イギリスの音楽誌『アンカット』が、ビートルズ・ファンの
アーティストや音楽関係者を対象にビートルズ・ナンバーの人気投票を行なったところ、
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が1位になった。
5月31日発売の同誌6月号によると、
投票したのはポール・ウェラー、ブライアン・フェリー、
オアシスやレディオヘッド、REM、トラヴィスのメンバーなどおよそ100人。
1位は「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」
2位は「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」、
3位は僅差で「アイ・アム・ザ・ウォルラス」
4位「トゥモロー・ネバー・ノウズ」、
5位「イン・マイ・ライフ」、
6位「アクロス・ザ・ユニバース」
7位「サムシング」、
8位「レイン」、
9位「ヘルター・スケルター」、
10位「ハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン」
ポールの曲は1曲のみという結果に!
後期ビートルズが何とか持ったのはジョンのおかげだ。
前期の圧倒的な活躍もさることながら、
後期ポールの厨房曲の暴走による「バンドの厨房化」を防いだ。
また、名盤「Sgt.Pepper's〜」「Abbey Road」も
ジョンの超越した個性的な曲でなんとかレベルを保つ事が出来た。
ジョンが居なければビートルズはベイシティローラーズのような
厨房バンドで終わっていただろう。
http://www.barks.jp/news/?id=1000011762&m=oversea 「A Day In The Life」が最優秀ブリティッシュ・ソングに
音楽誌『Q Magazine』が行なった最優秀ブリティッシュ・ソングを
決める投票で、ビートルズの「A Day In The Life」が1位に選ばれた。
名作『Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band』収録のこの曲を、
同誌は「ブリティッシュであることは何かを示した究極の楽曲」と評している。
続く2位にはザ・キンクスの「Waterloo Sunset」が登場。
3位にはオアシスの「Wonderwall」が選ばれた。
同曲は今年5月に行なわれたヴァージン・ラジオのリスナー投票で
最優秀ブリティッシュ・ソングに選ばれている。
『Q Magazine』が発表した今回のリストは一般からではなく
音楽業界で働く人々が選んだ。
これは、【後期ビートルズもジョンのおかげで持った】ことの一つの証明である。
Λ_Λ
( ´Д` ) タテンナッテ Λ_Λ
Λ_Λ / ,\ (´Д` ) イッテンダロ
( ´Д`) クソスレ | l l | / ,\
/ \ | .;|;;:。;:,:、| ;| ..,. | l l |
| l l | ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|. | ,|
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜;/_ン∩ソ/\;;:;.:.。: ヽ '゚;。_ / /
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\
/\_ン∩ソ\ ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚; / /`ー'ー'\ \
. / /`ー'ー'\ \ ゚ ;:゚..゜:: ;。:.:.::゚。;:;.:ヽ < / /
〈 く / / ゚ ;:゚.。゜:;゚;゚.。.:`;:;.:.。 \ \ / /
. \ L ./ / .;.:.;.゜::: ;。: ;:゚.゜:: : .〉 ) ( .く,
〉 ) ( .く, ゚.;゚ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ \.`)
(_,ノ .`ー' ;:ヽ(
>>1 )ノ:゚.;.:;
リボルバーのハイライトはTomorrow Never Knows
ペパーは、A Day In The Life
マジカルは、ストロベリーとウォルラス
サブマリンは、Hey Bulldog
ホワイトは、ウォームガン
アビイは、ビコーズ とカムトゥギャザー
レットイットビーは、アクロスザユニヴァース
ビートルズの全アルバム、ハイライトはジョンの曲だ。
ジョンの自由な発想で定型を無視した楽曲群はロック黎明期の
作品ながらいまだに先鋭的な力を失ってないってのはファン全員の常識。
でもそういう作品を作れた(スタンスを取れた)背景には初期〜後期通じて大衆的で
親しみやすい曲をポール・マッカートニーが同じバンド名義で作り売り続けたから。
要は『幼児も年寄りも知ってるあのビートルズにこんなに尖った曲があるなんて!』て事。
>>1>>2>>5は最近ビートルズを知ってわかった気になってるロック厨の典型パターン。
ローリングストーン誌 史上500アルバム
TOP 500 ALBUMS OF ALL TIME
From a poll conducted by Rolling Stone in 2003:
1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles
332. Help!, The Beatles
388. A Hard Day's Night, The Beatles
418. Band on the Run, Wings <---ポールw
zzz
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
∧∧
( ・ω・)<おはよう
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
| ||__|| (・ω・ )< さて、始めるか
 ̄ ̄\三 U U )
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
| ||__||( )< 低能ポールヲタ必死だなテラワロス,と
 ̄ ̄\三⊂ )
カタカタカタ
Queenは全員がジョンヲタ。
ジョンの射殺事件後のコメントでは、
フレディ: 僕らは偉大な財産を失った。この財産は今後数世紀以上にわたって
穴埋めされることは無いだろう
ブライアン: 弾きたかった。僕ならAcrossThe Universeを世界一の名曲にしてやれた。
「ジョンとのレコーディングはとても刺激的だったよ。
フェイムもアッという間に仕上がった。ジョンはスタジオのギターが
手に馴染まなくて自宅へ取りに帰っちゃったのには驚いたな(笑)
歌詞の表現法は、ジョンは「強く分かりやすく」で
ボクは「あいまい」なので解釈が違ったりしたけど、
やはりジョンレノンという人は凄い人だと思ったよ。
あれほどオリジナリティーを持ってる人は他に居ないね。
ポールマッカートニー?
全く興味ないね、ヒット狙いならボクでも難しい事じゃないからね」
・・・・デヴィッド・ボウイ
マーティンの「インマイライフ」というアルバムを久々に聴いた。
ジェフベックのアデイインザライフや
クラシックアレンジのビコーズなんかを聴くと実に美しい旋律だった。
ジョンはバッハやベートーベンと並ぶ作曲家だと思うね。
マーティンはこのアルバムで、ジョンの曲を7曲も取り上げているのに、
ポールの曲は3曲だけ。
マーティンはポール側に近い人だったけど、
最終的にはジョンの名曲の方に惹かれてしまったんだね。
前のスレから見てきたけどいいレスが続くといいね。
ジョンファンの知性で対応して行って(言って)くれ。
誰が何と言っても、ビートルズはジョンが作ったが、
ポール、ジョージ、リンゴが充実させていったからこそ心に残り、
あそこまでビッグになった。
其の上でヲタtalkをどーぞ。お邪魔レスすまソ。
そうだね、知性で対抗して欲しいね
低脳とかの罵倒はジョンファンとしても見てて
つらいものがあるしね
ジョンはアイデアマンで、ポールは無難な曲を作るイメージがある。
俺はポール派だけど、曲のインパクトはやっぱりジョンのが強いかもしれん。
曲想はともかく、楽器の使い方、聴かせ方はポールにこそすごいものがあるよ。
その部分だけでもジョン単独曲に大いに貢献していると思う。
ジョンは確かに最高に凄いミュージシャンだけど、だからといって
ポールが良くないわけではないし。
馬鹿馬鹿しい。ビートルズはジョンとポールの才能の調和と競争の結晶に
ジョージとリンゴがセンスの良い演奏を加え、マーティンが更にコーティングを
施したから素晴らしいんだ。
解散後はジョンは確かに素晴らしいがやっぱどこかぞんざいで大雑把な仕上がりだし
ポールも良いには良いけど下世話に饒舌過ぎるところがある。
誰かひとりのおかげで上手く行ったなんてバンドじゃないよ。
やっぱり核はジョンだろうな。でも、ジョンと対等に曲をつくった
パートナーなんだよ。ジョンの中にポールがいて、ポールの中にジョン
がいる。融合とぶつかり。どちらか一方の曲でもやはり共作なんだと思う。
20 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/06(金) 17:14:24 ID:enUKp1nL
問題は2人の趣味性の差異が大きくなった事だろうな。
ジョンは
「俺は幼稚なマックスウエルズやオブラディが
レノンマッカートニとして発表されるのは耐え難い。
そんな音楽を目指してグループを作ったんじゃない。」
と、ビートルズに嫌気がさして興味も失せてしまったんだろうな。
21 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/06(金) 19:25:22 ID:2xGsZkir
マックスウェルみたいなシュールな曲はジョンは嫌いじゃないと思うけどね
バンガロウ・ビルなんかも近いものあるし
ブートでジョンがオブラディ歌ってたやつなかったっけ?お遊び程度
だと思うけど。
>>21 マックスウェルやオブラディはジョンが
「信じられないくらい幼稚だ、ビートルズとして発表したくない」
と言ったのは結構有名だと思うよ。
と人には言っておきながら、稚拙な行動するんだよな
>>24 「セルフ・ポートレイト」とか、マジ稚拙だよな
>>23 マックスウェルは実は幼稚な歌なんかじゃない。
かなりシュールだね。
この歌やオブラディは好きな人多いぞ。
ジョンがマックスウェルを嫌がるのはバンバンハンマーでたたかれてるのは
ヨーコと思ったからだとおもう。そりゃやだろう。
オブラディはけっこうジョンは生き生きとやっとる。
ジョンは人のことに対してはずけずけ罵声を浴びせるが、
どれだけ周りは我慢してることだか。
ジョンのどうしようもない身勝手なセリフに何もかも同調してしまうジョン信者も痛いよな。
>>29 映画レットイットビーでのポールの傲慢ぶり見たことあるのか?
財津和夫がジョンにサイン頼んだら「しな〜い」と日本語で
言われたの知ってるのか?
32つまんね
財津和夫は自分もプロの端くれだから2度目頼むことができなかったんだぞ!w
>>31 観たことあるよ。
良い音楽を作っていく上での注文は当たり前だと思うけど。
あれを罵声だとは思えない。
ジョンはインタビューなど他人の曲など平気で貶す。それほど全て自分の曲は完璧か?
ポールにしても言いたいことはあると思うが言わないじゃないか。
ポールの結婚式にしたジョンの無礼なこと知ってるよね。
ジョンだから自分は我慢できるが、もしこれが逆ならジョンは大変だっただろうね、と
ポールは言ってた。
言いたいのはそう言うことだよ。
ジョンレノン=本田美奈子
ヨーコが言うに、ジョンは人前で平気で酷いことを言ってたらしいね。
おまえが言うかw
ロックを生業としてる人間つかまえて倫理観がおかしいなんてなぁ
正直どっちもどっちだしそれが悪いとも思わんよ
少なくともポールとジョージが微妙な関係にあったのはガチだしレリビーのあのシーンは間違い無く決定的だったよね
>>32 正確にね。
財津がお願いしたら先にヨーコがクールに「しない」。
それを聞いてジョンがふざけたように「シナ〜イ、シナ〜イ」と
続いた。
ポールに面会できた時はやっぱ忙しそうだったけどレディ・マドンナを財津が
必死に弾いてみせたらベースを取って合わせてきたらしい。
「社交辞令なのはわかっているけどやっぱ嬉しいじゃないですか。そういうの。」
ジョンは自分の曲に対してもクズって言ってるよ。
例えばアンド・ユアー・バード〜とかイッツ・オンリー・ラブなんか。
>>31 >映画レットイットビーでのポールの傲慢ぶり見たことあるのか?
ジョンはポールが仕切ってたとかいろいろ文句言ってたけどよくゆうよ。
仕事してる最中にヨーコべったりおいといて、なにでボーとしてた。
少しでもヨーコがポールに近づいたり喋ったりすれば家に帰ってヨーコを殴ったり
したそうだ。
ジョン=やばい人
そりゃ嘘だろ さすがに
ヨーコ本人が語ってたんだからしょうがないね。
シンシアは殴るはヨーコは殴るは・・・
シンシアはかわいそうと思うけどヨー(ry
ヨーコは最初はポールを狙ってたんだろ?
何だかんだ言ってもポールは聡明だった。
いてこまされたのはメガネのおっさん。
くだらないのはよそうよ
聡明とかいう以前の問題のような・・・
ポールがあそこでヨーコをジョンのとこ行けーと振ったのが運の尽き。
だいたいi me mine でワルツ踊るバカップルなんか他に俺は知らない
ジョンはヨーコと出会って1年くらいは、ヨーコをプロデュースしたら面白いだろうな
くらいしか思ってなかったようだ。
だから「サージェント」制作の時ジョンはまだ完全に気持ちはビートルズ。
「マジカル」終わる頃までも、まだジョンはヨーコに恋には落ちていない。
だからここまでのアルバムは完璧ビートルズ・サウンドプンプンだね。
>>51 ジョージが3拍子なんかで曲作るから・・・。
>>52 ジョンとヨーコが出会ったのは66年だけどSgtやマジカルにその影
は感じられないもんなあ。
インドにも一応シンシア連れていってるし遠慮があったのかなあ。
ホワイトアルバムのジュリアも本当はヨーコの事歌ってるって。
オーシャンチャイルド=洋子・・・
シンシアはインドには行ってないんじゃない?
Virgin Radio が 7,000人のUKリスナーに行った投票
UK's favourite song
1. Imagine - John Lennon
2. Hey Jude - Beatles
3. Let It Be - Beatles
4. One - U2
5. Angels - Robbie Williams
6. Bohemian Rhapsody - Queen
7. Stairway to Heaven - Led Zeppelin
8. Every Breath You Take - The Police
9. Hotel California - The Eagles
10. You're Beautiful - James Blunt
ビートルズの2曲を抑えてジョンのイマジンがトップに。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/4571080.stm
>>47 ポールがなびくはずがない。現にそうだったんだけど。
天才は基本的なとこで隙があるんだな。ゲ、叱られそ。
>>55 インドへはシンシアも行ってる。
この頃ヨーコはジョンをマインドコントロールしようと執拗に毎日インドにいるジョンに
手紙を送り続けてたんだよ。
例えば、「空の雲を見てごらんなさい。それは私よ。」みたいに。
ジョンも毎日届くヨーコからの手紙を楽しみにしてたらしい。
でも、インドからの帰りシンシアに、僕たち家族で島でゆくり暮らしたいとか、
まだジョンの気持ちが揺れ動いてるところがあるんだよねー。
ジョンが存命ならオウムに入団して
サリンを巻き散らせていたんだろうなあ。
一応ジョークで書き込んでるんだけど
マジあり得る話ですわ
60 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/07(土) 11:11:17 ID:Eixz4jc4
>59
アホですな、低脳ポールヲタ。
今じゃ、超低脳ジョン信者にとってジョンは“あさはら”ですよ。
イマジンて曲自体は凡庸で退屈だよね。
ジョンはやっぱビートルズ中期が最高だな。
63 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/07(土) 12:01:14 ID:NpkbYDPT
確かにジョンオタは狂信的でマインドコントールされてる奴が多い。
アサハラやイケダと被るものがある。
それは過去のレスが証明していて今更否定しても遅い。
要は客観性が著しく欠けていて、ジョン以外は完全否定してしまう事に問題がある。
>>61 ケイオス・スレを覗くと恐いけどね。
まるで第*サティアンのようだw
>>63 そういうレス自体が客観性を欠いていてポール信者そのものなんだがね。
>>64 良心的なビートルズファン、ポールヲタ、ジョンヲタは如何にこの音楽が素晴らしいか
伝えたい一心で褒めまくる。それは別に誰の迷惑にもなってない。
しかーし、信者的ジョンヲタは人の曲を貶しまくる。人を貶し落とさなければ自分が信じて
いるものを正当化出来ない。
>>66 そうだねケイオスの評価でもジョンぽくていい、なんて意見も結構あるし
愛情あるやりとりはわかるよね
69 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/07(土) 15:12:06 ID:NpkbYDPT
65 俺はポール信者じゃない。ジョンもポールも同じくらい好きだ。
そういう勝手に決めつけ、自分がジョンの生き写しかの如く被害妄想をもつのもジョンオタの特徴。
勿論ポールオタも多少そんな部分はあるが、度合いが違う。
そしてタチの悪いウィットを多用するのもジョンと同じでジョンオタ。
これはジョンだから許されるんだよ。
普通のビートルズファンの俺から言わせてもらうと、69は悪いジョンヲタの良い例に見える
>>69 >勿論ポールオタも多少そんな部分はあるが、度合いが違う。
そこが、ポールと同じ自己中なんだよな。
ちょっと失礼。
今夜10:30、東京12チャンネルで「ビートルズと加山雄三」とある。
シンシアがヨーコを一目見てジョンにぴったりと思ったそうだ(このエピソード
詳しい方お願い) ジョンも精神的双子?と言っていたんだからやっぱりお似合い
だったと思うよ。
ポール信者はポールと同じで自分の偽善性に気付かないのさ
75 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/07(土) 22:29:05 ID:Eixz4jc4
だな。
偽善性…なんか借り文句だよな〜
イエスタディは演奏も曲も古臭く感じるよね、
ポールはやっぱり後期で燃え尽きたのかなぁ。
プリプリのハイライトはアイソーハースタンディングゼア
ウィズのハイライトはオールマイラヴィング
ヤァヤァヤァのハイライトは、アンドアイラブハー
フォーセールのハイライトは、アイル・フォロー・ザ・サン
ヘルプのハイライトは、イエスタディと夢の人
ラバソのハイライトは、ミッシェルとインマイライフ
リボルバーのハイライトは、ヒアゼアとイエローサブマリン
ペパーは、シーズリーヴィングホームとホエンアイム64
マジカルは、フールオンザヒルとペニーレーン
サブマリンは、オールトゥゲザーナウ
ホワイトは、オブラディとヘルタースケルター
アビイは、マクスウェルズとオーダーリンとユーネバー
レリビーは、レリビーとワインディングロード
パストマスターズ1は、シーズアウーマンとシーラブズユー
パストマスターズ2は、もちろんヘイジュード
ビートルズの全アルバム、ハイライトはポールの曲だ。
やっぱジョンがいないと
ビートルズのアルバムって二人のハイライトができるなんてスゴイや。
81 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/07(土) 23:07:13 ID:Eixz4jc4
イマジンはヨーコとの共作なんだって。
作詞作曲をジョン&ヨーコにしなかったことにジョンは後悔していたね。
ジョンヲタに聞きたいけど、それでも良かった?
だったらどーなんだ?
やじゃないの?
いまさらもういいよ。
ビー時代からの音楽の流れの中で自分は自然に聴けるようになった。
>>82 ジョンはクレープフルーツから歌詞のヒントを得ただけだから
洋子は入れなかったんだよ。
その後のジョンの発言は、
洋子に自分の器の大きさをアピールしたかったからだな。
>>81 曲の好みは全然違うが、俺は
>>78のような聴き方もありだとは思う。
文句があるなら具体的に反論しないとお前の方が阿呆だと思われるぞ。
工作員じゃないならジョンヲタの知性を疑われる差別語レスはやめてくれ。
>>87 >サブマリンは、オールトゥゲザーナウ
まず、これから説明してもらおうか。
>>73 最初シンシアはヨーコを見たとき体型的にジョンの好むような女性ではないわと
感じて安心してたらしいが、
シンシアはヨーコを知るにつれて、ジョンとヨーコが変人的波長が合ってるのに
気づいてきたのだと思う。
90 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/07(土) 23:30:55 ID:Eixz4jc4
>>78 ハイライト曲っていうのは、こういう評価を得た曲の事をいうんだよ!
イギリスの音楽誌『アンカット』が、ビートルズ・ファンの
アーティストや音楽関係者を対象にビートルズ・ナンバーの人気投票を行なったところ、
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が1位になった。
5月31日発売の同誌6月号によると、
投票したのはポール・ウェラー、ブライアン・フェリー、
オアシスやレディオヘッド、REM、トラヴィスのメンバーなどおよそ100人。
1位は「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」
2位は「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」、
3位は僅差で「アイ・アム・ザ・ウォルラス」
4位「トゥモロー・ネバー・ノウズ」、
5位「イン・マイ・ライフ」、
6位「アクロス・ザ・ユニバース」
7位「サムシング」、
8位「レイン」、
9位「ヘルター・スケルター」、
10位「ハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン」
ポールの曲は1曲のみという結果に!
リボルバーのハイライトはTomorrow Never Knows
ペパーは、A Day In The Life
マジカルは、ストロベリーとウォルラス
サブマリンは、Hey Bulldog
ホワイトは、ウォームガン
アビイは、ビコーズ とカムトゥギャザー
レリビーは、アクロスザユニヴァース
ビートルズの全アルバム、ハイライトはジョンの曲だ。
>>88 だから、「曲の好みは全然違う」って言ってるだろ。
俺なら、サブマリンはHey Bulldogだ。
だけど、All Together Nowは、好みではないが良くできた曲だと思うし、
これを好きなヤツを非難する気にはならない。
逆に、All Together Nowのような曲を幼稚だとか言って非難するヤツは、
パロディ精神とかマザーグースとか知ってて言ってんのかなとちょっと思う。
>>91 ビートルズの全アルバムって7枚しかなかったのか!?
>>95 ここは後期スレ。
前期は言うまでもない。
後期ビートルズが何とか持ったのはジョンのおかげだ。
前期の圧倒的な活躍もさることながら、
後期ポールの厨房曲の暴走による「バンドの厨房化」を防いだ。
また、名盤「Sgt.Pepper's〜」「Abbey Road」も
ジョンの超越した個性的な曲でなんとかレベルを保つ事が出来た。
ジョンが居なければビートルズはベイシティローラーズのような
厨房バンドで終わっていただろう。
>>88 >ウィズのハイライトはオールマイラヴィング
これなんか、ポールの才能の開花を告げた飛び切りの瞬間だし、
(ジョンが天才なのは前アルバムから分かっていた)
>ヘルプのハイライトは、イエスタディと夢の人
これも、「ロック」の可能性を大きく広げた一瞬をとらえていると思う。
(個人的にはHelp!が一番好きで、次点はYou've Got To Hide Your Love Awayだが。)
>ラバソのハイライトは、ミッシェルとインマイライフ
これは、物議をかもす選曲だとは思うが、このアルバムはもともと収録曲の半数以上が
ハイライトといってもおかしくない怪物アルバムだ。
(しかも、捨て曲が見当たらない。)
>>78のような偏った意見でさえ許容できてしまうところがビートルズの凄さじゃないだろうか。
>>96 1960年代に完全にジョンの曲だけで売り出してたら売れ行き芳しくなかっただろうね。
ビートルズもこんなに一般化されてなかっただろうし。
後になって評価されてただろうからそれはそれは良いことで。
僕はポールもジョンもどちらも好きだけどね。
>>96 >後期ビートルズが何とか持ったのはジョンのおかげだ。
そうじゃなくて、これはやはりポールのおかげだというのが一番大きいんじゃないかと思う。
「後期ビートルズが21世紀の現在でも最大級の評価を受けるのはジョンのおかげだ。」
というのであれば、全面的に同意する。
100 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 00:00:39 ID:e1hxK14i
>>All
ポールの曲はキャッチーで即効性がある
ジョンの曲はじわじわと来て色褪せない
この二人がコラボしたからビートルズは最強!!ってことで良い?
>「後期ビートルズが21世紀の現在でも最大級の評価を受けるのはジョンのおかげだ。」
>というのであれば、全面的に同意する。
では、スレタイ変えて新スレ立て直そうか?
言い尽くされてることだが初期のこの二人の曲は完成度が高いものだと思う。
ストレートに心に届く。しかし浅くはない。音楽や楽器のことは詳しくないが
不思議なくらい印象的だった。
後期の曲もポール、ジョンそれそれが作っても大多数メンバーの声や楽器要素があるから
こそ他とは違う魅力ある楽曲になってるんだよ。
完全なソロだったらこうはなってない。
>>103 後期の曲はそれぞれバラバラに録音したものが多いよ。
ポールが和気藹々と録音してるところにジョンとリンゴが入ってきただけで、
一瞬にして空気が凍りつくほど人間関係は悪化していた。
覇権争いみたいなもんだ。
>>104 >>103で言ってるのは全曲ではない。それぞれのバックバンドであれ、後での足した
録音であれ、彼らの化学反応は起こってしまうんだよ。
102や103と、104や107の間に
決して埋まることの無い深い溝を感じる
>>107 今更曲名あげなくてもどの曲が完全に一人でやった録音か、演奏だけ加えたのか、
みんなでライブ録音的にやったのか分かってるよね。
だから、全くの一人でやった曲以外は全て化学反応は起こってるんだよ。
追伸
一人でやった曲が悪いとは言ってないから。
>>109 君は何様なんだ?
音楽を楽しむのにあんまり理屈はいらないんじゃないか?
そんな言い方するんなら低脳レスの方がまだましだぜ。
ポールソロは○ソだけどな。
>>110 ポールと
デニー、コステロ、スティービー、マイケルも化学反応は起こっているはず。
リンゴの場合は化学反応よりも磁石って気がする。
116 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 00:32:26 ID:YfPLmwpQ
【ビートルズが21世紀の現在でも最大級の評価を受けるのはジョンのおかげだ】
アンチジョンスレをせっせせっせと保守する、ホーケー連呼アンチジョン兼ポールヲタが、肝過ぎる件について。。。
なんかもう眠たくなった。乙
おやすみ〜
くだらない論点にはまるなよw
あと
>「後期ビートルズが21世紀の現在でも最大級の評価を受けるのはジョンのおかげだ。」
にしたって、一瞬なるほどと思いがちだが、やっぱ違うと思うぞ
そんなジョンを駆り立てたのはやっぱりポールの存在だよ。
>>118 言いたいことは分かるけど、何か間違ってるぞw
>>120 そのとおり!!
ジョンヲタがどんなに工作活動に励もうと、
ビートルズが持ったのはやっぱりポールのおかげだ!!
>>118 いいじゃん。お互い考えを改める気はさらさらないわけだし。脳内妄想くらい許せ。
ここで何を書こうが歴史も現状も未来も変わらない事位わかってるよ。
ビートルズとはなんの関係もない世界の端、極東の一国の一握りの人間の一時のお遊びだ。
124 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 01:01:05 ID:WYFxRfqZ
ジョンだけだと誰もが納得するだけの怪物バンドになるにはネタが少なすぎるしファン層が限定される、ポールのの大衆ソングがあってこそ20世紀を代表し、現在でもビー板があるくらい認知されてるんだろ。
どっちか抜きではビーチボーイズクラスだと思うぞ。
125 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 01:08:37 ID:YfPLmwpQ
>>124 ジョン一人でも、CCRくらいの成功は楽に達成出来ただろうが、
ポール一人では、せいぜいビリージョエル程度が限界だっただろうな。
>>125 CCRが比較なら、ビリー・ジョエル程度の方で手を打とう! 大満足w
128 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 01:14:18 ID:YfPLmwpQ
>>126 ポールヲタのお前の耳にはCCRとビリー・ジョエル同レベルに聞こえるんだなw
>>125 ジョン・フォガティっていま何やってんだ?
松井に対するコメント出してるビリージョエルの方がよほどマシかと。
ジョン一人でもストーンズ以上のバンドに出来たと思うけど。
>>124 そんな事みんな分かってて書いてるんだと思うだろ?
最終的には 123>> が言ってるみたく極東一国の一握りの人間の脳内お遊びさ。
しかし敢えて結論言うならビートルズはそれ位いいバンドだったんだってことで・・。
>>131 ジョンひとりだと1967年には解散してるよ。
>>128 いいか?低脳。
>>125で問われているのは「成功」の話だ。音楽性ではない。
語るに落ちるとはこの事。
135 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 01:20:19 ID:YfPLmwpQ
>>129 何十年も前に解散したバンドを現在の状況で比較して語るとは
さすが●脳ポールヲタだ。
●に入る文字は「高」ですけどね
137 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 01:23:51 ID:YfPLmwpQ
ははは、眠いけどワロス。
>>133 その場合、ラストアルバム「リボルバー」には、
ヒアゼア、エリナーリグビー、グッデイ、サブマリンの代わりに、
アデイ、ルーシー、レイン、ストロベリーフィールズが入り、
サイケの超々名盤が誕生していた。
>>137 いや、俺もそう思うぞ。奴は高脳だw
高脳ポールヲタwwwwww
141 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 01:28:31 ID:YfPLmwpQ
>>139 しかし、そう考えると、やはりポールの存在は計り知れないほど大きいと思うぞ。
ヒアゼア、エリナーリグビーがアルバムにどれほど幅と奥行きを与えているか考えてみろよ。
>>142 幅はともかく奥行きはどうかなぁ
いや、それらの曲はもちろん最高に素晴らしいんだけどさ
奥行きはいつもジョンが作ってるかなとは思うんだけどね。
144 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 01:36:11 ID:YfPLmwpQ
>>134 そう、ポールはファン層の幅を厨房にまで広げてセールスに貢献した。
>>139 その辺りジョンヲタはいつも勘違いしてるんだけど、
ビートルズの「サイケの名曲」ってポールとマーティン、
特にポールなしでは絶対に生まれなかったんだよ。
ポールのベースのない「レイン」、ポールとマーティンが参加していない
「ストロベリーフィールズ」を想像したらアホのジョンヲタにでもすぐに分かるだろ?
>>144 その成功のお陰でジョンはアグレッシブな作品をアルバムに入れる事が出来た
147 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 01:44:08 ID:WYFxRfqZ
よくポールの代わりはいくらでもいる。例えばオサリバンとかジョエルとか・・って言うバカがいるがそれ以外の名前が全くでてこないし、ジョエルにヘイジュー級の名曲が何曲あるんだ?
ヘルター級のロック作って歌えるか?
ポール並の才能を持った代わり出来る人間など誰もいないぞ!
そうムキになるな
そうだなムキになっているなw
力説せんでも殆どの人はわかっている事だな
「ジョンはポールと出会わなければ世に出ることもなく
酒場で凄い詩を書きながら酔っ払ってたんじゃない?」
ヨーコ・オノ
此処にいるといろんなコメントが出てくるがどれが本当かわからん。
155 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 02:19:15 ID:YfPLmwpQ
>>145 両曲ともポール以上にリンゴが活躍している。
まあ、バンドのメンバーなんだから当然だな。
ジョンの曲は、あくまでもジョンの曲。
ジョンの想像力豊かなアレンジイメージをメンバーとマーティンで仕上げた。
特別ポールをアレンジ面でクローズアップしたがるのはポールヲタの悪い癖だ。
>>147 ジョンと別れてソロになったとたんジョエル級に陥落した。
156 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 02:32:20 ID:WYFxRfqZ
実は俺はジョン=ポール=ブライアンウィルソンだと思ってる。
ブライアンは60年代末にプレッシャーから自滅したが、個人的にはペットサウンドはペパーより好きだ。ジョンとポールが束になれば流石にかなわないが、一人ならブライアンも壊れずに天下を獲っていたと思う。
>>154 詩だけで終ったかどうかだが、当たり前ながら、
ヨーコもポールを十二分に認めてるんだな。
正直じゃん。
>>156 何かのROCK年期のビデオでブライアンはビートルズ登場を回想してる途中で
突然泣き始めたシーンがあったような。
「彼らさえ現れなければ・・・・(俺が天下を取っていたのに)。」
随分とトラウマになってたのは間違いないね。
>ポール以上にリンゴが活躍している
ベースとドラムは一体だから以上も以下もない。そもそも叩いてなくとも
ポールはドラムのアレンジにうるさかったくらい知ってるだろ
ティンパニーの導入だって、どう考えてもポールの意向が働いてるだろうし。
>ジョンの曲は、あくまでもジョンの曲
確かに詩はジョンだけのものだろうな。
>ジョエル級に陥落した
ジョンもCCR級に陥落したんだよね?
こと中期の曲群からすらポールのアレンジ貢献を薄めたがるのは
ジョンヲタの悪い癖だね。
160 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 02:43:22 ID:YfPLmwpQ
おやすみ〜またね
楽しかった、おやすみ〜。
159は確かに酷いね。自分で読み直して変だと思わないのなら
気が狂ってるとしか言いようがない。
>>159 >>ジョンの曲は、あくまでもジョンの曲
>確かに詩はジョンだけのものだろうな。
こんなアフォレスには呆れて何も言いたくない。
>>ジョエル級に陥落した
>ジョンもCCR級に陥落したんだよね?
ポールが陥落して現実に起こった話と、
ジョンがポール抜きでやっていたらという
架空の想像話を同じにするな。
>>145 461 :ホワイトアルバムさん :2005/10/29(土) 23:28:17 ID:???
苺の製作過程がなんかの本に載ってたけど最初のアコースティク板を
アレンジしていく際に ジョンがサイケにこだわったみたいで製作過程で
にブラスを追加したいと言い出したり 自分の声を低速にし加工してみたり。
でようやく出来上がったと思ったら マーチンに二つの別テイクを繋げといてくれと頼んだわけ。
ポールの功績とか言ってる奴痛いんじゃないの?
462 :ホワイトアルバムさん :2005/10/29(土) 23:33:11 ID:???
>461
まったくその通りです。
めんどくさくて書きたくなかったのでサンクス
464 :ホワイトアルバムさん :2005/10/29(土) 23:39:37 ID:???
トゥもローネバーノウズだってまずジョンの曲が有って
詩とメロディがループしてるような不思議な感じの曲だったので、
革新的な曲にしようと思い各メンバーがトラックを作って持ち寄ったんだろ。
それをマーチンが編集してできあがった。
何でサイケのアレンジがマーチン&ポールの功績に捏造されてんのがわからん。
まずジョンがあっての物種だろ。
465 :ホワイトアルバムさん :2005/10/29(土) 23:43:21 ID:???
>464
まったくその通りです。
全て語ってもらいました。
ポールを万能の音楽人だと勘違いされている人がいるようでw
643 :ホワイトアルバムさん :2005/10/31(月) 09:53:52 ID:???
2チャンでは、何でもポールの功績に捏造されちゃうねw
>>165 何も言いたくない事に三行も使うな
>ポールが陥落して現実に起こった話
まずはお前の脳内以外のソースを示せ
話はそれからだ
そうでなければ
165は確かに酷いね。自分で読み直して変だと思わないのなら
気が狂ってるとしか言いようがない。
Get Backはポールの単独曲って事になってるけど俺にとってはポールの歌やメロディよりも
ジョンの軽妙なカッティングやリードの方が頭に残るというか、目立つんだよな。なんていうか
Get Backのもう一つの顔、主役って感じなんだよね。名義通りポールの曲はあくまでポールの曲、に
ならないところがバンドの魅力だって思うんだ。
155も163もジョンの凄さを説きたいのならポールが関わっていないソロ期の曲だけ挙げて語ればいいだろ?
オールマイラヴィングもジョンの大胆で神業的ギターがなければ
キャントバイミーラブ程度の評価に落ち着いた曲かもな。
おまけにジョンが絶賛したもんだから皆が名曲だと注目した。
170 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/08(日) 11:20:35 ID:YfPLmwpQ
>>167 2500万って全米の売り上げだけど、エルトンとかビリーみたいに1枚で1000万認定のアルバムがないからねぇ。
ビートルズの全世界のアルバム+シングル売り上げ推定が10億枚(1位)になっているサイト
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Best_selling_music_artists)だと
ポールが1億7千500万以上(19位)になってるけど、どこまで信用してよいのやら。
全米売り上げに話を戻すと、ALL THE BESTみたいに発売当時のチャートアクションが散々でも
後にダブルプラチナになったくらいだからロングセラーになれば有利なのかも。
チャートアクションから考えると、TUG〜辺りまではもうちょっと売れててほしかったなぁ。
プラチナ認定が76年からで、BAND〜の300万認定もロングセラーというよりは集計の見直しっぽい
認定のされ方だし。ってポールオタ丸出しだね。
「ポールは僕にとって重要じゃない」
__________ビリージョエル
>>169 ジョンが絶賛しなくてもあれは名曲だよ。
あれほど心地よくて美しいメロはない、といって良いほど。
ポールヲタが神業と崇拝するのも一理あるぞ。
「ウイングスは、キッズ向けの幼稚な音楽だ」
____ジョージ・ハリスン
>>169 >おまけにジョンが絶賛したもんだから皆が名曲だと注目した。 ?
ジョンが言うに、オールマイラヴィングは凄くイイ曲なのでとっておきのギターを入れて
やろうと思っただって。
1964年の重要なアメリカ進出TV出演1曲目披露。
同年夏のツアーでもこの曲でポールは大いにファンをとろけさせていたと。
初期から十分名曲だったよ。
ミッシェルもジョンが「アイラブユ〜、アイラブユ〜」のパートを
手伝わなかったら、最初のフレーズから展開できなくて
ラブリーリンダみたいな断片曲で終わっていただろうな。
雑誌「SIGHT」より
「曲作りで行き詰まった時に、ジョン・レノンに完成させてくれって任せられる贅沢を
想像してみなよ。それがなくなって寂しいと思うかって?
もちろんだよ。とてもね。」
>ジョンが言うにオールマイラヴィングは凄くイイ曲なのでとっておきのギターを入れて
やろうと思った
いいなぁ、こんなの。
こういいう所で魔法が掛かるんだろなー。
>>170 ビリージョエルにとって重要じゃなくても、世界にはポールを大切に思っているファンは
沢山いるよ。
自分にとってビリージョエルの音楽は全く興味ないから関係ない。
>>174>>175 「ビートルズの多くの曲はポールと一緒に作った。それもたっぷり時間をかけてね。」
ジョン・レノン、死ぬ直前のインタビューにて。
君の大切なポールが大切に思ってるのはジョン。
>>177 「お前の脳内以外のソースを示せ」って言われたからね。
>>170 >2500万って全米の売り上げだけど、エルトンとかビリーみたいに1枚で1000万認定のアルバムがないからねぇ。
>ビートルズの全世界のアルバム+シングル売り上げ推定が10億枚(1位)になっているサイト
>(
http://en.wikipedia.org/wiki/Best_selling_music_artists)だと
>ポールが1億7千500万以上(19位)になってるけど、どこまで信用してよいのやら。
そこのサイトは数字がころころ変わるから信用しない方がいいよ。
前なんかニールヤングやジョントラボルタが売上1位になっていたりしてたからね。
実際の世界総売上はビートルズ6億枚強、プレスリー6億枚弱、ポール6、7千万枚
ってところだろうな。
10億枚を世界で売り上げるのはさすがにビートルズといえども無理があると思う。
同じようにポールの1億7500万枚ってのも相当無理があるよ。
そんな所より
http://www.ukmix.org/のChart Analysisって所の売上議論サイト
からデータ拾っていったほうがよっぽど信頼に置けると思う。
実は
後期ビートルズはリンゴのおかげで持った
という真実
先ほどやってた朝の番組でもLive And Let dayが何カ所かで使われてたなぁ。
All You Need Is Loveもながれたけど。
>>182 うん。確かにリンゴのドラムはビートルズサウンドには欠かせないと思う。
ビリーはグラス・ハウスの頃には「僕の60年代はポール・マッカートニーだった」
とのコメントも残してるよね。
近年デュエット・ツアーまでしたエルトン・ジョンの事を「プロで大成功した時、
もう好きだったエルトン・ジョンも否定して競り勝たなければいけないと思った。」
とも言っていた。
ああいう位置に立つ人たちの関係は複雑で発言もコロコロ変わるって事だな。
リブレットデ〜〜〜〜〜イ(ジャ〜〜〜〜ン)
「あるセッションのときなんか、ポールはたった5分で1曲を書き上げた。おまけに、僕の
パートまで考えてね。天才だよ。あんなミュージシャンはほかにいない。
ポールとセッションするのはすごくスリリングだった。リラックスしてるのに、プロの
厳しさと集中力を失うことがないんだ」スティーブ・ミラー
「ジョージだったか、ポールだったかすれ違いざまに
肩がぶつかったんだ。こんにゃろ、って思ったね」-加藤茶
あははは、眠いけどワロス
レノン・リメンバーズでの、
>小野洋子の
>「ジョンはポールと出会わなければ世に出ることもなく
>酒場で凄い詩を書きながら酔っ払ってたんじゃない?」
それから、
>ジョンが言った
>「我々は、だんだんポールのサイドメンになっていたのです」
この二つの発言は、他ならぬジョンと洋子当人達が公言してるんだから、
いかにB末期でのポールの存在と力が大きかったかわかるよね。
ポールオタとかジョンオタとか云々を言う人がいると思うけど、上記は
ジョンと洋子当人達の客観的発言とBの客観的状況だったと思う。
>>190 ポールは舞い上がって一人でイキッて、
スタジオ予約してリーダー気取りw
191はレノンリメンバーズ知らないのかな?
70年頃のインタビューだからまだわだかまりの強い
はずの時期の発言でこれだものね。
要するに
「後期ビートルズは傲慢なポールが威張っていた」って事だね。
>123
あまぃみたいなアンチジョンには緩く、アンチポールに厳しいアフォがいるから、何時までたっても、ビー板が平和にならんのだよ。
>>「我々は、だんだんポールのサイドメンになっていたのです」
もうビートルズはいいや、もっと言うと、もうポールとはいいや
ってことを遠回しに言いたかったんだろ
>194
ポールヲタは自己中低能の巣窟だから。
>>193 映画レットイットビーは酷かったね〜。
ジョンが静かにアクロスザユニヴァースを始めたとたん、
ポールはジョンの真ん前で露骨な大欠伸だもんな。
おまけに大声でぶち壊すような変なコーラス付けるから
そのシーンは直ぐカットされていた。
クイーンも言うように、ちゃんと仕上げれば世界一の名曲なのにね。
リンゴとジョージが2人でオクトパスガーデンのサビを練っている時も
ポールが表れて、馬鹿にしたように2人を鼻で笑っていた。
レットイットビーやワインディングロードをやるときは、
ポールが弾くピアノを真正面からのカメラアングルで大きく押さえ
残りのメンバーは後ろの隅でサイドメンのようになっていて、
まるでポールは天皇のように振る舞っていた。
>>197 >ポールが弾くピアノを真正面からのカメラアングルで大きく押さえ
残りのメンバーは後ろの隅でサイドメンのようになっていて、
まるでポールは天皇のように振る舞っていた。
それって、ポールがカメラマンを買収して自分が多く写るように指示したんだよ。
知らないの?有名な話だよ。
>>193 >傲慢なポールが威張っていた
かわいそうなポールはボクってすごいだろって気分だったんだろね
>>197 >おまけに大声でぶち壊すような変なコーラス付けるから
あの頃の曲聴くとカッコよさげでその実、辟易臭た〜くさん。
自己中ポールはそれが分かってなかった。
ポールヲタ諸君にはそれが理解できないらしい。
200 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/09(月) 23:01:57 ID:IkEEeUTn
>>1 >ポールの曲は1曲のみという結果に!
その唯一のヘルター・スケルターもジョンの力強いベースが無かったら、
ランクインは無理だったかもね。
>>200 そうだね、上位のジョン曲もポールの力強いベースのおかげでランクインしたわけだしね。
>>202 受け売り
ミックスがでかいだけ
どの曲もよく工夫されてる
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」のアレンジについても前衛的なことをやろうとジョンに提案した
のはポールだった。
それぞれの楽器の一番低い音から一番高い音までを弾いてもらうアイデアだで前代未聞
のサウンドになった。
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が今でも高い評価を受けるのはポールのお陰である。
>>201>>203>>204 またそれかよ。
まず、ジョンの楽曲があっての話だろ。
アレンジもジョンのイメージをマーティンとメンバーで仕上げただけ。
つーか、ジョンの曲が素晴らしくて評価も高いから、
ポールヲタは嫉妬してポールのお陰だと言いたくなるんだな。
>>205 >ジョンの曲が素晴らしくて評価も高いから、
>ポールヲタは嫉妬してポールのお陰だと言いたくなるんだな。
確かにそうらしいね
ポールはジョンより早く前衛音楽に手を染めていた。
当時のポールの自宅にプレネルのテープ・レコーダーが2台あって、良く実験的な
レコーディングをしたり、テープ・ループを作ったりしていた。
このアイデアが「トゥモロー・ウネバー・ノウズ」に生かされている。この曲のハイライトも
ポールのお陰である。
まぁまず
>>1の1位がジョンとポールの共作なのだが、それはともかくジョンヲタにしろポールヲタにしろ、実験=エフェクトと思ってるのが痛い。
ポールの曲も実験と進取の気性に溢れている。ただそれがいつも音楽的に処理されてきたということ。
耳に付きやすいのはあれこれとくっつけた曲だから、いきおい「ジョンの曲=実験的」というイメージが付いただけ。
ポールの場合メロディがいつもくっきりしてるんで、SEやスタジオワークを駆使するとくどくなる。
マーティンの管理下では楽曲のバランスが重視されるんで、ソロになって「RAM」でやりたいようにやったら、やっぱりくどくなった。
それ以降のポールはもう、あんまり音の加工に関心を示さなくなった。
>>209 ビートルズの曲としてジョンもポールも全て好きな者です。
>実験=エフェクトと思っている
実験はみんなの曲で試されていたし、実験したことを取り入れれば全て効果になるとは
思ってはいないと思う。
ビートルズの曲においては才能あるチームの鑑識が素晴らしかったための成功例である
と思う。
「ポールと一緒に仕事をして素晴らしいと思うのは、どんなことでも前向きな姿勢で
挑戦するところだ。ポールはいつも、新しいことをやってみようという好奇心に溢れている」
ジョージ・マーティン。
ポールは最新の「ケイオス」まで新しい挑戦をしている。
>208
おまぃみたいな、本の受け売りポールマンセー厨は、氏んだ方がいいな。
ポール以外のアーティストがアレンジ手伝っても革新的な曲になってたよ。
>208
おまぃみたいな、本の受け売りポールマンセー厨は、氏んだ方がいいな。
ポール以外のアーティストがアレンジ手伝っても革新的な曲になってたよ
>>211 そんなことしか言えない所が浅い。
もう少し聴き込め、な。
ポール程度の浅い音楽に聴き込むも糞もないですよ
216 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/10(火) 13:33:33 ID:rXs7mQ/q
殆どのファンはジョン、ポールお互いの特性を認め
どちらの良さも分かり、その上でどちらも好きだと言ってるんじゃないかな。
極端に片方の肩しか持たない奴は痛いよ。
217 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/10(火) 13:52:35 ID:TxBpDOm5
216 そうなんだけど、それがなかなか・・
そんな痛い奴が愚かで、本当の糞でビートルズを語る資格がない風潮にしないとな。
>>211 >本の受け売り
事実だから仕方がないね。
>>1のようなランクをみても普通のヲタなら、たんに誰の曲というよりビートルズの楽曲と
してしか捉えない。
それをいちいちあのような書き方をすることはビートルズに愛情がない証拠。
キミのような痛いジョン信者じゃなければ
>>204>>208のようなことは書かれないで済む
んじゃない?
>218
>事実だから仕方ないね
本の受け売りを全面的に信じてるあんたが、痛いっつってんの。
>>218 あのさ、ポールが必要以上に出っ張ってこなきゃ、「ビートルズ」でOKなんだ。
そこん所がポールヲタ君達はどうもわかってないみたいだな。
普通ファンはどっちもいいと思ってるよ。好みはあってもね。
>>219 だったらジョンが「ストロベリー」のどこをどう指示したとか自分で話してるのは
信じてはいけないのかな。
解散後はジョンは嘘も多い人だったけど、ある意味正直で伝わってくる話を総合すれば
大体真実は見えてくる。
ポールにしたって記憶違いはあっても嘘をつくとは思えない。
印象としてジョンは支離滅裂なとこはあったけど物事を正直に捉えていた。
ポールは、ウ〜ムなんともね。
解散とその後の評価において不満足だったんじゃないの?
ある意味損な役回りとでもファンは思っているのかな。
トータルで見るとそのようなことないのになぁ。
現に「ジョンの墓の上で踊っていたようなもんだ。」と思いを馳せてるじゃない。
ケイオスの素晴らしい出来、ポールが生きていて良かった。
みんなビートルズが好きなのに何でヲタ争いみたいになるのかわからん。
>221
アンソロジーのポールのボケた曖昧な発言を見たら、とてもじゃないが、全部真に受けるこては出来ないよ。
一ファンとして思うのはかまわんが、断定して書き込むのは、アフォ丸出しだ。
同様にヨーコプロデュースのジョン像は
真に受けられないよ。
>>222 ビートルズをジョン・レノンのダシとしてしか捉えない人間が多いから。
ジョージみたいに解散してからなお素晴らしく飛躍したんなら分かるんだけど、ジョンはそうじゃないからなあ。
ジョンとポールはどこのパートを書いた、という次元ばかりでなくお互い細かい意見交換やアドバイスなんて無数にあったと思うんだけどね。
>>225 >ジョージみたいに解散してからなお素晴らしく飛躍したんなら分かるんだけど、ジョンはそうじゃないからなあ。
ジョンの飛躍が分からないとは痛いポールヲタだ。
227 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/10(火) 21:26:04 ID:TxBpDOm5
226 ジョンオタからすると飛躍でも、一般的には暴走。
このギャップが“荒れ”の根源。
ハマっていく奴もいれば、引いていく奴もいる。少なくともビートルズの心地よいサウンドからは掛け離れていくからな。後期のジョンでもビーサウンドの魔力に強い個性が見事に融合しているが。
ジョンが解散後に飛躍したのは世間的なポジションであって音楽じゃないから
ポールは解散後見事に陥落していったな。
>>228 お前のように糞レスしか出来ないポールヲタがいるから荒れるんだな。
231 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/10(火) 22:16:13 ID:TxBpDOm5
ポールのどこが陥落したんだ?
70年代誰がビートルズの面目を躍如してたんだ!
なんでもオウム返しすりゃいいってもんじゃないよ。
ポールの70年代はジョン本人ですら否定出来るもんじゃない。
ポールの世間的な評価は大ネガティヴキャペーンで落ちたな。
でもそれも音楽とは関係ないことだし。
チャック近藤みたいに世評を無視して実際に出された音を徹底的に分析することでビートルズ像を構築する人も出てきているから、ジョンやポールの評価もいずれは真っ当なものになるでしょう。
>231
70年代って何時の話してんだ?
絶頂期ビートルズ後期>>>>>>>>>>>>>>
>>70年代>
>>80年代>>>
>>90年代>>>>>>
>>00年
だよ。
>233
確かに陥落の一途だな。
>>214 ポールの音楽が浅いと思っているヤツは本当に浅い。
>>231 70年代のジョンの音楽とポールの音楽を良く聴き比べてみろよ。
自分の音楽やってたのはジョンの方。
>>232 >チャック近藤みたいに世評を無視して実際に出された音を徹底的に分析することでビートルズ像を構築する人も出てきているから、
>ジョンやポールの評価もいずれは真っ当なものになるでしょう。
「ジョンの精神性は夢みがちで人に影響されやすく、
辛辣で自信過剰気味かと思えばジャンキーになるわ引きこもるわ、
…で実は孤独で愛に飢えまくったまさに狂気。
だが、楽曲は永遠にその魅力を失わない」
「ジョンほど、とてつもなくスケールの大きい人は他にいないだろう」
「ポールの曲はオリジナリティーが弱い」
「ジョンの曲は独創的でジョンにしか作れない曲だ」
―チャック近藤
239 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/10(火) 23:23:14 ID:CPHCnTsV
>>231 >70年代誰がビートルズの面目を躍如してたんだ!
>ポールの70年代はジョン本人ですら否定出来るもんじゃない。
低脳基地外w
>>233 絶頂期はジョンもポールもビートルズ時代。
ソロはどの時代にも名曲はあるよ。
ポールはよく80年以降は駄目になったとか言われるが、僕はむしろ70年初期のと
80年以降のアルバムの方がトータルとして好きだな。
>>240 ジョンの絶頂は「ジョンの魂」だと思う。
好き嫌いは激しく分かれると思うけど、
他のどんなアーティストにもあんなアルバムは作れなかった。
>>241 「ジョンの魂」は名盤だけど、ソロのジョンにとっては「ダブルファンタジー」が一番絶頂と言う
と思う。
精神的に一番幸せで安定してるし、曲も苦労しないですらすら出てきたそうだから。
>>242 創り手にとって絶頂の時期が必ずしも聴き手にとってはそうじゃない。
苦労しないですらすら出てきた曲によりも、苦悩の痕の見える曲に共感する聞き手も多い。
>>243 確かに緊張感ある時の方がジョンもポールもいいもの作ってる。
でも「ジョンの魂」が絶頂とはちょっと。
245 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/11(水) 00:34:12 ID:+Fc4xXU3
>>244 ロックビギナーは、もう寝たほうが良いよ。
ジョン魂のジョンよりはアビーロードのジョンの方がクールで好きだな
あと、70年代のポールは確かにすごかったよ
>>244 そうだな。
『ジョンの魂』は、「絶頂」というよりむしろ「どん底」だな。
だけど、ヘミングウェイなんかもそうだが、ある種のアーティストはむしろ「どん底」の方が魅力的かも。
シンプル イズ ベスト 禅
作りこんでるのもいいものだよ
ジョン魂もロックビギナー向きだけどね
はいはいw
当時のジョンの状況とか何の情報も無しでこのアルバム買ったのが
中1の頃かな。でも全然楽しめたよ。
どうせ全てを正しく理解するなんて出来るわけないんだから
小難しい事なく楽しめるのが一番だよね
ジョンの魂はビギナーでも楽しめるアルバムだよ
いい流れになってきた☆☆☆
256 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/11(水) 09:35:37 ID:FbDoX3Zc
まあ、何とでも言えるだろうが、
ポールヲタには、「ジョンの魂」は
楽しめないアルバムであることは確かだ。
だからいつまでもポールヲタやってんだよ。
俺もビギナーの頃はポールヲタだった。
最初に買ったアルバムが赤盤と青盤だったが、
ライナーがポールの事ばかり絶賛してあったので
悪い影響を受けてしまった。
すぐにポールの曲は飽きたけどね。
ポール応援してるけど、「ジョンの魂」はジョン・ソロで2番目に好きだ。
「ジョンの魂」はリンゴのドラムがいい。
あの重い雰囲気がいい。
曲としてはあまりいい曲はない。
「青盤」はリンゴのドラムがいい。
あの華やかな雰囲気がいい。
ポールの曲はあまりいい曲はない。
261 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/11(水) 10:15:45 ID:FbDoX3Zc
>>259 ロック史に残る名盤を「いい曲はない」とは、
己の恥を晒してるのと同じことだな。
ポールヲタって比較的くどい曲好きなんじゃね?
ジョン好きの俺だけど、ポール好きの曲の好みとは、
絶対分かり合えない一線がある気がする。
世界的にに音楽のくどい時代があったなぁ。
シンプルな名曲を作れるのもポール。
ポールの名曲は数が少ないけどね。
なんかここ読んでいるとジョンヲタっていちいち
教条的な椰子なんね
>262
なんとなくわかるなぁ、くどくて、甘い感じ、
飲み物に例えるなら砂糖タップリの珈琲
>>235 ロックビギナーは、もう寝たほうが良いよ(笑)
268 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/11(水) 15:02:25 ID:FbDoX3Zc
>>266 漏れはポールヲタを2人知ってるが、
2人共砂糖タップリの珈琲を飲んでたよw
ジョンは初期が最高。
そうも言えるが、後期は味わい深いぞ。
よーく聴いてみてみ。
感覚が優先してしっかり創ろうという意志が薄れ気味に感じるが...
そう感じるのはお前が砂糖入りのコーヒーを好むような味音痴だからだよ
いつまでロックビギナーなんだよ、ポールヲタw
ジョンヲタは内容ある会話が出来ないようだね。
ジョンヲタはポールを貶める才はあるがジョンを正しく理解する力はないからな。
ソロになってからはジョンのほうがメロディアスというか、綺麗な曲書いてると思う。
イマジンに収録されてる曲なんてピアノの旋律がたまらなく美しいよね。
ポールはやっぱ甘い砂糖みたいなラブ曲か、コミックソングみたいな感じがするな。
ジョンヲタの行き着く会話は同じだったw
ポールは天才だしビートルズはジョンが一番の魅力だと思うけど
ソロはどう考えてもジョージが一番クオリティが高いと思うぞ。
ポールの曲の多くは説得力がない
それだけだ
ジョンのソロはユーモアが足りないんだよなぁ
永遠のロックビギナー、ポールヲタw
メアリーの子羊やビバップみたいなB級ソングが無いからな、ジョンは。
いつまでもビギナーの頃のワクワクして聴く感覚を忘れたくないものだね
>>279 ゲット・バック・セッションの時ジョージはジョンに「オマエはビートルズにぜんぜん
貢献してない。才能がない。」と言われりゃ、そりゃ悔しくて頑張る罠。
物事解っていても擦れ枯らてたことばかり言う奴に人を惹きつける事は出来ない。
メアリーの子羊は可愛らしいイイ曲ですよ。
アイスイマセンヨーコさんなんて情けないこと歌ってるよりは全然いいです。
情けなくていい歌だよ。逆に男気溢れてるよ。
可愛らしい曲って…あの曲幼児向けにもなってないスゲー半端なんだよな。
289 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 01:00:31 ID:5wi4FRm5
人の音楽評論して飯食ってる訳じゃないんだから、どんな曲が好きだろうが人の勝手だろ。
そこに優も劣もない。
別にジョンのソロが凄いと言っても、それで給料上がるわけでもないし、偉いわけでもなんともない。単にオタなだけで秋葉系と何等かわらん。
別にどっちが好きでもヲタはヲタだものね
ヲタでも評価でくらできるだろ。メアリーの子羊は音楽としては劣だろ。
世間でも飛ばす曲になってたことは、ポールインタビューでインタビュアーが
もろ指摘してたよ。
評価って言ってもそれぞれだし結局正解なんて無いし
劣でもいいけど俺は結構好きだぞ
お下劣w
295
低脳レス
297 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 09:39:29 ID:6mQpfgR4
今WMPでPlease Please Me とかHard Day's Nightとか聴いてて、「これビートルズでやらなきゃこんないい曲になったろうか」と思った。
元の素材がジョンの書いた曲であってもジョン一人じゃしょうがないよな。ソロになってからの作品とは煌めきやパワーが全然違うもんな。
>>285 普通バンドにはメインボーカリストが一人いるようなもんなのに
ビートルズの場合その集まりだったということかな。すごいなつくづく。
300 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 09:43:36 ID:6mQpfgR4
まあここでキャンキャン言い合ってるヲタからすればジョージやリンゴなんて黒子ぐらいにしか思ってないんだろうな。
ジョージやリンゴがいたからこそ、のビートルズ!
>>285 >ジョージはジョンに「オマエはビートルズにぜんぜん
>貢献してない。才能がない。」と言われ
(゚Д゚)ハァ?マジ?
中期にジョージが一生懸命勉強したラーガに頼ってたのに????
>>297 逆に言うと、人の曲でもビートルズがアレンジして歌えば原石がひかる曲が沢山
あるかも知れないってことだ。
ビートルズがやった隠れ曲のカバーが証明してるけど。
>>303 そう考えるとなぜビートルズがあそこまで人気があったか(今もだが)
わかるような気がする。ほんと、カバー曲もすごくイイよね、
オリジナル完全に超えてる。自分達のものにしている。
ビートルズが解散して勿体ないと思われてるのは、ジョンやポールやジョージ、もしくは
共作曲を聴きたいというだけではないんだよね。
彼らのアレンジ、楽器の絡み、歌、コーラスが独特な雰囲気を出す。
ファンが本当に求めてるものをジョンは気づくことなく死んでしまったのだと思う。
ジョンは残念だったろう。
ジョンに残念だよw
308 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 11:18:40 ID:5wi4FRm5
ビートルズを、ジョンを、ポールを後世に受け継いでいくのは何を隠そう俺達現役ファンなんだぜ。
偉大な彼等に対し、敬意のかけらもないレスはもういい加減にやめよう。
せめてこのスレだけでも。
>せめてこのスレだけでも。
メロスwww
>>308 本当にそう思う。
ビートルズのスレならどこでもファン仲間どうしでイメージを落とすようなレスは止めて欲し
い。ほんとにビートルズファンか?と疑いたくなる酷いレスやコピペを貼りまくり、あざ笑って
いる特に一部のヲタの精神が分からない。
ビートルズはファン以外ライバル意識を持った人たちがどれほど気になっている存在かと
認識した方がいい。
ビートルズファンでも必ず、ひいき目のメンバーは居るからなぁ。
よっぽど気を使って書き込まないと、結果的に貶してた、みたいになるよ。
レノン・マッカートニーという名の人物1人だったら
どこからも批判の声は聞こえなかったろうにw
いや、ジョージマーチンヲタとの壮絶な戦いがクリひろげられただろう
書物によると、ジョンはメンバーとはバラバラだけどホワイトアルバム頃は
まだ丁寧に意欲的に作り込んだ曲づくりしてたんだ。
>>315 その一つの象徴がHappiness Is A Warm GunとかHey Bulldogじゃないかと思う。
あれは曲も凄いしアレンジもメンバーの演奏も凄い。
イマジンなんて丸っきりつまんないじゃん。ただ小奇麗にまとまってるだけで。
歌詞が当時支配的だったイデオロギーに即していたんで過大評価されてるだけでしょ。
イエスタデイは逆に凄い曲なのにロック/ポップファンからはえらく過小評価されてると思う。
あれは20世紀の音楽の一つの到達点。
せっかくまったりしてきたのにポールヲタ→>317が、ジョンヲタに宣戦布告のようです。
イエスタディこそ、過大評価だと思うぞ。
スタンダードナンバーだとは思うけど、何百とあるスタンダードナンバーの一つに過ぎないね。
>>317 ここには相手にして欲しい(愛情ある)宣戦布告が感じられるので、ムキに成らずに
立ち向かいましょう。
イエスタディはビートルズという偉大なバンドから出たから、ここまで有名になったんだろうね。ぽっとでの新人の曲だったらここまで有名になってたかどうだか怪しいもんだね。
>>308 >>310 知ってほしい事実、感じている真実を書き込むといいよ。
思ってることが相容れない時もあるだろうけど、そこはファン同士
相手を嫌いではないと伝わるようにできるといい。
4人あってのビートルズだと分かりきっているんだからさ。
本当にファンにとっては彼等の歌は素晴らしいね。
323 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/12(木) 23:20:04 ID:SA4vx2E3
>>317 イマジンを好む人は、今人
イエスタディを好む人は、昨日(過去)の人だね
イェスタディって演歌だろあれ
まあイエスタデイはポールの飛び抜けた出来の曲だからね。
一方ジョンの曲ではイマジンより良い曲は沢山ある。
>>1のランキングを見るとリンゴの仕事師っぷりが光る曲が多いな。
解散後もジョンはリンゴと組んでるしね。
マイラブにしろイエスタディにしろ、むこうの演歌みたいな扱いだろ。
328 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/13(金) 12:02:07 ID:3vfnR7fI
イエスタデイなんて「荒城の月」と大して変わらんな。
ジョンが「荒城の月」の影響を受けてそうだが
330 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/13(金) 12:54:53 ID:3vfnR7fI
329アフォレス
ポールファンでさえ、ソロは○ソと言うからなぁ。
○ソアルバムを量産すればいいってものでもないし。
レイ・チャールズのイエスタデイなんて凄く良いと思うけどな
レイみたいな名手がカバーしないと曲の良さを分からせないポールの
駄目っぷりに気付いて笑えたし、イエスタデイは一石二鳥だったよ
ジョン曲は誰がカバーしようとジョン曲なんだけどな
>>332 自分の駄目っぷりにもはやく気付いてくださいね。
そのときは一緒に笑ってあげますからね
ルイアームストロングなんかも本人が歌ってる方が味わい深い感じ、
ポールは、他の人が歌った方が良い場合があるね。
レイやサッチモだと何歌ってももみんな同じ曲になっちゃうけどね
ポールは何歌ってもBGMだけどなw
>>333 レス番もあいまって散々なレスだな、ポールヲタ
>>337 それを言うならオマイのはミミッチーレスだな
散々なレスはむしろ337レスじゃない?
340 :
339:2006/01/13(金) 18:47:50 ID:???
被ったw
コールドターキーはジョン以外歌えないんじゃ?
ジョンにしか作れなかったろうけど、歌える歌えない、
ってのは単なるファンの思い込み、決めつけだろうね。
そう?
ポールヲタは低能の狂気というのが、この板の常識です。
世紀のメロディーメーカー(笑)ポール・マッカートニー(笑)
ダブル・ファンタジー(W)
アイスイマセン、ジョンヲタサ〜ン
wokipediaでのジョンのページ見たら
なんとなく笑える文章だ。
さすがジョソヲタw
wikipedia ね
ポールヲタって比較的くどい曲好きなんじゃね?
ジョン好きの俺だけど、ポール好きの曲の好みとは、
絶対分かり合えない一線がある気がする。
Walls And Bridgesはくどいと思う
特にBless You
>>351 超シンプルなメロディだから
ああいう大人っぽいアレンジが良いんだよ。
>344
>低能の狂気
鬼ワロス
ダブル・ファンタジー(W)
355
何が面白いんだ?
>>356「ダブル・ファンタジー(W)」
ダブル(W)のつまりふたりのファンタジーであるはずなのに
ジョンの曲はともかく、ヨーコのそれがファンタジーでもなんでもなく
たんなるげふぃんなエロでしかないない点。
しかもそれが半数にもおよぶ点。
ダブルと(W)と(W)=(笑)がかかっている点。
ウイングス(W)=(笑)のパクリである点。
あとおまえの顔。
>>350 俺はポールもジョンもジョージも好きで聴くけど、誰のにせよ信者とは分かりあえない
だな。
信者は自分と違う意見を見ると"○○ヲタだ"と糾弾するからな。
馬鹿じゃねーの?ポールヲタ
362 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/17(火) 15:42:37 ID:r7kMcTrl
痛いな低脳ポールヲタ
おまえら、あほか・・・
364 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/17(火) 20:33:26 ID:SC3LL/q+
おまえらみんなビートルズヲタじゃ。
なかよくせんかい!
ポールヲタって比較的くどい曲好きなんじゃね?
ジョン好きの俺だけど、ポール好きの曲の好みとは、
絶対分かり合えない一線がある気がする。
366 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/17(火) 21:42:31 ID:tWSa4JMw
分かろうとする気がないだけだろ。
世の中どちらかに多少の贔屓目があっても両方共を受け止める奴は多い。
ただジョンの曲にしろポールの曲にしろ全ての曲が好きというわけにはいかんと思うが。
ここのジョンオタはジョンの曲は全て好きなのか?
「未完成」作品第1番
「未完成」作品第2番
ウェディング・アルバム
いくらジョンオタでも
ジョンがシャレで作ったこのへんは興味ないだろ。
>>364 仲良くしちゃったらスレが続かないんじゃない?
ビー板を存続させるための必要悪なんだよ、きっと。
ウェディング・アルバムのよさが分からないとはさすがポールヲタ
そうです
あなたの廻りはみんなポールヲタですよ!!
つまんね
やられたねw
ジョンって傷つきやすかったとかよく言われるけど
彼ほど周りを傷つけた人間もいないのじゃないかなぁ。
情緒不安定だったというのもわかるけどね。
ただ、家庭的にも安定して来て、幸せってのが実感でき始めた時にあの悲劇。
音楽もまたこれからという時にさ。無念だったろね。
ファンも残念だったこと計り知れないけど、
ひとつ救われるのは、落ち着いたその幸せの感覚ってのを
ジョンが分かり始めていた、と偲ばれること。
だからどうだって言われると仕方ないんだけどね。
幸せなジョンから生み出された音楽は
WOMAN とか BEAUTIFUL BOY みたいなのかなー。
そんな切なくて不安じゃない曲をもっと聴きたかった。
>>364 ジョンキチはビーヲタとは別の人種ですよ?
ジョンキチにとってはビートルズもジョンマンセーのためのネタでしかない。
ううん、ジョンヲタ。
アホか?
要するに
>>1の結果は、本田美奈子が祭り上げられてるのといっしょ
はいはいw
>ポォル
借りに斬新なことやってたとしても、評価低いってのは、服装と一緒でまとめるセンスが微妙ってことだろ。
全身ユニクロのジョンヲタが偉そうにw
ぼろは着ーてても心は錦〜 w
386 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/21(土) 13:20:55 ID:B/v52y0h
ポール、ビー時代はいい服装センスしてるだろ。チョッキはジョンも好きだと思う。
ソロ時代は敢えて主張の強いカッコしてるんだろ。
ポールのファッションセンスも
レコードジャケットデザインも超ダサダサだろ。
おまけに曲もアレンジも幼稚で軽薄で安っぽいw
はいはいw
>387
確かに。
ジョンは曲は良いけどアレンジとか、まとめ方が幼稚
なんだよなぁ。総合的にはポールに分があるかな。
アレンジとか、まとめ方が幼稚なのはポールの方。
393 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/24(火) 02:14:28 ID:T6EVjjYk
あれだ、あれ。金星と火星。
ふむふむ、ん? でも幼稚と言うほどか??
あのアルバム全体の雰囲気がねー。
特に磁石とチタンとかコールミ〜バッカゲンとか。
こーるみーってアレンジ幼稚?
結構秀逸なソウルのオマージュって感じじゃね?
途中のツインリードソロも良く出来てると思うぞ。
ロン毛のジョンはたまに田村正和に見える
ポールは上手に歌作ってるよ。
ただ本人の心理の底にあるのが、詰まるところライバル意識が強かったね。
そこが出来上がった作品に表れてるだろ。うまいんだけどね。
うわっつらだけでない博愛主義ならいいんだよ。
ただ時々は素直(ほんとに秀逸)な曲ができていた。
好みだろうが俺はそんな曲は認めるよ。
いつまで無駄にあがいてんだ、ポールヲタw
>>399 ポールの博愛主義は決してうわっつらだけのものではない。
または博愛主義であろうと生涯にわたって努力をしている人格者。
創作においての競争心、嫉妬心、その他愛に絡む所有、官吏、束縛・・・
それらさまざまな無意識の層に抑圧されたものを浄化し作品に結びつける行為は、
いわゆるカタルシスとしてアーティストには必然的なもの。
ジョンへのライバル意識は、動機付けモチベーションのひとつでしかなく
表層的なものでしかない。人の深層意識はもっと複雑であり深遠なものである。
時々しか秀逸な曲が出てこないのは、それはおまえが時々しか理解ができないからだ。
おまえなんかに認めてもらわなくともポールは世界中の人々に認められているよ。
,,-ム--、
|:::::::::::::;;;ノ 創作においての競争心、嫉妬心、その他愛に絡む所有、官吏、束縛・・・
|::::::::::( 」 それらさまざまな無意識の層に抑圧されたものを浄化し作品に結びつける行為は、
ノノノ ヽ_l いわゆるカタルシスとしてアーティストには必然的なもの。
,,-┴ム┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
.\|  ̄ ̄ ̄ |
w
>>401 ポールは君みたいな理解者がいて幸せだよ。
そうだね、うわっつらだけとは言えないね。
少なくともそうありたいと切に願っていたのは分かるよ。
>>402 情けない奴だな…
お前にとってはロックも音楽も嗜好品以上のものではないな
>>401 偉そうな事を言ってるが
単なる詭弁だな
,,-ム--、
|:::::::::::::;;;ノ 創作においての競争心、嫉妬心、その他愛に絡む所有、官吏、束縛・・・
|::::::::::( 」 それらさまざまな無意識の層に抑圧されたものを排出し作品に結びつけ浄化する行為は、
ノノノ ヽ_l いわゆるカタルシスとしてアーティストには必然的なもの。
,,-┴ム┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
.\|  ̄ ̄ ̄ |
フローズンJなんて曲作ってるポォルが博愛主義って・・・
ただの釣り?
>>406 具体的に。
でなければ詭弁て言葉を使いたかっただけ認定。
,,-ム--、
|:::::::::::::;;;ノ 創作においての競争心、嫉妬心、その他愛に絡む所有、官吏、束縛・・・
|::::::::::( 」 それらさまざまな無意識の層に抑圧されたものを排出し作品に結びつけ浄化する行為は、
ノノノ ヽ_l いわゆるカタルシスとしてアーティストには必然的なもの。
,,-┴ム┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | ジ | '、/\ / /
/ `./| | ョ | |\ /
\ ヽ| lゝ ン | | \__/
.\|  ̄ ̄ ̄ |
>>409 ポールが真面目に取り組んだ結果の優れた楽曲というのは当然。
しかし
>>401 の述べていることはファン心理の延長であり言ってみれば好意的だということ。
ソロポ−ル曲は表面的だった。ある意味「核」になるものが欠落していた。
方向が微妙にそれていたと言ってもいい。それが問題にならないくらいに優れた曲もあったのは、
世界中が認めてるよ、君の言う通りね。ただビートルズ時代の曲からすると物足りなかったんだよ。
ファンの要求は厳しいからね。
まあ混沌としたカタルシスをモディファイするのには
キャッチーなメロディをシューティングしてエクトプラズム
>>412 ポールがビートルズに及ばなかったのは当然だよ。
ファンの要求が厳しかったとかの人間の欲望や欲求の節操の無さに起因するものものではなく、
あくまでそれはBeatlesの偉業の数々がジョンとポールのコラボから生まれた事実によるところであり、
そこから得られる感動や衝動などさまざまな想いを「1」として
「Beatles≒1=ジョン+ポール」とすれば「1−ジョン=ポール」という等式が成り立ち、
ジョンが0でない限り「1」から某かを引き算したものがポールである以上、
ポールが1以上になる事はありえず「Beatles≒1>ポール」となる単純な算数において証明される。
さて、ソロポ−ル曲が表面的であったのかどうかはわからないし、
「核」が欠落していたのかどうかも、方向が微妙にそれていたのかどうかもわからない。
ただひとつ言えるのは少なくともあなたがそう感じ、
あなたがそれをあなたなりにビートルズと比較した時に
あなたなりのなにがしかの物足りなさを感じたという事実だけである。
そしてそれは「Beatles≒1>ポール」である以上必然の結果であり、
「Beatles≒1>ジョン」…それがたとえジョンであってもまた然りなのである。
いつまで不毛な争いを続けるつもりだ。『riding to Vanity Fair』を聴け。
>>415は頭が混乱しそうだが間違ったことは言ってないようだ。
,,-ム--、 そこから得られる感動や衝動などさまざまな想いを「1」として
|:::::::::::::;;;ノ 「Beatles≒1=ジョン+ポール」とすれば「1−ジョン=ポール」という等式が成り立ち、
|::::::::::( 」 ジョンが0でない限り「1」から某かを引き算したものがポールである以上、
ノノノ ヽ_l ポールが1以上になる事はありえず「Beatles≒1>ポール」となる単純な算数において証明される。
,,-┴ム┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
.\|  ̄ ̄ ̄ |
『東芝EMI公式での人気投票』
http://www.toshiba-emi.co.jp/beatles/tp20/index_j.htm 1 レット・イット・ビー/Let It Be
2 イン・マイ・ライフ/In My Life
3 ストロベリー・フィールズ・フォーエバー/Strawberry Fields Forever
4 ヘイ・ジュード/Hey Jude
5 イエスタデイ/Yesterday
6 ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード/The Long And Winding Road
7 ア・デイ・イン・ザ・ライフ/A Day In The Life
8 ヘルプ/Help!
9 ヒア・ゼア・アンド・エヴリホエア/Here, There And Everywhere
10 アクロス・ザ・ユニバース/Across The Universe
11 オール・ユー・ニード・イズ・ラヴ(愛こそはすべて)/All You Need Is Love
12 ひとりぽっちのあいつ/Nowhere Man
13 サムシング/Something
14 オール・マイ・ラヴィング/All My Loving
15 アイ・アム・ザ・ウォルラス/I Am The Walrus
16 ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス/While My Guitar Gently Weeps
17 ハッピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン/Happiness Is A Warm Gun
18 ゲット・バック/Get Back
19 カム・トゥゲザー/Come Together
20 ヒア・カムズ・ザ・サン/Here Comes The Sun
ジョン=10曲
ポール= 7曲
やはりビートルズはジョンのバンドだね。
/^ヽ
,ィ : ',
(ノ : () l ビーヲタ同士の信頼感をなくせば、
l : / | ビーヲタは滅びるさ。
イi : ,ヘ、 | どうだ、いい考えだろう?
|lll|、/ l }.: ト、/⌒i
{ ) ,l.}.: l-/ /、l
ヽ_ノ" }ヨ.:__{ニ_ム }
, - 、 ノ、 三__`ノ
_ /___`'- .V /⌒ヽ_______
(二旦__  ̄二) 、 ノ / //
/ | |ー---- =-イi、 ⌒)ー'"/ //
/ ̄ |_| Ll |_| |_|`''' " / //
/___________/___ //
ー---------------------------------
>ソロポ−ル曲は表面的だった。ある意味「核」になるものが欠落していた。
自分の感想の域を超えていない。
『ある意味』でぼかしてる。
>「Beatles≒1=ジョン+ポール」
そんなの分かりきってるよ。
その上で話したかったのはジョンのインスピレイションがないと
ビートルズの曲は物足りなかったのだと言いたかった。
それをカタチにするのがポールであったにせよ
ジョンのいないポールの作品は、それこそ美しくても世界でヒットしても
ちょっと…とね。これは単に好みになるがそれが「不毛な争い」といえるかなぁ。
>>423 ポールのその豊かな人間性と音楽的才能に裏打ちされたインスピーレーション
こそなければビートルズ足り得なかったのだよ。
ポールのいないジョンの作品は、それこそ美しくても世界でヒットしても
ちょっと…とね。これは単に好みになるがこんな話しこそ「不毛な争い」といえるだろう。
音楽の創造の神はジョンのなかにあった。
ジョンを通してポールに神が乗り移り名曲を創ったと思う。
だからジョンと別れてからポールは特筆すべき曲は書いていない。
悲しいことだがこれが現実だと思う。
>>426 ソロジョンの特筆した曲ははっきり言ってイマジンだけでしょう。
このレベルを持って言えば、ポールのイエスタデイ、レット・イット・ビー、ヘイジュード
があるけど、この中でソロ的にみていい曲はイエスタデイ、レットイットビー。
ジョンはレットイットビーは全く僕には関係ない曲、ソロで出せばよかったんだと
言ってるほど。
人のどの時期に名曲が生まれるなんては運にもよる。
ポールのソロの場合はヒット性を重視したシングルを出してるように思うから、これも
イイ曲だけど、アルバムの中にかなり名曲といえる曲は沢山ある。
ポールがソロになってイイ曲を書いて思うのは昔のイメージを引きずっているか、
今しっかり聴いない証拠と思ってしまう。
好みで語って欲しくはないね。
訂正
>ポールがソロになってイイ曲を書いて思う・・・。
ポールがソロになってイイ曲を書いて無いと思う・・・。に
>>427 相変わらず自己中ポールヲタらしいレスだな。
その論法はジョンにも当てはまるぞ。
ちなみにジョンの「ラブ」は
イエスタデイ、レット・イット・ビー、ヘイジュードなんかより名曲だと思うね。
430 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/28(土) 11:35:40 ID:B6GXUjo3
『いい曲』はどうしても好みによって違うものでしょ?
ジョンの発想、ポールの力量、これが結論で良いんじゃない?
>>429 人物も曲も、ポールとジョン同じくらい好きですよ。
>>427 >ポールがソロになってイイ曲を書いて思うのは昔のイメージを引きずっているか、
>今しっかり聴いない証拠と思ってしまう。
>好みで語って欲しくはないね。
好みの問題じゃない、ポールのソロは明らかに糞だよw
>>432 ポールのソロが糞だと思うなら今後一切聴くなよ。
そしてソロのポールの曲一切コメントするな。
エライ迷惑だからさ。
↑アンチジョンスレ作り続ける限り無理。
糞は糞だ。
ま、ケイオスなんてゆー最高傑作が出てしまった今
なにを言われようが余裕なんですけどね
>>437 だけど全編に渡ってフューチャーされたマーティンD-28には
ジョンの魂が降臨している。間違いない
>>438 自演乙
>>438 自演もいいが出来ることならフィーチャーでよろ
あはは眠いけどワロス
ビートルズはジョンのバックバンドじゃねえんだよバカが
ジョンがラブを出した後、ポールも対抗してマイラブという曲を出した。
マイラブは大ヒットしたけど、30数年経った今では当時シングルカット
もされなかったジョンのラブは今やスタンダードナンバーになっている。
しかし、ポールのマイラブは耳にすることもほとんどなくなった。
年月というのは残酷だね。あと50年も立てばソロポールの曲はほとんど
聞かれることはなくなるんじゃないか?
ジョンの曲はビートルズの曲同じくクラシックの様に聞かれ続けるだろう。
あはは、相変わらずだなー。みんないい曲じゃない。
自分はジョンのフィーリングが好き。だけどポールもすごくステキだよね。
今度のケイオスはポールにとっては最高。
きっとジョンファンだって気に入ってる。これまちがいない。
誰かが好みで語って欲しくない、なんて言ってたけど好みがなくて何なのさ。
それぞれのひいきがいて好きな歌があってこそ、楽しいんじゃないの?
>>424 二番煎じ、つまんね。
それに クックッw
論点がひっくり返ってるのに気付かないの?ポールヲタ君。
>30数年経った今では当時シングルカット
>もされなかったジョンのラブは今やスタンダードナンバーになっている。
ジョンの曲ってこんなのばっかりだね
当時まるで売れなかったのに、今やスタンダードナンバーということに一応なってるw
何を基準にスタンダードナンバーなんだか
死後のジョンの作品はまるで売れないというのに
>>443 このスレ読んでそんなことが言えるんだからバカとしか言いようない。
>>445 >死後のジョンの作品はまるで売れないというのに
死後のジョンの作品ってフリーアズとリアルラブ、
デモテープからでっち上げたミルク&ハニー、
そして出し過ぎのベスト盤だろ。
>442
なんとなく分かるなぁ。ただイマジンは、今だ現役並みの扱いを受けている曲だよね、これって凄いことだと思うよ。
マイラブは論外として、イエスタディなんか完全に現役を退いた曲って感じがするものね。
>>447 だから、それらも大して売れてねえの
結局ジョンが唯一売れたのは遺作バブルのダブファンだけ
ジョンヲタに売り上げのこと言っても、堪えないの分かってんのか?分かってないのか?
ポール売り上げ厨ヲタってヴァカ?
>448
同意、
ポールのヒットした大半の曲は古臭く感じるよ。
>448
>マイラブは論外として
当然過ぎて笑えた。
ラブもウーマンももう27年くらい前になるのにCMなどで流れると惹きつけられるなー。
ヘルプも然り。ジョンの曲は古いけど新しい。
>>450 唯一の客観的なデータである売上を否定したら
後は、主観、思い込みの押し付けに過ぎないだろ
ほんと低脳だねジョンヲタ厨房って
ジョンの曲がスタンダード?古く感じない?
世間一般の若い連中からすりゃビートルズだろうがポールだろうがジョンだろうが
すべて古臭いよ
CMにつかわれてる商品のターゲットになってる年齢層みりゃ明らかだろうがバカ
売上ねえ
カオスなんてたいして売れてないけど素晴らしい作品だと思うけどねえ
売れてないから駄目なんですかねえ
この頭の悪そうなポールヲタの中ではきっとそうなんだろうねえ
>>442 海外のミュージシャンは今でもマイラブをライブで歌ってくれている。
以前はあまりマイラブ好きじゃなかったが、最近のポールのライブでもこの曲聴いたら
凄く良かった。
それと、最近TVやお店でポールのソロ曲を良く耳にするけど。
ジョンのソロではラブは余り好きじゃないな。
ジョンってポールの曲ばかりがカバーされて
ボクの曲は全然カバーされないって嘆いてたらしい
ヨーコが言ってたけど
>>457 ジョンは夜中起きだしてヨーコに愚痴ってたらしいね。
なんか悪夢にうなされたガキみたいだね。
>>457 >>458 いい子ぶって、その実対抗意識バリバリの誰かさんよりよほどいい。
作品にその違いがあるのがわからないのだろうな。
ビートルズ期のポールの曲はスタンダード的だけど
ソロになってからは名曲は多いがスタンダードのレベルでは無い感じやね。
ジョンはソロになってからスタンダード的な曲が多くなった。
まあ故人、と言うある意味メリットも考慮にいれるべきだろうけど。
>460
ハァ?
>456
最後の二行が言いたいがため長々とw
マイラブみたいなベタでくどい曲聴いとれやw
だからジョンの曲なんて全然スタンダードじゃないんだってw
まわりの人間に聞いてみろよ
だれも知らないから
ニートには無理なのかもしれないが
>>455 別に俺は売上厨なんかじゃないが、
低脳ジョンヲタスタンダード厨がいうところのスタンダードなんてものが
単なる主観、思い込みでしかないから、そんなもんより
売上のほうが、よっぽどスタンダードの基準になるって言ってるわけ
>>465 イマジン、クリスマス、ラブ、ウーマン、スターティングオーバーなどは
スタンダードだろ。
>465
暇人ニート君、土曜に包茎スレ立て乙
ビートルズの歌って生命力に溢れてるのだ。ジョンとポールの曲はタイプは違うけど
二人が見てるとこは同じ。難しいことは分からないけど歌聴いてると満たされる思いがするよ。
それからリーダーは何と言ってもジョンなんだから、ポールが頑張って引っ張った後期を
認めてあげたらいい。ジョンの影響はしっかり全体に及んでいたのだからさ。
それが分かってれば論争することないのに。
わかってて論争してんじゃない?
あ、そか。そーだよね。
でも時々へ〜んなのがるからついマジレスしちゃいまちた。
>>465 >売上のほうが、よっぽどスタンダードの基準になるって言ってるわけ
売上だけだったらタトゥーやマライヤキャリーでもスタンダードかい?
スタンダード曲には、ある種の格調が必要なんだよ。
ポールソロには、それが無い。
472です。訂正
へ〜んなのがるから → へ〜んなのがあるから
>473
同意、ヤシ(偏屈アンチジョン兼ポールヲタ)の書き込みには一貫性が、全くない。
感情もろだしで書き込んでる感じがして、非常に痛い。
477 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/31(火) 17:38:30 ID:AMGnbmIq
正直ビー後期のメロヂィ メイカーはポールだと思う。私はジョンオタだ。
しかし、ソロではポールのアルバムで唸った記憶はない。
ジョンでは、魂 イマジン 心の壁と3枚のアルバムで唸らせてくれた。
>>477 それに対してヲタがうるさくからんで来ないといいのだけど。
479 :
ホワイトアルバムさん:2006/01/31(火) 20:25:36 ID:BHbghHGo
477 メロヂィ メイカーって?
なんか狙ってる?
>>473 おまえ本当どこまでも頭悪いね。
お前の主観、思い込みに対して、そんなもんよりは売上のほうがスタンダードだって言ってるわけ
また格調だのなんだの恥ずかしいこと言ってるけど、そういうもんに対してさ
イマジンのどこに格調があるんだか
とにかく前後の文脈ぶったぎって、恣意的にねじ曲げて、お前真性厨か?
まあそうなんだろうな
もうバカすぎて相手してらんねえから、じゃあな
>480
あんたの書き込みは、偉そうなわりに中味がないんだよね。頭悪そうな文だし。
ジョンの恨み辛みばっかりで、結局、主観しか言ってないし。
ジョンヲタはビートルズでも「ジョンが作った曲」ばっかりに拘るよな。
だから他のメンバー作の曲でのジョンも分からない。
ソロだけ聴いてればいいのに、ビートルズの話に首突っ込むのはやめてくれないかな。
ポールヲタは、なんでもジョン、ジョージの曲をポールのお陰にしたがるんだから、一番質が悪いよ、、ま、自己中低能だから気付かないんだろ。
相変わらずポールヲタは低脳丸出しだな。
485 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/01(水) 01:42:14 ID:fskXohus
しかし、Wファンタの内容から言って、
ジョンが存命で活動続けても、昔の
曲と名前で出ていますみたいになって
いた可能性も高いぞ。
漏れはジョンオタだけど、やはりそう
思う。
>>481 >480は頭悪そうな文だとしても
お前は確実に頭悪いよ
いまどきビーヲタなんぞやってるやつはみんな低能
クイーンw
クイーン好きだな。ボヘミアン〜とか、キラークイーンとか。
480の言ってる内容は結構的を得てると思う
でも言い方もっとなんとかなんない?
まあ、からんでる方もえげつないけど・・・
まあいくらこんなスレたちあげても世論はかわらんでしょ
やっぱ、ユーアーザチャンピオンだな。
ほかのも優れモンあるが侘しすぎる。あんなもんばかりは聴いてらんね。
ウィーアーザチャンピョンの事か?と聞いてみるテスト
そ、そーでした、アセ;
いまどきクイーンとかビートルズとか聴いてる奴はスポンジ脳
>>496 CDジャーナル 2006 2月号 P113「岸田繁とロジャー・ジョセフ・マニング・Jr.」の対談
読め。
ポールヲタの言っている世論ってのはギリギリ80年代位までの話。
要は時代に取り残されたクラシックを愛するヲタしか居ないってこった。
世間が知ってるビートルズの曲
イエスタデイ、レットイットビー、ヘイジュード、ザロングアンドワインディングロード
これが全てを物語っている
後期じゃないけどハードデイズ、ヘルプ、愛こそはなんかも世間は知ってるよ
初期はジョン、後期はポール。
貢献度が分かるね!
初期もポールだよ
ジョンの曲なんてジョージやりんごより知られてない
503 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/02(木) 23:18:37 ID:VPlDwwPm
>>499 うーんさすが引きこもり。世間がどう動いているのかしらないのか?
ホリエモンが逮捕されたことすら知らないんだろうな
世間さまを舐めていると痛い目にあうよ こんな曲がイパーン
人の認識じゃない もう一度 DNAからやり直さないか?
>502
おいおいw
釣りにしても、冗談が過ぎるぞ。
いや、イエスタデイ、レット・イット・ビー、ザ・ロング・アンド〜あたりがいい曲だっていうこと自体は普通だと思う
あまりメジャーどころをあげると通ぽくなくて恥ずかしいって心理もあるんじゃない
自分だってお気に入りの曲は?っていわれたら
ポールならアイ・ウィル、ヘルター・スケルター
ジョンならトウモロー・ネバー・ノウズ、エブリボディーズ〜モンキー
ジョージにいたってはラブ・カムス・トゥ・エブリワン
あたりをあえてあげるけど
イマジンもイン・マイ・ライフもサムシングもやっぱり良いもの
>あまりメジャーどころをあげると通ぽくなくて恥ずかしいって心理もあるんじゃない
ビーヲタのキモさ全開だな
なんか>1のランキングって
2番目に好きな曲アンケートなら普通にありそう
>あまりメジャーどころをあげると通ぽくなくて恥ずかしいって心理もあるんじゃない
ビーヲタのキモさ全開だな
↑これがまさに
>>1のアンカットのアンケートそのもの
メジャーでないものを人が好きだというのを聞くと,なぜか「単に通ぶってるだけだろう」と根拠なく思い込む
これがビーヲタクオリティ キモイにも程がある
どれがジョンの曲でどれがポールの曲って分けて聴いているあたりがどうよ?
別にビートルズの曲でいいじゃん
ビートルズが演奏してるんだからビートルズの曲で
良いんだよ。何を遮二無二ジョンの曲とかポールの
曲とか分類しなきゃならんのだろうね?
そのとおり
そりゃジョンの作品をポールの作品のようなレベルの低いものと一緒にしちゃいけないからさ
515 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/03(金) 22:41:57 ID:aJfHDtCO
分類しようとしまくってんのがポールオタではないのか。
だからジョンのどこが特別なんだよ
外から見たらジョンもポールもただのビートルだよ
もっというとジョージもね みんな同レベル
それをどっちが上なんておやまの大将でみっともないぜ
ポールを、特別扱いしたがるのはポールヲタの方。
それでもやっぱポールのせいにする
みっともない 女々しい
すでに腐ってます
またポールオタのせいにするか??
かわりに言ってやるよ
でもやっぱりポールオタが悪いんだぁー
ぜったいポールヲタが悪いんだぁー
ジョンは特別! ジョンは絶対!
みんなもっともっとジョンをホメテー
まざああーあーー
ビーヲタって本当にきもいな
きもいって言われた(涙)
まざあーー
キモカワイイ
一連の流れを読んだけど、ビーヲタの中でもポールヲタは恥部だなw
ジョンヲタを忘れないで
キモさでも絶対ポールに負けたくない
2ちゃんねらーのおまいに言われてもw
ポールを潰したらジョージを潰すぞ
その後はリンゴね
↑最低
結局、他を卑下することでしか価値を見出せないんだ
ちょっと待て
527はジョンヲタじゃないだろう
・・・と思うけど・・・
そんなレスはストーbンズスレでしろ
だからねっ!!!
アンカットのランキングも音楽オタクの人気投票なんだから
参考にするなっつうの!!!もうっ
寝る
ポールヲタもジョンヲタもアンチビーに遊ばれてることに気付けよ あほ
>>499 そこで言ってる「世間」って、あんまり音楽知らないヤツの事だろ。
アンチビーだろうがど−ぞ。
ジョンヲタもポールヲタもビートルズファンですから。
ジョン最低とかポール最低とか悪口言い合うことがビートルズファンには楽しいの?
ビートルズファンって変わってるね
何て言おうが曲がすばらしい!
悪口言わせてそんなに楽しいの?クックwだなー!
>>534 だからね
世間っていうのはあなたのような音楽通のことではないんですよ
あなたからみれば低脳な俗世間のことです
わかってあげてね
作品を理解したくない人だったらしょうがないよ。
低俗ってのがほんとの所何を言わんとしてんのか。
>>538 君はどっちなのかな?
ポールヲタです
いちばん好きな曲はハロー・グッバイです
じゃがすかロック大好きです
へいろぉー へいへろぉー
うちゃ うちゃ
ジョンヲタです
いちばん好きな曲はジョンとヨーコのバラードです
ヨーコ大好きです ヨーコは才女です
ヨーコの良さがわからない人はジョンヲタやめて下さい
あほ!おまえらほんまもんのあほ!
フール・オン・ザ・ヒルも大好きです
あっ あれポールの作品か
やっぱり嫌いです
544 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/04(土) 00:32:08 ID:e7ueR83Q
ビートルズの曲を5曲以上言える人って日本ではせいぜい10%くらいじゃないか?
“この曲聞いたことある”ならもっと多いだろうが、それはビートルズだと知らなかったわけで、対して意識してないって事だし。
ただこれでも洋楽としては圧倒的だろうな。
ストーンズの好きな曲 サティスファクション、テル・ミー、ジャンピング・ジャック〜
ツェッペリンの好きな曲 胸いっぱい〜、ハートブレイカー、ロックン・ロール
クィーンの好きな曲 アンダー・プレッシャー、イッツ・レイト、夜の天使
キッスの好きな曲 ラビング・ユー・ベイビー、シャンディ、ベス
ファンからみればわかってないって言われるんだろうな
でも、まあ聴かなくもないって程度ならそんなもんですよ
>>544 日本でも、イエスタディ、レットイットビー、ヘルプ、抱きしめたい、
オブラディオブラダ、ミシェル、ヘイジュード、サムシング、イエローサブマリン、
絵ぶり場ディーずごっとさ無寝具トゥは井戸絵癖プとみー餡土間胃門器ー
ぐらいは誰でも言えるんじゃないか?
絵ぶり場ディーずごっとさ無寝具トゥは井戸絵癖プとみー餡土間胃門器ーはどうでしょうか?
548 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/04(土) 00:57:12 ID:efrJN+Fa
>>545 なぜポールオタがワーワーいうか。
それはね一般に知られているイエスタデイとかヘイ ジュードとかね世間では
ジョンの曲と思われている(ジョンが死んだ時イエスタデイが流れた)事に対する
猛烈な反発の為なの。ジョンの曲じゃないポールの曲だと声を大にして語りから。
ジョンオタはそんな反発に困ってしまってるだけ。
あらそうなの。
要はたかが音楽リスナーで選民意識持ってる奴がアフォって事で
そのあたりがくだらねぇてわーわーいうのはジョンヲタじゃん
>>548 その現象に怒ったのはむしろジョンヲタ
渋谷陽一もそう
ジョンとポールの作品ってことでいいじゃん
クレジット上そうなってるんだからさ
2人が納得してるんだから外野がわーわー言うことじゃない
代表曲はポールの曲が多いけどビートルズはジョンだから。
>>554 それは30年前の代表曲だね。
いまでは、ビートルズの代表曲といえば、
アディインザライフ、トゥモローネヴァーノウズ、レイン、ストロベリーフィールズフォーエヴァー、
セクシーセディ、インマイライフだよ。
>>548 I don't need no Wah-wah♪
ビートルズはジョン?
新説ですな
21世紀の代表曲?
新説ですな
独自の理論は展開しないほうがいいですよ
笑われますから
まあ、顔が見えないからどんな珍説でも言えますけどね
新説と珍説ですか
うまい!!
何言おうと勝手じゃん
別に正しいか正しくないか判定する場じゃないんだから
多少突飛な説でもそれはそれで面白いよ
○40年前の代表曲
プリーズプリーズミー、シーラブズユー、抱きしめたい、ハードデイズナイト
○30年前の代表曲
イエスタディ、ミッシェル、ヘイジュード、レットイットビー、ロングアンドワインディングロード
ビートルズから出た曲ってことで知名度はあるけど、心の底からイエスタディ好きって人余りいないたろ、普通。
たしかに現在では、YesterdayやLet It Beより、
StrawberryやRain , A Day In The Lifeの方が評価が高いかもしれないな。
それも珍説
それならあれほどカバーされない
そのぐらいの知識はあるんだろ
100年後にもストロベリーやア・デイ〜が残ってるとはとても思えん
>>568 30年前は代表曲だったからあれほどカバーされたんじゃない?
最近はどちらかというとジョンの曲のカバーの方を良く耳にするなあ・・・。
>>569 100年後に残っているのはレボ9だったりしてw
>>567 どの曲も良い曲だとは思うが例えばセクシー・セディが
代表曲とまで言い切る根拠はどんな世評を持って挙げたか具体的に頼むよ
ある意味、イエスタデイなどがあるから100年後もビートルズは消えん
結果、100年後もストロベリーは生き残る
そういうこと
イエスタディがなければストロベリーはすでにもう聴けなかった可能性はある
60年代のヒット曲がもう現在では大半が聴けないようにね
>>573 イエスタディの寿命は15年程度だったな。
その後ストロベリーやレイン、アディの真価が明らかになってきたから
そのおかげでイエスタディも今でも残っている。
例えて言うならイエスタディはサリエリの作品、
ストロベリーやインマイライフはモーツァルトの作品だ。
100年後にも余裕で生き残っているよ。
新説ですなwww
YESTERDAY には初々しさを感じるな。
>>575 ポール ≒ サリエリ : 同時代の受けは良いがそのうち忘れられる
ジョン ≒ モーツァルト : 真の天才は時代の経過とともに輝きを増す
ってことでいい?
最近ある職場の洋楽好きの19才の女性に、最近イエスタディなんかの良さが
分かってきましたと言われたばかり。
イエスタデイやレットイットイーは余りにも名曲定番過ぎて、逆に追い払ってる気がする。
たまに聴くとやはりいい曲だなぁとうなる。
ア・デイはアレンジと構成の凄さだけでしょ
技巧は必ず時代遅れになる
最後に残るのはいつの時代でも通用するメロディのみ
イエスタデイやレットイットイーは余りにも臭いよ。
ベートーヴェンは同時代的にも英雄だったぞ
死後も不滅だけど
>>580 マショーやジョスカンが現代まで残っているのはメロディのためだとでも?
>>582 同時代の人気ではむしろロッシーニに遅れをとっていたね。
特に後期作品はほとんど理解されていなかった。
もちろん尊敬はされていたけど、
「初期のような『良い曲』を書いてくれれば良いのに」と言われていた。
アンソロジー聴けばイエスタディとア・デイのどちらが優れているか良くわかる
まだごたごたしたアレンジがされていないから曲そのものが評価できる
ア・デイにサージェント〜ほどの感動はない
誤解のないように言っておくけど好き嫌いの評価じゃないからね
ポールヲタはイエスタディに拘り過ぎ、なんかメローな曲ばっかり推してくるからイヤになる。
オールマイラビング、シーズアウーマン、レディマドンナ、ペーパーバックライターとか、もっとマシな曲あるだろ。
>>586 どれも標準作だね。
イエスタディほどのインパクトはない。
同時代の人気ではむしろ急逝したジョンに遅れをとっていたね。
特にソロ後期作品はほとんど理解されていなかった。
もちろん尊敬はされていたけど、
「ビートルズの頃のような『良い曲』を書いてくれれば良いのに」と言われていた。
まるでポールだな
>>580 メロディは流行り廃りがあって陳腐化するけど、
作曲技巧の素晴らしさ、職人技はいつの時代でも賞賛されるのだよ。
メロディの勝負ではないけど、ア・デイもいつ聴いても素晴らしい。
時代どうのこうのという問題の曲ではないと思う。
ビートルズの曲には安っぽさがないからいい。
ンな事無い
>587
イエスタディがインパクトあるなんて、おまぃ相当なオッサンだろ?
>>586 だからポールヲタは関係ないんだって
あなた被害妄想か
むしろビートルズはただの1バンドにしか過ぎないって人の意見だよ
ビートルズファンはこれもあれも名曲って思っているかもしれないけど
そういうのをヲタクっていうんじゃない?
たとえビートルズでも本当に残る価値のある曲はたくさんはないよ
>>591 そうだね、現音かぶれなオーケストラパートも要らん
ジョンがアコギで歌ってる部分つなげればそれで十分だなww
>>595 それじゃただの不気味なフォークソングだよ
>>595 そうだね。
ストロベリーもアコースティックヴァージョンで出してもらいたかった。
インマイライフ、アディにしても、ストロベリーやアクロスザユニヴァースにしても、
ジョンの曲には本当に個性的な美しさがある。
>>597 それは言えてるかも。
ポールの曲は最大公約数的な美しさで、誰が聴いても心地よいけど、
ポップ過ぎるとかフォークチューンだと揶揄されたりもする。
ジョンの曲は本当にユニークだ。
まあ、一般に耳にする曲ばかりがイイ曲だけではないからね。それから先ず入り
アルバムをじっくり聴くと段々といろいろな名曲に気づく、
だからビートルズは凄いと言われて残って来たんだよ。
俺にはポールはもちろんだけどジョンのメロディもポップすぎるけどね
>>600 「わかりやすい」と「個性的」を両立させるのは本当の天才の業だよ。
モーツァルトだってそうだろ。
>>594 イエスタデイは有名な曲だとは思うがシャープさに欠ける。
きっとポール系の曲が好きなファンは是が非にも選ぶのかもしれないね。
しかし一曲選ぶとなると何になるのだろう。
バック・イン・ザ・US 2002 ライブのイエスタディは凄く良かった。
>>604 うん、ポールの中ではメロディ重視ではないなー。
イエスタディもGで始まってF#m,B7と展開するところが
わかりやすいのに個性的だよな
たしかにビートルズの曲にはビートルズのことはあまり知らなくても良いと思う曲とビートルズのファンになってから好きになる曲とがあると思う
でもビートルズのファン自体が万人受けする曲を否定するのは結果的には自殺行為になるよ
いきなりア・デイ聴かせてビートルズのファンになれっていうのは少し無理があるもの
>>608 だからビーヲタにとっては代表曲でも世間一般の代表曲とは
言えないって事だよね
ティーンなら初期のノリのよいプリーズプリーズミーやシーラブズユーあたりから入るだろ?
イエスタディを有り難く聴きだすのは・・・
>>609 そうなんです
ビートルズ知らない人にビートルズを好きになってもらいたい時にイエスタデイやレット・イット・ビーをすすめるのは良いと思う
その後、ビーヲタでもジョンヲタでもポールヲタでも好きなのになればいいってことで
そう、入門編としてはポールの曲が最適。
その後は本人の力量次第。
ジョンとの合作のポールの作品ということになるね。
正にビートルズだよ。
614 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/04(土) 03:38:20 ID:IplYPN7S
そうそう
なんだかんだ言ってもビー期の作品は
全部レノン・マッカートニー。
…とこう言ってると“いや、それが気に入らない、と
ポールヲタが先に文句をつけてくるんだ”と
ジョンヲタが突っ込んでくる。w
>>614 いや、それが気に入らない.と
ポールヲタが先に文句をつけてくるんだ
またもや堂々巡りか。
だけどそれでは進歩がない。
ポータ、ポータって・・あんた被害妄想か
浅い議論で話の腰折って興ざめするわ
パソコンの前でポータポータとかジョノタジョノタとかいってるオッサンキモイ
んーキモイ
ビートルズファンってそんなんばっかか?
何故かアンチ登場w
ジョンおよびジョンの曲は、ジョンが死んでから日の目を見た
これが現実
きもい・・ってのが普通の反応
アンチもファンも関係ないの
ジョージも死んでるじゃない。
ジョージは普通に年老いて死んだ
ジョンや本田美奈子のような悲劇的な死じゃない
それでもジョージの評価も2ランクはアップしたと思うが
>>624 >ジョージは普通に年老いて死んだ
そんなに言うほど歳じゃなかったよ。
病気ではあったけど。
ビートルズの貢献度
ポール>>>ジョージ>>リンゴ>>>>>>>>>ジョン
現在の名声
ジョン>>>>>>>>>>>>>>ポール>ジョージ>リンゴ
急にスレが止まったね
例の自称ジョン信者の池沼ニートが
珍しく2chから離れたと見える
無事社会復帰できるといいがw
>>627 雑誌「SIGHT」より
「ひとつ言っておかなきゃならないのは、僕は物凄い数の
レコードを出してきたってことだよ。
いくつかは酷いのがあったさ、そりゃ進んで認めるよ。
10年に渡って、僕のサウンドの基本はビートルズで、
とくに、ジョンだったってことを理解してもらいたいんだ。」
>>628 謙虚だけど総合実績は自分の方が上
本人がそう自負しているからこそ言える言葉
長生きしてんだから当たり前
ポールヲタは本当に頭悪いんだな
ポールヲタが本当にいるならね
ポールヲタの醜さばかりが目立つスレ
>>637 そういうお前のぼやきばかりが目立つスレ
このスレは後期ビートルズにおけるジョンの輝かしい功績を、ジョンファン
のみんなで称えるスレのはずなのに、“低脳低学歴のポールヲタ”が
割り込んで荒らしまくって滅茶苦茶にしてるんだから、そりゃ
ジョンファンのボヤキが目立って当然だろ。
本当に馬鹿だなポールヲタは。
だってジョンってビートルズで一番人気なかったんだよ
さすがポップス専のポールヲタw
人気が無いのと音楽的な実力が無い事がイコールでつながる糞思考(笑)
人気=実力がポップミュージックの世界だよ
当時のビートルズもそういう所で戦っていたわけ
今みたいに崇められてたわけじゃないんだから
じゃあ,お前はオリコンとビルボードに載ってるのだけ聴いとけよ
やっぱりポルヲタってのは生まれつきスポンジ脳なんだな
>>639 >ポールの曲は1曲のみという結果に!
>>1でこんな事書いて釣っといてボヤく筋でもなかろうに。
本当に糞馬鹿だな ジョンヲタは。
釣られたポルヲタが何やらブヒブヒ言ってますね
oyaoya,
仲がいいですねー。
>ポールヲタブヒブヒ
禿ワロス
648 :
644:2006/02/08(水) 15:31:45 ID:???
もうこんな形でしか応戦出来ないなんて…
知識もボキャブラリーもロクに持ってないんだな
ジョンヲタ
649 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/08(水) 16:50:31 ID:UQpCR0vC
まあこのスレタイは少し思い入れが強すぎるとは思うな
オレなら
ビートルズはジョンのおかげでロック・バンドとしての面目を保った
って所かな
>>649 >ジョンのおかげでロック・バンドとしての面目を保った
同意。
または
ビートルズのジョンは胡椒
ビートルズのポールは胡散w
まあ冗談。
ポールもロックだと思うよ。
ポールは超美青年。みんなポールを見に来た。
653 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/08(水) 18:05:34 ID:3DDg3NCS
僕はねジョンオタなんだけどね、このスレ見てるとポールオタになっちゃんだよ。
ポールは軽音楽やらサリエリやら見てるといやんなっちゃうよ。
ポールはまぎれもなく天才だよ。ビーで優れたバラードを書くと思えば、やかましい
ロックも作る。それも両方とも歌いこなす。普通の作家なら生涯で1曲しか作れない
曲を何曲も作る。後期にあれほど活躍しなかったらビートルズは崩壊していたかもしれない。
僕はジョンオタなんだ。だからそれが痛いほどわかる。
653は「ポールヲタ」と烙印されるだろう
ageの風が吹き荒れた頃
>>653 そんなにポールが好きなら別にジョンヲタと言わなくてもいいんだよ、ぼーや。
>>649 今から振り返ればねw
当時ビートルズはポップバンドって言われてた
ロックバンドと呼ばれたのは、ずっと後
リンゴがそう言ってたよ
657 :
ホントのジョンヲタ:2006/02/08(水) 22:55:30 ID:f5TorvOB
>>653 ポールは優秀なミュージシャンだけど
天才はジョンの方だと思うけどな
ポールは秀才
ジョンの独特なメロディ、詞、リズム、アレンジはロック=革新であるという
テーゼを確実に果たしている。ビートルズがロックなのはジョンが居るから。
でもポールのクラシックやジャズ他畑違いの音楽を貪欲に取り入れつつも
ポピュラーな音楽として成立させる技もまたロック=ミクスチャーという
テーゼを果たしてもいる。
,,-ム--、
|:::::::::::::;;;ノ
|::::::::::( 」 ジョンの独特なメロディ、詞、リズム、アレンジはロック=革新であると
ノノノ ヽ_l いうテーゼを確実に果たしている。ポールの技もまたロック=ミクスチャーという
,,-┴ム┴- 、 ∩_ テーゼを果たしてもいる。
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
.\|  ̄ ̄ ̄ |
いつまでも言ってんなよビートルズが革新とかさ
663 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 12:48:30 ID:CSDIQ603
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」を実質創り上げたのポールとマーティンです。
っうかジョンの作品じゃなくてビートルズの作品だろ。
この板は1みたいな事言うひとばっか
>>663 お前のような低脳ポールヲタがいる限り、ビー板は荒れ続けるだろう。
繰り返し>663みたいなヴァカが沸いてくるな。
確かにポール、マーティンは良い仕事をしているが、最初にジョンの曲が無ければ何も生まれていない。
ポール、マーティン以外の人にアレンジ頼んでも名曲になってたのは確か。
666 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 13:56:06 ID:CSDIQ603
ポールには特別思い入れある訳じゃないけどね〜
>>664 お前のような低脳ジョンヲタがいる限り、ビー板は荒れ続けるだろう。
>>665 確かって・・・何で確かなの?(藁)
ビートルズはジョンがいれば他がベイシティローラーズのメンバーで
あっても名バンドになっていたのは確か!
おまえら耳だけじゃなく、頭も悪いらしいな。シッシッ
>>666 a dayがジョンよりポールの貢献が高いなんて
いくらなんでもネタ杉w
こういうのがいるから、俺はどっちもどっちだと思うよ。>基地外度
>>660のポールのテーゼは間違いなくマーティンの功績だな
なんかさー、ジョンヲタってホントにビー好きなの?
グループのファンにおもえんなぁ。
670 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 16:25:02 ID:CSDIQ603
ネタじゃないよ。a dayについてはジョンは自分のパートを書いただけで
後はポールとマーティンに丸投げした。当時現代音楽に興味を持っていた
ポールとマーティンがあのような構成とアレンジを考えた。
667 はそれをわかった上いってんの?
脳味噌CTかけたほういいんじゃないの?
a day in the lifeはビートルズ最大の名曲に評価されつつあるからな
ポールヲタが必死になるのもわかるけど
それにしても見苦しい・・・・・
673 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 17:44:44 ID:CSDIQ603
別にポールオタじゃないって(藁)
だからあのアレンジと構成はジョンが考えたもんなの?
ちゃんと答えなよ。
674 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 17:59:42 ID:CSDIQ603
a day in the lifeはビートルズ最大の名曲に評価されつつあるからな
ジョンヲタが彼のアイデアで仕上げた曲と必死になるのもわかるけど
それにしても見苦しい・・・・・
鈴木惣一郎はクリエイターはポール寄りだと発言していたが。
>>1で上がってるバンドが自意識過剰系統ばっかなのも笑える
I Am The Walrusはジョンが相当積極的に参加して仕上げたが、
ジョンがこんな風に積極的に参加したセッションは、めったに無かった・・・らしい。
アデイのサビは明らかにジョン作の部分より劣るし、
大げさなアレンジは大したものではない。
反論の為の反論しかできないジョンヨタ
ポールヲタはポールがちょっとしか貢献してない曲でも、貢献度大って口を揃えて言うけど、勘違い発言多過ぎ。
因みに、ミッシェルやエリナーリグビーなどの曲に対して、ジョンの貢献度は、どう思ってんの?
ちょっとだって。プ
681 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 18:18:44 ID:CSDIQ603
>>677 あの曲はジョンの部分が重要であり、名作の所以であり、
あの構成とアレンジ、荘厳な最期の音すらさほど大したものではない、
ということでよろしいか?
あれは全てをひっくるめて名作だと思いますよ〜ビートルズがつくったね
>679
この板の基地○ポールヲタ風に言わせてもらえば、
ジョンの曲だろw
683 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 18:21:12 ID:CSDIQ603
>>679 だからa day にかんしてはポールはちょっとしか貢献してないの?
答えろ
>683
お前が先にこたえろよ。
685 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 18:53:29 ID:mQoH0YPA
686 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 19:06:59 ID:13cWSSUH
a day in the lifeは本当に素晴らしいと思う。ジョンが作った部分、
ポールが作った部分、オーケストラ、歌詞全てが完璧だよ。仮にそう
思えない人がいたとしても、それが相手の意見を否定したり馬鹿にする
理由にはならないよ。そんなの個人の好みなんだからいいじゃん。
自分が一番正しいなんて思ってる自惚れ人間が毎日「クズ」みたいな書き込み
するのさえやめれば、状況は良くなるよ。ほんとに子供だね。毎日
同じこと繰り返してさ、ビートルズの素晴らしい音楽の力を使っても
ここの人間の荒んだ心を癒せないらしね。ここにいる普通にビート
ルズについて語りたい人は迷惑してるだろうね。前に「ビートルズ
掲示板の書き込みの8割はクズだ」って言ったけど、それはここ
にいる8割の人間がクズだからではないよ。どうせ同じ人が一日中
たくさん書いてるんだろうね。ほんと悲惨だよ
ポールヲタって卑しい負け犬根性丸出しだな。
ケイオスもwファンタジーのようにグラミー獲れなかったから
結局ジョンの功績にすがるしかないのは分かるよ。
>>687 w まあ、どちらにせよジョンヲタの功績じゃないのは確か。
偉そうなこと言ってないで、オマエもグラミー・ノミネートされるようなアルバム作ってみろ!
そしたらえばってもいいぞ。
>679
ビートルズファンだけど、ジョンの貢献度は半分位あると思うよ。
曲作りにおいて、ジョンに依存していた部分があるから、ピンだとキツいのかも。
その証拠にソロはパッとしないしさ。
690 :
room:2006/02/09(木) 19:26:17 ID:13cWSSUH
そんなことやってて楽しい?毎日充実してる?小さな人間だよ。
自分の不幸を他人に押し付けるのはやめたほうがいいよ。ここにいる
人がみんなおまえみたいな「クズ」だったらともかく、普通の人もいるんだからさ。
>689
ビートルズファンだけど、ポールの貢献度は10%位あると思うよ。
曲作りにおいて、ジョンに依存していた部分があるから、ピンだとキツいのかも。
その証拠にポールのソロはパッとしないしさ。
>>689 ビートルズファンだって? ジョンヲタだろうけど、
それだったらジョンのソロも同じ事言われるよ。
ファンならどちらかを非難したり、イメージ落とすようなことはしたくないはず。
好きずきでケチつけるだけに過ぎないね。
ア・デイって、最初のジョンのみのヴァージョンだけでの方が良い位に感じたよ。
あんな物々しいオーケストラはどうなんだろ?
ま、アクロスザユニバースみたいに、なってたかもしれんが・・・
>692
直ぐジョンヲタと決め付ける所が低能とよばれるんだよ、ポールヲタw
俺は公平なビートルズファンだ。
おまえは単なるキチガイ
>>694 だったら尚更、元ビートルの曲の非難はしない方がイイと思う。
>696
ビートルズファンだけど、ビートルズの曲を非難することは、しないよ。
ビートルズのヒット曲のほとんどはポールの曲
特に後期はポール一色
これが絶対的な事実
ビートルズの駄曲のほとんどはポールの曲
これが絶対的な事実
700 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 23:20:40 ID:se67zPce
699 それはおまえにとってなだけだろ。
そんなんを絶対的とは言わないんだよ。
アホ丸だしだぞ!
698 ヒット曲がポールばっかというのも、絶対的と言うほど圧倒的ではない。
まあ後期に限定すれば絶対的だと思うが。
701 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 23:28:16 ID:NrNlfBu/
>>700 クイーンスレでクイーンヲタにバカにされるビートルズナンバーは、
サブマリンやラブミードゥなどポールの曲ばかりだよ。
>>701 世界一のワースト曲のオブラディやマックスウエルズなども忘れちゃいなんよw
703 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 23:35:49 ID:HO6vh72y
別にクイーンヲタにバカにされてもなぁ
>>703 ポールのお陰で、スティービーヲタにまでバカにされているよ。
>2 :ナタリーポートマン :2006/02/08(水) 19:17:45 ID:vY/BTyJQ
>ビートルズは幼稚園児向けの低脳ポップス
>それにくらべてスティーびーはレゲェやジャズなどさまざさなジャンルに取り組んでる音楽の勇敢なる冒険家
705 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/09(木) 23:43:09 ID:HO6vh72y
へぇ。スティービーだってビートルズ好きだろ。
スティービーはジョンヲタだろ
ビートルズの斬新なアレンジはポールとマーティンによるもの。
ジョンのソロを聞くとよくわかる。
708 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 00:06:57 ID:eUOWm2yr
さすがに今はラヴ ミー ドゥやサブマリンは聞かない。
でも厨房の頃はそんなのが好きだった。
ビートルズの入口としてはそれでいいんじゃないの?君等は厨房時代がなかったのかい?
それとオブラディはアンチも多いみたいだが、あれは世界一有名なポップソングでしょ?
米・英ではシングルカットされなかったのにそんだけ有名って事に逆に凄さを感じるけど。
世界一のワースト曲のオブラディだから有名なんだよw
710 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 00:24:29 ID:eUOWm2yr
違うよ!
有名だからワーストになりえたんだろ。
711 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 00:35:32 ID:IiCaoc4q
>>679 a dayについて早く答えなよ、
都合悪くなるとだんまりか?
因みに、ミッシェルやエリナーリグビーなどの曲に対して、ジョンの貢献度は
知らん。a dayについてはおれの見解は670の通り。
で、a dayついておまえの見解いえや。ここまで言って知らんはないだろな〜
a day in the lifeはビートルズ最大の名曲に評価されつつあるからな
ポールヲタがマーティンと仕上げた曲と必死になるのもわかるけど
ジョンの曲あってこその話。サビは冴えないしw
それにしても低脳ポールヲタは見苦しい・・・・・
そんなに評価の高い曲が共作でめでたしめでたし・・・じゃない?
714 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 01:14:43 ID:IiCaoc4q
だから、あの曲はジョンの部分が重要であり、名作の所以であり、
あの構成とアレンジ、荘厳な最期の音すらさほど大したものではない、
ということでよろしいか?
で、ポールとマーティンが仕上げた曲ということでいいのか?
しかも最大の名曲に評価されつつあるが、ポールとマーティンの為に
冴えない曲になったと。
それでよろしいか?
何度も同じこといわすなや
715 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 01:21:31 ID:IiCaoc4q
だいたいおまえ679 で言ってた、ポールヲタはポールがちょっとしか貢献してない曲でも〜
ってのはa dayにつてじゃないの?
さ、矛盾しないようにしっかり答えてみよう
>715
>679の言っていることは正しいよ、ハッハッハ
本当の679は、誰だろうね?低能ポールヲタw
で結局はっきりとは言えない、と。
ポールヲタはポールがちょっとしか貢献してない曲でも、
貢献度大って口を揃えて言うけど、見苦しくて卑しさ全開。
因みに、シーズリヴィングやミッシェルやエリナーリグビーなどの
合作曲は、ポール作だと思ってんだろ?
なあ、低脳自己中ポールヲタ!
>715
>知らん
じゃ、話にならんだろ、低能ポールヲタw
720 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 10:05:30 ID:ZBLdKqL2
エリナーリグビーが別にジョン作でもいいんだよ。
だからa day はポールがちょっとしか貢献してない曲か?
なんどきかせるんだ?ヴォケ
>720
どこかにも書き込んだが、マーティン、ポールは良い仕事してると言ってんじゃねーか、張り付き基地○!キモイよおまぃ。
あと、ミッシェルやシーズなど答えてねーぞ。
>>720 うん,ジョンとマーティンに比べれば「ちょっと」
というか,砂糖大さじ3杯みたいなポールのバートがあの曲の唯一の欠点
>>701 Love me do(笑)
こんな曲書いた人間が今やポピュラー音楽の神様気取り(失笑)
なんかこのスレのほとんどはマジックアレックスヲタばっかりだな
オケのパート要らないって言ってるやつって、この曲を
どう捉らえてるんだろう…?
726 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 11:24:29 ID:UYZP9S2f
a dayはジョンのイマジネーションの勝利だな
ポールはただ、でしゃばっただけ。
マーティンは言うまでもなく偉大
>>723 本人が例え神様気取ってようと、まわりはそう思ってないから大丈夫。
昨日のグラミー見ればわかるでしょ
どっちもどっちだなー。
足引っ張りばっかいりで読む価値なくなってきた。
なんで BEATLES の曲じゃだめなのさ。
お互い貢献したでよいではないの?
共作でなければ今のレジェンドはなかった、これは真実!
>>727 まわりは、神様でないけど王様だとは思っているよ
裸の王様だけどね
730 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 11:53:34 ID:ZBLdKqL2
はいはい。
ミッシェルやシーズは知らないよ。知らないものはしらない。
教えてくださいよ!ジョンが大きく関わってんの?
だとしたらへ〜さすがジョン!って思うだけだよ。
a dayについては
「確かにポール、マーティンは良い仕事をしているが、最初にジョンの曲が無ければ何も生まれていない。
ポール、マーティン以外の人にアレンジ頼んでも名曲になってたのは確か。」
って事は先ほどのオレがかいた714がおまえの答と理解するよ。
a dayはポールとマーティンがアレンジ、構成を考えた曲であってもポールとマーティン
の貢献は少ない、ジョンのパートこそ重要って事でよろしい。
なんだかな・・・
アデイがジョンあっての曲、ってのは当たり前。
ジョン+ポール+マーティン+スタッフで凄い曲となった。
ジョンがアデイを"ジュリア"みたいにソロで録音してたらどうなってた?
なるほど、良い曲だ。
でもポップス、ロック史上に残るような凄い曲ではない
>730
>ミッシェルやシーズは知らない
ポールが手伝った作品は、嫌って位主張するが、ポールの手伝ってもらった曲に対しては知らないってことでいいんだな?
それって正にこの板で言われている自己中ポールヲタ丸出しじゃん。
オッサン。
733 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 12:30:39 ID:ZBLdKqL2
つまり
a dayは名作だよな、さすがジョン!
こういう前衛的な試みはジョンならではなよな〜
え!ジョン丸投げしたの?知らなかった・・・
ジョンが主導してつくった思ってたのに・・
この手の曲はジョンの十八番なんだけどな・・どうしよ・・
ん〜、ま、画期的なオーケスのパートや構成なんて大したことないよな!
やっぱ、ジョンのパートこそ重要!ま、ポールも頑張ったけど。
やっぱ、ジョンの力だよな!
よし、そういう事にしよ〜
ってなとこでしょ?(藁、ゲラゲラ
a dayはビートルズの最高傑作の一つです。
ジョンのでもなく、ポールのでもなく、ビートルズね。
何から何まであの曲は完璧だと思うよ、あの形以外ありえない。
他のやつのやらせても名曲になった?ありえんな!
リンゴのドラムも素晴らしい。4人とマーティンでしか創り得なかった
奇跡のような曲だと思います。
そしてビートルズはそういう奇跡のようなグループだったとオレは理解している
734 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 12:36:13 ID:78aG7oBa
461 :ホワイトアルバムさん :2005/10/29(土) 23:28:17 ID:???
苺の製作過程がなんかの本に載ってたけど最初のアコースティク板を
アレンジしていく際に ジョンがサイケにこだわったみたいで製作過程で
にブラスを追加したいと言い出したり 自分の声を低速にし加工してみたり。
でようやく出来上がったと思ったら マーチンに二つの別テイクを繋げといてくれと頼んだわけ。
ポールの功績とか言ってる奴痛いんじゃないの?
462 :ホワイトアルバムさん :2005/10/29(土) 23:33:11 ID:???
>461
まったくその通りです。
めんどくさくて書きたくなかったのでサンクス
464 :ホワイトアルバムさん :2005/10/29(土) 23:39:37 ID:???
トゥもローネバーノウズだってまずジョンの曲が有って
詩とメロディがループしてるような不思議な感じの曲だったので、
革新的な曲にしようと思い各メンバーがトラックを作って持ち寄ったんだろ。
それをマーチンが編集してできあがった。
何でサイケのアレンジがマーチン&ポールの功績に捏造されてんのがわからん。
まずジョンがあっての物種だろ。
465 :ホワイトアルバムさん :2005/10/29(土) 23:43:21 ID:???
>464
まったくその通りです。
全て語ってもらいました。
ポールを万能の音楽人だと勘違いされている人がいるようでw
643 :ホワイトアルバムさん :2005/10/31(月) 09:53:52 ID:???
2チャンでは、何でもポールの功績に捏造されちゃうねw
ペーパーバックライターなんかも、ジョンの貢献度大だよね。
736 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 12:53:52 ID:ZBLdKqL2
>>734 苺、トゥモローにかんしては同意。
そう理解しています。あの路線ひっぱってきたのはジョンだよ。
上記にしろビートルズでつくってきた曲だろ?4人でつくったんだろ?
マーチン&ポールの功績に捏造(藁)なんかしてねーよ!
たださ、おまえアホか?読解力ねーの?a dayについていってんだよ!
だいたいオレ、ビートルズではジョンの曲のほう好きだから、
ポールヲタっていわれてもこたえんよ。
苺とかトゥモネバとかヲルラスにしても、ジョンが独力で作ったわけじゃないだろう?
ポールがイエスタデイでオーケストラを使った事がジョンを刺激して、それが苺でのアレンジにつながった。
むしろポールとマーティンの存在のおかげでジョンは成長した。
ジョンが一人で作った曲は、ジュリアとか弾き語りの歌ばっかりじゃん。
確か、ポールはイエスタディにオーケストラ使うの、嫌がってたはずだ。て、ことはマーティンだけだろ?
サラッとポールを入れんな禿。
だから、
>>676のように関係者がこのように証言してるじゃないか。
後期のジョンは曲とイメージは持ってくるが、丸投げのところもあったのではないかな。
いくらジョンの曲でもジョンのみの功績にするのは間違ってるよ。
>>737 おまえは単なるキチガイ 覚えとけよ!!
>>737 >苺とかトゥモネバとかヲルラスにしても、ジョンが独力で作ったわけじゃないだろう?
マーティンはともかく、ポールはたいして貢献していないな。
特にセイウチなんかがね。
>741
>738をスルーするんじゃねーぞ。
イエスタディにオーケストラを作ったのはマーティンのお陰だよ。
何でもかんでも、ビートルズのアレンジをマーテインにポールをくっつけたがるのはポールヲタの悪い癖。
喧嘩ではなく意見を交わしてるんですね。
もう微笑ましいとさえ(smile).
ジョンがソロでマーティンと組んでみて欲しかったな。
ポールとスペクターのも聴いてみたかったよ。
>743
そうそう、むしろイエスタディにオーケストラが良いと言っていたのは、ジョンやジョージの方。決してポール影響ではないよ。
>>747 バンドでやって欲しかったのに、余計なこと言ってくれた。
ビートルズ=ポールマッカートニー
これが60〜70年代における世間の認識
それが変わったのは1980年12月8日の悲劇以降
↑
オナニー房の低脳ポールヲタw
>>749 そうか、それ以来出来たビーヲタの壁が未だ崩壊してないんだな。
752 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 23:42:06 ID:7cBuPh4l
結局a dayについては答えてくれませんでしたね〜
>>749 ちなみにあんた赤、青ぐらいしか聴いたことないんじゃないの?
753 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 23:50:27 ID:WY5Pb+vy
真性のジョンオタなのに、少しポールの弁護をしたらポールオタの烙印
を押されてしまった。これからはどの立場でモノをいえばいいのだ。
涙の乗車券 イエス イット イズがベストシングルと確信している
ジョンオタだったのに。
754 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/10(金) 23:53:12 ID:7cBuPh4l
なんでビーヲタじぁだめなの?
あんたらホント不思議だ
>>752 世間一般なんてそんなもの
ビートルズも知られてるのはイエスタデイ、レットイットビー
これは全世界的な共通項だよ
ビーヲタが一番
ダサい
あのね、ジョンは本来シンプルなロックンロールが好きなわけ。ところが、バラードの名手、ポールの影響で繊細なメロディー作りにも挑戦するようになった。
その成果が苺やAdayなわけ。
同じように、マーティンもポールに出会うまではロックとクラシックの融合なんて考えもしなかった。
ところが、クラシカルなメロディーセンスと卓越した楽器演奏力を持つポールに触発されて、自らのクラシックのノウハウをビートルズに注ぐことに熱中するようになった。
いわば、ビートルズの化学反応の触媒はポールなわけ。
マーティンが解散後もポールのプロデュースを度々行っていることからも窺い知れる。
ジョンにしても、ポールの影響がなければレボリューションみたいな曲ばかり書いていただろう。
その意味では、イマジンやウーマンもポールからの影響が強く、広い意味での共作といえる。
759 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/11(土) 03:02:24 ID:oS491/+f
ポールからだけでなくお互いに影響しあったんじゃないか?
,,-ム--、
|:::::::::::::;;;ノ いわば、ビートルズの化学反応の触媒はポールなわけ。
|::::::::::( 」 マーティンが解散後もポールのプロデュースを度々行っ
ノノノ ヽ_l ていることからも窺い知れる
,,-┴ム┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
.\|  ̄ ̄ ̄ |
>>758 >イマジンやウーマンもポールからの影響が強く、広い意味での共作といえる。
低脳ポールヲタの基地外脳内では、サムシングもオールシングスもストーンズも
世の中全ての音楽は「ポールとの共作」ということになるなw
しかしまぁバンドを組んだからこその影響というのはお互いにあるものだろうな
763 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/11(土) 03:43:22 ID:oS491/+f
ジョンが丸投げだったとしても曲のイメージを伝えた時点で、
アレンジの方向って相当決まると思う。
ビートルズってのは節操の無い四人とアレンジャーが影響し、
競争したんだよ。人のやってないことをやっていこうとしたのは
ジョンじゃないかと思うし。
それに応えてくるポールがとんでもなく凄いし。
その意味では、ヘイジュードやレットイットビーもジョンからの影響が強く、広い意味での共作といえるw
つーかさ、なんかa dayはジョン一人の功績にするのはおかしいみたいな
論調にすり替えられてるんだが、この件でもめたのは
>>663からだからな。
663でさもポールとマーティンの作品みたいな事煽っていながら被害者になるなよなw
ID:CSDIQ603こいつが一人で好戦的なだけじゃないか
>>761 サムシングはジョージのクレジットになっているけど、
実際に創ったのはほとんどポールだよ。
あのメロディーライン聴けばわかるだろ。
演奏面でも天才的なベースプレイなしにあの曲は語れないしね。
そうそう、リードギターもポールだよ。
アレンジもポールがやったから実質ポール曲と言えるね。
>758
とんでもない基地○が居たもんだw
マーティンとビートルズ4人が居たからあのビートルズサウンドが生まれたよだよ。当然ジョンとポールはその核ともいえるが。
クラシカルな影響はマーティンから、ポールではない、イエスタディはオーケストラ使うのを嫌がっている、むしろオーケストラなど使うのに興味持っていたのはジョンやジョージの方。
>>767 やっぱりそうか!
アレンジをポールがやったのは知ってたけど、
あのリードはジョージにしては上手すぎるし違和感があった。
ポールと聞いて納得したよ。
>>768 ポールの卓越したメロディーに触発されて
マーティンはクラシックの技法を使うことを思いついたんだよ。
それにイエスタディにオーケストラなんか使ってないしw
ジョンヲタはオーケストラと弦四の違いも分からないのかなw
>770
クラシックの楽器を使うことを言い出したのはマーティンだろうが。
ポールじゃないんだよ。そこが言いたかっただけだよ。
>770
何でもかんでもジョンヲタと決め付ける被害妄想乙w
>>772 いや、ポールファンには音楽通が多いし、
音楽通はオケと弦四の違いぐらい一回聴けば分かるから
てっきりジョンヲタなのかと思ったよ。
間違ってごめんね。
いや、ポールファンには邦楽通が多いしw
ポールは天才で努力家でもあるわけど、
天性のハンサム顔と、可愛い顔で、ブオトコ達から
いっつも総攻撃食らってんだよナ。
これって、ぶ女が、可愛い美少女を総攻撃している
図と、まったく同じ。
ポールのルックスが、もっと地味だったら、ブオトコ達も
もっと評価するんじゃないの?
↑つまんね
ポールがハンサム?
あのタレ目がw
ジョンもポールのルックスにほれたんだぜ!
766 :ホワイトアルバムさん :2006/02/11(土) 09:07:20 ID:???
>>761 サムシングはジョージのクレジットになっているけど、
実際に創ったのはほとんどポールだよ。
あのメロディーライン聴けばわかるだろ。
演奏面でも天才的なベースプレイなしにあの曲は語れないしね。
767 :ホワイトアルバムさん :2006/02/11(土) 09:33:31 ID:???
そうそう、リードギターもポールだよ。
アレンジもポールがやったから実質ポール曲と言えるね。
769 :ホワイトアルバムさん :2006/02/11(土) 09:56:55 ID:???
>>767 やっぱりそうか!
アレンジをポールがやったのは知ってたけど、
あのリードはジョージにしては上手すぎるし違和感があった。
ポールと聞いて納得したよ。
↑真顔でこんなバカなことほざくポールヲタ最低
780 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/11(土) 11:10:48 ID:dxYOeEQV
釣り乙
いや、実際に大部分はジョージの作品だろうけど、
ポールが作ったと言ってもおかしくない出来だ。
サムシング、名曲だよ。
>>775 それだ!ポールが非難されるのは。
あれだけマルチに才能あって
おまけに絶世の美男で脚が長くて
女にもてたポールは、一部の
ブサイクや能無し達に嫉妬されて
八つ当たりにされている。
>>782 どういう意味だよw
名曲だからポールでもおかしくない?
自己中っていうのはこういう人間のことをいうんだな〜
素晴らしい曲だから
a day in the life ←ポールの曲
something ←ポールの曲
こういう思考回路ですw
>>785 事実としてその2曲が素晴らしい曲になったのはポールの功績だし。
>>785 ポール本人もそうだよな
素晴らしい曲だから
IN MY LIFE←僕の曲
こういう思考回路ですw
>>786 全然違うから
この2曲が名曲なのは楽曲がいいからであって
ポールの果たした役割なんて、これに比べればたかが知れてる
まーアレンジ面での功績はマーティンだろうけどね
ケイオスはゴッドリッチの功績だよな
なんでポールが授賞式にでてんの?
一人でグラミーネタやってる君
だれもそんなもん興味ないからw
ダブルファンタジーを改めて聴き直したら凄いね。
今までヨーコの曲を毛嫌いして、あまり聴かなかったから分からなかったよ。
ケイオスが最高って思っていたけど
なんだかウーマンを聴いたら吹っ飛んじゃった。
やっぱジョンって凄いんだね。
ケイオスが獲れなかったグラミーを
ダブルファンタジーは(名盤揃いの年なのに)獲っただけのことはあるアルバムだと思ったよ。
>ケイオスが最高って思っていたけど
>なんだかウーマンを聴いたら吹っ飛んじゃった。
わかるよ。
>>790 グラミー賞
取れなかったら
興味なし
ポールヲタ俳句全集より
グラミーなんて意識してるのは洋楽初心者だけ
ジョンヲタ厨らしいねw
ジョンもグラミーって死ぬまで、まるで相手にされなかったのに
それも認めちゃうの?
>>794 認めるも何もどうでも良いんだが、
ジョンはポールと違って
作曲だけでなくアレンジもプロデュースもプロに頼らずに
グラミー獲ったんだからポールとは格が違いすぎるって言いたいだけ。
ジョンがグラミー獲ったのも恥だと思うよ
>>796 ポールヲタはケイオス・スレであれだけ盛り上がっていたくせして、
負け犬の遠吠え丸出し。
ジョンはグラミーなんて興味なかっただろうが、
ポールと違って天才だから嫌でも獲れてしまうんだな、これが、、w
>>795 ダブルファンタジーってヨーコとの競作でしょ
それにプロデューサーも有名な人じゃなかった?
それに死んでなかったらノミネートすら論外だったろうねw
正直「ダブルファンタジー」が発売されてからジョンの死までは、冗談じゃない!という
ファンの反応だった。ジョンの曲自体も今さらこんな曲やってるのかっていう感じで、
生きていたら1年間でどう評価されたか分からないが、賞獲るほどのアルバムに評価
されていたかは分からない。
>>799 そんなことはなかった、それはお前の妄想。
結局死人ネタしかないんだよなポールヲタはw
>>800 個人的な意見だけではないよ。
やっとアルバム出してくれたジョンに嬉しかったな。
アルバム買う前にラジオで初オンエアで聴いたスターティングオーバーの印象も
しっかり覚えてるけどね。
802 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/11(土) 17:35:15 ID:0ryY4P6T
>>765 663ですが
(何)を a dayはジョン一人の功績にするのはおかしいみたいな
論調にすり替えたの?すり替えた主体は何?
被害者?どゆこと?
>>796 取れなかった方が恥だよww
しかも、出席してるしwww
今まで散々とってるから別に今更だろ
一回しかとってない(生前はノミネートすらない)どっかの人と違ってw
出席して取れないって一番笑えるよねw
しかもアメリカ人じゃなくて外国人w
わざわざ飛行機できたの?(プゲラw
ポールはアメリカツアー中じゃないの
生きながらにしてグラミーに何度もノミネートされるポールってすごいなー
死んだら、10年連続受賞とかになっちゃうんじゃない
>>805 一間に住んでるオマエと違って、ポールはアメリカにも豪邸いくつも持ってるよ。
飛行機はファーストもしくは自家用機。途中の移動はヘリコプターだったり。
オマエ、飛行機乗ったことあるのか?w
>>808 おまいは俺のいってる意味わかってるのか?w
ファースト?自家用機?
だからなに?w
それに乗ってきたんですか?w
>>809 何言ってるんだい?ポールはオーディションに受かったんで演奏しに来たんだよ!w
ジョンもポールのルックスにほれたんだぜ!
ポールがブサイクだったら、クオリーメンに入れなかったんだぜ!
ジョージもブサイクなジミーニコルを、嫌ってたんだぜ!
別にいいじゃない。ポールは十分過ぎるほど評価されてるよ。
813 :
room:2006/02/11(土) 19:36:37 ID:CDeCT0FW
結局おまえ達にとってビートルズってなに?同じビートルズファンを
傷つけて喜ぶことがそんなに楽しい?ほかにやることないの?同じ
ビートルズファンならなにを言ったら相手が傷つくかくらいわからない
の?自分の人生が不幸なのを他人に押し付けるなよ。自分で解決
しなよ。ビートルズを聴き始めたころを思い出して冷静になりなよ。
ジョンが好きでもポールが好きでも、何であっても批判するなら丁寧
にするべきだよ。なんでそうする努力をしないの?
>>813 ホントに暗殺ネタをしてくるヲタはなんとかしてほしいもんだ
2chローカルのみの中傷合戦じゃないのか?
リアルでやったら頭おかしいと思われるぜ。
816 :
room:2006/02/11(土) 19:43:49 ID:CDeCT0FW
いや、こんなことをネットで一年中やってる人間は普通に頭おかしい
というか人間として終わってる。
そいつらが終わってても一向に構わないが
争うネタにビートルズを利用するな!とは言いたい。
>>815 そりゃそうだよ
一般社会ではビートルズといえばジョンレノンとリンゴって言葉以外知らないぜ
昔、クイズでビートルズのメンバーを答えなさいと言われたときに
最初にジョンレノンと答えて、次の人が「先に言われた」と愚痴って
答えられなかったよ
現実はそんなもん
終わってるなら輪廻再生
終わってるなら輪廻再生
すべては回るよ輪廻再生
地球も回るよ輪廻再生
ビートルズだって輪廻再生
終わってるなら また始めましょう
>>813 >結局おまえ達にとってビートルズってなに?同じビートルズファンを
>傷つけて喜ぶことがそんなに楽しい?ほかにやることないの?同じ
>ビートルズファンならなにを言ったら相手が傷つくかくらいわからないの?
ビーヲタキモイ
>>821 同意
2chで傷つけられたって・・・・
おまえは向いてないから来ないことをお薦めするよ
所詮遊びだからな
ストレス発散もかねてw
>>823 とか言って毎回ストレス溜めてる椰子ハケーン
そーか、単なるストレス発散の場なのか。
もっといい方法がありそうなのに。
それはネ、相手を認めることサ。
大体ここはジョンを称えるスレなのに、ポールを貶すのはかっこよくない。
ジョンにたてつくやからはスルーしよう。またはユーモアで返そう。
誰もポールは貶してませんよ。ジョンには到底敵わないというだけで一流の
ロックミュージシャンである事は確かだから。貶されてるのはポールヲタ
そのスタンスならOK!
結局このスレは
「ジョンは凄いよなあ」ではなくて
「ポールは糞でジョンは凄いよなあ」
と言うからおかしくなってるわけで。
ジョンが凄いのはポヲタ君もわかってるんだよ。
こんなスレ立てることじたいがおかしいじゃん
ビートルズがジョン一人のおかげでもったなんて
ありえないし
>>830 そうかな?w
>>831 このスレはアンチジョンスレのアンサースレで受け身なんだよ。
いつも無神経なケンカを吹っかけるのはポールヲタの方だぞ。
833 :
room:2006/02/12(日) 18:00:00 ID:FpmwaUEk
受身なら、中傷していいわけ?それじゃただの子供のケンカだよ。
age
age
age
age
age
>>833 先制攻撃なら良いわけ?それじゃただの自己中のガキだよ。
840 :
room:2006/02/12(日) 20:05:16 ID:rkHoClU9
よいなんて誰も言ってないよ。ただ832の言い方じゃ、受身なら言い
て文脈じゃない?先制攻撃であれなんであれいけないよ。おれの833
の文だけでもそれは充分に分かるはずだよ。ただこれからはより丁寧
に書く努力もする
age
age
age
age
age
age
age
age
age
age
>>840 おまえは『さい玉』と同類厨房だ。
ウザイからもう来なくて良い。
それから必死でageでスレを終了させようとしている
低脳ポールヲタがいるが無駄だぞw
852 :
room:2006/02/12(日) 20:34:46 ID:2Yw1hpNB
なんでそういうこと言うの?なんでウザイか説明してくれたら、直すし
おれなりの説明もするよ。来るか来ないかはおれの自由。もちろん、
中傷は絶対にしないよ。それにその「低脳ポールヲタ」とかやめたら?
それしてる人がポールファンていう証拠もないし、普通のポール好き
だってそれを見たら不快だと思うよ。
> room
だいたい『さい玉』『room』などのコテハン房は、
自己顕示欲が強い低脳厨房だな。
『さい玉』も24のガキで経験も少ないのに、
コテハンでビートルズを博識ぶってる痛い低脳厨房だ。
お前もビー板に来て数日で過去数年の流れも知らないくせして、
コテハンの自己顕示欲丸出しで「ビー板の救世主気取り」だ。
もし意見がしたいならウザイからコテハンは止めろ。
そろそろこのスレも落としましょう。
痛い厨房レベルはみんな同じ。名乗ってるヤツこそスルー。
そろそろ次スレお願いします。
857 :
room:2006/02/12(日) 21:08:16 ID:21FyLsfj
流れは確かに去年の11月くらいからしかしらない。でもここで
低脳と毎日言って誰かを傷つけて喜んでる人がいることもしってる。
それに博識ぶってなんかいないよ。自分が知らないことがたくさん
あることは知ってるし、それでもわかる範囲で言うことは言う。
それに名前を固定してるのは自分の言葉に責任を持つためで、顕示欲
があるわけではないし。第一ここでそんなものもっても意味はないと思うよ
それに流れを知ってるから中傷していいことにはならないし、知らなくても
中傷が駄目なことくらいは当然の話だよね?
>博識ぶってなんかいないよ
読解力のない奴だな。それは「さい玉」の事だ。
お前は
>コテハンの自己顕示欲丸出しで「ビー板の救世主気取り」
の方だ、分かったかい?w
> room
おまえ「ホーケースレ」でも同じ事を主張してこいよ。
ビー板の救世主なんだろ?w
>>857 あんたなんでこのスレだけでこんなこといってるの?
だいたい分かるけどねw
861 :
room:2006/02/12(日) 21:27:02 ID:21FyLsfj
ごめん間違えて両方説明してたね。顕示欲のほうも説明しといてたから
それは見といて。おれが救世主なの?それってそっちが勝ってに
決めつけてるだけでしょ?だいたい自分の意見言うだけで救世主なんて
大げさじゃない?今醜いことしてるのは低脳て言ってる人だけだと
思うよ、もちろん、ホーケーとか言ってたらそれに対シテなにか言うよ
862 :
room:2006/02/12(日) 21:28:36 ID:21FyLsfj
違うところでもいってるよ、ただきみがそれを見てないだけだよ。
>>862 嘘ついてもバレルぞ。
sちゃんはレスした時間も出るからなw
865 :
room:2006/02/12(日) 21:38:30 ID:21FyLsfj
えっとね、「ジョンの妻ヨーコについて徹底的に語る」ってとこの
最後のほうと、「ジョンヲタvsポールヲタ」てとこと、まだあるけど、
いま探す
867 :
room:2006/02/12(日) 21:46:00 ID:21FyLsfj
後は「ジョンよお前は偽善者だ」てとこ、全部読んでね。醜いのが
何個かあるけどおれはもう絶対しないよ。みんなもやめるべき。
> room
まず、ここで書き込んで来いよ。
売れない】ホーケーマンの魂【マザコン】
ビートルズはポールとマーティンのユニットだからな。
その意味ではマーティンが引退宣言をしたときが、ビートルズの終焉だったわけだ。
>869
そうか、低脳w
>>869 ばーか、リンゴとアランクラインのユニットなんだよ
TWO OF USでのやる気のないジョンの歌唱が許せん。ポールの名曲が台無しになった。
仕事に手抜きをするジョンは社会人として失格。
ジョンは芸術家なんだよ
社会人のポールと一緒にしてはいけない
874 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/13(月) 11:08:22 ID:mGAoPZfd
>>room
こんなとこで何いわれたって誰も傷つかね〜よ。
ここどこだとおもってんの?
>872
あの気だるい歌い方が良いと思うのだが。
はきはき歌うのが良いってものでもないし。
つまらない聴き方しているね。
つまらないポールばっか聴いてたんじゃ、
つまらない聴き方しか出来ないのだから仕方ない
なるほど。
ほとんど神学論争だな。
ローマ法王にしろ枢機卿にしろ、無神論者にしてみればその辺のデンパにすぎない。
おまえら檻のなかで争ってるバカにしかみえないよ
2chで、何、不毛なことを...
ビートルズファンからみても不毛にみえる
大人気だな
>>879 2chなんて不毛にきまってるじゃない。
サイジェン以降実質仕切っていたのはポールだな
なんつーか、ジェラスガイとかラブってゲットバックセッションのときにできた曲じゃないの?
それならレットイットビーがアビーロードに入れてほしかった。
曲を出し惜しみするジョンって何なの?
887 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/14(火) 23:33:24 ID:Bz3iVTYw
ジョンはジョンだよ。
ポールもあっだろ。
>>886 出し惜しみしたんじゃなくて
誰かさんが自分の曲だけで3曲も4曲もメドレーしちゃうから
発表できなかったんだよ。ばか?
>>886 ジョージもオールシングスマストパスとかノットギルティ、マイスイートロードさえも
ビートルズで発表できなかった。
マクスウェルに時間かけてる暇あったらこっちを録音してほしかった。
オールシングスのビートルズヴァージョンを聴いてみたかった。
>>889 ばか?
「アビーのメドレー作るときはジョンも協力的に幾つか短い曲を作ってくれたよ。」マーティン
あはは眠いけどワロス
>>891 おまえがバカだろ
ジョンはメドレーに反対したけど、マーティンとポールに押し切られて渋々協力したんだよ。
自己中ポールのように自分の意見が通らないからって、ぶち切れて脱退なんかしないだけ
↑訂正
892→>893
>>893 それが本当なら如何に当時ポールが仕切ってたかがわかるなぁ。
選曲バランスおかしいよね。
それにしてもみんなよく知ってるなー。
それだけでビートルズファンでOK!
roomさんとやらまともなレス乙。
みんな曲この頃聴いてるの?
>>897 >それにしてもみんなよく知ってるなー。
みんなヲタだもんw
ヲタ同士がヲ(ry
>>896 >如何に当時ポールが仕切ってたかがわかるなぁ。
スタジオ予約係と制作進行係だけどねw
あはは、眠くないけどワロス
バンド内ではジョンの存在はポールと双璧だったろうが
世間的には完全にポールの存在感が圧倒的だったろうね
後期ビートルズは
>>901 ポールが人が変わってワンマンになっただけの現象だな
>>886>>890 ジェラスガイ、ラブ、オールシングスマストパス、ノットギルティ、マイスートロードより
アビー後半のメドレーの方が全然良い。
つーか、68年以降はジョンは何もしてないじゃん。カムトゥゲザー作っただけ(パクリだったけど)。68年の時点でジョンがはっきりと脱退してればビーは再出発できたんじゃないの?
ブライアン・ウィルソンを代わりに入れればよかった。
>>901 ところがそうじゃないんだな。
A面はポールがとってたが、厳然としてビートルズはジョンであった。
確かにポールファンは嬉しかっただろうね。
>>903 おまえは前後の文をよく読め
>>904 実際はポールに辞めてもらいたかったみたいだよ>三人とも
どっちも独りじゃ大したことないけど
二人揃うと1000人力だったって事じゃ駄目??
ソロ大したことある。
そりゃ各自ひとりでも凄いさ。
でもビートルズと比べると太刀打ち出来ない。
本人達も越えられない壁
そりゃそう。
911 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/16(木) 10:35:58 ID:TeIfIMJu
ポールのアイデアをここでは自己中と言うのか?
バンド経験者ならわかると思うが、アイデアがなければ何も進歩しないんだよ。
特にサウンド面は!
作詞・作曲は個々のスキルアップだけど。
オタはオタでかまわないが、もっと全体を見渡した次元の高い書き込みしてくれ。
アイディアを出すのが自己中と言っているのではなく、アイディアの出し方が自己中と言っているのだよ
アイディアの出し方が自己中ってどういう意味?
何か変じゃない?
914 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/16(木) 16:09:31 ID:tK7v4BbO
なんでポールヲタ、ジョンヲタに分けて考えようとするんだろう。
ビートルズの良さはポップ性とマニア向けの2つの異なった曲
があるから30年経っても風化しないのに。
甘さだけだとなつめろ、毒だけだと1部のファンの為の音楽。
長い間万人に受けたのは甘さと毒の振幅によるものではなかろうか?
>>911 >ポールのアイデアをここでは自己中と言うのか?
どこに書いてあるんだ?
916 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/16(木) 18:49:03 ID:6vW0rPmU
ジョンはある日こういった。
「オレがポールの悪口いうのはいいけど、ミック・ジャガーあたりが
ポールの悪口いうのは、許せねえぞ」
ジョンがこのスレを見たら、こういうだろう。
「オレがポールの悪口いうのはいいけど、
オメーらがポールの悪口いうのは、許せねえぞ」
_____
/::::::::::::::::::::::::::\ _
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \
|:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 |
|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
>>916 ほんとのところ悪口なんかじゃないんだよ。
わかってほしいだけなんだ。
なんでビートルズがこれほど聴かれるか
ジョンは深くてポールは浅いとな。
これがまたいいんだよな。わかるかなぁ。
ジョンは心の奥まで入っていって探り出して揺さぶる。辛いほど切ない。
そうやって表面に出したものをポールがやわらかく、または明るく浄化する。
まさに癒しのコンビネーション。二人一緒の曲がいいのはそんな理由かなぁ。
お互い突っ張ったって良くないね。いやジョンはまだしもポールはそーだ。
勝手なこと言わしてもらいますた。でも、ソだろ?
>まさに癒しのコンビネーション
キモイ
キモイ、
そーか、お気に召さなかったか
>>916 よくこれを貼る奴いるが、これは評論家や同業者に対して語ったものであって
一般人は対象外である。あたりまえの話だが、アーティストが客の批判を
禁止するなんていうのは傲慢というものだ。
しかし音楽評論家ってなんなんだろうな
ほんと、芸術評論家ってなんなんだろうな
926 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/17(金) 20:32:16 ID:FLnAIqEP
死亡直前のインタビューで、ジョンはこういった。
「『ハウ・ドゥ・ユー・スリープ?』はポールを攻撃する歌じゃないんだ。
オレがオレ自身を攻撃していたんだ。そうなんだよ、まったく」
ジョンの死後、
ポールはこのインタビューを読んで、泣いただろう。
だから
だから「ヒア・トゥデイ」が、生まれたんだ。
個人的な趣味嗜好や、現在からの視点でどうこう語っても無意味ってもんだ
当時のビートルズ、特に後期においてはポールがリーダーシップをとってバンドを守り
ジョンはソロでの活動も含めて好き勝手な行動をとっていた
これが正しい物の見方だよ
これを否定する奴はビートルズの歴史を何もわかってないと言っても過言じゃない
>>928 守れてないから。
結局、ジョージもリンゴもジョンが精神的主柱だと思っていたからジョンがビーに興味を失った時点で終わった。
これが本当の歴史。
後期ビートルズはポールの活躍では持たなかった。
これが正解。
表現したいものがそれぞれ違うようになったから解散したんでしょ。
一人だけ才能があるバンドなら解散はなかったかもしれないが、
三人も優秀な作曲家がいるから必然的な解散だったといえる。
>>929 じゃ、なんでジョージは自伝に、その精神的主柱とやらであるジョンのことについて、ほとんどスルーしたのw
どの自伝ってジョージの自伝は一つしかないはずなんだがw
情事の自伝?
ジョンとジョージは和解せずに生き別れとなった。
片方が死んだ場合でも生き別れなわけですか?
すみません死に別れ
どうして不仲になったんだっけ?
ジョージは一時期やたらジョンとの親密さを主張してたのに
>ジョージは一時期やたらジョンとの親密さを主張してたのに
ジョンヲタの妄想
この板はジョージ好きジョンヲタが多いようだけど、
ポール好きジョンヲタにとって、ジョージと親密だろうがそうでなかろーがどーでも良い。
板とスレの区別がつかない初心者の方が必死に煽っていらっしゃいます。
>>942
ジョージはある時期からディランに心酔して行って
ジョンだろうがポールだろうがどうでもよかった
リンゴだけは特別な関係だったようだが
>>946 スマソ。
コピペのDNA移転が忙しかったもので、、、
948 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/22(水) 14:11:49 ID:8Bu3uE27
949 :
ホワイトアルバムさん:2006/02/22(水) 17:40:37 ID:DE1DNPCp
ドンットレットミーダウンがシングルのA面だったら何位までいったのであろうか?
7位
「隠れた名曲」って位置がお似合いの曲だな。
シングルで晒してたら今の価値より下がってたろう
大人気スレだね
さすがに皆わかってる
解散への成り行きを簡単にまとめると
1:ブライアン・エプスタインが亡くなってまとめ役が居なくなった
2:ジョンとポールの関係が悪くなった
3:音楽的な方向性がジョン、ポール、ジョージと合わなくなった
4:ジョンがヨーコに走った
5:ジョンがビートルズ脱退を他の3人に告げた
6:ポールに付いていく人が居なかった
7:ポールがビートルズ解散を公にした
8:ポール抜きでビートルズ再結成が出来そうな雰囲気なった
9:ポールが自分抜きのビートルズは認めないと言い出した
10:ポールが裁判所に訴えてビートルズ名を自分抜きで使えないようにした
そこで終わった
ポールにリーダーの能力が無いのにリーダーになって
ビートルズを続けようとした事が逆に解散を早くした
墓穴を掘るポールでした。
先日のグラミー賞でもまた墓穴を掘っていた
人徳の無さを世間に広めただけ
哀れなポールに哀悼の意を捧げる
>>954 >6>7
クラインかイーストマンかの対立。
ジョンが抜け宣言した後、ポール、ジョージ、リンゴは頻繁に連絡を取り合っていた。
が、最後のビートルズの仕事にもジョンのみ無責任な態度を示したために
ポールはビートルズ存続は絶望と察した為の脱退宣言。
>8
ジョンは全くその気なし。
PS.
ポール側の判断がなければ、現在のアップルは存在出来なかっただろう。
ポールのグラミーのパフォーマンスは素晴らしかった。ケイオスの売上も伸びたようだね。
ニューアルバムも聴けない哀れなジョンヲタに哀悼の意を捧げる。
グラミーのポールは恥ずかしかったw
メロ級だね、あれはwww
評判良かったからケイオスの売上が前週比199%だったんじゃないの?
>ポール側の判断がなければ、現在のアップルは存在出来なかっただろう。
あのなりふり構わない守銭奴ぶりはやっぱりポールが悪かったのか
音楽よりゼニカネを選んだポールは最低だね
ポールは商売人としてなら良いんだろうが、音楽家では断じてない
グラミーなんて見てるお前が洋楽初心者丸出しで恥ずかしいw
今のジョンレノンヲタって洋楽初心者が圧倒的に多いんだよね
>>959>>964 「アラン・クラインをクビにした理由はいろいろある。でも、詳しいことは話したくない。
ポールの疑いが正しかったのかもしれないとだけ言っておくよ」ジョン・レノン(1973)
銭金にうるさいのはジョンレノン
税金の安いアメリカに移り住み、レコード契約でも異常に金に汚い発言をいくつもしている
>>966 商売なんだから、金銭に疎いと儲からないよ
それにビートルズは取り巻きに金をむしり取られてるから
芸能人は金銭に疎い、ビジネス音痴
だからポールが最近ミュージシャン向けのビジネスアカデミーだったか?
作ったのだと思う
彼らも多くの人に騙されて金を損しているから
金銭に拘るのは当然の成り行きだと思うよ
>>966 ポールはもっと俗にまみれた俗悪そのものな発言を沢山してるよね
してないよ
あるなら出してみ
>968
禿同。
>969
典型的盲目ポールヲタ乙w
ポールほどビッグネームでプロモーションにあくせくしない人も珍しいよ
イギリスから一歩も出ない時期も長かった
>>969 フローズン・ジャップ、フリーダムの歌詞w
だから連続カキコウゼっての
ポールヲタの脳が異常プリオンに侵されたようですね
ポールヲタの低脳でも異常プリオンに侵されたようですね
age
. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ
197 :ホワイトアルバムさん :2006/01/09(月) 20:57:43 ID:???
映画レットイットビーは酷かったね〜。
ジョンが静かにアクロスザユニヴァースを始めたとたん、
ポールはジョンの真ん前で露骨な大欠伸だもんな。
おまけに大声でぶち壊すような変なコーラス付けるから
そのシーンは直ぐカットされていた。
クイーンも言うように、ちゃんと仕上げれば世界一の名曲なのにね。
リンゴとジョージが2人でオクトパスガーデンのサビを練っている時も
ポールが表れて、馬鹿にしたように2人を鼻で笑っていた。
レットイットビーやワインディングロードをやるときは、
ポールが弾くピアノを真正面からのカメラアングルで大きく押さえ
残りのメンバーは後ろの隅でサイドメンのようになっていて、
まるでポールは天皇のように振る舞っていた。
198 :ホワイトアルバムさん :2006/01/09(月) 21:07:46 ID:???
>ポールが弾くピアノを真正面からのカメラアングルで大きく押さえ
残りのメンバーは後ろの隅でサイドメンのようになっていて、
まるでポールは天皇のように振る舞っていた。
それって、ポールがカメラマンを買収して自分が多く写るように指示したんだよ。
知らないの?有名な話だよ。
199 :ホワイトアルバムさん :2006/01/09(月) 22:49:46 ID:???
>傲慢なポールが威張っていた
かわいそうなポールはボクってすごいだろって気分だったんだろね
>おまけに大声でぶち壊すような変なコーラス付けるから
あの頃の曲聴くとカッコよさげでその実、辟易臭た〜くさん。
自己中ポールはそれが分かってなかった。
ポールヲタ諸君にはそれが理解できないらしい。
ジョンの全盛期は「A hard day's night」の頃だよ。