中山康樹のディラン論を語るスレ3　阿呆がｷﾀｰ

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まだまだ続く

>>881 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/11/12(土) 16:13:20 ID:BRjklzAL
>>卓郎一派の一件は、有力な識者の見解も複合しているから、俺には確信されているよ。

>>897名前：阿佐谷北 投稿日：2005/11/12(土) 16:41:16 ID:BRjklzAL
>>ここでの識者とは、レコード産業、業界の人間だと思ってください。

具体的に誰なのか？
他の人も聞いてたが全く答えが出てこないね。
キミの脳内識者なのか？ゾウシ阿佐谷北くん。

今時、造詣を百姓読みするような人間がいるのか
議論云々以前の問題だな

>>913
　>昔のフォーク歌手連中の語ったボブ関連の能書きは、まったく当てにならない。
>この文言、俺からプレゼントさせてもらいますよ。

たとえばどんなこと言ってましたかねー
ｗ　具体的に誰がなんと言ってましたか？

>>964　
>客の入っている音楽に、ろくな物は無かったよ。
>音楽は死なない、それが受け継がれていっているならば。
大衆音楽で客が入らないのは致命的。つまり誰も支持してない音楽。
それがいい音楽でないならそもそも音楽を演奏する意味がないわけ。
客入りが悪くていい演奏だったというのは例外的なものであって一般化できないんだよ。
>>963　
＞（内田や頭脳警察の）言っている事は事実だと思うよ。
＞従って説得力がある見解と判断したんだ、俺は。
人の受け売りでしかないことを認めたんだな。ｗ
自分の意見も判断もそこにはない。　
>>976
＞その二分化は、かなり受け入れられている分類の仕方だよ。
おまえもフォーク歌謡やロック歌謡でしかないと吐き捨てて言ってたのだから
わざわざ分類する必要はなかろうに。ｗ　音楽的にはなにも差はない。
売れない内田が売れてた拓郎に嫉妬してただけ。72-74頃の話。

え〜〜、まだやるの？
しょうがないなぁ、ゾウシくんの登場を待つか。

お前らまだやってるのかｗ超仲良いなｗ

あげ

>>881 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/11/12(土) 16:13:20 ID:BRjklzAL
>>卓郎一派の一件は、有力な識者の見解も複合しているから、俺には確信されているよ。

>>897名前：阿佐谷北 投稿日：2005/11/12(土) 16:41:16 ID:BRjklzAL
>>ここでの識者とは、レコード産業、業界の人間だと思ってください。

具体的に誰なのか？
他の人も聞いてたが全く答えが出てこないね。
キミの脳内識者なのか？ゾウシ阿佐谷北くん。

>>1
もううるせー
立てるなバカ

基本練習TV DVD見ながら毎日出来るｻｻｻｻｻｻｻｻｻｻｻ戸やれるあとキャッチボール
毎日やる脳に回路出来るんだろう今のﾌﾟﾛ野球選手なら誰でも出来る詳細は伝授
しにくい神経回路だから各人こつつかむ以外ない見たところ二塁から投げて
れいてん5秒以内で届いた2m一瞬落ちて1．5m水平に一瞬横切ったうるとらあ
んたーすらううそのようなほんとの革命おこしたいんだ。100mライン引いて
内側でやる外はホームランになることもあるソフトボールくらいのつかうまう
んどつくらない80mのところからなげる5ストライク3ボールひぁうるは4で
あうと見たのたぶん200k近くあったろう投球術についてはどこが悪いかな
んとなくもっとすむーずのがよいと思うぴっちんぐましーんでいうと横にふ
ってからまたもどしてみたい今のもっとすむーずなのがよいだろう、たぶん、

きんかなにかにおかされたみたいだもとのぶんはもっとながいしかしみじかくしたよわかくだ、かく、かんじはたなかかくえいのかく、せんとせんとのかくど、たぶん、

たいへんよりみちしてしまったさてほうこう、たぶん、これならたんぶん、よしだらう、たぶん

むずかしいのー短文一言でどういおうかかんとうみたい、とうほくかどこかのちょうちんいっぱいくっついてるやつ、たぶん、

しょうがない短鳧んにすら、かろんのてんたいしゃしんぱろまーとすばるの、おれのイメージにひたりのどのこぼねとれたすわ、たぶん、

短ぶん俺同類痲鰕出藻判留ぱろまーのこぶたんすばるのは2つにぶんりしてるきんにくつかうとき本人2つぶんりしんけいめいれいじっさいかさなってる、たぶん、よしこれでのどのつかえとれ、たぶん、

読みかえした割れながらよしあいであなりしょくんらにつたわらないのがだまにかす出もま、な、おーすとらりあかなにかのやりなげどうぐ、たぶん、

俺のわみきのぼうみたいかんかくたのわなんとなくばくてりあかなにかにくっつ
いてるやつふぁーじとかはりがねざいくみたい俺のわはやめの、くいっくとか
みたいたのわtvみててものろいなかにわとうきゅうとちゅうすとっぷもーしょ
んのいる、なんでのろいんだろうといつもあきれてる他のおどりでもやってる
のかうでがせなかのほうでしなってるあれみるたびに俺は不思議がるふしつよ
うだとさけびたくなるてりゅうだんでもなげてるみたいだ、俺のわちとちがう
水泳のぎゃくみたい、たぶん、　

俺ＴＶ見他のではほりうちはおちたすとんおちただ俺とのちがいはすとぱんのち
がい、すはみえ、ぱんのはまずみえない、まずみるのががっつないとな、俺てび
でみえないのみたことないきがする、ほりうちのはばっちみえちゃったからね、
みえない球、投げ、るのたぶん、はやいたまなげ屋、たぶん、俺のは、たぶん、
みえんかったろうな、たぶん、

ライン百てん三米でもよいつうふぁうるあうとでもよい、さて、俺のばあいはだ
たのはしらぬぞんぜぬ、こんとろーる、からだときもちひじあたりのきょりだた
んだ、すぴーどのこつわいわくいいがたしこれもなんだきょりがかんけいありそ
う、きもちみきにちかいかも、よんでもわからんだろ、こんきょないがたんにい
めーじだけでいう、しんじつでわない、これわはっきりしてる、たんにせつめい
のいめーじ、どわすれ、さんかいてんはんなんてするやつあいすじょうで、あれ
てそとにのばしてるとかのろい、からだ幹にうでつけるとこまみたいにくるくる
まわる、たんにいめーじだけだけどじぶんのやりかたに近い、せつめいわむずか
しい、きもち、こころがけてるのがみきにちかずけるみたいな、たぶん、すべて
でわないほんのいったん、でもそれがわしのあるひとつのこつおとらえるヒント
だった、あいすとわまたくかんけいないあいすのわたんにせつめいにつかた、た
ぶん、

やりなげどうぐ、はnhkてびでやってたのみたようなきがするがたのやりを百米
以上せいかくにとばすらしいテニスみたいかもしれない、なんとなくにんげん
のうでみたい俺にわわからんがせんもんかにわなぜとおくとぶかわかるんだろ
それと俺なげかたはなんらかのにてるとこあるかもしれない

>>9-18
ここはね　瓶のふたなんだよ。
阿呆を引きつけておかないと阿呆がほかのスレに出没する。

ぱちんこのむかしのればーのいめーじ、たぶん、こつはたいへんまむずかしいか
もしれないわかる戸なーんだとばからしくなるかんたんなんだなんとなくだがお
ーすとらりあかなにかのやりなげどうぐがにてるかんじするスーパーコンピュー
タで一万分の一でやりなげどうぐ、しみれーしょんすればあたらしい投球術かい
はつのいとぐちぬろう俺にもりゆうはわからないんだただこつみつけただからき
ょくたんならぱ黹ん皷のればースーパーコンピュータで一億分の一でしみれーし
ょんしてもよいまあそんなのむだだ、ただ一つのれい、俺にもまんぞくなせつめ
いふかのー、たぶん

ねずみのひげにんげんねみみしんけいのきそくてきにならんでいるというピッチ
んぐ野茂きしんけいのきそくてきになてるかもうそほんとわからないがはやたま
やとはなんぞ屋こうとうむけいだがきしゃつばめしんかんせんひかりりにあきん
なくもりにあみたいでじゅんばんにべるちとこんべあみたい頃頃頃頃頃ころてわ
たしみたいならはやたまやかも、たぶん、俺の毛異毛ん城餅あてにならんがうそ
かほんとわしゃしらわしゃしらんがさかいさぶろう20mmしょんべんおなじくは
やたまもしょんべんしょんべんさんじょうくらいおちそうこれはんぶんいじょう
うそかもしらんが俺けいけんじょははやたまやがおとすほんきならさかいのしょ
んべんたん20mmのよりだらんだらーーー　んおちそうはりうちのたらんだまお
ちよりさかいの20mmﾀﾝがよりちかからうかんしょくもつうそはんぶんだからほ
んきにするなしょくんでもわしゃはやたま城毛ﾝ輪20mmしょんべんﾀﾝ異黹指標
半分ほんきしんじてるあてにするな、たぶん、ぎゃくにお零がばたーぼくすは
いたら９０度宇絵梦異手はやだまやろうのかんたまひとたくらなむぞ、たぶん
、それほどはやたまやろがにるいからなげるとしょんべんになてしまたじゃや
18mでどかわしゃしらんにるいだとさかいの20mmﾀﾝまばたかきの暇なしびん
ぼう日間わかりにくくなた短文、はやだまやとわにかいからおちてくるとひ
ょうげんあるがそうにあてはまるかなとわしゃおもたるあまりあてにならな
いがな、たぶん、またわかりにくいはやだまやろうにるいからほんきでなげ
ておとすとはりうちの4胚乎黹留手あらう、たぶん、これあまりあてになら
ん、たぶん、

荒らしてるとアク禁になりますよ。ぼくちゃんｗ

aitaiです。
まさか同じCATVに荒らしやる香具師がいたとは

調子に乗って連続投稿したらアク禁くらった。

敗北宣言をしてから去ってくれ

前スレであまりにも馬鹿を晒し過ぎて恥ずかしいんだろうな。
奴も人間だったって事か。

君たちは世間知らずだ。
俺の書き込みの正しさは施設の先生も保障してくれた。

>>30
本物の阿北も２行目みたいなこと書いときゃ
愛嬌で済まされたのにね

　また立てたのか？笑

>>30

　騙りからはいい加減に卒業すべきではないかね？

　せっかくだから前スレの続きを書いておこうか。


　● 同じホールで、松山千春は６８００円、拓郎は、１００００円、格が違う。
　これはある卓郎ファンの書き込みだ。
高い料金を払うことに（ファンとして）誇りを感じているらしいよ。笑
まったく信者って厄介なものだ。

　これを踏まえて、前スレの俺の書き込みを読んでみて欲しいね。笑

それ位の価格の違いはざら。
ジャズミュージシャンやヒップホップミュージシャンの来日は競争率が違うから
もっと酷い。

>>34　価格の違いはざら
　
　よく読めよ。読まないならレス無用にしてくれ。

　高い料金を払うことに（ファンとして）誇りを感じているらしいんだよ。
笑 　まったく信者って「お笑いぐさ」だな。
　

ゾウシくんは記憶力も悪いんだな。

前の続きはこれだ。

>>881 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/11/12(土) 16:13:20 ID:BRjklzAL
>>卓郎一派の一件は、有力な識者の見解も複合しているから、俺には確信されているよ。

>>897名前：阿佐谷北 投稿日：2005/11/12(土) 16:41:16 ID:BRjklzAL
>>ここでの識者とは、レコード産業、業界の人間だと思ってください。

具体的に誰なのか？
他の人も聞いてたが全く答えが出てこないね。
キミの脳内識者なのか？ゾウシ阿佐谷北くん。

カルト宗教に安いお布施をしているゾウシくん、
全く信者ってのは「お笑いぐさ」だよ。

＞高い料金を払うことに（ファンとして）誇りを感じているらしいんだよ。

一部のイスラム原理主義者のテロ肯定論を
全てのイスラム教信者の意見ととるような馬鹿な物言いだね
本当に呆れるよ
>>36さっさと答えろよ

>>38　一部のイスラム原理主義者のテロ肯定論を
全てのイスラム教信者

　卓郎コンサートの場合、それが一部の、では無いから、盛況な訳だよ。
俺からすれば異常だけどな。笑

　それに乗じる主催者が増えれば、コンサート等の催し物全般に及ぶ。
便乗値上げ、チケット代の底上げはたいていこの様に行われてきた。

　実質的なカルテルだな。

　俺の書き込みが功を奏して、皆さんが気づきだせば、何らかの歯止めにはなるかもしれない。

>>36　具体的に誰なのか？

　具体的に書く訳にはいかないよ。
レコード産業、業界の人間だと思って置けばそれで十分。

　それで話は十分に通るし、キミには不明でも、分かる人には分かってしまう
ものですよ。

　搾取に乗せられている大勢のファンの存在と、そのファン心理の実際というものを
ここでは認識して置いて下さい。

>>4　　>昔のフォーク歌手連中の語ったボブ関連の能書きは、まったく当てにならない。
>この文言、俺からプレゼントさせてもらいますよ。
たとえばどんなこと言ってましたかねー
ｗ　具体的に誰がなんと言ってましたか？

　有りすぎて困っちゃう位だよ。
ともか’７０前後の出版物を探してご覧。ボブディランを表題につけた本がいっぱい出ていたから。
フォーク系の雑誌でもいい、たとえば新譜ジャーナル中の記事でそれは十分に分かることだよ。


　
>>　>客の入っている音楽に、ろくな物は無かったよ。
>音楽は死なない、それが受け継がれていっているならば。
大衆音楽で客が入らないのは致命的。つまり誰も支持してない音楽。
それがいい音楽でないならそもそも音楽を演奏する意味がないわけ。

　意味の無いことをやっている音楽家ばかりになっているんじゃないのかね？
音楽も商売のひとつ、それもハッタリ気味のな。

>>客入りが悪くていい演奏だったというのは例外的なものであって一般化できないんだよ。

　客の入りとは比例しないであろうということだ。
話題性があったり、カルト性が高ければ、人は入る。卓郎氏の場合は後者だろう。


>>　　>>963　 ＞（内田や頭脳警察の）言っている事は事実だと思うよ。
＞従って説得力がある見解と判断したんだ、俺は。
人の受け売りでしかないことを認めたんだな。ｗ
自分の意見も判断もそこにはない。

　発言の引用を　受け売り　とは言わない、、、と俺は思うけどね。
そんな誹謗の仕方、これまで俺は聞いたこと無いね。笑

＞卓郎コンサートの場合、それが一部の、では無いから、盛況な訳だよ。
＞俺からすれば異常だけどな。笑

高いチケットを買う、それが誇りになるかどうか、そういう内面的問題が
何故ライヴの盛況さでもって証明できるのか説明して欲しい。
ブランド品を買うのはプライドの為だ、下らないと一刀両断するという
のは一部の拝金主義者を
異常だとした学者のイズムからくる過剰解釈であって
ほとんどの人間がその保障性、機能性で持ってブランド品を購入しているんだよ。

＞それで話は十分に通るし、キミには不明でも、分かる人には分かってしまう
＞ものですよ。
通じたためなんか無いくせに偉そうに。
それは只の左翼がカッコ良いと思ってる餓鬼と一緒だよ。
自尊心が露呈しているだけだねこれは。

＞搾取に乗せられている大勢のファンの存在と、そのファン心理の実際というものを
＞ここでは認識して置いて下さい。
内面的問題をライヴの盛況だけで認識できるというならお笑い愚さ

＞それで話は十分に通るし、キミには不明でも、分かる人には分かってしまう
＞ものですよ。

そもそも分かる人からの書き込み、意見なんかどこにもないんだから
逃げ腰になってるとしか思われない。
議論でこれは事実だとわざわざ主張する馬鹿がいるけれど、
そんなものは事象を提示すれば勝手に見えてくるもの。
それができないからこそ、
言い換えれば「判る人にしかわからない」
糞みたいな自尊の言葉になってくる

>>45　ほとんどの人間がその保障性、機能性で持ってブランド品を購入しているんだよ。

　いや、その例は当てはまらないと思うね。

　格が違うという発言からすると、やはり信者の異常性を感じてしまうよ。
卓郎と誰それが、実際にどこかの公的機関において格付けされている訳でもあるまい。

　ライヴを、信者の集会と捉えればすぐにその盛況さの説明が
ついてしまう。この説に賛同する人はかなり多いよ。笑

>>47　「判る人にしかわからない」

　多少昔のことを知っていれば話の見当は付くし、当時業界にいた人ならば
名指しも可能なはずだよ。ここに書かれていないだけで、その本質は十分に伝わっているはずだ。

　日刊スポーツ木曜日の卓郎本人の連載も非常に参考になりますよ。笑

それを貴方が名指ししないと説得力ゼロなんですが。
また、賛同しているのは誰なんですか？

>>阿佐ヶ谷北
通常の社会では他人の発言を引用をする時は、出典と引用部分の
一次情報を明確にするものですよ

なぜなら引用者の恣意的解釈が疑われるようだと議論にならない
からです
閉所に逃げ込むような議論は最も恥ずべきものとされるからです

＞客の入りとは比例しないであろうということだ。

はいはい　たとえばそういうのは誰のコンサート演奏ですかｗ

>　発言の引用を　受け売り　とは言わない、、、と俺は思うけどね。

ではどこから引用したのか引用元の文章を書いてもらいましょか。

>>41 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/11/20(日) 17:13:26 ID:opv6veGP
>>36　具体的に誰なのか？

>>　具体的に書く訳にはいかないよ。
>>レコード産業、業界の人間だと思って置けばそれで十分。

>>42 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/11/20(日) 18:03:26 ID:opv6veGP
>>　それで話は十分に通るし、キミには不明でも、分かる人には分かってしまう
>>ものですよ。

逃げるなって言ってるだろ。
ゾウシ阿佐谷北以外の総意（社会一般的な）として
これでは議論にならない。みんなが指摘している。
こんな大嘘を通すわけにはいかないね。

「口だけ達者な奴が言いたい放題で、うそをついては逃げを打つ」=ゾウシ阿佐谷北

自分のコトバに責任持って欲しいね。ゾウシくん？

>>52-54
　しつっこいね。

　文献が有りすぎて困っちゃう位だよ。
ともかく、’７０前後の出版物を探してご覧。
ボブディランを表題につけた本がいっぱい出ていたから。
日本のフォークを扱った雑誌でもいい、たとえば昔の新譜ジャーナルだな。
最近、そのアンソロジー集も出たらしいよ。

　その中の記事においても、幾つかはそんな記事が取り上げられていることであろう。
俺の主張の根拠としてはそれで十分だと思うよ。

>>54

　多少昔のことを知っていれば話の見当は付くはずだよ。当時業界にいた人ならば
名指しも可能なはずだ。名指しすることよりも、大切なことがある。そのことをキミたちには知って置いて欲しいのだ。

　まともな読者ならば、名前をここに書いていなくとも、
俺の話の本質は十分に伝わっているはずだよ。実名は後でゆっくり探してくれよ。

　俺の書き込みはキミたちを対象にしているものではないんだよ。

一番の悪はこんな糞スレを立てるﾔﾂ

>>55-56

結局、逃げるばかりで、自分では何にも証明できないクズなんだな。
ま、ゾウシなんて言ってる奴だから、所詮その程度か。ｗ

>>58

　まだ分からないのか？
俺の書き込みはキミたちを対象にしているものではないんだよ。

>>59

ゾウシくん、その言い訳はみっともないね。恥ずかしすぎる。ｗ
いい歳してるくせにそのざまだ。
さすが社会性ナシ、カルト宗教信者。やってることが妄想の吹聴。

>>56
>>その中の記事においても、幾つかはそんな記事が取り上げられていることであろう。

おやおや、未確認の記事ですか。それが↓

>>俺の主張の根拠としてはそれで十分だと思うよ。

だなんて、なんてオメデダイ脳味噌してるんだろうね、キミって。
さすがゾウシくんだな。知らない言葉を知ったかぶりして使う性癖がそのままだ。Ｗ

↑訂正

>>56　×
>>55　○

>>61　おやおや、未確認の記事ですか。

　いや、すでに確認済みだ。

　それもずいぶん前に確認済みのことなんだよ。

>>64
だーかーらー、そういう言い口じゃ、こっちがアンタがその情報の解釈
を正統にしてるかどうか検証できないだろ？

いくら言い張ろうが、そういう場合はそんな情報の上に立てた論は無効
なんだよ。

それすらわからないヤツが何を言ったところでｗ

>>65

？？　根拠となる資料はすでに挙げているはずだ。

雑誌名をズラズラ上げたところでそもそも
お前の価値観の正当性を立証しないと
何も意味が無い。
それと照らし合わせる形で新譜ジャーナルやらミューマガから
具体的なお前のいう「ぺテン」を指摘すべきであって。

「俺は間違っていない」と居直ってる奴しか
具体性は汲めないわけだからね、お馬鹿さん

>>67　価値観の正当性

　そんなものを立証する義務も必要も無いよ。

　根拠となる資料はすでにここに挙げて置いたはずだし、
当時を知る者であれば、それらの資料すらも不必要。それも全く必要とはしないであろう。

＞根拠となる資料はすでにここに挙げて置いたはずだし、
＞当時を知る者であれば、それらの資料すらも不必要。
＞それも全く必要とはしないであろう。

馬鹿？
当時を知る者の倫理観＝自分の倫理観じゃないんだよ？
それに資料を読んだところでその正当性は疑うことには繋がりませんよ。

引用
＞議論でこれは事実だとわざわざ主張する馬鹿がいるけれど、
＞そんなものは事象を提示すれば勝手に見えてくるもの。
＞それができないからこそ、
＞言い換えれば「判る人にしかわからない」
＞糞みたいな自尊の言葉になってくる

自分は馬鹿です、って大声出しながら歩いてるようなもん

そもそも匿名性が高い２ちゃんで相手の年代性を汲み取っての発言、ひとの肩借りての
レスって不毛過ぎると思うんだけど。

実際当時を知るひとであんたに同調する人のレスなんて
ひとつも無いじゃん。

で　早く引用文を書いてくださいねえ
阿呆がｷﾀｰ

>>69　自分は馬鹿です、って大声出しながら歩いてるようなもん

　ああ、そうかい。笑

　キミには、時間の無駄だったな。
　

＞キミには、時間の無駄だったな。

要は引用元が手元に無いから曖昧な記憶でモノ語ってたんでしょ？
馬鹿だよね
説得力が生まれるわけがないじゃん。

これが本心的な議論とは遠い、
自分の優位性主張したいだけの猿だっていう証明。
事象はどうでもよくて、攻撃したいだけ。

>>73

　ともかくキミには、時間の無駄だったよ。笑
キミ以外の他の人が理解することだろう。

>>74
？？？
＞実際当時を知るひとであんたに同調する人のレスなんて
＞ひとつも無いじゃん。

同じこと言わせんな阿呆。
そもそも同じ時代意識を持っていても価値観は一概には言えない
（だからこそ同時代意識を持っていても未だ拓郎ファンの人はいるわけで。）

言い換えれば
「ともかくキミには、時間の無駄だったよ。笑
キミ以外の他の人が、（その中でも俺と同じ批評意識を持った人が）理解することだろう」

本当に阿呆ですね。
そもそも評価なんて相対的なものなんだから、時代を知らなければ評価できないというのは詭弁。
今やってる作業は、今この場でもっての拓郎の批評性を獲得する作業なんだから。

himajin all the people〜♪

>>75 　

ともかくキミには、時間の無駄だな。
悟ったよ、俺も。笑

　キミ以外の他の人が理解するさ。笑




>>だからこそ同時代意識を持っていても未だ拓郎ファンの人はいるわけで

　ファンじゃなくて信者だろう、未だにな。笑
少なくとも、この論争に関してはそれが無知なるが故だと書いてきた訳でね。

>>77
論争じゃないだろ。オマエの一人相撲だって。
自分の結論ありきで駄々こねてるようなヤツが10年早いわ。
同時代の人間は自分を落としたくないから関わりたくないんだよ。
まあどうでもいい論点でもあるし。

>>78

　趣旨を理解できていないようだ。
それなら、もうレスしなくて良いよ。時間の無駄だから。笑

>>78　まあどうでもいい論点

　どうでもよくても、信者を続けてさえいれば、いいことがあるのか？
それでこれまで搾取のおこぼれにあずかってきた訳だよな。

>>80
ほんとアホだな。
信者にとってお布施は等価交換なんだよ
それは希少性の結果と同様、付加価値の変形と考えるべき
市場経済に搾取なんていう労使関係の用語持ち込んでどうする
回りで使われてるんなら、もろとも大間違い仲間ということだ

信者が最も固い顧客層なんだけど、それがどうした？

>>81　それがどうした

　変節漢も信者がいれば生き残る。そういうことだ。笑

かつて拓郎スレで秘蔵テープを自慢していた阿佐谷北は


　　　　　変　　　　　　　節　　　　　　　漢

だから拓郎はそもそも反体制じゃない、っ何度言ったら判るんだろう

131 ：阿佐谷北　本物 ：2005/11/22(火) 18:32:46 ID:1u0Wea3K
　教義分析の意義はほとんどないと思うので、ここいらで脱会した幹部らの身の振り方についての
考察というのはどうだろうか？

　今回は女性幹部篇として置きたい。

　オウムの某女性幹部が、出家する以前に５人もの男と関係していたということは、教義上は否定される類のまずいことだった

に違いない。
　だが、そうした経験を（出家後も）布教活動の作戦として（教祖の意思の実現という大儀の為に）使うとするならば、それは教団への貢

献になる。それで、教祖もこの際ということで認めてしまったんだろうと思う。出家信者が人を殺した場合においても、教祖のとった態度

は結果オーライだった。このように、オウムでは　結果オーライ　が至極多いことは教団内部の者であっても否定できないであろう。

　色仕掛けを執拗に使うといった信者獲得の方法、もしくは金繰りの方法というのは、この教団では、言わば金剛乗と見做されたのであろうと考えられる。

　他の幹部（これも女性だ）が、男の見習い出家を自分の言いなりの舎弟にする為に使った方法も、色仕掛け　だった。
世間知らずの若者を自分に忠実な舎弟にするにはこれが一番と、彼女らが考えたとしてもまったく不思議ではないが、この場合は単に若

い男の体が目的だったようだ。というのは、このケースにおいては、教祖から咎められて罰を受けているからである。
このケースは、自分の欲望を満たす為の行動と教祖から判断されたケースで、当の幹部もそう認めたらしい。従って金剛乗にも当たらず、

必然、功徳にもならない。

　世間では見向きもされなかったこんな女性たちでも、色仕掛けが可能だった事実に俺は驚く。
だがその背景には、世間を知らない、そしてまじめな若い男の信者が多かった為という理由があるのだろう。
単なる騙しや詐欺ではなく、まじめな人たちを的に架け、騙す。都合が悪くなれば逃げる。これ以上に卑劣なことがあるだろうか？
　これがオウムの女性幹部らの実態だった。

155 ：阿佐谷北：2005/11/22(火) 20:25:51 ID:1u0Wea3K
>>149

　５人というのは、おそらくサバを読んでいる数字だろう。

　’９５の時点で、そう指弾される人数では無かろうと踏んでの幹部発言だったに違いない。
まぁ、俺の見たところ、７掛け位の数字だと思いますよ。
　それも、肉体関係にまで及んだ人数だったとすれば、単なる男関係という意味では
（実際は）その２倍強の数字になるではなかろうか。

　色仕掛けが出来るようになるまでには、それ位の男関係を必要とするものですよ。

>>83　かつて拓郎スレで秘蔵テープを自慢していた阿佐谷北は
　
　持ってはいるが、そんなもの特に珍しくも無い類のものだよ。
ラジオ番組を録音したものだ。

　その書き込みは、俺ではないんじゃないかね？

>>85-86

　スレチガイ。オウムスレを紹介すればすむ話だ。

172 ：阿佐谷北　本物 ：2005/11/22(火) 21:21:40 ID:1u0Wea3K
>>149 　５人

　その幹部はディスコ通いを自慢気に語っているのだが、

　’７０末から’８０半ばに掛けて、日本ではディスコという場所が席巻した。
そこは、見知らぬ男と女の出会いの場所であり、その後（あと）に待っているのはお決まりのコース
という段取りだったのだろう。

　それが当時の２０台の男女の一般的な姿だったのではないか。
そう俺は推察するよ。

176 ：阿佐谷北　本物 ：2005/11/22(火) 21:33:02 ID:1u0Wea3K
　その当時の事を、「若気の至り」で済ましている奴（特に女に多い）が、
世間に相当数居るようだ。
　すっとぼけて一流企業の社員になっていたり、結婚したりしているらしいや。
笑

180 ：阿佐谷北　本物 ：2005/11/22(火) 21:50:46 ID:1u0Wea3K
　それが当時の２０台の男女の一般的な姿だったとしても、開き直るというのは頂けないことだ。
NHKその他マスメディアにおいて特に顕著なのだが、そんな彼女らが社会に力を行使しだし始めたようだ。

　これこそ世の終わりではなかろうか？

　こうした危惧を感じて、今回この種の女性幹部問題の書き込みを行った次第だ。


181 ：阿佐谷北　本物 ：2005/11/22(火) 21:55:09 ID:1u0Wea3K
　オウムの騒ぎは、そんな彼女らの社会進出を後押ししてしまったよ。

　日本をシャンバラ化するどころか、
仏教の教えと最も遠いところへ世の中（ことに日本についてだ）を導きつつあるのが、このオウムの集団である。

　　釈迦はきっとどこかで泣いていることだろうよ。

>>91

　テレビでボブディランやっているよ。

3ヶ月ぶりくらいに2ｃｈに来たんだけど
まだ阿佐谷北ってディランスレに毎日へばりついてるのか？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1132745351/l50

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1073471682/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132500945/l50

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1129097935/l50

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087374652/l50

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1068936562/l50

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1092072027/l50

？

阿佐谷北は本来ネットに触れてはいけない種類の生物。

>>77
　>ファンじゃなくて信者だろう、未だにな。笑
>少なくとも、この論争に関してはそれが無知なるが故だと書いてきた訳でね。
信者という言い方はファンの別称or　蔑称でしかないんだよ。
JAZZのほうが信者と呼ばれるファンは多い。ブルーノートに出る来日JAZZメンは
軽く一万円超えてますけどね　ﾄﾞﾋﾞﾝﾎﾞｳ人には関係ないかｗ
無知が故に拓郎に騙されオウムに騙された阿呆のひとりごとですかね。

>>103　信者という言い方はファンの別称or　蔑称でしかない

　俺の言う信者というのは、コアなファンをも意味するけど、
事実、俺はそんな連中を軽蔑しているからね。
　笑　

>>JAZZのほうが信者と呼ばれるファンは多い。

　もちろんだよ。しかもたくろうやロックとは違って知的だ。

>>JAZZのほうが信者と呼ばれるファンは多い。

　もちろんだよ。
しかし、たくろうファンやロック音楽のファンとは違って知的かつ冷静だよ。
万券チケットを、ほかの歌手とは格が違うんだと嬉しがる、これが拓郎信者の実態ですよ。

基本練習TV DVD見ながら毎日出来るｻｻｻｻｻｻｻｻｻｻｻ戸やれるあとキャッチボール
毎日やる脳に回路出来るんだろう今のﾌﾟﾛ野球選手なら誰でも出来る詳細は伝授
しにくい神経回路だから各人こつつかむ以外ない見たところ二塁から投げて
れいてん5秒以内で届いた2m一瞬落ちて1．5m水平に一瞬横切ったうるとらあ
んたーすらううそのようなほんとの革命おこしたいんだ。100mライン引いて
内側でやる外はホームランになることもあるソフトボールくらいのつかうまう
んどつくらない80mのところからなげる5ストライク3ボールひぁうるは4で
あうと見たのたぶん200k近くあったろう投球術についてはどこが悪いかな
んとなくもっとすむーずのがよいと思うぴっちんぐましーんでいうと横にふ
ってからまたもどしてみたい今のもっとすむーずなのがよいだろう、たぶん、

むずかしいのー短文一言でどういおうかかんとうみたい、とうほくかどこかのちょうちんいっぱいくっついてるやつ

皆　プロジェクト街　って知ってますか？
それで死神って人と喧嘩してしまいましてのぉー。
そんで、こういわれたんだけど。
→死神「アク禁やるぞ」ヒナ「やっちゃえやっちゃえ」と言われまして、、えー。。。
そんでプロジェクト街をやめてから「もなちゃと」「ちびちゃと」「プロジェクト街」に入ろうとすると「ページが見つかりません」って出てくるんだよね〜。
今やろうとしたけどやっぱ出来ないんだよねーそれがー。
死神ｳぜーし。
「ざけんじゃねぇぇぇえぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！」って感じだしｗｗでねーそのことお父さんに話したら。。
「もなちゃと」やりすぎ」と。。言われまして。
えー、あー、はい。でねー、パオｓコンお父さんが直してたらウイルスが一個入ってたから一個消したらしー。
「死神めぇぇぇぇぇぇぇ！！！ゆるさねぇっぇｘ！シバクぞコノヤロー！！」って感じ。まぢイラつくし。
そろそろ打つのやめーる。ぢゃあな！！アク禁気おつけろよ！！
４年１０歳女だからぁぁぁぁああああ！！”残ねーﾝ！！

荒らしは無視それぐれぇーもわかんねぇーのか？
愚民どもよ。
生きる価値ぜろ

そういえば、おいしいロールケーキってない？
おすすめとか。

選民思想

結局、阿佐谷北って日本の糞フォークから辿って
ディランも昔ちょっと聴きましたっていう程度の香具師なんだろうね

ロッキンオンの山崎洋一郎さんも、０５年10月6日編集部日記で、
民主党のことを載せていました。
２９８：で、私が書いた返事をされたんでしょうか？
1回読んだくらいでは、理解できなかったです。

民主党は、ロッキンオンの代弁をしていたんでしょうか？
政治はよくわかりません。
誰がいい人で、悪い人かわかりません。
2年位前？菅直人さんが、甲本ヒロトさんの、代弁者役の
テリー伊藤さんと、ＴＶ番組で、一緒に飲んでいたから
そう思っていました。
そのうち、公式認定ではないから、都合が悪くなってきたら、
そっと代弁行為をやめていくのでしょうか？

一般音楽の掲示板『放送事故[虐待・その他]』の書き込みで、
名も無き音楽論客の何人？かが、病気扱いする人がいます。
容疑があると書いているのに、そういう行為は、病気工作した、
言論弾圧と思っています。
最近は、自分は胡散臭いと認めている、匿名の名も無き音楽論客の人が、
書き込んでいられるので、少し、楽になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０５年１０月２０日（木）

私は、病気ではありません。
人工衛星が、何台も宇宙空間にある時代に、簡単に人を病気扱いしないでください。
科学は進んだけど、人間の脳はデリケートなので、科学で解明できそうな事柄で、
睡眠薬なんて簡単に服用しない方がいいと思います。
ＮＨＫでは、医師の選び方は、近所の評判も大事と言っていました。
仕事柄、睡眠をとらないといけない人は、よくわかりませんが。
：2005/08/27(土) 23:47:50 ID:???一般音楽の掲示板『放送事故[虐待・その他]』に、書き込み済み。

まだまだ続く

　>もちろんだよ。
>しかし、たくろうファンやロック音楽のファンとは違って知的かつ冷静だよ。
>万券チケットを、ほかの歌手とは格が違うんだと嬉しがる、これが拓郎信者の実態ですよ。
いやJazz信者も同じですよ。ｗ
マイルスやロンカーターのマン券チケットを他のプレーヤーとは格が違うんだと嬉しがる。
結局そういうミーハーな奴らに支えられてるのが大衆音楽。
Jazz聴いて知的ぶることと音楽とは関係ないしねｗそれがJAZZやクラシックを
骨董にさせてることに気がつかないんだな。あくまで知的ぶってるだけで
中身はなにもないのは阿呆の書き込みをみてればよくわかる。ｗなんせJAｚZに
ゾウシが深いひとですからぁ。

つまるところ、拓郎は反体制ではなかったという傍証がいくつもあるのに
それを認めないバカがひとりいるだけですね。
TVに出ないといってたのにTVにでてるという内田からの批判、彼はそれを
反体制でTVに出ないと勘違いしてたのだろうが、実際はTVで虐められたから
でなかっただけ、出なくても印税で生活できたから出なかっただけなんですよ
。その内田の勘違いを真に受けて、受け売りでバカ書き込みを続けてる
阿呆がｷﾀｰｗ　ほんとにバカだなおめえはｗ

あんたらがいくら頑張っても
ルビ振ってやんないかぎり阿佐谷北はレスできないと思うよ
奴さん文盲だから

JAZZを聴く人＝知性がある　とまだいってるけど前スレで否定されて反論できなかったろう？
わすれたか　阿呆がｷﾀｰ　
音楽は知性を破壊してなんぼのもの。JAZZ好きが知性うんぬんいいだしたら
音楽を聴いているのではなくて、その音楽で人をたたいてるだけなんですがねｗ
精神病患者が自分の薬を自慢してるような滑稽さがあるんだよ。

>>116 いやJazz信者も同じですよ。ｗ
マイルスやロンカーターのマン券チケットを他のプレーヤーとは格が違うんだと嬉しがる。

笑。少なくとも嬉しがることはないよ。
それに、その時代には聴きには行かなかったジャズファンが多かっただろうね。

嬉しがりますよ。事実　来日レポート読んだらそんなのばっかりｗ
神　教祖　扱いだよｗ　マイルスも最後のほうはチケット2万円超えてるし

＞その時代には聴きには行かなかったジャズファンが多かっただろうね。
マイルスは80年代にも数回来日してるけどそんなことも知らないでJAZZファン自称してるのかい？

おじちゃん　なんで嘘ばっかり書くの？

>>121-123

　その雑誌は、スイングジャーナルじゃないのかい？

>>神　教祖　扱いだよ

　事実、教祖だからそうした扱い自体は外れてはいない。
まぁ、導師の類だな。

　ジャズを聴いている人が、
万券チケットを、少なくとも（卓郎のファン風に）嬉しがるようなことはないよ。
その時代には、聴きには行かなかったジャズファンが多かったはずだ。
特定の追っかけ氏位のものだろう。

タモリもチケット手に入れて喜んでたよ。おまえは買えなかったんだろうけどね。
ミーハーのレベルはJAZZも同じ。

>>125　ミーハーのレベルはJAZZも同じ。

　少なくとも（卓郎のファン風に）嬉しがるようなことはまずないよ。
あってもジョークの世界だ。笑

　田守氏なら、万券も痛くはなかったであろうし、来れば見にいく聴きに行くという手合いだったんでしょう。

>>113　民主党は、ロッキンオンの代弁をしていたんでしょうか？
政治はよくわかりません。
誰がいい人で、悪い人かわかりません。
2年位前？菅直人さんが、甲本ヒロトさんの、代弁者役の
テリー伊藤さんと、ＴＶ番組で、一緒に飲んでいたから
そう思っていました。
そのうち、公式認定ではないから、都合が悪くなってきたら、
そっと代弁行為をやめていくのでしょうか？

　利用できそうならば利用する、それが政治の世界だよ。
都合が悪くなってきたら人も切る。すべてが都合しだいの世界だ。

　音楽など、ろくに聞いてもいない輩（やから）がほとんどですよ。
きっと若者＝ロック音楽の図式しか無かったのでしょう。

>>113

　英国でも事情は同じようですよ。

>>113

　票田という、員数の捉え方をキミは理解できますか？

　若者＝ロック音楽　
（これでないといけないということは無いが）この種の図式を、商売や政治が必要とする理由を理解できますか？
こと政治の場合には、すべて　票田　確保の為のことなのです。

　話を合わせたり酒を一緒に飲んだりするのは、戦術であり方便なんですよ。

　これは旧社会党のよく使ってきた手だが、近頃は自民党も加わってきたらしいね。
裕福な民主党がこんな後ろ暗い手を使うとは思わなかったが、政権を取る為には手段を選ばぬということかも知れない。

　いずれにしろ、ファン、愛好家は利用されるだけです。

最近通勤が車から電車になってので携帯プレーヤー調べたら
MP3プレイヤー が今こんなに安いのか？
これが普通なのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/pococci2/

>>131

　スレチガイ。

>>116　あくまで知的ぶってるだけで

　スイングジャーナルを愛読している人がそのタイプらしいよ。
だから、そういう人たちの存在もこれまた事実だ。

　だがな、　少なくとも（卓郎のファン風に）嬉しがるようなことはまずないよ。
あってもジョークの世界だ。笑

こういう循環論が一番アホとされてるんだけど、それに気付く気配がないこと
がスゴイ

>>134　循環論

　へぇ、循環論。どこが？

　

>>125　ミーハーのレベルはJAZZも同じ。

　ジャズの場合、ミーハーというのは皆無ではないかと俺は思うね。
今聴いている人たちは、レコードをコレクションしているような道楽好きな金持ち、もしくは真のファン。
その二種類しか居ないのではないか。

　今となってはマイナーな音楽ジャンルだ。この種のマイナーな音楽ジャンルには、
ミーハーというものは存在しないのではないかと思う。

　ミーハーが存在したのは、５０年代、６０年代の話ではないか？

　卓郎のファンの嬉しがり方の異常性は、
彼らがそれほど裕福でないにもかかわらず、チケットが万券であることを誇っているということがその根拠として挙げられる。

　俺に言わせれば、搾取の戦術に無知なだけなんだが。

　’８０ｓマイルスの客層、その当時の追っかけとは懐具合が違うこと
でしょうよ。笑

　ボブディランにしろ、米国ならば、3000円程度じゃないか？

　日本では、ロック音楽ファンは、ひいきの歌手の格付けを気にするらしいから
、万券に近く設定されるらしいよ。

　俺に（直接は）関係はしないが、
こうした実情、実に馬鹿げたことだと俺は思うよ。

>　少なくとも（卓郎のファン風に）嬉しがるようなことはまずないよ。

ふつうにありますよ。なければ大衆音楽じゃない。ｗ
JAZZってもともとそういうモンだよ。

>>127-130
こぴぺにレスつけんな阿呆ｗ
　
＞スイングジャーナルを愛読している人がそのタイプらしいよ。

そんな雑誌買えないﾄﾞ貧乏人の阿呆がｷﾀｰもそのタイプらしいよ。ｗ

＞ミーハーというものは存在しないのではないかと思う。
なんの分野でもミーハーはいますよ、いなけりゃ大衆芸術はなりたたない。
＞彼らがそれほど裕福でないにもかかわらず、チケットが万券であることを誇っているということがその根拠として挙げられる。
JAZZでもロックでも裕福な人が見に行ってる訳じゃない。
中年で年に一度　1万円がだせないﾄﾞ貧乏人には異常に感じるのだろうけどね。
　
＞俺に言わせれば、搾取の戦術に無知なだけなんだが。
あれ　そういう理屈じゃJAZZのほうが「搾取」してるんじゃないのかいｗ

＞　ボブディランにしろ、米国ならば、3000円程度じゃないか？
アメリカヨーロッパは席によって値段がちがう、いい席は5万円ほどだ。
いい加減なこと書くんじゃない。
＞日本では、ロック音楽ファンは、ひいきの歌手の格付けを気にするらしいから
＞、万券に近く設定されるらしいよ。
またでたらめを書くんじゃないよ。その価格で売れるかどうか予測して値段を付ける。
売れないとプロモーターが損をかぶる。おまえの言ってるような寝言の世界じゃないですよ。ｗ

マイナーな音楽になって高尚化が加速してるように思うんだけど。
道楽好きの金持ち、って殆どミーハーと呼ばれる人達じゃないの。

「真のファン」とつってつけてる文からして
金持ちと真のファンは相容れぬ、別々の人種だと定義しているようだが合ってる？

あと矛盾点を言うと、JAZZ市場が小さくなると公演もされないと俺の発言にかんして
「真のファンなら海外へ見に行く」と阿呆がキターは
前スレでぬかしておった。金持ち＝真のファンということになってしまうので
二極化はありえない。ｗ
こいつのは循環の論法なんで反論されると適当に理由を考えてその場しのぎをしてるだけ。

　専門のレコード店で売られている、3000円程度のアナログ盤と
同じ内容のCDが百円ショップで売られている事を認識すべきだな。
　
　専門のレコード店の客にとっては、三度の食事より音楽が重要で
百円ショップの客には、生活雑貨・食料品と音楽が同じ価値しかないという事。

　

　たった数曲を聴くために万札を支払う人間がいる一方で、
音楽を聴くのはタダだと思っている人間もいる。

　後者から見れば、音楽マニアなど不可解な存在かもしれない。

>　専門のレコード店で売られている、3000円程度のアナログ盤と
>同じ内容のCDが百円ショップで売られている事を認識すべきだな。
　
そのｃｄタイトルはなに？


　＞専門のレコード店の客にとっては、三度の食事より音楽が重要で
そんなことはありえない。ｗ

>>141 ふつうにありますよ。なければ大衆音楽じゃない。ｗ

　普通には、無いことだね。

　仮に有っても、　ミーハーが存在した５０年代、６０年代の話ではないか？

>>145-146

　騙りを止めよ。

>>142　＞　ボブディランにしろ、米国ならば、3000円程度じゃないか？
アメリカヨーロッパは席によって値段がちがう、いい席は5万円ほどだ。
いい加減なこと書くんじゃない。

　その　いい席って、ダフ屋経由のチケットじゃないのか？

若干は値が上がっているだろうが、俺の書いたそんな程度ですよ。

ゾウシ阿佐谷北は妄想の世界だけで生きてて楽だな。

＞その　いい席って、ダフ屋経由のチケットじゃないのか？
日本でいえばボクシングや歌舞伎や相撲とおなじく
前の席が数万円　３Fが数千円というのがアメリカではふつう。
日本でも昔は値段が細かく分かれていた。

＞普通には、無いことだね。
Jazzファンはひいきのアーチストのチケット手に入れたらはしゃぎますよ
おまえは行かないからわからんのだろうけど。

＞いい加減なこと書くんじゃない。
チケットマスターのサイトあるから覗いて来れば？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1132745351/l50

まあ、そんなにチケットに大金を払うのが嫌ならば
コンサート会場で警備員でもやったらどうだね？
お金を貰って音楽が聴けますよ。笑

またゾウシ阿佐谷北の知ったかぶりの大ウソが
晒された訳か。

>>154　
　　
また邦画に関する俺の書き込みが、大きな反響を生んでいるようだね。
騙りのキミたちも熟読したまえ。笑

>>152　日本でいえばボクシングや歌舞伎や相撲とおなじく
前の席が数万円　３Fが数千円というのがアメリカではふつう。
日本でも昔は値段が細かく分かれていた。

　ボブディランコンサートは、オペラの公演とは違いますよ。笑

　日本における料金設定の傾向：
ロック音楽というジャンルでは、ひいきの歌手の格付けを気にするファンが多いらしいから、近頃は万券近くに設定されるらしいんだよ。

　たくろうコンサートと同じですよ。馬鹿げている。
ファンも知性が低い。

価格が判明したら意見がころりと変わる

・・っていうか、阿佐谷北は英語サイトなんか解らないから見てないと思うよ。
少なくともオペラ云々言ってる時点でチケットマスターが解ってない。

そしてやっぱり発言は、〜〜らしい、〜〜らしい。の連発。
妄想症の大嘘つきは直らんね。

>　ボブディランコンサートは、オペラの公演とは違いますよ

そりゃちがうだろう　ふつうｗ
ローリングサンダーはオペラぽっい化粧してたけどねえ。
最近の歌い方は輪島だしなｗ
値段の付け方はそうなんだよ。ストーンズでもポールマッカでも。


　＞たくろうコンサートと同じですよ。馬鹿げている。
＞ファンも知性が低い。

ｊＡＺＺの方が値段が高いし おまえも知性が低いんだから同じなのではｗ
だれもＪａｚｚファンだって認めてくれないだろうけどね。その程度じゃ
ねえ。Ｊａｚｚのライブも見に行ってないだろｗダータの阿佐ヶ谷ストリートＪａｚｚ
以外には。

>>159
らしい
を何回使えば真実になるのかな？

＞ファンも知性が低い
また主観ですか。
真実のみの議論をしたいといったのは何処の何方でしたっけ？

>>164

　何度も書いておくよ、
ボブディランコンサートは、オペラの公演とは違いますよ。笑
外タレ（ロック系）の多くは、日本だけの特別料金なんですよ。

　たくろうコンサートと同じで、馬鹿げているよ。
ファンの知性の低さが知れようというものだ。

>>164　らしい を何回使えば真実になるのかな？

　それだけ真実味があるということですよ。
俺以外からもこの辺の話を訊いて御覧なさい。
単なるレスなら、もうキミは読まなくていいよ。無論、レスも無用だ。

＞俺以外からもこの辺の話を訊いて御覧なさい。

だからチケットマスターのサイト覗いて観なさいって。
それともチケットマスターが判らないのかい？

>>167 チケットマスターが判らないのかい

判らないね。笑

　俺の提起した問題は、個々の歌手の問題では無いことに早く
気づいてくれよ。

>>163　ローリングサンダーはオペラぽっい化粧してたけどねえ。

　笑。へぇ、そうですか。

　話が脱線しているよ。

>>168
チケットマスターは、米国のチケット販売を取り仕切っている企業名で
あって、アーティスト名ではない。
メジャーなロックアーティストなら
1ドル１２０円と考えて、相場は１２０ドル、１５０００円くらいだ。
一階席前方、後方、二階席、三階席と価格が細かく設定されている。
最低の席では大体５０ドル位。
６０００円は掛かってしまって、３０００円でディランを観る事など到底できない。
（チケットマスターへの仲介料金含まず）

今覗いたら
ローリングストーンズの最上等席が３５０ドルに設定されていたよ。
ざっと見積もって４万円。

>>170-171

　ここ十年で状況が変わっているようだね。笑
むしろキミの仕事は、その理由を探り、考えてみることではないか？
その方が良いんじゃないのかい。笑

　

　とにもかくにも、もう手遅れの感があるな。
　俺の提起した問題は、キミの挙げた個々の歌手の問題では無いことが、
キミの調べでも判ったでしょう。

　それに早く気づいて欲しかったな。

だから、６０００円のチケット代の何処に問題があるんですか

まったく阿呆だねぇー
想像、妄想、捏造でものをいうからこういうことになる。

>>174

　とにもかくにも、もう手遅れの感があるよ。
こんな状況を招いてしまったのは、日本人だということだよ。

　俺の提起した問題は、キミの挙げた個々の歌手の問題では無いことが、
キミの調べでも判ったでしょう。まだ判りませんか？
　ボブディランそのほかをオペラ並みにしてしまったのは、日本人だということだよ。

　それに早く気づいて欲しかったな。

　一部のジャズミュージシャンもそうなんだよ。
嘆かわしいよな。

＞ここ十年で状況が変わっているようだね。笑

パールジャムが９２年にチケットマスターに提示した価格は２０ドル。
もとの不当価格だと言われる値段がこの１、５倍、２倍だと考えれば
４０ドル、それでも５０００円は掛かってるんですが。

　格付け好きな日本のファンが、自分の首を絞めながら喜んでいるという
図だよ。笑

＞ボブディランそのほかをオペラ並みにしてしまったのは、
＞日本人だということだよ。

あほか

>>180

　あほ？　それ本当のことなんですよ。
　格付け好きな日本のファンが、自分の首を絞めながら喜んでいるという
図は日本だけのものだが、それが他国の公演にも反映してしまっているわけだよ。
　
笑

>>181
あんたがあほなのは本当、それは知ってるよ。

チケットマスターやアーティストの価格設定に
日本人の倫理観が反映しているなんて無理があり過ぎる。
説明して欲しいね。
立証できることをわざわざ「本当のことだ」という必要は無い

おまえの日記帳じゃあないんだがな
ウザイからsageでやってくんない？目に余るよ

本当はこんなこと言いたくないんだけど、阿佐ヶ谷北って発狂してる？

彼のためにソフトランディングの場所を設けてやらなきゃまずいんじゃ
ないだろうか

ちょっと心配

>>184
知ってる人も多いみたいだけど、奴は狂ってます。
かわいそうだけど、ソフトランディングは無理。
自覚もないし、他人を受け付けない。

その内、妄想症の果てに犯罪を犯すかも知れない感じだね。
かなり強度の被害妄想だよ。虚言癖もあるし。

とにかく下手に阿佐谷北に反論や批判をするよりも
奴の名を騙り、奴の書きそうな文章を書いて混乱させるのが一番だ。

他のスレでも、いつも虚言ばかり並べて
みんなに迷惑がられている。それが阿佐谷北。

全ての発言に根拠なし、ソースも出典も引用もなし。
それを求められたら逃げまくる。それが阿佐谷北。

元オウム信者、現仏教系カルト宗教信者。
昭和30年代生まれ。独身。貧乏。無職。それが阿佐谷北。

>>186
あ〜、それは他でやってるから、ここでは
違う方法でいじめたいんだけど。だめ？
徹底的に批判して逃げ回るのを追いつめたいんだけど。

いしだ、大丈夫か？笑

>>188
奴も「名無しナントカ」に改名すれば、騙られる事も無いのだが、
妙に「阿佐谷北」という名前に執着しているから、
騙りが後を絶たないんだよな。

それに「阿佐谷北」は「地名」だから、かえって検索しにくいのでは？
（関係の無い話題だが、ロックバンドのシカゴ、ボストン、アメリカを
検索するのも面倒）

>>190
バンドもねｗ

オウムで１週間ばかり体験修行して内部事情通気取り。
NHKで警備の仕事かじって元職員気取り。
友達が居ないから遊んでもらっている老人ホームでいっぱしのボラ論者気取り。
ここ何年かでジャズ喫茶や図書館で仕入れた知識で昔ながらのジャズ通気取り。

なんなのかね、このつまみ食い人生は。笑

日本だと一律　1万数千円取るのがアメリカだと＄５０−＄３５０
というふうに分かれてる。アメリカ　ヨーロッパは昔からそうです。
日本では電子チケット前は5段階くらいに分かれてたのが3段階くらいになったので
プレミアつけてヤフオクで売られる。つまり前の方の席は額面より実勢価格が高いから
差額がもうかるというわけ。日本の価格の付け方は総中産階級時代を反映しているもので
アメリカに影響を与えることはないです。日本も階級化が進むとアメリカのような
値付けになります。ということで影響は逆ですね。

＞阿佐ヶ谷北

結局　おまえはただで音楽を聴きたいということなのかなｗ
音楽家はボランティアじゃないよ？
いくらで演奏を売ろうが自由なんですよ？

ジョン＆ディラン
ロンドンTaxiの中で・・・1966
http://www.ifilm.com/player/?ifilmId=2684261&refsite=7181

２人ともラリってます・・・。

まあでもディランも頭狂しいけどね　言葉の扱いうまいよねディラン

>>182 チケットマスターやアーティストの価格設定に
日本人の倫理観が反映しているなんて無理があり過ぎる。
説明して欲しいね。

　それは倫理観とは違う。人気の度合いという面もあるが、そればかりでもない。
やはりミュージシャンの格付けというべきものだと思うな。

　そうした格付けは、誰が行うのか？
それは誰しも疑問になると思うが、説明するとすれば、
日本人の評論家連の批評の色濃く反映された、ある社会の人物たちに任されているという説明になるのです。

　それが実態に近い現象だ。

>>196
結局ソース隠して誰も反論できない場に逃げ込むわけだ
オマエが実際はなにも知らないことバレてますんでｗ

そういうのは説明とは言わない
負け惜しみと言うのｗ

>>197　ソース隠して誰も反論できない

　どこかでは同意されるばかりの俺の今回の書き込みだったと自負できますよ。
笑

　言ってみれば、これは、俺からキミらへの師走のプレゼントということさ。

　負け惜しみはキミでしょうよ。笑

>>193　日本の価格の付け方は総中産階級時代を反映しているもので
アメリカに影響を与えることはないです。日本も階級化が進むとアメリカのような
値付けになります。ということで影響は逆ですね。

　尤もらしい書き込みで、騙される奴も多そうに思うが、
キミの書き込みには偽りがあるよ。それだけは指摘しておくよ。

>>193　ということで影響は逆ですね。

　俺の前の書き込みよく読んでね。

　この十数年に限って言うと、それが逆になっていたということ。
格付けのイニシアチブは日本のある社会の人物たちにあったということです。

　

また、どこかかよｗ　ド　コ　ダ　ヨ！！ｗ

>>201　ド　コ　ダ　ヨ！！

　最初のクリントン政権以後、その傾向はかなり強くなってきたんだ。

　その頃から、格付けに関してのイニシアチブは、日本のある特定の社会の人物たちが取り出した
ということなんだけどな。

　

「ある」ってナンダヨｗ

わらかすなよ

>>203

　猫に小判だったな。笑

>>204
とうとう宇宙と交信かｗ

＞その頃から、格付けに関してのイニシアチブは、日本のある特定の社会の人物たちが取り出した
ということなんだけどな。

これは誰でしょうか？明かしたほうが説得力を持つと思いますが

流れをざっと読んだだけでレスするけど、チケットの値段の問題って、
>>193の人が「日本の価格の付け方は総中産階級時代を反映してる」って書いてるけど
本当にそうなんですかね？国技の相撲の土俵際の席なんてすげー高いらしいじゃないですか。
相撲だけが例外ですか？でも野球のバックネット裏とかもそうだと思う。ポップ・ミュージックのコンサートとスポーツを比べると
後者の方に国の文化的状況を反映しやすいと思うんですが。

あと>>196の人が書いてる「格付け」というのはよく分かったけど、それが単に社会のある人たちのみに
よって行われているって言い切ることは出来るんですか？値段を決めるのは「ある人」たちだろうけど
商売上格付けを行うんなら社会的な需要で判断しないといけないと思うんですが。上で書いた野球の例えで言えば、
巨人阪神戦とオリックス西武戦では格付けが明らかに違うと思うんですが、それって需要の差が作ってんじゃないですか？
値段や格付けを決めるのは「ある人」たちだろうけど、その人たちの判断材料になってるのは何なんでしょうかね？
格付けを決めて、それが即座に通用するのであれば商売もずっと楽なんでしょうけど。

あと>>202にある「クリントン政権以来」ってのは、それはたまたま時期的に重なってるってことですか？
それとも「クリントン政権の政策」となんらかの因果関係があるといいたいんですか？

>>207
日本でも戦前はそうですね。自由主義時代　貴族や資産家がいて階級があって
その時代の名残だと思います。歌舞伎、すもうの枡席など。一方ポップスは
戦後の流行ですから一億中産階級化の波の影響を受けていると思います。

何故欧米チケット会社の倫理観がそのまま日本のライヴに反映されているだけなのに
日本側から欧米側に倫理観を押し付けた、つう無茶苦茶な解釈になってんだろう。


10年前から変わったねぇ、ってなんら変わってないのは
パールジャムの一件で目に見えているわけで。
10年前チケマスからチケットを購入していないアホガ来たは
一体何処で誰のライヴに、どうやって触れたんだろう

あるミュージシャンのとあるコンサートだよ、たぶんｗ
だってある筋じゃ有名な話なんだもんｗ

>>210　一体何処で誰のライブに

　近所の公園で行われた盆踊り大会の、売れない演歌歌手のライブですよ。
音楽を聴くのに一銭も払わない演歌ファンを見て、
音楽に大金を投じる洋楽ファンが情けなく感じるのですよ。

おまえは新宿コマ劇場は洋楽だからチケット高いと思ってんの可？

さて、どんな言い逃れかな？ﾜｸﾃｶ

＞近所の公園で行われた盆踊り大会の、売れない演歌歌手のライブですよ。
＞音楽を聴くのに一銭も払わない演歌ファンを見て、

当たり前でしょ。魅力がない人が来ても金払いたくないじゃん。しかも盆踊り大会でしょ？
ここで例を挙げるんなら、売れてない歌手ではなくて、チケットの値段が安くてもすばらしいショーを見せてくれる
歌手じゃないの？「大金を払わずともすばらしいコンサート見せてくれる人がいるってのに
権威主義の洋楽ファンは・・・」って言えばいいんだよ。

あと、チケットの値段って>>210の人が書いてるように「欧米チケット会社の倫理観」で決まってるのかな？
欧米と日本の企業が持つ価値観の違いじゃなくて、もっと単純な理由だと思ったけど。
例えばチケットの値段の問題に関わってるのは、外国からクルー連れてきたりする分の経費と、
ボブ・ディランみたく長いことやってる人ならファン層も高齢化してるから（一度だけ行けたディランのライブには
おじ様方が多かった）、値段高くてもチケット売れるといった商売上の理由じゃないかと思う。

それと>>207さんが書いてることは少々大仰に感じたんだけど。値段に格差があるチケットが「自由主義時代の貴族や資産家」がいたころの名残で
一方で格差がないのは「一億中産階級化」の影響って書いてあるんだけど、本当にそうかな？って思いました。
相撲の場合は分からないけど、歌舞伎って昔のほうが物価を差し引いてもずっと安かったんですよ。風呂屋と同じ値段だったとか。
つまり>>207さんが言う「一億総中産階級化」したと以降のほうが値の開きは大きくなってるんですよ。

ゾウシ阿佐谷北はまた懲りずに妄想書いてるんだな。
日本のある特定の社会の人物たちだってさ！大笑い！！
小学生以下だな、お前のアタマの中は。

じゃぁ、何か証拠でも提示してもらおうか？
その「格付けに関してのイニシアチブは、
日本のある特定の社会の人物たちが取っている」という事のね。

根拠もなく、証拠もなくこういった事を書くのを「妄想」と言うんだぞ。
事実だと言うなら、誰もが納得できる根拠、証拠を提示するんだな。ｗ

　>>212 は騙りだ。無視してほしい。

>>208　「クリントン政権以来」ってのは、それはたまたま時期的に重なってるってことですか？
それとも「クリントン政権の政策」となんらかの因果関係があるといいたいんですか？

　因果関係はあるだろうね。

　というのは、
俺の言う、特定の社会の人たちと、クリントン政権との関係が深かったからだよ。

>>210欧米チケット会社の倫理観がそのまま日本のライヴに反映されているだけなのに
日本側から欧米側に倫理観を押し付けた、つう無茶苦茶な解釈になってんだろう。

　それは　倫理観　とは違いますよ。
クラシック系には以前からあったが、やはりポピュラー系ミュージシャンの格付けとでも言うべき類の
ものだと思うな。

　それが露骨に為ってきたのが、クリントン政権の頃だ。

>>216　その「格付けに関してのイニシアチブは、日本のある特定の社会の人物たちが

　俺の言う、日本のある特定の社会の人たちは、クリントン政権との関係が深かったからだよ。
分かったかい？

　それはキミの知らない社会であり、未知の世界だよ、きっと。

あなたが日本のある特定の社会の人たちがクリントン政権と何らかの関係を持っているって言いたいことは
分かったんですが、その人たちは政権が変わった今はどうしてるんですか？
今度はブッシュ政権と結びつきはじめましたか？未知の世界のことなのでわかりません＞＜

>>221
「特定の社会の人たちがクリントン政権と結びついてる証拠は？」って聞かれて、
「クリントン政権と関係が深かったんだよ」ってのが答えになってないことは分かりますか？
「証拠を挙げてください」って言われたら具体例を挙げればいいんですよ。簡単なことです。分かったかい？

�@あと、>>218では「因果関係はある」と、関係が何らかの形であることを示唆し、
一方>>219では「関係が深い」といっていて、両者がどの程度関係していたか分かりません。
間接的な関係があったのか、直接的に関係があったのか？どっちですかね？
�Aあとその「特定の社会の人たち」（正確には「社会の特定の人たち」でしょうね。阿佐谷北さんは裏社会を臭わせるような
言葉遣いが好きですね）が持っていたイニシアチブを一元化して語ることできるんですかね？
仮に「特定の社会の人たち」がいたとしてもボブ・ディランに関係している人たちもいれば、レコード会社の違う別のミュージシャンに
関係している人たちもいるでしょうし、>>220にあるように「ポピュラー系ミュージック」と一括できるものなんですかね？
[>>220ではクラシック系のことかかれてますが、これって所謂「クラシック音楽」のことですよね。だったら格付けなんてのは
一元化できませんよ。商業とアカデミック両方の評価基準がありますから。]

相撲の場合は分からないけど、歌舞伎って昔のほうが物価を差し引いてもずっと安かったんですよ。
風呂屋と同じ値段だったとか。
つまり>>207さんが言う「一億総中産階級化」したと以降のほうが値の開きは大きくなってるんですよ。

追善興行の入場料が8円だったとか資料があります。戦前ですから8円というのも大金です。
風呂屋と同じ値段なんてありえないです。明治以降の話ならそんな安くないです。
歌舞伎　オペラは昔から富裕層が見に行くものですから価格の格差はありますね。

＞相撲の場合は分からないけど、歌舞伎って昔のほうが物価を差し引いてもずっと安かったんですよ。
＞風呂屋と同じ値段だったとか。
＞つまり>>207さんが言う「一億総中産階級化」したと以降のほうが値の開きは大きくなってるんですよ。

引用符つけ忘れ
>>225

誰かが陰謀で価格を決めてるという脳内シンジゲートが動き出したということなんだよ。
いつものやつｗ
>>224

じゃ、阿佐ヶ谷にいいこと教えてやるよ
フリーメーソンも実はプラズマで説明がつくんだｗ

>>222　ブッシュ政権

　ブッシュが2001年1月20日に大統領に就任したのは、ご存知でしょう。
そして、この年の9月11日にニューヨークで同時多発テロが発生した。
この時に　特定の社会の人達が　新政権との関係を深めた。

>>223　具体例

　クリントンと関係が深かった人物と言えば、モニカ・ルインスキー。
そんなに具体例が知りたいのなら、彼女にでも質問したらどうだね？笑

>>224　因果関係

　その関係が直接的か間接的かは、わかりません。
そもそも、直接と間接の間に明白な相違点があるのでしょうか？

>>224　イニシアチブを一元化

　特定の社会の人達が、各ジャンルの一流アーチスト・ミュージシャンを
格付けするのは日常茶飯事として行われてきた。
商業的、アカデミックに関係ない格付けです。

>>225　風呂屋と同じ値段

　ここでいう風呂屋とは、入浴料以外に別途、サービス料を請求する
　特殊な風呂屋のことだと思います。

>>229-233

　騙りは止めよ。笑

チエちゃん好きだお。

ジョン・レノンを聴けはおもしろいぞ

>>222 その人たちは政権が変わった今はどうしてるんですか？

　今もどこかで生きていることだろうね。笑

ファンにとっては異論だらけだろうけども、ミュージシャンの格付けに関しては、もう済んだことになっているんだろうと思う。
今もそれが尾を引いているから、世の中、さわがしいんだよ。

　彼ら、今はきっと別のテーマを論じていることだと思うよ。

>>224　あとその「特定の社会の人たち」（正確には「社会の特定の人たち」でしょうね。阿佐谷北さんは裏社会を臭わせるような

　いや、そこの文言にあえてこだわるのならば、やはり　特定の社会の人たち　のままで良いんだよ。
君たちとは世間が違う、物差しが違う、社会が異なるという事を意味するからだからだ。

>>229-234

　騙りを止めて欲しい。犯罪として告発したいくらいだよ。

>>223

　クリントン政権、実際にはその前の大統領（元ＣＩＡ長官）あたりからなんだが、
その種の格付けを日本人に預けた格好になっていたのかも知れない。

　クリントン政権の『政策』という意味では関係は薄かったかも知れないが、
米国はショービジネス優位のお国柄であることを考えれば、この種の格付け問題は重大なテーマではなかったかと推測するよ。

>>224 「ポピュラー系ミュージック」と一括できるものなんですかね？

この点は、
　クラシック系に対して、ポピュラー系としたまでで、さほど深い意味はないよ。

　特定の社会とは言っても、そこは　裏社会　という類の非合法性の強い隠された世界という訳でもない。

　あとは、自分で調査することをオススメしますよ。
　ミュージックマガジンやレココレ編集部、テレビやラジオの音楽番組解説者にも
訪ねてみるべし。答えるかどうかは分からんが。笑

　黒人に拒否反応の低い音楽マーケット、かつ文明国として、日本を見込んだ結果かも知れない。
これも米国ショービジネス界の選択ではあったことだろう。

訂正：
　これも米国ショービジネス界の賭け、というか、選択　では有ったことだろう。

＞ライカさん
歌舞伎と風呂屋の値段については記憶違いしてました。確かに8円といえば大金ですね。
確か渥美さんって人の概説書に書いてあったと思ったんですが、読み返してみると完全に文脈違いでした。
あと阿佐谷さんが>>233で挙げてる「風呂屋」の解釈も僕が挙げたのと違います。そういう店が
歌舞伎の一等席ほど高いかどうかは知りません。
＞阿佐谷北さん
「ミュージックマガジンやレココレ編集部、テレビやラジオの音楽番組解説者」にでも聞いてみることにしますね
しかしモニカ・ルインスキーって久しぶりに聞いたｗ確か僕が小学生のときだったから
10年ぐらい前か・・・・。

ゾウシ阿佐谷北くん。
早く「格付けに関してのイニシアチブは、
日本のある特定の社会の人物たちが取っている」という事の根拠なり証拠を
示してくれ。

>>221
>>日本のある特定の社会の人たちは、クリントン政権との関係が深かったから

まさかこれが根拠とか言うんじゃないよな？
こんなハッタリ（大嘘・妄想）通用しないぞ。ｗ
誰もが納得できる根拠、証拠を提示するんだな。ｗ

>>245　歌舞伎の一等席

　俺が挙げた特殊な風呂屋も、地域格差が著しい。
地方の店は比較的に安いが、聖地である吉原は高い。
中には全額６万円という高級店もある。

>>245　音楽番組編集者

　最近はテレビもラジオも音楽番組が激減したから、
こういう職種の人間に会うのも難しいのではないか。
山で熊と出会う確率よりも低いと思う。

暇な独身者が集うスレだなここは

　もっとも出会い系サイトでも熊と出会える時代になったが。

勿論、熊のように毛深い大女。

>>246　ハッタリ（大嘘・妄想）通用しないぞ

　断じてハッタリではない。
俺が嘘を付くのは就職の面接の時だけ。
他はバカ正直です。

>>246　「格付けに関してのイニシアチブは、
日本のある特定の社会の人物たちが取っている」という事の根拠なり証拠を

　あとは、自分で調査することをオススメしますよ。

　ミュージックマガジンやレココレ編集部、ロッキングオン、またはテレビやラジオの音楽番組解説者にも
訊ねてみるべし。彼らが正直に答えるかどうかは分からんが。笑

>>247-251

　　騙りを止めて欲しい。犯罪として告発したいくらいだよ。

　黒人に拒否反応の低い音楽マーケット、かつ文明国として、日本を見込んだ結果かも知れない。
これも米国ショービジネス界の賭け、というか、選択　では有ったことだろう。

>>246 「格付けに関してのイニシアチブは、
日本のある特定の社会の人物たちが取っている」という事の根拠なり証拠

　黒人に拒否反応の低い音楽マーケット、かつ文明国として、日本を見込んだ結果かも知れない。
これも米国ショービジネス界の賭け、というか、選択　では有ったことだろうが、日本を見込んだ背景にはこうした事情がある。

　あとは、自分で調査することをオススメしますよ。

　ミュージックマガジンやレココレ編集部、ロッキングオン、ズバリこの辺りが特殊社会の経典なのだろうね。
テレビやラジオの音楽番組解説者にも訊ねてみるべし。
彼らが正直に答えるかどうかは分からんが。笑

http://homepage2.nifty.com/deracine/circus/jin/biography0101.htm

『神彰−幻を追った男』
ウェブで読めます。
戦後の１プロモーターの起業と栄枯盛衰
おもしろいですよ。
有働さんやｷｮｳﾄﾞｳの永島達司氏についても13章で触れられてます。
進駐軍にショーを提供するところから呼び屋の歴史が始まったということで
阿呆がｷﾀｰの妄想とは全然ちがいますね当たり前だけど。
>>245さんは　dylan 30th　アニバーサリー観ましたか　公式はビデオしかないけど
あれいいですよ。ニールヤングの見張塔　クラプトンのくよくよするなよ
Johnny winterのハイウェイ６１なんかね　クリッシーハインドのshall be released
もね。

ビートルズを呼んだ男　永島　それで未だにポールマッカもキョードーなんですね
。

何が自分で調べろだ。
結局、ゾウシ阿佐谷北はいつものように逃げる。ｗ

「口だけ達者な奴が言いたい放題で、うそをついては逃げを打つ」=ゾウシ阿佐谷北
お前みたいな奴が増えると世の中おかしくなるよ。ｗ

>>255　阿呆がｷﾀｰの妄想とは全然ちがいますね当たり前だけど。

　キミにとっては、何でも妄想か？笑
まぁ、あとは、自分で調査することをオススメしますがね。

＞キミにとっては、何でも妄想か？笑

なんでもじゃなくてアメリカ側から売り込んできたというのは
妄想ですよｗといってるんだよ。

＞まぁ、あとは、自分で調査することをオススメしますがね。

おまえがﾅｰ

だいたいね、

>>196
>>日本人の評論家連の批評の色濃く反映された、ある社会の人物たち
>>254
>>ミュージックマガジンやレココレ編集部、ロッキングオンが特殊社会の経典

なんだから、批評家や解説者に訊いても意味がない。
それは「ある社会の人物たち」のミュージシャンの格付けのソースでしかないんだろ。

>>200
>>格付けのイニシアチブは日本のある社会の人物たちにあった

この根拠、証拠を出せと言ってるんだよ。

ゾウシ阿佐谷北の主張はこうだろ？
「米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている」

この根拠、証拠を出せと言ってるんだよ。

>>168 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/12/02(金) 16:48:33 ID:1G+UpaWl
>>167 チケットマスターが判らないのかい
>>判らないね。笑

チケットマスターも判らない奴が、米国のショウビズ事情を知るハズもない。

>>172 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/12/02(金) 17:20:50 ID:1G+UpaWl
>>170-171
>>ここ十年で状況が変わっているようだね。笑

しかもコイツは十年も前の話を今までしてたらしい。


>>175 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/12/02(金) 17:26:07 ID:1G+UpaWl
>>174
>>とにもかくにも、もう手遅れの感があるよ。
>>こんな状況を招いてしまったのは、日本人だということだよ。

チケットマスターも知らず、十年以上何も知らなかったくせに
いきなり日本人のある社会の人物たちが格付けによって価格操作をしていると
妄想を持ち出す。

もうちょっとマシな話はできないのか？阿佐谷北は。

僅かながら阿佐谷北の態度が軟化してるような気がしないでもない。
>>247,250,251あたりだと彼のルサンチマンが見え隠れして面白い。

それらは偽物だからだよ。
本物は相変わらず狂ってる。

ゾウシくんは
>>商業主義を、かつて吉田拓郎が批判の槍玉に挙げていた
という発言のソースをいつ出してくれるんだ？ｗ
新譜ジャーナルとかにそんな記事は無いぞ。ｗ

>>264
あ、偽者がいるのかｗたしかにＩＤが２種類あるね

>>261 それは「ある社会の人物たち」のミュージシャンの格付けのソース
でしかないんだろ。

そうだよ。

>>批評家や解説者に訊いても意味がない。

　意味はあるさ。笑

　彼らに訊けばわかる、判明する。
というのは、そのソース（経典）を書いたのは、俺だと言うはずだろうからね。笑

　それを読んでいる特殊社会の人たちは、その種の書物を半ば鵜呑みにしているという訳だ。

>>265　>>商業主義を、かつて吉田拓郎が批判の槍玉に挙げていた
という発言のソースをいつ出してくれるんだ？ｗ
新譜ジャーナルとかにそんな記事は無いぞ。ｗ

　あるはずだけどな。笑

それに、この雑誌にこだわる事は無いと思うけどね。
当時を知るものには自明なことなので、新聞等の発言録にも有る筈ですよ。
対演歌、対興行界、という意味での商業主義批判が有るはずだよ。

>>261 それは「ある社会の人物たち」のミュージシャンの格付けのソース
でしかないんだろ。

そうだよ。
ファンにとっては異論だらけだろうけども、ミュージシャンの格付けに関しては、もう済んだことになっているよ。
事実誤認、後になって判明した事実に基づく間違った見解も多い。
今もそれが尾を引いているので、世の中がさわがしいんだよ。

　そんな騒ぎをよそ目に、彼ら、今はきっと別のテーマを論じていることだと思いますよ。
いい気なものだ。笑

>>222　その人たちは政権が変わった今はどうしてるんですか？
今度はブッシュ政権と結びつきはじめましたか？未知の世界のことなのでわかりません

　ファンにとっては異論だらけだろうけども、
ミュージシャンの格付けに関しては、もう済んだことになっているようだね。
検証やら懐古趣味的な再発やらがあちこちで相次いでいるのは、そうした格付けが（一通りは）済んでしまっているからなんだよ。

　格付け作業の背景には、事実誤認、後になって判明した事実に基づく間違った見解も多く含んでいる。
後の検証の過程で分かったことの方が多そうだ。

　今もそれが尾を引いているので、世の中がさわがしいんだよ。

　そんな騒ぎをよそ目に、彼ら、今はきっと別のテーマを論じていることだと思いますよ。
いい気なものだ。

>>222　今度はブッシュ政権と結びつきはじめましたか？
未知の世界のことなのでわかりません

　結びついてはいるだろうが、
ポピュラー系ミュージシャンの格付けについては、既にもう済んだことになっているようなんだ。
だから政権が変わっても、その話題についてはそのまま引き継がれているのであろう。
間違った見解を多く含んでいるソレが今も尾を引いているので、世の中収まらないんですよ。

　

>>270
クリントン政権になって出てきたある人たちが格付けを行ったということでしょうか？
それ以前の格付けを行っていたのは誰ですか？ディランに関して言えば、
それまでに2回来日してますが、以前に比べ90年代になってから大きく変わったのでしょうか？

>>272　クリントン政権になって出てきたある人たちが

　湧いて出てきたのではないよ。笑
ある人たちというのは　日本人　だよ。

>>ディランに関して言えば、
それまでに2回来日してますが、以前に比べ90年代になってから大きく変わったのでしょうか？

　昔は賛否両論あって、俺に言わせれば、それでこそポピュラー音楽だと思っていた訳だが、
’９０以降は（彼らの格付け故だろうと思うが）その地位がゆるぎないものになった、なってしまったようだ。
紹介記事も詰まらぬ賞賛ばかりになった。
　

　ボブディランに限らず、日本で　、ビッグネームとされている歌手やグループ
のほとんどが、’９０以降は（彼らの格付け故だろうと思うが）その地位がゆるぎないものになった、なってしまったようだ。

　 こうなると、もう音楽どころじゃ無い訳だよ。　

>>261　この根拠、証拠を出せと言ってるんだよ。

　その種の人たちに逢えれば事（こと）は簡単なのだろうがね。笑
キミには無理そうだから、批評家や解説者に訊いてみたらどうか、ということなんだ。

　まぁ、世に現れる現象を分析するこってすな。

　（日本で）ある時期以降のジャズは、ロック歌手らの名声とは無縁になったが故に、
音楽としての生命を維持できた、生き延びたんだと俺は思う。

　マイルスデイビスはジャズの世界では特異な存在で、
ロック歌手と肩を並べるスター扱いになっていたが、’９０前後の活動は詰まらなかったと思う。
　

訂正：
　　（日本で）ある時期以降のジャズは、ロック歌手らの名声とは無縁になったが故に、
音楽としての生命を維持できた、生き延びたんだと俺は思う。
＝＞　（日本で）ある時期以降のジャズは、ロック歌手らの　如　き　名声とは無縁になったが故に、
音楽としての生命を維持できた、生き延びたんだと俺は思う。

　音楽としての生命を維持できた証拠に、
一時期流行ったジャズ喫茶の多くは潰れたが、その一部は今も営業を続けている。

　日本で「ジャズ」　と言うと、
ペギー葉山風のモノをジャズと指すことが多い。
確かにそれもジャズで、ある時期流行った音楽の形態だが、今も残るジャズ喫茶で掛かる音楽とは
かなり印象は違うはずだ。

＞日本で「ジャズ」　と言うと、
＞ペギー葉山風のモノをジャズと指すことが多い。

違うと思います。ためしに「ジャズ」で検索してみれば・・・・・。

>>279　違うと

　いや、せいぜいイメージとしてはそんな所ですよ。
ボーカルもので言えばＮＨＫの番組でもそんな感じだ。決して間違っては居ないよ。

>>280
自分の無知を人に押し付けるなよｗ
近所のボケたオバチャンと思考形態一緒ｗ

どんなにみっともなくとも思い込みを保持
し続けないと崩壊しちゃうんだろうなｗ

>　音楽としての生命を維持できた証拠に、
>一時期流行ったジャズ喫茶の多くは潰れたが、その一部は今も営業を続けている。

だったら　フォーク喫茶もまだあるし、ロックカフェもまだあるんだけど？
ヘビメタ系やらカブトムシ系　ストーンズ系　レゲエ　パンク系
いろいろありますよｗ　なにいってんだろこいつは。
＞ロック歌手らの　如　き　名声とは無縁になったが故に、
＞音楽としての生命を維持できた
いやＪＡＺＺで名声を保ってるアーチストいっぱいいるけど？
あほかおまえは。

＞当時を知るものには自明なことなので、新聞等の発言録にも有る筈ですよ。
＞対演歌、対興行界、という意味での商業主義批判が有るはずだよ。

当時を知るひとは　たくろう＝アイドル並の人気というだろうね。
商業主義批判どころか　ツアー形式で機材ひっさげて全国まわったのは
この人が初めてだし。演歌を批判してるのも聞いたことがない。
往生際がわるいバカだな。あるはずじゃなくてそんなものはどこにもない。
あるというのならその証拠をしめせと言われてるんだよ？？阿呆がｷﾀｰ

>>283 演歌を批判してるのも聞いたことがない。

それはかなりの無知だ。
対演歌、対興行界、という意味での商業主義批判が有るはずだよ。

>>フォーク喫茶もまだあるし、ロックカフェもまだあるんだけど？

　それは俺も知っているけどね。

そんな所に集う人たちのHP（掲示板）も出来ている。
そこを訪問してみれば、俺の言いたいことが分かるよ。まぁ、俺と話が噛み合っていないことも分かるでしょう。笑

>>283　当時を知るひとは　たくろう＝アイドル並の人気というだろうね。

　また卓郎の話を続けるのかい。笑
深夜ラジオの聞き手なら、感想はまた違っているだろうよ。

>>商業主義批判どころか　ツアー形式で機材ひっさげて全国まわったのは
この人が初めてだし。

　当時よく見られた商業批判というもの、それ自体をキミは理解していないよ。

拓郎における商業主義批判なんてフォーク信奉者の過大解釈だけどな。

>>286 拓郎における商業主義批判なんてフォーク信奉者の過大解釈だけどな。

当時彼らが行っていた商業批判というものをキミは知る必要があるよ。
（拓郎氏の場合）売れれば勝ちとしてしまったことは今も問題の一つになっている。

>>287
知らないとでも？馬鹿か
もう一度言う
拓郎における商業主義批判なんてフォーク信奉者の過大解釈だ。

血気高い、ロックファンの広島男に辛気臭い理想主義者の理念なんて
地盤からして合ってねぇんだよ

売れなきゃいけない、なんていうのは
今のようにインディーのレコード会社が一般的になる以前の価値感では
当たり前。
吉田拓郎は広島に嫌気が挿して上京してスターになりたかった。
当時はロック、Ｒ＆Ｂをやっていてデビュー前はダウンタウンズというＧＳグループに在籍。
あるコンテストに弾き語りで出演したときに、それまでトリオのフォークグループは
多くあったが、ハープ＆ギター一本というスタイルは珍しく評論家に高評を貰った。
これは「当たる」「受ける」と思い、フォークをやってたまで。
だからメロディーも演歌、歌謡曲のように泥臭くかつ洋楽フォークのようなメロディーが
混同している。アンチ演歌、歌謡曲を徹底してたにしては表現は「それ」臭いよ。
だから森進一、テレサテン、西条秀樹、キャンディース、風見慎吾に平然と楽曲提供している。

最初はフォーク畑に属していたが、これは地元での活躍で
「引き込まれた」というのが正しく、
のちにフォークの群れ合いに対して痛烈に批判した
ワシらがフォーク村を作った。

歌詞引用
＞胸が熱くなる
＞そんな気持ちになるなきゃないじゃろが
＞ワシらのフォーク村
＞なるわきゃないじゃろが
＞ワシらのフォーク村

>>288 アンチ演歌、歌謡曲を徹底してたにしては表現は「それ」臭いよ。

俺もそう思っている人間だよ。

　字余りであっても、結局それは　演歌　ではないかとね。笑
当時は、そこが新しかったのだろうけども。

（拓郎氏の場合、そしてとりわけその信者が）売れれば勝ちと宣言してしまったことが、今も批判の対象として生きている。

　とは言え、それも過去のこと、
せいぜいが’８０初頭くらいまでのことだろう。笑

　今では、知名度ばかり高い日本の長者、財産家のひとりでしかないだろう。

>>289　売れなきゃいけない、なんていうのは
今のようにインディーのレコード会社が一般的になる以前の価値感では
当たり前。

　そこが違う。
インディーはその当時から有ったからだ。むしろインディーである事を
旗印にし始めた連中が出てきたことが世間の注目を引いたのだ。

低脳にもほどがある

>>294　低脳にもほどがある

　それはきみ自身のことじゃないか。笑

>>289　売れなきゃいけない、なんていうのは

　インディーからメジャーへ（卓郎氏の場合、それは新興のレーベル）、そして独立。
これが売れていくということだよ。違うかね。

　卓郎という歌手兼作曲家は：
　戦後日本の成功者のひとりではあり、ある時代に集中して信者もいるが、
今では知名度ばかりが先行している人物でしかないよ。



　

　

>　字余りであっても、結局それは　演歌　ではないかとね。笑
>当時は、そこが新しかったのだろうけども。

そういう話ではなくて、演歌を批判していた事実はないのだがｗ

＞（拓郎氏の場合、そしてとりわけその信者が）売れれば勝ちと宣言してしまったことが、
＞今も批判の対象として生きている。

それは批判ではなくて僻みというのが正解。売れないフォークシンガーの僻み
内田も同じ。

　
＞とは言え、それも過去のこと、
＞せいぜいが’８０初頭くらいまでのことだろう。笑
自分のカキコにレスつけるなｷﾁｶﾞｲｗ
＞むしろインディーである事を
＞旗印にし始めた連中が出てきたことが
それはＵＲＣ系統の発禁や放送禁止を自慢するようなアーチストであって
拓郎のようなエレックのアーチストではないんだね
なんと言ったら・・

　＞インディーからメジャーへ（卓郎氏の場合、それは新興のレーベル）、そして独立。
＞これが売れていくということだよ。違うかね。

つまり インディーズでもなんでも売れたかったということで
一貫性がある。商業主義批判で正確には元インディーズ（エレック）
所属していたのではないということだ。また自爆だなｗ

>>296　演歌を批判していた事実はないのだがｗ
　
　あるよ。笑　　キミ幾つなの。

　エレックにも、放送禁止を自慢するようなアーチストがいましたけどね。
笑

反体制というと岡林の影響を受けた泉谷のほうなんだがな。
しかし泉谷も商業主義批判などしていない。自分がスターになるためには
なんでもする誰でも利用するタイプな。

＞　エレックにも、放送禁止を自慢するようなアーチストがいましたけどね。

泉谷がそれなんだけどもそれは例外であって
大部分がメジャー指向のミーハーファンがついていたのがエレックなんだよ。

演歌を批判していた証拠はどこに？ｗ
誰かに聞けというのはやめとけ。そういうごまかしは通用しないぞｗ

>>300

　批判のまずひとつは、当時の興行システムだったはずだ。
それには　演歌勢が多く関係している。
それと、演歌という定型の歌世界への批判だったように思うね。　

思うねじゃなくて、その発言がどこでされたのか証拠をもってこい
よ。
左翼から転向したのは泉谷の方で、拓郎、陽水はもともとロック系統
陽水はビートルズマニア。内田が無知なためにフォーク勢の
代表だと思いこんだだけのこと。かまやつはもとカントリー歌手　内田とバンド結成　
Ｇｓを経てソロ　ジャンルにとらわれない　拓郎の立場もかまやつと近い。

一般的に当時のシンガーソングライターの持ってた自我意識というのは
、自分で作詞作曲それを自分が歌う　だから今までの歌手とちがうんだ
かれらは人形なんだ　という選民意識があった。
けれども　売れてしまうとそういう呪縛が逆にうざくなる。そういうことだよｗ
それがフォークシンガーを辞めたい発言「元気です」のライナーノーツ。

　>批判のまずひとつは、当時の興行システム

そうだとしても　変節　とは何の関係もない。
ぜんぜん　変節　してないのだから。

内田が文句言ってるのはそれ以後（72年以後）の話　ＴＶに出ないと言ってたのに出てる
ということだから　エレック時代の拓郎と比べてどうこうではないんだよ。

>>304 そうだとしても　変節　とは何の関係もない。

笑。そうだとしたら、変節ですよ。

>>思うねじゃなくて、その発言がどこでされたのか証拠をもってこいよ。

　持って来い？君たちは礼儀からして為っていないな。
これ、あまりにも有名な話だよ。いったい、キミ幾つなの。笑

>>305　内田が文句言ってるのはそれ以後（72年以後）の話　ＴＶに出ないと言ってたのに出てる
ということだから　エレック時代の拓郎と比べてどうこうではないんだよ。

　この因縁は当然、エレック時代も含めての話なんだよ。

>>303　今までの歌手とちがうんだ　かれら（演歌歌手、（俺の注））は人形なんだ　という選民意識があった。
けれども　売れてしまうとそういう呪縛が逆にうざくなる。そういうことだよｗ

　そういうこともあるが、ここでの問題は他者への批判だ。
まずひとつが、当時の興行システムだったはず。そのシステムに関係していたのが　演歌勢、GSなどもそうだ。
これと、演歌に代表される　定型の歌世界　への批判だったように思う。　



　

>>305　内田が文句言ってるのはそれ以後（72年以後）の話　ＴＶに出ないと言ってたのに出てる
ということだから　エレック時代の拓郎と比べてどうこうではないんだよ。

　この因縁は当然、エレック時代も含めての話なんだよ。
いったい、キミ幾つなの。笑

　何にでもアヤをつけるのは止めなさい。
まず礼儀からして為っていない。
話に加わりたければ、それを学んでからだな。

　卓郎問題：
　過去に卓郎作品が、演歌勢、アイドル歌謡に受け入れられたことで、
勝利宣言したスタッフやファンが多いのは事実なんだ。

　俺に言わせれば、それが何なんだっていうことなんだよ。

　それで、変節自体が打ち消される訳ではないんだ。
　

　俺の考えでも、卓郎作品には良いのがいっぱいあるよ。
だがそれで、変節自体が打ち消される訳では無いということだ。

　これこそが、（俺の言ってきた）売れれば勝ちということなんだよ。

卓郎という歌手兼作曲家は：
　戦後日本の成功者のひとりではあり、ある時代に集中して信者もいるが、
今では知名度ばかりが先行している人物でしかないよ。

　先の俺の書き込み：
　>>エレックにも、放送禁止を自慢するようなアーチストがいましたけどね。

　これは　つぼいのりお　のことだよ。笑

>>268 名前：阿佐谷北　本物 投稿日：2005/12/09(金) 16:09:58 ID:9vB8uSGK
>>あるはずだけどな。笑

無かったよ。どの記事がそうなのか指摘して欲しいね。

>>275 名前：阿佐谷北　本物 投稿日：2005/12/09(金) 18:17:59 ID:9vB8uSGK
>>その種の人たちに逢えれば事（こと）は簡単なのだろうがね。笑

お前の脳内人物にか？ｗ

70年当時15歳以下だったゾウシ阿佐谷北くんは、音楽の歴史を知らないようだね。
>>289にも書いてあるが、拓郎は68年〜69年辺りに大手のコンテストに多数出場しメジャーを目指している。もともと商業主義を批判していないのだからキミの言う>>310の拓郎問題は存在すらしない。

>>301 名前：阿佐谷北　本物 投稿日：2005/12/11(日) 16:44:01 ID:2u+7+sU9
>>批判のまずひとつは、当時の興行システムだったはずだ。

興行システムへの批判と商業主義への批判が同じなのかい？へ？

>>306
>>これ、あまりにも有名な話だよ。

キミの脳内で有名なのか？誰も知らないんだが。

ゾウシ阿佐谷北くん、早く出してくれよ根拠を

「米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている」

この根拠、証拠だよ。

>>267で意味がないと言ってるのは、
「日本のある社会の人物」の存在が証明されないと
その経典（ｗ）には意味がないっていう事だ。

早く文意が読めるようになれよ。

↑
>>267　×
>>261　○

＞　笑。そうだとしたら、変節ですよ
なにが？　興業システムを批判してもそれを一貫して主張してるのだから
変節はしていない。　商業主義批判はしていないことを、はぐらかしてるなら
無駄だよｗ。

>この因縁は当然、エレック時代も含めての話なんだよ。

違いますよｗなにいってんの　内田は海外にいて７２年にかえってきたら
拓郎が売れてて面食らったと・・それまで拓郎なんて知らないんだよ。

＞ だがそれで、変節自体が打ち消される訳では無いということだ。

だから　変節などしていない。はなから変節など存在しないんだよ。。
ＴＶにでないのを反権力と内田が誤解してただけのはなし。
誰も知らなかった吉田拓郎　でも読んでみたら？ｗおまえの話には
裏付けがないから説得力もない。当時を知ってる人が俺も含めて
みんな否定している。

要するに阿佐谷北はいい年コイテ
「僕と同じ考えじゃない拓郎は許さないぞー」
「僕と同じ風に苦しんでいないのは納得がいかないぞー」
って言いたいのですか？
努力もしないで？

逆にあなたは生まれたときからそんな考えなのですか？
だとしたらひょっとして馬鹿ですか？

もしかして阿佐谷北って反体制と反商業主義をごっちゃにしてんじゃないの？ｗ

>>315 興行システムへの批判と商業主義への批判が同じなのかい？へ？

詰まるところは、同じなんだよ。

>>反体制と反商業主義をごっちゃにしてんじゃないの

　これも当時の彼らにとっては同じ事なんだ。

>>318　はなから変節など存在しないんだよ。

変節漢呼ばわりとは、これは内田だけが言っていたことではないんだよ。笑。
もっとも、今は彼だけになっているのだろうがね。笑

　君のように、当時を知らない人間が口を挟むことじゃないよ。

>>318　違いますよｗなにいってんの　内田は海外にいて７２年にかえってきたら
拓郎が売れてて面食らったと・・

　それはね、、、付き合いが無かっただけですよ。笑
話にならんわ。

>>312　無かったよ。どの記事がそうなのか

　調べがかなりずさんなようだけど、当時の週刊誌の記事でもいいよ。
そうしたものを漁って御覧。

内田は馬鹿だからまだ気づいていないんだね

>>325　内田は馬鹿だからまだ気づいていないんだね

　馬鹿でも、この件に関しての筋は通っているよ。

>>318　　興業システムを批判してもそれを一貫して主張してるのだから
変節はしていない。　

　どこにも一貫性は無いですよ。主張は一時期のもの。
強いて言うなら、少なくともその一時期においては一貫してはいただろうね。笑

　だから、変節と言われる所以なんだろうな。

達成されたんだからかかえて主張する必要性がなくなっていたんだよ

＞馬鹿でも、この件に関しての筋は通っているよ。

どこが通ってるの？ばかじゃない？
あんたみたいに自分の主張をしてるだけで
反論には蓋してるだけじゃん

興業システムを取り仕切っていた大多数がワーキングフォークを愛好する
地元音楽連合会だということも忘れちゃいけない。
人気だから同時に歌謡曲もとししきっていたにしても
それらを体制側だと一刀両断してしまう発想は馬鹿だよな。

演歌だって日本じゃ労働者の音楽なのに。

>>321
キミは相当アカに洗脳されちゃってるね。
洗脳されやすいんだな。阿佐谷北は。ｗ
70年安保に戦争をテーマにした歌を「利用して」
反体制を叫んでたのは当時の群衆だよ。
売れた歌手を「商業主義」と批判したのもそいつらだ。
そのアカの連中にとってはどっちでもいいんだろう。

でも拓郎はそんな中にはいなかった。


>>324
調べたけど無かったよ。ｗ
あるというなら、キミが示すのが筋なんだがな。
また逃げるしかないんだろう？

「米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている」

ゾウシ阿佐谷北くん、この証拠はいつになったら出すんだい？
まさかまた逃げ出すのかい？

>>268
>>対演歌、対興行界、という意味での商業主義批判

もしかしてこれって、拓郎が「テレビでは好きに出来ないからもう出ない」的な
発言をしたことを指してるのかいな？ｗ
まさかとは思うけど。

拓郎を「商業主義だ」といって批判してたのは客の方だろうが。
すでに71年フォークジャンボリー2日目、メインステージに出たときも
「帰れ」コールをくらってる。
70年にデビュー以来爆発的にメジャーになったからだ。

60年代後半の大手コンクールへの参加、
浅沼氏の目に留まっての70年メジャーデビュー。
拓郎は常に東京でのメジャーを目指していた。
アングラで体制批判したかったなら、迷わず大阪を目指しただろう。

拓郎はもともとメジャー指向で売れたかった。
大衆が勝手に売れた者達を「商業主義」と批判しただけ。

＞変節漢呼ばわりとは、これは内田だけが言っていたことではないんだよ。笑。

ぇーじゃだれが言ってたんだ？　
ｱﾌｫｰ^　72年以降結婚しようよが売れて文句言ってた奴らの話ではないですよ。
話をすり替えてはだめだ。それは単なる嫉妬でしかない。

「ＴＶに出ないと言ってたのにＴＶに出てる」これを変節だというのは内田の勘違いでしかない
ということ。ほかになんの変節があるんだか。なにをもって変節といってるのか
はっきり言えよ。ごまかすな阿呆。

>>330　演歌だって日本じゃ労働者の音楽なのに。

　あぁ、基本が分かっていない。
キミは　振り出しに戻れ、だ。笑

>>335　ぇーじゃだれが言ってたんだ？

　キミたちは調べがかなりずさんなようだけど、当時の週刊誌の記事でもいいよ。
そうしたものを漁って御覧。

>>333　拓郎が「テレビでは好きに出来ないからもう出ない」的な
発言をしたことを指してるのかいな？ｗ

　それはそれとしてあるが、それとはまた別。違いますよ。笑

　既成の歌世界批判は、たくろう支持者、スタッフの発言をひっくるめての事だよ。

>>330　演歌だって日本じゃ労働者の音楽なのに。

　音楽や唄自体の問題ではないんだよ。

　

>>335　なにをもって変節といってるのか

　過去のスレッドでも読み返してご覧。既出だ。

＞そうしたものを漁って御覧。
おまえが主張してるのだからおまえがもってこい。
ホントなら誰が言ってたのかくらいいえるだろ。

＞既成の歌世界批判は、たくろう支持者、スタッフの発言をひっくるめての事だよ

それが変節といわれてるものではないのだから関係ない話だよ。

これにちゃんと答えろよ。
↓
「ＴＶに出ないと言ってたのにＴＶに出てる」これを変節だというのは内田の勘違いでしかない
ということ。ほかになんの変節があるんだか。なにをもって変節といってるのか
はっきり言えよ。ごまかすな阿呆。

>>341 既成の歌世界批判は、たくろう支持者、スタッフの発言をひっくるめての事だよ
それが変節といわれてるものではないのだから関係ない話だよ。

　馬鹿だねえ。
今じゃ変節しているって事だよ。
　

>>342　「ＴＶに出ないと言ってたのにＴＶに出てる」
内田の勘違いでしかないということ。

　いや、それも確かに　変節　に当たる行為だと思うよ。
俺の指摘している変節とは違うがね。笑

　

>>341 ホントなら誰が言ってたのかくらいいえるだろ。

当時を知るものなら、関心のあったほとんどの人が知っている話だ。
この例は、有りすぎて困るくらいなんだよ。もちろん俺の周りにも沢山いた。

>>330　演歌だって日本じゃ労働者の音楽なのに。

　あぁ、基本が分かっていない。キミは　振り出しに戻れ、だ。笑
俺は興行システムの問題を語ったつもりだよ。

　ハッタリさ加減で言えば、吉田たくろうー＞長淵剛　と受け継がれているようだよ。
長淵剛は卓郎氏に比べて良い歌が少ない、それはここでは問わないが、長渕という歌手は言葉使いがヒドイね。

　本論にもどそうや。
ボブディラン神輿を担いでいた連中は他にも沢山いたけど、真に理解していた奴は少ない。
萩原健一もおかしな発言を繰り返していたよ。

　日本のディランかぶれの歌手の中に、
理解者は　おそらく一人もいなかったことだろうね。

ゾウシ阿佐谷北は事実をひとつも挙げることが出来ないんだな。
つまり全部ウソだらけって事だ。そしてやっぱり逃げる。

「口だけ達者な奴が言いたい放題で、うそをついては逃げを打つ」=ゾウシ阿佐谷北
自分のコトバに責任持って欲しいね。ゾウシくん？

他の人と議論がしたいなら、証拠・根拠を出すことだな。
キミの妄想にはみんな付き合いきれないよ。
何も知らないのに良く書き込むんだな。ｗ
一体いくつなんだキミは。ｗ

>>345
>>当時を知るものなら、関心のあったほとんどの人が知っている話だ。
>>この例は、有りすぎて困るくらいなんだよ。もちろん俺の周りにも沢山いた。

当時を知ってる人がみんなここに書き込んでるんだが、誰も知らないね。
キミはいくつなんだよ？ｗ
キミの脳内にはいつもそんなに沢山の人がいるのかい？ｗ

ゾウシ阿佐谷北くん

忘れ物も多いな。

「米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている」

この証拠はいつになったら出すんだい？

>>337 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/12/14(水) 12:56:58 ID:XUMBfmNw
>>キミたちは調べがかなりずさんなようだけど、当時の週刊誌の記事でもいいよ。
>>そうしたものを漁って御覧

だから無いんだよ。しつこいね。
あるって言うなら出して見ろ。出せないならキミの妄想に決まりだ。

阿佐谷北が2001年頃から始めた2ちゃんねる。
その頃から妄想だ、証拠だせと言われ続けて、今だに全く進歩がない。
学習能力の低さはサル以下だな。

>>名前：阿佐谷北本物 投稿日：2005/11/16(水) 21:10:09 ID:LnChU17l
>>ある団体から特別な真言を頂いているんで、そこが本物ならば、具現化するはずだよ。

まぁ、こんなカルトにはまってる奴だから、事実は見えないし、何かに必死にただすがりつくだけ。ｗ

＞本論にもどそうや。
またえらそうにｗ　自分の言説に責任取れないやつが
なにが本論だか
それもみんなディランを聴いてわかってるのにｷﾁｶﾞｲ一人が
おまえらにわからんとわめいてるだけ。そのｷﾁｶﾞｲはディランなんて
まともに聴いたこともないど素人ｗ

>　日本のディランかぶれの歌手の中に、
>理解者は　おそらく一人もいなかったことだろうね。

別に音楽を理解するなんてむつかしくないです。
音楽商品を買って聴いて自分なりの解釈をすればOK
世界中そうだよ。教養主義で聴いてるバカは簡単なものに
わけのわからん屁理屈をつけたがる。

＞俺の指摘している変節とは違うがね。笑

内田が言ってたのはTVうんぬんの話だけ。それ以外にない。
勝手に話をつくるな。こないだまで内田の言説を擁護してたくせに
すりかえるな阿呆。　
72年の結婚しようよヒット後のカエレコールの話ならもう決着がついてるんだよ。
エセ左翼の一方的な嫉妬と非難　売れたから商業主義だとかわめいていた無能な
一群。拓郎は左翼でも反体制でもないんだから一方的な非難であって
変節ではないんだね。残念でした。ｗ

>>349　証拠・論拠を出す

　何で俺が今更、証拠・論拠を出す必要があるのかな？
俺の書いてきた文章を最初から読めば、
証拠･論拠が既に出ている事がわかるだろうが。

んー、ちょっと違うんだよなぁ。
似てるんだけど。
でもあんまりやり過ぎると普通に書いてても
語調が似てきちゃうから注意しろよ。笑

>>350　キミはいくつなんだよ？

　俺はボブディランよりも年上だ。売れない頃から彼を知っている。
キミたちの倍以上、人生経験を積んでいるから、
脳内の人間もキミたちの倍以上も存在するのだ。

>>351　この証拠はいつになったら

　どうして、キミはそんなに証拠に執着するのかね？
今更、証拠を出す必要はないんだよ。
なぜなら、誰もが承知の真実だからね。

>>352　キミの妄想

　俺の何処が妄想なのかね？
神田の古本屋なら当時の週刊誌が何冊もありますよ。
ただし芳賀書店ではありませんよ。笑

　
　所詮はボブディランも拓郎も神輿に過ぎないのだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　まあ、マスコミの毒素に汚染されたキミ達には
永遠に理解できない事でしょうね。笑

>>358-361

　俺の名を騙るな。何度、俺を煩わせるつもりだ？

　当時の週刊誌の記事でも漁れば、俺の意見に納得できると思いますよ。
それでも納得できないのなら、当時の関係者に直接質問する事ですな。

＞kAybnOfB

あまーい。

>>358　ボブディランより年上

　出鱈目を書くな。俺はディランよりも若いですよ。
いわゆる団塊の世代ですけど。

>>355 内田が言ってたのはTVうんぬんの話だけ。それ以外にない。

それ以外にない？そんなことは無いはずだよ。
それに、反日本フォークの陣営、頭脳警察一派からの批判も忘れてはいけないね。

　>>356-364　の書き込みは俺の騙りだ。無視して欲しい。

はあ　批判なんかされてないですよ。ｗ
売れたからごちゃごちゃ言ってるバカがいるだけでな
それに拓郎は変節してないし。変節したからではなく
売れたから売れないアーチストが嫉妬してるだけ
所詮　パンタなんてアングラを売り物にするしか脳がないやつｗ

>>366　所詮　パンタなんてアングラを売り物にするしか脳がないやつｗ

　そうでも無いと思うよ。

>>355　72年の結婚しようよヒット後のカエレコールの話ならもう決着がついてるんだよ。

　再三書いておくが、俺の言っていることというのは、
歌手を含めスタッフの問題でもあるということだよ。

　それを君たち知って置いた方がいいよ。

　

>>366　売れたから売れないアーチストが嫉妬してるだけ

　そうでも無いと思うよ。

>>319　「僕と同じ考えじゃない拓郎は許さないぞー」
「僕と同じ風に苦しんでいないのは納得がいかないぞー」
って言いたいのですか？

　そう言っているファンは今でもかなり居るらしいよ。
今では関心すらない人も多くなっているが。笑

　卓郎、いや日本のフォークの聞き手というのは世の中を知らない人が多い。
稚拙な議論が多いのはその為だろうね。
むしろ、それで通用する社会しか知らないと言った方が正確だろうけどね。笑

　本論にもどそうや。

　ボブディラン神輿を担いでいた連中は他にも沢山いたけど、
真に理解していた奴は少ない。
　萩原健一もおかしな発言を繰り返していたよ。
　日本のディランかぶれの歌手の中に、理解者はおそらく一人もいなかったことだろうね。

　何でも利用して、のし上がれば勝ちなのか？近頃そんな輩ばかりになってきたな。

>>360　神田の古本屋なら当時の週刊誌が何冊もありますよ。

　大宅荘一図書館へでも行ったらどうなの。笑

パンタなんてただのファッション左翼

　>再三書いておくが、俺の言っていることというのは、
>歌手を含めスタッフの問題でもあるということだよ。

スタッフ　ユイの後藤がなにかしたのかいｗ　また同じ話のくりかえしか
おまえは鳥の頭かｗ　彼はバリバリの実業家ですよ。
＞　そうでも無いと思うよ。
嫉妬それしかない。批判なんて高尚なものじゃない。
彼らは髪の毛を切って就職したんだから。
＞ 　大宅荘一図書館へでも行ったらどうなの。笑

おまえがいってこい阿呆。ｗ拓郎が反商業主義だったという証拠をもってこい。

＞　卓郎、いや日本のフォークの聞き手というのは世の中を知らない人が多い。
おまえがいうなｗ
またえらそうに　「造詣」くらいちゃんと読んでから言えよ。

ゾウシ阿佐谷北くん
何回も書かせないでくれよ。

「米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている」

この証拠はいつになったら出すんだ？

>>345 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/12/14(水) 17:30:22 ID:UNOL888e
>>この例は、有りすぎて困るくらいなんだよ。

だから早くそれを見せろって言ってるんだけど？

.





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.




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.




.




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.

↑
荒らしても無駄だってば。おまえのスレに阿呆が出没するぞｗ

>>375　早くそれを見せろって

当時を知る者で、関心のあったほとんどの人が知っている話だよ。笑

残念ながらだーれも知らないよ

格付けとかわけのわからんこといてるけど
仮に格付けがあるとしてJAZZアーチストも格付けされてるわけだから
反証にならんよね。所詮　プロモーターが儲けるために呼んでるだけなのに。

　

　

　　

http://ime.nu/www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

http://ime.nu/www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

>>383

当時を知る者で、関心のあったほとんどの人が知っている話だけどな。
笑

　キミ幾つなのさ？

アルバム

age

ahe

age

age

age

もう壊れたみたいな　阿呆がｷﾀｰ　
同じこと繰り返しばっか。ｗ　結局なんの証拠もなし、
あるわけないわな　嘘なんだからｗ

age

age

>>410

　当時を知る者で、関心のあったほとんどの人が知っている話だけどな。
笑

　いったい、キミ幾つなのさ？それに答えなさいよ。

ゾウシ阿佐谷北以外、全員当時を知る者だよ。

ゾウシ阿佐谷北くん
何回も何回も書かせないでくれよ。

「米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている」

この証拠はいつになったら出すんだ〜？

チケットマスターも知らずによくこんなデタラメを
書き込めるもんだ。ｗ

ウソツキは泥棒の始まりだぞ。ｗｗ

age

age

age

晒しage

俺もage

　 　 　 　 　　　 　 　／|
　　　 　／＼　　 ／　　|
　　　／,, -──/　　　 |
　　/　　　　　　　　　　 |
　　i　　　　　　　　　　　|
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　/
　　 ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 } 　　　　　　　　>>1
　　　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }
　 　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､.　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.　 　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　　　　　＜　　お前さあ　こんなスレッド立てるから 　 　　　　 .｜
　　 　 　ヽ__,.. ' 　　　　　　　ヽ　　　　　　｜　 厨房って言われちゃうんだぜ？　　　　　　　　　｜
　　　　　／⌒` ￣ `　 　　　 ／＼　　　　＞―――――――――――――――――――‐＜
　　　 /＼　　　　　　　　　 ／　　　ヽ　　　|　　お前のことを必要としてる奴なんて 　 　 　 　　.｜
.　　 /　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　. |　　いないんだから　さっさと回線切って首吊れ、 　|
　　i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　＜　　な！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |
　　ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　　　　|
　　　!´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　　　 ﾐ＼
　　　 |　　r'_{　　 __)｀ニゝ、　　　　　ﾐ
　　／l　 '´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､　`"　　　　 ;ﾞ
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　　　　 ヽ　　 　 　 　 　　　　　 ／
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　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　/
　　 ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 } 　　　　　　　　>>1
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　 　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､.　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　 　 　ヽ__,.. ' 　　　　　　　ヽ　　　　　　｜　 厨房って言われちゃうんだぜ？　　　　　　　　　｜
　　　　　／⌒` ￣ `　 　　　 ／＼　　　　＞―――――――――――――――――――‐＜
　　　 /＼　　　　　　　　　 ／　　　ヽ　　　|　　お前のことを必要としてる奴なんて 　 　 　 　　.｜
.　　 /　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　. |　　いないんだから　さっさと回線切って首吊れ、 　|
　　i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　＜　　な！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |
　　ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　　　　|
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　　　　 ヽ　　 　 　 　 　　　　　 ／
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／

>>416 チケットマスターも知らずによくこんな

笑。

チケットマスターなど関係ありませんよ。笑

>>427
はぁ？知らない奴が何言ってるんだ？ｗ

さぁ早く「証拠みせろ」って言ってるんだよ。

いい加減なことばかり言って逃げを打つつもりかい？ｗｗ

>>428

　レコード会社（ユニヴァーサル）あたりに聞いてご覧。
それと、先に挙げた評論家の周辺が臭いよ。テレビ局だとかな。笑

　この問題はすでに過去形の話なんだ。
キミがそれにこだわる所を見ると、君こそがそのメンバーの一人なのかもな。笑

>>429

大笑いだな、お前のレスはいつも的はずれで。

「米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている」

この証拠はいつになったら出すんだ〜？

>>430

　キミに関係の無いことなら、口を挟まぬことだ。

　興味があるのなら、レコード会社（ユニヴァーサル）あたりに聞いてご覧。
それと、先に挙げた評論家の周辺が臭いよ。テレビ局だとかな。笑

え？口を挟むなっつってんの？口を挟めっつっての？
馬鹿か？

>>432　馬鹿か？

　キミが馬鹿だということだよ。

　

>>431

意味不明。

ゾウシ阿佐谷北の主張。
「米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている」

この証拠を見せろつ〜てんだよ。
何回も書かせるな。バカ。

>>434　意味不明

　これで意味不明なら、こちらでは打つ手も無いな。笑

>>435

日本語が通じないみたいだな。ｗ

ゾウシ阿佐谷北の主張。
「米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている」

この証拠を見せろつ〜てんだよ！！

>>433
は？

＞キミに関係の無いことなら、口を挟まぬことだ。

あーそう、判ったよ

＞興味があるのなら〜

え？どっちだよこいつｗ日本語できねぇなｗ

　それにな、この問題はすでに過去形の話なんだよ。
せいぜい、２０００年頃までに作業完了らしいよ。修正のきかない連中があわてている様は今でもあるようだ。笑

　キミがいつまでもそれにこだわる所を見ると、君こそ、
そのメンバーの一人なのかもな。俺の書き込みに対する　焦（あせ）りか。笑

>>438
過去形だから議論の余地は無い
　　　　↓
　　議論したくない
　　　　↓
　　証拠がない
　　　　↓
　　実は全て妄想
　　　　↓
　焦ってるのは馬鹿の方


日本語できない馬鹿の為に箇条書きにしてあげたよ

>>437
過去形だろうが関係ないんだよ。

証拠はあるんだろ？ｗ


いい加減なことばかり書いて
自分では責任もとらず逃げを打つ。

こんないい加減な奴、ゾウシ阿佐谷北は許せないね。

>>439　議論したくない

　議論したくない　は当たっているよ。

というのは、この１件というのは、ある程度知ってはいるが俺個人にはどうしようもないことだし、今では
既に書いたように過去の話になってしまっているからだよ。

　むしろ、異議あるならば、関係者であり、興味のある君たちが動いてもらう必要があることなんだ。
今回のこの書き込みは、その為に書いた、言わば、プレゼント　なんだからね。

>>441

バカかお前は。

妄想ばかり書き込んで最終的には逃げるだけ。
いつまでも同じ事ばかり繰り返しやがって。

>>345 名前：阿佐谷北 投稿日：2005/12/14(水) 17:30:22 ID:UNOL888e
>>この例は、有りすぎて困るくらいなんだよ。

こっちも逃げたままなんだが？？ｗ

　ポピュラー音楽の歴史に関わる問題でもあるので、かなり厄介なんだ。

　その種の歴史観を作っている人たちが、その歴史観を利用する際に、
ミュージシャン間の格付けを必要としたということがその背景にある訳だね。

　ここまでは書いて置くが、俺自身の興味はほとんど無い。
今回のこの書き込みは、言わば、キミたちへのプレゼント　なんだ。

　これらの格付け（もしろその反映だろうが）をどこかで見聞きした際に異議あるならば、
関係者であり、興味のある君たちが動けばいいことなんだよ。
　キミたちがそれに出くわしもしないし、そうしたウラからの反映も感じられない、従って
その場合、異議立てもない。それなら、それはそれでいい。俺からすれば、キミたちがそれだけの人間でしかなかったということだ。
猫に小判を与えたということに過ぎない。
　俺は、ただ事実は事実だから書いて置いた次第だ。

>>443　訂正：もしろその反映だろうが
＝＞むしろその反映だろうが

　

>>443

どこまで行っても妄想だな。

証拠のない事実は無い。

つまり、

ゾウシ阿佐谷北の主張。
「米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている」

これは大ウソ。

>>445　大ウソ

　キミにとっては、ウソでもいいんじゃないの。
だがね、ウソだと言える根拠も本来は必要な事なんですけどね。笑

　興味あるなら、
２０００年頃までに作業完了して、法曹関係者や放送局各社に納品しているらしいから当たってご覧なさいよ。
。それ以来必要な修正のきかない連中は今もあわてているようだけどね。笑



　
　

>>445　大ウソ

　キミにとっては、ウソでもいいんじゃないのかと思うね。

　キミたちがそうした格付けに出くわしもしないし、その種の（ウラからの）
反映も感じられない、従って その場合、異議立てもないだろう。

　それなら、それはそれでいいじゃないの？
何の支障（ししょう）もないんだからな。笑

　俺からすれば、キミたちがそれだけの人間でしかなかったということになるのかも知れない。
だが、ログは残ると思うのでこうして書いて置くんだよ。
　キミたちには、猫に小判を与えたということになるけどね。

>>445

　要するに、
俺はキミ個人を相手に書き込みしている訳じゃ無いって事だよ。
それを理解しなけりゃ、いつまでも小学生レベルだってことだよ。

敗北宣言か。

>>ウソだと言える根拠も本来は必要な事なんですけどね。笑

こいつホントにバカだな。議論のイロハも知らないのか。

それにウソだと言える根拠はこれまで沢山出てるぞ。お前が無視してるだけだ。

結局、阿佐谷北は何一つ証拠・根拠を出せなかった。
これだけが真実だよ。

>>449　ウソだと言える根拠はこれまで沢山出てるぞ

　後で読めば分かるだろうよ。笑

　俺はキミ個人を相手に書き込みしている訳では無いって事だけは頭に入れて置いて
くれよ。
それそら理解できなければ、キミはいつまでも小学生レベルだってことも言えるね。

　>>446　を理解できないようならば、俺の書き込みはキミには縁が
無かったと言うことだよ。キミたちには、猫に小判を与えたということになるね。

　

　

俺はゾウシ阿佐谷北が万人に向けて
懲りもせず妄想・ウソをまき散らしているのが許せないね。ｗ

自分の発言にくらい責任持って欲しいね。

>>451

結局、阿佐谷北は何一つ証拠・根拠を出せなかった。
これだけが真実だよ。

これを何度も読んでみなよ。万人が納得できる真実だ。ｗ

俺も阿佐谷北にだけ向けて発言はしていないよ。ｗ

みなさーん。阿佐谷北は妄想、うそ、デタラメしか
書き込まない妄想症の精神異常医者ですよ〜〜！！ｗｗ

>>450

　ヒントは与えたつもりだよ。調査するヒントを、だ。

　俺はキミ個人を相手に書き込みしている訳では無いって事だけは頭に入れて置いて
くれよ。キミたちの体験にも無いなら、俺の書き込みはキミには縁が
無かったと言うことだよ。
　つまり、ここのスレを訪問する類の奴では無かったということになるのじゃないのかい？

　キミの行った俺への中傷は、後で泣きを見ることになるよ。

　ともかく話の分かる奴もいるということで、その人たちが後で読めば分かる事だと思う。




　ともかく俺個人の力ではどうしようもない。
これ以上関わるつもりも無い。

まちがい↑
阿佐谷北は精神異常者ですよ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

　ともかくヒントは与えたつもりだよ。調査するヒントを。
　ともかく俺個人の力ではどうしようもないね。これ以上関わるつもりも無いし。

　興味あるなら、
少なくとも俺の挙げた所を当たってみる価値はあると思うけどね。

中傷？？ｗｗｗ

ウソを言えば痛い目に遭うという
阿佐谷北へのプレゼントだよ。
キミの人生の糧になるだろう。ｗ

>>457　中傷？？ｗｗｗ


　意味が分からないなら、辞書でも引きなさい。笑
場違いのスレにもう来るんじゃないよ。

>>457　ウソを言えば

　ウソじゃないよ。笑

　痛い目に合わせたのならば、キミがもっと痛い目にあう番だよ。

　キミはどこのストーカーなんだろうな？
しつこいストーカーもやめたほうがイイね。

　

>>458

悪い奴は叩かれるってことだよ。
「阿佐谷北は精神異常者」これがキミへのプレゼントだ。ｗ

>>459

はぁ？ウソじゃないなら証拠みせな。

証拠のない真実はないよ。ｗ

何回言えばワカルのかね、この異常者は。

>>461

　キミはしつこいね。調べりゃ分かるって事だよ。
キミは2000年当時日本に居たか？居なかったんじゃないのか？

　ともかくヒントは与えたつもりだよ。調査するヒントを。

　俺個人の力ではどうしようもない。
これ以上関わるつもりも無いし。
　興味あるなら、少なくとも俺の挙げたいくつかを当たってみる価値はあると思うね。

>>462

わかんね〜奴だな。
それを逃げたっていうんだよ。
人任せかよ。
自分のケツくらい自分で拭け。

>>461

　　俺はキミ個人を相手に書き込みしている訳では無いって事だけは頭に入れて置いて
くれよ。キミたちの体験にも無いなら、俺の書き込みはキミには縁が
無かったと言うことだ。それだけのことじゃないのかい？

　理解できる奴、少なくとも心当たりのある奴ならば、既にたくさん居ますよ。
つまり、この件に関して、キミは必要な存在では無いってことだ。

>>463

　キミは2000年当時日本に居ましたかね？
居なかったんじゃないのかい？

　キミたちの体験に無いなら、
俺の書き込みはキミには縁が無かったと言うことだ。それだけの事じゃ無いのかね？

　場違いスレへの書き込みはもとより、しつこいストーカーもやめたほうがイイね。

　俺がここに書かせて頂いて居る理由は、
中山氏のいくつかの著作も、ここで話に出ている格付けにかなり影響を与えているからだ。

文章読めるのか？キミは。

>>２０００年頃までに作業完了して、法曹関係者や放送局各社に納品している

これだって何の証拠もないではないか。またウソをついたってことだな。

証拠・根拠も無く書き込むな。

>>463　

　キミは、以前に書いてある事を踏まえてはスレを読めない様だから、
また書いて置くよ。

　興味あるならば、２０００年頃の法曹関係者や放送局各社に納品しているらしいから当たってご覧なさいと言っているでしょう。
必要な修正すらきかない連中は今もあわてているようだから、それを目安に追求してみるのも賢いことだと思いますよ。
笑

>>466　これだって

　ヒントだよ、それは。笑

ゾウシ阿佐谷北の最近ついたウソ

ウソ
>>米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
>>日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている

ウソ
>>２０００年頃までに作業完了して、
>>法曹関係者や放送局各社に納品している

ウソ
>>理解できる奴、少なくとも心当たりのある奴ならば、
>>既にたくさん居ますよ。

>>469

また逃げかよ。

何回でも書いてやるよ
何度でも読め。

阿佐谷北は何一つ証拠・根拠を出せなかった。
つまり、全部ウソ、妄想、デタラメ。

これが真実だよ。

>>466

　　キミは2000年当時日本に居ましたかね？
居なかったんじゃないのかい？ まずそれを思い起こせ。

　その上で、キミたちの体験に無いというのなら、俺の書き込みはキミには縁が無かったと言うことだ。
それだけの事じゃ無いのかい？キミには猫に小判、読まなくて好いスレだよ。
　それよりもむしろ俺が不快なのは、
このスレ自体がキミにとって場違いなスレではないのかという事の方にあるんだ。
違うかね？

　何にでも口を挟んで来るのは止めて置けよ。

>>470-471

　妄想にしたいらしいが、
そこまで拘るのは、何故かな？

　キミが関係者の一人だからじゃないのかね？
そう俺は思いたくなるね。

>>470-471

　場違いスレへの書き込みはもとより、しつこいストーカーもやめたほうがイイね。

　俺がここに書かせて頂いて居る理由を書いて置くよ：
中山氏のいくつかの著作も、ここで話に出てくる格付けという奴に、
かなり影響を与えているからなんだよ。

関係者の1人だって。アホだねーーーーーーーー
たかが２ちゃんの１スレに捻じ伏せたいほどの影響力なんて無いｗ

証拠が無いくせに有罪判決。
冤罪だよばか

>>475　関係者の1人だって。アホだねーーーーーーーー

　ずいぶん拘るからだよ。笑
ここには場違いな人だと俺の方では理解してはいるがね。
２chのスタッフというのは、こういう奴らのことかね？

拘る？
はは、理由は既に書いてあるよ。読んでからレスしな。

ゾウシ阿佐谷北は何の証拠も根拠もなく書き込んでいる。
それが許せないね。

阿佐谷北は自分でも書いただろ？
いい加減なことを言ってウソをついては逃げる奴がふえると
世の中おかしくなるってな。ｗ

>>473
>>キミが関係者の一人だからじゃないのかね？
>>そう俺は思いたくなるね。

阿佐谷北の妄想はこうやって始まるんだな。ｗ
そして際限なく妄想してゆく精神異常者だ。

>>477

　それなら、書き込みがいい加減かどうかを調べてみろよ。

ソースもろくに無い、対立する反論は徹底無視、自己主張しかない
嘘ばかりでしょう？

いい加減だよいい加減

>>479

いろんな人に何回も指摘されてきたと思うけどな、
自分の発言を他人に調べさせるな。
何様のつもりだ。

>>477

　それなら、書き込みがいい加減かどうかを調べてみろ。
その為のヒントを挙げておいたはずだよ。

　これ以上のヒントは、事情が変化でもしない限り、俺個人には無理だな。
だからこその年末プレゼントなんだ。

ゾウシ阿佐谷北、何回でも書いてやるよ
何度でも読め。

阿佐谷北は何一つ証拠・根拠を出せなかった。
つまり、全部ウソ、妄想、デタラメ。

これが真実ってやつだ。

自分の妄想を人に押しつけて逃げる。
タチの悪い詐欺師だな。阿佐谷北。
犯罪だよ、犯罪。ｗ

つうか新譜ジャーナルって当時左翼にかぶれた餓鬼が作ってた雑誌でしょ？
お前と考え方同じくしてるだけで
フォーライフ誌の拓郎擁護論以上に説得力あるんですか？ばかじゃないの？

>>483

　根拠と言えるものは書いておいたはずだよ。　これ以上のヒントは、事情が変化でもしない限り、俺個人には無理だな。
だからこその年末プレゼントなんだ。
　後は、挙げておいたヒントからキミがウラを取れる事を祈ろう。

　キミが信じられないからと言って、即ウソツキ呼ばわりは拙いことだね。

勘違いゾウシ、勘違い内田裕也、勘違い新譜ジャーナル、

勘違いが寄り集まって互いに妄想を補完しあってる図式しかねーよ

海外のライヴの価格料金を捏造（彼の脳内ではディランが三千円で見れる）
チケットマスターは企業名ではなくアーティスト名←あほか
造詣はゾウシと読む
ありもしない体系を捏造、しかもその根拠は丸投げｗ

>>487-488

　そんな揚げ足取りばかりじゃ話にならんですよ。笑

>>485　当時左翼にかぶれた餓鬼が作ってた雑誌でしょ？
　
　そう、その通り。
　そいつらがフォーク御輿を担いでいた訳だし、、、、ほとんど今も同じ状況だからね。

　搾取を批判していた連中が力を持って、搾取する側に廻ったということなんだけどね。

だーかーらー、
ニューミュージックにまわった奴、新譜ジャーナルから攻撃された吉田拓郎、
これらの連中は最初っから左翼活動を目的にしてねぇんだよばーか

お前の妄想じゃねぇかあほ

ここでもう吉田拓郎批判が左翼かぶれの誤解なんてのは知れるわけだよゾウシくんｗ

フォークに共同幻想抱いてた勘違い野朗達の馬鹿が今になって
露呈したというわけだ

　格付けにばかり拘ると俺の書き込みの趣旨を違えてしまうことになるよ。

　レコード業界にとっては、方向付けという意味合いを持つ事でもあるんだよ。
それは、テレビ局各社にとっても同じ事だ。

　芸能の世界は一筋縄では行かないからね。

　こういった事情を背景に、法曹界もこの世界へ触手を伸ばしたんだと思うね。
音楽業界が今後の上客になると踏んでのことだったのかもしれない。

　その為には、専門家の知識が必要。

　彼らに入れ知恵する人たちも、もちろん打算有ってのことだが、
若干の心苦しさはあれども、今後自分たちが世の中を支配していく為に必要な事として割り切ったんだろうね。
その一方で何も分からず、働いていた人も多い事だろうが。

はいはい、左翼にありがちな強迫観念を煽るアジテーション。

>>490

　卓郎氏には、特定のライターがついているんだよ。特定の支持者が。

>>491　フォークに共同幻想抱いてた勘違い野朗達の馬鹿が今になって
露呈したというわけだ

　その夢を現在も抱いているのが、そこいら辺の連中だよ。
　搾取を批判していた連中が力を持って、搾取する側に廻った、その御御輿に乗っているのが
その歌手だよ、他にも御神輿はいっぱい有りますよ。

　言っておくが、俺は左翼を批判しているのではないよ。
変節や誤魔化しが嫌だから、今回は内田サイドに分が有ると見た。
彼らは、同時期に演奏活動をしていて間近で見ていた訳だから、当たらずと言えども遠からずなんだ。
勘違いの様でいて、実は本質を突いているんだけどね。

はいはい、いまだ勘違いを続ける馬鹿一匹。

>>486
>>根拠と言えるものは書いておいたはずだよ。

どこが根拠だ。キチガイの思いこみしか書いてないじゃないか？
根拠の意味わかってるのか？


ウソ
>>米国のショービジネス界でのミュージシャンの格付けは
>>日本のある社会の人物たちがイニシアティブを取っている

ウソ
>>２０００年頃までに作業完了して、
>>法曹関係者や放送局各社に納品している

ウソ
>>理解できる奴、少なくとも心当たりのある奴ならば、
>>既にたくさん居ますよ

これも根拠のないウソ

>>494
>>搾取を批判していた連中が力を持って、搾取する側に廻った、
>>その御御輿に乗っているのが その歌手だよ


そして、

>>勘違いの様でいて、実は本質を突いている

のではなく、ただの勘違いであることは周知の事。
それすら判断できないゾウシ阿佐谷北。

証拠・根拠も出せないのは、事実を調べもせず
勘違いを支持するというバカな思いこみで妄想してしまうから。ｗ

>>490

　卓郎氏には、特定のライターがついているんだよ。特定の支持者が。
その支持者がそっち系だということだよ。いや別にそれはそれで構わないよ、俺は。

　けれども、変節云々を問われれば、そら確かにそうだなと言う事だよ。

>>497

　猫に小判のようだから、もう止めて置くよ。

>>492

これなんてもう、笑っちゃうくらいの妄想ｗ
知りもしない事に妄想膨らませて楽しそうだな、ゾウシ阿佐谷北。

「造詣」は読めるようになったか？

ゾウシ阿佐谷北、何回でも書いてやるよ
何度でも読め。 かみしめろ。反省しろ。

阿佐谷北は何一つ証拠・根拠を出せなかった。
つまり、全部ウソ、妄想、デタラメ。

これが真実だよ。

>>498
>>変節云々を問われれば、そら確かにそうだなと言う事だよ。

勘違いにうなずくバカ。
阿佐谷北の低脳ぶりがよくわかるひとコマだな。ｗ

>>499
もう来ないでくれ。
できれば人間もやめてくれ。あ、もう廃人同然かｗ

>>501

　内田もフォーク連中も実際は同時期に演奏活動をしていた。
活動の場も似たり寄ったり。間近で見ていた内田サイドの批判は当たらずと言えども遠からずなんだよ。

　音楽の傾向も違っているからだろうが今の人が考えると勘違いの様に見えたりもするが、
実は本質を突いている点が多いんだよ。

>>504

くどいね、勘違いはどこまで行っても勘違いだよ。

>>504

だいたいそれは>>501に対するレスなのか？
やっぱりとんだ勘違い野郎だな。ｗ

>>504

おい勘違い野郎、
「造詣」は読めるようになったのか？答えろよ。w

>>459
>>痛い目に合わせたのならば、キミがもっと痛い目にあう番だよ。

このハッタリも面白いな。カルト宗教信者らしい発言だ。ｗ
むしろ大嘘ツキ、ハッタリ野郎の極悪人、阿佐谷北を懲らしめる正義の味方なんだがな。ｗ

早く痛い目にあわせてくれよ。ｗｗ

そうか、ゾウシ阿佐谷北はアスペルガー症候群か。
症状が当てはまるところがあるかもな。

ゾウシ阿佐谷北くん、病院での診察結果を報告したまえよ。
みんなに迷惑かけたんだからな。責任取れ。

阿佐谷北っていうのは
本物のバカだな。

>>513　本物のバカ

　キミは天才とバカの区別が付かないようだな。
俺のような人間を本物の天才と呼ぶんですよ。

>>509　アスペルガー

　アスペルガーって新しい職業の名前ですか？
それとも新種の野菜の名前？



　

　

>>509　診察結果

　何でキミに診察結果を報告しなければいけないのか？

キミこそ性病検査を受けたらどうだね？
鼻が取れるのも時間の問題だな。笑

上のほうの
家庭の医学野郎はまだチョロチョロしてるのかよ
だれもお前が専門家だとは思ってないよ
黙り方教室にでも通えって前にも何度も言っただろう？

阿佐谷北　
阿佐谷北　本物
阿佐谷北　俺が本物
で
どこのどなたですか？

この子の名無しのお祝いに連中にも
同じＨＮは使うなと言い続けなさいね
誰が何を名乗ろうと自由勝手な板です
法律にも触れていません
阿佐谷北の神経には触れているようですが　笑
あなたが
いなくなれば　全ては丸く収まります
実社会でも　そうでしょ？

>阿佐谷北さん

このスレは中山康樹が殆んど登場しないじゃないですか？
次回のスレからでいいので、スレタイを変えたらどうですか？
普通にディランのスレ、それか本人はイヤかもしれませんが
阿佐谷北のスレみたいな感じで。

かなりの頻度でスレッドがトップに来るので、それなりに
照準を合わせるべきだとは思いますがね。ご一行ください。
次回からでいいので。

>>519

　確かに脱線が多いね。
だが、スレを立てた人も、立てっぱなしで済ましている様だ。それも変じゃないかね？

　騙りが多くて困っている。辞めて欲しいね。

　 　 　 　 　　　 　 　／|
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　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　/
　　 ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 } 　　　　　　　　>>1
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　　 　 　ヽ__,.. ' 　　　　　　　ヽ　　　　　　｜　 厨房って言われちゃうんだぜ？　　　　　　　　　｜
　　　　　／⌒` ￣ `　 　　　 ／＼　　　　＞―――――――――――――――――――‐＜
　　　 /＼　　　　　　　　　 ／　　　ヽ　　　|　　お前のことを必要としてる奴なんて 　 　 　 　　.｜
.　　 /　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　. |　　いないんだから　さっさと回線切って首吊れ、 　|
　　i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　＜　　な！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |
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ゾウシ阿佐谷北、何回でも書いてやるよ
何度でも読め。かみしめろ。反省しろ。

阿佐谷北は何一つ証拠・根拠を出せなかった。
つまり、全部ウソ、妄想、デタラメ。

これが真実だよ。

さぁさぁ、阿佐谷北の嫌いな
キリスト教のお祭り、クリスマスだ。ｗ

独身、貧乏、女に縁のないゾウシくんは
惨めに漫画喫茶にでも通うのかね？ｗｗ

>>520
立てっぱなしとは失礼なｗ
おまえがまともに答えないだけだろ。
拓郎は商業主義を批判していた証拠は？って聞いてるのに
誰それにきけとか昔の雑誌あされとか阿呆なことばっか言うんだもんなあ。
当時　ヤングギター　新譜ジャーナル　2大フォーク誌があったけど
そんな記事観たことないなあｗ

>>521
おまえが必要としてるやんｗ
煽ってたのしいでちゅかｗ

>>523　漫画喫茶

　実を言うと、俺は生まれてから一度も漫画喫茶に行った事が無い。
俺が毎度、書込みに使う場所は家電量販店のパソコン売場だ。

　
　また俺は決して貧乏ではない。三日に一度は風俗に通うほど裕福だ。
少なくとも、キミのように中古ＡＶで鱒を書く身分とは違うのだよ。笑

>>524　ヤングギター　新譜ジャーナル

　ヤングギターと新譜ジャーナルを読めなど、一言も言っていませんよ。

昔のエロ雑誌でも漁ったらどうだね？笑

ちんこもたたないクセになにしに風俗いくの？

>>524　誰それにきけとか昔の雑誌あされとか阿呆なことばっか言うんだもんなあ。
当時　ヤングギター　新譜ジャーナル　2大フォーク誌があったけど
そんな記事観たことないなあｗ

　調べる方法も示唆しておいたはずだ。笑
キミは当時、フォーク誌しか読まなかったらしいね。

阿佐谷北　
阿佐谷北　本物
阿佐谷北　俺が本物
で
どこのどなたですか？

この子の名無しのお祝いに連中にも
同じＨＮは使うなと言い続けなさいね
誰が何を名乗ろうと自由勝手な板です
法律にも触れていません
阿佐谷北の神経には触れているようですが　笑
あなたが
いなくなれば　全ては丸く収まります
実社会でも　そうでしょ？

>>530　あなたが いなくなれば　全ては丸く収まります

　これがレスなのかね？
書き込みたければ無記名にすべし。

>>526-527

　 騙りを止めよ。

　

君たちはオナニーが一番気持ちいいということを知らないのかね？。笑

>>532
SEXしたことないくせに。笑

>>533
だからどうしたというのかね。

>>534
風俗男マグロが。
事務的サービスのみじゃほんとの気持ちよさもわからんだろが。

>>535
君は何が言いたくてビー板に来ているのかね。

>>536
阿佐谷北のダメ男君振りを検証するためにやってきました。

>>537
ここはそもそも小生とライカロリングストン君のような者のためのスレだが。
交換日記に他者が入ってくるのは野暮だと思わんのかね。笑

>>538
その通り。
>>537出て行け！

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>>540
厨房くんいい子だからやめなちゃいね

　この板では俺が主役なんですよ。


ホワイトアルバム君も隠遁クリトリス君もアダルトサイトに帰国しなさい。

>>540

　陰核クリトリス君を必要とする人間はいるのだろうか？


まあ、いるとすれば餓死寸前の人だろうね。
餓死寸前の状態なら、鮪と人間の区別が付かなくなるよ。笑

陰核クリトリス君を必要とする人間はいるのだろうか？


まあ、いるとすれば餓死寸前の人だろうね。
餓死寸前の状態なら、鮪と人間の区別が付かなくなるよ。笑


おまえこんなこと書いててはずかしくねーの？？

>>532-543

　 騙りを止めよ。
俺の名を騙っても無駄じゃないか？

　俺の書き込みと区別して読む人が多くなってきているからね。

>>545
騙りを止めよ。
俺の名を騙っても無駄じゃないか？

本物？。笑
私こそが本人なのだからね。
子供じみた真似は慎んだらどうかね。

>>546
来たな本物。
寂しいからヘルス行って来て帰ってきたらこのザマか。
俺の生きがいであるこのスレ、荒らされっぱなしにはさせないぞ。

>>546-547
kimowota doushi eiennitsuduketeroya

俺の偽物がでてきてるんですけどｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜僕のことを検索するのは僕だけぽ（＾＾） 。
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　阿佐谷北
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜僕のことを検索するのは僕だけぽ（＾＾） 。
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　阿佐谷北
　　 ~￣￣￣￣

>>550-551

　下らんAAを書いている暇があったら、
鱒でも書いていた方がキミの健康のためだと思うがね。笑

710 ：阿佐谷北：2005/12/23(金) 22:29:45 ID:mr4jmylD
>>709

　一応、ここは　国立（こくりつ）、税金で運営されているのですよ。

２ちゃんが国営なのだそうです

>>553

　それは　東京大学　のコトを言っているんですよ。笑

　都庁のストーカーどものせいで俺も人気者になって北が、
文脈の読めない女子供まで参戦し始めていることに
辟易している次第だ。

　特に昨今の女性の社会進出には御輿と電位治療器があればそれで
よしとするという風潮、を感じるね。
平たく言えば三点セットで結果オーライ、を良しとしてきた
灯台閥どもに右に習えで従って来た結果と俺はみている。


メリークリスマス。

>>553

　キミは（クニタチ）と（コクリツ）の区別も付かないのかね？笑

昨日のクリスマスはいかがでしたか？キミの事だから例年のように、
聖なる夜に精なる液を自慰放出したんでしょうな。

>>550-551
　
　山崎渉君も昨日のクリスマスはどうだったかね？
右手が烏賊臭いだろ？笑

　たまにはボブディランの事を書いたら、どうなんだね？

このスレで無意味な事しか書かない連中よ。

　所詮はボブディランも風に吹かれた神輿かもしれない。

>>546-558

　騙りを止めよ。
それは盗み以上の犯罪だよ。

　それに、俺の名を騙ってもあまり効果はない、むしろ無駄なんじゃないかね？
というのは、俺の書き込みと区別して読む人が多くなってきているからだ。

>>553　２ちゃんが国営なのだそうです

　これは別のスレの書き込み、東京芸大のこと。
　キミには文脈から意味を理解できなかったらしいが、ここに書くのは
スレ違いでもあるんだよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜僕のことを検索するのは僕だけぽ（＾＾） 。
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　阿佐谷北
　　 ~￣￣￣￣

>>559
>>それは盗み以上の犯罪だよ。

またココにも大嘘をついたゾウシ阿佐谷北。

なつかしいゾウシ阿佐谷北の初心者時代。
こんなスレ立ててはバカにされてました。

>>今さら言いたくないけど
>> 1 名前： 阿佐谷北 投稿日： 02/02/16 15:51
>> 　ジャズ関係者にお願い
>>Ｊ−pop の連中に一喝（いっかつ）して貰えないですか？
>> 　ＮＨＫ　や　ミュージック・マガジンで、かつて取り上げていた
>> はっぴいえんど　なんて、ゲテモノの音楽にしか聞こえないよ！　
>> 　今でも、批評の世界では、随分評価が高いけど、どういう訳なんだろう？
>> 　マイルス　や　コルトレーン、ジャコ　の凄さを教えてやって欲しいヨ。
>> 　ここ漫画喫茶でも、
>>　　今まさに　ガンガンかかっていて気が変になりそうだ。

・・これで気が変になっちゃったのかね？ｗ
漫画喫茶通いも長いな。ｗ

（聖夜が終わったらまた２ｃｈに復活だ。
そんな日に書き込みしてると暇人だと思われちゃうからね。
ロリングストン早く来ないかなぁ。）

>>563

　騙りは止めろ。
聖夜の翌日まで升の書き込みですか。疲れませんかね？笑

>>560-564

　騙りは止めろ。

>>562 ・・これで気が変になっちゃったのかね？ｗ

　そうかも知れんな。笑

《はっぴいえんど　なんて、ゲテモノの音楽》
今でもこれは真理だ。

あるところから

-----------------------------------------------------------------------
投稿者 阿佐谷北（通院歴８年） 日時 1999年 9月 15日 00:52:41:

鬱病患者として、いわせてもらえば、全く失礼とは思いません。うつ病やＳＳＲＩをなんかかんちがいしてませんか。鬱であること、ＳＳＲＩの常用をほこりとは思いませんが、恥であるとも思っていませんので。
-----------------------------------------------------------------------

患者だよやっぱりこいつ

>>566

　その書き込み主こそ俺の騙りじゃないかね？
第一、俺は1999年の段階ではパソコンの使い方を知らなかった。
俺がパソコンを覚えたのは今年の5月頃だ。

>>565
>>今でもこれは真理だ。

こんな事言ってるのはキミだけだよ。ｗ
他にもある？ふ〜ん、証拠あるんだろうね？ｗ

>>566
それに1999年の時点では私は文盲だったよ。笑
識字できないのに書き込みができるというのかね。

>>566

　阿佐谷北（通院歴８年） 日時 1999年 9月 15日 00:52:41：
もちろんのこと、これは俺ではないよ。

　>>567、569
これらも騙りだ。

　
　俺は通院したことはない。病院の受付で拒否されるんですよ。

>>571　病院の受付で拒否されるんですよ。

　ともかく、どこにおいても名前を騙っちゃ駄目です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜僕のことを検索するのは僕だけぽ（＾＾） 。
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　阿佐谷北
　　 ~￣￣￣￣

>>560-563
>>567
>>569-572
荒らしは止めよ。

ライカロリングストン君が寂しがるではないか。
自分でスレ立てておいて
これほどまめに覗いてくる者を落胆させてはならんのではないのかね。怒

>>574

　俺の名を騙るな。
ライカロリングストン君も所詮は
自分の手で自分を慰める寂しい人物じゃないかと思う。

>>574

俺の名を騙るな。

大晦日なのでお寺に参詣（サンシ）に行く阿佐谷北

「参詣」ってそう言う意味じゃないぞ。

>>577

　大晦日と元日は外出しませんよ。
たまには家から出ない日も必要じゃないかな。
キミのように家から一歩も出られない人とは人種が違うのですよ。笑

>>579

　これ以上、俺の名を騙るな。

>>579

　これ以上、俺の名を騙るな。
キミは大晦日と元日に外出したのかな？

どうせキミの事だから、自分の部屋に閉じこもり、
アダルトサイトを見ながら枡でも書いていたんだろ？笑

>>581

　　これ以上、俺の名を騙るな。

>>582

俺の名を騙るな。
荒らしは止めよ。

>>583

　これ以上、俺の名を騙るなよ。

>>584
　俺の名を騙るな。
　何度同じ事をいわせるのかね。

俺の名を騙るな。























あ、間違えた

阿佐谷北というのは、2001年から居た無職中年の迷惑者だが、
これはNEETに相当する行為だよ。
評論家気取りでも、度を越すと興が醒めますよ。

>>587
　俺の名を騙るな。




　それにニートはNEATだ。

NEET（ニート）(Not in Employment, Education, or Training の略称。)とは無業者。
雇用されておらず、学業もしておらず、職業訓練も受けておらず、
求職もしていない無業者のことを指す。
また家事手伝いもニートに含まれる。
なお、しようとしているができない人（失業者や浪人など）や
主婦・主夫、あるいは定年退職者などは含まれない。
若者に多く、引きこもり問題と深く関連している。
イギリスにおいて1990年代より就労意識（意欲）のない人の増加が
問題になり、「ニート」と呼ばれ個別対策がとられている。
日本においても増加が問題となりつつある。
日本においては2003年には15〜34歳だけで63万人いるといわれる。

>>587-588

　俺の名を騙るな。
　何度同じ事を言わせるつもりかね。

>>589

　スレとは関係ない話だと思うが、ロック音楽をやっている奴に多そうだな。
「就労意識無い」奴、’７０頃から日本にも居たよ。
財産持っていて、フーテンっていうのが居た。

阿佐谷北はニートというより精神障害者。

>>592

　そんな中傷、飽きられるよ。

阿佐谷北も就労意識無いな。

>>594　就労意識無いな

　他人に屈辱と苦痛を与える意識ならありますが。笑

>>592

　精神科医の免許を見せてくださいよ。笑

>>589

　人生楽しいですか？笑

>>595-597

　２チャンネル掲示板のお約束は、
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。


　騙りは迷惑なんだ。自前のHN,もしくは無記名で書き込め。

>>598
俺の名を騙るな。
　いいかげんにしたまえ。

>>599

　紛らわしいね、騙りは迷惑なんだ。
無記名で書き込め。

阿佐谷北働けよ

>>600
　無礼なことをいうな。
　それから俺の名を騙るな。
　以上だ。

>>602　無礼なことをいうな。

　意味不明。
　結果オーライ。
　御輿担ぎ。笑

>>603

　無礼なことをいうな。
　騙るなというとるがな。

騙るなってどう読むんですか？

>>605
電位治療器

>>605

　騙り、これは　かたり　と読むんだ。
他人の名義を利用することだよ。

>>607
ありがとうございました。
私、バカなデブキモヲタから
単なるデブキモヲタへと脱皮できそうです。








あっ






まだ包皮がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>608

　どうだね？俺の文章は為になるだろ？
俺の文章を一字一字、記憶すれば、キミも必ず知識人になれる。

まあ、騙りが多いのも、俺の文章に普遍性と客観性があるからなのだよ。

おまえら阿佐谷北をあんまり苛めるなｗ

彼の５０年の人生で初めて生甲斐を見つけたんだから

「２ちゃんねる」という生甲斐をねｗ

町田かなんかの影響をモロに受けてる奴ってのはすぐわかるよな。
もっとましなものを読めよ。

>>609

　紛らわしいね、騙りは迷惑なんだ。
書き込みしたいなら、無記名で書き込め。

>>609

　キミの文章には悪意と敵意と偏見しか感じられないね。

>>610　「２ちゃんねる」という生甲斐

　他にも生甲斐があるんですが。
昭和の成人映画と電位治療器と布教活動ですよ。

>>613-614

　君たちも騙りなんだ。

　騙りは迷惑なんだよ。
書き込みしたいなら、無記名で書き込め。

包皮がむけてない608です。

やっぱ自虐やるとどんなやつでも好意的になるんだなこの2chってやつは
みんなちっぽけなプライド背負って生きてるんだなってことがわかるわ

>>616　ちっぽけなプライド

　キミのプライドは何かね？笑

>>617
tsuridayo

>>617


　騙りは迷惑なんだよ。
書き込みしたいなら、無記名で書き込め。

書き込みしたいなら、無記名で書き込め。
それから、ボブディランに関する事だけ書け。
　
俺はディランの事しか書かないのに、
全くディランと関係のない、的外れのレスしか来ないのは、どういう事だ？

>>620

　俺の名を騙るな。
キミこそディランが歌手だという事を知っているのか？

中山康樹、ロック・ジャズ界から総すかん。

ジャズ板もビー板も荒れてまつねｗ

>>620-621

　　騙りは迷惑なんだ。
書き込みしたいなら、無記名で書き込め。

>>622　ロック・ジャズ界から総すかん。

　ハッタリ野郎どもからのブーイングに耳を傾ける奴の中に、
まともな奴はいないですよ。笑

>>622　中山康樹、ロック・ジャズ界から総すかん。

　所詮、ハッタリ野郎どもからのブーイングだ。
それに耳を傾ける奴の中に、まともな奴はいない。これもまた、経験的に真理と言える事だよ。笑
　
　歌謡曲にも多大な影響を与えたフュージョンの時代、さらに外国のロック音楽までも敷衍できる人でなければ、
これからの（ジャズの）批評空間は仕切れないだろうね。
　電化マイルスにも通じている中山さんという人は、その意味での第一人者だよ。
　
　

>>622　ロック・ジャズ界から総すかん。

　俺も２チャンネル界から総すかんを食らっている。
俺の場合も所詮、ハッタリ野郎どもからのブーイングだ。
それに耳を傾ける奴の中に、まともな奴はいない。これもまた、経験的に真理といえる事だよ。笑

ネット掲示板の規則、さらに現実社会の法律までも左右できる人でなければ、
これからの２チャンネルは仕切れないだろうね。
宗教にもボランティアにも通じている俺という人物は、その意味での第一人者だよ。

俺　阿佐ヶ谷さんのファンす　頑張ってください

>>626

騙りは迷惑なんだ。
書き込みしたいなら、無記名で書き込め。

>>626

　騙りは止めろ。キミこそ神輿担ぎのハッタリ野郎ではないか。

>>628-629
騙

>>628-629
り

>>628-629
は

>>628-629
迷

>>628-629
惑

>>628-629
だ

適当な理由をつければ、いろんな人を第一人者にする事が出来るという事だな。

>>629-635

騙りは迷惑なんだ。
書き込みしたいなら、無記名で書き込めよ。
。

>>629-635

たまにはライカロリングストンでも騙れや。笑

出だしのドラム「パーン」が銃声みたいですね。

>>636　適当な理由をつければ、いろんな人を第一人者にする事が出来るという事だな。

　理由が適当であれば、な。
それが条件だが、結構厳しいぞ。笑

>>636　適当な理由をつければ、いろんな人を第一人者にする事が出来るという事だな。

　俺はディラン論の第一人者だ。中山は二番目に過ぎない。
勿論、これにはちゃんとした理由がある。
ここで説明できないのは残念だが。笑

>>641

騙りは迷惑なんだ。
書き込みしたいなら、無記名で書き込めよ。

>>641

　騙りは迷惑なんだ。
俺は阿佐谷北の第一人者だ。キミに阿佐谷北を名乗る資格はない。

もう一ヶ月前から書き込みはしていない。
全部、偽者だ。面白くないだろ、君ら、こんなことしてても？

>>644

騙りは迷惑だ。
やめたまえ。

>>644

　嘘を付くな。俺は6ヶ月間、書き込みを休んでいた。

何せ仕事が忙しいんでね。
キミたちのような暇人とは身分が違うんですよ。笑

　6ヶ月ぶりに2chに復帰したら、余りにも俺の騙りの多さに呆れた。
しかし、俺の偉大さを改めて実感したのも事実だ。
やはり、俺の文章には人の心を惹きつける何かがあるのだろう。

>>646-647

　俺の名を騙るな。無記名で書き込め。
まず俺は二十年間、今まで一日も書き込みを休んだ事は無い。
書き込みこそが俺の任務だからな。

>>643-648

騙りは迷惑行為だ。
書き込みしたいなら、無記名で書き込め。

>>640-649
俺の名を騙るな。

あれだけ必死になってこのスレ守ろうとしてた
ライカロリングストンどうしてんだろﾈ

>>381なんて必死杉でおもろかったのに

>>651

　もし良ければ、俺が2代目ライカロリングストンを受け継いでも良いが。

>>650　652

　騙りは迷惑行為だ。
書き込みしたいなら、無記名で書き込め。

　オリジナル盤、、、ダサいギャグ。笑えないね。

いまストンズすれに寄生してますがなにか？

>>653
笑いながら書いてるのに？

>>655

　そいつは偽者だ。
本物の阿佐谷北は他人を軽蔑する事は絶対に書かないぞ。

つまらないよ。
バカ堀江を道連れに電車に飛び込んでくれる？

あなたよりずっと頭よい人なんじゃなくて

>>657

　拘置所に入っている人をどうやって連れ出すのですか？笑

もしかして、その堀江という人はメモリーグラス歌った人ですか？笑

>>656-659

　騙りは迷惑行為に当たる。
書き込みたいなら、無記名で書き込め。

>>660

　キミこそ騙りじゃないかね？

とりあえず>>659は
『つまらない阿佐谷北』
とでも改名してくれ

>>661

　しつっこいぞ。
　騙りは迷惑行為に当たるんだ。書き込みたいなら、無記名で書き込め。

>>657
>>660-661


やけに阿佐谷北さんを名乗る人が増えてきたようだ。
くやしいけど自分のような頭の悪い、
たんなるいなか者＆高卒には読めない漢字が多くて、
たちうちできない。こうして書いていても、だれもが
すぐにわかるような漢字しか自信を持って変換リターンできない。
"勉強しなさい"って昔よくいわれたけど、やっぱりやっとけばよかった。

阿佐谷北（勿論、本家本元）って、
実はディランの曲をマトモに聞いたことが無いのではないか？
ただ、雑誌で集めたディラン情報を元に幼稚な説教しているだけだろ。

>>665
本物の阿佐谷北は音楽に興味も関心も無いだろう。
ビートルズとディランぐらいは知っているだろうが、
他のアーチストは全滅じゃないかな。

悪いがビートルズ、ディランごときサブカルくずれに
興味はない

俺が心酔するのはジャズぐらいだ　笑

知っている言葉を出鱈目に並べて
意味不明の説教をするのが
本物の阿佐谷北
勉強すればするほど馬鹿になってゆく典型的なタイプ

本物の阿佐谷北は例の道場で修業中に亡くなられたと聞いたが......

本物の阿佐谷北という人物は、ろくに人と話をした事も無いのだろう。
大体、「ハッタリ野郎」だの「御輿担ぎ」という言葉が
実生活の会話で出てくるか？
古本の読み過ぎ、古い邦画の見過ぎで完全に神経が麻痺してるんだろうね。

>>664

縦

阿佐谷北の書き込みには「曲名」が出て来ないのだが、
彼は本当にディランの曲を1曲でも知っているのだろうか？

>>667

　　しつっこいぞ。
騙りは迷惑行為に当たる。
書き込みたいなら、無記名で書き込め。



　

>>673

　いつまで騙りを続けているんだ？
今年こそは、自分の意見を自前の意見で書き込めるようにしろ。

いい加減、この辺で学習し無けりゃ駄目だぞ。。笑

>>674

　いつまでニートを続けているんだ？
今年こそは、自分の生活費を自前で稼げるようにしろ。

いい加減、この辺で求職し無けりゃ駄目だぞ。。笑

http://www.zarnia.com/
http://www.xxxvogue.net/

http://hot-bitch.com/
http://www.2hot4blog.com/

http://www.bodsforthemods.com/
http://babesdump.net/

http://tgp.superglam.com/

http://www.axoax.com/

>>675-680

　いつまで騙りを続けているんだ？
今年こそは、自分の意見を自前の意見で書き込めるようにしろ。
　いい加減、この辺で学習して置かなければ駄目だぞ。。笑

　ずいぶんたくさんのリンクを張っているようだが、向こうのタレントの
売り込みかね？ 笑

　ともかく騙りは迷惑行為に当たること。書き込みたいなら、無記名で書き込め。

>>681

　いつまで騙りを続けているんだ？
今年こそは、自分の意見を自前の意見で書き込めるようにしろ。
　いい加減、この辺で学習して置かなければ駄目だぞ。。笑

　ずいぶん昭和の成人映画に詳しいようだが、日本の映画会社の
売り込みかね？笑

　ともかく騙りは迷惑行為に当たること。書き込みたいなら、無記名で書き込め。

>>675-682

騙りは迷惑なんだよ。わからないかね？
他の読者が後で検索する上でも紛らわしくて迷惑なんだよ。

　それが今ここに至っても分からないか？

暇な騙り屋ドモ
>>664を縦読みしれや

阿佐谷北よ、
今年こそは、自分の生命を自分の手で終わらせるようにしろ。
いい加減、この辺で首吊りして置かなければ駄目だぞ。。笑

ともかく阿佐谷北が生きている事自体、迷惑行為に当たること。

>>684

クソ面白くもねー縦読みなんざ無視されて当然

あきらめろ、低能児　笑

>>686
ほんとにやった君も　笑

>>686
来たね
>>657
>>660-661
待ってたよ

>>688
だからなんなんだよ

>>689
これ見て
http://ime.st/psyco.jp/heliboy/hang/24.html

阿佐谷北は消えろ！！

神輿。笑

>>692
ageﾙﾅ

あほな騙り厨共のせいで玩具が壊れちまった。
つまんねーな
阿佐ヶ谷の切れっぷりもう一度もたかったのに

玩具ねぇ

もたかった？

騙るな。

尾奈れ。指呼れ。

>>694　またあそべるぞ
【中年ニート】俳優・阿佐谷北【俺こそ本物】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1138937882/l50

そしてスレは動き出す

His

７００

呼んでみる

消えたか・・・

阿佐谷北＝京王線沿線住民

五十代前後

高卒

就業歴なし

90年頃から00年頃まで鬱病で入院、投薬治療を受ける

00年からは２ちゃんねる他掲示板を荒らす日々

今も警察の監視下にある元オウム信者（I田ではないかとの噂）

毎日京王線で新宿のネカフェに出かけるのが彼の仕事。

age

阿佐谷北＝京王線沿線住民

五十代前後

高卒

就業歴なし

俺は外基地人なんだよ

707

なんで、この人ってジャズ批評しないの？
マイルスだけじゃん。（エヴァンスもちょっとしてるみたいだけど）
教えてエロい人〜（・〜・）ﾓｸﾞﾓｸﾞ

中山は音楽を紹介したいのじゃなくて
自分を紹介したいだけだから、
音楽は彼にとって踏み台。

あげ

あさ

音楽について（というか、何についてであれ、）語るということは、すべからく(←誤用)自分を語るための手段としてそれを利用することに他ならない。
“批評とは作品をダシに己の夢を語ることである。”
もう少し頑張りましょうw

もうここに来ないやつを必死に打ちのめしているが
どうやら空振りしているな。

アホは単純作業が好きだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな　バカ

>>714
おまえ込みｗ

“批評とは作品をダシに己の夢を語り人を欺き無駄にお金を儲けることである。”

俺は中山さんすきだな。
彼のディラン論には納得できる所、できない所あるけれど、
凡百の評論家よりおもしろい。ユーモアがあるね。
もう音楽をききだしてけっこう長くたつし、誰に何を言われても
私の好みはかわらんわ。
「中山にとって音楽は踏み台」　てレスもあったけど
それがどうしたっちゅうかんじやね。
日本の評論家に踏み台にされたところで、ディランの音楽の
本質が変わるわけではない。
まっ中山君の評論も彼の芸とゆうことで、それもありとゆうことで
ええんちがう。

>>717
「俺は…」って、第三者を装ってまた自演かよｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、ウザイから上げるな。

>>718
自演てなんのこと
俺は関西在住の自営業やけど
なあ　自営ってなんのこと

狂ってきたな、中山ヲタｗ

>>720
お前も狂ってるから。

必死だな、中山ヲタ。　頑張るから嫌われるんだなｗ
何年も学習能力がない中山ヲタ。堂堂巡りだ。

そろそろ中山氏から離れろ、本人が迷惑している。

石田並の基地がいるみたいだな。

>>722
君ごときのカキコに反応してくれる「中山ヲタ」って恐らく君の脳内にしかいないよｗ

>>724
なんか気の毒になってきたｗｗｗ

やれやれだぜ

age

しかし、犬も食わぬ会話だな。
程度の低さを感じる。

ビー板来る奴程度低いのばっか
社会に適応できそうな奴少なそう
野郎率も９９％以上だろきっと
ビー板もういらんよ
廃板でいいよ

>>729
おまえもビー盤に来てるぞ(笑)

【HN】　阿佐谷北　阿佐谷北本人　asagayakita　京王線沿線住民
【本名】苗字は「石田」（オウム板では頻出）　名前は「むね○○」
【年齢】昭和三十年代生まれ（自白）　現在42-51歳　
【アジト】現在調布市居住？　かつて世田谷区にも住んでいたと自白
　　　　　千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり
【経済状態】千円の中古麻雀パイを買うのに躊躇　
　　　　　　携帯電話も未だ持てないが、何故かワンセグ放送を批判
　　　　　　NHK受信料も払えないが、何故か義務化には賛成
　　　　　　DVDBOX・再生デッキも買えず、ビデオのみを見ている
　　　　　　税金は払わないが、 消費税廃止に賛成だ
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし　ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職（生活保護申請は却下）　前科あり（現在も警察に所在確認をされていると自白）
　　　　元オウム在家信者　カルト宗教ハレークリシュナ元信者（完全追放された模様）
　　　　鬱病患者（稲毛駅前の大○クリニックに通っていたと自白）
　　　　鬱病は幽霊に憑依されたために起こったと信じている
　　　　老人ホーム、調布市立図書館での書庫整理ボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】２ちゃんねる荒らし　ジャズ喫茶・漫画喫茶通い　カルト宗教通い
　　　　オウム教義叩き　オウム担当警察官・NHK職員の情報収集　ヤクザ映画鑑賞
　　　　電位治療器収集 　マージャン(初心者だが通ぶる)
　　　　街頭や駅構内でのオウム信者との睨み合い
【出没地】稲毛　中央線沿線の漫画喫茶（ゲラゲラ他）ジャズ喫茶（四谷いーぐる他）
　　　　　新宿署　京橋フィルムセンター　ラピュタ阿佐ヶ谷 　千歳烏山オウムマンション
　　　　　調布市役所 　調布市立図書館 　京王線沿線
【現人神】ボブディラン　渡哲也　石井輝男　内田裕也　池玲子　麻原尊師　NHK女子アナ
　　　　　吉田拓郎　 古株の刑事　安藤昇
【天敵】警察官・新宿署の刑事　公務員（都庁職員・福祉課課長・図書館職員等）　テレ朝職員
　　　　全共闘世代　キリスト教徒　騙り　刺青をした外国人　帰国子女　ビートルズ
　　　　創価学会　フジサンケイグループ　天理教信者　麻雀店店員　NHK-CP
　　　　調布市立図書館のキリスト教徒検閲官　若い医者
【メアド】[email protected]

usee

逝ってよし

WBA世界ライトフライ級王座決定戦
○亀田興毅（２RKO)ファン・ランダエタ●
　　※亀田は新王者