ボブディランの作曲能力

たいしたことないってほんと？

２ゲット

今日３回目だYO!!!!まじで！！！！

この人、すごくメロディメーカー的な側面があるんだけど
ディランが歌うとメロが崩れちゃってそのよさが分かりにくかったりする。
現に他人がディランをカヴァーすると「この曲こんなに美メロだったんだ！」
って気がつく。

All along the watchtowerなんかの曲となると、
あのリズムは絶対変えられない。

3コードで「見張り塔からずっと」みたいな深みが出せるのはディランだけだ。
3コードでもこの人がやると名曲になる。いや別に3コードの曲に名曲がないって言いたいんじゃなくてね

廃墟の街

ｻﾌﾞﾀﾚﾆｱﾝ

なにもないことが多すぎる

>>8
なにが？

too much of nothingだろ　

とマジレス

>>3
ミスタータンブリンマンなんか正にそうだね。

ところでこの前ハイブリッド盤数枚買ったけど、ライクアローリングストーンしか聴いてないや。未だにこの曲しか好きになれんのよね。

ラブマイナスゼロは名曲だと思うよ

wicked messangerは笑える

ディランは作曲能力けっこう高いだろ

「ライク・ア・ローリング・ストーン」「ミスター・タンブリンマン」「風に吹かれて」

これらは「ディランの名曲」にとどまらず、ポップス（広義の意味）の名曲だろう。

遠い未来、ロックが消滅・縮小したとしても、ディランの曲自体はかなり生き残ると思える。

１４　君が喋ってるように読んだら笑った

チンコ出しながら必死な演説の14

ナッシュビル・スカイライン聴くと、やっぱこの人作曲家としても一流だなぁって思う。
でもこのアルバムの声、ホモっぽいけど

消えろホモ

60年代ほどいい曲は書けてないけど、今に至るまでコンスタントにいい曲書いてる人だと思う。

おれはディランのソングライターとしてのピークは60年代よりもむしろ70年代だと思うなぁ。
Knockin' on Heaven's Door
Going,Going,Gone
Hazel
Forever Young
Simple Twist Of Fate
You're A Big Girl Now
One More Cup Of Coffee
すばらしいメロの曲腐るほどあるよ

やらないか

北国の少女をわざとスルーしてるのか？

>>19
「歌詞+メロ」ではやはり60年代が最高だと思う、メロディだけなら
70年代の方が上かもしれないな・・・

む

この人の場合スタジオアルバムでの「曲」は単なる素材な訳で、ライブで
ガンガン変更を加える(歌詞まで変えるし・・・)からどのライブでイマイチな
曲が名曲に化けるかもしれんのです。

エルヴィス・コステロがI Threw It All Awayをカヴァーしてるんだけど
それ聴いてこんなに綺麗なメロだったのかって気がついたよ。

美メロ・ベスト１６
君は大きい少女
運命の一ひねり
ヘイゼル暗茶髪
君の愛は無駄か
情緒的に君の物
君のこと記憶汁
今夜離落するな
君に感じさせる
夜の流れ星と君
全ての一握の砂
我、君を信ずる
いつまでも若く
恩寵による救済
レニーブルース
アンジェリーナ
君のような甘心
女の如くあえぐ

こんなベスト盤は出るわけないか。

「ノッキン・オン・ヘヴンズ・ドア」最高。

4th Time Aroundって凄くいいと思うんだけどあまり語られないね

「ブロウィン・イン・ザ・ウィンド」と
「ミスター・タンブリン・マン」と
「ノッキン・オン・ヘヴンズ・ドア」を
一枚に収録したCDありますか？

>>30
the best of Bob Dylanなど

>>31
ありがとう。早速買ってきます。

simple twist of fate
の楽譜みたら、１ページと半分くらいしかない。
すごい作曲能力だ。

実際のところメロディーメイカーとしてはたいした事なし。過大評価され過ぎですわ。

暗喩言葉と嗄れ声と下降ぐりさんどの修練で忙しくて
小賢しいコード進行はさして重要視していませんでした。すんまそん。

>>34
逆だろ。
作詞家としての評価が高すぎて作曲家としての評価はそんなにされてない。

比較の対象が難しい。
というか、ディランを聴いて
歌や作詞作曲を始めた人って多そうだし。
「ロック」というジャンルを作ったのは、
1966年のロイヤル・アルバート・ホール？
のライブじゃないかという気もするし。
ジャスト・ライク・あ・ウーマンを
超える曲には出会わないし。

過大評価の代表例
みんなエライ人だというが実はたいして聴いてない
ライブやっても退屈だから客が入らない

age

>>38は聴いたこともない聴きにいったこともないのに
評価されているものならなんでも批判したいだけの、社会のクズ。

今のディランの実情って、ライブは客入るのに、CDはあんまり売れていないってとこだけどな
それでも新譜はぎりぎりでTOP10ぐらいには入るんだけど

あっ、>>38って釣りか

>>41
ディラン本人もアルバム出すよりライブ続ける方が楽しいし儲かるから
アルバムあんまり作らなくなったんじゃないかと。

か

サブタレニアン聴いてみろ
天才にしか書けないっつーの

あれはキューバ危機を描いたものなんだよね。

よく知ってるね

｢マイ・バック・ペイジズ｣はバーズのアルバムで良さを知った。

よく知ってるよ

作曲の才能のない人間にSimple Twist Of Fateみたいな美しい曲を書けるだろうか？いや書けない（反語）

>>1
なんでも叩けばいいってもんじゃねえぞ厨房

作曲能力のない人間に、
ユニオン･サンダウンが書けるだろうか？
トラブルが書けるだろうか？
いや、書けない。

作曲能力のない人間に、
Talkin' Hava Negeilah Bluesが書けるだろうか？
いや、書けない。

光る名曲はいくつもあるけど大量の駄作の中から光ってるってだけだろ。
メロディメーカーとしての能力はジョージ・ハリスンレベル。
ベスト盤か他人のカヴァー聴けば十分っすよ。

Knockin' on Heaven's Door
Helpless
いま唄ってみたら気がついた。

>>54
天国への階段とヘルプレスは、
微妙にコードが違うよん。
ハートオブゴールドを聴いて、
ディランがスランプに陥ったという話を
聴いたことがあるけど。

>>53
＞メロディメーカー

いかにもビーヲタらしい表現だ（ｸｸ

"is your love in vain"をわざとスルーしてるのか？　マッカートニーレベルの
メロディーですよ

マッカートニーレベルのメロディーじゃ幼稚すぎてダメだね

>>57
確かに、あれはマッカーレベルかも。
シンプルで好きだよ。
それを言うなら、メイクユーフィールマイラブなんかも、
マッカーレベルかな？

確かに地味でいまいち目立たないが
ディランがPOPないい曲を書くっていうのは
ストリートリーガルを聴けばよく分かるかも

ディランは少なくとも5曲くらいは作曲してるぞ。
あとの曲はその使いまわしだけどな。

２chでディラン関連のスレが立つたびに思うのは
２０世紀最大の巨人がこの国ではまるで理解されてないってこと

どれもこれも、トンチンカンなレスばかり
批判してる厨だけじゃなくてね

ボブディランと日本って、いろんな意味で対極なんだろうね

日本人の頭を超えているんだろう…
もうはや２０年聴いているが、いまもって分からん。
何を考えているんだ、この人は？
というか、何にも考えてないんじゃないか？
ニール･ヤングとは違う意味で…
（このあいだ、ヒューマン･ハイウエイのビデオみかけた。
怖い…）

おれはディランはチビだってことは知ってるぜ。
これだけは間違いないぜ。

>>62
そういう「おれは分かってる」みたいなスタンスやめろ。
ただでさえディランｦﾀは偏屈だってイメージもたれてるんだから

偏屈なイメージのわりには、その辺の厨房みたいなレスしかついてないねw
どこにそんなイメージがあるんだろうねw
そういう、実際とかけ離れた、いい加減なイメージばかりだ

基本的にどの曲もコード進行が比較的シンプルだから、
楽曲としては他の６０年代組に比べるとフツーに見える。
ただしそのシンプルなコードに乗っかる
メロディーが唯一無二の説得力を持っているという点で、
やっぱり才人だと思う。
（リスナーのディラン受容度は
この「説得力」が分かるか分からないかだと思う。）
「くよくよするなよ」(これって元歌あり？)、
「Mrタンブリンマン」、「運命のひとひねり」etc。

>>66
とりあえず、ピントのびしっと合った大人のレスの見本を見せてくれ。

作曲能力＝POP、マッカートニー的なメロディっていう発想がわからない

>>53
ディランの場合一回書いた曲をライブでメ歌詞やテンポ、メロディ変えて歌うのとか
普通にやってる訳でそしてライブの方が出来が良くなってる例も
たくさんある。
故にベスト盤聞いたらOKなんて人では全く無いよ。

そもそもディランはメロディを作ろうと思って曲を書いていたのか？

age

最近の北国の少女のアレンジがいいと思う

ミスター・タンブリンマンはバーズの方がずっといいと思う。

>>74
同意。ﾊﾞｰｽﾞのカヴァーの方がアレンジとか良すぎ。

DYLANの歌はDYLANが歌った方がいいんじゃないの
ほかのやつアレンジはあまったるい感じで　いまいち
聴くにたえません

おれがありきたりな事を言おう。
タンブリンマンはディラン自身のテイクもバーズのカヴァーも
それぞれの持ち味が最高の形で出てて甲乙つけがたい

いつのタンブリンマンが好きですか？
僕は２００１年の武道館でやったアレンジが一番好きです

CM曲で使われるディランの曲って他の人のカバーって場合が多い。
CMは「売る」ことが使命だからね。しょうがないな。

>>79
カバーが使われるのはディラン側が許可しないのかもしれないだろ。

バーズのデビュー・アルバムには４曲もディランのカヴァーが入っているけど、
彼らはディランの難解さの底に潜むメロディーの美しさに人々の目を向けさせた
功績には計り知れないものがあると思う。

別に難解でもないんだが
歌詞はともかく、音、メロディ的には

でもバーズ版気に入る人ってディランの元歌は
趣味に合わない傾向の人が多そうでない？
逆に私はディランのメロディーは
ディランの声が乗ってるから美しく聞こえるんだけどね。

作曲家としてのディランの天才を感じるのは「アナザー・サイド・オブ・ボブ・
ディラン」を聞いたときだ。（特に「自由の鐘」「ラモーナに」
「マイ・バック・ページ」「アイ・ドント・ビリーヴ・ユー」
「悲しきべイヴ」）いったいこの男はギターから、ピアノから、あるいは何も
無い時空から、どうやってこれほど豊かなメロディーをつむぎだすことが
できるのだろう。ディランの曲にはどう聞いても、練りに練って作り上げたと
いうよりも、ヒョイと浮かんできたとしか思えないメロディー展開の物が多い。
皆さんはどう思うだろうか。

１０００なら堀江社長より曙より谷川よりサップよりオレンジレンジより痛い高田が自殺する。

>>84
＞ディランの曲にはどう聞いても、練りに練って作り上げたと
　いうよりも、ヒョイと浮かんできたとしか思えないメロディー展開の物が多い。
　皆さんはどう思うだろうか。

同意。ああいうメロディって理詰めで作れるようなものとは思えない、頭カラッポに
してると自然と沸いて出るのかも。故にライブで歌ってて変えたくなったら
ホイホイ変えるんだと思う。

バーズのアレンジ能力

ギターの音も常にやっさしい音を出してるいる所も忘れられない男のギターの音

楽曲的に優れているアルバムはジョンウエズリーハーディングだろうな。

age

age

age

作曲だけでなく　作詞においても右に出る者なし

泉谷しげるの春夏秋冬はThe Times They Are A-Changin'
のパクリだが、泉谷の方が良い曲にきこえる。

age

作詞作曲能力はあってもあの歌声で曲が台無しになる。
惜しいねｗ

>96

いえいえ。僕には彼のヴォーカルは１００％代用不可の芸術だから。
でも好き嫌い分かれるかもね。

>>96
いやいや、あの声は慣れると異常な中毒性があるんですよ。ある程度ディラン聞き込むと
ホントあの声じゃないとディランの曲の良さは出ないと思うようになった

ビートルズとかビーチボーイズのメロディって一回聴いて「あ、いいじゃん」って思えるのが多いんだけど
けっこうすぐに飽きちゃうんだよね。
ディランの曲はシンプルだから割と何年でも聴ける。
(まぁ、俺は英語のリスニングできないので、１曲１曲が長いなぁと感じることが多いけど)

最近のディランのライヴは曲をアレンジしすぎな気がする。
初めて聴く人の身にもなってほしい。

age

４０歳未満お断り、東京・青山に“大人”の夜遊び空間

　客を４０歳以上に限定したバー「ＢＡＲ　ＡＯＹＡＭＡ　Ｒ４０」が、今月７日東京・南青山にオープンする。
　ドアのロックは指紋認証式で、登録が必要。同伴者も４０歳以上のみ。若者に邪魔されない大人の夜遊び空間だという。

　オープンに先立って昨夜開かれたレセプションは「しゃれた場所で思い出を静かに語り合いたい」という客で満席となった。
　カウンターには懐かしい酒が並び、レコードのビートルズや井上陽水が流れるレトロな雰囲気だ。
共同経営者の一人で、広告会社社長の長井和子さん（５７）は「大人が楽しめるとうたう店でも、若い客ばかりで失望することが多かった。
ならば自分たちで作ろうと思った」と話す。

　コラムニストの泉麻人さん（４９）は「客の年齢制限をする仕組みは、再びかっこよく遊びたいと願う中年に、歓迎されるかもしれません」と話している。
（読売新聞） - 7月2日15時11分更新

ま、ディランを褒めちぎってるような奴は人の意見にすぐ左右されるような
バカが多いことはまちがいねーなｗあと欧米ランキングかぶれｸﾝね。
実際んとこたいした曲ないっしょ?
懐古爺は権威に弱いからな〜フォークの神様ｗ
ディラン喜んで聴いてるような奴って「声がどうのこうの芸術表現どうの
こうのフォークからロックへどうのこうのって」やたら言い訳がましいよ

DYLANの良さがわからない人はかわいそう

DYLANの良さなんて言ってる奴が
本当にDYLANわかってるのかと

それはともかくギターの弾き語りのときのストロークが異常に上手い。

>102
あなたにとっての最も素晴らしい曲は何?

ローザのフォークの神様は名曲だぞ。
なんといっても、イッツオーライトマのギターでしょ。
で、このあいだ観た、ボーアゲインのDVDは、すごかったすよ。
まじで、スロトレとセイブドの曲しかやってなかった。

「Ｉ　ＷＡＮＴ　ＹＯＵ」が好き　

アンチもヲタも馬鹿しかいない
これが日本におけるディランの悲しい状況

↑お前もなｗｗｗ

ディランって過大・・言うまい。

ギターの弾き語りのときのストロークが異常に上手い。 これは言える

ジョーカーマンのサビは最強のメロだと思う

悲しきベイブを聴けい

たいしたことなし

age

age

ディランのＣＤで１番最初に買うならどのＣＤがいいですか？

今の君の年齢の時にディランが作ったアルバムをまず聴こう

それじゃあ十代は全員1st.から聴けってか？

ディランがデビューするまで聴くのを待て

待てないならまずはLOVE AND THEFTを聴いてみなさい。
まだこれだけ質の高いアルバムを作れるディランってある意味化け物だ

>>119
60年代のフォーク（一人でアコースティックギター）の「フリーホイーリン・ボブディラン」
フォーク・ロック（バンドがついてエレキを持った）の「ブリンギングイットオールバックホーム」
「追憶のハイウェイ６１」と「ブロンド・オン・ブロンド」、ライブ盤の「ロイヤル・アルバートホール」、
70年代の「血の轍」、「欲望」、「激しい雨」、「ローリング・サンダーレビュー」（後ろの二つはライブ版。
だいたいこの辺が一般的に有名作。
個人的には一番最初は「ブリンギングイットオールバックホーム」か「追憶のハイウェイ６１」がいいと思う。

>>119
どんな音楽が好きかで変わってくるわけだが、
今までまったくディランを聴いたことがないならとりあえず『欲望』。

>>119
前衛音楽が好きなら、5th「みんな家に持って帰る」を聞け。
ラップの元祖・・・・サブレタリン・ホームシックブルース
究極の美メロ・・・・ラヴマイナスゼロ／ノーリミット
シドバレット的な・・・・ボブディランの115番目の夢
お経？《詞はパンク》・・・イッツ・オーライト・マ
アバンギャルドなディランの最高傑作！

皆さんレスありがとうございます
この前、学校の授業で初めてディランの詞を見てとても素晴らしかったので
ＣＤを買ってみようと思ったんですけど、早速皆さんのレスを
参考に２，３枚買ってみますね

>>119
>>126
遅らばせながら書かせてもらう。

６０年代なら
「ブリンギング・イット・オール・バック・ホーム」
「追憶のハイウェイ６１」
「ブロンド・オン・ブロンド」
の３作品のどれか。

７０年代なら
「血の轍」
「欲望」
「ストリート・リーガル」
の３作品のどれか。

８０年代なら
「インフィデル」

９０年代なら
「アンダー・ザ・レッド・スカイ」

他にもお勧めはあるのだが、とりあえずは上にあげた作品に
ハズレはないと思う。

ディランを初めて聴いた時の衝撃みたいなもんは邦楽じゃ感じた事がなかったんだが、
ついに邦楽でそれを感じさせる奴らが現れた。マジで邦楽では初めて本物の声を聴いた気がした。
『言いたいことも言えずに』を聴いてみてくれ。
マジでディラン。

だれそれ？？

>>127
ダメだな。
超傑作「ジョンウエズリー」と「オー・マシー」と
「７５年のローリングサンダー」が抜けている。
君は何も分かっちゃいないねｗ

ジョンウェズリーが傑作ｗｗｗ
自伝を読んで出直してこい！

自伝?
音楽は自分の耳で聴くもんだよｗ

傑作ていうのは、「ハイウゥイ61再訪」とか「欲望」みたいのだと思う
初心者にジョンウェズリーは勧めるのはズレてる（スルメな佳作ではあるけどさ････）

24曲も入ってお得だと思うかもしれないが、
間違っても「自画像」は買ってはいけない。

これは24番目に買うアルバムだ。

「自画像」も傑作だぞ。

果たして「自画像」を初心者に薦められるか？

意外に、《新しい夜明け》なんか良いかも。

僕のお墓を綺麗にして

この板には「肉棒」ヲタが一人目立っていて痛いね。

『欲望』はたしかに傑作だが名曲と駄曲の差が激しすぎる。
「ハリケーン」の後に「イシス」はないだろー。

イシスは詩を楽しめよ

>>127
ダメだな。
傑作「タイムアウトオブマインド」も抜けているな。
ボロボロだなｗ

>>142
禿同
90年代最高傑作
てか、「時代は変る」と「スロートレイン」結構キャッチーだから、初心者は良いかも、歌詞もディランにしては、解りやすいし

>>140
イシスは『パイオグラフ』ヴァージョンにかぎる

>>142
『タイム・アウト・オブ・マインド』は確かにいい出来だが
あれはプロデューサーの素晴らしいアレンジ能力で
もともと弱めの曲を底上げしたに過ぎない。
それにあのはな声がどうもいただけない。
「ボブ・ディランのあのざらざら声が苦手」という人はよく見るが、
『タイム・アウト・オブ・マインド』の鼻声はざらざら声など
比べ物にならないひどいものだ。
それにもはや歌詞カードもないし。
このアルバムは決して初心者にすすめられる代物ではない。

>>145
初心者に奨めるなら、まず、「グレーティストヒッツ」からだろｗ

>>146
たしかに、グレイテストヒット1−2から入るのが一番良いかも
(@_@)目から鱗の大発見だな！

>>141
イシスはいい詩す。
>>144
バイアグラで元気溌剌なライブヴァージョンだねっ

>>145
楽曲の出来は、ジョンウエズリーが一番だね。

楽曲の出来なら、ジョンウェーズリーよりもはるかに
インフィディルやアナザーサイドの方が上だ罠（ジョンウェーズリーのジャケットにビートルズが写ってるらしいけど、見つけられた椰子いる？）

ＣＤじゃ無理

>>151
詳しく
気になってしょーがねぇし。
髪ジャケ見てもダメ
サージェントペパーズみたいに、はっきり写ってるの？教えてくださいm(．．)m

一番右の奴がグロスマンだ

>>149
同意、良い趣味しているね。

ディランがいかにいいメロディーを書いているのかは
バーズのカヴァーを聞けばよく分かる。
バーズは難解だというディランのイメージを見事に吹き飛ばしてくれた。
バーズのカヴァーを聞いてみて、「あ。いいな。」と思った曲の
ディランのヴァージョンを聞いていくのもいいと思う。

>>153
グロスマンてだれ？

>>126
学校ではどの歌詞を読んだの？
その曲が入っているアルバムを買ってみればいいんじゃないかな。

歌詞といえば、「欲望」は聴いていてマジ泣いてしまった。
特にＢ面が泣ける。

>>156
スティーブ

>>155
バーズほど過小評価されてるバンドそうはいない。
ディランはデビットクロスビーと一番仲良かったらしいな（自伝参照）
バーズ時代にディランカバーやるの一番嫌ってたのは、クロスビーなのになｗｗ

>>158
・・・マネージャーのアルバートだろ

ホリーズほど過小評価されてるバンドもそうはいない。
ディランはグレアムナッシュと仲悪かったかどうかはしらない（自伝に記述なし）
でもホリーズ時代にディランカバーアルバムやるの一番嫌ってたのは、ナッシュだからなｗｗ

ＣＤ時代、１アルバム１時間が当たり前になった時代。
こういう文化はディランのように１アルバム３０〜４０分時代の
ミュージシャンにとってはきつい。
上の条件を満たすために無駄な曲まで入れなくてはならないために
アルバム全体の出来が悪くなってしまうし、
こういうことを続けていたら作詞作曲能力の枯渇をはやめかねない。
『ラヴ＆セフト』を聞いていて改めてそう思った。
さすがのディランもこれはヤバイ、曲が作れなくなるのも時間の問題だぞ。

俺の評価じゃ「ラヴ＆セフト」の方が「タイムアウトオブマインド」より上なんだけど。
ちなみに「欲望」より後の作品では「オーマーシー」がNO.1だと思っている。

＞「欲望」より後の作品でNO.1

ストリート・リーガル

>>162
ディランのアルバムは５０分以上のものが結構多いが？

ナッシュビルスカイラインはたしかに３０分台だが。

８０年代ごろから急にボブ・ディラン内において
ザ・ローリング・ストーンズ化が進んでいる。

どういうことかというと『インフィデル』を聞いていて思ったのだが、
ミック・テイラーが参加している（『リアル・ライヴ』にも参加）のはともかく、
スライ・ダンバーとロビー・シェイクスピアのリズム・セクション・コンビの
気持ちずれた感のある演奏が、チャーリー・ワッツとビル・ワイマンの
それと似ている気がしたのだ。

その後ストーンズのカヴァーした「ライク・ア・ローリング・ストーン」を
聞いていて、ミック・ジャガーとディランが意外と歌い方（発声法）が
似ていることに気づいた。
さらにその後ディランのカヴァーした「ブラウン・シュガー」を聞いて
その感はさらに増した。

そしてその思いはライヴ版の「キャント・ウェイト」、
『ラヴ・＆・セフト』収録の「ミシシッピ」を聞いて頂点に増した。
この複数のギターが飛び交うアレンジはストーンズの得意技ではないか。

８０年代ごろから気持ち不調に陥っていたディランの作詞作曲能力の復活は
以外にもストーンズによって呼び戻されたのか？

↑んなこたぁ〜ない
ディランの演奏がずれてるのは、フォーク時代からだ。
発声法もどちらかといえば、ルーリードのそれに、近いよ
まあ、80年代以降いい曲があまり書けなくなってるのは本人が認めてる（それでも傑作はあるが）

ストーンズスタイル自体ストーンズのもの、限定じゃあ無いしね

はっきり言ってザ・バンドはディランのバック・バンドには向いていないと思う。
『ロイヤル・アルバート・ホール』の演奏は素晴らしいが、
それはドラマーがミック・ジョーンズだったおかげではないか。
リヴォン・ヘルムだったらもっと落ち着き払った演奏になったかもしれない。
『プラネット・ウェイヴズ』『偉大なる復活』を聞いていて思ったのだが、
ザ・バンドのあまりにも完璧な演奏は時に
ディランのもつ世界観を縛り付けてしまう感がある。ようは迫力がないのだ。

>>169
お前は、さてはデッドヘッズか？

「激しい雨」これしかないだろうな
このビデオが真髄だオープニングの幕が開いて
「HardRain」を歌い上げるディランみたいなアーティストは
他に存在しない、その際のステージに登場しているメンバーや
パフォーマンス等を見てないならば、大袈裟な言い方だがディランを語らない方が良い
このライブピテオ(ブートしかない)の「嵐からの隠れ場所」「もう一つの朝に」「愚かな風」
のディランの声、顔、ギターの上手さ、目、歌い方(隠された美し過ぎる旋律)を体験した方が良い
間違いなく他のロック(ほんの一部除いて)が聴けなくなる、というか子供のオモチャだ(善し悪しでなく)
モノ録音だがそんな事全く関係ない・・・

このアルバム「激しい雨」と
テレビ放映ビデオ「激しい雨」を聴き込み把握する事で
過去のアルバムがわかってくる(実はナッシュビルスカイラインなんだけれどねディランの最高傑作って)
その後の「武道館」も「ストリートリーガル」ゴスペル時代も
80年代の失敗もネバーエンディングツアーの意味もわかってくる
そして今ディランがギターを弾かないで
キーボードピアノでステージに上がっている姿も理解できてくる(腰痛いだけかも)

上の方でイシスのライブに触れているが
正規版の音源やボーナスDVDではなく
ブートの「レナルド＆クララ」のモノバージョンのイシスを聴くべし観るべし
ディランが人間じゃない事がわかる。

>>169
同感!
74年のディラン本人の歌い方はすごくいいけれど
・・ようは迫力ないです。
トムペティ＆ハートブレイカーズも少しそんな気がするけれど
まだまし
ぺティがギター超ウマいから。

↑さては、お前もザ・バンドを馬鹿にして、ディラン＆デッドマンセーの死頭だな

うんデッドはちっともいいと思わんな
あのフニャフニャロックがどーも耳になじまない
やっぱりギターも一番ウマくてバンドサウンドも最高級の
ウィリーネルソンじゃなきゃ　だぁめだ　ディランとできる人は
ウィリーしかいないよね。

ダイアー・ストレイツをバックにしなかったのは失敗だったと思うな。
『スロウ・トレイン・カミング』収録の
「プレシャス・エンジェル」を聞いてそう思った。
ノップラーはともかくドラマーまで参加したんだから
ストレイツとの合体もすぐそこまできていたのに・・・。
もったいない・・・！

作曲ってどんな感じなの？五線譜使ってるとは思えないけど・・

五線譜など使う分けない
ギターもしくはピアノで
浮かんできたメロディーを次々に織りなしてるだけただよ
同じ曲で二度と同じメロテセィーで歌わない　というか歌えない
瞬間リアルタイム、メロディーメーカーだよ。

浮かんできたメロディを次々に織り成しているのに
アレンジ違いのアウトテイクが沢山あるのはなぜ？
レコーディングに入る前に一応確固たるメロディを考えていると考える方が自然。

>>178
メロ（というか歌いまわし）もどれも微妙に違ってるの気付け

>>178
>レコーディングに入る前に一応確固たるメロディを考えていると考える方が自然。
ある程度のアウトラインは決めているでしょうが
歌い出したら雰囲気や空気スピリット等を察知しながら
歌い上げているとしか考えられない・・
こういう歌い方でこの声でこんな発音で脅かしたいな(手品師のような心境)みたいな事は
ある程度決めているだろうけれど
“確固”たるメロディーを考えてその通りに歌う　は100％無いと思う。

例えば「ライクアローリングストーン」の今までの
全てのバージョン、パフォーマンスを聴き比べる事は不可能だけれど
同じ歌い方は存在しないはずだと思う。

ほんまか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1120351336/l50

初心者は武道館のライブから入ればいい。
入門編にはぴったりだ。

こういう初心者おちょくってる奴
やってて悲しくないのかね･････、

このスレは初心者には参考にならんよ。
センスのないヲタが大杉。

まだ、こんなユダ公のグチリを
ありがたく聞いてる奴がいるんだなｗ

>>185
I don`t believe you
You are a liar！

age

マイ バック ペイジス
改めて聴くと　とんでもねーな

６バースあってそのサビが
おんなじこと歌ってんだが
譜割りもコード進行も全部違う

でもどれもが別曲みたいで
出来がよく外せない

これは計算なのか天然なのか
バーズもここまでカバーすべきなんだ

>>178-180 あたりと関係あるか…
WE ARE THE WORLDの時に、ディランは緊張のせいでうまく歌えなくて、
「BOB DYLAN風の歌い方」を他の参加者に指導されたそうな。

ディランがメロディー崩す時に決まりのようなものがあって、
緊張したためそれがうまく発動しなかったのかも。

>189
ビデオ見みな　緊張なんてカケラもしてない
スティービーワンダーに「こうして歌ったら?」みたいに
二人でピアノの前で“練習”しているんだけれど　あれはパフォーマンスたせよ
ディランはスティービーに敬意を払っている。

age

あげ

あんまり、ほとんど知らないけどライカーローリングストーンはええね。

>>193
うん　音楽史を変えた一曲だね
「ライクアローリングストーン」がなければ
ロック、ポップス、ラップ等々あらゆる音楽事情が今とは異なっていただろう
ジャズ、クラッシック、カントリー、オペラ等には影響していないけれど
ロックはこの一曲で変わり、様々なアーティストが今なお、この曲を金字塔にし
追いかけ、追い越そうとしているが不可能だ
それどころか、転がり続け、どんどん先へ行ってしまっている
ディラン自身もこの曲に追い越されないように進化・変化してきたのだろう・・
ものすごい、作品だね

>>194
痛々しいなおまい。
金字塔って崇め祭っとけよこのアナクロ権威主義者が。
どこの誰が追いかけ、追い越そうとしてんのか具体的に言ってみろよ。
おまえみたいな妄想キモヲタが多いからディラン好きを公言しにくいんだろが。

もしかして釣られてまつか？

ライカロリンストンの歌詞に登場する人の元ネタ
ミス・ロンリー＝ジョーンバエス
塔のうえのお姫様＝イージ・セジウィック
ナポレオン＆フーテン＝自分

Knockin' on Heaven's Door
と
Helpless
って、どっちが先ですか？

どちらも７０年代で、前者はクラプトンの出た映画で
聞いたし、後者は剥げる前のニール若で聞いたけど、
微妙に時期が重なってる。

ニールヤングがノキオンをカバーしたのは、泥棒ディランヘの嫌み

バーズの話題出てるがどうしてもあの声が駄目。
ディランも声がちょっと、感情移入しにくい。
長淵つよしと同じでもうちとストレートに歌ってほしい。

>195
おめーも　きもい　ださい　はずかしい
　

>>197
ヘルプレスが2年ぐらい先だとおもいますよ

しかしボブは日本で流行らなかったなあ。
横峯さくらちゃんはまあまあ流行ったが。
ビートルズがあこがれほどなのにねえ。
ゴルフ面白いよ。

<176<177
何かの写真で手書きの見た事あるよ

>>202
最近映画の影響で大人気だよ。
普段偏屈者であまり友達いない俺だけど、
ディラン貸してって言われて、嬉しくなってスーパーのビニール袋にいっぱいCD入れて貸してあげたよ。

ディランがウッドストックで「ライクア　ローリングストーン」を創ったから
あの場所であのイベントが行われたんだよ。
英語圏内じゃないとディランの音楽を理解するのは難しいと思う。
ディランがアルバムを造った時の年齢と自分の年齢が近い物を選ぶといいんじゃない？

結局ディランはウッドストックに来なかったね
期待していた人は多かったはず・・

「ビートルズ」は好きなら聴けばいい。
「ディラン」は嫌いでも聴かなければいけない。

　　　　　　　　　　　　-俺の名言-

ウッドストックでジミヘンと共演したらスゴイことに
なっていたような気がする。

>207
本当のことだね
好き嫌いじゃなく真実の芸術だ

今宿まことｶﾜｲｲ

age

age

age

ビートルズは嫌でも聴く事になるけどね。

ビートルズをきちんと聴いたことないよ
ラジオ等で耳にするくらい
ディラン聴いたら他なんぞ聴けんよ
一部除いてほとんどオモチャだ・・

ディランの初期のころの歌詞は評価するが、中期以降は詐欺師に近い
胡散臭さぷんぷんで、怪しさバリバリ。
こんな奴の歌なんか聞けるか、と思っている

>216
お前どこ聴いてモノ申してんだ？
具体的に言ってみろや

この人ほど自分の演奏よりカバーでその曲のよさがでるという例も珍しいだろう。
かなりのメロヂー　メイカーだと思うが。

>218
本当ですね
本当に美しいメロディーを作る人なんだ
ただ
ディラン自身はあえてかどうかわからないけれど
そのメロディーをわからないようにパフォーマンスする
“神が味方”“愚かな風”“ディグニティ”等は
本当に美しい旋律だと思う。

>>218
ただの作曲家で表現力は他のミュージシャンに劣るってことじゃん。
>>219
＞そのメロディーをわからないようにパフォーマンスする
・・・。盲信。

>>220
ディラン理解できない愚かな代表的ないい例

>>221
偉そうに何言ってんだ？音楽聞くのに理解もクソもあるかよ。
数学かなんかと勘違いしてんのか。

風に吹かれて､マイバックページ､タンブリンマン､ジプシークィーン･･･
たくさんメロディアスな曲多い｡
バーズとかPPMが歌うとそれが際立つ

でも楽曲の技巧云々をアピールするのアーティストでは無いだろ？

>>222
あーあ、マスマスわかってないな
そうディランは数学なんだよ
好き嫌いでなく真実を歌っているのだよ
君は演歌や落語の良さとかわかんないだろ？

し、し、し、真実を歌っているって脳みそ大丈夫かおまえ？

>225
この馬鹿こそ真実を理解できない人
わっかーんないんだぁよ、お前になんかぁ

>>226
できたらさ、他にも真実イヒヒヒ歌ってる人教えてよ。
真実イヒヒヒを歌ってるのはディランひとりだけなの？

>>227
つまんないよオマイ

ザ　バンドのラスト　ワルツ見たんだけど何組かのアーティストがでていたが、
一番良かったのがボブ　ディランの何時までも若くだった。バンドのファン
だったのに以外だった。

>>227
この馬鹿なにが悔しいんだ？どアホ

４０年間生き残った訳だから優秀だと思う

>>225と>>227って同じ人？
だったら相当性格悪いよな、お前さん根性ひん曲がっちゃってるぞ
人の脳みそなんかより、お前さん自分の性格・根性・魂・生い立ち・・大丈夫か？
何がそうさせたんだろ・・悲惨な人間だな、おい。

age

とりあえず、ディランの曲はAメロしかないのが多いから、
ビートルズがディランだったら、２５枚くらいアルバム出したんじゃないか？
ホワイトアルバムは４枚組みに、ブロンドオンブロンドは片面に…。

と言いながら、up to me とか、パーシーズ・ソングが好きなわけだが（TT）

一部には頑固一徹なイメージもあるから何十年も似たような音楽ばかりやってる
と思ってる奴もいるかもしれんが、ディランの音楽は本当にバラエティに富んでると思う。
いい意味でミーハー的な感性もあるし。時代によって演奏形態も異なれば曲調も詩のスタイルも違う。
song to woody,like a rolling,visions of johannna,tangled up in blue
mozambique,every glain of sand,not dark yet・・・
歌声があまり変わらないから似たように聴こえる部分もあるんだが、曲そのものは根本的に違う。
常に高水準でありながら作品を抜本的に作り変え続けるから、聴く人を飽きさせない。
全てのアルバムを聴きたいと思わせる。
アルバムを２，３作作れば失速して消えてしまう連中が多い中、
こんな芸当が出来るのはディランとストーンズぐらいしかいない。
本物のアーティストだと思う。

晩森損

http://018.gamushara.net/bbs/sixties/html/bobdylan.html
ここで語ろうよ。

日本＼(^o^)／

もし、宇宙人にも理解できる音楽があるとすればモーツァルトとディランぐらいかな。

「ディランは数学」そうかもしれないな。
数学だけだもんな、宇宙人も地球人も理解できる学問は。

age

age

好き嫌いではなくディランがわかんない人は
ロックがわからんのだろう
絵画が好きなくせにピカソを否定するようなもんだ

ティム･ハーディンが生きてたらディランもデカイ面できなかったろうな・・・

age

age

>>243
いや、変わらないと思うボブさん

ＣＤ買ったはいいけど歌詞カード入ってなかったんですが
どこか歌詞とか紹介してるサイトとかありませんか？
著作権保護法とかにひっかりますか

bobdylan.com

いまどき　ディランを聞いているなんて他人に言えないよね
このスレに居る人は全員　５０歳以上？

>>249
いえ、私は２６歳です

ぼくはさんさいです

>249
ディランが本質的に遺伝子レベルで
どれほどの快感、快楽、をもたらすサウンドかわからんだろ？
好き嫌いじゃないんだよ

>>252
遺伝子レベルとか馬鹿なこと言ってる奴発見ｗ
何が遺伝子レベルだ。笑わせんな！
訳もなく生物用語使ってんじゃねえよ

ディランの曲をかけると庭の蛙がよく鳴く。

遺伝子レベルというよりは、
視床下部外側部の快楽中枢を刺激すると言った方がいいかもね。
ちなみに、聴覚刺激の一部は、大脳皮質の聴覚野を経由しないで、
直接、視床下部に伝えられるから、メロディや歌詞以前の
何かに反応している可能性は、否定できませんね。

遺伝子レベルに影響しているかどうかは、
実証データがないから、肯定も否定もできないでしょうなあ。

>>255
高校生程度の生物知識といったところだなｗ

なんでもいいけどあの声が苦手だ。

>257
>あの声が苦手だ。

アンタようは「美」がわからんのだよ
裏に潜む限りなき美しさがわからんだろ？
ピカソやダリ、岡本太郎等アンタわからんだろ？
好き嫌いじゃなく本質だよ・・わかんなきゃ
ビートルズやアイドル、風景画等の程度までしか理解でないんだよ。

なんだお年寄りか。

↑ガキじゃわからん罠
すっこんでな

そこそこディラン好きだったけど、ここの妄信的なおっさん達見てたら
なんか微妙な気がしてきた…

ていうか好き嫌いにけちつけられてもねえ。
わかるけど嫌いということもあるし。

age

ほんと、スルメですよね。
中年になってようやく魅力の一端に触れた気が。
アート・ガーファンクルが北国の少女を歌ってるんですが、
凄く綺麗なメロディだと思う。

ピカソ
よう例で出てくるけど…

>>258
似非芸術家気取り、権威主義、主体性の皆無。
お前に与えられた病状だ。

↑お前、自分が理解できないからって…ばかw

本当だよな、わかんないからって人を病気にしちゃうわりーヤツだ

「ひとの頭のなかに入る」？って　ディランが言った。
おれも　ソープに行ったとき思った。　こんなそばいても　アレしても
遠い存在なんだ。　愛とは　頭の中に　はいること。

>>266
何が悔しいんだか知らないけれど
アンタの方が主体性感じられないよ
センスだから努力しても理解できないよアンタみたい人間は
芸術を理解できない器だと自認してアニメ程度にしておけよ。な

ディランでいいな、と思ったのは、持ち歌が多いから
ライブの曲目がバリエーションに富んでいること。

＞270
こうゆーゲージツとかうんちく爺がおおいからディランヲタマジウザイすよ
聞いていいなーと思ったらそんでオッケーじゃん
たかがフォークじゃん？ロックじゃん？
センスがどーこーうるせーんだよｗ
ほんとナルちゃんだねー詩集片手にゴダールでも語っとけよｗ
センスのいい僕ちゃんはいつからアニメを見下げるようになったんだい？

「芸術を理解」とか言い出したら、もう胡散臭い。
ｉｎとｏｕｔの分類屋さん

>>272
典型的な御馬鹿なガキのにおいプンプンだなw

age

age

>>254
あー笑った。

時代が時代だけであって､現代の俺らの方がギターやピアノも習えば上手いだろうし
作曲だってバラードぐらい専門学校に通えばあの位誰だって書ける

歌も学校にはカラオケ好きが多いとあって､オールマイティにうまいやつわんさか居る｡
あの時代に生まれたから凄いのであって､実力は現代の中学生レベルだと思う｡
なんせズンチャッチャ､ズンチャッチャの時代だし･･･

桑田､ユーミンやちょっと廃れたが小室やつんくの方が､はるかに名曲量産している｡

>>278
あははははは。
笑った。

まあ、とりあえずは『お家がない』でも見て、考えるか

泉谷しげるのボブディランに対する批判コメント

ボブディランはもう聞かない つまンねーだろ
書き込みNO.23の感想どおり最近のB.D.ライブは本当につまンない！
まァ もともとそんなに好きでワなかったんだが
80年代前半 初来日した時 ま 一応見ておくかァー程度で行った
びっくりした！スゴかった 本当に感動しちまったンだ
イヤ〜あンなに声がイイとは10人のバンド音もウルサクなく
静かで深く恐ろしかったが なにより ディランの歌いっぷりにホレボレ
そして英語の歌詞なのに"理解"できた。 こんな体験ワ初めてだったので
ディランはその日以来"特別"になったンだ。
90年代 オレは10年ぶりにディランのLIVEに興奮したく
胸おどらせNHKホールに行った・・・
ざけやがって！金かえせコノヤローなンなんだマッタク！
声ワ出てない 歌詞ワまちがう バックもシローとか！
なによりもヒドイのは歌のキーが下がりまくってて
曲の輪郭 歌の骨格がボヤけて許せない！
かえって味わい深くなったーと、ぬかしたヤツがいたが
ブン殴ってやった。
愛した人に裏切られた思いだぜまったく！
声がでないならステージに立つナ！
いいかげんに薬物やめろヨ 歳なンだからよォ！
自分の歌がだいじならホント 薬ワやめろ！
（今もって薬物やってるかどうか定かでない 推測でモノを言っている）
キー下げてまで歌うくらいなら引退しちまえ！
オレならそうする 声が下がったらオレなら即引退だア！
これワ自分の問題でもあるのだ。
人にカラダの心配させて歌えるかってんだ
見るものがーあァイズミヤも声衰えたよナーと思ワれたら
終わりだ 自分で幕おろすぜ。
わかったかディラン
とにかくこの日以来 オレはボブディランなんぞ 聞かない。

ade

http://jarednsuz.com/assets/mp3/old/AllAlongTheWatchtower.mp3
↑これ歌ってるのボブディランですか？ボブディランは聴いたことなくて
どんな声か知らないので教えてください。このボーカルすごく好きです

平成生まれだかボブ・ディランは、英語の授業で聴いた。
親父からCDかりて聴きこんだ。
今度ライブに行ってみたいと思った。
今は、そんなに老いぼれたの？

＞＞２７８

すごいよ、あなた。もっとたくさん良い音楽を聴いて下さい。

>>278
そのメロディーが土台になって今に発展したんじゃない?

>>283
ボブ･ディランではありません。
誰か分かりませんが、ちょっとアマチュア風ですね。

>>283
ミックジャガーに似てる気がする

>>278
オマエ
桑田がディラン土台がになっての知ってんのか？
ディラン、レノン、がいなければロックもカラオケもここまで来なかったんだぞ
カラオケ教室の赤ちゃん達と
ロックを築いた偉人達を一緒にしなさんな

スレ立てたヤツが実はディランに興味ないのが解かるな。

よっぱらって家に帰るときの信号待ちの時俺は必ず歌う。
ソラで歌えるのはこの曲ぐらいかもだ。
今日もうたったったぜ。！
プリティの発音がムズイの都、腹の底から出すアウエークが
非常にムズイのだったっただぜ！
ではおやすみなさい。

>>291は誤爆だ。
許せヒゲオタどもよわはは

>>291
まさか車に乗っていないだろうな・・・

このスレの奴の何人がニューアルバムを買うのだろう？？

ハリケーンに感動したのでアレ系のボブの曲を教えて！

>295
詞？
メロディー？
というかあの作品のアルバム「欲望」が
あなたの言う「アレ系」のディランだよ
だからアルバム「欲望」をしっかりお聞きになることを薦めます。

あえてなら、詞なら「八ティキャロルの悲しい死」
曲調なら「見張り塔からずっと」かな・・
ただライブではアレンジも歌い方もまったく変わってしまうので
ディランの作品をカテゴリー分けするのは難しいかな。

シャウト系のロックだろ。
「ハードレイン」か「偉大なる復活」。
大音量で聴こう。　

ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　糞スレ印　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

ボブディランさん三十年ぶりの米国一位おめでとう！

　アカデミー賞受賞した　チャップリンに　おめでとうと言うのは　間違ってる。
アカデミー賞に　おめでとう　と言おう。　チャップリンに　受賞してもらって。

アレが一位取るなんてポールの立場がないな。

>>295
ｱﾙﾊﾞﾑ「ｴﾝﾊﾟｲｱ・ﾊﾞｰﾚｽｸ」に入っている
「夜が空から降ってくるとき」なんかどうでしょうか？

XTCによる見張り塔のカバーが好きです
でもまあカバーさせたらバーズが一番かな

わんさぽおんなたあいむ　どぅれっそーふぁあいん
どぅざばまだあいむ　いにゅあぷらいむ　でんにゅう？
ぴぽこー　せー　びーうぇどお　ゆばうんるふぉー
ゆそう　ぜいわるおー　あけっにゅう？
ゆうーゆーすとぅ　らっふわばあとぅ
えぶりばでぃ　ざっうぉーあず　はんぎなあう
なーゆ　どん　たくそーらあう
なーゆ　どん　しーむそー　ぷらあうどぅ
あばうはびんるび　すくらーんじん　よねくす　みーよおおおあー
はーだずぃふぃー　
はーだずぃふぃー
るびーうぃざーうほーん
らーいかこんぷりーあんのーん
らいかろーりんすとーおん

age

ビートルズ聴いて
ディラン理解できない人は
レノンもわかってないんだね
ポールはメロディーメーカーのアイドルだよ

>>257
ナッシュビルスカイラインをおすすめ

>307
余計わからんだろ

BOB DYLANを聞き始めたばっかりですけどRing Them Bellsと
Jokermanが大好きで毎日何回も聞いてます。特にJokermanのサビ部の後半に
かけての盛り上がり方が何度聞いても奮えがきます。
Like a Rolling Stoneはイントロが流れただけでテンションが最高になります。

ビートルズ・オールディーズ板の自治に関して、ご意見を募集しています。
（論点が多数あります。A・Bいずれに関するご意見か明記してください）

A.以下の理由により、スレ立て規制強化を申請しようと言う意見があります。

　・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
　・削除が遅い
　・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
　・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している
　・自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ

　申請案
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/155

　賛成・反対どちらでもいいので、理由を添えて自治スレにてご意見をお願いします。
　ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

　この件に関する意見は2006/12/20 23:59:59まで募集しています。


B.また、今後の板の方針として、以下の意見があります。
　こちらにも賛成・反対の理由を添えて自治スレまでご意見をお願いします。

　・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」としていく。
　・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもない。
　・とにかくスレが立ちすぎる。しかも板違いや不快なスレも多い。
　・よって、スレ立て規制でスレを立て難くしていく。
　（更にＬＲでスレの削除をサポートして行く。）

君たちは完全のディランを誤解している。あいつはとんでもない香具師なんだ。
信じるなよ。すぐ裏切るから。

age

目が悪い人がいるように、
感性が悪い人もいるんだよ。
だからディランがわからなかったらほかの音楽を聴いてから
またディラン聴いてみると良さがわかるかもね。

俺は高校時代にハイウェイ６１買ったけど良さがわからなかった。
ザ・バンドのラストワルツも一枚目ばっかり聴いてた、
クラプトンの＆フレンズもディランのところはあんまり観なかった。
でもこの前ちょっと気になってボブ・ディランの頭の中を見たらすごくカッコ良かった。
ディランが画面に出た瞬間の異常なまでのカリスマ性と歌った瞬間の衝撃にはぶっ飛んだ。
なんで、理解できなかったんだろう。と、何度も思った。
んで、車の中で彼女を乗せてディランばっかかけていたら
なんで毎回同じ変な歌ばっか聴くの？って言われたorz
毎回同じアルバムじゃ彼女にも悪いから、車に乗せるごとに違うアルバムかけてたのに･･･orz

私自身、確かにディランは売り込み上手な道化師であるという印象も持っている。
その理由は、大体人気が絶頂期で、そろそろ下降に転じようとする頃合いを狙ったかの如く、目立つことをしているように感じるから。
しかしながら、尚なかなか飽きない。その訳は、他の歌手と比較すると、彼の声は飛び抜けて個性的である為だ。
もっと具体的に言えば、あの声はおよそ歌を歌うにふさわしくない声だ。歌手としては、とんでもない悪声だろう。
ボブ・ディランが四十数年間という長期間に渡り、歌手を続けてこれた理由。様々あると思う。
無論、売り込みや作曲も重要なウェイトだろうが。人から見放されずにやってこれた見逃してはならない理由は
私的には、あの目立つ声と、投げ捨てるような歌い方のためだと感じる。
楽器を変え、コーラスを変え、声色もたまに変えたかも知れないが、あの個性的な声は本質を留めたままだったのだろう。
彼みたいな声は他に類を見たことがない。

昔のビデオを探してたらyou are the oneのメイキングビデオがあった。
もうさ、夢の競演とかさ、涙出てきたよ。
ディランも素晴らしく曲に同化してる。
あれは絶対にディランしか出来ないな。作曲、アレンジは一線を画してるね。

日本のディラン観ってのは長い間、とうよう、ヘッケル、ユズルの３人に歪められてきた
要するに清廉潔白な正義漢のイメージで語られてきた
プロテスト、反戦、フォークの神様
でも今になっちゃそんなものどうでもいいよね
そんな老人どもの占有欲をすり抜けるかのように続々と新境地を開拓し続けるディラン
最高の裏切り者だろう

何十年ディランを聴いても　英語はうまくならん。

俺センター試験の英語リスニング、Bob Dylanを毎日聞いていたおかげか
試験対策全くせずに43点取った

今日初めてここへ来ました。
>>106
ギターの弾き語りのときのストロークが異常に上手い。

そう！その通り！
ディランの歌い方とギターを聞いて
同じように感じてる人がいる、すごくうれしいです。

ここ数年はギター弾かなくなってしまったけれど
2002年あたりまでのギターもメチャ上手いよ
エレキも半端じゃないよ
わかんない人にはわかんないけれど
あのギターテクは誰にもできないよ・・・
ピアノも半端ないけれどね・・・

この人偉大かもしんないけど曲が世間に浸透してないじゃん


ビートルズ>>クイーン>>>ストーンズ＞＞＞＞>>>>>>>>>>>>>>ディラン

>>321
日本での知名度なら確かにそんな感じだ。

昔何かで読んだけどミックジャガーが
ディランにこう言われたそうだ。「僕は（ディラン）
サティスファクションを作曲できるけど君は（ミック）
ミスタータンブリンマンを作る事はできない」
と言われてミック自身も激しく同意したそうだ。

そういうこと言われてもストーンズはディランの悪口を言わないんだよね。

確かに。
ビートルズもストーンズも
ディランのことは評価してるんだよな。
クイーンは知らんけど。
メンバー全員ビートルズのファンだっけ？

はっきりいってクィーンはまったく別枠だろ

http://www.youtube.com/watch?v=uLWn7857aYU&mode=related&search=

↑いつもディランを優しい目でみている
このべーシストについて教えてください。

Tony Garnierだっけ？

>>328
ありがとう！

ディランの偉大さを否定するつもりは毛頭ないけれど、
バーズの「ミスター・タンブリン・マン」はオリジナルを完全に超えているよね?
ね、そうだよね!?

っーか、クイーンをディランやストーンズ、ビートルズと並べてもらうのは、ちょっと・・
最近の若い６０〜７０年代ロック・ヲタはクイーンを評価しすぎ！
リアル・タイムでクイーンを知っている俺も歳をとったと思うよ。

いやでも、若い連中なんてクイーンもディランも一緒くただよ
時代的にも大して変わらんし、なんでもいいんだよ
俺も確かに純文学と大衆文学くらいの違いがあると思っていたけど
そんな細かい区別なんか今はもうないも同然でしょ
だいたいテレビ映りはクイーンのほうがいいんだし
分かりやすいし、若い連中にクイーンが受けて当然だろ
クイーンの方がめんどくさくなくていいんじゃない

へえ、今若い連中にクイーン受けてるの？知らんかった・・・
クイーンといえば、フレディの作曲のセンスはすごいなあと思ってたが・・・

ディランの作曲力を語るのにウッディ・ガスリー
の名前が出てないのはナゼ？

ポップスとして聴くならクイーンは第一級の作品だろ。
でも、化粧や過剰さが本質でもあるクイーンでは、等身大の感覚や自然さ
身に馴染むような心地よさ、フォーク、ブルース的な感覚は求められない。
無理をしなくても自然にブルースやディランのレコードに手が伸びるときがある。

>>330
BYRDS=US版B'Z

>>161
亀レスで悪いけど、ナッシュがディランのカバーアルバム出したくなかったのはホリーズによるメッセージ性が無いからだよ。
ナッシュはメッセージのある曲を作って行きたいのにラブソングばっかり作ったりカバーアルバム出したりで音楽性が他のメンバーと合わなかったようだね

age

学生街の喫茶店

で、結局どうなんだ？

age

>>1
ない
以上

>>339あーの人ーもこーの人ーもボブディラーンー♪

会社でうまくいき、周りに段々と冷たくなっていた俺。
たまたま本屋に立ち寄った時だった。目に入ったのはライクアローリングストーンの歌詞が載った雑誌だった。
ボブディランという名前は同僚から聴いたことがあり、無駄に時間もあったので読んでみることにした。
くだらない。こんな歌詞のどこがいいんだ。
そのまま本屋を後にした。

数日後俺は上司に呼び出された。天狗になりはてた俺をプロジェクトから降ろすというのだ。挙げ句の果てに会社を休めとの命令を受けた。

仕事だけが生きがいとなっていた俺。意気消沈したままの帰り道、ふと、あの歌詞が俺をよぎった。
ライクアローリングストーン。
再び本屋へ向かい、雑誌を読み返す。
気がつくと俺の目頭は熱く、雑誌を持っている手は震えて、何よりも…心臓いや、心が震えていた。


…こんなんでいい?

車のＣＭでルイ・アームストロングみたいなダミ声のオッサンが歌ってたやつ？

うん、いいよ＾＾。

ライクアローリングストーンの歌詞を
Miss Lonelyの立場で受け止める人がいるなんて考えたこともなかった。

how does it feel?

よくわからないのですが、ここのサイトはボブディランの事を書けばいいんですか？

よくわからないのですが、ここのサイトはボブディランの事を書けばいいんですか？

ディランの作曲能力はめちゃめちゃ凄いと思います。ウォッチタワーなんかコードたった二つですけれど､めちゃめちゃカッコイイじゃないですか？某日本人アーティストはめちゃめちゃ難しいコードたくさん使ってますけど、？？？です。

曲を作るのに二つ以上のコードを使うなんて見せびらかしだ
とかウディーガースリーが言ってたし、ね。

ディランから影響を受けたと公言する人物

ジョン・レノン、ジミ・ヘンドリックス、ジョニ・ミッチェル、ニック・ドレイク
ローラ・ニーロ、ランディー・ニューマン、ジム・ウェッブ、
日本でも桑田圭祐、細野晴臣など

すばらしい作曲家ばっかりじゃないっすか　よってディランは最強

そういう考えだったらチャックやエルヴィスやホリーも負けてない

>>351
カーラジオから流れてきた桑田圭祐のビンボーブルース？という曲が
サブタレニアンホ−ムシックブル−スにそっくりなので驚いた覚えがある。

あのー、皆さんにお聞きしたいんですが、ディランのヘブンズドアってニールヤングのヘルプレスのパクリだって話マジすか？そうは思いたくない…。

>>351
パクリとか単純なことではないと思うけど、インスパイアされてるんだろうね
その曲が入ってる孤独の太陽ってアルバムすごく好きだった
シンガーソングライター然としてて　サザンの陽気さはなくて逆に好きっす
ディランも素晴らしいけど、そこから大事な部分を汲み取りつつ新しい表現を
できる桑田氏もすばらしひ

細野晴臣のラジオを聴いていたら、ディラン特集をやっていた。
当時のヒットチャートはいい曲イコール売れる曲という構図だったらしい。
最初ボブ・ディランのことは作曲家だと思っていたそうだ。
いい曲だなと思うとそれらの曲がボブ・ディランの作曲って書いてあったから。
バーズの曲とかピーター・ポール＆マリーの曲とか。
細野ハウスというファーストアルバムに入っている曲に「レイ・レディ・レイ」
に似た曲が入っているんだが、一度聴いてみて欲しいっす。かなりの名盤です。

Dylanって、なんでCD化されてないんですか？

ハイウェイ５１しか聞いたこと無かったが
ラストワルツのforever youngに感動して泣いたわ！
この曲っていいね
ニールヤングとかロッドのカバーもいいし

ハイウェイ５１は名曲。

ラストワルツのフォーエバーヤングも素敵だけど、やっぱりきわめつけはラストのアイシャルビーリリーストですよね。本当ザ バンドの最期に相応しい！

I'm in the kitchen !

否。Johnny's in the basement.

この人全然好きになれないわ。

>>1-363

　何時まで有るのかは分からんが、きみたち用にブログを作って置いた。
こうした公の掲示板を荒らさずに、こっちに来い。 http://66615997.at.webry.info/

ディランの歌詞には虚構と欺瞞に溢れている
こんな詩は本物じゃない

ディランの歌は石ころなんだよ。
あんたが捨てた石ころは
宝石の原石。

一番すごいのはアダムとイヴ。
これで決まり！！！
なんてったてみんなこいつらから影響をうけてるんだから。

アダム・イヴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・＞＞＞ディラン

うん、ハイウェイは　６１　なんだな

曲はいいのかもしれんが、変な歌い方のせいで全然わからんｗ

プリンスのラズベリー・ベレー聴いてたら、歌い方がディランそっくりだった！

ジャンルとか完全に超越してるな、ディランはｗｗ

>369
確かにお前じゃわからんわな

ハイウエイ61　
「神はエイブラハムに息子を殺せと言った」すげえ歌詞だろ。
神だから批判しようがないとこをツイてからに。

ここまで読んでよく分かった
ディランヲタはジョンヲタより視野が狭く狭量的で粘着質

>>369
あの歌い方だから耳に残るんじゃないかと。
カントリーに挑戦した「ナッシュビル・スカイライン」では普通に上手く歌ってた。

脚韻を見ればわかるが、言葉そのものにメロディーが含まれている。
こんな才能はディラン以外にない。

B l o n d e
o n
B l o n d e
最
高

>>375
それはディランの前の時代のビートニクスの詩の朗読会の影響と思われ

>>372
つーかそれ旧約聖書の創世記の話なんだけど？
神さまがエイブラハムの信心を試そうとして、
「おまえに信心があるなら、息子をいけにえとして山の上で殺しなさい」と命令した
で、エイブラハムはそれ聞いてすぐ息子を山つれてって本当に殺そうとしたんだけど
神がそれ見て
「お前に本当に信心あんのは分かったから、息子を殺すのやめなさい」
とか言って、息子はどうやら殺されずに助かった
ちゅう話ね
この話ふまえて歌詞をよんでみようね

さだまさしって、ボブ・ディランの影響を受けているよね。

さだは和製ディランと呼ばれたからね

ボブディランの初期は
ウディガスリーやピートシーが-とかの反権力フォーク
ギンズバーグとかのビート詩朗読
ジェームズディーンの服装
でできている。

http://66615997.at.webry.info/200711/article_2.html
コメント表示を再開しました。
<< 作成日時 ： 2007/11/14 10:53

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　まともなコメントをお願いします。

ここの皆さんは、ＤＶＤのドント ルック バックを買ってないの？全く話に出て来て無いんだけどスペシャルエディションの映像は凄いよ。もちろん本編のディランもカッコイいけどね。持ってて当然だから、ここの皆さんは話に出て来ないの？それとも此処はアンチスレ？

高校時代、まわりに溶け込めないでいた俺は一人でディランばかりきいてた。高校時代ミスチル聞いていたというやつとはきっと理解し合えないとおもう。

65年頃のルックス神。
かっけー。

くだらないですよね、聖書

作曲能力があっても編曲能力がない

>>386
むしろライブでいじり倒すために編曲は出鱈目にしてるのかも。

編曲能力無いかね？
何をさしてそう言ってるのかな？

オバマはディランのファンらしい
分かる男には分かるんだな、ディランの良さが

だからってお前らムリしてディランを聴く必要なんかないよ
お前らじゃ分かるはずナイものｗｗ

ディランのファンだが
トム・ぺティーとのコンサートで
トムが歌いだすとほっとした。
ボブの声がうるさくてうるさくて。

>>383
君の心境、よくわかるよ(;∀;)
仲のいい友達はケツメイシやミスチルしか聴かない。
そういう人達とは腹を割って話しあったりすることが
なぜか出来ないんだよね…。

なんか魂の構造が自分とは根本的に違ってる感じというか

今２１なんだけど、ボブディラン理解できない。なんか単調に聴こえる。音楽聴き始めて２年ちょっと

いつか理解できるようになるんだろうか

ディランのレコードは３年寝かせろ。と言います。
ノットダークイエット
http://jp.youtube.com/watch?v=ijiVYgvbP1M
ライバルはチャップリンぐらいかな。

392　ディランの歌は。石っころ。子供が蹴飛ばすような。
お父さん「よしお、その石っころなんか光ってないか？」

何が良くてこんな歌下手単調能なしチビ不細工の音楽聴くのかｗｗｗ「良さがわかるまで聴く」とかドＭじゃね？

ビートルズ(笑)とかビーチボーイズ(笑)聴いてる屑も同類だね

まだザ・バンドかフィル・オクスの後期聴いてる方がマシだろ(笑)

ウォズニアックは開発したものすべて
ヒューレットパッカード社に提出しなければならない契約をしていた。
作ったパソコンを持っていくと「こんなもん誰が使うんだよ」
それを聞いた
ジョブズはガッツポーズ！

>392
どのアルバム聴いたか知らんが
君じゃ無理だと思うよ
サザンか長渕でも聴いて熱くなってなよ
馬鹿みたいに歌っちゃって
本当に単調なのは君の脳味噌と感性

桑田なんか妙にねっとり歌ってて気持ち悪い
あんなもん聴いてるやつはキチガイだよ

ディランはもっと気持ち悪いけどなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=GQ_FFiSbMdg&feature=related
399みたいな奴はこういうのを好むんだよ。
ディランが鼻歌でちょろっと作ったものを歌うジョーンバエズ

意味不明

「あんたが死ねばいい」こんな歌手がほかにいるか？
http://jp.youtube.com/watch?v=muQRIUVd6Aw&feature=related

【映画】村上春樹氏の小説「ノルウェイの森」が映画化！ベトナム系トラン・アン・ユン監督

つかベトナム舞台、俳優ベトナム人でほとんど春樹ファンから見たら
別物の映画になると思う
この監督の映画はもともと死者のことを考えながら
複数の男女関係が すすんでいく
夏至で出て来たカフェは日本人観光スポットになってる

春樹業界の悪辣さを考慮すると
そしてベトナムと日本との今後の関係発展のことを考慮すると
実は春樹側/日本側の方からこの監督にオファーしたという可能性すら
あるね

語学力決定的不足ゆえ自分では欧米でボロ糞に言われたので
今度は他人の力に頼ります

ノルウェイの森を編曲して作ったって知ってる？
http://jp.youtube.com/watch?v=3WnWDu6vCrQ

>>404
知らなかったが、本当かいね？

これまでのレス見て思ったけど
曲の良さを知るのは｢理解｣するって事なの？

ブルースいわく「考えるな、感じるんだ」
ディランを理解するというのも、つまりそういう事なのです

http://jp.youtube.com/watch?v=Dd6EbNgi5YU&NR=1
わかった！高校時代ロックンロールにくるっていたディランが
都会に行って帰ってきたらフォーク界の人気者になっていた。
ディランはフォークをロックに持ってくればいくらでも
新鮮な曲ができると読んだんだ。

ディランが歌うと伝わりづらいが、他のアーティストのディランカバーを聞くと納得できる。

それは民衆と一体となるといずれ懐メロになるのを嫌ってるから。
ボーンインザＵＳＡ！みたいに。
http://jp.youtube.com/watch?v=8ehDDk9oCdU&feature=related
これなんか発表当時つまらんかった曲だが
金融パニックの今ぴったり。

「bob dylan - north country blues (newport 63') 2/16」が
「Bruce Springsteen - The River (on a street in Copenhagen)」になって
「ロード　THE 虎舞竜」

http://jp.youtube.com/watch?v=-bvVdAmYfXI&NR=1
レノンがディラン風に

ディランの曲に期待するな。
歌詞と雰囲気で聴け。

ディランの作曲能力はすごいだろ

ディランは歌詞！とか言ってる奴はにわか

マジでディランの曲に感動したことはない。

http://jp.youtube.com/watch?v=Ul8MP_QFoFU
訳詞がついてる。さっぱりわからんだろう。でも昔は
レコード買ったらお小遣いはゼロ。聴かないわけにはいかなかった。
３年経つと、そのメロディが脳内に流れてくる。「すすすんげえー！」

>>323
キースの話だとこう

ﾎﾞﾌﾞ　「俺にはサティスファクションを作曲できるけど、
　　　　　キース、おまえにはディソレーションロウは書けないんだろう」

ｷｰｽ　「ああ、そうだろうよボブ！」

キースは他にも、初期作品とかブロンドオンブロンドを指して
時代の先を行くソングライターと絶賛してるし
「雨の日の女」はぶっ飛んだ状態で聴くと完全に理解できる　
とか褒めちぎってる


でもオレも、もう一つ良さがわからんのよね・・・

はっきし言って作曲能力は平凡。詩は素晴らしいけどね

ttp://www.fiberbit.net/user/tripledouble/BOBDYLAN.htm

ジョン様のほうが偉大です。

血の轍の「運命のひとひねり」とか美メロの曲もあるし
ブロンドオンブロンドなんて名曲ぞろい
なんでこんなスレが立つのか理解できない

確かに｢運命のひとひねり｣は名曲だね！けれどｶﾊﾞｰしずらい曲でもあると思います。誰と誰が演ってるのか、教えて下さい

>>416
10年前の俺じゃないか！

今は大好き！
困ったことに彼の場合、オリジナルアルバムだけ聴いとけばいいってわけじゃないんだよね。
「これは別の曲だろ？」と思える程アレンジを加えてライブで演奏してしまう。それがまたいいんだな

洋楽に興味を持ち始めた若者達！
ネイティヴスピーカーでも無い限りディランなんか聴く必要無いぞ！

ディランはメロディメーカーだよ
他人がカバーしたディランの曲を聞くとメロディのよさがよく分かる

「ボブ・ディランを一日一曲語るスレ」　近日開始

最近やっと少しだけ良さがわかってきた。

Knocking On Heavens Door

これもそうだったんだｗ
風に吹かれてしか知らんかったｗ

映画「再会の街で」見ろよ。
主役がボブ・ディラン（そっくり）
声がトム・ぺティ
昔ディランがニール・ヤングを聴いて
「自分が歌ってると思ったよ」と言った。
この映画見たら「俺が演技してるみたいだ」

こりゃ国策捜査の陰謀だなや！

ボブ・ディラン邸からトイレ臭、周辺住民から苦情

http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-37039520090318

429,ディラン毛嫌いの先輩が
Ｕ２の映画みて「見張り塔からずっと」これはいいだって。

http://www.youtube.com/watch?v=5wfub-LbOmk

http://www.youtube.com/watch?v=eOdcsK0NM6g&NR=1
そんな名曲をちんたら歌うディラン、
スプリングスティーンはこういう時に
力んで歌うから小物。

ノキノンが良い曲とかふざけんな

ディラン歌のメロディとコードだけ。
演奏も含め曲の全てを仕上げてしまうタイプだったらもっと良かったけどな。

>>434
いい曲なんか無いよね
こんなカスに

【音楽】ボブ・ディラン新作、英アルバムチャート約40年ぶり1位に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241460056/

1位になったの凄いけど、むしろ
New Morning以来の1位って方が意外
Desireとかもイギリスでは1位になってなかったんだなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=k3Eg7yvMntw&feature=related
こんなに簡単な曲で、ヘタクソな演奏、
ヒットもしない名曲がゴロゴロあるディラン。

決めた
俺今日からディランのアルバム全部聴いてディラン博士になってやるわ
そしてお前らをギャフンと言わすことをここに誓います

(　＾ω＾)曲を聴くだけではなく和訳の歌詞もちゃんと読むんだお
昔の家出少年はボブ・ディランの詩集が必須アイテムだったお

>>440はネイティブ並に英語の聞き取りができるに決まってるだろ
彼に和訳なぞ必要ない
レスの文体から滲み出る巨大な知性が感じ取れないのか？

ディランの曲はトラッドフォークからのパクリばかり。

フォークがどんな音楽なのか分かって言ってんの？

>>443
久し振りに本気で頭悪そうなレスを見た。

http://www.youtube.com/watch?v=uEZikDgxJ8s&feature=channel
この帽子欲しかったよね。

【音楽】ボブ・ディラン「そうなったらおもしろいだろうな」 ポール・マッカートニーとのコラボに乗り気
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241782862/

>>447
Dylan tells Rolling Stone magazine, "That would be exciting - to do something with Paul. But, you know, your paths have to cross for something like that to make sense."

ニューアルバムの1曲目、これどう聴いてもBlack Magic Womanだろ？
ディラン師匠、さすがにやりすぎ
パクリ...いや、本歌取りと言っておくか

http://www.youtube.com/watch?v=vz9OtKbBABc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=EoNEKDFW-Dw
http://www.youtube.com/watch?v=ETOE9GZQ4H8
ゆるしてあげて。

>>444
どんな音楽なの？
詳しくご教示願おうか。
勢いでモノ言うなよなｗ

顔真っ赤だよ？かわいそうに

>>451
涙を拭けｗｗｗ

そのくらいにしとけ。
馬鹿を怒らせたら面倒だぞ？

ローリングサンダーレビューの「悲しきベイブ」は青年心に衝撃だった

>>442 お主、なかなかやのう。>>440 ディランは歌詞が全て。作曲能力はどうだろう。
ないとは言えないが、好きずきだろう。日本人にはディランを真に理解することは
不可能というのがオレの持論。英語の歌詞を味わえる人間、そんなにおらんやろ。
おったらカキコして。曲を楽しんどる、言う奴もおるかもしれんが。定番の風に吹かれて
とかは英語の初心者でも分かるか。Just like a woman も歌詞的には日本人でも理解しやすい。

【音楽】　ボブ・ディラン、ジョン・レノンの家を訪れる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242203784/

>>456
得意気に講釈垂れてるところ悪いんだけど、ハゲてるよ？

>>458 君もボブ・ディランの神髄を分からずに死んでいくんだね。あまり気にすること
はないよ。君だけじゃないから。

歌詞なんて音楽と関係ねーよｗ
浜崎あゆみとやらを聞いてるキャパ嬢が「歌詞ガンバいい」とか言ってんのと同じレベル
音楽ってのはメロディとリズムとハーモニーだけで出来てんだよ

高校レベルの英語能力すら危うい奴が
よく使いたがる自己正当化だよな、これ

>>459
あなたもなんですね、わかります。
あとさっきから鼻毛出てますよ？ｗｗ

あんまりいじめてやるなよｗ

かなり好き。歌詞は歌詞カードで読むくらいだけど、私はとにかくメロディとギターにやられた。何とも味わい深い。日本人にはなかなか作れないメロディだし、歌い方だろう。

素人に歌詞の良さを説明するのは
youtubeで「木綿のハンカチーフ」
ディランの訳詞と言ってもいい。

音楽なんだからまずは音だろうが
当たり前だけど

>>464
最近の若い衆は【よしだたくろう】を知らないのか？

拓郎のメロディーとディランは違うよ　影響はうけてるけどさ

吉田拓郎じゃなくて
よしだたくろう時代の曲
イメージの詩なんてもろディラン

スレ違い
きえてくれ

>>470
おまえが消えろボケ

そうだねｗｗくやしいねｗｗｗ

やっぱ旋律。表現出来ないくらいいい。拓郎はあまり聴いたことない。何度か聴いたけどディランほど、初めて聴いてドキッとしなくて改めて聴こうと思わなかった。

>>473
表現できないんならわかってないってことだよｗ

近作のWorkingman's Blues #2とか、メロディは初心者にも分かりやすいと思うけど。

>>470>>471 二人とも消えていいよ。

>>460 そりや、英語で感じる（理解じゃないぞ）ことができない皆の衆では当たり前の話。だから、
ボブ・ディランのよさは死んでも分からないつーこと。べつに恥じゃないし。

>>476
おまえが消えろボケ

>>477
得意気に講釈垂れてるところ悪いんだけど、ひどい包茎だね？

てか、音楽は理解するもんではない。理屈じゃないでしょう。

あのアホ面マジでいらん

歌詞感じれるっていうけど、ディランと同じに感じれるわけないし。別の人間だし。重ねて分かったつもりになってるだけ。ファンはそれが楽しいんだけど。あんま理解出来るなんて不可能言わない方がいい。

745 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/13(水) 21:51:15 ID:ooFyG9mv
>>744
ひどいなあ。謝ってるのにw
どうせ言ってもわからないんだろうから無駄だし、
何も言いませんよ。ずっとアホな持論で凝り固まってて下さい。

はい、すんませんでした。
748 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/13(水) 22:24:58 ID:ooFyG9mv
そんなことはどうでもよろしい。
ていうかもう許してください。すんませんでした。
750 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/13(水) 22:39:20 ID:ooFyG9mv
だってあんまりにもバカみたいな事言ってんだもの。
見てみるとマジで語ってるんだから余計に質が悪いよ。
じゃ、すんませんでしたw
775 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/14(木) 20:44:09 ID:yqdCAkCa
ディランのブリティッシュトラッドからの引用は有名だよね

797 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/15(金) 00:49:23 ID:B3M+kmV0
60年代はロックそのものがジャズや
ポピュラーに比べ地位が低かった為、ことさら乱雑な演奏をする意味が無かった。
807 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/15(金) 12:28:31 ID:y2hiA62q
俺の中ではパンクって音楽より精神面やファッションありき。
817 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/15(金) 16:11:09 ID:y2hiA62q
いや、だからさ、The Whoの似非モッズは否定してないから。

>>483

>ディランのブリティッシュトラッドからの引用は有名だよね
>60年代はロックそのものがジャズや
>ポピュラーに比べ地位が低かった為、ことさら乱雑な演奏をする意味が無かった。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ディランは前世代から音楽を引き継いだ。そして次世代に受け渡そうとしている。バン モリスンも同じ。作曲云々なんて関係ない。

ディランのブリティッシュトラッドからの引用は有名だよね

正直、ガキの頃はメロディを崩して歌う歌い方が好きではなかった
メロディがシンプルで平坦な曲が多いのに。
同じようにディランの歌い方の影響を受けたジミヘンやルー・リード
やブライアン・フェリーも同様。今は皆好きだけど。

「メロディを崩して歌う」
ディランの最初のレコーディングは、あのバナナ・ボートでおなじみの、
ハリー・ベラフォンテのバックでハーモニカの仕事。
喜んで出かけたが、がっかりして帰ってきた。
「彼は何回も同じ曲を録音しなおす。一回でいいジャマイカ」
ディランがニューヨークに来て、店でフォークを歌っていた頃、
その近所ではマイルスやコルトレーンがアドリブで・・・。

>>486
>ディランのブリティッシュトラッドからの引用は有名だよね

オッサン、
それ引用じゃなくてパクリだべ。
ボケてんのか？

フォークやブルースの世界では引用は当たり前なんだよ。ボク、知らなかった？

>>490
>フォークやブルースの世界では引用は当たり前なんだよ。
今頃、何当たり前のこと言ってんだ？すいませんおやじはｗ
引用してる人々は皆、トラッドだというクレジットしてるんだわｗ
ちゃっかりトラッドから頂いといて、トラッドとクレジットしねえで
テメエの名前をクレジットしてるディランはパクリ以外の何物でもないだろうがｗ
そんなことも知らないのか？
知ったかぶりのすいませんおやじは、だから馬鹿にされるんだよｗ

「俺は池沼」まで読んだ

>>492
またしても、まったく反論できずに呆け進行中のすいませんおやじ涙目ｗ

くやしいの？
泣いてもいいんだよ？ｗｗ

kichigaihouchipurei warota
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1185661641/527

LAFMS(笑）

「俺は池沼」まで読んだ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1240458175/l50

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wwwwww

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1185661641/528

wwwwww

「俺は池沼」まで読んだ

w
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1240458175/l50 w
w
w
w

wwww
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1185661641/529

「俺は池沼」まで読んだ

「俺は池沼」まで読んだ

>>490
涙拭けよｗ

「俺は池沼」まで読んだ

>>490
涙拭けよｗ

ジミー・ペイジもポール・サイモンもパクリやってるだろ。そろそろ許してやれ。

ディランはジャズ
異論は一切認めない

>>509
「俺は池沼」まで読んだ

「俺は池沼」まで読んだ

>>490
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1185661641/530　ｗｗｗｗｗｗｗ

おい、頭大丈夫か？
れっきとした日本人なんだろ？
はっきり聴くけど、お前ら狂ってるよ？
池の中でもがき苦しんでる豚みたいだな、お前ｗ
沼の中で毎日負け犬の遠吠えを繰り返すんだなｗ

ｗｗｗｗ

>>510-514
全員キチガイｗ

自演だってｗ

>>515-516
「俺は池沼」まで読んだ

2008年2〜8月記述
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/l50
スレ内63、80〜82、86〜89、100番

記述後出来事
http://otd1.jbbs.livedoor.jp/freetalk/bbs_plain?base=1443&range=1
表示されなければ、エレキギター・トキワ・雫石全日空機事故・ケネディ暗殺・掲示板で検索
上記82、87番掲示後、秋葉原事件発生
（以下、上の話とは別）
タートルズやバーズでポップスになっているのも良いが、ディランはやはりアルバムかけっ放しが最高！！至福のひと時

http://www.youtube.com/watch?v=SF_Fw59oM_M
1:24にhawksのメンバーの写真。イメージが・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=v1Y6JR2uRfY&feature=related
サングラスが世界１似合う男、ディラン。
２位はポルナレフか？
３位陽水

>>520
タモリがいないな

ちょっぴり寂しくて 振り返っても
そこには唯 風が吹いているだけ

アメリカ文化で有名になったボブディラン。日本文化から見たボブ ディラン、また様々な文化から見たボブディラン。
ディランの受けた影響、ディランの与えた影響

小さい秋、見つけました。

ごめんやっぱりバーズのカバーのほうがいいや
ディランがポップミュージックシーンに与えた影響は
計り知れないと思うけど、それに比してディランそのものを
真剣に聴いてる人が少なすぎるよねえ、俺もだけど

>>521
大門は？

>>522
残念だが、ディランには何も感じない

　俺が買ったディランのＬＰレコードとＣＤの添付訳詩の見やすさ

・1962年（昭和37年）　　アメリカで初レコード発売
・1965年（昭和40年）　　日本で初レコード発売（？）
・1983年（昭和58年）頃　アナログＬＰレコード　ヒット曲集（１枚、日本編集か）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　英詩と日本語訳とが別々のグループになっていて見にくい。
・1983年（昭和58年）　ＣＤ　BOB DYLANN'S GREATEST HITS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　英日並列対訳で見やすい。しかし、英詩はアメリカ原版の写真版のようで、日本語訳との活字の同一性が無い。
・1995年（平成7年）　ＣＤ　BOB DYLANN'S GREATEST HITS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　英詩と日本語訳とが別々のグループになっていて見にくい。1983年頃のLPと同じ。
・2009年（平成21年）　ＣＤ　Bob Dylan（ファーストアルバム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　英日並列対訳で見やすい。活字は英日とも鮮明
　結局、３０年もかかって、やっとまともな英日並列対訳となった。クラシックのレコードは４０年前から対訳は見やすい。

下記スレッド内63、80〜82、86〜89、100番（2008年2〜8月記述）。撹乱目的の中傷に注意。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/63-100
その後に社会に起きた出来事のアドレスについては
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/143

来日キター(^o^)／

ディランは詩人でもありブルースでもある
日本人にとっつきにくいのは当然

googleに珍しい名前があると思ったら来日か

ボブじいちゃんのクリスマスアルバム…

3/19名古屋公演抑えた。
予習していきたいけど、ヤマはどこに張ったらいいだろう？

誰か教えてくれ
[at budokan]のＣＤには和訳歌詞は付属してるのか？
頼む、教えてくれ！

彼の音楽とともに、詩の世界にも浸りたいんだ

【音楽】ジョニ・ミッチェルがボブ・ディランについて「彼は偽物」、ジミヘンについては「とても優しい人だった」と発言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272285811/

どなたか、教えてください。

『偉大なる復活』の紙ジャケを欲しいのですが、
どこか在庫を置いてるＣＤ屋を知りませんか、
都内であれば助かるのですか........、

ジミヘンに「どうやったらうまく歌えるように
なるんだ？」と訊かれて「好きに歌えばいいさ」
って答えたんだって？
もっとちゃんと教えてやれよバカ

http://www.youtube.com/watch?v=dkQpVgOcGVY
KT Tunstallの「ブルーにこんがらがって」
本家よりいい！

便乗してカバーを１曲。これにゃぁ面食らったぜｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4ZvQxX4u1wY

>>1
そのとおりですね

>>536
そう答えるしかないでしょ。元からジミのほうが歌うまいんだから。

映画ブッシュのエンドロールに使われてるのは
何って曲ですか？

別に宗教者って訳でもないし、お調子者と言われてもしょうがないね彼は。

ディランを神のように崇めていた日本のサョク歌手
自分も神様になった気分で平和だ愛だとか
ディランはサョクでも何でもないのに、単なる言葉遊びで自分でも言ってる意味分かってないのに
あの歌詞の意味はこうだとか、本当サョク歌手ってバカだったんだなと思ったわ

ディランのジョークをいちいち深読みして有り難がってるバカどもがおもしろいｗ

90年代に生まれた自分のような若者には、押さえなきゃいけない音楽が多すぎる
本当はヤング、ザッパ、ディランなんかのアルバム全部聞きたい、でもそんな時間も金もない

押さえなきゃいけない音楽なんて無いんだよ

今のガキは金かけて音楽なんぞ聴かんだろ

俺15だけどなんでこんな時代に生まれてきてしまったんだろう

アラ還とかまじうらやましいわ

>>545
じっくりあせらず聞いていけば良いかと。
何せ数多いからね、下手したら一生ものの楽しみですよ。

【音楽】ボブ・ディラン、4月からアジアツアーへ　日本公演も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297858217/

>>546,549
ありがとう。なんか楽になった＾＾
クリック一回で、たいていのCD買える今だって十分刺激的な時代ですよね

ウィルベリーズのディラン神掛かってね？

今日初めてローリングサンダーレビューを聴いてみた
第一印象は・・
偉大なる復活のが好きだなぁ・・

ディランを神のように崇めていた日本のサョク歌手
＞＞自分も神様になった気分で平和だ愛だとか
＞＞ディランはサョクでも何でもないのに、単なる言葉遊びで自分でも言ってる意味分かってないのに
＞＞あの歌詞の意味はこうだとか、本当サョク歌手ってバカだったんだなと思ったわ

・・・これ誰書いたの？
いいね

左翼歌手って誰？
齋藤和義（笑）？

ディランで検索してたら↓のブログに辿りついて興味もったんだけど
ボブディランに無視されたポールサイモンってどんな人？凄いの？

ttp://bob-no-news.blogspot.com/2011/02/blog-post_26.html

>>553
その２枚なら、どっちもいい勝負だと思うけれどな。
取り敢えず、『武道館』よりはいいだろ？

コロンビアレコードのジョン・ハモンドが
ディランとＳ＆Ｇについて
「Ｓ＆Ｇはスタジオを半年くらい借り切り費用が莫大になった。
ディランはふらっと現れ1,2回のテイクでＯＫ。」
普通のスターはコンサートで上手く演奏
して盛りあげようとする。ディランは違う。
客に伝説の歌手を見せてあげようとする。

ビートルズのみならずボブディランも日本人
http://s1.shard.jp/deer/0204/47/306.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/05/0524.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/04/0429.html
ボブディランの誕生日は１９４１年５月２４日（旧暦４月２９日）。
第二次世界大戦海戦の年の天皇誕生日（旧暦）だ。
誕生日は、デンマーク海峡海戦で、英国の戦艦大和と言われた戦艦フッドが、
ドイツの戦艦大和と呼ばれた戦艦ビスマルクの砲撃を受け、爆発・轟沈した日。
小沢一郎は１年後の同日が誕生日。

ボブディランって歌詞見ても反抗の歌みたいなのないよな。
詩的っていうかそんなのだな。

タンブリンマンのなんの電子楽器か知らないけど
後をついてくるみたいな高い寂しい音が好きだ。

エレキギターのアルペジオじゃないの？
別の音？

ディランは声のクセ強いからCD聴いても、
その後耳直しにビートルズとかアバとかバンドとか聴きたくなってしまう・・・

でもフランキー・ヴァリとかブライアン・ウィルソンのファルセットは気にならんのよね

"たばこ大増税＆出荷停止。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

1000

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http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
ID変更に失敗しけいおんスレはコテなしで常駐してることが発覚した
発狂するとネトウヨと口走る処女で腐女子の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンは紛れもなく在日の関西人ｗ
http://unkar.org/r/news4plus/1251957049
処女で腐女子の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンによるコスプレ画像の流出経緯
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY201106200498.html?ref=goo
中年処女の腐女子が好むBL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして…
障害者支援の工場勤務なので17時以降は嫌日家としてアスペルガー独特の執着心を発揮
２ちゃんねるにて日課のフジゲンへの誹謗中傷と懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭する姿にはただただ閉口ｗ
某ＳＮＳとフジゲン関係者にも相手にされず露骨なスルーされ続ける日々ｗｗｗ
同類のキチガイ以外は処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンという無職の醜熟女を相手にしなくなっている★

Desolation Row

http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
★ "老害"低脳低学歴ドジッ子偽鬼女ニート◆スカトロ塩キャラメルおばさん煽り厨◆5RA76tLrBUの目的　★
相手のレスが図星なほど一部改変かオウム返しと頭が弱く、ヘンテコなあだ名で呼びかけてくる
★2分後に自爆するドジっ子例→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★更年期の情緒不安と深刻な物忘れで取得し続ける大量のトリップ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-
★中身は『塩キャラメルおばさん』で検索か下記内のURL参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/7

★ズーム君(zoom君）を名乗るおばさんは、塩宗教の開祖、塩キャラメルおばさん煽り厨が苦し紛れの否定や火消しに躍起な理由
★ズーム君(zoom君）を名乗るおばさんは、塩宗教の開祖、塩キャラメルおばさん煽り厨がどこに行っても嫌われる理由
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1193820676/62
男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求める日々
非常に惨めで哀れで無様な人生の自称ズーム君（zoom君）こと塩キャラメルおばさん煽り厨はスルーしようｗ

差出人名はなく(匿名掲示板）、投函場所も様々（複数回線）。男名前もあるが（ズーム君）。
指紋は検出されていないという。（水遁対象外のＩＰ） まさかの血縁・加齢なる煽り厨おばさん一族か？ｗ
http://www.j-cast.com/tv/2011/09/28108345.html?p=1

North Country Bluesが最高傑作

ブラインド・ウィリー・マクテルだろ

ディランに作曲能力なんて無い。
過大評価もいいとこ

周囲の住人がエアコンのない低所得者収容のボロ団地にてニート生活を嘆く
大阪住之江区在住でズーム・ラムダ・三河こと塩キャラメルおばさん煽り厨がとうとう自分で自分を煽りだしましたｗ　
→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15
★相手のレスが図星なほど、自己紹介乙、お前の方が、と一部改変でオウム返しと機転が利かなくなる
大阪住之江区在住でズーム・ラムダ・三河こと "塩キャラメルおばさん"煽り厨は非常に惨めで哀れで無様な人生
★低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
　孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑いを提供中ｗ
★年齢的に若年性アルツハイマーで●●が悪く「物忘れ」が酷い天然ドジッ子の塩キャラメルおばさんは不幸の極みｗ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★『塩キャラメルおばさん』を筆頭とする貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達は"アンカーを付けずに"不特定で煽り
　逆鱗に触れたレスがつくと必ず共通認識の複数ある変なあだ名で呼びだし喚きはじめ趣味の男の下か排泄と下劣ネタで粘着ｗ
※おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,キチガイ（当て字含む）
　ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、、、と喚きだし疑いのない相槌と低脳さで一目瞭然っすｗ
★命名、認定厨でもある大阪住之江区のズーム・ラムダ・三河こと塩キャラメルおばさん煽り厨は
　バブル時代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ底辺世帯出身の低脳低学歴で意地っ張りな暇人ニートおばさん
そんな塩宗教の教祖★塩キャラメルおばさん煽り厨を代表とする楽器・作曲板に憂さ晴らしの因縁と難癖をつけにやってくる
ニートのオバサン煽り厨たちが図星の反論をされるたび感情的になり無茶な認定と脳内統合を繰り返したあげく破綻する
鸚鵡返しと稚拙な妄想による誹謗中傷しかできない低脳低学歴の行き遅れ意地っ張りオバサン集団という動かぬ証拠ｗ
→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/7-8st

>>543
ユダヤ人が金儲けのために公民権うどうやサヨクを利用しただけだもんね

●塩キャラメルのプロフィール
　大阪住之江区のｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
ズーム真理教は（母体は塩宗教でオウム返し真理教から改名）甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を開祖に社会と他人を憎む
貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで
決まって最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意ｗ
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の攪乱目的だったが塩キャラメルAAで連呼しすぎて墓穴にて現在はひたすら陽動と火消しの日々ｗ