ビーオタでフランクザッパ聴いてる奴いる？

ザッパには少し感心している

マッカとザッパこそ２０世紀最高の作曲家、らしいよ

freak outは好きだな。
普通に楽しめる曲が多い。

>>1はザッパ初心者

世界的に有名なテロリストそっくりだよなこの人

逆だよバカタレ

ﾉｼ

一応聴いてるけど、ザッパサイトでやたら評判のいいシークヤブーティの良さがいまいち分からない。
Hot RatsとかUncle Meatはいいと思うけど。個人的にはオーヴァーナイト・センセーションと
アポストロフィの2枚が聴き易くて一番好きだ。

黙ってギターを聴いてくれ

アルバムの枚数があまりにも多すぎて
興味はあるけど手が出ないっていう典型的なアーティストだと思う

>>8
ｼｰｸ･ﾔﾌﾟｰﾃｨは最後の曲の延々と続くギターソロが好き。あのアルバムは
HRっぽい曲やパンクっぽい曲、捻じ曲がったタンゴとか様々なタイプの
楽曲が幕の内弁当のように詰まっててしかも聞きやすいから高評価なんだと思う。

俺はジョーのガレージが好きだ。イースターのスイカは涙無しに聴けない

誰かがザッパのギターを「下痢をしたサンタナ」って言ってたなｗ
貶す文脈でじゃなかったと思う。

俺はビーもたまに聴いてるザッパ・オタです。
俺は７０年代のインスト物が好きです。
スリープ・ダートのＣＤ版は何故ヴォーカルを入れてしまったのか残念でならない。
インスト・バージョンで出し直してほしい。（一応ブートは持ってるけど）
ＲＤＮＺＬ最高。

ラザーが有るじゃん

>>15
でも、ラザーはお気に入りの「フランベ」がショート・バージョンだし、
スリープ・ダートの曲順で聴きたいし。

ラザーも好きなアルバムなんですが、ジャケが最悪。
あれって、ドゥイージルのデザインなんでしょ？
出来れば、この前のＣＤ紙ジャケ化のときオリジナル・デザインで出して欲しかった。

>>13
ザッパのギターソロって結構メロディアスなのに展開読めないからでは？
次にどういうフレーズが来るのかさっぱり判らんもん・・・

ザッパのギター・アルバムが好きです。
特に「ザ・ギタリスト・パ」

>>8
Sheik Yerboutiはあの時点までのZAPPAさんのすべてがつまってる気がするよ。

全てが詰まっているものが最高傑作とは限らないだろ？

>>18
ライブでのギターソロのアドリブ部分だけを取り出して、
別の曲にしてしまう、その発想が凄い。しかも3枚組。

このおっさん、仕事してなきゃ死んじゃうって感じだよな。
しかもクオリティがまた半端じゃないし。
他のアーティストが10年かけてやることを1年でやっちゃってたんじゃねーの？

ドラッグやらなかったってのが意外すぎる。
すげぇドラッグやってそうなイメージあるけど。
ローウェル・ジョージーもドラッグ癖が原因でクビにされたんだよな

ドラッグなんてやってたらあれだけの質と量は保てないだろ。

「ルーベン・アンド・ザ・ジェッツ」の
ドラムスとベースを元に戻して再発して
欲しい。ライコさんへ。

>>25
オリジナルをアナログで持ってるぜ。
カット盤だけど。

元に戻して欲しいってのはアナログは持ってるけどCDで欲しいって人だろ
>>26は自分だけ持ってると思ってんの？

カット盤ってよく聞くけど何？切られてるの？

>>27
ちょっと自慢してみただけだけでい。
つまんねえことで文句言うな。

>>28
カット盤＝在庫処分で安売りするためにジャケットに穴をあけたり、角を切り落としたりしたれこーど。

>>29
んな事言うなら、俺だって「ホット・ラッツ」のオリジナル・アナログ
とマザー・マニアのアナログ（どちらもミントコンディション）持ってるぜ
コレって自慢になる？
（マザー・マニアはどうも海賊っぽいが・・・）

>>21
ザッパも含めてバンドのメンバーの確かなテクニックに裏打ちされてるからこそ
成立可能なことだよね。生半可なテクならアイデア倒れと笑われる。
>>22
エディ・ジョブソンがUK結成したばかりの頃だから78年か79年くらいだと思うけど、
当時のインタビューで「ザッパはアルバム45枚分の未発表曲がある」なんて言ってた。
多少の誇張は入ってるかも知れないけど、全くのウソじゃないって気がする。

プログレ系はドラッグやらないね。
練習の成果を台無しにするのは勿体無いって意識が働くからだろうな。
ある意味セコい。
ザッパの場合、代わりに変態だが。

ザッパがプログレ系だと一度も思ったことないけどな、俺は。

>>29
ありがと！
勿体ないことするもんだな

>>34
29じゃないけど、レコードも消耗品としか捉えていないアメリカという国の大量消費
指向がうかがえる。

ウチのネコは、「ホット・ラッツ」の"It Must Be A Camel”
のギターソロで、寝ててもピクンと耳を動かした後、ムクっと
起き上がりキョロキョロ周りを見回してけど、おととい死んじゃったから
今年の正月はひとりぼっち・・・

>>31
「You Can't Do That on Stage〜」シリーズを編集しないで出していれば
当時で、アナログ１枚４０分として４５枚位にはなったんじゃないかな
と想像してみる・・・

ハエハエ、カカカ、ザッパッパ（ ・∀・ ）

ステージで糞食ったというまことしやかな噂があるが、事実？

>>36
同じレスをかなり前にもどこかで見たことが…
同じ人かな？
とりあえず、合掌。

>>39
確か自分のじゃなくて、客席からステージ上に投げ込まれたモノだったっていうヤツでしょ？
いくら何でもそれは無いと思うが・・・

>>40

＞同じレスをかなり前にもどこかで見たことが…
＞同じ人かな？

レス＆合掌していただき、ありがとうございます。
ご指摘の通り、そのコメント書いたのは俺です。過去ログ行きになった
ザッパのスレだったと思います。あの頃はまだネコも元気でした。
クロや、今まで仲良くしてくれてありがとね。気が向いたら、夢の中にでも
遊びに来てね。

やっぱルックスは大事、
この人の顔見たら聴く気しない、ひく。

なんで？おれはザッパはすげぇいい男だと思うんだけど

６０年代の面構えは、なんかヒッピーみたいにだらしなさそうなイメージ
であまり好きになれなかったが「アポストロフィ」以降、精悍なイメージ
になってきたと思う。

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1066135386/131-152-166

あ、ザッパさんというか、マザーズ全員「汚い！臭い！
フリーク！」というイメージが60年代はあったみたいですね。
マザーズはホントに臭かったらしいと何かで読んだな。

ビートルズ好きな人で、楽器をやる人は結構FZ好きな人多いと思うな。
丁度足りないもんがそこにある、感じ。
あとビートルズ聴き倒す人って、海賊版とか、Nイニスとかも全部すきでしょ。
FZ好きも、ザッパ人脈でいろいろ聴き倒していく感じ。「全部まとめていい！」
というのが似てる。

外歩いたら早速YELLOW SNOWが。

家の前でもハスキーうぃーうぃー。

ザッパって結構ブート出してるみたいだけど、皆さんのオススメは何？

ザッパが出してるわけじゃないんだが

あ、いつの間にやら年が明けてら。

海賊盤の前に正規盤揃えましょう。

フリークアウトって65年だったと思うが前衛さには驚くばかりだ
ジャケもサイケを先行ってない？

つまりフリークアウトって当時としてはっていうエクスキューズなしに評価できない作品。
ザッパの作品では凡作。

>>55
>ザッパの作品では凡作

好意的に解釈したい。同時期に発表された他のアーティストのアルバムなど
足元にも及ばないと。ま、文面読めばそうとしか解釈できないが。

フリークアウトはオリジナルマザーズではいちばん出来が悪いだろ？

すいません、ザッパでお勧めアルバムなんか何枚か教えていただけますか？

特に特徴がある訳じゃないけど、「ゼム・オア・アス」
が何気に好き。

ペパーズのパクリジャケのアルバムはどんなんですか？

>>58
http://homepage.mac.com/club_k2/zappa/index.html

ここでも見て。

http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/vote2/moon/vote.cgi
ここも。

>>61-62
結構人気なのは75年以降とかなんですね

自分は60年代のザッパしか聞かずに分かったつもりになってました・・
参考になります、ありがとうございました。

まずはオリジナルマザーズ後期からシークまでだろうな。

オンステージも揃えましょう

おれはUNCLE MEATやBURNT WEENY SANDWICHが好きでたまらんよ。
70年代以降の作品の方がもちろん洗練されてくるし完成度高いんだけど
60年代のザッパってなんかいかがわしくてアングラ的で最高なんだよね

フロ＆エディ期は嫌いじゃ。あいつらうざい

ロックしか聴かない人はフロ＆エディ期が聴きやすいよね。アナザーバンドは別だが。

>>67さん
うざいはひどいなあ。ちょっとショックだ。
ザッパさんバンド以外でのライブも結構かっこいいよ。

僕は「ギターを弾け！」までかな。その後だんだん買い辛くなってくでしょ。
パンプキンとかなかなか買えなかったもんな。

でも今は「ちょっと聴こう」とか「ＦＺってどんな感じ？」と
聴かれたときは「ユーキャントどうだざっとこの凄さ」（だっけ？）
シリーズをおすすめしてます。僕の周囲で一番うけがいいのは3かな。

あのシリーズはマニア向けのようで実際は初心者に最適だよな。

>>70さん
だと思う。「この1枚」って薦め方をすると、ＦＺの「面白さ」は
うまく伝わらない。（ディスクリートの奴とか、グランワズー聞いた後で、
ジャズフロムヘルとかマネー聞いたら？？？？だもんな）逆にライブの
面白いのを聴いてから元ネタ（てかスタジオ盤）に行ったほうが
すんなり聴けると思う。1,3,4とかベストバンド、ジャズノイズは楽しいもんね。

連続すまぬ
>>26さん
あ！うわさに聞いたことがある。リュ−ベンのビニ盤。
僕も聴いたことが無いんです。
色々探してるけど、リューベンと200モーテルズは見付けてない。

で、雷光/ＭＳＩ/イマジカ版とはどう違うの？

200モーテルズはよく有るけどな、安いし。

リュ−ベンもカット盤たまに見るぞ。結構するけど。
リプロも多いみたいだが。

>>73も
>>74も
ありがとう！東京に行くとき探してみます。
あ！あと［ＢＯＸ1］は？東京ならあるかな？カット盤で全然構わない。
差し替える前を着たこと無いから。
つってもマネーとかも「おお確かに違うな」ってただそれでけだったんだけど。

>リプロって？reproductionかな？だと雷光と同じ音にならない？
ごめんね調べないで色々聞いちゃって。良かったら教えて下さい。

↑ああ。又無駄遣いだ...orz...
>差し替える前を着たこと無いから

→差し替える前を聴いたこと無いから

ザッパ＝難解、前衛、分かりにくいっていう世間的なイメージに洗脳されてたおれは
高校生の時フリークアウトを聴いてみてあまりにもオールディーズっぽいPOPな曲調が多くてびびった。
懐かしい思い出。基本的にザッパって人はPOPだよなぁ

200モーテルズのDVD買ったんだが、輸入盤で訳がないことに後で
気づいたバカな俺ｗ
まあ訳がなくても十分たのしめたけどね

５年くらい前にでてたキャプテンビーフハートのグロウフィンズっていう
５枚組のボックスって今でも入手できますか？
ザッパとビーフハート縁が深いから、便乗して訊いてみますた

出来る。

ラザーとかも初心者向けだろ

>>81
じゃ、逆に玄人受けする（素人にはキツイ）タイトルって何がありますか？
オーケストラ物とかフランチェスコ？

ランピイグレイビー

オケ物やシンクラ物も別に難解なわけじゃないしな。
あえて言うなら素人にキツイのはシャベクリの多いヤツなんじゃないの。
Thing-FishとかPlayground PsychoticsとかJust Another Band From L.A.あたり。

Lumpy Gravyなんかはモンド物のサントラとか聴くヤツにはズボハマリだと思うよ。
各パーツはポップだし。

ビリーザマウンテンはミュージカルとしてとらえれば受け入れられる。
俺はこの曲が一番好き

>>75
多分ここで使われた「リプロ」ってのは「パイレート」とか「カウンターフィット」と
同じ意味じゃないかと。そういう意味だと、音質はともかくオリジナルでの演奏、ミックスは
聴けるよね。

>>77
ザッパは現代音楽が好きな人だけど同時にリズム＆ブルースとかも好きな
人だから彼なりのポップさもきちんと持ち合わせてると思う。

ポップなザッパといえば「海へ行こうよ」。
こういうのがもっと有ればよかった。

>>89
あっそれ僕も大好きだ。
ドンちゃんがパーカッションやってるんだっけ。

>>88
R&Bとかドゥワップのコレクターとしてもかなり有名だったそうだね。

いつも短命なFZスレですが期待age

ビーフハートの話もしようよ
俺はむしろこっちの方が好き

>>93さん
とらうととミラーマンしか持ってないです。しかもちゃんと聴いてない。
ザッパさんのレコードで歌ってる声はかっこいいなと思うけど、
なかなか機会がなくてよく聴いてない。頭の中では西海岸版ドクター
という勝手なイメージになってしまってる。

お奨めあったら教えてください。お小遣いと相談してチャレンジします。

>>94
俺もビーフハートは全部もってるわけじゃないから偉そうなことはいえないけど
ビーフハートはそんなに数だしてるわけではないから、全部そろえる価値は
あると思いますよ。ただ国内盤で全て出てるわけではないから、晩年の作品なんか
は輸入盤でないと入手できない。
ザッパと両方がすきなら、ボンゴヒューリーが最適（ザッパのアルバムだけど）

＞ザッパさんのレコードで歌ってる声はかっこいいなと思うけど

もう持ってたか。失礼

ビーフハートはザッパと正反対なアーティストだからなあ

個人的には作品と作者のバランスで作者が勝ってるタイプはいまいち。
ビーフハートはそのタイプ。ザッパは作品が買ってる。

ビーフハートは詩の朗読がいい
あれを効果的に組み込むことでアルバムの完成度を高めてる

99

トラウトマスクレプリカ聴いてるとイライラしてくる
あれが楽しめる人の感性がうらやましい、いや嫌味じゃなくてまじで

ライクーダーのパラダイスアンドランチ3曲目に
ザッパらしき声が入ってるんだが
俺はあの粘っこい声は絶対ザッパだと
信じてるんだけど違うかなぁ…？

>>100
俺はトラウト好きだが、確かにアルバムというよりセッション・アウトテイク集
って感じだからな。
ブートに手を出すレベルの人間でなきゃ楽しめないだろうあれは。
レココレで歴史的名盤だと評価してたけど、正直俺もよくわからん。

逆にBluejeans & Moonbeamsは評論家からは駄作扱いだが素晴らしいよ。
入門にも最適だと思う。

スレ違い

いいじゃん、牛心隊長の話題なんて滅多にお目にかかれないよ。
固いこと言うなよ。ザッパとは切っても切れない関係なんだから
あながちスレ違いでもないだろ？

牛心隊長っていう書き方イタすぎ

ビィフハァトさんはファースト最高だね

ボンゴフューリーなんかビーフハートとザッパの共同名義なんだし別にスレ違いじゃないだろ。

同級生だしさ。

ジョンとポール
ミックとキース

そしてザッパとビーフハート

>>106
ええええええ！僕も使ってた。ずっと。
>>110
クラヴィッツとスラーッシュ

キヨシローと三浦友和

僕の友達はね、最初にボンゴを聴いちゃって（隊長と一緒だから得だと
思ったらしい）、それでFZが期待はずれで興味が無くなったって言うんですよ。
ほかの人は、小野バンド聴いて「ああこんなもんか」と思っちゃったらしい。
他にも「ジャケットにボズィオさんがいたからzoot聴いたのに音数が少なくて」
嫌いになっちゃった人とかもいる。誰を使っても自分の音楽になっちゃうところが
ザッパさんのカッコいいところなのになあ。もったいない。残念！
「持ちネタを交代で」やるザッパさんなんてやだもんね。

でﾏﾝﾄﾞｸｾｰなんでちょっとageます。

あのさは俺に牛心のお勧めCD教えろとぬかしておいて礼もなしかよ

牛心隊長のブート持ってる香具師いる？
俺売ってるの見たことがない

・・・( ﾟДﾟ)ﾊｯ、>>114
>>95さん
ごめん忘れてた！ありがとう！

家家

>>106
少なくともこのスレではお前の方が少数派みたいだな。

牛心隊長はレココレでも使ってたよ

お小遣いなくて隊長（しつこい？）買いにいけない。
で、ちょっとFZのコーナーを見てたら、まだ残ってるんだ！
「Au25」が。これって限定というふれこみだったけど、実は違うのかな。
レコード屋のオヤジにそそのかされて予約までしたレザーのビニ盤も
（あれもオマケも何もない、しかも最後の面には何も入ってないお得感
のないレコードだったなあ）こないだ4500円で中古で売ってたし。

あ、友達が[Ark]の14曲入りがある。といってるんだけどホントですか？
僕が持ってるのは10曲しか入ってないんです。（ビートザブーツが６曲
だったのは「なんかなあ」と思った）何が入ってるんだろー？

保守

牛心隊長好きな人、結構多いんですね。
俺はダメです。
ホット・ラッツの「ピンプ」はヴォーカルが終わった所からフェード・イン
させて編集して聴いてるし、「ボンゴ」も隊長のヴォーカル曲はカットして
聴いている。

マハ・ヴィシュヌ久々に聴いたんですが、ポンティさんなんですねこれ。
そういや、アンダープレッシャーなんて曲もあったなあ。

やっぱり消えていくのか今回も。FZネタに戻って続けませんか？

最近出たMSIの2枚は買った人いる？
正直、またCDラックのコヤシが増えたような気がする…

おれは最近のは全然聴いてないよ。ていうかザッパ没後にリリースされたものだと
The Lost EpisodesとLather, Mystery Discくらいしか聴いてない

あえて聞くけど、ザッパを1枚も聴いたことがないって人に奨めるとしたらどうする？
とりあえずザッパを好きになってもらえるようなアルバムを3枚選んでほしんだけど。

「ホット・ラッツ」
「ロクシー・アンド・エルスホェア」
「ダズ・ヒューマー・ビロング・イン・ミュージック」

アルバムによって全然違うからな〜。
自分の好みを提示してもらえんと薦めようがない。

>>127
ザッパに限らず何でもオススメするのは相手のの音楽嗜好によって変わるので
そんな質問は意味無し。

>>127
ある程度普通にビートルズとかストーンズとかＺＥＰとかクイーンが好き！っていう
一般的なロックファンが相手だとしたら、おれだったら
Over Nite Sensation
Apostrophe(')
The Best Band You Never Heard in Your Life
の３枚を選ぶかな。全部歌物だし、POPだし。ライブ盤も1枚は欲しいし。

まぁ、結論としてはLatherは結果的に4分割されてよかったってことですね？
おまいら

>>132
いや、4分割されてたらオレは「オーケストラル・フェイヴァリッツ」は聴かない
と思う。

>>127さん
僕も>131さんと殆ど同じ。
アポストロフィ/ワンサイズフィッツオール/ユーキャントその3
ワンサイズとナマ騒ぎ、グランドワズーはその時の気分によるかな。

>>125
ジョーの２枚。感想は？僕の周囲ではまだだれも聴いてないんですよ。

>>132
僕は当時の出方で結果的には良かったんだろうなと。４枚とか３枚だったら
子供のお小遣いでは手が出なかった。スタジオタンはお財布の中の最後の
2000円で買ったのを良く覚えてるから、これは激しく主張するな。

テレ朝の１０時前のｍｏｄｅｒｎ　ｌｉｖｉｎｇ という短い番組で「Deseri」がかかっとった。

ttp://streaming.televizion.com/high-band.html
zappa radio

個人的にザッパ先生のオーケストラ物は苦手じゃ。
でもHOT RATSとかGRAND WAZOOならイケる。
ところでJazz from Hellなんかで使用されてる「シンクラヴィア」というのは
一体どんな楽器？

>>137
小さくて悪いけど ttp://www.isoternet.com/music/img/synclavier1.jpg
こういうやつ。今で云うところのDTM的なものみたい。

洋楽ファンのみなさん初めまして。
僕らがあなたたちの大嫌いな日本のビジュアル系バンドです。
今日はそれを承知でやってきました。
えー、洋楽ファンの方たちにとってはこの時間がトイレ・タイムということで（笑）。
みなさん相変わらず外人相手にヘラヘラやってますか？
日本人が憎くてしょうがないですか？
あなたたちの国籍はいったいどこなんでしょう。
そしてこのなかでどれだけの方が外人とセックスするためにスタッフからバックステージ・パスをもらっているのでしょう。
きっと今、僕はめちゃめちゃ憎まれてるんでしょうね（笑）。
ピエロ・ファン聞いてるか？
えー今日はやはり外人にヘイコラしてる洋楽雑誌や評論家なんかも（笑）、悪い意味で注目してるみたいなので、
さっきトイレに立っていった人たちも含めて”まあだやってんのかよ”
ってくらいタップリやってやるから俺たちの気狂いぶりを見せつけてやろうぜ！

ひどい偏見だなあ。といいつつ僕もトイレでたっぷり。
そして「大渦巻に飲み込ませ」ます。

>>139
いや、別に見せつけなくていいからさ、もう来るなよ。

色々なスレにコピペしてる荒しだから相手すんな。
コピペ荒しなんて拷問は果てしなくだ

父ちゃんネバストップ

とかいうザッパファンがイヤ

まあまあ

>>143
わかる。
アルバムの邦題なんて調子乗り過ぎとしか思えないのがあるし、あれで引いちゃった奴も多いと思う。
マニアの悪ノリが一般リスナーを遠ざけてるんじゃないだろうか。

確かに、「ハエハエ・カカカ・・・」じゃ誰も聴く気にならんよね。

○△■は短くてよかったよ。あとギタッパ運指法もぽかったけどな。

でもとっつき難いという意味では、そうだったかもだなあ。

>>127
Freak Outは外せない

Freak Outは初心者向けでないことでおおかたの意見が一致していますが。

>>149
最初にあのアルバム聞いた時は意外と聞きやすいので拍子抜けした
記憶あるわ。

>>149
それは2枚目の存在がそうさせてるからで、1枚目はかなり聴きやすいよ。

意外と取っ付き易いのは「アンクル・ミート」だったりする。
かまち潤という人が、ロックの名盤を紹介する本でザッパは
このアルバムを紹介していた。
因みにＺＥＰは「�U」、ビートルズは「サージェント〜」を
紹介している。

ザッパ聴いてると妻はいつも
「また修行してるの？」
とほざきよる

>>151
聴きやすいかどうかってことじゃないんだが

>>154
じゃどういうこと？

聞きやすさって初心者にとっては重要ではないかと。

期待age

マザー図１STだけ持ってるんですけど次はなにがおすすめでしょうか

>>158
チャンガなんていかがですか？

６０年代の作品は６０年代ってだけで既に聞きやすくないと思うがね、初心者にはさ。
オリジナルマザーズ後期のチェンバー系やアヴァン系はまだしもロック系はさ。

やっぱりオーバーナイトからシークの間のどれかあたりがいいんじゃない。

ザッパ聴いたことない人でも「ザッパは難解」って前知識はありそうだから
ある程度のアヴァンギャルドは大丈夫なんじゃないかね？

Freak outの1〜11（ブレインポリス除く）ってロック史上でも
類まれなほどポップだと思う。
なんか始めて聴いた気がしなかった。

んなわきゃない

>>153
何となく解るような気がする。

この人のヒゲそった顔を激しく見たいんだけど
残ってないかね？

You Are What You Is って、すげー好きなんだが。
ザッパはけっこう持ってるけど、大好きな一枚。

HOT RATSに今はまっているんですが、同じような路線といえばなんと言う作品になるのでしょうか？

『アンクル・ミート』収録の「キング・コング」とか？

>>167枚まるごとバランスよく聴けちゃうのがいいんですかね。
グランドワズーとかワカ/ジャワカかな。
歌ものがいやでなければワンサイズフィッツオールなんてどうでしょう。
ギターがうるさくてもよければ、やっぱチャンガをお奨めしますけど。
アシッドジャズっぽいのもあるし聴き頃。

↑　一枚まるごとと書きたかったのです。

>>165さん
リューベン＆ジェッツの裏ジャケットが一番近いかも知れません。

>>160
＞６０年代ってだけで既に聞きやすくないと思うがね、初心者にはさ。

何の根拠も説得力も無いね。オマケに平気で矛盾したこと書いてるし。
オリジナルマザーズ後期って、「アンクル・ミート」とか「バーント・
ウィニー・サンドウイッチ」とかのことだろ？あれ６９年のアルバムじゃん。

>>171さん
？？？たぶんおかしくないよー。普通に読めたよ。
根拠うんぬんは感想だとしても、少なくとも矛盾してないと思う。
読み間違えじゃないかな。

>>165
ミステリーディスクのブックレットに、21歳の時の写真が載ってる。

＞あのさ ◆vKLGT6GJGs

ザッパにお熱をあげるのもいいけど、そろそろ仕事したら？
別にあんたがスレ主じゃないんだろ

>>168-169
ありがとうございます。
ツタヤで借りてきます。

>>175
おれ埼玉県民だけど、近所のツタヤにザッパ１枚もねーよw

>>176
ウチの近所のツタヤはリクエスト出したら何枚か入れてくれた。リクエスト出してみては？

私のよく行く大阪の戎橋とあべのの２店は３０枚以上あるみたいです。

>>171は文盲

どうでもええわ、そんなん。

>>174さん
げっ！！ホントの事実だから切り返せない。（ちびっとは働いてるよ。週4だけ夜バイト。）
でも暇なのでＦＺ固めて聴けるのだねー。学生時代以来のしあわせ。
実際貯金は急カーブで減るし、バイトはしょぼいし、あれこれ出費が
増える状況の中、レコードどころではないのかもねー。反省。

↑といいさい玉といい、音楽語る前にまず自立しれ

スティーヴ・ヴァイを見出したのもこの人だったよなぁ

見出したって、ヴァイほどなら誰にでも見出されていると思うが。

ヴァイはザッパのもとで修行して腕を上げたんじゃないの。

ザッパ時代のヴァイは決められたフレーズは上手く弾いたけど
アドリブはそれほどでもなかった

そもそもＶＡＩって最初はザッパのギターの採譜係として雇われたんだよね。

どうしたっていつかは出てきてただろヴァイなら。あんまり興味ないけど。

顰蹙覚悟で書くが、オレはＶＡＩからＺＡＰＰＡに入った。

結構多いんじゃないの。

>>187
最初は採譜係だったけどサッパが自分では弾けないフレーズ考えた時に
ヴァイに弾かせるようになったんだと。ヴァイ曰く「ザッパの所にいた時期は
どんな学校に行くより音楽の勉強になった」そうです。

>>191
で、シンクラヴィアのおかげでVAIはお払い箱になった訳？

シンクラヴィアの音って耳障りだよね。頭が痛くなってくる。

自分の結婚式のＢＧＭで「ＳＯＦＡ」かけたのが自慢(笑)

>>194
キャンドル・サービスでかけたの？
すげーな。

理解のある嫁さんもらえただけでも果報者
うちのかみさんは、俺がザッパ聴いてたら口数が減るよ

式の最後に出席の人たちが帰るところでかけました。大団円てことで。

残念ながら、キャンドルサービスはアレサのNatural Woman。そこまで根性なかったｗ

聴きたいんだけどお勧めの一枚教えて

>>198
「ｼｰｸ･ﾔﾌﾟｰﾃｨ」「ﾜﾝ･ｻｲｽﾞ･ﾌｨｯﾂ･ｵｰﾙ」辺りが聞きやすくてお勧め

>>198
いまどんな音楽が好きかにもよるけど、、、
ブレッカーやボジオ参加のイン・ニューヨーク、有名曲てんこもりのベスト・バンドあたりも聞いてみては。

インスト好きならホットラッツ３部作がお薦め

ツタヤのＨＰで検索したらどれもありませんでした・・・
ベスト盤すらなかった。店に行ったらまた見てみます。
中古で１枚買ってみようかな。有名曲が多いベスト・バンドあたりが良さそうですね。

>>202
ご近所のツタヤってリクエストとか受け付けてないのですか？
私はいくつかザッパのアルバムのリクエスト出して入れてもらった事あります。

「ホットラッツ」と「シークヤブーティ」（だっけ？）は持ってる。音はスゲー
面白いんだけど、英語わからんと（プラスアメリカの風俗）ツライ曲も多そうで
広がらない、というのはある。ディランのパロは激藁。

>>203
分かりません。あったら少し書いてみますね。

>>204
逆に英語分かったらつまらなかったってこともあるよ。

同意。
正直、歌詞やストーリーはツマラン。
純粋に音として楽しんでいる。

ジョーのガレージは結構面白いと思うけどな。
「I bring you now a special presentation to show what can happen to you if you choose a career in music .」
これ聴いた時はドキッとしたよ。

ツタヤに行ったらベスト盤だけありました（ＨＰでは「ありません」だったのに）。
じっくり聴いてみます。

ベスト盤が入門に向かない唯一のアーティスト、それがザッパ。

ホントにベスト盤だけはやめときなさい。
ちと金がかかるが、上で勧められてるどれかをまず買うべき。
マイルスもベスト盤から入りずらいよね。

ワールドロックフェスティバル＠後楽園球場http://d.pic.to/e3r5
内田裕也＆ジョー山中の功績は案外語られていないんだな。。。
二人とも『人間コク宝』で色々な秘話を語ってたぞ！
ワールドロックフェスティバル＠後楽園球場
http://d.pic.to/e3r5
☆内田裕也＆NEW YEAR ROCK FESTIVAL(VOl.1)☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1105417414/l50
【ﾌﾗﾜｰﾄﾗﾍﾞﾘﾝﾊﾞﾝﾄﾞ】ジョー山中part2【SATORI】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1106038322/l50
吉田豪著『人間コク宝』コアマガジン社刊
http://www.coremagazine.co.jp/book/ningen_kokuhou.html

ヴァイがザッパの採譜係だったころ，ある曲の楽譜を起こしたとき「拍子を倍に考えると，楽譜が長くなってもうかりますよ（冗談で）」ってザッパに言ったら。「お前がそうおもうなら，そうしろ」と言ったエピソードしってる方います？。じぶんでもうろおぼえなので…。

>>213
それってダムドがHELP!をカヴァーする時に
「倍速で演奏するから使用料半分にしてくれ」
って言ったってのと同じで都市伝説wの類なんじゃないか？

ザッパってブートも結構出てる割りには、あまりブートの話題にならないよね？

>>215
予想。あまりにもオフィシャルが多すぎて、本当のマニア中のマニアでなければ
ブートまで手が出ないからじゃないかと。事実おれもStonesやZepのライブのブートはもってても
ザッパは１枚ももってない

ザッパの公式アルバム全部もってる時点で「変態」の称号をえられるな。

CD時代になってからザッパのブートは少なくなったよ。
特にここ何年かはブートで手に入れるより
ネットでライブ手に入れる人のが多いんじゃないか

ザッパ自身がブート嫌いだったから、商業的なブートより
トレードやネット交換が発達して専用のコミュニティが出来た

俺もザッパのライブ300くらい持ってるがあまり聴いてないな

>予想。あまりにもオフィシャルが多すぎて、本当のマニア中のマニアでなければ
ブートまで手が出ないからじゃないかと

自分の場合ザッパでも好きなものとそうでないものがあるので
オフィシャルのものをすべては持っていない。精々1/4ぐらい。
ただ好きなアルバムとか好きな時期のものはブートにも手を出す感じ。

>>217
呼んだ？

>>220
「マスター」の称号を進呈します、いやマジで。

>>209を書いた時点で既にベスト盤借りてしまった・・・
皆さんがそうおっしゃるなら他のを買ってそっちから聴くことにします。
そういえば、ベスト盤から入らなかったのは今までクリームだけだなあ。
まあ全体数が少ないせいもあるけど。

>>222
別にベスト盤でもいいんじゃない？
人の好みなんてそれぞれだから、このスレで薦められてるアルバムが気に入るとは限らない。
無理に選んで外してもつまらんし、ベスト盤の中で気に入った曲の入ってるアルバムを買うのもありだと思うよ。

ベスト盤一枚ではザッパの全貌をつかめないというのはわかるけど、
それは他のミュージシャンにも言えるわけだしね。
ただ、気に入った曲だけでアルバム全体をイメージして失敗しても責任は持てんよ。
バリエーションが半端じゃないから。

まあ、変に構えずに聴いてちょーだい。
と言いつつ、
私は「ホット・ラッツ」「チャンガの復讐」「シーク・ヤブーティ」「オン・ステージ　VOL．２　ｏｒ　３」あたりを
お奨めします。

因みに、クリームが好きなら「アポストロフィ」でジャック・ブルースのブリブリベースが聴けるよ。
あんまり弾き過ぎるんでザッパはやりずらかったって話だけど。

殆どのアーティストはベストでおおよその全貌はつかめるでしょ。
ビートルズですら１でＯＫなんだし。
ザッパは例外中の例外。
ベストっていってもどのベストをさしているのか分からんけどね。
〜コマーシャルのことなんだろうか？

プリプリやオブラダやストロベリーが入ってないBEATLES 1 なんて…

>>213
ザッパはそんなヴァイをたしなめたんじゃなかったっけ?
さらに『最近のお前の口調はまるでハリウッドの住人みたいだ』と
罵った・・・て記憶があるけど。

この板にも有ったのかage

おれは初めて聴いたZAPPAが「STRICTLY COMMERCIAL」ってベスト盤だったけど
普通にはまれたよ。その後オリジナルアルバムも聴いてみよう！って気になったし

ザッパのベスト盤全部買って聴いてみるってのはどう？
「ストリクトリィ・コマーシャル」
「ストリクトリィ・ジェンティール」
「ハヴ・アイ・オフェンデッド・サムワン？」

ライコからの最新ベストもある。

普通の（？）ロックファンに薦めるなら各ベスト盤も良いね

オリジナルアルバムなら聴き手を選ぶが
シーク・ヤ・ブーティ
ユー・アー・ホワット・ユー・イズ
ティンゼル・タウン・レベリオン
ジョーズ・ガレージ（1〜3）あたりが無難と言えば無難

80年代に入ってからの魔女、ハエも入りやすいが少々誤解されそう

60年代ももちろん重要だが音が古いので今時のヒトにはとっつきにくいですな
70年代（特にフロー＆エディ）も古めだが演奏力が60年代とは比べようも
ないほど充実しているので聴けるヒトには良いですかも

マイク・ケネリーってブクブクに太っちゃったのね
頭も真っ白になっちゃって　少しﾋﾞｸｰﾘした

そうですね。ベスト盤も聴くことにします。
STRICTLY COMMERCIALってやつでした。

>>231
逆に現在の感覚からすれば、８０’Ｓものが一番ダサく感じられるのでは？
ジョー〜奴らか、あたりの。
後期マザーズ〜フロ＆エディ〜ワズー〜ルースﾀﾝ、あたりが旬なんじゃ。

>>234
　そういうものかも知れないですね>８０’Ｓものが一番ダサく

　ところで後期マザーズってのはズート・アラーズあたりでなくて
　ロキシーあたりの74年のコトだよね？フロ＆エディ全盛の72年前後は理解
　ルースﾀﾝって何ですか？アンダーウッドかなぁ？

ザッパってその生涯を通して魅力に溢れてるから入門者にも全編を通して
好きになって欲しいってなワガママが発生しがち（いや俺もだが）

とっつき易いロックサイドのアルバムならと思った
でもホントは今や安く手に入るようになった「Baby Snakes（DVD<輸入盤）」を
見てもらいたいなー、って思います

あれが一番ポップだしね

後期マザーズとはオリジナルマザーズの後期ってことです。
アンクル、サンドウィッチ、いたち、あたりです。

なるほど、その辺を指していたのですね
気が利かなくてすいません

後期マザーズはイアン・アンダーウッドらの参加でザッパの目指す世界に
一歩近づいた時期ですね

振り返ってみればザッパって実にゼイタクなミュージシャンに囲まれていましたね
ザッパと演れたからその後有名になったヒトもたくさんいますが

ザッパバンドに参加出来るってコトはすなわち（超？）一流ミュージシャンの
太鼓判を押されるようなものだったと文献で聞き及びました
いわゆる「後追い」でミュージシャンのキャリアを遡ると
ザッパにぶち当たるコトも少なくないみたいですね

私もその例に漏れず、ボジオにやられて遡ったら70年代後半のザッパに（笑）

前にhotratsにはまっていると書いたものです。
いたち野郎を視聴できたんですが、ラス前のオレンジカウンティは良かったです。
ラストのいたち野郎には爆笑でした。

どこで笑うんだ？

つーか音楽聴いて爆笑したことなんてないけど。失笑ならあると思うが。

俺の初ザッパはフィルモア７１だったけど
馬鹿馬鹿しすぎて大笑いして聴いてた。
アーリスクーパー♪アーリスクーパー♪

やっぱ、びしょ濡れT-SHIRTコンテストかな。
このコはカワイコちゃんだと思うね

オレもザッパでは笑えんなあ。特に歌詞では。
アレンジや演奏でニヤリってのは有るけど。

自分の場合「いたち野郎」は驚きましたね
「アンプがぶっ壊れたのか！？」って思わされたのは私だけっすか？

ウェットＴシャツナイトに登場する女性って
確かボジオの奥さんだったような記憶が…ミッシングパーソンズのヒト

ザッパで一番笑えたのは84ライブ（最近DVDにもなりました）での
スコット・テュニス（ｂ）の変態アクト
84に限らずザッパライブの映像はみんな面白いなと

88年のツアー消滅の原因がスコット・チュニスっていうけど
どんなトラブルだったんだろう?

＞245
　詳しくは知らないけどスコットの変態的な行為（行動？）に
　周囲の人間があきれてもうツアーをやめたいと言ったとも聞いた

　でもあのバンドはメンバーが急に欠けたら代役はムリなので
　変態うんぬんはともかくスコットが抜けたってコトなんじゃないかと
　個人的には思ってますよ

>>246
ありがと!

変態的な行為ってどんなんだろう・・・
マイクケネリーはその後も付き合いあるみたいですね

84ライブ（ダズ・ユーモア・ビロング・イン・ミュージック）を見れば
変態的な行為は結構感じ取れるかもしれませんね

いやホント（笑）

フランクザッパとビートルズは
ジョンレノンと合同ライヴ
ポールマッカートニー曰くサージェントペパーは僕たちのフリークアウト
ジョージハリスンの歌詞にザッパ登場
リンゴスターがザッパ役で映画出演
となにげに関連深い

>>233
これのジャケ写真の歯を剥いたzappaいいですよね！スティーヴン・タイラーより卑猥で（ｗ

ビートルズとの関連なんて同時代の大物なら誰でも有るだろ。
イヤでも関連してしまうよ。

>251
　あららら、ソレ言っちゃおしまいでしょ（笑）
　でもジョンの「サムタイム・イン・ニューヨーク」（249さんの言う合同ライブ）
　のインナージャケットには驚きましたぜ

　マザーズの「フィルモア71」のジャケットを丸々コピーした上
　赤ペンで手書き修正したあのインナージャケットを見る限りでは
　他のヒトとの関わりとはチト違う親密さを感じたんですが
　どうでしょーか？

＞249
　もひとつ付け加えるなら「We're only in it for the money」の
　ジャケットなんかもありますね（関連と言うより当時は確執かな？（笑））

>>251
WHOやKINKSってあんまりビートルズと関連なくない？

こじつけるなら、WHOはビートルズ解散後キースとジョン、リンゴが友達になる。
そもそもキースはビーチボーイズやビートルズのファン。
さらにロックンロールサーカスではジョンとWHOは共演。
ポールは恋のマジックアイに触発されてヘルスケを書いた。
キンクスはジョンがワンダーボーイを大のお気に入りだったってくらい？

キンクスって孤立してたっぽいね

セーット　ミー　フリー♪

セット・ミー・フリーって聞くとSWEETを思い出す

>>253
ジョンとリンゴとキースは、「失われた週末」時代の飲み仲間。

ジョンとザッパの共演の映像ってあるんだね・・・
ずっと知らなかったよ

>>259
映像あるの？ブート？
すげー見たい

アイアムザウォルラスをザッパがやってんの聴いたけどハマリ杉だった

アルバム的にはランピーグレィビー最強
とくに前半の小曲ヤバイ

ヨーコが叫んでるやつでしょ？

ザッパって音楽的に評価してるのはポールのほうだよね。
ペイパーバックライターがお気に入りとか。

オレと同じじゃん

でもあーいう人間はジョンみたいな奴に
コンプレックス抱いているケースが多いね。俺みたいに

>>263
でもザッパがライブで取り上げたビートルズナンバーは全部ジョンの曲

>>263
そうなんだ!! ソースは何ですか!?

昔来日前の電話インタビューで
『ビートルズとストーンズとどちらが好きですか?』って質問に
即答で“ストーンズ”って答えてたね

>>266
でもドゥーワップ以外のカヴァーって、単に好きだからっていうイメージじゃないよね。

>>267
ベスト・バンド・ツアーでのカバー（但し、替え歌で）
ノルウェーの森〜ルーシー・イン・ザ・スカイ〜ストロベリー・フィールズ
（'８８年３月１７日Ｎ.Ｙ.）

ザッパが評価しているかどうか知らんけど、どっちに似ているかといえばポールだね。

なんかのジャケ見てジョージに似てると思った。
鼻のでかさはリンゴ似かな。
ストレンジさはジョン似。
音楽天才ぶりはポール似。

ザッパ＝一人ビートルズ？

格が違いすぎる。ザッパに失礼です

1966年のTrouble Everydayの歌詞の中ですでに
テレビを始めとするマスコミとそれに洗脳される人間を
「集団アホ化現象」と言ってるザッパは先見の明があるなんてもんじゃないな。

I'm The SlimeもＴＶこき下ろしソングだけど
これは切り口がストーンズの悪魔を哀れむ歌に似てる気がする。
「俺は下品な倒錯者　妄想に至る狂人だ　もう何年も生きてきた　俺は政府の手先だ」
なんて感じで。

>>275
ザッパが生きててイラク戦争やこの前のアメリカ大統領選挙を見たら
どんな皮肉を言ったのだろう・・・・

結局、皮肉しかいえないんだよね、ザッパ見てるとアーティストの発言の限界を感じる。
純粋に音楽だけ追求して欲しかったし、後進の人たちにもそう願う。

>>278
NO NO!シモネタも言えるしアエギ声も出せるぞ

ザッパを皮肉屋と思うのもわかりますが、ＰＭＲＣに対して公聴会で発言したり
自らのライブ会場で選挙人登録を可能（法的なハードルを現実にクリア）にして
インターミッション（ライブの休憩時間）に投票権を取れるように若者に促すなど
類を見ない行動派そのものの人生だったと私は理解しています。

楽曲の中で嫌味や皮肉を言うだけの「その他大勢」と一緒にするのはいかがなものかと？
彼のして来た仕事を本当に知っていたらそうは思わないんではないでしょうか。

純粋な音楽としてのスタンスも実に真摯
癌を告知されてからも旧作のマスタリングに注力するなど
自らの死後のファンへの気配りなんかする人って他にいるのかな？

政治的な部分が気になる人もいると思います。
でも普通の人なら皮肉で表現するところをそのものズバリ
（彼にとっての）「ホントのコト」を歌ってしまうから放送禁止ばかりですね

PVでレーガンのそっくりさんを電気椅子に座らせたのは強烈だった（長文で失礼）

だからそういうのがどうでもいいんだよ。
彼の音楽以外の行動や思想を評価するのはかまわないが、
それを音楽とリンクさせないでくれ。
結果として音楽に反映されるとしてもね。

どうでもいいって意見もわかります

281さんの言う「リンクさせないでくれ」と言うのは
ファン（私などの）に対してですか？それともザッパですか？

ザッパの行動、発言が全てをリンクさせていると思うのですがどうでしょう？
例えば公聴会での米上院議員の発言をサンプリングした曲なんかその極みなんですが

概念継続ってやつ？

サンプリングの件だってあくまで音楽としてどうか、ってことなんだよね。
その歌詞や台詞によって、せっかくの音楽がまともに聴かれなくなるのは悲劇だ。
ザッパがそれも踏まえていたとしてもね。

お付き合い頂いてありがとうございます（嫌味じゃないですよ）

サンプリングの曲（ポルノ・ウォーズ）は私も好きではないです、実は（笑）

「せっかくの音楽がまともに聴かれなくなるのは悲劇だ」
これって凄腕の面子が織り成す純粋な音楽として楽しめるものも楽しめない内容に
ゆがんでしまうと言うような意味で大体あってますかね？

しかしザッパバンドって有名無名問わずザッパが才能を認めた人間であれば
地獄のリハを経て何千何万のオーディエンスの前に立てるという
一種の「アメリカンドリーム」だったわけで
作曲は当然、各パートのプレイすら全てコントロールしてたそうです
（もちろん文献からの受け売りですが）

私が思うに政治的側面、エロ、反社会性などなど全て含めて「ザッパを聴く」と
言うことだと思っています

もちろん切り口の多すぎるザッパなので好みに合う部分だけ聴くのもいいし
好みに合わない部分を嫌う人も沢山いて当然だと思っています

1940年代に「ニュー・クリティシズム」が提唱されて以来，作品を作者の
意図や伝記と結びつける解釈法は時代遅れとなっています。難解な批評や
解釈を目にすると，我々は「作った本人は絶対そんなことまで考えていない」
と思いがちですが，作品は作者に従属すると考えるのは19世紀的で，
今日では作品は作者の意図から独立した存在とされています。
本当に豊かな内容を持つ作品からは作者の意図すら超えた様々な
解釈が生まれますし，逆に「作者はこう考えてこう作りました」
という点からしか解釈できない作品は内容の乏しい駄作です。

だとさ

ん？
285さんは281さんや283さんなのかな？
（もしそうだったらちょっぴり残念）

＞285さん
　ニュー・クリティシズムは60年以上前の考え方
　（特に絵画などのある種「抽象的な表現手法」に用いられる発想ですね）

　ザッパの場合音楽と歌詞に明確（と言うか単語まで具体的な）
　意図を持たせていたり、いなかったりとハッキリしているので
　その議論はズレてませんか？

　ザッパの名盤（と言われるモノ）にも聴き手によって名作もあれば
　駄作もある（楽曲単位でも当然ある）

　結局のトコロ好きな曲を聴くのが良いし
　最初ダメでもそのうち好きになるかもしれない
　ワタシャそんな風にハマってゆきました、はは　

知ったかぶりでした

ちょいと気になって調べたら
ニュー・クリティシズムは文学の方が主流でした<(_ _)>

ためになるね

>>256
「キープ･ミー･ハンギング･オン」を思い浮かべてしまいました･･･ごめんなさい

>>284
＞切り口の多すぎるザッパなので好みに合う部分だけ聴くのもいいし

私はザッパのクラシック・現代音楽的なとこは全然判らないので彼のジャズやリズム＆ブルース、
HR的に聞こえる側面を楽しんでます。自分の音楽的許容量が増えたら
またザッパの聞き方も変わってくると思ってます。

最初がFreak outで、Wazoo、Meat, Money, Absolutely, Ratsの順に聞いちゃったから一時期はまったよ
聞く順番ではまる人とはまらん人が出てくるんじゃないか
手当たりしだいに買ってたけど、おれは運がよかったほうだと思う
最初期のは一枚のＬＰの中にゴタゴタいろんな音楽が入ってるけど
後期のはアルバムごとにやる音楽分けてたから少しインパクトが薄いね
訳分からん感じの初期から聞くとはまりやすいのか

詳しいサイトがたくさんあるからね。
今からザッパを本格的に聴こうと思う人は
色々調べてから買う方がいいだろうね

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　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

ザッパって完全にヒットチャートとは無縁の人かと思ってたら
ビルボードで40位以内に入ったアルバム10枚くらいあんのな。
最近知って素でびびってしまった。
アポストロフィーなんて10位までいってるし。チャート上では全然アングラじゃねー

>>294
あとツアーやったらいつも話題になって観客動員もかなり良かったらしい。
商業的にある程度成功してないとああいう活動は出来なかったんでしょうね。

商業的でないといわれたのに金持ちだった謎がその辺りにあるのかも

「商業的でない」という文句が「売り」になってた感はあるね
本人もその辺のねじくれた感覚をよく歌詞で表現してたよね
本当は凄腕のビジネスマン

そんなにいうほど凄腕ではないと思われ。
良質のソフト（自分なんだけどね）を持っているからこその成功だし。

ワーナーやめて“シークヤーブーティ”出した頃は
意識してポップ作品作ったんだよね

300

ザッパのオーガナイザーとしての敏腕さは凄いよ。
あれだけのミュージシャンを長いこと貸しきってリハーサル
やって（鬼のように完璧に詰めるらしい）ツアーやって
それをレコード化する。ある種音楽活動の究極の形だと思うけど。
トッドラングレンはフランクザッパ方式の活動に憧れているけど
金がないんでできない、とぼやいていた。
ザッパが金持ちだったのはひとえにツアーでの収益によるもので
それがあったからこそあれだけのミュージシャンも確保できたわけで。。

トッドもいいけどね。
トッドは上手い下手関係なく
一人で手弾きで曲を完成させるスタイルを
崩しちゃ駄目だよね
PCからはなれて欲しいね

>>294
OVER-NITE SENSATIONは73年のイギリス、メロディ・メーカー誌の年間最優秀アルバム
ここらへんからザッパさんの音が本格的にメジャーでポップになっていくね。
本人がヴォーカル積極的にとりだすし

プログレファンとかハードロックファンにはいまいち受けない
ザッパだけどなぜだろう。THE BEST BANDを聞いたたらどう思う
だろうか。
それとザッパって総合的に見るとボーカリストとしての才能だけは
あまりなかったような気がする。

それは本人も認めてる
もし俺が自分のバンドのオーディションを受けたら落ちるよ、と

声質やレンジは厳しいもんね
ただピッチは異常に良いよね

>>304
プログレ、ハードロック、メタル者なんですが、HOTRATSは神盤だと思うんだよなぁ。
あと子ザッパの2枚目は中々いいんじゃないかな。ジャケが子供の奴ね。

やっぱり、ＨＯＴ・ＲＡＴＳはザッパ・ファン以外の人達にも受けがいいね。
ザッパ知らない人に「ピーチェズ」聴かせると大体の人は気に入ってくれる。

ギャルにもですか？

杏さゆりにもですか？

ピーチェズで踊れる人っているｗ
前にクラブで２度ばかしかかったことあるんだけど。
オレは無理だよ。

どんな踊りなんだろ?
でもザッパはよくライヴで
ブラックページとかそういうの演って
踊ってくださいとか前振り言ってたね

>>213
通常、採譜のギャラは小節数で決まる気がするので
「小節数を倍でとったら倍のギャラくれます？」って冗談なのかな、と思いました。
そのエピソード知らないので勘ですが。

ビートルズの「アビーロード」をチャートの１位から引き摺り下ろしたのが
キングクリムゾンの「クリムゾンキングの宮殿」っていう事は、いやというほど語られているけど、
そのクリムゾンから１位の座を奪ったのが「ホットラッツ」だと言うことはほとんど語られることがないね。

その前に、クリムゾンがアビーを抜いたと言う歴史的事実は無いしね。
しかしまあ、イギリスで評価されてたザッパなのにその影響下にある
ポップバンドがほとんど出てこないのが不思議だなあ。
XTCぐらいしか思いつかない。

カンタベリー系は

ヘンリーカウなんかモロじゃん
フレンチフリスカイザートンプソンなんつーのもあったし
クラフトワークも有名

10ccは、ちょっとカスるくらいか。

あそこらの『影響』ってのは啓蒙的な働きもでかいんだろうなって感じる。
コルトレーンやら現音やら経過して電気楽器で演奏やってたヤツらが
ああ、今のまま行けばいいんだ、って感じで。
ジャーマン勢にはモンスターマグネット、
カンタベリー勢にはRitual Dance はかなりその辺の自信つけさせたんじゃないかな。

>>320
ゴメン　よくわからないので解説してください

>>315
チャートじゃなくてその年の
ベストアルバム賞かなんかを宮殿がとったんじゃなかったっけ？

>>318
カンタベリー、レコメンの人たちはみな注目してただろうけど、
ヘンリー・カウがもろっていうのは違うんじゃないでしょうか。

その辺はプログレ/ブリティッシュ板の話題かと…

ザッパはきっと天上天下唯我独尊なヒトな気がするな
もちろん他のアーティストを全て否定すると言う意味ではなくて
自分の表現したいソレは自分にしか出来ないって信念があったと思う（勝手に）

アルバムチャートや周囲への影響は結果でしかないんでは？
もっとザッパの仕事そのものに対しての議論が聞きたいのぅ

自分の出したい音を出せる人間には物凄く手厚い分
出来なかったら即クビみたいな姿勢にはいわゆる「情」は感じられないけど
表現者としてのスタンスをシリアスに維持するその姿は美しく思える

でも76年バンドにロイ・エストラーダが戻れたのには「情け」を感じた
（俺だけかなー？）
あれが最後なんではないかな？

晩年のルースとのセッションの話とか

>>324
今はチャートと影響を話題にしてんだよ。
聞きたくなきゃしばらく控えてろ。

>>324
クビにするのは大体がドラッグ絡みであって能力の有無じゃないよ

もちろん契約が切れたらそれまでってのもあるけど

>>325
晩年ルースと演ったの??

そういえば死ぬ前ルースと会ってたな。David logemanとかブリューとかも見舞いに来てた。
ザッパはバンド解散後も大体の元メンバーとは良い関係にあったよ。
あんまり良く思ってなかったのはポンティぐらいじゃないか？
ドラッグで首にしたメンバーに対しても能力自体は評価してたし

>326
もう少し普通に言えませんか？

>>330
ポンティとは仲悪くなったんだ!?

ザッパバンドを離れる時期の発言では悪く言うヒトが多いよ
でも少し経ってみるといかにザッパが正しかったかを思い知るヒトが多い

ポンティだってそうだしオリジナルマザーズなんか問題外
ブリューもデュークもボジオもヴァイもククルーロも…

みんなザッパの元にいた時は悪口雑言だったが
その後振り返ると絶賛してるヒトが殆ど

信じられなきゃ各人のアルバムなり伝記なり追うといいね

＞327
　ドラッグで首になったのはローウェル・ジョージとナピーぐらいだと思うんだが
　他にもいるのか？

　ザッパバンドのメンバーの変遷の人数を知ってるとしたら
　「大体がドラッグ絡み」ってのはありえないだろ？
　他にも数人はいるのかも知れない、いたら教えてくれ

アイクもドラッグだったような。

キャンドヒートのヘンリー・ヴェスティンだっけ？
あと50/50歌ってたヤシ。

>>334
ツアーやリハの途中でクビになる人のがってことだよ。
Norma Bellとかトミーマーズとかもそうだったみたい。
リッキーはアル中かな
それ以外だとカリウタやジェフ・バーリンの金銭絡み、
テュニスの人間関係絡みなんてのもあるが。

契約が切れたらそれっきりって言うのもザッパのバンドだからね。
でも１ツアーしか参加してないってミュージシャンのが少ないよ。
wazooみたいなのは除いて、多くの人はいくつかのツアーで参加してた。

ザッパバンドにバンド幻想を持ち込むといろいろ複雑だろうな。
ツアー、アルバムを演出家ザッパの一つの演し物と考えた方が都合がいいかも。
ファーストからして既にキャロル・ケイやジーン・エステス、
ラッツにもマックス・ベネットなんかのレッキンクルー人脈使ってるし。
ニューヨーク行ったらブレッカーブラザーズやサタデーナイトライブ組も使う。
マザーズが一種のブランド化するのはかなり嫌がってたぽいしな。
最初から自分が全てコントロールしていたという自負はあったろうな。
そこが初期メンとの行き違いを産んだ部分でもあるだろうけど。

自分がドラッグやってないからってやってる奴首にするなんて子供っぽいな
自分はタバコやめられないくせに

ドラッグやってると発狂したり歌えなくなったりするんだよ

いちお、ドラッグやってると複雑なスコアを演奏できないという理屈付きだけどな。

結局、フラワーに繋がる直接の先鋒者だったディランもレノンも
ドラッグ幻想は後に否定したわけだし。まあ、あながち間違ってはいないかも。

自分のバンドに限らず周りでもドラッグでおかしくなった人
というのはザッパもたくさん目にしてきただろうからなあ

ザッパとドラッグの関係は単純な問題じゃないよ。
>>339の意見は子供っぽいな。

レノンの変拍子とかドラッグと関連づけて語る人もいるけど、
単純にお勉強の成果の可能性の方が高いよな。
そういうとこもレノンやジョージがザッパに共鳴した部分だろうし。
ジョージもレノンも現音聞いてるのは作品から明らかだしね。

お酒はいいのですか？

>>345
演奏に支障が出ないならOKでしょ

343に一票

ツアーの金をドラッグとギャンブルにつぎ込んだ挙句、自殺してしまった
ロードマネージャーのことをボジオがオンステージ3で語ってたな。

そっか〜
てかためになるな
近頃のレス

ラブリーリタの呻き声はポール自身はフリークアウトからアイディア採った
って感じのことは言ってるのかな？
ザッパがインタビュアーに質問されて「似ていると思う」って答えてたのは
見たことあるけど。

ザッパはビートルズがパクった風に捉えてるかもしれないけれど、
ポール的にはストレートに影響としてやった事なんじゃないかと思う。
ただsgt.のパロディですったもんだしたものだから、ザッパは良い感情を持てなかったんじゃないかなあ。

来日前の日本向けインタビューで「ビートルズとストーンズ、どっちが好みですか？」という質問に
「ストーンズです」と答えていた。
やっぱ黒いサウンドがザッパは好きだったのかな。

そう言えばあの顛末はポールが激怒って感じになってるね。
同じインタビューで64はそれほど呑気な歌じゃなく、
ロック歌手の成れの果てを歌ってると思う、ってザッパ流解釈で評価してたｗ
確かにあれが無かったらもう少しザッパとポールのお互いのお互いに対するコメントが
いろいろ残ったかもなあ。

初期のチャックベリーのマネは別にしてストーンズは
アニマルズとかのマネゴトとは違って、イギリスのソウルミュージックを作り上げた
みたいなことも言ってたな。

でもザッパにとってポールぐらいしか語るに足るアーティストはいなかったんじゃないかな。

zappaの発言をどこまで真に受けるか、だな。あるインタビューじゃ、クイーンも
絶賛してた。

ザッパは純粋にクイーン好きだったよ。ブライアンメイのことも好きだし。
ラジオでDJやったときクイーンの曲を掛けたり、娘にクイーン薦めたりとか。
ツアー先でもクイーンのカセット持って行って聴いてたらしい

なんでションベンすると痛いんだろう
ってクイーンっぽいよねｗ

総じて構成に工夫のある楽曲でポップスとしても成り立ってる曲
ってのは好きだったんじゃないかな。
ブラックサバスも評価してたみたいだし。

続々出てくるね、興味深いエピソード

最近興味持って色々聴いてるんだけど
音以外の情報ってないものね

このスレはとても詳しい人が多くて勉強になりますねー

クイーンかぁ〜
確かにボヘミアン・ラプソディとか
ザッパが好みそうなイメージあるなぁ
目まぐるしくて

ザッパの音楽の殆どは好きだが、彼の発言やエピソードの類は信用できないし興味ない

そっか〜　確かに冗談めかしてあまりまともなことはいわなそうだね

じゃあ、他のアーティストなんかのザッパに対するコメントとか
結構あるのかな? 共演したプレイヤーのコメントしか見たことない

スギゾーとか

パンタとか・・・
違う!

パンタは70年代前半までのザッパしか興味がないというか薄れていった。
ナンバーガールズの向井がザッパにハマってるってちょっと前言ってたな。

へぇぇ

ザッパってブートが実は重要だよね

反論もあるだろうがオリジナルは当然として
ブートも重要なものを聞かないと全体像を把握できないと思っている
だからコアに聞かないであろうミュージシャン達は余りコメント出来ないのかなと
思ったりなんかする

ウォーレン・ククルーロ（exデュランデュラン）は
ザッパの音源のカセットでパンパンのバッグを持ち歩いていたマニアだったらしいが
きっとブートもあったんだろうなと思う、真偽の程はわからないが

初期ブロンディを評価してた、みたいな話もあったな。
確かに煙に巻くようなコメント多いけどな。そん中から真偽を想像するのも一興かな。
ブロンディのアルバム、フリップが参加してたりもするんだよな。

オフィシャルリリース物はザッパ自身が作ったザッパ像だからね。
それって有る意味、片面でしかないもんね。
まあ、だからといってブート聴いてももう片面を見切ったとは全然言えないしね。
個人的には初めからザッパの全体像とか本質なんてどうでもいいから、
好きなのだけ聴こうという考えだからいいんだけど。

結構初心者なんだけど
聴きづらいとされてるものの方が
聞く回数多い気がする

＞368
　すこぶる正しいと思う

　ただね、好きなのを聴いてるウチにズブズブとハマるのが
　ザッパ道（ってなんだ？）が恐ろしい（？）所以
　わたしゃオフィシャルもブートもまだレコードの時代だったので
　思い出したくも無いお金を…

　特にオフィシャル発売されてないツアー（こっちが殆ど）のメンバー構成なんかは
　どうしても聴きたくなる
　（これに対してのせめてものアンサーがユーキャントドゥザットシリーズなワケだが
　　むしろそのステージの全貌を聴きたくなる誘引剤になってる気もするが）

　元ミックジャガーの奥さんであるビアンカ参加のツアーなんか垂涎だぁね
　ブート（アナログ）だとマイアミ・マティーニか？

クラプトン：ニューヨークにいたときに初めて二、三回会って、彼と知り合いになったんだ。
　　　　　　彼なら僕の仕事を少しは気に入ってくれるんじゃないかと思ってるんだが。
　　　　　　で、僕たちはそういう面を通じて親しくなっていった。
　　　　　　とにかく僕は本当に彼に参ってるんだ。彼は対したヤツだよ。
　　　　　：ミュージシャン仲間ではだいたいそれが一般的な印象なのだろうか？
　　　　　　つまりザッパは尊敬すべき人物だという？
クラプトン：そうだ。彼らのフリークアウトというアルバムは
　　　　　　イギリスでロングヒットを続けるのももっともと思われる作品だった。

クラプトン：マザーズにはしびれる。最高だよ。
　　　　　　僕たちはひところ三週間ぐらいニューヨークにいたから
　　　　　　いつも五回くらいは見に行ったよ。
　　　　　　毎回同じってことがないんだから。聴くたびに素晴らしい。

68年１月のインタビュー。ギャリックシアターの話かな。
サイモン＆ガーファンクルをトム＆ジェリーとしてステージに上げたとか
ジミヘンとの遭遇もこの頃なんだろうな。

ふむふむ

>>370
ザッパ・ボックスか何かでビアンカは元ミックジャガーの奥さんって書いてあった気がするけど
別人です。
http://www.rightlivelihood.org/recip/2004/bianca-jagger.htm
http://www.ladybianca.com/bios.html
↑このページ見てたけどスライとかとも録音してる人なんだね。

>>371
88ツアーのリハでWhite Roomをやってるのを見たって外人の人が言ってた

ジョニー・オーティスの話とかしたのかも知れないな。
「漏れ、ジョニーのスタジオ行ったことあるぜ！」
「すげーな。漏れ、いつかジョニーのカヴァーやるつもりだよ」
「ヤツの息子、ギター上手いらしいな。シャレでベースででも声かけてみるかｗ」
「それより漏れにシャレで声かけてくれよｗ　コーラスでも何でもやるからよ！」
とか言ってたかも知れないなｗ

>373
う！ザッパボックスからの知識だったかも！
確かに全然別人（人種が違う（笑））
いやご指摘ありがとうございます、また一つ勉強になりやした<(_ _)>

んじゃビアンカっていったいダレ？

ディズニーキャラ?

ビートルズの面々が聴いてた現音ってどんな感じなんだろな。
ペパージャケからシュトックハウゼンはガチなんだろうなと思うけど。
ジョンはヨーコ経由でフルクサス関連とか聴いてたかもな。
ペパージャケとフリークアウトの182人で共通するのは
ディランとレニー・ブルースとシュトックハウゼンか。

なるほど〜〜

息子のホームラン絡みのスタジオの鬼エピソードって
何で読んだっけな

トミーマーズのインタビューかなにか

表の帝王、ビートルズ
裏の帝王、ザッパ

フロレンチン　ポ〜　オォ〜〜ゲ〜ン

ザッパの映像って一杯落ちてるのね
かき集めて堪能してます

>>377
ジョンはシュトックハウゼンと電話で話すような仲だったらしい。
ポールはルチアーノ・ベリオにハマってた時期があるらしい。
あと当然、ジョン・ケージね。

へぇぇ

>>384
サンクス。
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/there/Beat_idx.htm
有名なんだろうけど、ググったら出てきた。
ペパーあたりの曲を読み込んでみるよ。

シュトックハウゼンの弟子だったホルガー・シューカイが「アイアムザウォルラス」
を聞いて現代音楽を投げ出してロックに移行、CANを結成、というのも有名。

>>373
Ｌａｄｙ　Ｂｉａｎｃａ＝Ｂｉａｎｃａ　Ｏｄｉｎ
ということなのかな？
オレの持ってるブートＣＤのジャケに彼女が出てるけど、確かに黒人女性
が写ってる。

>>388
http://www.ladybianca.com/disc_body.html
ディスコグラフィーにオンステージ6が入っているよ

>>389
おお本当だ、ありがとう。
この人、昔は結構グラマラスな人だったんだね。

>>389
ありがたいなー
○○年間ザッパ聴いてきて初めてビアンカの素顔を知ったよ
大感謝♪

ムーンって娘何やってんの？
かわいいよ。

たいして可愛くないよ。この間結婚したし。

age

age

>>392
魔女の内ジャケでタバコ加えてる顔がスヌーピーみたい

>>387
カンは「聴いてみようかなぁ〜」って思いながら手を出してなかったのだけど、シュトックハウゼンの教え子がメンバーとは…

４月だよ〜。ガンガン行こうぜ！ザッッッッッッッパア〜〜〜〜〜！！！

　

ここまで『ONE SIZE FITS ALL』が出てないのが不思議だ。
聴き易さといわゆるザッパらしさもふんだんにあって
一番好きなアルバムなんだが。ジャケもいい。
コアなファンには受けが悪いのか？

コアなファンではないが…ワン・サイズ〜は良すぎて、さして語ることも無しという印象。
今日みたいな晴れた日にポータブルプレイヤーに入れて自転車で繰り出すと、個人的には最高。

>>400
今日、天気が良かったからそれやってみた。
携帯ＭＤプレイヤーにワンサイズとアポストロフィから好きな曲選んで
チャリンコにのって１０ｋｍ先のＣＤ屋まで行ってきたよ。

花見ピーチズ・エン・ガリアやった。
昼中はもちろん、ﾗｲﾄｱｯﾌﾟの夜桜にも似合ったが…飲酒自転車が思ったより危険だったため帰りは延々歩きに

ワァ〜ゥイーワウィザウウィー♪

一昨日、会社の後輩からルー・リードの「メタル・マシーン・ミュージック」なる
ＣＤをＲに落として貰ったのですが、何とも形容し難い「音」にあっけにとられて
しまい、昨日、後輩に感想を言ったら「アレの良さが解んないんですか？」などと
いわれてしまい、つい「そんな音だったらザッパが幾らでも造ってる」と言ってし
まいました。
そこで親愛なるザッパ・オタの皆さんにお聞きしたいのですが、ザッパの曲でアバ
ンギャルドな曲を教えて下さい。ＣＤＲを造って後輩に聴かせようと思っているの
です。
取りあえず、フリーク・アウトの「ヘルプ・アイム・ロック」と「モンスター・マ
グネット」いたち野郎の「いたち野郎」は確定かなと思っています。

アバンギャルドの意味がワカラン…といことで↓へどうぞ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1111696450/

マニーのクロムメッキとか、いたちのガスマスクとかか。
ノイズ系は幾らでも、は作ってないかもねー。
ザッパを便利に使うのは止めにしる！

って漏れもいつか来た道かｗ

age

age

age

Waka/JawakaとThe Grand Wazooが好きで好きでたまりません。
とくにドライブ中に聴くWaka/Jawaka（曲の方）は気持ちいいなんてもんじゃない

YCDTOSA1のバージョンの方がかっこいいし、ドライヴに向いてるような気がする。

クレイアニメが好き

フランク・ザッパって、フランチェスコ・ザッパの子孫なんですか？

違うんじゃないか…？イタリア系であることは確かだけど。

ザッパって今まで売れた累計枚数ってどれくらいなんだろう。1億枚くらい行ってそうなんだが。

○△□

>>415
そんなにいってないだろ
各１０万枚×１００弱
で１０００万枚ぐらいじゃないの？

ニャニャニャニャ♪ホーイホイ♪

なんて歌ってかっこいいのってザッパだけだろうなぁ・・・

カッコよくはないだろうｗ

曲全体としてはカッコいいなｗ
ヘンーニャニャヘニャニャヘニャニャニャ　ホーイホイホーイ！
であのギターソロ、これがわずか数秒以内の一人の人間の振り幅だもんな。
どういうテンションしてんだ？って感じ。

HOT RATSが家の近くで３００円で売ってた・・・
あんなすげぇアルバムになんて値段をつけるんだ・・・

どんなに凄かろうがいらない人には一円の価値もない

面白くないレスだな。
俺は\100、\50なら下らなそうなアルバムでも買ってみようと思うけどね。

面白くないレスだな。
俺は\100、\50でも下らなそうなアルバムは買わないけどね。

フリークアウトやホットラッツは普通にいいね
でも、ザッパはバイタリティに溢れた生き様や、音楽に対する方法論がスゲー

どうでもいいですよ、そんなこと。

音楽だけあれば。

>>426
なんか勿体無いなｗ

生き様ｗ

E.YAZAWAっすか？

>>426
頭固いんじゃないの？
今時そんなこと言ってんのってｵｻｰﾝ位だろｗｗｗ

>>428
ザッパは常に闘ってたんだよ。

自演Ｚ

>>431
なんか冷めるな
お前は空気読めない奴だろ
友達とかもいないんじゃない？

まあ、裕也にボコられる、とか、カネ持ち逃げされる、とかよりは
チェコ政府の経済コンサルタント任されたり
ライブ会場で選挙人登録できるようにしたり、って方が
社会に役立つ生きざまではあるな。

>>431
誰が自演だって？アホが。
>>433
それだけじゃない。オジーなんかのレコードに「有害」シール貼ろうとかって
動きがあったじゃん？80年代の半ばに。あれに対しても法廷で証言台に立つなど
して、表現の自由について闘った。

別にどんな偉人だろうが曲が良くなきゃ意味ない。
逆に曲が良ければヤザワだろうが極悪人だろうがどうでもいい。

そういう部分に捕われるのこそ偏見っていうんだよ。

>>435
お前ザッパの曲聴いたことないんだろ。

つーかザッパはむしろ>>435と同じこと言ってたような・・
個人的にはあんまり同意はしないが

>>437
ザッパが言うとカッコいいけど、>>435が言うとカッコ悪い
世の中そんなもんだよ

マジレスすると、>>435の内容って今更古いでしょ
音楽をミニマルに捕らえることでダンディに振舞っているだけ
ちょっと前のDJの手法と一緒
みんなわかっていることだし、敢えて言うのはカッコ悪いｗ

>>438
キミがそれをあえて言うのもカッコ悪いｗ

>>439
言わなくてもわかる奴と、言わないとわからない奴がいる
さらに、言ってもわからない奴もいるけどな

３番目にならないように気をつけなｗ

じゃ、レーガノミクスでも総括してくれ。
ペトルーシュカ和音でも解説してくれ。

>>440
そういうのを恥の上塗りと言う。

>>439
まーなｗ
マジレスするって書いてあるだろ

ビックフィールドのクレイアニメってDVDになってるの？
あれ、もう一回見たいｗ

どっちに転んでもスノッブってかｗ

ザッパスレって盲信者が現れると荒れるな

age

どうでもいいですよ、そんなこと。

音楽だけあれば

スレ違いでスミマセン
ビーフハートのスレってどこかにありませんか？

オイ！

ビーフハートスレなさそうですね… ＿|￣|○

なんかずーっといまいち聴く気にならなかった
「CRUISING WITH RUBEN AND THE JETS」を最近手に入れてみたんだけど
「Deseri」にはまってしまった...
つーか、このおっさん、やる気になればこのくらいのこと簡単にできんだな
こん時はまだおっさんじゃないけど

ザッパはだいたいアルバムに１曲くらいはオールディーズ風や
ドゥーワップ風入れてるやないけ

>>452
フリークアウトのそれ系が大好き

プルーン、ステイタスバックベイベも、
ガスマスクもコーラスの実力あってこそ、って感じだわな。

ルーベン＆ジェッツの方にも入ってるけど
Anyway The Wind Blowsがやたらにいいんだなぁ

ルーベンのライナーに
ジョンとジョージがルーベン気に入ったよ！って電報打ったって話が出てたな。
遭遇したときはコースターズの話題とかで盛り上がってたりしたのかもな。

>>450
何故かワールド板に

キャプテン・ビーフハートと愉快な仲間たち
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1019256451/l50

エド・マンなんか、今は何をやってるんだ？

麻雀

>>457 遅ればせながらアリガトン！

マザリーラヴが好きな俺がいる

いないよ

sage

今日は朝からWild Man Fiscerを聴いておるのだが，実に惜しいな．
もうちょっとでビーフハートになれたのに．

とはいえ，Yesterdayのカバーの悪意は特筆すべき．
で，Merry-Go-Roundは文句なしの名曲．

いないよ

いるよ

「アンクル・ミート」のＤＶＤ化って不可能なのかな？
ところで、なんで「アンクル・ミート」のビデオってあんなにプレミア付いてたんだろう？
なんかマズイ映像が映ってたんだろうか？

当初日本で売られてたときはシャワーシーンで性器が映ってるからモザイクか何か処理されてたはず。
俺が持ってるのはそれからしばらくして規制されなくなったやつだけど。

最初っからモザイクなんてないよ。
モザイクなしで売ってたけど、しばらくして摘発されたみたい。
だから入荷数が少ない→プレミアというわけ。

いずれはDVDになるだろうけど。

俺がレコード店で見たときはパッケージに注意書きがあったよ。
規制のため処理されてますって。あれは嘘だったのか。
大体輸入盤しかないんだから処理なんてできないか。

>>470
アンクルミートはどうかしらないが、10年ほど前には音楽輸入ビデオで税関で一部消されてるのがあったよ。

ハロウィンあげ

ビデオアーカイブというタイトルのブートDVDでフィルモアのジョンと共演してる映像観ました。ヨーコはクールだけどジョンは危ない人みたいでちょっと退いちゃいました。

>>473
何分ぐらいあった？
一瞬だけしかないやつしか見たことないんだよ。

20分ちょっとです。 ジョンは途中何回もザッパに耳打ちしたりして不安そうです。 みんな引き上げた後 ひとりアンプをハウらせてナニやらアッチの世界にお出掛けしててかなり恥ずかしいけど、ヨーコだけは温かく見守り、再び歌いはじめています。

ザッパラスってのはアメリカの江戸あけみみたいなもん？

>>475
ありがとう。20分ってことはほぼフルサイズかな。
出回ってるのか。探してみるよ。

ざぱぱぱｐ

渋谷で５月頃購入しました。

リマスタリングで再発されたジョンレノンのサムタイムインニューヨークシティ、
BABY　PLEASE　DON'T　GO以降がバッサリカットされとる・・・。
それだけが楽しみで買ったのにorz

抱いて

２月に祭りです。

12月4日はザッパがラストツアーに旅立った日です。

誕生日だったというのに

誕生日とか命日とかどうでもいい。

現代の音楽家は死ぬ事を拒否する

ザッパは拒否しなかった

ザッパの新譜（？）２作共、解説付きでＭＳＩから
リリースしてくれないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　パンキ〜ィ〜　　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（・∀・#）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

age

50

スカムバァ〜ック！

age

今日初めてザッパのインカロードのライブ動画You Tubeで見た。まさに超テク揃いだ。久しぶりに鳥肌立った。

age

ザッパにはうるさい評論家・湯麻くんだが、ある雑誌に「『ギタリスト・パ』って決まってたよな」って書いてたけど、「ザ・ギタリスト・パ」って書かなきゃ意味ないでしょ、と思ったりした

湯浅学と湯浅卓を混同して
あのキモキャラの国際弁護士はザッパヲタクなんだとずっと思い込んでた

雛祭りあげ

超絶技巧「シャッグス」

ヴァイに採譜して欲しい・・・

久しぶりにHOT RATSを聴いたよ。
しかし、あんなに長いギターソロとって疲れないのかね？
ヘトヘトになりそうだ...

マゴットブレインとかどーすんのよ

さぁねぇ

age

フォ守

505

おい、そろそろザッパ大先生について本気で語ろうぜ
ついでに3770ザッパラスの来週の値動きについても語ろうぜ

国内盤買ったアゲ。
プチワズーすげえ。

age

age

でぃらびーこでぃらびーこー

age

ザッパに詳しい方お願いします。
以前ラジオの番組でアーティストからリクエストをしてもらって
１曲かけるというコーナーがあって、ジョージ・ウィンストン氏の
リクエストでザッパの曲がかかりました。
ピアノ曲なのですが、タイトルがわかりません。
すごく不思議な旋律とハーモニーの怪しい感じの曲で、どうしても
また聞いてみたいのですが。。
どなたか分かる方いましたら教えて下さい。

>512
それってピアノ・ソロって感じの曲か？
ジャズっぽくてピアノがメインていう曲か？

私は詳しくはないんだが、見当が付きそうで付ける事が出来ない質問ですな。

曲の印象だけでなく、どんな楽器が参加していたか。
ジャズ風味か、クラッシック風味か、ロック風味か、
それを教えて頂ければ、、、、、ワカランだろうがなあ。

　.,,_:::::-､　　　 ＼　　 ：　　 ；　　 !　　　　　
　　　l!ﾞ ､＼　　　 ヽ　,:'　　 ' 　　 |　　　　　　　__　
　　　ﾞi,　ヽ::＼ 　　　　 　　　 _,,ｒ'ｌi　　　　　 r'〔__ i
　　　 ヽ　 ﾞ''{ ･, ､ヽﾘ/　 , r::：'i" /ヽ　　　　 |:: :　 |
_　　　　 ﾞﾞ￣" `''”j,r'r”_‘-’_/,r'　 ,'　　　　 i`　ｰ }
　ﾞ:,　　　　　　...: : jlﾞﾞ'lﾞ　"⌒　i'　 ,'　　　　　}': :　　!
　　l　　　　 ,,;..: : : :j　|　　　　 !　/　　　　　_i:: :　　i
　　i　　　,r==ﾞ ､､　j　ｊ　　　:,r' /　　　　 ,r'': {':` ｰ '|
　 ,"　　.|lﾞ(ﾞ＼　　`ｰ,'　　,イ／　　　　＿l:　 |::: 　　|,.........,
　　　　 l!　`ー:＝=-i|　 / r'　　　 ,ー'､::　ﾞi,..j:::､　　|, 　　i
　　　　l!　　　　　 　i!　 　/　　　 i::　　i:　　`、::::;、 ﾞi,　　 |
　　　 :|　　 ' ⌒ `　i' 　 ./　　　　|:::.　 ﾞi,　　 ﾞ､ 　　　　　 ,}
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ヽ　　　　　　 ,r'　　　 /　　　　　　i::::::. ﾞ,　　　, 　　 , ' _,　 |
: i:＼　　　　/　　　／|　　＿＿___!ヽ;_:＿＿,_'_,,.:: -''' "_￣|
: : : : ヽ､＿＿＿／: : :i⌒＼　＼,ｒ'ヽ､＿＿＿_,,.:: -'' ",r',r'

>>513
ピアノのみの演奏でした。
曲はクラシックというか現代音楽といった感じです。
とにかく今までに聞いたことのない不思議な音楽で
すごく衝撃を受けたんです。
ザッパの演奏なのか、作曲のみザッパで誰かが演奏したものなのか
もわかりません。
どの番組でながされたのかもわかりません。
ジョージ・ウィンストンさんが絶賛していました。
心当たりあればよろしくお願いします。

>515(512)
うーん、もしや！？と思っていた回答とは微妙に違いがある。。。
あ、俺は513だよ。

アルバム"Francesco Zappa" の中のどれかじゃないかなあ。

ttp://www12.big.or.jp/~ucchi/zappadat/beginners/beginner10.html
「1763-1788に実在した作曲家、FRANCESCO ZAPPAのスコアを
ザッパがシンクラビア で再構成し、ディジタル・レコーディングしたもの。」

と言うわけで、ルネッサンス期の音楽的であり現代音楽的でもある。
ザッパ音楽のルーツの一つはエドガー・ヴァレーズであり
正直言って私の守備範囲外のアルバムだ。

上に上げたホームページでは続けて
「それ以上のものではないし、それ以下 でもありません。
ザッパの作品であって、ザッパの作品ではないといえるでしょう。
はっきり言って、このアルバムが発売された意図がよく分かりません。」
と書いてある。

同名のZAPPAという作曲家が居たと判り、おもしろがって演奏してたら
ザッパ的には発売できる音楽水凖に成ったので売っただけだと思う。
ザッパは自作に対して責任感のある部類の人間だから、それなりの
音楽水凖にはなっていると信じる。

まあ、今となっては入手困難なアルバムだし入手できたとしても
御期待の曲が入っているとは限らない。
上のホームページで自分なりの当りをつけてね。（我ながら無責任だなあ）

>>516
ほんとうにありがとうございます。
シンクラビアとかよくわからないんですけど、
このアルバム気になりますねぇ。
探してみたいと思います。

イエローシャークかシヴィリゼーションの曲って可能性もあるなぁ

イエローシャークにはピアノソロらしき曲はは無かったと記憶してるが、
違ったかな？お気に入りとは言えないので良く覚えていない。

シヴィリゼーションは入手していないので、何とも言えない。

ただ、ZAPPAには「ピアノが印象的な曲」はそれなりに多いが
「ピアノソロに聞こえる」曲は少ないと思う。

何しろ「ザ・ギタリスト・パ」だからねえ、

ヒーリング・ナイスリーの曲でたぶん間違いないと思う。
http://homepage.mac.com/club_k2/zappa/album08.html#fzal69
でなければ、ピアノソロ曲には聞こえない。
フランチェスコは、どう考えてもピアノには聞こえんよ。

むっ、、、

516=519だが、520が性かい、失礼、正解と思う。

フランチェスコがピアノに聞こえん事もないと思うのだが、
なんか弄った音に聞こえるのは確か。

だが、それ以上にジョージ・ウィンストンさんが絶賛してリクエストした曲が
フランチェスコの曲とは思えンよね。

ジョージ・ウィンストンって誰だか知らないけど。

まあ、私は恥をかいたが、通販で買えるというのだからメデタシメデタシだな。

おばかさんですか？

みなさん、ご親切にありがとうございます。
参考にさせていただきます。
516さん、520さんはザッパのアルバム何枚持ってるんですか？
ザッパ好きの人ってほとんど集めてるのでしょうか？
私は初めて買ったアルバムがThing Fishで「なんじゃ！こりゃ？？」
となった人間なのでZappaのCDに手を出すのには
どうしても躊躇してしまいます。

とりあえず、特殊なもの（ねずみ取りジャケとか純金CDとか）以外、全部持ってるよ。
アナログもほぼ全部ある。
Thing Fishが最初ってのは、ちょっと不幸かもしれない。
でも、普通のロック好きだったら、全部を聴く必要はないから、
いろんなサイトとか本とかで見当をつけて、聴きやすそうなのから聴いてみる
程度で充分だと思う。
それで好きになったら、全部集めるのを止めはしないよ。

516だけど、Thing Fishを買うとは勇気があるねえ。
あのアルバムは「俺的にはハズレだろうな」と予想して
「あ、やっぱり外してしまった」という記憶がある。

で、持ってるアルバムの大半は倉庫です。
何枚あるか判りましぇん。

それより、512はどんな音楽が好きなんだ？

ホワイトロック系、ファンク系、ジャズ系とかさ、
好みが有るじゃないですか？

私は兎も角として520は的確な推薦をしてくれると思うよ。
（無責任な他人頼み）

　　　　　　　i＼___　　　　　　__／i
　　　i＼.--'' 　,... ''-,,　 _,.-'''　　　 ''-..／i
　 ,..'"　　､_...| '　　 　ｌ　i　　ヽ、　　　　　`､
　/　 ⌒` ＼| 　 　　/''''､ 　 　ｌ-､, '⌒　　`､
　<　　　　　　,..--､ノヽ､_`-.,　|／　　　　 ノ,
　 ''-..,_,/⌒ヽ(　 　ヽ　　i　　　　　　--'''''' 　）
　　 ,'　　　ノ　ヽ　　ﾉ　 i　　　　　　　i"""""

Everything Is Healing Nicelyがやっと出てきたんで聴いてみたら
ピアノ曲は入ってなかった。すまんかった。
結局、Yellow SharkのRuth Is Sleepingじゃないかな。

>520
とりあえず全部ってww
尊敬に値します。よく集めましたね。
金額的にも結構な額になりますよね。
よかったらいちばん好きなアルバムも教えてください。
それから、Yellow Sharkでいってみます！
ありがとうございます！

>516
最初は何の予備知識もなしにジャケ買いでした。
Zappaさんが亡くなった後、音楽雑誌で彼のバックを務めた
ミュージシャンたちの話を読んで、すばらしいアーティスト
だったんだなと思って、とりあえずなんでもいいから
買ってみようと。
その後「溺れる魔女」を買って、これはまぁ聞きやすかったです。
好きなのはビートルズ、ツェッペリン、Yes、それからブルースも
最近はTahiti 80とかギターポップみたいなのもいいですね。

検索してみたら
ttp://www.jr.com/JRProductPage.process?Product=3820518
で少しだけ聞けました。
この曲に間違いないと思います。
ありがとうございました。

とりあえず、ザッパ入門者向け注意７箇条
(1) Freak Out!は入門盤ではない。
(2) We're Only in It for the Moneyはビートルズとは無関係。
(3) Uncle Meatの本来の姿はアナログ。
(4) Weasel Ripped My Freshジャケ買い禁止。
(5) Apostrophe(') とOvernite Sansationは案外飽きやすい。
(6) Playground Psychoticsはレノンヲタにも薦められない。
(7) 映画Baby Snakesは案外わかりにくい。200 Motelsはもっとわかりにくい。

オレが好きなのはStudio TanとかThe MoneyとかZappa in New Yorkとか
You Are What You Isとか。
たぶん、Leatherを聴いてダメだったら、ザッパさんには縁がないんだと思うよ。

ザッパ入門者向け注意７箇条 かあ、なるほどね。。

８箇条目として
伝説のフィルモア・イーストでのライブ　＝　FILMORE EAST, JUNE 1971
が気に入ったからと言って
JUST ANOTHER BAND FROM L.A.
に過大な期待を持ってはいけない　　　ってのはどうかな？

それはおいといて、
You Are What You Is　は私のお気に入りでもあるんだな。
でも、Studio TanとかThe MoneyとかZappa in New Yorkはチト違うな。

BROADWAY THE HARD WAYやYOU CAN'T DO THAT ON STAGE ANYMORE VOL.3が
私の好みだね。
ナンツウか、肉声が入ってないウルトラ・インストを聞き続けると
サイ・ボークにオカマ掘られてンじゃないか、っていう気になる事がある。

まあ、私の一番好きな曲は　JOE'S GARAGE　Ａｃｔ３の
Watermelon In Easter Hayだなあ。
但し、これは最初のLPに入っている奴だ。
ボックスセットやCDでは、倍音が押さえられている。
恐らくメーターを振り切るほど倍音が響き渡っていた、
そりゃナンツウかまるで光の破片が降り注ぐようだった。。。

おいおい、だれも訊いてないのになにをはじめてるんだｗｗｗ

これがザッパヲタのキモいとこだよなｗｗｗ

「ｗｗｗ」とか「ヲタ」って表現がいかにも2ちゃんねらーって感じでキモイ。読んでて恥ずかしくなるよ・・・

だって、２ちゃんねるなんだもんwww

自分は2chと同化してないと必死のアピールｗ
ザッパヲタはこれだからｗｗｗ

2chと同化してるやつ発見！

同じ穴の狢ｗ

>536

違う！違う！！

それを言うなら

同じ穴の　”鼬”野郎　でしょ！？

そういうとこがひく・・・

質問です。
ザッパファンはウンコ食べたことありますか？

彼女のならね、

昔、御茶ノ水のレンタル屋ジャニスでザッパのレコード見てたら
通信欄に「ウンコ食った」って書いてる奴がいたので…

ねーもうやめようよ
こんなさびしいはーなーしー

>539
それって「都市伝説」の類だろ。

あんたは喰った事があって自慢したいんだろうが
私は喰わないよ。

昔、白夜書房から出てたザッパ本にも書いてあったな。
どちらがより酷い事をできるか競争して
牛心がひよこを踏み潰し、雑派はウンコを食った…という話。
もちろん本人は力強く否定していたがwww
｢黄色い雪は食べるな｣とか｢ケツにコカインを打たれてトイレが爆発した｣とか
歌ってるからそういうデマを流されるんだろう。

age

自治スレより、ビー板・規制導入のお知らせ

現在ビートルズ板においてスレッドの立て方に色々な問題があるとの
意見が自治スレで提起されています。

そのため、今回は期間を限定したうえでスレッドを立てにくくする処置を
試験的に導入する事となりました。 規制値は現在の倍の数値になります。

これによりどのスレッドも立てにくくなりますが、
反対意見のある方は自治スレッドの方までお願いします。

事前の告知をしていますので、規制後に文句を言っても無効です。
意見は今のうちにどうぞ。反論がなければ賛成票とみなします。

またこのお知らせを見た方は、まだ貼られていないスレッドへの
コピペをお願いします。

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/l50

サザンオールスターズの新曲はWild Man Fisherのパクリ！

適当に聴き進めて来て、以下のような印象(上にある物程気に入っています)を持ったのですが、
何かお勧め盤を教えていただきたいと思い、書き込ませていただきました。

凄く気に入った：
Zappa in New York
One size fits all

気に入った：
the Grand Wazoo
シーク・ヤブーティ
いたち野郎
Best Bandのディスク1
Jazz from Hell

ちょっと苦手：
アポストロフィ
Best Bandのディスク2

age

下がりすぎておるな

興味はあるがとっつき難そう。難しそう。変態そう。アルバムたくさんありすぎ。
こんな僕はどうすればいいのでしょうか？めちゃくちゃエロイ人おへーて！

分かった。上の方から読みましたYO。

スタジオ・タンはザッパを要約したような作品だと思う

>>551
シーク・ヤプーティが聞き易いのでここからどうぞ。

>(2) We're Only in It for the Moneyはビートルズとは無関係。

十分に関係あるだろｗ

ぐらんど・わずーはいいよね

http://www.youtube.com/watch?v=g3gqee7dhcU

>>557
ようつべが出来る前からの定番動画じゃねえかｗ

1からずっと読んできた。
ビー板でザッパの話題だというのに、マニーのレスが１つだけとは
こやいかに。

>>559
そんな発想するのはザッパヲタにはいないビーヲタだけ

>>548>>551
正直フリークアウトが最高だと思う。メロディがいい曲が多い。
他のアルバムはいまいちはまらなかった。

はえ、はえ、か、か、か、ざっぱっぱ

A Day in the Lifeもプロモフィルムって、
演出がもろにザッパ風じゃないか？

>>548
オーヴァーナイト・センセーションとか
バーント・ウィニー・サンドゥイッチとかはどう？
ところでホット・ラッツは聴いてないの？俺は初めて聴いた
ザッパのアルバムがホット・ラッツだった。幸運な出会い
だったと思う。

れみてきゅとぅーざびーち
らーららららららららー

インカローズ

命日あげ

ビートルズ・オールディーズ板の自治に関して、ご意見を募集しています。
（論点が多数あります。A・Bいずれに関するご意見か明記してください）

A.以下の理由により、スレ立て規制強化を申請しようと言う意見があります。

　・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
　・削除が遅い
　・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
　・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している
　・自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ

　申請案
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/155

　賛成・反対どちらでもいいので、理由を添えて自治スレにてご意見をお願いします。
　ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

　この件に関する意見は2006/12/20 23:59:59まで募集しています。


B.また、今後の板の方針として、以下の意見があります。
　こちらにも賛成・反対の理由を添えて自治スレまでご意見をお願いします。

　・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」としていく。
　・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもない。
　・とにかくスレが立ちすぎる。しかも板違いや不快なスレも多い。
　・よって、スレ立て規制でスレを立て難くしていく。
　（更にＬＲでスレの削除をサポートして行く。）

We're Only in It for the Moneynに感動した初心者ですが
We're Only in みたいなポップな曲調＋奇怪なアンサンブルが
聞けるアルバムはありませんか？

奇怪なアンサンブルならWeasels Ripped My Flesh、
ポップな曲調ならYou Are What You Isかなあ。
どっちも兼ね備えたアルバムが出てこない…

ポップで奇怪っていうと、（小粒な印象ながら）○△□だな。
ハエハエカカカになると、奇怪さは減るけど。

初期は１枚のアルバムにいろんな音楽がｺﾞｯﾀ煮だったのに
後期以降はアルバムごとに音楽やりわけるようになっちゃったからなあ
薄味だよね後期は

ユニオンで紙ジャケまとめ買いして、今フィルモア聞いてたんだけど、
突然ハッピートゥゲザー歌ってびっくりした。
あ、フロ＆エディか、と納得。

>>573
元タートルズだもんね。

今「ザ・ギタリスト・パ」聴いてるよ。ＣＤは「黙ってギターを
弾いてくれ」に邦題が変わったんだっけ。でも俺はＬＰで聴いてる
から。改めて聴いてもやっぱこの人は、人間離れしてるわ。アイデアも
それを具現化するテクニック（演奏だけじゃなくて、編集とかのスタジオ
ワークも含めて）も。

セカンドアルバムだって関係あるんじゃないのか！

>>576
言ってる意味がひとつもわからんぞ。誰かのコメントに対するレスなのか？

セカンドといえばアブソリュートリーフリー
1枚一繋がりのコンセプトアルバム。
発売時期も近く構成も近い
ビートルズの板で取り上げられる要素は確かにあるよ。
ただ、どっちがいいだのパクリだのいうアングルは願い下げ
どっちも面白いぜ

ザッパって過小評価だよなあ。
ビーと同じ位神格化されててもおかしくない。

入手しにくい。聴きにくい。ラヂオでかからない。知られようがない。

入手しやすいだろ。
普通の店でも売るようになったし。

70〜80年代はひどかったよ。
グランド・ワズーとかスタジオ・タンの国内盤なんて、
出てないも同然なくらい出回らなかった。

>>581
だよね。トッド・ラングレンも当時はそうだったっけ。
で、二人とも８０年代の終り頃に突然再評価ブームが
来て、当時のオリジ盤とか帯付国内盤がアホみたいな
値段で中古屋の壁に飾られるようになった。

ビーフハートはともかく、トッドとワンセットになってた時期があったよね。
レココレだったかミュージックﾏｶﾞｼﾞﾝだったか。

分類しにくいという共通点はあるんだけどね。

作品に振幅がありすぎる分、確かに分類はしにくいよね、
ザッパもトッドも。

>>584
だから飽きない

ルーベン＆ジェッツいま聞いてるけどなんであんなにベースが気持ち悪いの？？

最後のはそうでもないんじゃないのかな？

>>586
オレもルーベンをさっき聞いてた。奇遇だな。

CDかOld Masters Vol.1のアナログで聞いているんだったら
それは80年代に付け加えたベースだから、不自然に聞こえるのはアタリマエだ。
オリジナルのアナログ盤は自然だよ。

Moneyはちやんと修復できたのに、どうしてルーベンは「原典盤」が出ないんだろうな。
実質的に、ルーベンだけが取り残されてるのはなぜなんだろ。

修復する前に本人が死んだから

いや、なんでmoneyは修復できたのにルーベンはダメだったかってこと。
いっしょに修復しそうなものなのに。
マスターがよっぽど破壊されてたのか。

>>591
マニーはマスターが見つかったからって記事を読んだことがある。
ということはマスター紛失か。

フリークアウトとワンサイズ〜だけ持ってます。
インカローズが凄く好きなんですが、
どのアルバムがおすすめですか？

>>592
歌ものなら、オーバーナイト・センセーション、シーク・ヤブーティ
ジョーのガレージ、インスト系ならホット・ラッツ、グランド・ワズー
アンクル・ミート、バーントウィニー・サンドウィッチあたりがいい
と思う。

アポストロフィーは必携

俺の持ってるWe're Only in It for the Moneynは
やたら音が小さい
みんなそうなのかな？

>>596
正規盤なら問題ないはず。
もともとテープをいじくり回した作品だから
全体的に音はよくないよ。

>>597
このアルバムだけボリューム上げなきゃならないんだよね
じゃ上げりゃいいだろっつー話だけどねｗ

>>596
ＭＳＩのマネー/ランピーの2in1かなあ。＞音が小さい。
評判悪かったようですねこれ。

1枚だけになったやつは雷光のカナダ盤もイマジカ盤も普通のレベル
だと思います。（ベース差し替えのやつ）
アナログは（私はヴァーヴしか持ってないけど）、同じ頃の輸入版
（バーントウィーニー）に比べてもそんなに変わらないです。

私の持ってるので一番音が小さいのは「シヴィライゼーション」の
最初のＣＤかなあ。

休みだからLatherを一気聴きした。
さすがに疲れた。

>>599
Civilizationの２枚目が、いつの間にか再生できなくなっていた。
腐食しちまったか。

私も88〜90年頃ﾖｰﾛｯﾊﾟで買ったCDはずいぶん
腐りました。かかる曲もあるところが悔しい。

その後いろいろ聴いてたら、81年のCBS盤
「黙ってギターを弾いてくれ」
これが一番音がデカいかも。

大雑把

横浜でAU24の単一同万物を発見

まだ残っていたのかと…

FZのばやい、限定品は100位が妥当なのかも

一番テンションの高いアルバムってどれだと思いますか？
自分はロキシーアンドエルスウェアだと思うのですが・・・・・

７３年はちょうど機材が成熟期を向かえた時期でもあって
FZだけじゃなく、ほとんどのバンドのライブ盤でテンションがやたら高いよね
ざっと思いつくところでも、ビーチボーイズ、ヴァンモリソンなんかいいライブ盤残してる
でもFZのはジョージデュークとかルースとかメンツが鬼だったこともあって
その中でも異常にテンション高いよね
自分もロキシーにディッキーはケツの穴野郎を繋げたCDRを作ってよく聴きます
あと７４年のマザーズ結成１０周年ライブとか

こんなスレがあったなんて知らんかった。
ロキシーならYCDTOSAに入ってるBig Swiftyが好きだなあ。

石橋貴明、哀川翔、甲本ヒロト、松本人志、ヒロミ、稲葉浩志、尾崎豊、薬丸裕英
太田光、キングカズ、マイク・タイソン、カート・コバーン、ゴン中山、ラルク・アン・シエル
野茂英雄、ミスチル、伊良部秀輝、飯田覚士、ナインティナイン、ヤンキー先生
新庄剛士、ＧＬＡＹ、ＳＭＡＰ、ホリエモン、貴乃花、オアシス、エミネム
イチロー、池谷直樹、松井秀喜、ベッカム、中田英寿、タカアンドトシ、氣士団
押尾学、リバティーンズ、松坂大輔、朝青龍、滝沢秀明、酒鬼薔薇聖斗、ウイリアム王子
オレンジレンジ、速水もこみち、ＫＡＴ−ＴＵＮ、斉藤祥太、亀田興毅、ハンカチ王子

図書館に大量に置いてあるので初期の作品から
借りまくっているが、全部借り尽くすだけでも相当時間がかかります。

『We're only in it〜』(のA面)
『Lumpy Gravy』(のA面)
『Absolutely Free』(のA面)
が好き
あと1stのHelp,I'm a rock〜It can't happen here

>>569
Gorky's Zygotic Mynci「Bwyd Time」
Faust「Tapes」

もう何回「ブラックページ」を聴いただろうか
ボジオのドラム最高！
耳コピしようとしたが、難解すぎる・・・
これを採譜したヴァイはすごい

日本人でも何人も採譜してるし、俺も持ってるけど。
別に凄くは無い。

いや凄いって
何人も、というけど、何人しか、というべきだろ
誰にでもできるもんじゃないから

オレはKeyboard誌（ソノシート付き）に載ってたシンクラヴィア版
プラックページの譜面を叩き台にして，パート２を採譜したことある．
叩き台がなかったらムリだったし，正確であるという自信もない．

もともとヴァイのファンで、黙って〜から聴き始めた。
でもなかなか最初は馴染めなかった・・。
でもザッパの変拍子に興味を持ってからは、ヴァイ参加のアルバムだけじゃなく、
色んなアルバムを買った。
よく聴いてるのは、
「ザッパ　イン　ニューヨーク」
「ザ　ベストバンド」
「スリープ　ダート」
「ティンゼルタウン　リベリオン」
「アンクル　ミート」
ザッパはドラムの魅力を最大限に引き出した人物だと思う。

そうだねえ。俺ドラマーだからよくわかるよ。ザッパもドラム叩くし好きだし、だからルースのいた頃は最高だ。
でもドラム中心に音楽を作ってないから、ザッパの音楽は素晴らしいんだと思うんだ。
ザッパはシンプル。単純にメロディーとリズムとハーモニーの重なりを大切にしただけの事だと思うんだ。

私もﾙｰｽに憧れてﾏﾘﾝﾊﾞやｳﾞｧｲﾌﾞ始めた♪
ｽﾃｨｰﾌﾞいた頃の（ﾍﾞｽﾄﾊﾞﾝﾄﾞのちょっと前？）ｴﾄﾞﾏﾝもいいですね。

ｼﾝｸﾗﾋﾞｱ購入以降のﾚｺｰﾄﾞって、心なしかﾃﾝﾎﾟがｲｰﾌﾞﾝ過ぎて
ｸﾞﾙｰﾌﾞとゆうかﾄﾞﾗｲﾌﾞ感が抑えられた
平坦なﾉﾘの曲（いや南極だし魔法のようなﾋﾞｰﾄなんだけど）
作品が多い気がします。
コンサートでは凄い疾走感なんだけど。
気のせいじゃないよね？

ザッパさんって、テンポが揺れるのがキライだったのよ。
自伝かインタビューかなんかでジャズはテンポが揺れるからキライだって言ってた。
５拍17連符とかで作曲しても、ただのテンポルバートとか
リタルダンドになっちまうのがヤだったようだ。

結局、最後のバンドはザッパさんにとって「ベスト」だったんだろうな。

レゲエの解釈が少し変
スライ＆ロビーでも読んでレゲエちゃんと教えてもらえばよかったのに

レゲエの解釈の奇妙さなんて、ベストバンド時代でも
マイ・シャローナを使ってしまうイタさよりずっとマシでございますヨ。

>>618
そうなんだ！いつも耳コピーするのに
「あるぇ、ﾓﾀｯてる？」と思ってﾄﾞﾝｶﾏを合わせてみると
テンポはバッチリなんですよね。
もう見事に頭からど真ん中まで。究極のﾀﾃﾉﾘ。

ﾚｹﾞもそう、ｱﾀﾏがとれてるのね、ﾊｰﾌﾀｲﾑとかそういう感覚はない。

でもメロディが乗ると見事にわかりやすいんだよなあ

Vaiが採譜したのはギターソロであって、Black pageは元々スコアがあるのでは。
大量の音符で、あたかもスコアが黒く塗りつぶされたようなので、そのままタイトルとなった。
Vai採譜のGuitar Bookだれかもってますか？

>>622
ブラックペイジは最初から「書かれた」音楽。
書かずに作曲できるような種類の音楽ではないよ。
楽譜は（前にも書いたが）Keyboard誌のザッパ特集に載ってる。

Guitar Book持ってる。曲によってはドラム譜（読みにくい）もある。
ただ、あれだけでなく別のパートや別の曲まで採譜していた可能性は高いとオレは思う。

あっ、思い出した。
Vaiは一時期、Zappaの採譜係として雇われていたと。

電じゃらす・キッチンもちゃんと採譜してるよね
あれは作曲したんだろうか

プログレ板のヴァイスレとシンクロしとるな．

危険な台所はザッパさんがテキトーに歌った（しゃべった？）のを
ヴァイが採譜してギターを重ねた．
ヴァイの自主盤のSo Happyも同じ手法．

ザッパなんてざっぱり分からんね

仕事で知り合った青年（25歳）がベースを持ってたので見せてもらったら、
ジャズベのボディにミッキマウスのシールが貼ってあった。どうせ知らんだ
ろと思いながらも（ｵﾔｼﾞがお兄さんぶって）、
「あ♪スコットチュニスみたいだね！」　と言ったら、なんと、

「！そうなんスよ♪『ダズ　ヒュモア…』のＶ観て、マネして貼ってるんです♪」

S.ﾁｭﾆｽのﾌｧﾝなどという変わった生き物に実際に遭遇したのは初めてだｗ
（向こうも初めてだったそうで、しばし仕事を放ったらかしてザッパ話に興
じるジジイと若者なのでありました。）

「チャンガのリベンジ」がシンプルなロックで好きだな。青山正明の360選にも出てた。

ﾁｬﾝｶﾞはレコードの曲ｱﾀﾏを探すのが難しくて、
テープ編集するのに苦労した。（ﾎﾜｲﾄｱﾙﾊﾞﾑよりも薄かった。輸入盤）

あの「あゥ！」で繋ぐやり方にシビれて、高校生の頃やってた
バンドで、どの曲もあれで繋げてる時期がありました…

ジョンのアルバムで聴いた。

>>631
これのことですね。
http://www.youtube.com/watch?v=uWN_hzXBwV0

現行盤ではバッサリやられちゃってるけど

ｾｶｲﾊﾂﾉ ｺﾝｾﾌﾟﾄｱﾙﾊﾞﾑﾊ ｻﾞｯﾊﾟﾉ ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄﾘｰ ﾌﾘｰﾃﾞｽ

もうそろそろ3周年なんですねここ。当時はもう一個似スレがあったような…

ミステリーディスク2100円で売ってた♪
当時お小遣いなくて注文できなかったのでうれしい♪

あけましておめでとうございます。
今年最初のFZは、ﾊﾞｰﾝﾄｳｨｰﾆｰ1枚聴きでありました。

ロキシーのDVDいつでるの？

ザッパ プレイ ザッパ
ドゥイージル バァイ見ただす バァイのストントギター相変わらずダサさ
ドゥイージルギターうまいね〜 最後ピックもらっちた

作品よりも名前が売れている人って感じ。

フリークスだっけ？
ボブディランらしき人が出てくるパロディぽいやつ
あれが入ってるアルバム持ってるけど良かったな
だからといって他を買おうとは思わなかったけど
本物の才能持った人だ、というのは伝わってくる

>>641
それはたぶん「ｼｰｸﾔﾌﾞｰﾃﾞｨ」（ｼｪｲｸﾕｱﾎﾞﾃﾞｨw）の
ｴｲﾄﾞﾘｱﾝﾌﾞﾘｭｰがやった物まねです。
名盤ですね♪

ギターマガジンに出てた
ザッパ家の犬がディランに吠える話は面白かったな

kwsk!

フリークス俺もﾜﾗﾀ
あのハーモニカがまたいい味出してる。

>>644
GMじゃなくてプレイヤーだったか。

(1) ディランがザッパにプロデュースを依頼しに来た
(2) 誰にでも懐くザッパ家の犬がディランにだけは吠える。
(3) ザッパ「ウチの犬はキリスト教徒が嫌いなんだよ」

>>645
フレイクスだ。

フリークはちとやばい

Chop a line now

ベストバンドみたいなわかりやすいCDないか？

良スレAGE

このスレではロンドンシンフォニーは話題にならないのか?

>>646
ディランってどういう音にするつもりでザッパにプロデュースを依頼しに来たのだろう・・・

>>652
タートルズもしくはフロ＆エディーみたいな音だろうなw

疑問を呟くスレになっていますねｗ。

構成のかっちりした派手な歌ものを作りたがるとも思えないし…ｗ。
「しゃべくり」が演奏に乗っかったときの雰囲気や、歌と演奏の
ちょっとした掛け合いの面白さみたいなものに興味があったのかも
知れませんね。

誰か、大昔WOWOWで２度くらい放映した「200 モーテルズ」見たことあるヤツ
いる? 俺はこれも大昔新宿の、レコファンで輸入版のビデオ買って見たけど
字幕が無い分余計意味分かんなかった・・・。

>>624もともとヴァイはザッパのファンで、ザッパの曲だったか…ギターソロだったかを採譜して送ったら、お前凄いな…って事でバンドに採用されたみたいだからね

>>655
字幕があっても意味わからんよ

ヴァイは、「ｓｅｘ＆ｒｅｒｉｓｉｏｎｎ」だけ聴いたけどそんな面白く無かったよ。
むしろジャケのメンバー写真の鼻ピアスのヴォジオに受けたけど・・・。ドゥィージルと
その弟(友人？)のプロジェクト「Ｚ」の『シャンプー」を図書館でかりて聴いたけど、そっちのほうが
「らしかった」よ
俺はビーヲタじゃないが、叔母から貰った「赤版」「青版」のアナログは愛聴盤だったし
ＣＤでも買い直して聴いていた。ジョージの「オール・シング・マスト・パス」や
「マテリアルワールド」「クラウド・ナイン」や遺作「ブレインウォシュド」
はオキニだし、ポールの「バンド・オン・ザ・ラン」は名作だと思う
最近やっと今更ながら「アビー・ロード」の完成度の高さに驚いてるし・・・。
まぁ、その程度の認識しかない
しかし、それ以上にザッパは別格視してるよ。
でも「シングフィッシュ」とオーケストラ物は引くな・・・・。

ザッパはｷﾞﾀﾘｽﾄとしても評価してる人結構いるね。

ギターも好きだが、ボーカルも好き！

ジミヘンの色気のあるボーカル同様、ザッパのエロチックな…いやそれ以上の下品さを醸し出してる、唾がクチャクチャ言ってて、ネチっこく囁くようなボーカルが大好きだ…て言うより病みつきになる。

ザッパ＝変態のイメージは、何も知らずにあの声を聴いたら、思うんじゃないだろうか

どのギタリストも、FZは音がきれいだって言いますよね。

ギターの音？

ジャコパスが使ってた、ベーアンで有名な、アコースティックのギターアンプ使ってたな…多分ルシール…や、イースターのスイカの頃じゃないかな？
ザ・ギタリスト・パ辺りの録音のも、そうかもしれない。

ピンクナプキンなんかの音も好き

きれいっていうのは一音一音がしっかりと鳴っているってことじゃね？

そういう事か…

マクラフリンの速弾きは音汚いからな

そういう意味なら、
俺はほとんど聴かないが、速弾きのメタルのギターなんかは、結構綺麗な音なんじゃないか？

キレイだよ
よく歪んだギターの波形はバイオリンに似てるし

ずいぶん昔ですけど、ヌーノが、
「コンサートでいつもあんな音でソロを弾き切れたら気持ちいいですね。
リハの量といい、あれが理想です。」と言ってる記事を読みました。

リハーサルの量についてはトッドラングレンも、
「選び抜いたメンバーと、半年もみっちりリハーサルをして、ツアーをやりながら
練り上げた楽曲を引っさげてレコーディング入りするFZみたいなスタイルが
やってみたいけど、実際はお金や契約に縛られてとても無理。彼は本当に幸せな
人だと思う」と話してたことをチャドワッカーマンがFZ没後のインタビューで
話してる記事を読みました。

ギターの音については、ジョージデュークも「他のロックギタリストとはまるで
比較にならない美しさ」と言ったそうで。

FZを語るとき、「美しい音色」はあまり話題になりませんけどw、レコードの出し方
から察するに、本人も相当自信があったんでしょうねえ。

ジェリー・ガルシアかザッパかってくらい綺麗な音だよね。
両者の音色も似ている。10年くらい前、下北のレコ屋でデッドの
ブート音源が流れてて、マスターにザッパですか？と尋ねた
ことがある。この二人、歩んだ道は正反対だけど、出は同じだと
思う。マスターも（もしかしたら客の俺の機嫌とりしてたのかも知れんが）
俺のこの発言には同意してくれた。

ゲイリーハズバンドって、ザッパのバンドにいたの？

>ブート音源が流れてて、マスターにザッパですか？と尋ねた

これって意外と痛い　...。

レコ屋にマスターっているの？

こじんまりとした店内で客が少なく、コーヒーでも飲む？って…一杯出してくれりゃいっちょ前のマスターなんじゃない？
しかし音色はともかく、ザッパは手癖でザッパと解るが…
ガルシアってザッパっぽい弾き方するか？

方向性としてはまるで違うと思う。

ザッパっぽいギターっていそうでいないよ。
ケネリーなんかは流暢すぎるんだな。

ザッパ大魔神シリーズいいね〜

ビートルズ所有枚数500枚
ザッパ300枚
どちらも好き

>>673
今だとＡｒｋなんかは、すごくオマケ曲がたくさん入ってるんで、大魔神ＣＤ
の方もボーナス付で出しなおしてくれると嬉しいんですけどねｗ。

ザッパって仙人？

大雑把だな。

あ。落ちずに残ってる。よかったよかった。

ビーとザッパって共通点あんの？

変態ﾘｽﾞﾑに口ずさみやすい歌を乗っける才能では、
FZとﾏｯｶｰﾄﾆｰが東西両横綱だと思います。

ザッパはド

>>680
ポールで変態リズムの曲って…あったか？

６４歳とか、オブラディとか

>>683
オブラディは…カリプソだったかな…か何かのリズムじゃないか？
６４はオールドタイムジャズって感じだし…

確かにロックではないが、【変態的】では無いとおもうがねぇ…

ザッパは現代音楽っぽいちゅうか…
モロ現代音楽の影響受けてる曲あるから、ポールなんかよりもよっぽど変態的なんだけどね

★★　中国の諺 　　浅ましい民族性!

「他人の牛が逃げ回るのは観ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「母親を売って友達を買う。」
「いとこが田畑を買えば腹が立つ。」

「他人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠さない。」
「娘は盗人みたいなもの」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」

「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら、灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「やたらに泣く子は餅を一つ余計にもらえる」

レノンのサムタイムインニューヨークのディスク2ザッパ大魔神とレノンとオノヨーコでジャムってたなぁ

ザッパが今日あるのは、スモーク・オン・ザ・ウォーターのおかげ

>>683
こいつの音楽理解ってｗ
こんなのでもイッパシの気になって語れちゃうところが２ｃｈのすごいところだ