだけ。
これは賛成派にもいえることだけど。
こういう人たちが納得することはないので、ある程度案が練りあがったら投票なり何なりして採決するのが得策。

>>831
俺はローカルルールは最小限度あった方がいいかなと思ってるんだけど
>>820の人が少ないし今後も荒れないだろうという意見はそれもそうかと思うんですよ。
ただビー板に無関係の駄スレが削除しやすくなるならそのガイドラインという意味で
ローカルルールがあった方がいいんじゃないかと思うんですけどね。
住人が少ないし今後も板住人が増えるとは考えにくいというのは的確な意見のひとつだと思いますよ。