オノヨーコ（小野洋子）の悪事を暴く会

日本人で最も有名、あまつさえビートルズのメンバーよりも有名
なこの女性。キモイ！キモ過ぎる！！
ということで、こいつのことが大嫌いという方コメントをおまち
しております。

＋＋＋＋キモイと思うこと＋＋＋＋

１．てーゆーかポールのことねらってるから！！勝手にポール家
族の旅行先に来て泊まっていってるから！

２．「キスキスキス」を聴けば一発で分かるだろ。

ねえ　あなた抱いてよォ

ビートルズは好きだがオノヨーコはどうも・・・仕方ないよな
でもそういうやつってジョンレノンミュージアムで実際に小野洋子に出会うと
｢ヨーコーさ〜ん！！｣なんて奇声を発してるんだな・・・・
世の中、何が本当なのかわかんねえや

オノ・ヨーコ・・確かにスレ主さんの言うとおり、今やジョージハリスンより有名かもしれない

「ダブルファンタジー」はきつかったな・・あれは嫌がらせだ。CDはいいよ、ボタン一つで
カット出来るじゃん。レコードのときは大変やった。

でな、「ヨーコの曲を飛ばして聴くやつは失礼だ」とか抜かすバカが多いけど
お前本当に毎回聞いてるのかよと問い詰めたいな。

てか、カットしないほうが神経が擦れてるとしか思えん

ですよねえー！
良かったです。お仲間がいてくれて。さあ、この調子で
どんどん書いてくださいませ。


＋

３．それよりもまず顔だな。エラはってるし。眉毛太いし。顔
デカイし（リンゴの2倍はある）いい年こいて胸見せてるし（おえっ）

４．ゲットバックセッションを見れば一目瞭然！！ヨーコファンは
ちゃんとそういうの見てるのかな？スタジオにベッドはこんでるし。
マルに麻薬催促して、リンゴに止められてるのに無視、、、
きょわい！！

何か自分の本に「わたしは本当に美人だし、頭がいい」って書いてたね。
あれ見たとき、ここまで開き直ってるのが逆にやっぱり凄い人なんだと思った。

＞リンゴに止められてるのに無視

ほんとか（笑

息子が一発屋にすらなれない

いや、俺は俺なりに「オノ・ヨーコにも魅力があるんだろう」と理解する努力を
した時期があったのさ。

その努力を粉砕してくれたのが「ホームレス」って映画だ。見たことあるかい？
ポールの映画「ゲットバック」を見に行ったら、前座でこの映画流しやがる。

隣にいた兄ちゃんが終始つぶやいていたぞ

「てめぇ・・ふざけんなよ・・早く終われよ・・ばかやろう」

↑まさに同士だと思ったよ

見たいなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この凡人どもめっ！

>>ALL
「悪事を暴く」って大層なスレタイだけど、単に悪口言ってるだけじゃん。
あの松村雄策ですら、ここ数年で受け入れられるようになったのに、
おまえら、松村以下だなwwwww

ホームレス自体はそんなヤナ映画じゃなかった。
というかヨーコの映画では一番マトモっぽい。
オノヨーコ自体はイヤだけど。

自分もものすごく努力していいところを見つけようと
してましたよ。
トゥーバージンズをこれは芸術なんだ！と自分に言い聞かせ
ながら聴いたり、ジョンの横で奇声をあげるヨーコを芸術家
（コレばっかり）だから変っているだけだよね！と無理やりの
脳内変換とか。
なによりもジョンの愛していた（過去形）女性ですし。
しかし、最近の暴露本ですっかり吹っ飛んでしまいました。

本の内容が、１００％真実ではないにしろ、自分の中で
築き上げてきたものが、音を立てて崩れますた。
というか、自分は15年近く騙されていたのか？でも、それが
ヨーコのブラックマジックなのかも知れないと妙に納得。


フシがあるということは…。

ヨーコさんは日本の女の底力を世界に見せてくれたから尊敬してます。
それに男も主夫やっていいんだって示してくれてうれしいです。
皆がブスだと言いますが、ヨーコさんは個性派美人です。

キス・キス・キスは恥ずかしいけど好きな曲です。

ヨーコさん偉そうな態度だけど、本当の姫様育ちのせいなんで、決して
夫の虎の威を借りてるわけじゃ無いです。
　
嫌な女かもしれないけど無意味に叩かないでください。

遺産狙いで旦那の暗殺を依頼した人？

長いこと日本を離れていたせいか、結構古風で上品な日本語喋らないか？
ヒッピー時代は同意する。でも年取ってからはいい感じだと思うが。
かつて妖精のようだったパティやシンシアが魔女のように変わり果て
た今、ヨーコは逆を行ってる様な。

中山康樹「超ビートルズ入門」読んでみな。

一刀両断！！！！！溜飲が下がったよ。

「報道ステーション」の古舘伊知郎がオノ・ヨーコに聞いてるの。
何十年も反戦運動をやってきたのに、世界はいまもこんな状況で、空しくならないかって。
そしたら彼女は「全然！」って言うわけ。イラク開戦前には世界で1000万人規模のデモがあった、それが現実なんだ、と。
言い換えれば、現実主義と言いつつ実は昔ながらの虚構にしがみつく政治家たちが、現実離れした戦争ゲームをやってるだけなんだ、ってわけね。

この人ジョンが生きてた頃と亡くなってからとで、見た目の雰囲気変わったよね。
昔の不気味な雰囲気より今の方がいいよ。てか日本人女性で世界一の玉の輿なんじゃないか？

まあデヴィ夫人みたいにならなくて良かったね。
もともと生まれも育ちも違うけど。

玉の輿なのかな？
NY渡って芸術家やってたって親がお金持ちだったんじゃないの？
そういえばこの前
どっかでジョンレノントリビュートコンサートがあって
そのとき衛星中継でオノヨーコがスクリーンに登場したけど
「こんちはー」って言ってたよ
やっぱ海外にいると母国語が凍結されるんだな

父は政治家

この前　ビートルズのビデオ見ててムラムラっときたから
リンゴで抜こうとしたらさ、オノヨーコが映った瞬間に出ちゃったよ。
すっげえ鬱になった。

ヨーコの悪事はポールから

ジョンを寝取ったこと。

いい意味でも、悪い意味でも　　　　　　　　　　　　　　とんでるオンナ。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞ヨーコ＞＞＞＞＞＞ホモピッチャーインディアンス多田野

なにかで読んだ気がするんだが親に自分の尿を送りつけたんだっけ？本当だったら怖いな。

>>27
お前も似たような、且つそれ以上に異常なことしてるだろ

ペットボトルに尿を貯めて好きな女の子の庭に置いたりしてるんだろ。

792 ：ホワイトアルバムさん ：04/02/29 15:37 ID:???
>>791
ジョンの本当の伝記映画はヨーコが死ななければ絶対作れないでしょう。悔しい
のは、ヨーコが死ぬ頃には、証言を提供できる他の関係者でも鬼籍に入っている
人が少なくないと思われること。実際、ここ数年でもジョージやデレク・テイラ
ー、ハリー・ニルソン、ニッキー・ホプキンス（シングル「HAPPY X'MAS」でヨ
ーコからピアノ演奏に駄目出しされた。このセッションの時、フィル・スペクタ
ーがプロデューサーとしていたにもかかわらず、ヨーコはセッションは自分の指
揮下に置こうとしたものの、見事失敗したとのことｗ）や、ジェシ・エド・デイ
ビスも死んでいる。せめてポールやリンゴ、ジョンの愛人だったメイ・パンには
長生きしてほしい。それとジョンのアシスタントだったフレッド・シーマンにも。

もうお読みかもしれませんが、昨年１１月に出たジェフリー・ジュリアーノの
「ジョン・レノン　アメリカでの日々」（WAVE出版）は、ヨーコが如何にひどい
女だったかを書いていて興味深かったです。アメリカでこの本が出される時、ヨ
ーコが弁護士を通じて、ジュリアーノに召喚状を送りつけ、「ジョンの日記をも
とにこの本を書いたと広告しているが、実際の記述と違っている。その資料を開
示しろ」と要求しました。残念ながらその後の展開がどうなったのかを知らない
のですが、ジョンの日記はフレッド・シーマンによって短期間ですが、ダコタ・
アパートメントの外に持ち出されて、その友人にコピーをとられています。ジュ
リアーノに「ジョンの日記をもとに伝記を書かないか」と話を持ちかけたのは、
ハリー・ニルソンだったそうです。ヨーコが「彼のプライバシーを守りたい」と
コメントしていますが、守りたいのは自分の体面でしょう。盗まれたジョンの日
記、海賊出版みたいな形で活字化されることを強く望んでいます。

私は高校３年生だった１９６９年の春頃からビートルズのレコードを聴き始め、特
にジョンのファンになりました。彼が亡くなるまで、彼のインタビューや彼のこと
について書かれた記事が載った「ミュージックライフ」や「ミュージック・マガジ
ン」などを買い続け、今でも大切に持っています。高校生の頃からヨーコの言動に
ついて思ってきたことは、今まで全く変わっていません。それは彼女のやることな
すこと全てが「女の浅知恵」に支えられたものでしかない、ということです。私は
ジョンに多くのことを教えてもらったつもりですが、生涯の伴侶を選ぶのを間違え
ると取り返しのつかないことになるという教訓は、まさしく、彼が特に６０年代末
から１９８０年のあの日まで、身をもって示してくれたものでした。私の妻は絵を
描く女ですが、ヨーコみたいに芸術家気取りの出しゃばりではなく、常に夫をたて
て、子供３人の面倒をきちんとみる良妻賢母です。ヨーコのことを眼にする度に、
自分の結婚は失敗ではなかったとしみじみ感じています。私はジョンのアルバムの
中では「心の壁、愛の橋」が好きです。しかし、ＤＶＤ「レジェンド」では、この
アルバムに収録された「夢の夢」のプローモーションビデオに、当時の愛人だった
メイ・パンのボーカルのところで、このアルバム制作とは全く関係のないヨーコが
さも自分が歌っているように登場するのです。初めて見た時「この女はどこまで厚
顔無恥なのか」と心底憤慨してしまいました。長文お許し下さい。

839 ：ホワイトアルバムさん ：04/03/26 06:44 ID:???
本当のジョンはこうだった！とか熱く語られるよりは
愛と平和のジョンを語られた方がましかな。
ヨーコの作品の一環ってかんじで生々しさがない。
本当のジョンなんて語れるわけもなし。語るやつはｷﾓい。
ヨーコの場合「本当のジョンはこうだったの！」といいつつ
基本的に愛と平和から逸脱してないようだから徹底してるね。ある意味凄い。

845 ：ホワイトアルバムさん ：04/03/26 23:47 ID:???
>>839
相当なオノ信者。特にさいごの２行
不思議な納得の仕方をお持ちのようでｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>32
下の人間のであってる

俺は、ふと思ったんだが
けなすことが褒めることになってやしねえか？？？　ヨーコ・オノにとっては？

日本人ってどうしてこう
三枚目なんだろうな

この人のお母さんってすごく美人。ヨーコはみごとに父親似 orz....

>>13
＞最近の暴露本
そのタイトルは？

ところで「ジョン・レノン伝説(上･下巻)」呼んだﾔｼいる？
漏れはこの本が一番リアルだと思う。

こやつほんま氏ねや。
まじむかつく

外国で認められたがる日本人ってどうして変なのしかいないんだろ
小野しかりデビ夫人しかりいろんな芸術家しかり
やっぱ普通にしてたら目立てないとでも考えちゃうのかね
ピエロみたいで悲しい人たち

まあ、イサムノグチとか、山本ヨージとか、黒沢あきらとか、いい人は色々いるわ

ビートルズ解散後、うまい汁を吸えなくなって、さか恨みした連中や
シーマンみたいな泥棒達の証言を元にした暴露本を信じるんですか？
これら暴露話からは、有名人を嫉妬する凡夫の醜さを感じます。
人は自分の尺度で物を見る。
事実と真実はイコールで無い。

>>37
「ジョン・レノン　アメリカでの日々」（WAVE出版）が、暴露本というより、沈黙の
５年間の実状に迫っていて興味深かった。そして改めて、ヨーコの人間性の酷さを思
い知らされた。失われたジョンの日記を参照して書かれた伝記だけあって、迫真性が
ある。著者はジェフリー・ジュリアーノ。

ゴールドマンの「ジョン・レノン伝説」は発表当時、ジョンの同性愛や東南アジアで
の買春についての記述に非難が集中し、当時公開されたジョンの伝記映画「イマジン」
と対比させられ、貶められる形で葬り去られた。著者のゴールドマンもまもなく不遇
のまま世を去った。最近、遅まきながら通読したが、この本はいずれ再評価される。
「失われた週末」が実はミュージシャンとしてのジョンには実り多い時期だったこと
や、ヨーコとよりを戻したことでジョンの才能が封印されたこと、そして後年のイン
タビューで語られているほど、ジョンの沈黙の５年間が幸福ではなかったことが明ら
かにした功績は、極めて大きいと思う。ジョンの愛人だったメイ・パンはゴールドマ
ンとこの伝記を高く評価している。

>ジョンの沈黙の５年間が幸福ではなかったことが明らかにした

「ジョンの沈黙の５年間が幸福ではなかったことを明らかにした」に訂正
します。済みませんでした。

毛深い

過激すぎて、凡人には私達のこと
わかりっこないわよ！

>>42
ゴールドマンや９・１１で死亡したジュリアーノの
伝記があれば面白い事になるよ。
メイはヨーコを憎んでるのは明白だし、ジョンの遺族を
思いやる気も無いだろう。

>>46

>９・１１で死亡したジュリアーノ
ジュリアーノは生きていますよ。「ジョン・レノン　アメリカでの日々」
に日本語版向けの序文を「２００３年１１月」付けで寄稿している。

>ジョンの遺族を思いやる気も無いだろう。
シンシアやジュリアンとは交流があるようだが。ジョンとジュリアンの
希薄だった父子関係を緊密にしようと必死に努力したのは、メイだ。

すべてジョンの浮気が原因
シンシアのみを愛せなかったジョンの罪
因果応報

>>42
ありがとう。その本見つけたら読んでみる。

『ジョン・レノン伝説』は少し長いけど面白かった。

>>41のようなオメデタイ人間がいる限り、ヨーコは左うちわだな。

＞３４

↑なるほど・・一理あるな。ホント食えねぇ女だもんな

ポップスファンには、理解しがたく嫌わられ

前衛アートファンだけじゃない・・・。
（早い話、現代美術やってるロック好き）

前衛と聞いて共産党とか思ってるヤツは田舎者
前衛アートはお金持ち文化。

ジェフリー・ジュリアーノは、アメリカでは「歩く東スポ」といわれていますが何か？

あることないこと書くくせに、東スポよりつまらない。

>前衛アートはお金持ち文化

そのココロは？
詳細キボン。

瀬戸内寂聴とお笑い組んでほしい

ジョンと二人で淡谷のり子に叱られてる図を見てみたかった

淡谷のり子はビートルズについて，
「あの髪型はどうにかしてほしいけど
４人がよくハモってると思います」
と，当時としてはかなり好意的な
コメントをしていた．

>>57
>>４人がよくハモってると思います

その評価が壊れていく切っ掛けがノ�hヽ 里予 ｼ羊 子だった訳だが

ｼ羊 子　しゃんの恋愛観について一言。　どうぞ　↓

玉の輿、この世は天国。

若いころから垂れ乳　萎え

BUNGALOW BILLで一部リードを取ったのも嫌われる原因なんじゃないの？あれはマーティンもポールもキレてただろ。
中山康樹の本によれば「だってジョンが歌えって言うんだもの」ってレコーディング中に言い放ったらしいし。

>>62
あほな著者の想像を事実にしてどうする。デマの発信源になりたいのか？

『FLY』って聴いてみようかな。

オノヨーコボックスは、世紀の駄作ボックスとして
認定されてますよ　ワーストＣＤベスト１０に入ってまつ、マジで

まじかw

>>53
アメリカに「東スポ」があるのか。
そして、どこかがどうデマなのか、ソースを示してくださいな。

>どこかが
「どこが」だろう。日本語は正確に使ってね。

東スポって日本内での比喩だろ
頭ないならROMってろ

日本にビートルズはいないが、ビートルズを知らない日本人はいない。

アメリカに東スポはないが、東スポを知らないアメリカ人はいない。

>>53=>>69=頭は有るが能が無い必死厨

>>70
＞東スポを知らないアメリカ人はいない

いいから早く逝けw

結局、「東スポ」云々でごまかして、ジュリアーノの調査のどこがデマなのか、
ソースを示せないのか。無様で哀れだな。だからヨーコヲタは嘲笑されるんだ
よ。

アーチストはワーストＣＤベスト１０でも
　アートだから、気にしません！

どうせベストに入るわけないんだし、そんならワーストでも入ったほうが人々の記憶に残ろう
つーかこの人の作品は常にワースト狙いで作ってるのが見え見えだよな
そこがちと興ざめ

「今頃ダブファンでヨーコの曲を聞かずに飛ばすやつは問題ありだ」

↑ある本にこう書いてあった。著者の方が問題ありだ。偽善者１確

あるよあるよ、いくらでも。

ジョンと一緒に日本に来ていた頃も、
銀座あたりの店内でたばこを吹かしながら闊歩して、
店員が注意しても「あんた、アタシが誰か知らないの？」


高慢ちきなバカ女だ。

じゃまするけど、彼女のやったことで最も悪いのはイマジンを作ったことだろ。
それを夫に歌わせて、世界中をアジった。

そうそう。あの唄に感化されて赤かぶれになった香具師が一体何人いることか。

とりあえずKiss Kiss Kissは精神的ブラクラ
8歳だった頃に初めて聴いて以来ずっとあの曲は絶対飛ばすようにしてる

で、このオバハンの芸術性とはいかがなものか。実際、評価されてる？
60年代にやってたハプニングは今見ても笑えるネタだがｗ

現代の日本の芸術家としてはトップクラスの評価ではないかな？

そうだね。トップクラスの電波として認知されているよ。

ヨーコを電波とかいってるやつって、ほとんど日本人だろ。

って、ここがほとんど日本人だからいいのか。

ヨーコ好きだから長生きしてほしいけど、
ヨーコが死んだらどうなるのか早く見てみたい気もする。
ジョージハリソン死んだ時以上に追悼番組とかありそう。
映像もたくさん出てくるだろうし。
ポールはどんなコメントするのだろう？ハー楽しみ。

オノヨーコ（小野洋子）はこいつのズリネタで有名だが
　　　　　　　　　↓
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1073753670/l50

>>86
追悼番組はない。ジョンの生きている時から如何にこの女がひどい人間だった
かを紹介するドキュメンタリーは流されるかもしらんが。

「LET IT BE」見た時、バンドのような男の職場で、何するでもなく、何で
ボーっとジョンの側にいるんだろう？回り皆引いてるのに。空気が読めない
女。こういうタイプ嫌い。ストーンズの「ロックンロールサーカス」ジョン
＆洋子がゲストに出たビデオ、あまりに洋子が気味悪い〜色黒で髪も真っ黒
モジャモジャ。不潔っぽい。歌は樹木キリン並。対するジョンは金髪、白い
肌、頬は薔薇のよう。西洋人って美しい！って思った。当時ドラッグで荒む
でいたストーンズ達も洋子の何百倍も綺麗で妖艶。

＞バンドのような男の職場で、

ヨーコはまさにそういうオヤジ的な観念を打破したかったわけで・・ｗ

キースとクラプトンとミッチはどう思ったんだろうな。

そういえばキースのヨーコに関する発言ってないね。

>>88
ジョンのそばにいつもヨーコが引っ付いていたのはヨーコの望む事ではなかったらしいよ。
チョットでも離れたり、ましてポールよりに居たりすると帰ってからジョンに殴られた。
と数年前に話してたみたいだね。
死人に口なしだけど、あり得るかな？

ヨーコはジョンのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄだった訳だ

おまいらまたヨーコが凝りもせずに小遣い集めするそうですよ。

>>91
名曲「ジェラス・ガイ」は、ジョンのそういった経験から生まれたのであった。

そりゃいかん!

>>90ヨｰコが恐いんじゃないのw

ジョージは最後までヨーコへの
不信感をぬぐえないまま、死んでいった。
正直、もう一切､個人的にかかわりたくない発言を８０年代後半していたな。

まあ、ジョージも変った奴だけどな。

>>97
貴重な情報に感謝致します。正確な出典が分かれば、うｐ願います。

ジョージはいっぱい友人もいたし、変わり者だけど
みんなに好かれる、自分に正直にシンプルに生きるが理解された
変わり者だったと思う。ヨーコの変人ぶりと比べないでください。

ヨーコはジョンとｹｺｰﾝしていなくても
どっかの金持ちときっとまたｹｺｰﾝしとていたと思う

スタジオで寝てたヨーコがムクッと起き上がって、断りもなくジョージのアンプの
上に置いてあったビスケットを食って、ジョージが切れまくったという
話を読んだ。ジョージに一票。

>>102
図々しい女だな。

ジョン以外のメンバーが黄色人種差別主義だったから切れたんだよ ＜ビスケット

ヨーコが亡くなる前に知ってることすべーて書き出して本にしてくれたら、
いったいどんなことが暴かれてどうなることだろう？

>>102

酷い話しだし、行為だよな。
たかがビスケットとしいっても、普通、常識ある大の大人、
しかも、それほど親しくない間柄の中で、
その人の物を横から無言で、盗んで食べるってどうよ？

会社や、社会で、一般常識で通用すること？というか
人として、最低限の、子供でもそんな事したら母親に叱られる行為だと思う。
それを当時、３０代もとうに越したババァの大人の人間が
平気で出来るなんて最低だな。常識外れの糞人間だな。

まあ財閥の子だからね。

>>107
だから許されてもいいの？
財閥な人間がみんなそうではないでしょう

許されて良いというより
許される必要が無いってことなんだよね

>>109
完全にいかれてるな

こいつの悪事といえば

ジョンをそそのかして
史上最悪に気分の悪い曲｢ハゥ･ドゥ･ユー･スリープ」を
書かせたことだな。
酷い形相で、悪口いいまくる人間の典型的顔して
ニヤニヤ笑いながら、ポールへの誹謗中傷を言いまくってたらしい。

さすがに、側で見ていたリンゴらも気分が悪くなって腹が立ち
「もう、いいんげんにしたらどうだ」とうながしたというし。

>>102
オノヨーコを根っから
嫌いだったからだろうね。

フツウは怒らない。

>>112に一票。
ビスケットを黙って食べた行為そのものより、
それ以前に積み重なっていたものが大きかったんだろうな。

アビーロードで食べてたビスケットって非常にまずかったらしいけど。
食事がおいしい日本人のヨーコは良く口から出さなかったね。

俺はヨーコ好きだよ。
っつても、おまいらが夢中になってる小野洋子じゃなくて
ナンノ（南野陽子）の方だけどな。
http://www.gazo-box.com/sweet80/src/1092411420897.wmv

ジョージ

ヨーコ（with ジョン）に面と向かって。

「こないだニューヨークに行ったとき聞いたけど、ディランも含めて向こうの人たち
　の間でアンタ評判良くないよ。」

ヨーコ（フェラチオ・ジョン）

ﾌｰﾝ（´<_ `　）

ジョージのget backセッションでの悲惨な状況。
１）ポールの威圧的な態度、ギターの弾き方まで指導してくる独裁ぶりにブチ切れ寸前。
２）ジョンのヨーコにゾッコン、グループには全然興味なし、
　　やる気なしの態度にブチ切れ寸前。
３）ワケの分からない気味の悪い東洋人女がジョンにベッタリで、
　　自分達の輪の中にいる。しかもグループに口出しまでしてくるのでブチ切れ寸前。
４）自分の曲がまるで相手にされていない。ジョンにことごとくクズ扱いされ、
　　ポールの曲ばかり入念にやるのでブチ切れ寸前。
５）完全な夜型人間なのに朝早くから仕事をしなければならず、しかも１日中撮影されて
　　いるので、屁もコケない環境にブチ切れ寸前。

>>113に一票。
ビスケットを黙って食べた行為そのものより,この環境では誰かに
当たりたくなるのも無理ない。
このセッションでジョージがキレたのは今のところ、わかっているので３つ。
ヨーコとのビスケット事件、ポールとの有名なギターの弾き方口論事件、そして
ジョンとのアップルビジネス口論事件（これが原因でジョージは一時脱退する）

ここは何の才能もない負け組達が集うスレですか？

>>120
そうです。君を筆頭にね。

イマドキ、オマエモナーなんて流行らないぞ。

怒ってる、怒ってる(pu

>>120が惨めなことになってるね（ｗ

メンバーの女って、洋子ばかりじゃなくて、他メンバーに嫌われたり
ゴタゴタの一因になったりする事、ありがち。ピストルズ、シドビシャスの
女ナンシー。ストーンズのミックの元妻ビアンカ＆ジュリ−ホール。エアロ
スミス女房同士の喧嘩で一時分裂。「女を取り合う」のではなく、徹底して
嫌ってる。バンドという男同士の絆が強い小社会＆ロックスターの彼女になる
ような女性は気性も強く、バンド内の事まで口出し支配するようになりがち。
女とは別れてもバンドは別れないストーンズやエアロが長く続き、商業的にも
成功してるの見てても、バンドって結束が大事だと...故にもし洋子が
いなかったら、ロック史も変わっていたんじゃないかな。

>>125
勉強になりました。

>>106
つくづくそう思います。
例え仲が良くても一言「これ、もらうね」といって
食べるのが普通ではないでしょうか。快く間柄なら、尚更です。
ヨーコは脳天がいかれてるか、基地外だと思います。

訂正　快く間柄→快くない間柄

>>111
yokoはそれ１つとっても
半永久的にビートルズ･ファンから嫌われて当然だと思います。
あの曲を発表したのは、永久的に消せる事の出来ない汚点です。
メロディーは結構好きですが、人が人を中傷する、
あからさまな詞は聴いてて不愉快の一言です。

ハゥ・ドゥ・ユー・スリープ書いたヨーコの言い分。
「ポールだってみんなには分からない形で曲の歌詞にチクリチク嫌味を書いてたわ。
私たちにはよーく分かったの」

ポールはヨーコに恥をかかせなかったではないか！
それに比べてジョンの歌詞は汚すぎ。
ヨーコが書かせてたのか・・・。
何？あのセッションでジョンに向かって、「もっと憎しみを込めてタイトに」ヨーコ。

結局さ、女ってそんなもんだよな。
俺は男も女も無い、という立場をずっと通してるけど、女って執念深くて、ずる賢くて、
最後には女の立場を利用するんだ。
結婚した今でも女ってもんを半分信用してない。「自分のカミさんは世間の女と違う」
なんて思ってたら、「バカだよね〜」と思うもんな。
まんまとはめられた例がジョンだと思ってる。さっさと再婚したポールは「よくわかってるな、こいつ」
と思ったもん。

>>131
>>俺は男も女も無い、という立場をずっと通してるけど、女って執念深くて、ずる賢くて、
>>最後には女の立場を利用するんだ。


言ってることが矛盾してる上に、すごい被害者意識だね（ｗ
いや、別に小野洋子を擁護するつもりは一切無いけど。

>>131
同感。ジョンは本当に「まんまとはめられた」ケースだな。

>>118

>屁もコケない環境にブチ切れ寸前。

笑った。

学習院大学中退、米国のナントカ大学卒業。
母方＝安田財閥

　私立サラ・ローレンス大学卒業

平成女学院卒業

1980年のポール来日大麻事件はヨーコが仕組んでハメた、というのが真相！
とんでもない奴！

>>138
その時の成田での検査官の長やってた人（うまく言えなくてスマソ）はヨーコの親戚だったんでしょ。

＞＞139　従兄弟だったらしいよ。

あの用意周到なポールが荷物の一番上に無造作に大麻入れとくなんて
絶対おかしい。来日まえに寄ったＮＹで何かあったと思われ。

>>140
無造作に入れてあったのは本当らしいが、ポールにしてみればまさか開けられるとは
思ってなかったのでしょう。
一方、リンダが・・・から離れられなくてポールがかばったとも言われてる。

成田に来る前のニューヨークでジョンに「上等の・・・が手に入ったんだけどどう？」
と話したら、「おまえはバカじゃないか僕たちがそんなのにはとっくに手を退いてるのを知らないのか！」
と断ったらしいからね。
だからジョンとヨーコはこれから日本へ行くポールのある持ち物を知ってたわけで、
ましてそこに従兄弟がいたとすると、ヨーコの嫌がらせがあってもおかしくないからね。

てゆーか漏まいら、
そもそもそんなものを持っているポールが悪いと思わないのか？（ｗ

夫の親友をハメるような女だぞヨーコは。ジョンはこのとき最初は面白がって
いたけど後で牢屋の中のポールを相当心配してたらしいよ。

>>142
世間知らずだな。来日するミュージシャンの相当数が持ち込んでるか、
こちらで手に入れてる。66年の来日時もホテルでキメテタらしいし。
普通は当局も見て見ぬふり。

ん〜、それ以前にポールが悪いってのは変わらんな。

このスレはネタスレだからねえ。
あらゆることをヨーコのせいにするのがキマリだよ。

>>146
それは前提だが、レベルの低い奴が多すぎ（ｗ

ジョージのビスケットの件とか大麻の件とか。
もう少しひねれや。

ビスケットのハナシはジョージがバカみたいになっちゃてるもんな。
全体的にはジョンがバカみたいだし。

>>全体的にはジョンがバカみたいだし

まぁ、良くも悪くもバカなのは確かだが（ｗ

>>142
あの頃はポール級になるとほとんどの国が>>144の言うように見逃してたらしいし、
とにかく、トップクラスの人たちのプレッシャーといったら気がおかしくならない方が
おかしいくらいで、悪いモノに頼ってしまう気持ちも分からんでも無い。（いけないモノはいけませんよ）
まあ、日本からあれほど口酸っぱくなるほど日本は厳しいから持ってくるな！！！と言われてた
ポールがアホや。
ホントにバカバカバカ！武道館で凄くいい席取れてたのに！！！

>>143
ポールが日本で逮捕されたときのジョンの感想を一度も聞いたことが無いのですが
心配してたという以外何かありますか？

なんで、さいたまにジョン･レノンミュージアム作ったの？
この悪罪は、全世界の音楽ファンを呆れさせてるじゃん。
というか、日本の糞田舎さいたまにレノン･ミュージアムがあることすら
知られてもないかプ
日本の何も知らないジョンアンドヨーコかぶれがいくだけで。

>>147
真実の悪事については
語りきれない位あるからねぇ。
殺人以外は、みんなやったでしょ、オノヨーコ。

>>152
どうして埼玉を選んだのか理解に苦しむわよね。
当時の土屋知事も全然興味なさそうだったし。

>殺人以外は、みんなやったでしょ、オノヨーコ。

わからんぞ。もしかしたら・・・・・・・・・・・・・・・ｺﾜ

ポールの麻薬に関しては､ヨーコがもっと深いところで関わってるでしょ。
ジョンの暗殺に関しても。ヨーコの黒い噂はずっと流れ続けている。
このスレではヨーコヲタが必死でネタにもってこうとしてるけど。

>>154
ポール好きのさい玉への当てつけにきまっとる。

このスレで

オノヨーコ最大のタブーについて書きます。質問します。

ヨーコには、ジョンの生前から愛人がすでにいて

しかも、ジョンの死後、数ヵ月後、すでに恋人らしき男が存在し
また、その男か或いは他の男だかと早々と再婚してるんだよね？

自分が８１年頃、ニューヨークの記事に
写真つきでヨーコと男が抱擁するようなショットが
掲載されたのを覚えてるんたけど、

たしか、背の高い、ヨーコより歳の若い男。

あれが恋人ですか、それとも再婚した相手だったのですか？

すでにあの男とは離婚済みですか？

>>158
そのようで。
ジョンの死の前、ヨーコはジョンがうざくて離婚しようとたくらんでたんだぜ。

ジョンが死んでからやっとジョンの偉大さがわかった愚かな悪婆。

>>158、>>159
サム・ハヴァトイのことですね。ハンガリー人でインテリアの仕事でヨーコ
と知り合い、ジョンの生前から、サム・グリーンとともにヨーコの年下の恋
人になっていた。サム・グリーンは「ダブル・ファンタジー」のレコーディ
ングの頃に恋人から使い走りに降格され、その後追放された。サム・ハヴ
ァトイも追放されかけたが、しぶとく残り、ジョンの死後、ヨーコとともに
ダコタ・アパートメントに住み、ヨーコが経営する、ジョンのアート・ワー
クを扱う「バッグ・ワン・ギャラリー」の社長に任命されている。ヨーコと
はブダペストで極秘裡に結婚式を挙げたと報じられたこともあったが、ヨー
コは否定している。ジェフリー・ジュリアーノの「ジョン・レノン　アメリ
カでの日々」（ＷＡＶＥ出版）によると、ヨーコとは数年前に別れているよ
うだ。恐らく、この人物も、ヨーコが死んだ後に回想録を書いてレノン夫妻
やダコタの内幕を暴露するのではないかと思われる。

>>ジョンが死んでからやっとジョンの偉大さがわかった

さすがにそれはないと思うが（ｗ

>>160
そうだったんですか？離婚考えてたまでは知らなかったー。
ジョンのネーム･バリューはヨーコにとって絶好の金づるですからね。
それを死後、利用しない手はないってことだろうし。

>>161
うおっ、繊細ありがとうございます。
結構、衝撃ですよね。
ジョン&ヨーコが永遠の夫婦と信じて疑わない
多くのファンは目からウロコの真実でしょう。
まさしく仮面夫婦。
でも、私もはっきり覚えてます。８１年頃の再婚うんぬん報道。
しかも、そのサム･ハヴァィトと
たった数年前に別れているというのが興味深い。

故ケネディ大統領のジャクリーヌ夫人のように
夫の死後、すぐ再婚しては世界中のファンを敵にまわす。
そんな馬鹿なことはしないわ的が、ヨーコの計算高いところですね

「ジョン・レノン　アメリ カでの日々」（ＷＡＶＥ出版）
買ったけどまだ読んでないんだよな。シーマンの本も途中だし。
それにしても>>161、詳しいなあ。
やっぱあんな特殊な夫婦関係が成り立つわけがなく、死んだから半分神話になりえたんだろうなあ。
保坂＆高岡みたいな中途半端な奴がイカれた夫婦やろうとしても離婚をネタにするぐらいしか
できないんだよなあ。

>>165
１６１です。お褒めに感謝致します。「やっぱあんな特殊な夫婦関係が成り立つわ
けがなく、死んだから半分神話になりえたんだろうなあ」とのカキコ、ジュリアー
ノの伝記はまさしくその部分を突いたものとなっています。高校時代、レイ・コー
ルマンの上下巻の伝記（音楽之友社刊）を読んで、ジョンとヨーコの美しい物語を
信じ切っていた私でしたが、アルバート・ゴールドマンの「ジョン・レノン伝説」
（朝日新聞社刊）やタロット占い師のジョン・グリーンやアシスタントのアルフレ
ッド・シーマンの回想録、そして昨年暮れに出たジュリアーノの伝記で完全に認識
を改めました。それらの書物に書かれていることの中には事実に反する記述もある
かもしれませんが、それでもヨーコの悪辣極まりない人間性、ジョンの沈黙の５年
間がヨーコにがんじがらめにされて決して幸福とは言えない状態だったことなど、
共通するものが浮かび上がってきます。

>>166
その本達は読みましたが、本当の内部の事は「・・・だろう」の記述が多いので、
人伝えによることや著者の勝手な解釈も沢山あるんでしょうね。
同じ事柄でも、好意的に解釈するのと悪に満ちた解釈では全く違う伝記になってしまう。
いろんな書物や映像からジョンを見聞きしてると大体歪めて書いてあるかは検討が
つきます。
好意的な事ばかり本当だというのではなく、ジョンの悪事は時にはほほえましい悪ガキ
によものもあるのに、そういうジョンの性格を無視した書き方をしてる著書には
頭に来ます。
でもヨーコの事は真実かな（Ｗ）

それとヨーコが占いで日常の行動をいろいろ決定してたとありますが、
以前本を読んでた時は、今時魔法使いのお婆さんじゃあるまいしと半信半疑
でした。
が、ヨーコがラジオ出演した時に「ジョンは女の子が欲しいからもう一度
子供を産んでくれないかとお願いされてたのに、占いやってたじゃない、
それには時期が良くないと思って、もう少し待って！と作らなかったの。
あの時、子供を作っていたらこんな事にならなかったと思うと・・・」

やっぱり占いは本当だったのか・・・と思ったものです。

よく、ヨーコが現れなくてもビートルズは遅かれ早かれ解散してた、という
意見もありますが、どんなバンドにもマンネリ、煮詰まり、一時的な不仲
等、よくあるわけで...活動停止→それぞれソロアルバム→やっぱバンドが
懐かしいなーと復活、なんて「雨降って地固まる」的な結果も、ヨ−コが
いなければ、あったのでは、なんて思います。それだけ桁はずれに性悪で
執念深く計算高い女！！

>>169

いまいち。

>>23

リンゴにムラムラするの？
ワラタよ。

>>156

>ジョンの暗殺に関しても。ヨーコの黒い噂はずっと流れ続けている。

それで、前から気になったことがあるのだが・・・・
ゴールドマンやジュリアーノの本にも記載されているけど、ヨーコはあるインタビューで、自分等がダコタから
レコーディングスタジオまでのルートを詳細に喋って、警護担当を仰天させた。そのルートが非常に人目
に立つ経路で行き来していることに懸念し、再三にわたって警備を強化するようヨーコに迫り続けたものの、
ヨーコは無視。

それに射殺直前、ジョンがジャックダグラスに伝えた言葉
「ヨーコには言わないで欲しいが・・・・僕はもう長くは生きられない。もうすぐ死ぬだろう」
（うろ覚えだが、このようなことを言ったらしい・・・・ソース「ジョンレノン伝説」ｂｙアルバート・ゴールドマン）

この2箇所が気になった、いや今でも気になっている箇所

>>172
その２カ所、私も読んで悲しい気分にさせられました。警護についてはジョン自
身も重要視せず「殺るならまずボディガードを殺るさ」と言っていたそうですが、
しかし本当に悔やまれてなりませんね。

自身の死について、虫の知らせなのか、ジョンはそれ以前から、アシスタントの
フレッド・シーマンを相手に、ハンブルク時代から現在のことまでを、告白する
ように語っていたようですね。フレッドは静かに聞き役として、耳を傾けていた
そうです。その告白の中には、かつての親友スチュアート・サトクリフの死につ
いての悔恨の言葉も含まれていたそうです。

ヨーコもジョンの死を意識して、何度もジョンに遺言を書き直させています。当
時行方不明だったキョーコについても、ジョンの養子とする手続きをとらせるよ
うな記述があったのではないでしょうか。ヨーコの息のかかったシネ・クラブの
本の年譜には、確か７８年か７９年のあたりに、遺書を書いたとの記述がありま
した。

「ジョン・レノン　アメリ カでの日々」（ＷＡＶＥ出版） 読み始めましたよ。
冒頭からスチュとジョンがセーコーイするわ、スチュに蹴り入れて殺人未遂、逃亡するわ、
初対面のジョジョ・レインと一発、いや二発やるわ、何じゃこりゃ？的な感じなわけですよ。
だってインタビューで「彼を口に含みました」なんて言うかな？ジョジョてのはホントに怪しいよね。昔から。
スチュとの件もジョンが誰に話したかって、今は亡きデレク・テイラーという眉唾感たっぷり。
ヨーコに否定的な気持ちで読もうと思っても、逆に醒めてきました。
読破したらまたレスしてみます。

>>172 >>173は自分も不思議に思ったよ。
前日のレコーディングスタジオでもヨーコに気づかれないところで周りにその死の予感や
「もし僕が死んだらヨーコはどうなってしまうんだろう？」と心配してたらしい。

先日のＴＶでもうわさは今までも語られてるアメリカ当局の陰謀（ニクソン）の疑いは
ぬぐい去られていないようなこと言ってたけど、
その可能性は大だと思う。
ジョンもヨーコもその不振な動きを感じ取っていたのではないだろうか。
だから逆に自分たちの行動を試したかったのではないかな。
一方ではまさかという気持ちがあるから油断していたとも考えられる。

>>174
１６１です。「アメリカでの日々」の冒頭のホモセクシュアルの話などは、どう
でもいい感じです。読破したら、ぜひ感想をカキコしてください。

したらばＪＢＢＳ、２ちゃんを告訴！！ひろゆき激怒！！
【損害】本当に告訴しますた！７０００万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/08/17 09:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

かなり前に出たＣＵＴ誌に載っていたジョージ・ハリスンの
インタビューもかなり示唆的だったね。
うろ覚えだけど「ジョンは（死ぬ前のころ）ぼくらに何かを伝えようとしていた。
しかしそれはできなかった。彼が置かれていた状況のために」
という発言があった。
ジョージはさらに「それにあの奥さん・・・」という発言もしていた。
発言者がジョージだからというわけでもないけど
ジョンの空白の５年間には裏があると思わざるを得ないね。

>>178
ゴールドマンやジュリアーノの伝記を読めば、仰る「裏」が見えてきますよ。
ジョンのアシスタントのフレッド・シーマンの回想録には、ジョンのレコーデ
ィング再開を知ったジョージのメッセージを、スタッフがヨーコに気兼ねして
伝えるのを逡巡する場面があったはずです。

ジョンの創作意欲が再び湧きあがっていることに、ヨーコは頭を抱えていたらしいね。
それと関係してるのか分からないけどヨーコはポールやジョージからのレコーディング再開への
お祝いの電報も、ジョンに全く伝えなかった。

どう考えても手前自身がお払い箱になり兼ねないからとった行動だな。

そして、この馬鹿女はジョンが生前「火葬は絶対にイヤだ」と散々言っていたのにもかかわらず
火葬にしてしまった。

1981年から83年にかけて、ショーンと私は、さしずめ雪原の中に二人して立っている思いでした。
自らを”親しい友人”と称する人間の形をした狼たちに取り囲まれていたのです。その一方で私達の目の前には
暴行され、神聖を汚されたジョンの亡骸がありました。暗黒の森の向こうに、私達には美しい虹と遠くから愛を
もって私達に呼びかけてくれる人々の姿が見えました。しかし、そそして、ショーンと私は、あなた方と共に
私達の歌を分かち合うことによって、その虹を私達の手元に引き寄せようと決意したのですの人々に対して、何が起こっているのかを
知らせる方法がなかったのです。

誕生日おめでとう、ジョン。私達の愛に神の祝福がありますよう　1983年10月9日　小野洋子



よく、こんなことがいけしゃあしゃあと言えるもんだよなｗ

「ミルク＆ハニー」のライナーノーツ、久しぶりに見たが、

　　ヨ　ー　コ　は　ウ　ソ　つ　き　だ　よ　な　　

ヨーコはＢＥＡＴＬＥＳの音楽を、いやロックをまったく理解できない
ただの70前の婆さんです。「バンガロービル」のボーカルを聴く度に
いやな気分。

いや、70歳はすでに超えていたかも。

今日「ジョンレノン　アメリカでの日々」を買って読もうかと少し立ち読み
してたんだけど、これ以上ジョンのイメージ崩したくなくなったから
止めて帰ってきた。
写真もあったけど、もし今でもジョンが生きてたら目を覆いたくなるような
容貌に成っていたんじゃないか。
変な言い方だけど、あそこで死んだ方がジョンにとってもビートルズのイメージ
にとっても良かったのかな？
あんなジョンにしたのは本当にヨーコのせい？

今現在のpaulはヨーコのこと、どー思ってるの？

>これ以上ジョンのイメージ崩したくなくなったから 止めて帰ってきた。

その気持ちはわかる。でも、ジョンのイメージがファンそれぞれのものであればいいけど、
死後ヨーコによって作られている現実は知っておかなくちゃいけないと思う。
この本はかなり怪しい部分もあるけど、ヨーコによって作られたイメージを
自分の中で一旦崩してくれる良い機会だと思う。

「失われた週末」の時期のジョンの愛人だったメイ・パンの回想録「Loving
John」に、ヨーコの言動については控えめな筆遣いのメイが、７４年の「サー
ジェント・ペパーズ」のミュージカル化の際、ヨーコがプレミアに出席した
ことに言及して「ヨーコにビートルズの音楽は全く意味がなかった」という
痛烈な一文を記していた。

>>186
ジョンが何かの顕彰を受けた際、ヨーコと抱き合って「歴史的和解」などと
報じられていたが、「ヒロシマの空はいつも青い」のレコーディングについ
てのインタビュー記事がきっかけとなり、再び反目。２００２年のポ
ールのワールドツアーではジョージの「サムシング」を歌うバックにはビー
トルズ時代の２人の写真が大映しにされたが、ジョンを偲んだ「ヒア・トゥ
デイ」ではただのモノトーンの灯りがつけられていただけだった（ＡＢＣで
も放映されたポールのＤＶＤで確認可能）。私も東京ドームで観ましたが、
演奏中は全くジョンの肖像写真は映されず、演奏が終わって聴衆が持ってい
た「ホワイト・アルバム」の頃のジョンの写真がバックのスクリーンに映し
出され、そこでオーディエンスの拍手がひときわ大きくなったのを覚えてい
ます。ヨーコにジョンの肖像権料を支払いたくなかったのでしょうね。改め
て、ポールと悲劇の未亡人の関係が険悪であることを思い知らされました。

>>187
ヨーコによって作られイメージを自分の中で一旦崩すというのは、
本当のジョンは悲惨だったのか、それともヨーコによって幸せを奪われていたのか。

ただ、ジョンの音楽を聴くとやはり天才だと感じてしまうので
どんな生活だとしても吹き飛んでしまう。
そのイメージを大事にしたいとも思った。

アルバート・ゴールドマンの伝記を読んだときあまりにもジョンのイメージを
酷く書いてあり（行動が嘘だというのではない）怒りで一杯だった。
「ジョンレノンアメリカでの日々」は更に驚きがあるのですか？

>>189です。
　書いたのは１８５の間違いでした。

>>188
その「ヒロシマの空はいつも青い」はヨーコにポールはまんまと填められたんだよね。
ポールの家にまで泊めてあげて、家族みんなでこの曲を盛り上げ協力してあげたのに。
ポールはてっきり世にアピールしないといけないと思ってのヨーコに妥協したレコーディング
だったのに。

ゴールドマンの伝記、リアルタイムで読んだ人は「激怒した」とか「著
者を許せなかった」とか言う人が多いですね。私は、遅まきながらつい
最近読んだ者ですが、「プレイボーイ」のインタビューやコールマンの
伝記のせいで、あたかもジョン一人がショーンの面倒を見たり、パンを
焼いたりしていたかのように思っていました。しかし、それらが事実で
はなかったことを、それより少し先に読んだジュリアーノの伝記ともど
も教えてくれました。ジョンの同性愛や買春の記述はどうでもいい感じ
ですが、「失われた週末」の時期の、メイ・パンやハロルド・シーダー
（ジョンの財政面でのアドバイザーだった弁護士）、そしてかの違法レ
コード「ＲＯＯＴＳ」を出したモーリス・レヴィなどの証言を丹念に集
めていたのが、実に興味深かったです。また、ミック・ジャガーやエル
トン・ジョン、ポールとリンダとの交友も書かれていて、ヨーコによっ
てネガティブに語られる「失われた週末」が、実はジョンには音楽的に
実りが多い時期だったことが説得力をもって記されていました。

>>192
あらゆる伝記を読んだ後、数年前にゴールドマンの伝記は読んだんだが、
隠されてた行動は時にはそんなもんだろうと思う。　しかし、
どうして著者があったことも行動を共にしたことも無いのにジョンの心境が分かるんだい？
お金で情報集めをしてたと言うじゃないか。
「失われていた週末」等あまりにもかかわった人が多ければ真実も出てくるだろけど、
他はあまりにも行動、心境を歪めて書いてある。
それが許せないのだ。
それはジョン自身のインタビューなどで見えるジョンとはかけ離れ過ぎている。
家族で日本に来ていたときは、ジョンに接している人は沢山いたはず。
実際に会った人はジョンの話や人柄を好意的に話している。
この本がいかに著者ゴールドマン自身の悪意に満ちた書き方をしてるか。
来日してた時と照らし合わせれば、嘘はバレバレだ。

ホモについて。
日本のＴＶでもたびたび登場するお釜ちゃんがい言ってたが、
「男性はもお誘いするとそうでない人も結構のってくる。
本当の予備軍もたくさんいる。
男性側が遊びで楽しんでる人も沢山いますよ〜。」だってさ。
もしジョンが・・・だとしても遊びだろうね。



伝記とヨーコによるジョンの綺麗なイメージ作りとは別な話だと思ってる。

いつのまにかオカルトになってきたな

>>193
NOWEAR誌にもジョンに大して数々の目からウロコの
繊細が書かれているけど、

実際、ジョンは、日本滞在中の夏にジョン･グリーンに電話をかけ
「死んだも同然だ。俺はヨーコに殺された、日本に殺された」と
はっきり助けを求めていたようだよ。
ジョン･グリーンもまたジョンに事実、接した人の話です。
当時、ミック･ジャガーがジョンについてコメントしていて
「ジョンのことはとても好きだが、今はショーンの影に隠れている。
ヨーコが閉じ込めてしまっている」とはっきりと語っています。

ジョンも大の大人ですし、軽井沢で会った人達には表面的には
愛想も良くしたでしょうし、自分も作ったことでしょう。
でも、実際のジョンは日本の文化、ヨーコの母親の敵意、わがまま放題の
ヨーコの姪たちのせいで、どんどん疎外感を感じ、逃げ出したくなっていたようですね。
私達は、余りに美しいジョン像ばかりを長い間、想像し信じてきた訳ですが
色んな人達の様々な証言でジョンの本当に複雑な心境が、日常が見えてきた訳です。
むしろ、これこそ本当のジョン･レノンの心の闇などではないかと思えます。

あれだけ、ジョン&ヨーコの
ハウスハズバンドの幸せな五年間というものを
ただ、ただ、当時は鵜呑みにしてた自分は、、、

実は、ジョンの鬱病が酷くて、殆ど部屋に引き篭もっていて
自殺するんじゃないかと思うほど酷い有様の時がほとんどだった
とその部分を氏っただけでも、衝撃いうか、なるほどーと思った。

世界中の多くの、またレノン･ミュージアムに訪れて感動しちゃえる
ような、まだ幼いファンらは、まだヨーコの美化を信じているんだろうかな。
氏ねクラブについ最近入会したような人達とか。
でも、それも時間の問題、徐々にこれから汁る事になると思うけども。

今でも一部のファンから「名著」と讃えられるレイ・コールマンの伝記も、考えよ
うによっては、ゴールドマンのそれとは別の意味で罪深いな。

自ら5年も表現活動しないなんて普通は考えにくいよ。
証拠に腐るほどのデモが残ってるじゃない。音楽活動に見切りをつけて、
主夫をとことん楽しもうと思ってたなら、あれだけのデモは作らないよね。
ご丁寧にオーバーダブまでして。
俺が思うのは、曲ができる度にヨーコにプレゼンして音楽活動をさせてもらおうと
してんじゃないだろうか？
しかし会社組織としてはヨーコがすべてを握ってるようなものなので、はっきり言い出せなかった。
そんな風に思う。
いずれにしても子供の面倒を見ない奥さんを納得できるもんじゃないと思う。
しかも仕事まで奪われて。鬱病になるのもわかる気がする。

ゴールドマンの伝記、「失われた週末」以外では、ジャック・ダグラスらの証言を
得た「ダブル・ファンタジー」完成後の時期のエピソードも興味深かった。リンゴ
と西海岸でレコーディングをするプランや、ジョン・レノン個人の、女はダグラス
の愛人でも立入禁止の、男だけでつくるレコード制作など、次から次にアイディア
があふれてくるジョンの姿には、読んでいるこちらまでも鼓舞される感じがしたも
のだ。それらが実現していればどんなものになったのか。本当に想像することしか
できないのが残念だ。

レノン･ミュージアムの中では、あのエリオット・ミンツが「イマジン」を語っているビデオを見ることが出来るのだが
ハア？お前みたいなヨーコのコバンザメみたいな奴がジョンのことを語るなんて片腹痛いわって思っていたので
無視。　でも、クソ虫のエリオットミンツ如きに「イマジン」を語らせるって事は、ソロになって、ＮＹ移住してから、
特に5年間の休業（ヨーコ曰く愛の沈黙）の間にジョンの交友関係は一気に薄れてきた表われなんだな、
と思うと寂しくなったわ・・・・

>>199
それで一番悔やまれるのは、リンゴのアルバム制作でＦＡＢ４、4人揃ってでレコーディングすることがほぼ確定していたことだね。
ヨーコは大嫌いだけど、ジョンの命を奪った、チャップマンは豚箱で殺されろ！

>>195
私もゴールドマンなどの本は読んだのでどんなことかは分かります。
しかし、二人の身近に居た人の証言でも、ジョンの死んだ後に語られたことは
なんだかヨーコ又は日本嫌いから、ヨーコをおとしめる為の悪意にも感じるのです。
日本で歌舞伎を一緒に観た某歌舞伎役者や骨董店の方等のお話は、
心からジョンは日本を愛していたように語っていましたよ。
そりゃ、ジョンにしてもヨーコを愛してるのであって、親や親類の子たちまでは
ウザイと思うのは誰しもの本音なのでは無いでしょうか？
ダブルファンタジー以降はジョンも精神的生き返ったのかな。
湯川レイ子さんとの生電話の会話からしても、ジョンは日本のファンとの交流を
楽しみに語っていました。　

ジョンが鬱だったとするとヨーコを庇うわけではないですが、周りは大変なんですよね。
気分転換にどこかに連れて行ったり、ジョンの意に反した時もあったのでしょう。

>>196
現実と違っていても、ジョンを嫌いに成ることはありません。
そうなってしまったジョンが気の毒です。
誰のせいかは別にして、本当のファンならその事実はそっとしておいて、
今知れてる美談で良いのではないですか！

ヨーコもジョンが死んで、自分の罪を一番感じてることでしょう。
愛するショーンの為にも、嘗ての偉大なジョンの為にも、かばうのは人として当たり前。
それを理解しないのはファンとしても悲しいです。

ポールもリンゴも絶対にオノヨーコより長生きして欲しい

なんかの本でオノヨーコのアルバム
無限の大宇宙ってやつ大絶賛してたけど
誰か聞いた人いる？

ちょっとキモいけど、ネタスレとして楽しめなくもない。

もう少しユーモアのセンスが欲しいけどな（ｗ

>>198
これから思い出したが、７０年頃精神的に参っていたジョンはジュリアンに会いに行くのを
進められ、シンシアの家でジュリアンと喜んで遊んでた矢先、
スゴイ剣幕でヨーコに阻止されたことあった。
「会いに行くのなら私は自殺する」と！！！ひぇ〜

ポールやジョージと音楽面で関わりが有りそうになると、ジョンがまたビートルズとして
戻ってしまうのではないかと心配し、これもヨーコは阻止してたな。

>>207
もうワガママの範囲を越えちゃってるな。
今更だけどジョン、アンタはなんでヨーコを選んだんだ…。

なんか悪事を働いたのか？

>>209
お前、このスレ内容も読んでないのにレスするな

簡単にまとめると



ビートルズを潰した女


って事ですね。

>>203
言ってることは分からんでもないが、

ジョンは自分がヨーコと共に美化され、愛と平和の使者なんてものに
祭り上げられている事を本当に天国で望んでいるんだろうかな。
ジョンは、偉大な音楽家でありロックン･ローラーであり
長所も短所もいっぱい持ってたヤツだったが、それ以上のもんでも
ないし、それ以下のもんでもない。神でも平和の伝道師でもない。
自分が、必要以上に美化され、嘘で塗り固められた人生は、ジョンが
１番、嫌ってたことなんじゃないだろうか。

過去に偉大なロックン･ローラーや有名人が世界には何人もいたが
皆、その人の苦しみや生い立ち、怒りなど様々な物が世間に公表された上での
魅力となって、その人の作品と共に愛され続けている訳で、それと同じで
今更ジョンのそれが暴露されたことでファンは傷つかない。
むしろ、そこに真のジョンが垣間見れて嬉しい。
愛と平和の使者でありヨーコの元で縮こまってたジョンこそ、
偽りのような気がして落ち着かない。

>>212
あんたいい事言うね。私もそう思う。
どんな夫婦像が理想かって聞かれたら一頃はｼﾞｮﾝとﾖｰｺみたいな夫婦って答えてたけど、実は知れば知るほどなりたくない夫婦像だった。
イマジン・ハウスハズバンド・愛と平和の使者、世間がこんな言葉でｼﾞｮﾝとﾖｰｺを讃えても今更何も思わないけど唯のひとつ、古舘一郎がメディアを通じてﾖｰｺ本人を痛烈に批判した時は胸のすく思いがした。

凡人にはねぇ、天才の事はわかりっこないのよー！

>>214
天才？ﾖｰｺは天才とはちょっと違うと思う。鬼才の変人。

>古舘一郎がメディアを通じてﾖｰｺ本人を痛烈に批判した時は胸のすく思いがした。

これ、気になるね。

>>216
番組のインタビュー。報道ステーションだっけか。
ヨーコがゲストで戦争について語るはずがいつの間にかヨーコを攻撃する古舘w

『イマジン』に世界中の人が影響を受けているが、一部の人には響いていないのか、戦火はやまない。この現実はむなしくないのか？
この古舘伊知郎の問いに、「人間の中の知恵は、チャレンジがなければ眠っているだけ。今や、戦争という『チャレンジ』を受けて、
頭の中に眠っている知恵を起こす時代。怒ったり怖がったりしないで、頭の中を開けることが大事」。これまでもそういう『チャレンジ』が
あったからこそ、みんながそれだけ感じるようになってきた。夜明けの戦いが一番すごいというが、今は夜明け。最後に勝つ。
『イマジン』の世界はやがて訪れるという話に、古舘は「あまりにも楽観的では？」と聞き直した。その答は、「楽観ではない」という言葉。
今、苦しんでいる子供もたちに囲まれて生きている中、唯一できることは、愛をもって苦しみを癒してあげることだけ。音楽をもって戦争
のない未来を作るということしかできない。爆弾が落ちる現実とかけ離れているかもしれないけど、『イマジン』を信じて行動を起こして
いる人もいる。それが現実を変えていくことになる。最後に「今、もし自伝を出すとしたら、どんなタイトルをつけますか？」と白紙の表紙
を手渡すと、「未来を設定していくのは嫌。未来のイメージは、言葉じゃなくてビジョン」そう言って、オノ・ヨーコは、白紙の表紙の片隅に、
サインだけを残した。

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/040429.html

ポールやジョージは、
ジョンが平和の象徴みたいになっていくことに
苦笑気味だったみたいね。(ポールは平和を我等の楽曲は好きだと言ってるけど)
だって、学生時代からあの平気で人を散々傷つけて笑ってるような
無茶苦茶なジョンが今や、神扱いなんだから。

>212
２０３です。
あなたの考えは良く理解出来ます。
私が言った事実と違うとは、
例えば、全ての育児、家事を毎日完全にジョンがこなしてると思われてるとか
とにかく健全な生活（精神面でも）送っていたと思われてる事柄の違いで
営業と家庭内の違いは誰にでも有ることなので、内の事まで知らなくても
良いのではないかなという気持ちでした。
でも甘かったですね、奥さんが小野洋子だということをうっかりしてたわけでは
ないのですが・・・。

私は元々、ビートルズのミュージシャンの良し悪しもひっくるめたカッコイイジョンを愛してきました。
ヨーコに洗脳された、平和活動家のジョンには全く興味有りませんでした。
だからヨーコがどんなにジョンを利用してきても、
本来のジョンを見失ったことは有りません。
もちろん「愛と平和」を祈る気持ちは世界中の人々に必要な事です。

　
破天荒なジョソ　VS　破天荒なヨーコ＿＿＿＿＿＿お似合いのカップル

メイ・パンによると
ヨーコはジョンに対してビートルズ脱退をけしかけていたようだな
ジョン本人は余りビートルズ脱退までは考えていなかったとか・・・・・しかし、ヨーコが嗾けたため、
脱退宣言してしまったと

小野洋子は
「そうじゃないんですよ。私はいつも1人で、何かするほうだったから。
　ジョンがビートルズと一緒に音楽を作っているその間を利用して、
　自分の仕事ができるからちょうど都合がいいと思っていたんです。
　だから、彼が『もうビートルズは終わりなんだ』といった時には、
　驚きましたね」

といっているが、真偽の程は？

何だかゴールドマンやジュリアーノの伝記にたぶらかされた人たちのレスでいっ
ぱいになってますけど、本当にそれでいいんですか？

ジョンとヨーコの本当の夫婦関係は、たとえまわりのスタッフが何を言おうが、
ジョンとヨーコの２人しか知りようがないはずです。であれば、生きているヨ
ーコの証言にこそ耳を傾けなければならないはずです。ゴールドマンの伝記を
盲信して「失われた週末」が実り多い時期だったなんて笑わせないでほしいで
す。あんなオーバープロデュースの「心の壁、愛の橋」なんて愚作がその時期
の産物で、晩年のジョンは自己嫌悪のように否定していたではありませんか。
愛人だったメイ・パンの回想録を紹介していい気になっている人は、それが金
目当ての書物であることを直視すべきだと思います。

ヨーコには低次元な暴露本を信じる外野のたわごとなどに耳を貸さずに、これ
まで通り、等身大の、愛と平和を希求し、男のあるべき姿として先駆的にハウ
スハズバンドとなったジョンの姿を全世界に広めてもらいたいです。

>>222
答えは明白。
強引にジョンを自分の世界に引き込もうとしたヨーコが、どうして静かに見守りながら、
じゃましないように、そっと、変態活動ができたんだい？
資金が必要だったんでは？
ジョンに出合うまでの作曲に難癖言い、ジョンのプライドをずたずたにしたのは誰なんだい？？

>あんなオーバープロデュースの「心の壁、愛の橋」なんて愚作がその時期
>の産物

その「愚作」がジョンにとって初めての全米ナンバーワンヒットになったん
だよな。そしてアルバム発表後は、出来上がったアルバムについて結構肯定
的なことを言っていたのを知っていますか（シンコーミュージック刊の「ビ
ートルズ独立時代」参照）。そして日本では翻訳の出ていないメイの「ラヴ
ィング・ジョン」を読んだことがあるのですか。それを読めば、執筆の動機
がメイのジョンへの変わらぬ追慕の念と、自分に都合のいいジョンの神話を
でっちあげているヨーコへの義憤であることが分かるはずです。「金目当て」
のジョンがらみのイベントを開催したり、ジョンの音楽的遺産をおかしなリ
マスターでいじくりまわしているのは、どこの未亡人なんですか。それこそ
直視すべきです。

>>223
何かヨーコの「コバンザメ」のエリオットミンツが言いそうな台詞だなｗ
こんなコバンザメにジョンの「イマジン」はおろか、ジョンのこと語ってほしくないわ。

>>223
どうもあなたらしき人のレスは、いつも釣りに思えて仕方ない
特に最後の３行。笑った。

>>225
「心の壁」以前に「イマジン」で1位取っているよ。
それとも「真夜中を突っ走れ」のことを言っているのかな？

>>223
>「・・・書物であることを直視すべきだと思います。」までは同感だが、
>「ヨーコには・・・」からはジョンが望む事実だとしても、ジョンは方向を誤ったなと
残念でならない。
ジョンも時として自分が何をするべきか、何が幸せなのか揺れ動き
発言もころころ変わってる。
「音楽をやってる時が一番幸せだ」ジョン。

ヨーコにたたき込まれた女性論。
自分を見失い罪の意識から入っていたハウスハズバンド時代。
ジョンは楽しんでいたとしても

世界中のファンが望むジョン・レノンとは本当にこれなのか？

釣りなんだろうなあ。
でも気になったのは、
>愛人だったメイ・パンの回想録を紹介していい気になっている人は、それが金
>目当ての書物であることを直視すべきだと思います。

その通りだろうけど、ジョンを利用して一番金にしてるのはヨーコなんだけどな。
ヨーコは既に知られているジョンのイメージを必要以上にデカイものにしようとしてるだけだけど、
メイ・パン等は金以外に、真実を世界に公表したい、という気持ちがあってもおかしくないと考える。
俺にはヨーコのやってる事は無駄だと思ってるから、関係者の証言を知りたい。
それが嘘かホントかは自分で判断するしかないが。
ヨーコのアンソロジー収録のエッセイはとてもよかったけどね。

>>225
そう、そうなんですよ。ジョージの
８７年「クラウドナイン｣インタビューの中、はっきり言ってます。
(George追悼特集本2002年4月発刊号にも復刻版掲載)

ジョージも我々ファンが思う意見とまったく同じ事を言ってる訳です。
Ｑ「ジョンがいなくて寂しいですか？」の質問に

Ａジョージ
「そりゃあね。ジョンがいてくれたら助かるなってこともけっこうあるよ。
ビジネスのこととか、4人のうち、ひとりが欠けた訳だけど
実はそうじゃないんだよなあ。ヨーコがいるだろ。
僕らの中でも、彼女はいまだに、ビートルズを1番あれこれ、いじくりまわしてる。
ジョンがいてくれたら、そこら辺をうまく整理してくれただろうと思う」

元ビートルズのメンバーがそう感じることと私達がヨーコに大して怪訝に思う
気持ちは、さほど温度差はないと思う。ジョンをいじくりまわしてるのはヨーコですよ。

>>223
あなたも、少しはビートルズファンでありジョンファンなら、真実も受け止めるべきです。

>>228
２２５です。レスに感謝します。アルバム「イマジン」はアメリカでヒットチャ
ートで１位になっていましたか。私はビルボードチャートでは、ビートルズの中
で一番最後にジョンがナンバーワンになった、という認識でいました。アルバム
「イマジン」は私の記憶では３位が最高位だったはずです。もしご存じなら、ど
のヒットチャート（キャッシュボックスとか）で１位になったのか、教えてくだ
さい。これは論争とか煽りではなく、あくまで教えを乞う形での質問です。

>>232
シングルとアルバムごっちゃになってないか？

シングル「イマジン」
アメリカ3位　

アルバム「イマジン」
アメリカ1位

シングル「真夜中を突っ走れ」
アメリカ1位

アルバム「心の壁　愛の橋」
アメリカ1位

いずれもビルボード誌での順位

>>232

追加

＞一番最後にジョンがナンバーワンになった

シングルでの話。ただしビルボード誌での話だと思われ
順番としては
１．ジョージ（70年・マイスイートロード）　2.ポール（71年・アンクルアルバート）　3.リンゴ（73年・思い出のフォトグラフ）
　4.ジョン（74年・真夜中を突っ走れ）

スレ違いでスマソ

>>231
ジョージもかな〜り、やっぱヨーコのやり方に
嫌悪感持ってたんだね。
まあ、そうだよね。この２人はヨーコの事で結局和解しないまま
死に別れてしまったんだものな。ジョージは後でジョンに１度会って
おけば良かったと後悔していたけど。致し方ないよね。

質問です。
冬ソナで、チュンサンの母親の声の人が「小野洋子」となってますが、
まさかオノヨーコじゃないですよね。

>>233
２２５＝２３２です。アルバム「イマジン」もビルボードで１位になっていたので
すね。仰るとおり、シングルとアルバムをごっちゃにしていました。ご教示に篤く
御礼申し上げます。次から気をつけます。

>>236
私も気になっていましたが、ダコタで楽隠居しているヨーコではありませ
んな。

>>236
ほれ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4103/seiyu/o_yoko.htm


>>235
ヨーコのために喧嘩別れのままだったけど、天国で仲直りしていて
音楽を楽しんでいると信じようよ。
しかし、小野洋子はジョンと結婚して以降、ジョンを「人間」としてではなく「モノ」として
扱っているよな。

ジョンとジョージが天国で仲良くやってるのに
またヨーコも「あらぁ！ジョンとジョージちゃん仲良くなったのねぇ〜」と
ずけずけ入って行くのかと思うと、ポールとリンゴは迂闊にあちらの世界は
行けませんなぁ。

オノ・ヨーコ。
細木数子に占いで斬り捨ててもらいたい有名人の一人。

>>231
>僕らの中でも、彼女はいまだに、ビートルズを１番あれこれ、いじくりまわしてる。
自分が忘れてるようで、どんなことをヨーコがしたのか、いくつか上げてもらえますか？

>>240
大丈夫ですよ。ヨーコが行くのは地獄だから。最初の夫の一柳慧と結婚していた
時も、他の男と関係を持っては堕胎を繰り返していたのだから。生まれずして成
長した胎児たちに「お母さん、どうして僕を産んでくれなかったの…」と悲しい
声で問いつめられるのでしょう。

>>241
あんな安岡の妾ごときがオノ・ヨーコの妖力に
勝てるわけないｗ

>最初の夫の一柳慧と結婚していた 時も、他の男と関係を持っては堕胎を繰り返していたのだから。

いや、もうね、これは許せないわけですよ。
俺は中絶反対の人間じゃないのだけれど、責任持たずにいるってのがね。
で、これホントなんですか？

>>242
このスレを初めから読めば、そこに答えがあるでしょう

>>242
ヨーコはジョンの死後、様々なビートルズ関連の
ビジネスでの契約上において、ジョンの票は当たり前だが
ヨーコが握っており、そのことで過去、現在までも様々な問題が生じていることは
確かなようです。

しかも、ビートルズ関係者とビジネスで揉めたとしても

「あなたがどう思おうと関係ないわ。ジョンがリーダーだったんだから」

という発言をかまして、皆を唖然とさせていることもしばしばだという。
そういう我が物顔のビジネスの仕方について、ジョージ他はたまらない
気持ちだったと思う。ジョン自身なら、こんな言い方は決してしないでしょうから。

>>246
読んでたのにな・・・。

>>247
サンクス。
そういうコトですか。
具体的な話は余り語られて無いんだね。

そういえば、ビートルズはジョンのモノみたいなことこの前言ってたな・・・。

>>245
ゴールドマンの伝記で一柳がそれらしいことを語っている。結局そんなこ
との繰り返しで双方傷つき、離婚に到った。死んだ如月小春のインタビュ
ーでも、キョーコかショーンを身ごもった時も「ああ、堕ろさなきゃと思
った」と話していた。このスレでよく出てくる「無限の大宇宙」や「空間
の感触」には、堕胎を非難する男たちを批判するウーマンリブ・ソング
が収録されています。機会があれば、歌詞カードをご覧下さい。

具体的な話というか、ジョンの亡くなった後、ジョン関連でヨーコが
荒稼ぎした全ての事もさしてるんじゃないかな、テレビ、映画、本、イベントなどete

おまえら一生出世しねえな

yokoみたいに多くの人を傷つけてまで幸せをつかむなら、出世しなくていい

>>251
おまえを筆頭になｗ

いやまあ、スルーで

こんな真夜中だというのに熱いスレですね。まああんな性悪女たたかれて当たり前だが。

いや、ヨーコも出世はしてないつて。ジョンと結婚してなきゃ誰も知らない
変わり者の壱前衛家に過ぎないって。結局、肝心な部分は金も名声もある男に
よっかかって生きていっただけの我侭放題のブルジョアの奔放な日本人だったってだけ。

>>224
ホント、
ヨーコと親密になり
ビートルズ解散までの18ヶ月間、

ジョンは、平和キャンペーンのプレッシャー、プライマル療養に躁鬱状態、
ヘロイン中毒、ジョンの意思は徐々に弱りブライベートと公私の区別まで
付かなくなっていたそうだね。本当にジョンはこんなんで幸せだったんだろうかね。
猛獣使いにコントロールされた気力を失ったトラという風にも思える程だよ。

Ｐｅｏｐｌｅ　ｓａｙ　Ｉ’ｍ　ｃｒａｚｙ　ｄｏｉｎｇ　ｗｈａｔ　Ｉ’ｍ　ｄｏｉｎｇ

Ｐｅｏｐｌｅ　ｓａｙ　Ｉ’ｍ　ｃｒａｚｙ　ｄｏｉｎｇ　ｗｈａｔ　Ｉ’ｍ　ｄｏｉｎｇ

Ｐｅｏｐｌｅ　ｓａｙ　Ｉ’ｍ　ｃｒａｚｙ　ｄｏｉｎｇ　ｗｈａｔ　Ｉ’ｍ　ｄｏｉｎｇ

>>257

＞猛獣使いにコントロールされた気力を失ったトラという風にも思える程だよ。

ジョンとヨーコがＮＹに移住した時にＮＹタイムス掲載の漫画に痛烈に皮肉られてましたな。

小さすぎるカブト虫（ビートル）ジョンを縄付けて連れて歩いている巨大な小野洋子。

ゴールドマンの伝記（英語版）で見る事ができる。分かっている人は分かっていたんだね。

ジョン本人はＮＹ移住に消極的で、「イギリスでは自分のキャリアが生かすことができない」
と考えていたヨーコに執拗にプッシュされたので、仕方なくといった面もあるな。
ゴールドマンやジュリアーノ等の本を見ているとジョンが充実したＮＹ生活を送っていたとは
到底考えられないもん。

>>259
うーん、ジョンを嫌いではなかったみたいだけど永住は考えてなかっただろうね。
ヨーコがNYに住むといわなけりゃチャップマンに撃たれる事はなかったのに。

>>260
ジョンを嫌いではなかった×
ジョンもNYを嫌いではなかった〇

すまそん

夫婦関係のことは当事者しか分からんから何も言わん
ただ公の場での言動については俺にも言う資格あるだろ
こっちは金払ってレコード買ってるんだよ
人を怒らせることがこの人の芸術の基本にあるのは理解してるつもりだけど
あんまり無茶な集金活動はしないでくれ
やるんならこっちの財布が傷まないよう無料でお願いしたい

オノヨーコが死んだら、みんな声高々に「あの女は最悪だった」って言いそうだ。

所詮、オノヨーコは
銭ゲバのデビィ夫人と同レベルって事でOK？

OKです。実際気の合わない似た物同士とお互い思ってるだろうし。

ヨーコはんがあの世へお出かけになれば、ジョンの伝記は正常に戻りますよ。

>>266
正論ですね。全く同感です。

大昔自分のお小水を持って、飛行機に持ち込もうとしたらしい。
何のパフォーマンスだったのか。

もちろん乗客に振り撒くんだろうな。

>>269
ﾋｨｨｨｯ(((;ﾟДﾟ)))ｱﾜﾜ

あたしの褒め言葉はねぇ
あんたたちの、そのけなし言葉なのさ！
凡人のあんたたちのネ！

>>268
ドングリの木の栄養剤。　か　ジョンへの栄養ドリンク。ウェぇっ”

ジョンの「ロックンロール」のアルバム、ヨーコ・オノ監修の元リミックス＆リマスターで
気づいたのですが、ビートルズのオリジナルアルバムを今高音質に出来ない訳。

皆さんならもうお気づきで・・・。

どうかなあ。結構同時進行するじゃない。でも可能性はありうるな。

おっちゃんちゃいるど

このスレ、ここ数日ですんごい伸びたね。

ヨーコ好きが多いって事だよ。
皮肉じゃなくて、そうだと思うよ。
意外とオノ・ボックス所有率高そう。

ボックスは持っていないが、ヨーコのＣＤは全部聴
いた。前衛アルバム３枚と「ヨーコの芸術」は一度聴いてハイ、サヨナラ。「無
限の大宇宙」は確かに良かった。「空間の感触」もまずまず。「ストーリー」は
後年のダブファンに収録された曲をすでに完成させていたことにビックリ。ジョ
ンの死後の作品は、「イッツ・オーライト」と「スターピース」は古い知り合いの
久々の手紙を読む感じで聴いた。

だけど、「シーズン・オブ・グラス」のジャケットがそうだったけど、やっぱヨ
ーコはジョンを利用しているよなぁ。偏見はよくないし、彼女の作品についての
イロメガネなしの批評が大事なのは分かるけど、それ以前に、人間性の問題が大
きいね。

はっきり言って「似たもの夫婦」

どっちも性格が悪い。

>>278
息子といっしょにやってるYoko Ono and IMAのアルバムはどうだった？

俺も70年代のアルバムはいいと思うけど、それ以降はあまり好きじゃないな。
IMAのやつも当時評判良かったけど、俺はそれほどでも。
このスレならあの時の来日ライヴ見に行った人いるかなあ。
ワン・ステップのパンティーから逃れてた人も。w

ワンステップは内田裕也プロデュースだったが、ライブとして散々な結果に終わ
った。ギタリストに予定されていたデイビッド・スピノザにドタキャンされ、マ
スコミに高額でスライド式に値上がりするインタビュー料を要求して、それで叩
かれたり…。

レイ・コールマンは「失われた週末」の時期について、「ヨーコは自分のキャリ
アを伸ばすのに忙しかった」という旨の記述をしていたが、それはあくまで表面
的なもので、ナイトクラブ「ケニーズ・キャスタウェイ」でのウーマン・リブを
テーマにしたショーは失敗に終わり、ジョンと別居したことで多くの友人知人か
ら相手にされなくなり、アップルの重役だったピーター・ブラウンに「あなたの
アドレス帳から私の電話番号を削らないでほしい」と哀願したこともあった。そ
れだけにジョンの「心の壁、愛の橋」が全米ナンバーワンヒットになった時は悔
しかったのか、「宣伝の効果があっただけ」とメイ・パンをなじったという。結
局、実のところ「キャリア」は全く伸びなかったのだった。

メイ・パンの「ラヴィング・ジョン」によると、日本からの帰途、ヨーコはロン
ドンのアップルのオフィスに現れ、インタビュー料をドルに替えてくれといい、
その後、「ジョンが結婚前の若い娘といっしょに暮らしている」とヨーコに吹き
込まれたミミおばさんが、アップルのオフィスに血相を変えて乗り込んできたと
いう。いかにもヨーコらしいエピソードだと思いました。

>>282
お笑いタレントに茶化される始末だったからな＞小野洋子

>お笑いタレントに茶化される始末だった

具体的にどんなこと？　教えて教えて！

古舘イチローのことじゃないの

>>277
好きな訳ねーじゃないか。
オノ･ボックスなんて買ったら金に申し訳ないわ

オノ・ボックス、良かったなー。
装丁もカッコいいし、未発表もリミックスもあるし。
サイコー。
ジョンもクラプトンもミックもいるし。
サイコー。

>>287
ワースト･ボックス購入おめでとうございます。

ワースト・ボックス？
ああ、「LENNON」の事か。

>>284
アルバート・ゴールドマンのにちょっとだけ載っている
「もう、ヨーコタン、そんなに張り切らないで」って感じで揶揄されたようだ

79 ：ホワイトアルバムさん ：04/08/21 20:38 ID:???
>>75
「ロックンロール」はフィル色を消す、という執念で事にあたったんだろうが、
「心の壁、愛の橋」も「私のジョン」期間の作品じゃないだけにどうやって私
（ヨーコ）色に染めてやろうかと模索中だと思われる。

久々にのぞいたら、ものすごいレスがついてて驚いた。

>>223、お前アフォか？　小学校からやり直せよ、馬鹿野郎！

1970年10月9日
ジョンが実父フレディに向けて言った言葉
「金をやるのはもう止めだ。俺の人生から消えうせろ、二度と首を突っ込むんじゃねえ！」

「テメエのお陰で、俺がどんな気持ちで生きてきたか分かるか？セラピーでは毎日、僕のパパは
どこって叫んでいた。テメエに帰ってきて欲しくて泣いていたんだ。何年も海に出たっきりで、テメエ、
何をしてくれたって言うんだよ！」

「俺を見てみろ！俺は気が変になっているんだ、狂ってるんだ！！！　ヘンドリックスやジョプリン
みたいに早死にする運命なんだ！　それもみんなテメエのせいなんだよ。両親のどっちかを選べ
といわれるのが、ガキにとってどういうことか分かってるのか？　ショックで心がズタズタになるんだ。
よくテメエのことを父親だなんていえるな？女とファックしたらテメエを父親と呼べる権利があると
でも思っているんだろう？分かっちゃいねえ。テメエは俺をごみ扱いしたんだ。他の大人たちも全員だ。
そのくせ俺に集りやがって。テメエらみんなそうだ！！」

なだめようとしたフレディに向かって
「テメエに俺の気持ちが分かってたまるか！一生涯、父親から何も与えられない。
そんな気持ちがどうすりゃあテメエに分かるっていうんだよ！」

異母弟＆フレディに向かって
「このクソガキ（異母弟）がそんな思いしたら、テメエどう思う？こいつを親やまともな人間達から
引き離して、どっかに閉じ込めてみろよ。どうなるか分かるか？立派なキチガイになるだろうよ。
俺と同じだ！！」

「伝記を書くなら、俺の許可なしには何も書くんじゃねえぞ！それと、今日ここであったことを人に
喋ってみろ、ぶっ殺すぞ！その時にはテメエをどうするかを教えてやる　　　　箱詰めにして
海の真ん中に沈めてやる！深さは6m、15m、それとも３０ｍほども深い方がお好みか、テメエは？」


これって、父親に対して言わせるようにしたのは、ヨーコだって本当？

>>293-294
そんなこと言ってたなんて知らなかった。･･････でもまあ、父親の人格も人間として最悪なんだがな。

フレディやその後妻と子供にそう言う前、何度もリハーサルしてたみたいだった
らしいね。これはその場にいたフレディの後妻の証言だろう。

ジュリアーノの伝記に、フレディがジョンに宛てた遺言が載っているが、蕩児な
らぬ放蕩親父の悲哀を感じさせる文面で涙を誘われた。

↑の伝記も、心理表現は著者の勝手な解釈多すぎ。
残された実際のジョンのインタビューとは正反対だったり、
ヨーコ嫌い、日本嫌いが見え見えだよ。

これもいらない伝記だ。
これしか読まない人に取っては意味不明なこと多すぎるし
他の伝記読んでたら、それほど目新しいコト書いてない。

ヨーコに関して言えば「何て馬鹿なコトばかりしてたんだ！ジョンの才能をつぶしたのはおまえだ！」
ジョンに関して言えば「キミには最も不適な女性を愛してしまったもんだ！　ヨーコのアホな指示を
喜んで信じて受け入れたジョンもアホだった。」

>ヨーコに関して言えば「何て馬鹿なコトばかりしてたんだ！ジョンの才能をつぶしたのはおまえだ！」
>ジョンに関して言えば「キミには最も不適な女性を愛してしまったもんだ！　ヨーコのアホな指示を
>喜んで信じて受け入れたジョンもアホだった。」

間違っていないと思う。この伝記に書かれていることの中には、事実に反すること
や著者の推測も少なからず含まれていると思うが、>>297に書かれてあるジョンと
ヨーコへの認識には、１００％同感。ここはヨーコを叩くスレみたいだけど、最終
的に一番馬鹿だったのはジョンだよ。

本当にジョンは馬鹿で、賢くない。
それに輪をかけて馬鹿なのがヨーコ。
ジョンを上回っていたからジョンには賢く見えてしまったんだね。
ヨーコの究極の馬鹿発言「ジョンはモーツアルトなら、ポールはサリエリね」

この伝記の出来事は大体本当だと思うけど、ヨーコがらみの所は
ヨーコ憎しで語られてることもやはり多いよ。
「ダブルファンタジー」制作時のことはいい加減もいいところ。

ジョンのラストインタビューでもこのアルバムをこれからの期待に満ちて、ヨーコと一緒に
制作していく喜びに満ちて語ってるのは本当だと思う。
二人の曲を交互にしたのも「Ａ面はジョンの曲、Ｂ面はヨーコの曲にすると、ヨーコの曲は
みんな聴かなく成ってしまう」ジョン。

age

このスレの趣旨に反するかも知れんが
俺も洋子は好きになれないがジョンと洋子の関係には憧れる

「冬ソナ」のサンヒョクの母親役の吹き替えが小野洋子だった。

１９８０年の夏から死の直前までのインタビューは、すべてヨーコの検閲を受けて
いる。「プレイボーイ」のデイビッド・シェフが「僕はジョンのファン」と言わず
に「ジョンとヨーコのファン」と自己紹介したというエピソードには何とも失笑を
禁じ得ない。ジョンがヨーコを偉大なアーティストとしてインタビューでプッシュ
しているが、ハウスハズバンドとしての体験やそこから得た男女論以外は、それこ
そ以前のインタビューでも聞けたエピソードが少なくない。

ダブファンはもともとレゲエやスカなど、バミューダで得たものがもっと前面に出
るはずだったのが、ヨーコに反対されてそのプランは挫折した。そしてヨーコが自
分の楽曲がレコードの片面にまとめられるのを嫌がったため、ジョンの曲と交互に
入れられることになった。ジョン自身は、ヨーコが常に「ジョンとヨーコ」あるい
は「ヨーコ」のクレジットにこだわり、ジョンのソロを許さないのに腹を立ててい
たが、結局ヨーコに言いくるめられて「ウォーキング・オン・シン・アイス」を制
作した。ダブファンも、レコーディングの前後のことを知ると、単なる美談で済ま
されないところがある。

ピーター・ブラウンがポールとリンダのもとを訪れ、ダブファンのレコーディング
について語ると、リンダが「新しいアルバムはジョンの曲だけ入っているの？　そ
れとも『あの人』の曲も入っているの？」と聞いた。ブラウンが「ヨーコの曲も半
分入るそうだ」と答えると、リンダは軽蔑的な笑みを浮かべたという。後年、リン
ダが癌で亡くなった時、ニューヨークで葬儀が営まれたにもかかわらず、ヨーコは
招かれなかった。「ジョンがモーツァルトなら、ポールはサリエリ」発言は、リン
ダの病状が快方に向かうことが絶望視されていた時の発言だ。

「あなたたち本当にデジタルでいいの？」アナログ擁護派。

初心者なので、このスレを読んでいて戸惑うことも多いのですが、結局、ジョン
の伝記で「これがベスト！」というのは、誰が書いた本なのでしょうか？

>>306
あらゆる伝記、ジョンのインタビューなど、とにかくいろいろ読んで自分で判断するしかない。
そうしてきた自分の判断にはかなり自身が有る。

>>307
>>そうしてきた自分の判断にはかなり自身が有る。

誤字をあげつらう気はない。

ただ・・・あんた、馬鹿？（ｗ

>>308
オット・・・！
キミの判断も正しいようだね。


一つだけ言っておくよ。　自信が有るとは、うぬぼれてるわけではない。

昔オノヨ−コのスレで64歳とヘイジュードとアデイいんザライフの替え歌やってたバカいるじゃん？
あれってどこにあるか知ってる人居る？

�@アンソニー・フォーセット「ジョン・レノン　愛と芸術」（シンコーミュージック）
ジョンとヨーコが平和運動を展開していた時期のアシスタントによる伝記。２人がより
を戻し、グリーンカードを勝ち取るあたりまでで終わっている。ジョンとヨーコはこの
伝記の刊行の妨害をしたと伝えられているが、記述は好意的。白黒だが写真が多数収録
されており、巻末にジョンとヨーコのディスコグラフィがついている。
�Aレイ・コールマン「ジョンレノン」上、下巻（音楽之友社）
ジョンと長年親交のあった「メロディ・メーカー」誌の元編集長による評伝。ジョンと
関係のあった様々な人物からのインタビューで、ジョンの生涯と音楽を再構築した評伝。
これからジョンを知りたい人にはオススメの伝記。手練れの音楽ジャーナリストの伝記
らしく、実に手堅くまとめられている。しかし、ジョンの死んでから数年で出され、著
者自身がジュリアンの言動をヨーコに「ご注進」した人物でもあるせいか、ヨーコに
強く配慮した内容になっている。例えば「失われた週末」の時期についてはメイ・パン
の回想録「ラヴィング・ジョン」を完全に黙殺し、ジョンの親友だったと称するエリ
オット・ミンツの証言を採用したり、音楽活動をやめた５年間についても、ミンツの証
言をもとに描かれている。全体として誠実でジョンへの尊敬の念が強く感じられるが、
今では読むに耐えない綺麗事の記述も少なくない。著者はすでに癌で他界しているが、
先年ジョージ・マーティンの序文をつけた増補版が刊行されている。

�Bアルバート・ゴールドマン「ジョン・レノン伝説」上・下巻（朝日新聞社）
ジョンの伝記映画「イマジン」と同時期に発表され、そのスキャンダラスな内容で物議
をかもした問題作。特にジョンの同性愛説や東南アジアでの買春の記述が激しい批判を
浴び、Ｕ２のボノなども著者と伝記を非難するメッセージを出した。ヨーコによる「愛
と平和の活動家」「よき家庭人」としてのジョンのイメージをぶちこわす記述や描写が
これでもかと書かれている。しかしその一方で「失われた週末」の時期や「ダブル・フ
ァンタジー」録音の前後のことなどは、関係者の証言を丹念に集めており、コールマン
が捨てたり黙殺したりした部分を拾っているかのようで興味深い。「イマジン」と対比
させられる形で葬り去られ、著者も不遇のまま、ほどなくして亡くなったが、メイ・パ
ンはこの伝記と著者を高く評価している。数時間後に自分を殺すことになるチャップマ
ンのためにサインをしているジョンの写真や、ジョンの死後、恋人のサム・ハヴァトイ
と食事を楽しむヨーコの写真などがついている。

�Cジョン・ウィナー「カム・トゥゲザー　ジョン・レノンとその時代」（ＰＭＣ
出版）
著者は歴史学者で、ジョンの国外追放をもくろんだニクソン政権時代のＦＢＩの
情報ファイルなどを研究している。著者のテーマとリンクすることもあり、後年
ＤＶＤで出された「マイク・ダグラス・ショー」の模様を細かく収録したり、ジ
ョンとヨーコがＮＹでラディカルな政治運動に没頭した時期が特に詳しく書かれ
ている。それ以降については、永住権闘争以外は記述は概略的になる。ジョンの
政治的発言に英米の反体制活動家がどうようなリアクションをとったかなど、カ
ウンターカルチャーの資料としての側面も持つ。巻末にヨーコへのインタビュー
がついている。
�Dジェフリー・ジュリアーノ「ジョン・レノン　アメリカでの日々」（ＷＡＶＥ
出版）
失われたジョンの日記をもとに書かれたとのふれこみで出された評伝。「日記の
記述が違っている」と刊行に際してヨーコが弁護士を通じて召喚状を送っている。
奔放だった母ジュリアの死が及ぼした影響やスチュアート・サトクリフとの深い
結びつきから始まり、イギリスからアメリカに移住した後のジョンの生涯が描か
れている。ゴールドマンの伝記の流れを汲むもので、「失われた週末」の時期の
メイ・パンが果たした役割を評価し、キース・ムーンのボディガードや「メロデ
ィ・メーカー」誌の記者らの新証言も紹介。違法レコード「ルーツ」については
ジョン自身にも非があったことなども明らかにしている。全体として、ヨーコの
言動が批判的に描かれており、特に沈黙の５年間については、実に息苦しい記述
になっている。ジョンの死後についても、ヨーコやショーン、ジュリアンの言動
が詳しく書かれている。巻末に他のビートルズのメンバーの動静も記した年譜が
ついている。これも同性愛やＮＹや東南アジアでの買春の記述があり、アメリカ
本国での評価は芳しくなかった。

以上、簡単ながらご参考になれば幸甚です。

>>313
どうようなリアクション→どのようなリアクション

訂正します。

ジョンは嘗て素晴らしい音楽家だった。
世界中のファンが望んでいたことは、ジョンにいつまでもイイ曲を作り続けて貰うことだった。
ヨーコのビジネスで金持ちになろうと、どんなプライバシーがあろうとこちらには本来関係ない。

本当に一番良いのはジョンの音楽を聴くことなんだ。
もし伝記を読むのなら、くだらない事のぞき見ではなく、ジョンの才能がつぶれていった
原因をしっかり見極めなければいけない。

>>315
お前に指図される筋合いは一切ないのだが

>>315
そう思います。
ジョージは言ってましたね「人生には良い部分も悪の部分も１日の中でおこる場合があるが
何故か伝記として残るのは悪の部分だけなんだ。」
ジョンレノンという人の本当の才能が後世にも語り継いで欲しいです。

>>317
お前、浅いな（ｗ

「芸術家は人生の最高の瞬間で判断され、犯罪者は最低の瞬間で判断される」

だからこそ「悪の部分」が重要なんだよ。坊やちゃん。
とりあえずレノンが人間として高潔でないのは事実だしな。
夫婦そろって決して善人ではない。

　
破天荒なジョソ　VS　破天荒なヨーコ＿＿＿＿＿＿お似合いのカップル

ジョンの生い立ちよりジョンの曲が好き
ジョンがヨーコと関って唯一良かったとこはヨーコで閃いた曲ができたこと

>>318
悪を隠すとは言ってないです。
とかく伝記は悪の部分が全てのように書かれがち。
ジョンレノン＝素晴らしいロッカー
と最初にイメージされて欲しいと思っただけなんです。

ヨーコと出合ったことが全てジョンの曲に悪影響をもたらしてる訳ではないし、
ポールにしても、「ジョンはヨーコと出合ったおかげで後期の素晴らしい曲が
書けるように成った」と誉めてる。
ただこれだけですまされない事が問題なのです。

ＰＬＡＹＢＯＹ　１０　（特大号）「ジョン・レノン特集」ダヨ！
日本未発表インタビュー、ビートルズ・アメリカ・キャピトル盤初ＣＤ化（ボックスセット）、
ジョンの２枚のアルバム、秋に発売情報他。

>ジョンは嘗て素晴らしい音楽家だった。
>世界中のファンが望んでいたことは、ジョンにいつまでもイイ曲を作り続けて貰
>うことだった。

同感。音楽面でヨーコは結局、ポールの代わりはできなかったということだろう（当
たり前だが）。それどころか、足をひっぱった時の方が多いのではないか。歌詞もビ
ートルズ時代のようなユーモアやウィットがなくなって、説教くさかったり、自己満
足的なものになってしまった。そんなこともあって、ヨーコに引きずられて大失敗に
終わった「サムタイム・イン・ニューヨークシティ」の後の、「ヌートピア宣言」や
「心の壁、愛の橋」で過去との関わりを取り戻そうとした時期のジョンが好きだ。

レノン関連スレの中で、ここが一番活気があるな。

>>324
みんなヨーコを心の底から大嫌いなんだね

ヨーコってジョンに接近する前から平和活動してたの？

>322
ヨーコのインタビューも載ってたな。
悔しいが結構よかった

http://m-playboy.shueisha.co.jp/

>>321とか>>323みたいな夏厨って９月に入らないと氏なないのかな？
とっとと氏んでね。

だからヨー子擁護してるやつはヨー子のどこがいいのか言ってみろって
ジョンが認めた人だから無条件にＯＫとか、盲目的に擁護してるだけじゃねーか
ジョンはＬＯＶＥ入ってるから俺たちのような公平な目でヨー子を見れないんだよ

ジョンが愛したオノヨーコは悪人だ！何故だ

譲ちゃんだからさ

でもヨーコがいないとソロとしてのあのジョンもなかった気がする
そりゃ別の形で成功したかもしらんが

>>329
おまえの目が公平なんて保証はどこにも無いわけだが（ｗ

ヨーコがいなかったらワシの大好きなＯＨ　ＹＯＫＯができなかった。
まあワシとしてはオーキャサリンでもオーメアリーでもオーアンジョリーナでもあの曲なら何でもいいのじゃが

存在自体が既に「悪」だろ、彼女は。
まあ頭の悪いジョン信者を騙して金儲けに勤しむ事は
さほど悪い事ではないけどね。
でも彼女みたいな運命ってある意味羨ましいな。生まれた
時から大金持ちで、丁度良い具合にジョンが死んでくれて
また金持ちになった訳だ。一生涯金がついて回る運勢
なんだろうね。

人の道をはずしてまで金持ちになろうとは思わないけどなあ

とりあえず今はヨーコは戦争反対だけしてればよい

早く死ねよこいつ
日本人の恥
塵屑

ﾖｰｺさん、友達(特に同性)いなさそうなｲﾒｰｼﾞ。

でも、マザコン男をたらし込むのが上手いなかなかの
やり手ババア。やりてえ女では絶対ないけど。

ヨーコが嫌いな割には皆さんヨーコのこと詳しいですね。

あたしの褒め言葉はねぇ
あんたたちの、そのけなし言葉なのさ！
凡人のあんたたちのネ！

>>328
貴様が氏ね。悔しかったら、マトモなカキコをしてみろや。まあ貴様には無理だろう
がｗ

johnが認めたほどの女だから、きっと何かが凄いのに違いない
でも何が凄いのかはさっぱり分からない

擁護してるやつの本音って大体こんなとこだよな

このスレ（・∀・）ｲｲ!!

YOKOよりジョンが好き、もしくはYOKOが好きでジョンは嫌いっつーやつは見ないな
必ず夫婦セットで好きになってるのが特徴

そうでもないんだな。
ヨーココレクターの人がいるけど、ジョンには全く興味ないみたいだった。
ヨーコのレコード買うとおまけのように付いてくる、てな感覚だそうだ。

128 ：ホワイトアルバムさん ：04/08/13 03:18 ID:LvNL7ODh
>人間、どこかに長所があるはずだけど、ヨーコの場合それがほとん
>ど見当たらない。本当に、不思議なくらい見当たらない。

他人が書いた本読んで、良い所が見当たらないって・・・・ネタとしか思えない。
アレだけ有名でいろんな人に評論されてるんだから、悪いところもあるだろうけど、人間的な魅力もあったんでしょ。
彼女の著作を何冊か読んだけど、すごく正直な人だと思う。
人に反感買うようなことをよくするけど、あくまで彼女は良かれと思ってやっている気がする。
ジョンとの奇妙な活動も、ジュリアンとの確執も、ポールとの確執も、少なくとも悪意があってやったことじゃなくて、
彼女の人とは違ったヘンな性格のせいだと思う。
ジョンのライブで奇声を上げるのも、無神経さと彼女独特の信念ゆえ。

彼女が最近のインタビューで、天国のジョンに向けて
「私がやっていることの全てがあなたのために正しいことでありますように」と言ってるのを見て、
ああ、ジュリアンのこともそれが実際に正しいかどうかはともかく、
彼女は信念に従ってるだけなのかもな、とちょっと感動したよ。

↑いろんな人がいるんだな････

「芸術家」としてのヨーコの評価ってどうなの？
美術関係者（になるんだかもわからないんだけど）によるコメントなり発言なりってあるのかな？

・・・・＜ギヴ・ピース・ア・チャンス＞のブルー・ビート・・ヴァージョンを聴きながら、
ジョンは、僕とヨーコが作ったレコードを聴いてる時、ヨーコは決まって「どうしていつもあの
ビート使うの？」って言った。僕がどうしていけないんだ？いいじゃないか。」って言い返すと、
ヨーコは怒ったものだ。・・・。ジョン・レノン　インタビューより

やっぱヨーコは口だししてるな〜。

>>347
ﾜﾗﾀ

早く死なないかなこのババア

最近目にしたおもろいインタビュー。
ジョンに向かって、
質問者「あなたはどうして白人の美人と結婚しなかったのですか？」
ジョン「そのつもりだけど」
質問者「あなたは目が見えないのですね。」

ヨーコと結婚後。

>>351
ヨーコが東京でも６月に展示会やってたでしょう。
その終わりに「また１０年後に会いましょう」と言ってたよ。

>>346は、昨今はやりの「負け犬」の女と思われｗ

典型的キモヨーコヲタの例↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ヨーコさんの才能を理解できない人ってかわいそう・・・」

ふと思ったけどなんでこの人だけさん付けで呼ばれるのか

>>356
そのタグイのヨーコヲタはここより、別のヨーコスレの方で目立った。やれ「芸術
性」だやれ「前衛」だと、まあ、ナントカの一つおぼえみたいな感じで苦笑するほ
かなかったわ。

結局、アンチからの批判に具体的に説得力のある答えができなくて、専らスルーの
みで目も当てられなかった。最後は「美術スレで語れ」とか言われて撃沈されてた
けど、当然の成り行きだよな。

オノヨーコって教祖みたいなもんだな。こええｗ
ジョンもある意味そうだが、まず音楽がいいから、ジョンを好きになる。
でも小野信者は、「なんかよく分かんないけどすごいんだろう」から始まってるんだろうな。

前衛芸術家のやることはよーわからん、
死んだ（射殺された）遠因がヨーコにもあったとすれば
夫を守れなかった自分をくやんでも悔やみきれない。
そのままとしを重ねているが、もう彼女の中では
決着がついているような気がする。ショーンが生き写しで良し。
俺はジュリアンのほうが大好きだが・・・

前衛芸術家ってのは自分に何ら才能がない奴が「前衛」って
言葉を隠れ蓑にして芸術家を気取る為に存在する言葉だと
思うぜ。特にヨーコの場合そう思う。彼女にある才能は
人を騙して金儲けする事と、年下のマザコンの男を騙して
ひっつくくらいだろうな。ま、それしか才能がないのに
ジョンの財産を上手く掠め取ったんだから大したもんなんだ
けどね。

兎に角一番悪い奴はマーク・チャップマン。
が、しかし1208は911が起きてから影が薄くなってるように思われ・・・

しかしボディガードをつけなかったことについては、ヨーコは責任を免れない
ないだろう。警護の責任者は、８０年夏以降のインタビューでジョンのプライ
バシーが余りにも明らかにされすぎていることを危惧して、ヨーコに自ら進言
していたのだから。

ジョンの死後すぐ駆けつけたリンゴはヨーコに
「いいか、おまえのせいなんだぞ！分かってるな！」
と言ったそうだ。

普通、犯人以外にこう言うことないよ。
周りはいつかこうなること分かってたのだ。

>>364
リンゴがそんなこと言ってたとは、初耳でした。
それを言ったのが、ポールやジョージでなく、ヨーコに一番友好的に接してきた
はずのリンゴだったことに、とても重みを感じました。

プレイボーイに載っていたインタビューはどうだったの？
誰か読んだ人感想キボン

>>366
ジョンのインタビューは６９年のアビーロードが発売される直前。
アルバムの曲についてとか、ビートルズとしてのサウンドとかライブとかの
素直な感想を語ってる。

ヨーコのインタビューはいつもの平和について語ってる。

結構沢山語ってるから、自分で読んだら良いよ。

＞「いいか、おまえのせいなんだぞ！分かってるな！」
泣ける。

>>366>>367
インタビュー読んだよ。
この時点ではジョンがまだビートルズを完全に放棄しているように読めない。
ビートルズとソロ活動との両立を図っているような言葉が目に付く。
それにポールに対してもその後の一時期に比べれば遥かに肯定的な見方をしている。
ジョンがビートルズに見切りを付けたのはいつで何がきっかけだったんだろう？

>>369
俺、それまだ見ていないんだけど、そのインタビューは69年のいつ頃？
ビートルズ脱退はプラスティック小野バンドでのトロントライブがきっかけじゃないか？
このライブが成功した勢いで、ビートルズ脱退を決意、と

＞370
いや、そのライブの後のインタビューだよ。
両立というか、俺にはもうビートルズに興味無くしてるように思えたな。
ソロの話は喜んで話すのに、ビートルズや他のメンバーの話になると
「さあねえ、あいつらに直接聞いてくれよ」みたいなニュアンスになる。

ヨーコの悪事は認めるけど、ジョンを神様にしたのもヨーコだから。
どうなんだろうね。。。

ヨーコは最近はよくやってると思うよ。

生前のジョンはビートルズだけでなく、モンローやジェームス・ディーンも含め
て、偶像崇拝や神格化を否定的に語っていたはずだが。

ジョンの神格化を批判するゴールドマンやジュリアーノの伝記を非難するヲタど
もは、そのあたりのことをどう考えているのだろうか。

同じく今回のインタビューの中に、ジョンの発言で
「死んでしまった人を崇拝する気持ちは、僕には分からないね。
どんな形でも生き抜いてる人の方が、ずっと尊敬できる」というセルフがある。

なんにしろいまやビートルズ帝国を支える日本人。
あっぱれです。
彼女がいなければ製作力のないポールに引きづられるだけ。
長生きしてください。

>彼女がいなければ製作力のないポールに引きづられるだけ。

具体的に、どういうことですか？

セルフでよろしく

ジョン亡き後も抜群のセンス、企画力でプロヂュースしつづける彼女と
テロへの報復擁護にはじまる失言の数々と、自らの仕事も泣けるくらい
勘違い街道まっしぐらのポール。
ジョージがいなくなっても、彼女がいるからビートルズに関する企画だけは
まだまともであるという事。
それぞれの仕事結果を比較すればすぐわかる。
ｎａｋｅｄ発表時にもそれは裏打ちされた。

そう人間６０過ぎるとややボケが更年期はいるから
ここは「When I'm sixty four」をまとうと思う。

＞ジョン亡き後も抜群のセンス、企画力でプロヂュースしつづける彼女
工ｴｴｪｪ（´д｀）ｪｪｴｴ工
毎年秋に埼玉で彼とは縁もゆかりもない日本のミュージシャンだけを集めて安っぽいイベントを行ってる
彼女の何処が抜群のセンスを持っているのか小一時間問い詰m(ry

ヨーコがジョンの前にあらわれなければ，，，

>>378
アンタ、勘違いもいいところ。
馬鹿烙印押されない内に出直しな。

ヨーコはビートルズとジョンがいなけりゃ世界のゴミ。だれのおかげで今あるんだ！

ポールは解散後は自力でここまでにしてきた。
嘗ての栄光に頼って生きてきたのでは無いこと知らないの？

>>382
そんなに力いっぱい釣られなくてもw

ヨーコがいたからNAKEDの内容は良くなったのかもしれないし、悪くなったのかもしれない。
でもビートルズもののリリースに関しては周りがあれやこれや言ってるんだと思うね。
ビートルズが出ればあちこちで大きなビジネスになるのは当然だから。
NAKEDの企画も、ポールがLET IT BEに不満なのは周知の事実だから、
アップルやEMIもこの企画ならポールもOKだ、みたいに思ったんじゃないの。
出来てみたら大した物にはならなかったけど。ヨーコは関係ないと思う。

ヨーコの仕事では「レノン・アンソロジー」は評価してる。ライナーノーツも含めて。
逆にリミックス版はダメ。マインド・ゲームス以降のアルバムの音は良くないから、リミックスは正解。
だからと言ってオリジナルを廃盤にするのはサイテー。
ジョン魂とイマジンはリミックスしなきゃいけないほど、悪い音じゃないし。
他の90年のグリーニング・オブ・ワールドとかレノン・スーパーライヴ等のシネクラブ絡んでるのは最悪。
ミュージアムもいらないし、レノン空港、イマジンスタジオとかアホじゃねーの、ってのが多すぎ。

ヨーコは＜ジョン・レノン＞を高い位置で維持し、音楽も音が大事と思ってくれてるのは認めよう。

アップルもビートルズ解散前から王様経営に危惧したポールがさんざんヨーコの旦那に
見直しを計ろうと言ってたのにも関わらず、聞く耳を持たず、挙げ句の果てヨーコの
個展やらで膨大な資金を使いかなり後を引いてたらしい。
今でもなんとかアップルが音楽面だけでも残っているのは、あの時ポールが苦肉の策で
メンバー３人を訴えた事でのおかげなのである。
後々、ジョージもそれに感謝しポールにお礼を言ってる。

ＮＡＫＥＤは当時の企画を再現しただけなので問題ない。
ただ反感を持たれる危なさはポールも出す前から承知していたからね。
ビートルズのアルバムには不似合いなやぼったいアレンジをされたオリジナルを聴かないですむ
のでポール有り難うと言いたい。

ネイキッドはアップルが「映画出すとき一緒に出そう」って企画したんじゃないの？
たぶんヨーコもポールも許可しただけだと思う。編集内容はエンジニア任せだし・・・

ＮＡＫＥＤの「ワン・アフター・９０９」のジョンのボーカルが大きくなったの
は、ヨーコの意向によるもの。ヨーコ本人がフジテレビの「めざましテレビ」で
話していたよ。

>>385
映画「レット・イット・ビー」のＤＶＤを出す事が決まり、それじゃそのソングトラックも出したら
いんじゃないかとＧＯサインを出したのはポールだよ。

イエスタデイくらい作詞作曲ポール・マッカートニーに戻してあげればいいのに・・・。
何か難しい問題でも有るのかな？

イエスタデイだけってのもおかしいでしょ。1曲許せばあれもこれも・・・とポールも思うだろうし。
問題なんかないよ。金だけ。
しかしヨーコもあれだね、GIVE PEACE A CHANCEはジョン単独名義に変えたのに、
ポールがクレジットをMcCartney/Lennonにしただけで文句言うとは。どういう根性してんだ？

>>389
イエスタデイはポールにとっても特別な曲のようだし、他のメンバーからも当時ソロで
発売してはどうだと言われてた曲なので、ポールはこの曲だけでも満足すると思うけどな。

ギブ・ピース・ア・チャンスのことはホントに勝手だ。
この曲こそジョンは「ジョン・レノンや、レノン＆ヨーコでも良かったんだけどマッカートニー＆レノン
にしたんだ」とコメントしてたよ。

ごめん
マッカートニー＆レノンじゃなくて、レノン＆マッカートニーの誤り。

ヨーコは自分とジョンとの絆が不可侵だと思っているだろう
それはそれでいいと思う
でもそれと同時に
ヨーコが何をしようとジョンとポールの絆はけっして壊れない
ポールはそう思っているはずだし
ジョンだってきっとそう思っているはずだ

作者の意図をねじまげちゃってる・・・。＜平和を我等に
ホント暴挙以外の何物でもないな

ジョン大好きだから、ネ申サマ扱いされてるのを見るのが
ツライです。

>>394
何でツライの？
ジョンは神様になりたかったんだからいいんじゃないの？

ジョンは生きている内に神様になりたかったのです。
でもヨーコに押さえつけられて

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

顔でけーよ

えっ！

ｷﾘ番ｹﾞﾄｰ

オノヨーコ、何でロンドンに来たんだよ！！！

ジョンが東南アジアで売春て、少年を買ったの？
それとも少女？
この違いは大きい

どっちでもいいよ。デマなんだろうし、デマじゃなくても、ファンには関係ないよ。

それより、もうみんな書くべきこと書いたからネタぎれなんじゃない？

ジョンはホモで見た目はおたく
宅八郎の英国版

ヨーコがジョンを手玉に取った（もしくはビートルズまで）点は
とてもかっこ良い！彼女の芸術（笑）でね。
欧米社会ではヨーコの様な自己主張の激しい人間はまあ多いと思うしね。
ジョンもジョンでさ、ジョージの曲にあからさまに参加してやんなかったり、
結構嫌な奴な雰囲気ぷんぷん出してるもんね。
結局2人は同じ様な感性してたんでしょ。きっと
おれにはジョージがぴったりくる。

あっそう。

ジョンと洋子の映画あったよね？そっくりさんが演じてるやつ。
あれってあんまり有名じゃないのかな？
前にレンタルビデオ借りてみたんだけど・・
なんて題名だっけ？ネットで探しても見つからないです・・

ジョンが生きてたときジョンをおだてときゃよかったんだ。
ヨーコを絶賛して、「おいジョン！いつまでもヨーコと何もかもやってるとヨーコのせっかくの
才能が埋もれるぞ。　本当にヨーコが大事ならレコード制作も芸術も別々にやってやれ！」
ヨーコの事になるとすぐその気になるジョンは・・・

>>407
JOHN & YOKO - A LOVE STORY
とかそんなんじゃなかったっけ？
テレビ映画で、最初はTBSで陣内孝則の解説で放送されたよ。
記憶ではヨーコも企画に参加して、内容のチェックもしてるはず。
大統領選挙の時の事件はこの時が初公開の話だったと思う。

女房を選ぶのを間違えると、一生を台無しにすることを身をもって示してくれた
ジョン。

でも最近は、ポールの生き方こそ見習うべきだと思っています。

>409
俺もビデオ・テープで確認した。
ヨーコは似てるけど、美人度15%増。
「ジョン・シンクレア」とかライブでやっていてこりゃリアルだわ。
でも綺麗ごとの世界なので、このスレにある内容で作り直したら、
ベタベタどろどろで面白かろうな。

　
破天荒なジョソ　VS　破天荒なヨーコ＿＿＿＿＿＿お似合いのカップル

今度はさ、ヨーコ、「イマジン」というタイトルの
ジョン･レノンシューズまで発売する事を許可したらしいじゃん。
なんでも、｢アビーロード」のジャケでジョンが履いてる靴の型と同タイプの。
しかしねぇ、つくづく、、商品名が「゛イマ人」・・って。
なんだろうね、この人のセンス。なんでも平和と結びつけて商売ですか。
過去にここまで図太く商売する有名人の未亡人っていたんだろか。

>>413
エルヴィスの妻も、チャップリンの妻も
ヨーコのような数々の商法は考えも及びもつかないほど
至ってノーマルだよ

だって、みんな、自分の夫がただの一個の著名人であり
それぞれの分野で卓越していた、ただのしがない天才であったことを
誰より理解していると思う。自分の夫は神でも、ローマ法王でも、大統領でもない。
ただの才能あるミュージシャンであり映画人であるとね。ヨーコは何か勘違いしてるとしか思えない。
その辺りが、勘違いが甚だしいと酷評されるんだよな。

>>414
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

シンシア・ジュリアンのコンビと金の問題でまだ争っている。
半分分けてやれよ。

>>416
まだ揉めてたのか。シンシアは金がなくて困ってるんだろうな。

シンシアの息子はいまだに偉大な親父のおかげで、長者番付（音楽）にのる。

>>413
コンバースのシューズ。「イマジン」の歌詞がつま先に入っているそうだ。
「アビイ・ロード」のジャケットでジョンがはいてたのはスプリングコート
のテニスシューズ。横から見たら４つ穴が空いている。

おそらくコンバースの企画にヨーコがＯＫのサインをしたのだろう。

某ラジオ局のイマジンスタジオの壁のヨーコのサインの下に
桑田佳祐も何か書いて下さいと頼まれて書いた言葉は











ババア

おーーーーーーーーーー！
桑田偉い！

ダブルファンタジーをANNでものすごくプッシュしたり（もちジョンの生前ね）、何かとジョンを愛してるんだな＞桑田
偉い。

このスレは貴重だね。マスコミにヨーコ批判の言説が一切載らないから、ここで
いろいろな情報を得られる。ジョンの伝記や研究書、邦訳の出ていない本まで読
み込んでいる人もいて、読んでいて勉強になる。これまでの認識を随分改めまし
た。

インターネットの普及は果たして、人に幸福をもたらしたのでしょうか。
このスレなどを読むと、本当にそう思います。ヨーコを嫌悪する人は「真実から
目をそらすな」と言うのかもしれませんが、本当にそうなのでしょうか。どこま
で本当なのか分からない元スタッフなどの暴露本からの情報で、一人の女性やそ
の家族の名誉が汚されていくのは、実に目を覆いたくなるほどです。ジョンがヨ
ーコを深く愛していたということ。このことこそ一番大切なことだと思います。
それを忘れて、ヨーコ憎しの書き込みを続けることの卑しさを、アンチの人たち
は静かに省みるべきではありませんか。このスレは貴重でも何でもありません。
今すぐ削除依頼を出すべきです。

>>424
そうですね。
ビートルズのファンとしてヨーコの出現、ジョンが亡くなるまでのおかしな考えは残念でしたが、
現在、個人の女性として憎しみはそれほどでも・・・です。
伝記の内容も半分真実、半分物語と思っていますよ。
所詮金儲けの何モノでも無いのです。
この場合、書き出しや卑猥な読者の引き付け方で、愛情のある著者とそうでない著者とはすぐ分かります。

たぶんこのスレで書いてる人は過剰に面白がってるだけではないでしょうか。

自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つーか、本人の気がするｗ

>>426
お喜びの所申し訳ありませんが、424と425は別人ですよォ〜〜。

桑田はジョンに会いに行って洋子さんに断られたのを
まだ根にもっているのか？
どっちにしろジョンはくわたごときにはあわんよ。

↑典型的キモヨーコヲタの例

>>429
グレイのタクロウはダコタのキッチンでヨーコとおしゃべりできた。

>>424
暴露本など省いても
目に見えてのヨーコの商業主義は、分かるだろ。
ヨーコ或いはジョンを美化しすぎ。削除依頼を出すべきだなんて、おかどちがい。
なんだか教祖を擁護してるようで怖い。
　それに、ジョンはヨーコを、ヨーコはジョンを｢本当」に愛してたのか？
今は、それすら疑心暗鬼ですわ。

ジョンはヨーコを愛してたと思うが、
ヨーコがジョンを愛してたかはチト疑問だな。

英国のロックン・ローラーの長者番付でビートルズが２７億ドルで１位。（ビートルズ４人の資産の合計）
ポールだけでも１３億ドルの資産。
２位はローリング・ストーンズ（９億３０００万ドル）
３位はＵ２（７億６０００万ドル）
４位はピンク・フロイド（４億２０００万ドル）


ポールに負けて悔しいヨーコ

>>424です。
>>428さんの言うとおり、自演ではありません。「釣り」です、私が書き込んだ
のはｗ　このところ一時期のような盛り上がりがなくなり、アンチからの事実に
基づいた批判に手も足も出ないヲタに、うっぷんを晴らすチャンスを与えようと
しただけです。冷静な>>432さんや>>430さんみたいな人のカキコがあり、安心
しました。今後とも、事実に基づいたヨーコ批判を続けるつもりです。

>>435
ヤラレタ！さすがですー、オヌシなかなかやりますな

オノヨーコ・・・英語で書くとONO YOKOだ。
またジョンはO-O（眼鏡）だったから
ONO YOKO　−　O-O　＝　ＮＹＫ　となる。
ＮＹは当然ニューヨークだ。Ｋはキング。
つまりオノヨーコはニューヨークキングだったんだよ！
よってジョン暗殺も簡単だっただろう。

johnlennonはjhnlennn?

　　 　 　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　　くそっ！
　　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ﾏﾀだまされた〜♪
　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽノ
　　　　　　 　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲ食わされた〜♪
　 　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 　 　 　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ　　　　　　ﾑｶｯ！
　 　 　 　　 　l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　／ ー--―'　.））
　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　これを仕組んだのは
　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　))　　　　工作員
　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

もっと研究が必要だな　ｗ。

ジョンレノンミュージアムに行ったとき、それこそ感動しながら観てまわったがあのニューヨークあたりから最後の白い部屋までが寒い。

昔のぶきみな雰囲気が素敵だった

>>441
胴衣。
後半部分なんかヨーコの影が強すぎる感じだった。
白い部屋が特に。

むしろヨーコ色前面に出した方がいいんじゃないの？
中途半端なレプリカ展示するぐらいなら。

感動する人は感動するんでしょ、あんな寒い展示でも。「最後の部屋で私とジョン
は一体化した」とか、電波丸出しのヲタもいるみたいだし。

このスレで出てきた伝記やピーター・ブラウンの「ラブ・ユー・メイク」なんかを
もとにした「裏ミュージアム」作りたいね。トロントで絶叫するヨーコに激しいヤ
ジを浴びせる聴衆や、メイ・パンとディープキスするジョン、それにサム・グリー
ンやサム・ハヴァトイなどを写したパネルを展示すればいい。

それいいね。もしあったら絶対行くよ。

ヨーコの小判ザメであるエリオット・ミンツも仲間に入れてやれ。

しかしミンツってろくでもない野郎だよなぁ。
メイ・パンが出演するトーク番組の本番直前に、プロデューサーに
「彼女の言うことは全部ウソ」なんて電話をした男。そのくせ、ロ
スト・レノン・テープが公開されたラジオ番組では、ＤＪを務めな
がら、「失われた週末」の時期の、スペクターとのオールディーズ
セッションについてのメイのコメントを紹介していた。裏でシナリ
オ書いてるのはヨーコなんだろうが、ホント、小判ザメ以下だ、こ
いつは。

Kiss Kiss Kissどんなものかと聴いてみたら…

だいて・・・だいて・・・だいて・・・
もっと強く・・・

だと？！
うぇぇぇっ。卑猥すぎだなこりゃ。

訂正
×もっと強く
○もっとしっかり

しっかし歌も下手だな。
自分で恥ずかしくないのか？

みんながこれでもかとばかりボロクソにけなすからどんなに酷いかと思ってたけど
つい最近ダブルファンタジーを初めて聴いたけど、
正直「ヨーコの曲ってそんなに酷いかな？」と思った。
もちろんジョンの曲に比べれば、ちょっとアレな気もするけど
それでも普通に聞けてしまうレベルだと思った。
特にこの板では蛇蝎のように嫌われてる「kiss kiss kiss」も
(40過ぎのオバサンが歌ってるのを思わなければ)結構ファンキーな感じがして
個人的にはこういうのは好きです。

この時点で私の耳はいかれてますか…？

>>451
釣りですか？

釣りじゃなくて、マジな感想なんですが…
ちなみにジョンが死んだ時もの心もついていない20代後半のガキでございます。
確かに最近の「ジョン＝愛と平和の使者」みたいにしたり
やたらと神格化したりするヨーコの行動はアレな気もするけどね。
(何の関係もない埼玉にミュージアム作ったりとか)
だけど、ダブルファンタジーとミルクアンハニーのヨーコの曲は
そんなに悪いと思わなかっただけで。
(むしろ個人的には良いと思える物も何曲かあっただけで)
個人的には確かにヨーコは嫌いだけど、それでも
人格とは関係なく自分の好きな曲は好きだ！と言えるようになりたかっただけです。

ついでに言うと、上記2つのアルバム以外は聞いたことないので
言いも悪いも評価は出せません。

>>451
曲をいいと思うのは人それぞれだし、ちっともおかしくないよ。
作品は作品だからね。
ダブル・ファンタジーはリアルタイムで聴いたけど
確かに頭痛がするほどひどい曲ってのはなかったな。
ただ、自分はヨーコの声が嫌いでね。
ジョンが歌ってればもう少し正面から聴けたかも知れない。

このスレに長くいるアンチです。ヨーコの音楽については、いいものはいいと思う。
だから>>451さんみたいな人に「おまえの耳は腐つている！」なんてことを言うつ
もりはないよ。俺も「キス×３」などの例外を除けば、ダブファンや乳＆蜜のヨー
コの曲は、彼女の作品の中ではずいぶん聴きやすい方の部類に入るのではと思う。

しかし、彼女の楽曲の出来不出来とは別に、伝記的事実や報道等で知り得る彼女の
愚劣かつ悪辣な言動についても自由な議論は許されなければならない。「暴露本を
信じるアンチヨーコの人たちってキモイ」「ヨーコの芸術が分からない奴は黙って
ろ！」なんてヲタのマスキング（本質をそれた妨害行為）や妄想カキコに屈するこ
となく、忌憚無く批判をカキコしてきた人たちに深い敬意を表します。

事前に言っておくけど、これは「マスキングしてるのはアンチの方でしょ」などの、
ヲタどもの紋切り型レスをすでに予想したカキコだからねｗ

とにかくポールからジョンを奪って泣かせたヨーコがニクイ。
とはいえ・・それがなかったらポールの後期の名曲の数々も
生まれなかっただろうし・・・ラブもイマジンも無い。
ヨーコを全否定したら、ジョンも否定する事になる。
うーん　悩むなぁ。

ヨーコ批判＝ジョン批判って感じにされるよね。
まあそういう論法も全く理解できないわけではないんだが。
暴露本とか読んだことはないんだけど
ジョンの死後にヨーコがやってることの多くは
どう見たって動機は商魂だけだよな・・・
そう思うとＪＬＭにもとても行く気が起きない。
なんだかジョンが気の毒になる。

アンソロのライナーノーツで「出せといわれて出せば、今度はジョンの商売にしてると批判される」
なんて書いてたな。
そりゃあのライヴとメンローヴの作りじゃ批判されるわな。ポリドールとの契約消化するのに
インタビューディスクはないだろうに。
ロスト・レノンだってもっとマシな作りができたと思うし。
イベント関係だってろくなものない。
そんな俺でもアンソロBOXは良いと思った。今度の「アコースティック」でまた頭に来てるけど。

>>450
ヨーコの音痴にジョンやジャック・ダグラスがどれほど悩まされたかは、アルフ
レッド・シーマンの「ジョン・レノン最後の日々」に書かれている。ジョンがど
れほど深くヨーコを愛していたかがよく伝わるが、しかしそのヨーコがジョンを
愛していなかったかも分かる本で、読んだ後、本当にジョンが気の毒に思えた。
そして「ダブル・ファンタジー」のレコーディングの少し前まで、ジョンとヨー
コが数カ月以上別居状態だったことも知り、ジョンの死後、二人がいかに一心同
体だったかをマスコミにアピールし続けているヨーコの言説を検証する必要があ
ると強く感じた。シーマンの本やゴールドマンの伝記によると、ヨーコはジョン
との離婚を考え、ジョンがダコタにいない間にギターなどを別室に移動させたり
していたという。

ジョンはいい時に殺されたのかもしれない。あれほど深くヨーコを愛しながら、
ヨーコに捨てられたら、フレッドやジュリアに捨てられた時のような、あるいは
その時以上の苦痛を味わったかもしれないから。それにしても、ジョンのソロ活
動の道を封殺しながら「ジョンとヨーコ」あるいは自分のソロのクレジットにこ
だわり、ジョンに「ウォーキング・オン・シン・アイス」を制作させたヨーコに
は、本当に、悪い意味での「強い女」という言葉しか思い浮かばない。

おまいら！過去の悪事を暴いているばやいじゃないでつよっ！！



これをミロ。そして怒れ。
　　　↓
オノ・ヨーコ（７１）が再びヌードに？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094745416/

釣りかと思ったら本当かよ！想像しただけで吐きそう・・・おえ

ヲタは「前衛芸術家としてのヨーコさんは健在！」なんて狂喜するんだろ？　

　　　　　　　　　よ　か　っ　た　ね　ｗ

天が許さん

由々しき事態！

　


　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_死にたくなりました・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

自殺してその遺体を展示したら、みんなで唾を吐いてやるのに。

もまいら
ジョン・レノン・ミュージアム焼き討ち
決行日は、いつですか？

こんな事imagineしたくないよぅ・・・・・・・・・・・・。

オノ・ヨーコが再びヌードに！

　　【ロンドン】ジョン・レノンの妻で、前衛芸術家としても有名なオノ・ヨーコさん（７１）が、
１９６４年のアート作品『ハプニング』を再現するというので話題になっている。
　この作品、視聴者が彼女の服を次々と切りとり、最後にマッパになってしまうという観客
参加型アート。４０年前は３１歳、そしていま７１歳。果たして？
　ちなみにこの作品はコンセプチュアル・アートとしては当時画期的で、様々な芸術家が
模倣したとされている。（ＢＢＣ）
　−−チチ帰る。(2004.9.10)






ふ、ふざけんなっ！！！！！！！！！！！！

お乳は、重力に従って
お
　　り
　　　　ま
　　　　　　す
　　　　　　　　ぅ
　　　　　　　　　　。

>>451
漏れはラス曲は好きだ＞ヨーコの歌
>>454
でも実際にジョンが歌ったEvery Man Has A Woman Who Loves Himはどうもしっくり来なかったな。

ヨーコの曲がまともに聞こえる所はジョンがアレンジやギターで助けてるからだよ。
僕が仕方なくヨーコの曲まで聴く時はいつもバックに耳を傾けてる。

いやあ、あれはバッキング･コーラスをリードにしただけだから。

ヨーコの曲がいいと思えると言う状態はヤヴァイ。

新宿二丁目で長い事バイトして、いきなりﾁｿﾁｿを掴まれたり尻を触られたりしても、
さほど違和感を感じなくなって普通に対処できるようになるのとたいして変らない。

全然違うけど。
もうちょい笑えるのにしてくれ。

確かにヨーコの曲に麻痺してきてるのはマ　ズ　イ　！

「ダブルファンタジー」に始めて針を落とした時のあのジョンとヨーコのレベルの差に、
愕然ときた事を忘れてはいけない。

ヨーコのレベルは高かったよ。はじめて聞いた時から。

酷くはないけど、ジョンとの差はかなりある。

ヨーコが仮にジョンと全く関係ない人で、
単独であのような曲を世に出していた場合
評価がどうだったか知りたいところだ。

>>479
ジョン無しではあそこまで聴きやすくはなかったでしょう、無評かな。

また今年も、さいたまでジョン･レノンスーパーライブやるって本当ですか。
もう、そろそろ完全に引き時じゃないかと思うけどなぁ。

>>481
今年は武道館ですよ。
出演者も発表されたし。

もうやめて欲しいね。
ミュージシャン的には、普段やらない人とセッションできるので面白がってる人もいると思うけど。

貧しい国に小学校をせっせと作っているのでいいんじゃないの？
ヨーコの為じゃないんだからさ。

じゃ、ジョンを利用するなって？

そういう事。

ジョンが生きてたら喜んでやってたと思うが、その場合は？

それはあんたの妄想だろｗ

「ジョンが生きてたら」ですか…。
スーパーライブの是非とは無関係に、愚かしくも切ない仮定ですね。

そうかなー、ジョンはもし赤ちゃんが生まれなかったら、アジアから子供を引き取って
育てたいって言ってたね。
アジア、アフリカなどの子供達を助ける事には一所懸命だったと思うけど。
ジョンが居た場合は何も日本だけでやる必要無いけど。

>アジアから子供を引き取って育てたい
これ、やらなくてよかったと俺は思った。

それはともかく、ジョンがやりたいならいいでしょう。
これはヨーコがやりたいんだから、ヨーコの名前でやればいいの。
ジョンが生きててヨーコが発案者でも、ジョンが協力したくてやるんだろうし、
いやいやでもジョンが自分の名前使って慈善活動やるのはいいの。。
今のやり方はジョンは何も関係ないでしょ？

>>484
>>486
>>489
チンカスな、そして、さしてジョンの「ファン」でもない
客集めアーティストの適当なのが集まり、挙句は
今や日本での表面では、すっかり神格化した｢ヨーコ」にヘラヘラと諂った
パフーマンスを壇上で見せて、
最後には、ヨーコの｢愛してます」の奇声で終わる、なんとも滑稽な
日本でしか、相手にされない演出と構成に満ちた｢平和」コンサート。

こんなのは、ジョンが生きてたら、１番嫌がった滑稽で愚かなチャリティー･ショウ
じゃないか。こんなこと、わざわざしなくても寄付できる、やり方は幾らでも
あるだろうし、このショウのお粗末さは、あくまでも海外ではまるで通用しないから
１番、騙されやすい「日本の観客」を巻き込んだ、いつも神でありたいヨーコの
やり方が年々、見え見えになればこそ、うんざり度も高くなるよ。

現実、このおかげでジョン、ビートルズがうんざりされてる。

>>484
ヨーコが、このコンサート出演の為に
高額なギャラを貰っていて、いつも会場まで
リムジンで乗り付けていることを知ったらね〜
興醒めだわな

>>493
え〜！！！ギャラ貰ってたのかよぉ〜！！！

ジョンはチャリティを嫌っていたはずだ。「ワン・トゥ・ワン」は永住権
がらみで、ジェラルド・リヴェラに敢えて利用される形でコミットした例
外的なコンサートだったが、皮肉にもそれがジョンにとって最大のライブ
パフォーマンスとなった。ジョージから懇請された「バングラディシュの
コンサート」に参加しなかったのも、ジョージがヨーコの出演を望まなか
ったこと以前に、チャリティでスターはノーギャラなのに、周辺の連中の
ポケットに金が入ることにジョンが批判的だったためだ。

あの頃のジョンはガキだからさ。
子供もできて多少大人になってからなら理解できる事もあるでしょ。
チャリティーだからって、PA屋に照明、警備、全部ノーギャラってわけにもいかない。
テレビ中継させて、テレビ局に何かしらの利益が出るのは仕方ない、とか。

これらも想像だけど、70年代前半の行動でその後を決めつける理由にはならないと思うな。

ちょっと前、テレビの堂本兄弟の中のコーナーで
ジョン･レノンが紹介された。(いつも特定のアーティストやら
ジャンルを紹介する)

そしたら、｢愛と平和｣＝ジョンレノン、それだけの構成なんだよナー
ジョンといったら｢平和」の人ですよね、みたいな。
かかる曲は今人、紹介される事柄もそれだけ。
ビートルズのジョンとか、ミュージシャンとか他の事柄は、皆無。
それで、終わり。ハァ.......いつのまに世間一般のイメージは、こうなっちゃったんだろ..

そりゃヨーコが情報操作してからさ。

ロシアの小学校事件のあと、マドンナもライブでイマジン歌ったし、何だかんだ言って世界の
アーティストはイマジン歌うよね。　
ジョン＝イマジン＝平和と成ってしまったんだ。

>>496
説得力に欠けるな。自分で「想像だけど」なんてエクスキューズしてるとこ
が痛々しいｗ

必死なおまえが痛々しいよ・・

イマジン歌って現実平和に成っただろうか？

ポールはロシアの事件に数千ドル寄付したらしい。

漏れはあの唄ほど虫唾が走るものは無いと思っているんだが。

イマジンは平和の歌じゃなくて、共産主義の歌だから。
平和にはならないね。

もし生きていたら、チャリティコンサートに参加したかもしれないし、逆に参加し
なかったかもしれない。かつて「ウイ・アー・ザ・ワールド」のＰＶでディランが
歌うシーンを見て、「ジョンが生きていたら参加していただろうか」と思ったこと
があったけど、生きていたとしてもヨーコによせと言われて、参加しなかったので
はないかとこの頃は考えてしまう。

結局、全部「想像」や「仮定」の話だね。しかし、ジョンのファンはこれからも、
それから離れられないのではないかと思う。

「イマジン」も「平和を我等に」も好きだよ。
ただ
ジョンレノン＝「愛と平和の使者」という風に安易にイメージ付けないでほしい。
そういう風に思っている人は例えば「How Do You Sleep」とかを聴いたことがあるのだろうか？

あと、ジョンとヨーコに対する評価って「愛と平和の使者」とかひたすらヨイショのみが全評価に値するような
感じで、逆にいかなる批判はスルーというかタブーという感じがする、特にここ最近。
これって中国共産党や北朝鮮の将軍様そのものじゃないか？

>>503
禿胴。

>あと、ジョンとヨーコに対する評価って「愛と平和の使者」とかひたすらヨ
>イショのみが全評価に値するような感じで、逆にいかなる批判はスルーとい
>うかタブーという感じがする、特にここ最近。これって中国共産党や北朝鮮
>の将軍様そのものじゃないか？

全く同感。だけど、このスレやレノン関連スレには「批判」する事自体を揶揄
したり、スルーするようなヲタもいる。ジョンの死後、ヨーコがばらまいた毒
饅頭がずいぶん効いているんだなと思わされるよ。

「How Do You Sleep」のことジョンは、ポールが曲で自分たちを非難（？）されたあと直後は
かっとなってすぐこの曲を書いたが、１週間後録音する頃には憎しみは消えてたんだ。と
言ってた。
「イマジン」だってジョンにとってそれほどの意味は無いのだと思う。

いつだったかコステロが「信念は歌にならないが、感情（emotion）は歌になる」と
答えてたのを読んで、なるほどと思った。
ジョンにとってはその時々の感情を歌にしただけだと思う。
イマジンを書きたくなったんだろうし、How Do You Sleep?もそういう感情があったという事だと思う。
それが後で変化するのは当然の事。
だからと言ってすべての曲に意味なんか無い、という事ではないけれど。
歌にするだけの価値ある感情だったという事。それが価値が無かったと思ったと時に失敗作だと自分で
思うものなんだと思う。

エルトン・ジョンのコンサートに出ることになった時も、「イマジン」を
やったらどうかという声がリハーサルで出たそうだけど、ジョンはそれを
やんわり断ったんでしょ？　>>509のカキコ読んで、そのエピソードを思
い出したよ。

>>509
今人って、ベトナム戦争の頃の反戦歌として歌い、その頃は
それなりに評価もされ、ヒットもしたけど、
ジョンがその後、数枚、アルバムだし、隠居生活に入ってからは
ジョン＝イマジンで語る風潮なんて、殆ど、なくなってた気がするわ。
もう、イマジンなんて、あの頃の反戦歌の一曲であり過去のものみたいな。

なのに、ジョンが死んでから、なんかヨーコがやたら｢イマジン」とか
平和とかのイメージをジョンに高らかに結び付けたがり、亡くなった直後には
もう｢愛と平和」のジョン･レノンの構図が出来上がってたよ。
ジョンが生きてたら、幾らなんでもこんなにも平和の使者なんて扱いはなかったと思うよ。
あたかも、イマジンをこの世の最高の平和ソングに祭り上げたのはヨーコの策略という気さえする。

>>509
ヨーコは「How do you sleep」セッションしてる時、ジョンに憎しみを吹っかけてたっけ。

ああいう調子でジョンはヨーコの洗脳にはまっていったのである。

クソババア！

ポールの場合はマスターピースとしての曲だけど、ジョンの場合はその時々
の、きまぐれや愚にもつかない感情でできた歌がすごく多いと思う。７２年
の新聞のジャケットのダブルアルバムなんかはその典型。

このスレに来てからジョンのことが好きになったよ。

このスレ、夜中なのに熱いね。

ジョンはさ、(もしくはコノ曲をけしかけたヨーコが)
「How do you sleep」の中でポールの事を

｢君のやったことは、イエスタディ」だけという歌詞を歌ったけど

今じゃ、
｢ジョンのやったことは、イマジンだけー」何て世間から言われかねない
現実になっちゃったとは、皮肉だねぇ。

>>515
どんなに耳をふさぎたくなるような暴露話を聞かされても、不思議とジョン
のことは嫌いにならないし、なれない。これもジョンの人徳なのかな。

おおい山田クン、>>517に座布団３枚やっとくれ！

>>518
ジョンが悪事をはたらくのも訳があるからなのよ。（精神的な）
その奥に潜む本来のジョンは本当に愛くるしく、ユーモアがあり、心優しい男性だからね。

完璧な人間なんて誰なんていない。
それなのに、ジョンを変に神格化させようとするから、話が変になってしまう

ヨーコはジョンの生前から>>520そういうの（イイ方）消し去っちゃったでしょう。
ジョンも本当の自分を出せないで辛かったでしょうね。

まあ俺にとっちゃ神だけど。

世界のジョンファンにとって、音楽家としての神なのではないか。

語彙が足りなかった
つまりヨーコはジョンを「愛と平和の使者」として変に神格化させようとするから、話が変になってしまう
ってことを言いたかったのだ。スマソ。

アンプラグドも「ロックンロール」リマスターも、今ひとつ盛り上がりに
欠けてますね。私はアンプラグドはスルー、リマスターは英国盤で購入す
るつもりです。

だって、発売告知が遅すぎなんだもん。
ビートルズ並みの秘密主義でやったって、かえって話題にならなくなるのヨーコには
わかんないんだろうなあ。アホすぎ。
俺は両方日本版買う。CCCD大好きだから。

>>527
＞ＣＣＣＤ大好きだから。
どんなところが大好きなのか教えてころりん。
納得したら、オレも買うかな。

>>527
頭どうかしたの？


と釣られてみる

遅レススマソ。チャリティの話あったけど、周りのポケットマネーってのは、
いざ金が相手に届く頃には、かなり減ってるって意味でしょ。
政治家とかそういうインチキな野郎が持ってくんだろう。

>>530
ジョンはバングラデシュコンサートに関してそういう趣旨の発言をしてたね。
だからチャリティーには消極的だという意味合いの言葉もあった。
チャリティー目的のビートルズ再結成にしても
「ビートルズがアフリカの子供に援助しなければならないという
発想はどういうところから出てくるんだろう？」と言ってた。
「貧しい人を救いたいときは直接にカネを渡す」みたいなことも。
どれもプレイボーイ・インタビューだったと思う。
ヨーコはこういうジョンの言葉を(ry

レビュアー： siwne_the_dick 　 東京都 Japan
フィクション前提だとしても楽しく読めるものではないし、ピュアなファンなど万人には受け入れられないでしょうな。
なによりもビートルズを聴き始めた人がこの本（この著者が出した本）を読んで書いてあることを「真実」だと信じてしまう事が
一番キケンです。この著者が今まで出したジョージやポールなどの暴露本はどれも眉唾物で、その内容の酷さにポールは
怒るし、ジョージにいたっては「コイツの書くことはどれもウソだ」と言われる始末。とうとうジョンの本まで出しましたか。
ジョージ、ポール、ジョンときて次は

今東京のＦＭ　Ｊ−ｗａｖｅ聴いてた人いる？
明日はアメリカ９．１１の日にちなんでかかった曲が、ポールが当時の消防士を癒すコンサート
でやったフリーダムだったんだよ。（ライブ音源）
凄く珍しいと言うか、イマジンでは無かったんだよ！

これは基本的に「泥棒が書いた本」です。レノンの元秘書だかなんだか知らないが、レノンの死後、
その私物を盗み出した泥棒です。そんな「泥棒の書いた本」ですから、その内容は読むまでもない。
しかし翻訳が山本安見か・・・・がっかりしたな。

文字通り「死者にツバ吐く」内容です。書いた人物も出した「本屋」もこれまでどれだけジョン、ビートルズから稼がせてもらったのだろうか？
まだ足りないとばかりに故人からも盗む・・・こうした「醜い魂」があの銃に乗り移ってあの日、ジョン・レノンを殺したのだと思う。

こんな泥棒のたわ言ごときにジョン・レノンへの思いが揺らいでしまう人が信じられない。ヒーローを信じた日の自分を信じてほしい。
僕の言ってること、わかるだろ？
そのうち「フレデリック・ラインハルトシーマン最後の日々」という本が出るだろう。こんな本を出すことで自分も「ロックの歴史」に名前
を残せるとでも思っているのか・・・だが所詮、泥棒は泥棒だ。

＞こうした「醜い魂」があの銃に乗り移ってあの日、ジョン・レノンを殺したのだと思う。

（゜д゜）ﾊｧ?

「あの本（アルバートゴールドマン）はゴミだ。あの本にはジョンはホモだったって書いてあるんだ。
ビートルズの巡業じゃ僕らはいつも同じベッドに寝ていたも同然だったけど、僕は一度だってジョンに迫られたことはなかったよ」　ポール・マッカートニー

コピベ乙。アマゾンの書評からのコピベだ。ヨーコヲタ必死だな。

「ビートルズをやって学んだことがある。それは歴史の本なんてまったくあてにならないということだ。
　まだ生きている僕らについて書かれたものでさえ、全く身に覚えのないことばかり書いてあるんだから。
　　何百年も前の人の伝記なんてそれこそ分かったもんじゃないよ」　


ジョージ・ハリスン

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　電波を感知しました｡　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　　　　　　　　　　　／　／ 　　　　　

今後ヲタどもがどうヨーコを擁護するか見ものですｗ

「イマジンはオノヨーコとジョンの合作だったとイギリス紙が掲載した」と出た。合作であることをジョンがインタビューで
答えたのは死の２日前だったそうだから、今になってこの事が掲載されるのは何故なのか知らないが、大きな話題で
あることに変わりはない。なるほど「イマジン」はオノヨーコの「グレープフルーツ・ジュース」にそっくりだ。

「グレープフルーツ・ジュース」は斬新で直感的で、そういったヨーコの感性に影響を受けてジョンが曲を作ったら
「イマジン」になったのですね。ジョンが語らなくても、女性に対する偏見さえ無ければ、まわりはヨーコの影響が多大で
あることにすぐ気が付いただろう。ジョンレノンを夫に持っていなくても、ヨーコさんはヨーコさん自身であり、類まれな
感性を持った天才である。ジョンと結婚しなくても彼女は才能豊かで強い女性なので、さんざん妬まれていたし、結婚後
はジョンの陰に隠れてしまって才能を認めてもらえず、更なるバッシングを受ける事になり、ジョンの死後は子供を守る
ため、世間の勝手な悪口を避けて沈黙を守っていたと言う。彼女はとてつもなく強い、芯のしっかりした、そして、女性と
しても素敵な人だと憧れる。現代でもこれほど聡明で感性豊かな女性は居ないと思う。男性にとっても女性にとっても
プラスにならない女性への偏見を解くよう努め、現在の女性の地位をここまで上げた功労者のトップに挙げられる人
でしょう。男性や社会に対する皮肉も、ともすれば嫌味になりがちだが、彼女にかかれば全然嫌味ではない。
それは、ただやみくもに男性を非難しているわけではなく、彼女の経験と知性という裏付けがあるからだろう。
彼女の偉大さを認めていたジョンでさえも「男の体面のため」合作であることをなかなか公表できずにいたなんて。

読みにくいです。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

こうやって見てみるとヨーコヲタって自分の考えとは異なるものは全く受け付けない、視野の狭い
連中が多いのが分かる。ジョンとヨーコの神話にすがっていたい気持ちも分かるけどもっと視野を
広くすべきだろ。アンチに手も足も出ないのも分かる気がするよ。

「イマジン」は確かにヨーコのグレープフルーツの・・・想像しなさいというのをヒントに
ジョンは書き上げて、その元の詩に対してヨーコとの合作と言ってるだけなのです。
しかし、そのくらいのヒントなら他の曲でもありえる事であって、それをいちいち合作とは
しないでしょう。
作曲に当たってかなりウエートを占めていたら最初から二人の名で発表したと思う。

何故ウエートを占めてないかと言うと、ヨーコの詩は平和とは似てもにつかない内容だからです。
「金魚が空を飛んでるのを想像してごらん・・・」Ｗ。

つーか、「神なんかいない」とか、日本人の発想そのものだろうが。
日本には八百万の神が居るけど、基本的には命令しないからな。いい神だｗ。
敢えて言うならばその辺の無宗教っぽさにジョンは刺激を受けたんでしょ？


どうせならもっと(･∀･)ｲｲ!!女を紹介したかったなあ・・・・・・・。

ヨーコがジェーンバーキンみたいなルックスだったら全く評価は違っていただろう。

>>546、>>547
あなたの言ってることは正論です。あなたのような良識派が荒らしに近いヨーコ
ヲタのカキコに動じることなく、堂々と反論されているのを見て、改めてこのス
レの存在意義を感じました。深く敬意を表する次第です。

ゴールドマンやジュリアーノの伝記、グリーンやシーマンたちの回想録（それ
らを貶めて「暴露本」と呼ぶつもりはない）の、具体的な個々の記述に対する反
証も出せず、ポールやジョージが否定しているからそれらはウソ！なんていうヲ
タどもなんて、馬鹿らしくて相手にできない。書かれていること自体ではなく、
著者たちの人格を否定するなど、まったく論点そらしとしか言いようがない。
「元ビートルズのメンバーがこう言ってるからアンチは黙れ！」なんて権威主義も
甚だしい。「虎の威を借りる狐」なんて諺を思い出してしまう。ヨーコに囲い込
まれた晩年のジョンと交流が途絶えていたポールやジョージに、特にビートルズ
解散後、とりわけ晩年の５年間について、どの程度の正しい証言ができるのか。

いやあ、見てくれがいい女でもその後の人生狂わすと批判されるよ。
>>549。浅い！

それにシーマンの回想録についても、シーマンがジョンの遺品を盗んで重窃盗罪で有
罪判決を受けたことはまぎれもない事実。しかし、彼のジョンに関する回想それ自
体は、犯罪や判決とは全く無関係だ。窃盗行為がジョンの生前に行われ、その正当化
のためにジョンの姿や言葉を曲げて書いていたら、それは批判されて然るべきだが、
回想自体はジョンに対する深い尊敬の念と、ジョンの名声と財産を利用しながら、
そのジョンをないがしろにして若い愛人２人と関係を持っていたヨーコに対する強い
憤りから書かれたものだ。ジョンやヨーコのレコード同様、これらの伝記や回想
録も「商品」としての側面を持つが、それで話は終わらない。これだけヨーコを告
発する内容を持つ書物が出されるのは、書き手がジョンに対する尊敬や愛情、追慕
の念を持ちながら、ヨーコが自分に都合のいいように流布しているジョンのイメー
ジだけが、ありし日のジョンの姿ではないことを伝えたいという思いがあるためだ。

それらの伝記や回想録の記述には、事実に反するものや著者の推測や想像も含まれ
ているだろうが、それだけをもってして「駄本」だなんて批評はできない。それら
が書物として公刊された事実は重い。ヨーコにも評価されたり、弁護されるべき点
もあるのだろうから、ヲタはもっと具体的に論争が成立するようなカキコをしてほ
しい。

ヨーコのスピリット・ファウンデーションなどの、ジョンの名を冠した
慈善活動が、税金対策の側面を持っていることを忘れてはならない。決
して「愛と平和」のためだけではないのだ。

アンチは別スレ立てて、そこで前衛芸術家としてのヨーコの仕事や、ジョンと
ヨーコの「神話」や「物語」の現代的意義について語り合った方がいい。ここ
しばらく停滞している別スレもそうだったけど、ヨーコを「ミセス・レノン」
と見るか「ロックミュージシャン」と見るか「前衛芸術家」と見るかで、ヲタ
アンチともども考えが始めから違っていて、議論なんか成立するわけないもの。

でも「神話」や「物語」から離れられない気持ちは分からないではない。「冬の
ソナタ」が社会現象になっているのにも、そういう部分があると思うよ。

「神話」だと？「芸術家」だと？「ミュージシャン」だと？
寝言を言う前に、>>460,469を見やがれ！



許さんっ！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「ヨーコの作った神話」＝「日本で観る冬のソナタ」
日本向け冬のソナタは、韓国側によりきたないシーンを全てカットされて放映されていた。

>>558
汚いシーン（だけではないはずだが）のカットは韓国側の意向ですか。ＮＨＫ側が
放送時間を勘案しながらカットしたのかと思っていました。しかし言われてみると、
著作権の関係で「カットするなら、ここを…」と指定する権利をＫＢＳ側は持って
るかもしれませんね。ユン・ソクホ監督の意向で、なぜかユジンがアバの「ダンシ
ング・クイーン」に合わせて踊る場面では、日本版は別の曲に変えられていました。

激しくスレ違いで、どうも済みません。

いやあ、単純にNHKサイズにカットしてるだけなんだけどね。

>>560
いや、違います。
都合によるカットなら、全てきたないシーンばかりにすることはないのです。
「冬のソナタ」は韓国ではそれほどヒットしてたわけではないのです。




スレを元に戻しましょう。

もう１０年近く前の年末、ビートルズアンソロジーのテレビ特番の最後に、グループの
解散についてジョンが「思い出に浸りたければレコードを聴けばいい」とファンを突き
放すように話していた。当時すでにこの世の人でなかったジョンの発言だけに、とても
感慨深いものを覚えた。「ダブル・ファンタジー」などを聴いて、ジョンとヨーコの物
語の世界に再び酔いしれるファンもいるのだろう。しかし、その幻想をぶち壊す奴は許
さないなどと逆ギレして、自分の都合の悪いことに目をつぶる人間は、必ずそのしっぺ
返しを喰らうだろう。

スタッフへの給料未払いなんかは、悪質なデマだよね？

デザイナーがハッキリしてるのに、ジョン名義のブランドで
デザイナーに無断でその商品の復刻版を出したりとかも。

>>563
初耳ですね。未払いではなく、あいまいな形で貸していた大金を、首切りの際に
ゴッソリぶんどった話は事実だが。

　ヨーコが早く死にますように

でもヨーコが今死んだとしたら、完璧にジョンとヨーコの神話
が固まってしまうような気がします。
日本人は死んだ人に甘いから…。
おそらくジョージよりも追悼番組が作られて「ジョンとヨーコの平和を願う
気持ちは永遠にこの世にあり続ける、、、」などフザケタ副題のついた
番組があちこちで放送されるんじゃないかな。
ポールやリンゴなんかにもインタビューしちゃったりして。

ヨーコが死ぬ前に早いとこ潰しとかなきゃ！！
誰か良い方法教えて！！

再婚すればいいんだよ。

７０歳のおばば、貰ってくれる人いんの？

おれはヨーコさんとならケコーンしてもいいぜ。
金はあるしジョンの遺品も俺のもの。

>>569
うん、まあ、わかる。もうちょいの辛抱だ。






しかし、世は甘くない。
ヨーコの遺書には「財産、遺品は全てショーンに譲る！」
って書いてありそう。

／　　　　　　　　＼
　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜どうでもいいけど毎年恒例になってるジョンレノンスーパーライブ
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　　＼　やけど　果たしてこの恒例行事がいつまで続くかみものやね（笑）
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　　　　 ／
　　　　　　　ヽ─|||||||||||　　　　　￣￣

●開催日／2004年10月14日（木）
●開場／17:30PM　開演／18：30PM
●価格／全席指定：8,500円（税込）
●会場／日本武道館（東京メトロ東西線・半蔵門線、都営新宿線「九段下駅」2番出口より徒歩5分）

今年は武道館だから行きますわ。
一度くらいは生ヨーコを拝みに。

>>566
そういう追悼番組を作るゴマスリ野郎もいるだろうが、「悲劇の未亡人の死　もう
ひとつの追悼」というようなタイトルで、いかにヨーコが悪辣極まりなかったかに
ついて調査したドキュメンタリーも作られるだろう。当然そっちの方が面白いし、
多くのファンが、「ジョン＝愛と平和の人」または「ジョン＝イマジン」なんて陳
腐なイメージにヘキエキしているのだから。

日本でもヨーコが死んだら、むしろ喜ぶ業界人の方が多いだろう。メイ・パンの
「Loving John」もシンコーミュージックが翻訳権を入手しようとしたものの、
ヨーコ側から「もしメイの回想録を日本で出したら、今後のビジネスに確実に支
障をきたすことになる」と圧力をかけて、結局つぶしたらしいし、ジョンの著作
権や肖像権の関係で、今やヨーコ批判を展開するマスコミは皆無に近い。欧米の
メディアの方が、ヨーコやエリオット・ミンツの妨害にも負けず、メイやジェフ
リー・ジュリアーノをテレビ番組に出演させて、ジョンとヨーコの「神話」の虚
像を明らかしたりしている分だけ、ジャーナリズムの姿勢を貫いている。

結局、ヨーコのお里の日本のファンが一番いいカモみたいだな。今回の「アンプ
ラグド」、これは二番煎じだ。

>>570
大丈夫。ショーンもヌッコロ

■■■　速報！！速報！！速報！！　■■■

オノ・ヨーコがリンゴ・スターと結婚！！
ソースは東京ＦＭ

>>575
あり得そうで怖い！！！
財政難のリンゴ。

>>572
会うっていうなら1「オノ・ヨーコ講演会「いつもあなたが知りたかったこと」」の方がいいんじゃないの。
俺は残念ながら日程的に応募できないけど。

>>576
リンゴが財政難？ウソだろ
ソースは？

>>578
ああ、ごめん　ごめん、・・・になったらの話。

軽井沢・万平ホテルにて。John&Yoko
http://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1088415256/l50

ラトルズでナチスにされてたヨーコ。ヒトラーのできそこないだぜ。この女は。

あたしの褒め言葉はねぇ
あんたたちの、そのけなし言葉なのさ！
凡人のあんたたちのネ！

あのさ、小野洋子の悪事なんて腐る程あるんだからさ、逆に
数少ない良い事をした事を挙げていった方が良いんじゃないの？
そうしたらあっと言う間にスレが終わっちゃうかｗ

>>583
普通なら、どんなに評判の悪い人でも、こういう優しいところがあったの
か…みたいなところもあるんだろうけど、ヨーコの場合、それが思い浮か
ばないよねぇ。

ヨーコさんの講演会の質疑応答で、必ずこのスレのことを知らせるつもりです。
ゴールドマンやジュリアーノ、シーマンのインチキ本のデマの記述を引用して、
ヨーコさんを中傷していたアンチのダニどもは首を洗って待っているように！

別にいいよ。漏れはヌードに怒りをぶちまけただけだし！

次の人、何かボケて！
　　　　↓

ジョンにミミあり、ポールにメアリー。

ジョージの家にダニあり。

リンゴはアカまみれ。

>>585
で、ｱﾝﾁの連中が挙げてたヨーコの悪行ってどれが真実でどれが嘘なの？

ほとんど真実だろう。

>>591
ゴールドマンやジュリアーノ、そして盗人のシーマンの本をもとに語る事自体、
許されない、恥ずべき行為です。ジョンとヨーコの名誉を考えるなら、それら
の暴露本の真実よりも、悪質な虚偽の方にこそ目を向けるべきです。

本当に嘘ならヨーコがとっくに出版規制を申請している筈なんだよねｗ。

「ジョンとヨーコの名誉」か。そりゃヨーコの抱かせたがってる「ジョンとヨーコ」の名誉だな。
ジョンの名誉は考えてないもんな、小野信者は。

>>594と>>595は、ゴールドマンやジュリアーノと同レベル、あるいはそれ以下の
品性下劣な俗物。講演会の質疑応答でこのスレのことがヨーコさんの耳に入って、
然るべき手続きで法廷に引っ張られて泣いたって遅いよ。思い知れ、ゴミども！

しかしねえ、君もどうしてそんなにヨーコの肩持つの？
これらの本が出版されて、そこに書かれているのが事実かどうかはともかく
それを信じる人がいてもいいよねえ？
逆にヨーコの言う事が事実かもしれないし、それはわからないよね。
どうしてヨーコを信用してない人達を、「品性下劣な俗物」とまで言ってしまうのかなあ？
ただの釣りならレスくれなくてもいけど。

ジョンの一番近くにいた人はヨーコさんなんだから、まず何よりヨーコさんの
証言こそ一番損得勘定抜きで信頼できる。金目当てのハイエナどもの暴露本な
どに耳を傾ける価値はない。

ゴールドマンやジュリアーノ、シーマンなどの駄本にたぶらかされて、晩年の
ジョンが不幸だったなんて思いこんでいる連中は一度本当に目を覚ます必要が
あると思う。ヨーコさんには未亡人として、亡き夫の名誉を守る権利があるの
だから、これらの馬鹿なアンチに法的手段で、根底的な一撃を喰らわせてやっ
てほしい。

死後、ジョンのイメージを作り上げて金になるのもヨーコだよな。
そこで何かしらの情報操作が行われていると疑うのは、そんなにいけないことかな？
俺はヨーコの言ってる事をわりと信じている。しかし、君の言うハイエナどもの証言も、
事実であってもおかしくないと思っている。
ヨーコがジョンの名前を使って商売しているのは事実だし、一部熱狂的なファン（俺の事だ）
には納得できないやり方もある。
結局、ヨーコの発言以外にもシーマンらの本があることによって、ファンは自分だけの
ジョン・レノンの真実が作られるわけだ。
普通はそれで当たり前の事。ベートーベンがどういう人物がだったかは複数の証言があって
通例というものができあがるし、それが有名人の死後の宿命。
頑なにヨーコの言い分だけ聞いて、他は排除する必要もないんじゃないか？

>>599
釣りにマジレスカコワルイ

>>600
釣りではありませんよ。きちんとレスをつけた>>599はまだ誠実な方です。

でもこのスレのアンチは、本当に恥ずかしくないですか、人間として。私は品性
下劣なアンチどものカキコを読むにつけ、「ミルク＆ハニー」の、ヨーコさん本
人によるライナーノーツを思い出します。匿名掲示板だからといって、調子に乗
ったことを書いていたら、今に本当に痛い思いをすることでしょう。

ヨーコさんの言動を金儲けと条件反射的に断じるのは、見ていてその人の人間性
の程度が分かる感じです。こんな人間に語ってほしくないなという気持ちでいっ
ぱいです。ジョンの死後、ヨーコさんは本当によくやってきたと思います。

「まだ誠実」かあ。
結構誠実にやってるつもりなんだけど・・・・・・。

本気でやっているなら、スレ違いだ。

そしてその「スレ違い」の行為をしていたのが小野洋子だ。

それは単なる横車であり、過剰な自己主張は誰にも受け入れられまい。





こうして信者であるおまいさんのレスを見れば見るほど、
如何に小野洋子という人間が間違って居たのかが良く判る。
大事なのは何が正しいかじゃない。空気を読めという事だ。

>>601
あなたの方こそ恥ずかしくありませんか？アンチがここまで議論してきたことには一切反論らしい反論もせずただ「アンチは低脳」だの「法的手段」だのとわめく・・・アンチの言い分が虚偽、中傷だというなら具体的に一つ一つの事実に対して反論していけばいいだけの話です。
それもせずに感情的に騒ぐだけではとてもあなたのことは支持できませんし、釣りとみなされても仕方ありません。今後も>596のようなレスをなさるのであれば誰も相手にしないほうがいいと思います。

こんなこと気にしてちゃあ
戦争中毒さんたちと
勝負なんてできないわよっ！

あなたたちのような品性下劣な連中と議論などできないことがよく理解できました。
講演会の後、ここに書き込んでいたアンチどものところに、ヨーコさんの弁護士か
ら書状が送りつけられるのを期待します。このスレもその頃には削除されているこ
とでしょう。こんな汚らわしいスレは、立てる事自体間違っています。

↓以降スルーでよろしく

しかしこのスレの住人は大人だな・・・

ブルース･リーの妻のリンダさんは、ブルース･リー死後、
既に再婚して幸せな暮しをしているんだよな。私生活では、既にリー夫人ではない。
しかし、ブルース･リーに関しての全てのフィルム･チェックや
管理などは、変わらず誠心誠意取り組んでいて、その辺りが今でも世界中のブルース･ファンから
愛されている。

同じ未亡人でも、ヨーコとは、こうも違うとは。
やっぱり、人となりの違いだろうな。

>>606
釣りだと思うが、そもそも、ヨーコを批判しているのを全て｢アンチ」と決めつけているのが
間違いだな。特別なアンチでなくても、ヨーコのやり方には普通に疑問が湧く。
このスレのタイトル、「ヨーコの悪事を暴くスレッド」に従い、実にいい意味での
ビートルズ･ファンの本音の素直な声が聞ける、有意義なスレッドになっているな。

自分がヨーコさんやショーンの立場だったら、と考えたことはありますか。
アンチの連中の他人の痛みを感じることのできない姿には憤怒や軽蔑感を
通り越して、哀れみすら覚えます。

年取って落ち着くかと思ったら全然そんなことないしなぁ。逆に最近の方が目に余る行動が目立つ。
そのせいで今やジョンといえば「オール・ユー・ニード・イズ・ラブ」と「イマジン」になってしまったし。
評論家やミュージシャンにまでジョンとヨーコの神話を信じ込んでいる連中が増えたのは怖いな。

ヨーコさんの全てをかばう訳じゃないけど、もし伝記ないの全てジョンの悪事を、何も知らない
連中が真に受けて世に広がり・・・・どうなるか考えたこと有るのかな？

実際書かれた悪事の大部分は事実なんだし、世に広がったところでどうってこと
ないんじゃないのｗ

それよりヨーコやミンツが広める美談や神話、物語が事実と信じられることの方
がコワイよねｗ

>>585=>>596=>>598>>601>>604>>606>>610

この人、本当に気持ち悪いですね。ヨーコもこんな勘違い人間に擁護されて気の毒ですな。
熱烈信者の典型というか、「ヨーコさんの気持ちになったら」とか
｢ヨーコの講演」どうとか。何かへんてこな信仰宗教にも入ってる信者を彷彿させますね。
化け物アゴ男と教祖に言われ、喜んで金を捧げている元ＸJAPANのメンバーと
ダブりますね(苦笑)
ビートルズやヨーコを神か何かと勘違いしてる、最も危ないファンでありヲタですね。
実際、ジョンはこういうファンの典型に殺されたんですからね。まったく気色悪いです。

ヨーコが傷つけた多くの人達に対して、今こそヨーコは詫びるべきですね。
いつまでも虚像の中の神や女神として取り繕っても、世界はみんなとうに知ってます。
その批判を、ただ、ただ、無視し続けて、これからもどうせ生きていくんでしょうが。

悪事だろうが真実ならば知っておくべきだと思う。ファンを名乗るなら一通りのことは知っておくべきなんじゃないかな。
逆にそれでその人の本質に触れてさらに好きになることだってあるんだし。ブライアンウィルソンとかジムモリソンとか・・・
いずれにしても目を背けるのはｲｸﾅｲ

ヨーコのＬＤで、確か題名は｢ウォーキング･オン･シン〜」
とかだったと思うけど、それはヨーコの生い立ちとかのドキュメントなんだけど
その中で、ヨーコの熱烈ファンみたいなのが、ダコタの前に
たむろってる映像があったんだわ。

それがさぁ、もう８０年も半ばなんだけど、そのファン達の格好が明らかに
ヒッピー風でさあ、もう見ただけで時代錯誤で、いかにも社会に順応出来てない
ただ、６０年代を未だに引きずってるような、ヲタクっぽい〜なんかの
宗教に入ってるみたいな、若者達な訳よ。いかにも、特殊なグループ。
なんか、もう、ゾーッとした。
そいつらに、ダコタの前に入るところをヨーコが囲まれて、話たりしてんの。

ヨーコの熱烈ファンってさあ、やっぱり、ちょっと変人が多いんじゃない。
いや、良く言えば変人だけど、明らかに社会から逸脱した変わり者みたいが多そう。
海外に行けば、それがもっと顕著。今だに、６０年代から抜け出せない人間とか。

>>614
お見事です。そこまで言っていただくと「釣り」をした甲斐があったというもの
です。ただし正解は>>585=593=596=598=601=606=610です。

このスレの初期からアンチの立場でゴールドマンやジュリアーノ、シーマンやメ
イ・パンの書物を原則的に支持する形でヨーコ批判のカキコを続けてきたもので
すが、いざ自分が「ヲタ」になってみると、アンチを批判する具体的材料に余り
にも乏しいことに気付きました。これでは反論もできず、せいぜい以前レノン関
連スレに出没して「ずれてる」とか「お前が黙れ」とか言われて撃退されていた
ヲタのヴァカ女みたいに妄想カキコをするか、ご批判のあった一連の「品性下劣
な俗物」だの「法的手段」だのとヒステリックにわめく他ないようでした。

そんな訳で、私の釣りのカキコに論理的に反論されたアンチの皆様に深い敬意を
表するとともに、心ならずも罵倒してしまった>>594さん、>>595さんにはお詫び
申し上げます。どうも済みませんでした。>>609さんが言われる通り、マスコミ
には現れないビートルズファン、レノンファンの本音が分かるスレとして、ここ
は本当に貴重な場所だと思います。

わけわかんね。
どっちにしろ消えろ

>>617はBCCの代表者

たぶんご本人様なんでは？

これで２回目か。３回目は本気で怒るぞｗ

585 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 04/09/17 19:21:49 ID:???
ヨーコさんの講演会の質疑応答で、必ずこのスレのことを知らせるつもりです。
ゴールドマンやジュリアーノ、シーマンのインチキ本のデマの記述を引用して、
ヨーコさんを中傷していたアンチのダニどもは首を洗って待っているように！

わざわざ御進駐ですか…。
ヨーコファンは先生に嬉々としてご報告する小学生ですか？
虎の衣を借る狐みたいですね。


あ、あらしですか？失礼いたしました。

取りあえず小野は早く氏ね

斧が死んだらこういうスレすらなくなっていくんだな。泣けてくるぜ。嬉しくて。

「御進駐」ではなくて「御注進」でしょｗ

ヴァカなアンチは日本語も不自由みたいですね。さっさとスレから出てって
ください。

盲目な信者は議論もままならないみたいですね。さっさと２ちゃんねるから出てって
ください。

オノヨーコは日本最大の恥

>>626
禿胴！　あの女のために、日本人はずいぶん印象を悪くしている。

395 ：ホワイトアルバムさん ：04/05/23 13:33 ID:???
＞アップルのゴタゴタでジョンとジョージが対立して、ジョージがジョンの
＞眼鏡を奪って罵倒した場面とか
ニルソンとやらかした件は有名だからともかく、
これはジョンもジョージも暴露して欲しくなかったのではないのかなぁ。
こういうのバラす人ってあまり好きになれない・・。
それにしてもジョンに関わりあった人って本だしまくりですね。
愛人友人元妻スタッフ・・。少しは黙っててやれよ。
他のビートルズの愛人とか元恋人とかはそこまでないようなのに
ジョンには「わ、我こそはジョンの理解者だ」と主張したくなる何かがあるのだろうか。
396 ：ホワイトアルバムさん ：04/05/23 13:51 ID:???
>>395
あなたは、ひょっとしてヨーコスレで、ジュリアーニやシーマンの本を信じている
人間を叩いておられたヨーコ支持派の人ですか。ヨーコスレで「乳臭い」とか「ず
れてる」とか叩かれて泣き寝入りなさって、今度はこちらに出張カキコですか。本
当に、お疲れさまですｗ
そういうあなたこそ、「自分こそジョンとヨーコの真の理解者」という傲りがある
から、ここに書き込まれているんでしょう。「ほっといたれ」だの「黙っててやれ」
と本当にそうお思いになるのなら、まずは自分がお黙りになっては如何ですかｗ
397 ：ホワイトアルバムさん ：04/05/23 21:11 ID:???
>>396
オマエモナー
おー久しぶりにこんなカキコしちゃったよｗ
WHEN IN DOUBT, FUCK IT !

>>395＝>>397は本当にヴァカだな。レノン関連スレで妄想カキコを繰り返して
いるのは、このクソヲタのシコメだ。たぶんヨーコみたいな不細工な顔してる
んだろうなｗ

本の内容を酷いとジョンを擁護するとヨーコまで庇ってると思ってるアンチヨーコがいるようだね。Ｗ

ジョンは解散前、ポール、ジョージ、リンゴを呼び出して「自分はキリストだ」と言って３人を
仰天させたんだけど。ＷＷＷ

そんなにwwwな事か？
哀れなコカイン漬けの男の言葉だろ。

ヲタらしい書き込みも、>>617さんの如く、ただの釣りなのかと思えて
何がなんだか分からんな笑

まあ、前いた本物ヲタは正当な議論も出来ないまま、このスレから撤退したというのが
本当のところみたいですね。妥当なところでしょう
ヲタの皆さんは、武道館まで行って、せいぜい、訳わからんアーティストの
口先だけのヨーコ賛辞でも聞いて、たっぷり妄想の世界に浸ってきてくださいな。笑

>>631
胸がスッキリするカキコで、(･∀･)ｲｲ!!

最近ヨーコは我が道を突き進んでいただけで、何も悪く無いのではないかと思えてきた。
ジョンは「僕が感心有るのは平和とヨーコだけ」と言ってたし。
とにかくジョンは自業自得なんだ。
今のジョンの姿は自分が望んだんだからしょうがない。

開き直りかよ。ジョンの発言のソースは？　何だか怪しいな。

＞最近ヨーコは我が道を突き進んでいただけで、何も悪く無いのではないかと思えてきた。

突き進みすぎて暴走しておりますが何か？

迷走は昔からしてるしな

>>634
自分は素直にジョンのファン。ジョンを知ろうとするとヨーコがくっ付いてくるだけで
ヨーコの生き方には関心はない。
「僕が関心（この漢字に訂正）が有るのは平和とヨーコだけ」と言ったのは確かにジョンの
言葉で何かで読んだ。
ファンとしてはとても寂しい言葉だった。

ジョンがヨーコに洗脳されてたとしても、自分はヨーコに洗脳はされない。
本来のジョンのあるべき姿はファンなら忘れてはいない。
ビートルズやジョンに関心ない人々にとっては、ヨーコのやってきた事の全てがどうでもいいこと。

横スレスマソ

オレ的には、ジョンがヨーコの「前衛（笑）」に感化されて、
「レボリューション９」を作ったという事実だけでも、
ジョンとヨーコが出会った価値はあると思う。

>本来のジョンのあるべき姿はファンなら忘れてはいない。

絡むつもりはないが、意味がよく分からない。
それと「レボリューション９」を入れるなら、ジョージの「ノット・
ギルティー」などを入れた方がはるかによかった。ヨーコにひきづられ
て作った前衛アルバムや、ヨーコの娘のキョーコをめぐるドタバタ、そ
れに永住権闘争。どれもジョンの才能を摩滅させた愚劣なもので、全て
ヨーコがからんでいる。記述に嘘が少なからずあるようだが、ジュリア
ーノの伝記が持つ「ジョン＝自分に最もふさわしくない女を愛して大失
敗した男」「ヨーコ＝ジョンの才能をスポイルした性悪女」という視点
は間違っていないと思う。

レボリューション９だけはいいよ。この曲作った後ヨーコが消えればよかった。

>>610
ああいう商売やってる人間は自分のスキャンダル性まで商売に
してきたわけでしょ、ベッドインとか素っ裸レコードジャケットやって
話題作ってきた人間が今更一般人みたいにスキャンダル暴かれるの
拒否するのは虫が良すぎると思うが？

ジョンは本気でヨーコを愛してたけど、ヨーコはジョンを絶対愛してなんかいなかったよね。
いろんな状況、振る舞い、言動からしてそう思う。
死んでからは、惜しい人を無くして少しは愛を感じてきたのかなーと思うけど。
散々利用されてるジョンが哀れで・・・。

ジョンが死ぬ前にヨーコの口から「私は心からジョンを愛してます」何て言葉聞いた人いる？

俺のカミさんは俺が生きてる間にそんな事言わないと思う。

>>642
「ダブル・ファンタジー」の録音の前後もサム・グリーンと逢瀬を重ねて
いたんだからな。ヨーコの男性関係を暴いたことだけでも、死んだゴール
ドマンはよくやったと思う。数年前に別れたというサム・ハヴァトイも、
ヨーコが死んだら、ヨーコや生前のジョン、ダコタの人間模様について暴
露本を出すのだろう。実に楽しみだ。

>>643
キミは愛されていないんだよ。w

外人はお互いに愛をささやくし、日本人でも本当に愛してたら人には言うよ。

ヨーコの作品は一柳氏（最初の夫）と組んでやってたころが一番好きだな。
ジョンと夫婦になってからのはなあ……。特に音楽は……。

>>645
おまいは愛というものを知らないな。

愛とは真実
真実とは愛

以下(ry

先に釘をうっておくけど、ヨーコの前衛芸術がどうのこうのは美術板にでも
スレを立ててください。「ヨーコの芸術がわからん奴は黙ってろ！」なんて
言って、スレをおかしな方向に誘導しようとするのだろうけど、まずスレタ
イの「悪事」が実はそうではないことを示してください。

バングラデシュのコンサートに、ヨーコを出演させなかったジョージは賢明
だった。せっかくディランやリンゴ、ビリー・プレストンが素晴らしい歌や
演奏を見せてくれているのに、「アアアアアー」とか「キョーコー、キョー
コー」とか「オヨヨヨヨヨォー」とか、聴衆はあんな不愉快な奇声を聴きた
くなかっただろう。ジョンが出演しなかったのは残念だったけど。「アンソ
ロジー」のヨーコのエッセーがどうあれ、本当にそう思う。

ヨーコの死後、ヨーコなしリミックスが出ます。
トロントライヴから映画レットイットビーまで、全て修正されます。
あらゆる映像・音源からヨーコがなくなったところを想像してごらん・・・

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1084593592/l50
ビートルズ最悪の曲を決めるスレッドでは
やはりいうべきか｢リボルーション9」を挙げる人が多いようです。

そりゃそうでしょ。あんな雑音、普通の曲２曲分以上の長さで続くんだもの。

評判の悪い「ライブ・イン・ＮＹＣ」（レコード及びＣＤ）の「ハウンド・ドッ
グ」では、ヨーコの奇声は消されているね。さすがに曲をだいなしにしていると
自分でも感じたのかな。

今の技術じゃ映像作品にも
手を加えることができるんじゃないかな
CGでピースイントロントのヨーコを消したりとか・・・。

出来るけど、そこまで排除するのもまずいよ・・・最高に笑えるけど

ＳｏｍｅｔｈｉｎｇのＰＶからヨーコを排除してくれ
最高に面白いぞ

>>656
あのＰＶでビートルズの嫁で一番美人なのはパティだと改めて認識。バイクを操る
モーリンも、顔にかかった髪の毛をおさえるリンダもまずはよしとしよう。

だけどバックの名曲とあいまってせっかく盛り上がったところでレノン夫人のご尊
顔が出てきて、瞬時に奈落の底に突き落とされる感じになる…＿|￣|○

>>657
モデルあがりってこともあって綺麗よね＞ジョージ嫁

ジョンの嫁がヨーコで良かったのかも知れません。
もし日本人で、きれ〜なフツーの女性だったら嫉妬に狂っていたかも知れません。
今まで何故かジョンに愛されたヨーコに、いいナ〜とか羨ましいナ〜とか思ったこと無いのです。

リバプールの人とかって、日本にＪＬＭあるのをどう思ってるんだろう？

>>660
有ること自体知らない人の方が多いんじゃない？
リバプールの人じゃないけど、ある外人が何でＪＬＭが日本にあるの？と不思議がってた。

ヨーコが死んだら、ジョンのビートルズ時代と切り離して、ビートルズ時代のジョンの遺品を
メンバー４人の物と全てまとめてイギリスのビートルズ館で展示して欲しい。

ジョンとヨーコのバラッドは、
「曲はそんなに悪いとは思わないけど、タイトル最悪、それで損してる」
とか言う類の意見が結構多いな。

チャップマンに一番感謝しているのはヨーコだろう。仮釈放されたら、どういう
リアクションをとるのだろうか。

JOHNが哀れなのは
ビートルズの音楽や価値を世界中で最も知らない女と結婚したことだな。

知ってたら幸せというものでもなかろう

「ビートルズ１」が売れたときは、ヨーコ喜んでいたよ。

売れていて喜んだのは、自分の懐にまた金が入ってくるからだよ

ビートルズの音楽なんて理解してたら「BEはジョンのバンド」なんて
言う訳ないし、初めから理解もちゃんちゃらしてなかったと思うし、
する気もなかったと思う
まず理解してたら、夫の仕事の概念にしゃしゃり出ない筈。
ヨーコなんて、ジョンと知り合わなければ永久にレコードなんて
出せる訳ない、ど素人だったんでしょ。
ジョンのネームがなきゃ、今でも誰も聞いてないんじゃないの。
そんなヤツがジョンの才能にまでしゃしゃり出てきたから、うっとおしいんだよ。

リンダも何も出来ないのになんでバンドにいるんだと
当時はムチャクチャ叩かれたけど、(いつもワースト･ミュージシャンに選出されてた)
でも決してポールの作り出すロック・ミュージックや才能にまで口を出すことはなかったもの。

｢彼の才能は本当に素晴らしい。一緒にいて、どうしてこの人は
こんなに天才なのかといつも思うわ」って言ってたのが素直で凄く好感。
ヨーコの口から、ジョンに対しての素直な音楽賛辞って聞いたことない。

>>668
>ヨーコの口から、ジョンに対しての素直な音楽賛辞って聞いたことない。
ホント。
リズムがどうのこうのとか文句ばかり、ジョンもこぼしてたよ。

イマジンばかりをあんなにアッピールするのも
この曲をレノンが書く際のインスピレーションを
与えたのは、『紛れもないこのアタシよ』っていうのを
我が物顔で言いたいからでしょうしねぇ。
まるで、自分がこの曲を作ったような。

ジョンに影響与えたのは、ア・タ・シなんですからね、みたいな。

>>670
>ジョンに影響を与えたのは、ア・タ・シなんですからね、みたいな。
ホント、ホント。
生前から脅迫してジョンに言わせてたね。

>>667から>>670のカキコを読んで、胸がすく思いがしました。「ロックンロール」
のリマスターもアンプラグドも全然盛り上がりませんね。アナログの「ライブ・イ
ン・ＮＹＣ」も「メンローブ・アベニュー」もまだ熱い思いを持って待った記憶が
ありますけど。もう、ヨーコの「神話」やら「物語」やらに耳を貸すつもりはあり
ませんし、金儲けに乗せられるのもまっぴらゴメンです。

>>671
１９８０年の夏から亡くなる直前までのインタビューが特にそう。「神話」や「物
語」をでっちあげるのに、ジョンも力を貸していた。本当に悲しい気分になる。

ヨーコは全世界のジョンのファンと、自分が傷つけたスタッフや関係者に謝罪す
べきだ。

心あるジャーナリストは、この悲劇の未亡人がいかに悪辣なことをジョンの生前
死後を通じて行ってきたかを、白日のもとに曝してやってほしい！

ヨーコに言えよ。2chなんか見て無いよ。

共産党にいくら貰ってんの？？

>>673
つか、なんでジョンもそんな大嘘物語作成に力を貸していたんだ？
愛する洋子の為なら大嘘物語も作りますよ、何でもしますよ、って気持ちだったんだろうか？

何かやり切れねえなＯＴＺ

>>677
麻原の元にいる信者と同じだったから！
早くヨーコから引き離して、洗脳を解いてやる必要があった。

地球に注目　
平和を愛する日本の皆、大丈夫だよ。
私たちは決して挫けたりしない。
諦めずに共に頑張ろう。

・・・・洗脳完了！

Imazine, there's no your heaven, Ono Yoko.

今じゃ地球上の皆の者がヨーコの洗脳に犯されつつ有りま〜す。

ヨーコはリバプールで又、馬鹿な展示してジョンの妹に非難されてます。ププ

さようならジョン

ヨーコヲタが本人やショーンの気持ちを考えろと言っていたけど、
じゃあジュリアンは？？
何年か前のFCの会報にジュリアンのインタビューが載っていたけど
ヨーコと知り合ってからのジョンはまるで「魂を抜かれた操り人形」
ですって。名言ですな。

あと何年か前のCMでジョン、ヨーコ、ジョーンの3人の写真があって
幸せな家庭の典型？？みたいな平和がどうのみたいな胸くそ悪いCMがあって
ジュリアン可愛そうやなーって思いました。

DVDでは「Stand by me」のジョンからのメッセ−ジを消されたからね。

ビートルズ解散間際のポールの言葉
「平和平和なんて訴えておきながら自分たちが一番平和じゃないんだからナ〜」

鏡よ鏡よ鏡さん、この世の平和をみだしてんのは　ダ　ア　レ　？

↑
決まってるでしょ、「ただのわたし」ヨ！

>>683
会長さん、だからあれはアンチがヲタのフリをした「釣り」なんですってば！

え、釣り？？てへ場違いな書き込みしちゃった☆

スイマセン会長のくせに何も分かってないです。
なんか勢いで立てたのがどんどん大きくなってしまって驚きです。
なんだか大人で理路整然とした人が多くて、、うひゃあ

釣りって何ですか？

簡単にいえば、スレを盛り上げたり、祭り状態にするのに、わざとに挑発的な
カキコをして、他の住人（？）に異論反論それにマンセーの意見なんかをカキ
コさせることです。

おおありがとうごじます！
よく分かりました。私お友達の家に来たときしか、ここ見れないんですけど
あきれず皆さん書いて下さいね。

>>669
結局「前衛＝偉い、ポップス＝ダメ」という構図が頭にこびりついてるからジョンのメロディを
書く能力の価値とか全然判らなかったのでは？

レノン･レジェンドのＤＶＤをTsutayaでレンタルしてきたけど、
ナンダ、アレは！！うっとおしくて、もう見ちゃいられない。
　なんで、｢スタンド･バイ･ミー」にまでヨーコのぶっさいくな顔が
盛り込まれる訳？
あれは、元々、ジョンがマイクの前で終始歌っているフィルムが
原型にあった筈なんだぞ。それに、おかしな編集しやがって。
しかも、#９ドリームにまでなんでヨーコがしゃりしゃり出てくんだ。

ジョンの残されたプロモ･フィルムは多くはなかったから、
ジョンが死んだ直後もテレビで流されたフィルムはスタンド〜あとイマジンくらい
だった。結局、あそこに含まれているフィルムはみなヨーコが自分の場面を
増やして編集したものばっかじゃんかよ。
以前、スターティング･オーバーのPVを見て嫌な予感はしていたが。
なんか勘違いしてんじゃないのか。
ジョンのフィルム＝自分(ヨーコ)のプロモだと思い込んでるらしい。
馬鹿馬鹿しい。誰も､オマエの顔なんか見たくねーよ、これはジョンの曲なんだぞ。

結局、ヨーコが一瞬たりとも出てこない｢マイン･ゲームス」が１番最高じゃんねー。
こんな糞フィルム集、買う価値まったくなしだな。｢マインド〜」のプロモ
１本だけの方がよっぽどファンの購入意欲は湧くわ。

どうしようもないヤク中だった２人の何が
愛と平和の主義者ですかね。
ほんと、もう嘲笑の世界です。

JOHNはホワイトアルバムの頃、ヘロイン中毒が
ピークに達していたらしいでね。勿論、ヨーコ･オノも。

ホワイト･アルバム録音中は、ともかくヨーコは、
ジョンの側にへばりついて座ってるいるばかりか、
マル・エヴァンスに食べ物や飲み物を運ばせ、
さらに酷い事には誰も頼みもしないのに
音楽的な提案まで口に出し、他のメンバーを押さえつける。

ポールが自伝的著書『Many Years from now』の中で語っている。

｢彼女はいつも、『ビートルズ』と呼ぶんだ。
『ビートルズはこうしなさい。ビートルズはああしなさい』とね。
だから、『正しくは、ザ･ビートルズなんだよ』と言っても
相変わらず『ビートルズ、ビートルズはこうしなさい』
ほら、ね。彼女は僕らから定冠詞まで取り上げてしまったんだよ」

ビートルズのメンバーが人種差別的理由から嫌っていたと
ジョンとヨーコが語っていたのは、真実じゃない。

ビートルズのメンバーの自尊心を傷つけ、彼らの自然発生的音楽を
妨害したのがヨーコであったとしっかり記されているよ。

しかも、ジョンとヨーコの行動には複雑な背景があったとされる。
すでに、ヘロインのジャンキーだった２人は、安心感を得るために
ドラッグ･パートナーといつも接近している状態でいたかったらしい。
愛が深まってるから、いつも側にいたかったなんて奇麗事。
しかも、もうひとつ。ヨーコが妊娠していたこと。

ヘロインやりながら、妊娠って、もう既に理解不可能だよなぅ。唖然。

ＤＶＤ「レジェンド」の「＃９ドリーム」についてはメイ・パンが非難のコメ
ントを出していた。「マインド・ゲームス」で使われている映像は、もともと
「真夜中を突っ走れ」のＰＶに使われたものの別編集版。

ブートＤＶＤ「アンソロジー」の３枚組を見たけど、ヨーコが映るのはどうし
ようもないとして、「レジェンド」みたいないじくりまわした映像がない分、
ずっと楽しめた。

「レジェンド」で喜んでいるのは、こことかレノン関連スレで妄想カキコ繰り
返しているヨーコヲタのヴァカ女みたいな低レベルな手合いどもだけだろう。

695さんもＤＶＤのこと書いた方も面白いです。もっと書いて下さい！
本人は否定してるけど、ビートルズに亀裂を入れたのはヤッパリヨーコだったんですね。
私は何もじゃましてなかった、ジョンは私がそばに居ないと怒るから仕方がなかったなんて・・・
白々しい！！！

>>687
おお、ありがとうございます。
ああ、やっぱりそうだったんですね！＃９ドリームの件。
あの曲はヨーコなんて全く関知してない曲のはずなのに
シャーシャーとＰＶに映るあの図々しさったらないよ。
レノンレジェンドは本当、なんも知らない初心者向きか、果ては神格化を
信じ込んでるヲタ向きですね。

>>698
俺も同じくです。同様にもっとタブーの真実を知りたい。このスレこそ真実の
ビーファンの声が詰まってるように思える。メディアや市ねクラブでは封印されてることも。

ジョンより長生きした３人も真実ばかり言ってる訳ではないだろうが、ビートルズ
ではなかったヨーコに比べれば、はるかに愛情を持ってビートルズやビートルズ時
代のジョンを語っていると思う。ポールもリンゴもマーティン翁もニールも、ヨー
コが生きている今こそ、真実を洗いざらいぶちまけてほしい。

>>700
うん。
ヨーコの真実をね。

次に「壁と橋」がリマスターされたら、ブックレットの特別インタビューで、ヨーコ
はまたどんな嘘をつくんだろうか。「ジョンはダコタに戻りたがっていたのを、私が
まだ駄目よって止めてたの」だの、自分の都合の悪いことは伏せて、言いたい放題言
うんだろうな。心あるインタビュアーには、郡山のワン・ステップ・ロックフェスや
「ケニーズ・キャスタウェイズ」でのショーが大失敗に終わったこと、ピーター・ブ
ラウンにヨーコが「あなたのテレフォンリストから私の番号を消さないでほしい」と
哀願したことをしっかり追及してもらいたい。

>>695
ふむ。これからはジ・オノ・ヨーコと呼んでやるかな。

このﾊﾞﾊﾞｧまだ生きてるんだっけ？

ホント、なかなか死なないな。

>>702
まったくだ。
本当のところは、なかなか帰ってこないジョンに対して、
ヨーコは不安になり泣きべそかいて
あんな酷い曲まで書いて、けなしまくったポールのところにまで
｢ジョンがなかなか帰ってきてくれない、なんとかして」と懇願して
頼み込みに行ったそうじゃないか。
ポールもリンゴもちゃんと知っている事実さえ、ヨーコの中では嘘で固められる。

ヨーコの図太さ極まる神経には、ちょっと空いた口がふさがらないな。
自分中心にでも地球が回ってるかのような無神経ぶりだな。

>>706
ポールがそのことを喋ったら、「全くの嘘です」なんて言ってたね。
ポールは嘘ついてまで、この時期に言うか？

ジョンはヨーコが引き戻しに現れなかったら、メイとどこか一緒に住む家でも買おうかと
幸せそうに過ごしてたんだよね。

「いい禁煙方法がある」なんてヨーコにおびき出されて、無理矢理薬を
飲まされて「ヨーコが戻ってきていいと言った」なんて口にしたジョン
もヘタレ！　「私たちの愛はどうなったの！？」というメイの言葉が、
「失われた週末」の末尾を飾る言葉になったのは、本当にメイが気の毒
で、何とも言いようがない。

メイはジョンをナッシュビルに連れていき、ポールと共演させる手
配までとっていた。それも永遠に適わぬことになった。ジョンの死後、
渡英したメイにポールが手紙を見せた。それはジョンがデレク・テイラ
ーにあてたもので、ナッシュビルでポールとまた演奏することになるこ
とが記されていた。メイの「ジョン・レノン　ロスト・ウィークエンド」
（「ラヴィング・ジョン」のペーパーバック版）の最後に書かれていた
そのエピソードを読んだ時、悲しみと悔しさで、涙を禁じることができ
なかった。

>>708
ぉぉお、実現してたらどんなに素晴らしかったかですよね!
つくづく心底から、残念でなりませんっ。

作り話。

ヨーコの作り話って本当に自分を美化したものばかりだからね。
本当、呆れるね。ヨーコ･オノはいつも自分が神として崇められたいんじゃないか。

例えばポールの著や話がシンシアとの例えば｢ヘイジュードの際の家を訪れた
エピソード」などについて述べているのに対し、
ちゃんとシンシアの自伝にもそのエピソードが出てくる。合致するんだよね。
ビートルズの面々の話やその周りの人の話はその殆どが一致してるんだよね。
ジョンとの話で合致しない定かでないといえば、あの｢イン･マイ･ライフ」の
曲のことくらいじゃないか。

ヨーコの話は悉く、ポールやジョージ、その他の話から伝わる話と
ズレまくり。それは、ヨーコが自分の犯してきた様々な傍若無人ぶりを
一切隠し、美化した奇麗事で、ジョンとヨーコの愛の伝説に
作り変えているから。笑っちゃうね。もう、とっくにバレバレだっちゅーの。

このスレの住人は小林よしのり信者に似てますね

小林よしのりの信者を知ってるオマエがキモいよw

>>710とか>>712みたいなのはスルーで。

ジョージが大事にとっておいたビスケットを無断で食べちゃったこと。

>>693
本当にそのとおりだと思います。
がしかし、自分はそのレジェンドを何も知らずについ最近、
買ってしまいました。
でも、自分がジョンの中で一番好きな曲がマインド・ゲームスなので、
その曲だけ「あの方」が出ておられないので、買った価値はあったのかなと思います。

>>711
ヨーコヲタの傾向で分かるのが、基本的にこいつらは読書や物を書くことをして
いないなということ。ゴールドマンやジュリアーノの伝記を「他人が書いた本」
と突き放すが、そこに書かれていることに対する具体的な批判は何も書けない。
せいぜい自己陶酔しきった駄文か、「アンチをはキモイ」などの罵詈雑言程度。
そして何より、ヨーコがサム・グリーンやサム・ハヴァトイと愛人関係にあった
ことと、ジョンとヨーコ、ショーンの３人を描いたジョンのイラストなどを利用
してマスコミで周到に広めている「美しい妻（母親）の肖像」とのあまりにも大
きい乖離あるいは落差について、全く何も説明できない。それでも、奴らは神話
や物語にいつまでもしがみついていくんだろうな。

>>716
確かに｢マインド･ゲームス」のPVのジョンは最高だよね。
窮屈な物(者)から解き放たれてるって位、生き生きしてるし
平和の使者レノンというんじゃなく、ロックン･ローラーとしての
格好イイカリスマジョン･レノンが素のまま、映し出されてるんだょおね。

これはyokoと別居でもしてた頃に映されたものなんじゃないか!
(,,ﾟДﾟ)・・と漏れは想像する。
いやぁ、しかし、yokoがジョンのプロモに登場しない事の
このすがすがしさは一体なんなんだろ。これこそ、ジョンだよ!!

>>718
「マインド・ゲームス」のＰＶに使われた映像は１９７４年頃に撮影されたもの。
ツバの広い帽子と黒ずくめの服は、ミュージカル「サージェント・ペパーズ…」の
オープニングショーの時と同じ格好。この時「席が後ろでよく見えない」と文句を
ヨーコが言い、メイ・パンが自分が代わると言ったところ、ジョンは「ヨーコは後
ろの席で十分だ」と言ってメイに代わらせなかった。そしてショーが終わるとメイ
の手をつかんで全速力で劇場を走り抜け、リムジンに乗りこんで去っていったとい
う。後から追いかけてきたヨーコは「ジョン！　ジョン！」と虚しく絶叫するばか
りだったそうだが、これを読んだ時、心底「ヨーコざまみやがれ」と思った。

>>717

まったく同意。
ヲタは夢物語からいい加減目を覚ますべき。
それこそDream Is Over。
また、最近ビートルズのファン＝ジョンとヨーコのファンに
なったような人がこのスレを覗いた時、随分とショックを受ける
ことになるかも知れないが、ヨーコの作り上げられた愛と平和の神話の
物語を信じるより、よほどリアルにジョン像、或いはビートルズが
浮かび上がり、それこそ生身の彼らにより惹かれるだろうし。
巷で報道される歯の浮くような愛と優しさに満ちたジョン&ヨーコが
どれだけ白々しいものかは年を追えば必ず気付くようになるでしょうな。

こう考えてみると、マスコミ、特に日本のマスコミの罪は非常に重いよなあ。
何の検証もしないで、ヨーコの意見を垂れ流し、ヨーコに都合の悪いトピックは
ほぼ、完全無視状態。だから、新規の純粋なファンには、とりわけ、ジョンとヨーコに関しては、間違った情報しか手にすることができない。

ゴールドマンの伝記はタイミングが悪かった。伝記映画「イマジン」で純粋に
ジョンを偲びたいという当時の状況に真っ向から挑戦することになり、その否
定的な部分（同性愛や買春など）のみがクローズアップされて、「インチキ本」
の烙印を押されてしまった。コールマンの見て見ぬふりの偽善的な伝記に比べ
ても、はるかに魅力的なジョンの姿が浮かんでくるのだが。

来週はオノ主催のライブだな

：ホワイトアルバムさん ：04/09/11 01:00:39 ID:???
公演日 10月14日(木)
会場 日本武道館
開場／開演 開場17:30／開演18:30
料金 [税込]: 全席指定 \8,500
出演者 ISSA(DA PUMP), 宇崎竜童, 押葉真吾, 加藤登紀子, 亀田誠治ユニット(ゴスペラーズ
　KEIGO・KOHSHI(FLOW)）, 河口恭吾, 曽我部恵一 WITH ダブルオー・テレサ,
TRICERATOPS, 畠山美由紀, 宮沢和史, Rin'　ほか　(五十音順)

↑
正直、こんな高いチケットで、こんなメンツで観に行く価値あるのか？
これがジョンとは関係なしの日本のアーティストが集まったチャリティー･コンサート
だったらその方がよっぽど素敵なものになるような気がしてならんのだが。
ジョン･レノンの名前と結びつけることに胡散臭さを逆に感じるのだがね。
まあ、年々、ジョンの曲すらまともに歌えないアーティストが出演してるし
ジョンの名前なんて、ただの｢名前」でしかなくなってるところが、ヨーコ哀れ。

ヨーコさん、ほんとうにチャリティー精神あるなら、
あんたのジョンで稼いだ金の一部でも、世界一貧しい国コンゴにでも寄付してやってくれよ

ゴスペラーズ、DA　PUMP、TRICERATOPSあたりなんか
全然ジョンとは関係ないだろ・・・。
こいつらが出てくる意図がわからないな

若い世代にジョン＆ヨーコ神話を広めたいヨーコと年配層に名前を売りたい
ミュージシャンの思惑が合致したから

>>725
各メンバー、一人なんかは好きなんでは？

トライセラの和田さんは超ビートルズ（特にポールだけど）好きですよ。
最初マイケル・ジャクソンがゲット・バックをカバーしたのを聴いて、カッコイイと思い、
ビートルズ日本公演のビデオ観てカッコイイな〜と思ったと言ってました。
ポールが２００２年のライブをやるなんてまだ分からない１年前くらいに、もしポールが
来日してくれるのなら、自分たちがライブの日でもキャンセルしてポールを観に行くと言ってました。
これは自分たちのラジオ番組で話していたことです。
たまにビートルズを特集してくれてて、ビートルズ武道館公演の演奏も聴かせてくれたり
とにかく好きなんだな〜と伝わりました。

日本人の癖に生意気
不細工なんだよ
死ね

>>727
こういう若い子達が、ヨーコの亡き後に、本当のジョンを広げて行ってくれるのであります。

これは釣りでも何でも、本気でカキコすることですが、こんな夢も希望もない
世の中で、神話や物語や伝説がなかったら、人はどうやって生きていけばいい
んですか？　実際、アンチが罵倒するジョンとヨーコの愛の物語を心の支えに
して、ジョンの死後生きてきた人の、これまでの人生なり時間なりはどうなる
んですか？　アンチは声高に「真実から目をそらすな」と叫んでいるけど、本
当のジョンは、ヨーコの言葉によってこそ、後世に語り継がれるはずです。心
の汚い伝記作家たちの駄本など、直に忘れ去られるでしょう。

>>730
仏の顔も三度まで。死ねよ♪

本気でカキコしますが、伝記でヨーコがやりかしあれこれは事実なんです。
しかし、出来事は７０％ホントだとしても悪名高き著者達が表現したことは嘘ばっかです。

　
破天荒なジョソ　VS　破天荒なヨーコ＿＿＿＿＿＿お似合いのカップル

もうそんなんじゃ釣れないよ。文章練り直してからまたおいで。

>>730
神話や物語や伝説は、事実に基づいて生まれたものです。
もしくは豊かな想像力や尊敬の念の賜物であって、人を騙すためのものではない。
私利私欲のために作られたジョンとヨーコの物語など、心の支えになるはずがない。
・・・・・・ネタにマジレスしたい気分だった。勘弁して

>>721
マスコミの酷さはこれに限ったことじゃないよね。
今の日本のマスコミは本当に腐ってる。

>>721
ジョン・レノン=愛と平和の使者というイメージをすっかり定着させてしまったことは最大の功罪だよね。
ワイドショーでジョンのニュースが流れたとき、キャスターやコメンテーターが口にすることといえば十中八九が
ジョンの平和活動に関する話ばっかりだもんね。
何より歯痒いのは、ヨーコが築き上げたジョンの虚像を何の抵抗もなく知った若い人たちが、
理想主義的なそのイメージにある種の胡散臭さを感じて、ジョンの音楽に拒否反応を示してしまうこと。
何も知らない人たちに美化させた作り話を定着させ教え込んでしまったのは本当に鼻持ちならない。

細木数子との対談見たいな

>>730
他人の人生に夢を持つのはその人の勝手だけど実像が自分の思ってるものと
違っててもそれは仕方ないでしょ。
>>737
うわ〜ﾄﾞｽ黒すぎ・・・

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備考 ※クレジットカードのみ受付
※全席指定￥８，５００→￥５，０００
※お引換えの際は身分証明書をご持参ください

おいおい、\8500で買った奴はどうするんだよ。なめてるなあ。
行かない俺には関係ないが。

ジョンお誕生日おめ

最近ジョンの悪口を多く聞くが、ヨーコをたたいてるつもりでジョンまで嫌われるのは
このスレが犯した重大な罪である。
もしあなたがジョンのファンなら、ここで語られている内容の影響がどれだけ不利か
世間に目を向けて考えて欲しい。
ヨーコを庇っているのではない。
ジョンを守れ！

>>741
意味不明

久々に、ヨーコヲタが新手の戦法で登場、て感じですね。

>>741
＞最近ジョンの悪口を多く聞くが、ヨーコをたたいてるつもりでジョンまで嫌われるのは
＞このスレが犯した重大な罪である。

なんで？最近ジョンの悪口を言ってる人は、ヨーコが作り上げたジョンの胡散臭い偶像を嫌ってるからでしょ？
全部ヨーコが悪いんだよ。言ってることが支離滅裂で馬鹿だねヨーコヲタってｗ




って私、釣られてるのか？

前に登場してた、釣りでした・・・なんて愚か者ではないから安心を。

昨夜聴いた桑田さんのラジオ聴いて感じたことなんだ。お便りも悪口多そうだった。
その前からもちらほら雲行きが・・・。
ヨーコのやってること現実のジョンとのギャップはファンであれば、こんなところで今更
こんな事上げつらわなくたって分かってるよね。
ソロになってからの表面的どうしようもないジョンであっても、本来の魅力有るカッコイイジョンを
ファンは見失ってはいない。

ここでヨーコの犯した飛んでもないことをたたいてるつもりで、ジョンがダメだったような
本当は才能無かったような勘違いが現れてる事に危惧しただけだ。

>>745
>本当は才能無かったような勘違いが現れてる事に危惧しただけだ。

そんな勘違い人、このスレにいたっけか？

君のジョンを愛する気持ちは良く分かるよ。
でも、このスレの人の思いもまるっきり一緒だって。
ジョンがどうしようもない人間であることを知ってもファンは
ジョンを愛しているし、ジョンの音楽的才能も認めているし
このスレの人はだからこそ素のジョンを愛してると思うよ。

このスレの人は、虚像を作り上げたヨーコ、ジョンの音楽まで入り込んだヨーコ、
図々しいヨーコ、ジョンで金を稼ぎまくるヨーコ、神様の如く自分を祭り上げるヨーコ
だけを嫌いなんです。ジョン＝平和伝道者みたいなイメージを作りあげ、
それによって、純粋にロックン･ローラーとしてのジョンさえ知らない人間が
増えている、またはジョンに嫌悪感さえ示す人が増えていることを危惧してほしい！

>>745
その番組漏れも聴いたけどさ、
「私は愛と平和の使者であるジョン・レノンは好きじゃない、人間的なジョンが好きだ」
みたいなお便りを桑田さんが冗談めかして「なんか悪口が多いな」って
言っただけじゃないかな？

実際、サイトのお便り募集コーナーでは若い人であまりジョンの事を知らない世代か、
ジョンが死んだ時にリアルタイム世代だった人の投稿が多かった。
↑のような「愛と平和はやめてくれ」っていう投稿も結構あったけど、
悪口と言うよりも一意見としてまとまっているものがほとんどだったと思うよ。

桑田さんにしたってジョンは初期が好きで、それ以降はそうでもない
っつってたからこの程度ならファンの意見の違い程度で収まる話ではないだろうか。

桑田やリスナーがどう言おうと、やっぱジョンは駄目な奴だったと思うよ。
極論すれば、ジョンのソロ活動は蛇足に過ぎない。悲劇的な死で、ずいぶん
得をしてるね。ソロ活動について言えば、ポールとウイングスはおろか、
ジョージにすら負けているよ。ゴミとしか言えない前衛アルバム、自分の信
用を失墜させた政治活動、その政治活動のため泥沼化した永住権闘争、これ
また訴訟にまでなったフィルとの「ロックンロール」セッション…。ここは
ヨーコを叩くスレのようだけど、一番馬鹿でどうしようもなかったのはジョ
ン・レノン本人だ。

>>748
だから、こんなジョンにしてしまったのは誰なんだ！
それにはまったジョンが悪いといえばそれまでだけど、ジョンと出合ってからのヨーコの
しつこさを忘れるべからず！

んだ、んだ!!
ヨーコの奴隷になったジョンもほんっっとに情けねーけど
その根源はヨーコ･オノ

ったく、最後のアルバムがヨーコとの対話式コンセプト｢ダブル･ファンタジー」とは。
ヨーコの曲を飛ばして聞いているというと、ヨーコヲタは｢ヨーコの歌あっての
あのアルバムの意義を理解しろ」などと分かったような口をきくが、
そもそも、あんなコンセプトにしず、ジョン１人だけのアルバムにするべきだった。
列記としたソロ･アルバムで復帰を遂げるべきだった。
ジョージ･マーティンは、はっきりあのアルバムを糞アルバムだと断言している。
あれが、ジョンの最後のアルバムとは、、な。
最後の最後まで、ひっつき虫のようにヨーコがでしゃばるとは。
ヨーコの曲も歌も聞くに堪えないから、リリース直後から相変わらず飛ばしまくりですけどね。
ジョンの曲が十曲ならもっと世紀のアルバムになったかも知れないのに。

あ、ＩD出しちゃったけど勿論アンチ･ヨーコなんで宜しく!

yokoみたいに最強のバカ女にひっかかった
Johnも確かに筋金入りのバカといえるが、
やはり最もバカなのはバカ男を引っ掛けたバカ女yokoだな


それにしても、星の数ほど世界にはミュージシャンがいるが
ここまでの悪妻に引っかかったのは、ジョン･レノンくらいじゃないか。
なあ、ひとつの珍事いうか、ジョンが滑稽で笑い者にされる部分は
間違いなくこの部分だよな〜。

ヨーコは神（女神）だよ

ジョンにとっての

ヨーコは自分で地獄の神にでも成ればよかったんだよ。

不可解なのは、晩年のジョンが、ジョン・レノン単独クレジットのアルバムを
ジャック・ダグラスなどと出そうと考えていながら、対外的なインタビューで
は死の直前まで「ジョンとヨーコの神話」を維持しようとしていたこと。おそ
らくジョンの中ではソロ志向が強まっていたのだろうが、それはヨーコにとっ
て望ましいことではなかった。またジョンもヨーコが「ヨーコ」及び「ジョン
とヨーコ」のクレジットに拘り、ジョンのソロを許そうとしないことに腹を立
てていたという。あの突然の死さえなければ、この２人の夫婦仲もどうなって
いたか分からない。ヨーコにとって、ジョンは絶好のタイミングで死んだのだ
と思う。

来週のライブと講演会楽しみ

講演会の入り口でアンチヨーコの仲間とプラカードを持って、ヨーコの目に入り、
耳に入る形で抗議行動をするつもりです！

やめとけ

>>755
コアな話有難うございます！
やっぱりそうだったんだね。
ジョンのソロ志向がすでに高まっていたのに、
結局ヨーコのルツボになってしまったのが悔しい。悔しくて仕方ない。

大体、もしジョンが生きていて、次回作もやはりジョン&ヨーコのクレジットで
「ミルク&ハニー」に通ずるようなアルバムが幾つも発表されていたとして、
ファンはもう大体ソッポを向いたと思います。結局は６０年代後半のヨーコに
踊らされた前衛アルバムが大衆にまったく受けなかったと同じ末路を
辿ったと思いますね。そこにあるのはロックンローラーのジョンというより
腑抜けになったジョンがあるだけでしょう。そんなアルバムがロックファンに
受けたと到底思えません。ジョンのキャリアさえ再び危ぶまれたでしょうしね。
誰も、ジョンの歌は聴きたくても、わざわざヨーコの歌なんて聴きたいとも思わなかったでしょうし。

同じく自分も、ジョンはヨーコとまったく離れてアルバムを作りたいと
考えたと思います。ジョン&ヨーコのネームはジョンが死んだからこそ永遠のものに
なったと思いますね。ジョンが生きてたら限界を迎えていたように感じますね。

とにかく、ジョンの才能を理解している奥さんだったら、ジョンが現実の事を全て臨んだとしても
ガンとして拒否し、あなたはこういう立場なんだと説得してまでおかしな真似（ダブル・ファンタジーのようなこと）はさせないでしょう。

「あら、そうなの？」とか言ってそうしてしまう馬鹿ヨーコ！！！
ジョンと対等だと思ってた馬鹿ヨーコ！！！
あああああ！！！！！

だからさ。
その馬鹿ヨーコを選んだのも馬鹿ジョンなわけさ。
史上最強のDQN夫婦だな。

選ぶって言ったって、選ぶ前に毒を盛られたわけだからさぁ。
最初、ジョンとシンシアが乗って帰ろうとした車に、強引に乗ってきてしまう、信じられない
宇宙人なんだぞ。ヨーコは。

はぁ？　嫌いなら結婚してないでしょ？
宇宙人だろうが何だろうが婚姻届け出してるんだろ？　ジョン＆ヨーコは？
ジョンの意志なしにそんなことができるのか？

＞761　アンタ、独身？

だから、ジョンが婚姻届けにサインするまで、いわばジョンがそういう
気持ちになるまでのヨーコの非常な手段にジョンはまんまとハマッタ訳だ。

まあ、２人が婚姻届を出した時は２人とも極度のヘロイン中毒、
廃人になりかけのジャンキー特有の仲間意識が強かったわけだ。
もう、ジョンに他が何言おうが無駄。
明らかなヤク中症状の末のカップル。
２人だけの妄想の世界に突進してたわけです。
ジョン&ヨーコのジャンキー･カップル誕生の瞬間です。
おめでとう。　

ポール曰く｢本気であの時は２人のことを心配したね。
はっきし言って、あそこまで２人がヘロインにのめりこんでるとは
思わなかったから。正に危険な状態だったね」

>>759
どういたしまして。大変恐縮です。
ダグラスによると、ジョンは年明けにウエストコーストでリンゴといっしょにＬ
Ｐをレコーディングすることを話したり、ダグラスの彼女ですら立入禁止の、男
だけで制作するジョンのソロレコードの計画も打ち明けていたそうです。また、
ダグラスの彼女に「女から見て、僕は魅力的かな」と尋ね、北欧の美人モデルに
懸想したりしたこともあったようです。
すでに他の人も指摘していますが、ヨーコは最後の最後まで、ジョンの音楽性ま
で縛り付けていたということです。もともとジョンはバミューダの経験から、レ
ゲエやスカのレコードを作ろうと考え、ボブ・マーリーに会うことを思いついた
りしたものの、ヨーコの反対に遭い結局このプランは頓挫。ヨーコは当初「ダブ
ル・ファンタジー」の制作それ自体にも反対していたという。しかし考えを変え
て「自分の曲も入れてほしい。ただし片面にまとめられるのは嫌だ」と主張し、
現在聴かれるような、ジョンの曲と交互にヨーコの曲は入れられることになった。
レコーディングの時は音程をはずしまくって、ジョンとダグラスは頭を抱えた。
今聴いても曲はそこそこなのに、レノン夫人のボーカルはやはり危うい印象を与
える。「あなたのエンジェル」は明らかに盗作で、ジョンやダグラスは収録に反
対したが、ヨーコが強引にそれを押し切り、発表とほぼ同時に訴えられることに
なった。この訴訟は最終的にジョンの死後、示談の形で決着したが、示談金の額
は明らかにされていない。また、ジョンは日本人のシンセサイザー奏者に興味を
示したものの、これもヨーコが反対してお流れになった。チープトリックの２人
との共演にもヨーコは否定的だったが、ジョンの没後、「アンソロジー」ボック
スのために、彼等の映像を利用した「アイム・ルージング・ユー」のＰＶまで制
作した。
「ウォーキング・オン・シン・アイス」は、ジョンのヨーコに対する最後の愛情
の発露でしょう。ジョンはヨーコがジョンのソロのクレジットを許さないことに
不満をぶちまけたものの、結局ヨーコに言いくるめられて、このシングルを制作
した。１２月８日のあの日も、この曲のために亡くなる直前までスタジオにこも
っていたことは、書くまでもないでしょう。

アンソロジーボックスに収録されていた「ビューティフル・ボーイ」のデモは
間違いなくフレッド・シーマンにハンドクラッピングさせている。「ジョン・
レノン最後の日々」にこの曲をホームレコーディングした時の記述があるが、
ＣＤでデモバージョンを聴く限り、その部分については信用していいと思った。

>>759さんのカキコに一票投じます！

>>765
ジョンのアルバムにボブ･マーリーが参加なんて考えるだけでワクワクするのに
それを邪魔したヨーコはクソl。

その前にディランが邪魔しそうだ。

>>767ｻﾝ
漏れも、そう思いました！それこそ二大レジェンドじゃないですか。

>>765ｻﾝの書き込み見て本当色々と想像して楽しくなっちゃった。
畜生。ヨーコは自分がジョンと同じ音楽的才能の持ち主とでも
思ってたんだろうか。アフォみたい。お笑い種だね。まったく。
この女の摩訶不思議な、自分本位なﾌﾟライドってどっから沸いてくんだろ。
だから、はたから見てると、おかしくてしようがないんだよな。

ヨーコがやらかしたお粗末な６０年代平和運動なんて、みんな、そう。
「ア･タ･シとみんなは、つながっています」・・
誰も、おめぇとなんか、つながっていたくねぇっての。爆笑。

晩年のジョンを思うとあまりに哀れで泣けてくる

リンゴ本人のインタビュー（81年）では
年明け早々、FAB４が集まって、何曲かレコーディングすることがほぼ決まっていた、というからね。
でも、その計画が実行に移される段階で自己中の極みのクソッタレヨーコが頑として反対しただろうな。
死の直前までのジョンの様子からして、FAB４がレコーディング→再結成となると、自身がお払い箱に
なるのはほぼ確実だからね。ヨーコにしてみれば正しく、絶妙なタイミングでジョンが死んだ、ホッ！
ってところだろうな。

>>771
「ノーバディ・トールド・ミー」や「ライフ・ビギンズ・アット・４０」なんかは
そのリンゴのアルバムで歌われるはずだったんでしょ？

むしろ再結成みたいな事やらなくて良かった。と思うのはリアルタイムのファンじゃないからか？
ビートルズはビートルズ、ソロはソロで楽しんでたからな。
慈愛の輝きもマッカートニー２も楽しんでたし、ビートルズやってくれと思ったこと一度も無いな。

>>772
そうだね。

因みにクソッタレヨーコはDF作成中にポールやジョージからのお祝い電報・電話を一切ジョンに伝えなかったらしいな。
変に伝えて、B４再結成への流れになったら、たまらんという意識があったんだろうな。

いろいろ聞かされてると涙が出てきますゥ。。。
可哀想なジョン。

再結成と言うより今のアンソロジー的なものジョンもＯＫで作る予定だったんでしょ。
４人が集まるの間違い無かったね。

>>775
ソースはどこだが忘れたが、ジョンは「アンソロジー」にOKサインをしたのは勿論のこと
「今」のビートルズを見せたいって事で、FAB４が集まって、生演奏をするという計画もあったらしいからね。
ヨーコは大嫌いだが、矢張りジョンの命を奪ったチャップマンはヨーコの1000倍以上も憎い。

微妙にスレ違いでスマソ

>>775
ジュリアーノの伝記にあった、デニー・レインの奥さんの証言でも「アンソロジー」
のような企画が、ジョンの生前、すでに持ち上がっていたことが伺えますね。

おそらく８０年頃には、ビートルズは過去のこととしてジョンは冷静に見ることが
できるようになっていたはず。すでに７３年にリンゴに送った「アイム・ザ・グレ
ーテスト」でも、それは伺えるし、７４年にエルトン・ジョンとのコンサートで、
「スタンディング・ゼア」や「ルーシー」を演奏したのも、そういうことでしょう。
再結成するしないはともかくとして、ビートルズ時代の自分の曲を再レコーディン
グする考えもあったらしいから、あの突然の死さえなかったら、本当にどうなって
いたのかと考えてしまう。

>>776
４人が集まって演奏する計画本当だったのね。
リンゴはほぼ決定してる事しか喋らないようだから信頼性有りなんだ。
ワ〜なんて事！！！！！ホントに悔しい！

とにかく４人が演奏しなくてもお互いのソロを観に行ったり飛び入りしたりして仲良く成ってくれていたら
ファンとして嬉しかったのに・・・。
ヨーコがいる限り無理だったのかなぁー。ああ、ため息が・・・。

>>777
ジョンが死ななかったらビートルズファンにとって本当に楽しい時代になったのね。
>ビートルズ時代の自分の曲を再レコーディングする考えもあった
これってもの凄く興味あるんです。あくまでも４人でね。
考えただけでもワクワクすることばかり！フ〜〜。

時間さえ経てば、全員大人なわけだし、個人的な交流を復活させて、場合によっ
ては４人揃って演奏することもあったかもしれない（あくまでも希望的観測）。

しかしヨーコに焚きつけられる形で、晩年のジョンがインタビューでポールやジ
ョージをこきおろして死んでいったのは、何とも残念だ。

最後のジョンのインタビューと伝記に記されてたり親しい人の話が食い違っているのは
どうしてなんだろう？
実際ジョンの会話を読んだり聞いたりすると、熱く語ってるジョンに疑いの余地無いのだけど。

>>780
ジョージに対しては「アイ・ミー・マイン」に自分が出てこないという
ちょっとお子ちゃまな動機で怒りを口にしてたけど
ポールに対してはそれ以前に比べると穏やかな発言だったと思うよ。
「プレイボーイ・インタビュー」の中で、ヨーコがポールを批判する場面があるけど
ジョンはそれに対して
「ヨーコ、まだそんな昔のこと言ってるのか」という旨の言葉を言ってなだめてる。
ところがヨーコは
「昔のことじゃなくて最近ポールがそう言ったのよ」とのたまう場面があった。
まさにジョンはビートルズといい折り合いをつけようとしていたところに
ヨーコが冷や水をぶっかける場面だね。

チャップマンの馬鹿！
しんじまえ

こうして読んでみるとヨーコって子供みたいだな。
ジョンよりも７つも年上なのに・・・。
ホントにあきれちゃうね。

ポールはちゃんとジョンの心を分かっていたみたいだね。
あのHow Do You Sleep？の曲に関しても、その後にちゃんと語ってる。
ちゃんとヨーコが書いた歌詞だったとお見通しだった。

『あの時、僕は罵りあいを始めたくなかった。
そんなことしなくて本当に良かったと思ってる。そう思う。
彼の好きなようにやらせたのさ。
　だって、あの歌詞のほとんどは、「ヨーコ」とクラインが作ったものだから。

僕は分別を持った結果、挑戦に応じないことにした。
ジョンはとても機知に富んだ人だから、チャンピオンと戦うような
ことはしたくない。〜僕は彼を愛していたからなんだ。
僕らはあんなに親しかったから、逆にどうすれば傷つくかも知ってた。
時間がたてば、きっと解決してくれると思ったけど、実際その通りだったよ』

ポールの方が一枚も二枚も上だったね。アフォなヨーコ〜。哀れ。
ジョンとポールの魂の結びつきはそう簡単には壊れなかったんだよ。

ヨーコの言葉を聞くと、ジョンはヨーコのそばでメンバーの事誉めたり懐かしがったり出来なかったことが
解る。
家に戻ってから大変な目に遭うんだきっと。

腐った女、あるいは、腐った女のような男のやつが
子供時代にも、大人になった社会人になっても、必ずいるじゃんか。

相手にコソコソ、人の悪口を吹き込む。
そんで、また、こっちでは、その人の悪口を吹き込む。
相手同志を仲悪くさせて、自分ばかりはいい目を見てるようなヤツ。
まあ、結局、そいつの本性の汚さがばれて、最後にはソイツが１番哀れ。
誰からも、信用されず、ソッポを向かれる。

ここの書き込みを見て、ヨーコってそういう類の人間性と重なったな。

>>781
食い違っているところって、例えばどんなこと？

>>782
出典を書かずに失礼しました。混乱させてしまい済みません。
「ニューズウィーク」のインタビューでは、ジョンとヨーコが、ギターを持って
ダコタに遊びに来たポールをインターフォンごしに「ここはリバプールじゃない
んだ。子育てで忙しいから帰ってくれ」と門前払いを喰らわしたと話していまし
た。その他、ポールとストーンズをいっしょくたに批判している発言もあり、こ
きおろしてと書きました。補足まで。

>>788
ここのスレで書かれてることなんだけど。
例えば
「ダブル・ファンタジー」をソロで出したかったとか、こういうアルバムにしたかったとかあるのに
ジョンはヨーコと一緒にやりたいんだとか自分の意思で曲を交互にしたような発言してたから。
インタビューではヨーコを嫌がってる発言ないし、むしろ一心同体が強まってるように感じるんだけど。

>>789
いえいえ、お気になさらずに。
そのエピソードは「プレイボーイ・・・」でもジョンが言ってるね。
ギターを持ってダコタに来たポールに
「来る前に電話くれよ。もう１９６５年じゃないんだからさ」って言ったそうな。
でも、これ、けっこういい台詞だと思った。
善意解釈に過ぎるだろうけど、「電話くれ」って言ってるってことは
けっしてポールを拒んでいるわけじゃないしね。
それに、ジョンの言うことはもっともだし。

「プレイボーイ・・・」にはポールとストーンズをまとめてやっつけてる台詞もあった。
たしか、流行を追いかけるファンの話題かなにかで
「ローリング・ウイングスと遊んでろ」とか言ってたんじゃないかな。

でも、このインタビューではジョンはポールには肯定的だと思うんだよね。
例えば、インタビューの時点ではポールと一緒に仕事していないことに触れて
「否定的に受け取ってもらっては困るんだよ。
ぼくにはポールは必要なかったみたいにね。
ポールと一緒に仕事をしていたときは、ちゃんとうまくいってたんだからね」
という旨の発言もしている。
ポールはアンソロジーのころに
「ぼくはジョンと和解できてよかった。ジョージは最後まで駄目だった」
という旨の発言をしてるけど、仮にそれがポールの思いこみだったとしても
素晴らしいことだと思う。
ちなみに、ジョージはジョンとけんかしていたとは思ってなかったみたい。
みなさんおっしゃるとおり、ビートルズの絆はやわじゃないってことだよね。

長文ｽﾏｿ

>>790
だから、そこが不可解なんですよ。公式的なインタビューでは２人そろって「ジョン
とヨーコの神話」のＰＲに努めているものの、ゴールドマンの伝記やシーマンの回想
録などでは、そのインタビューでは全く伺い知ることのできない記述が出てくる。

結局、ジョンとヨーコ２人の発言を信じるか、スタッフや伝記作家（及び彼等が取材
した関係者の証言）の記述を信じるかというところで、読む者は選択を迫られること
になると思います。私は、複数の証言者の発言がぶれていないという点で後者の方で
す。それと、これは聴くまでもないかもしれませんが、８０年夏から死の直前までの
ジョンとヨーコのインタビューは、すべてヨーコの徹底的な検閲を受けていることは
ご存じですよね？

>>792
ヨーコの検閲って、はっきり言って「編集権の放棄」だな。そこまでしてジョンと
ヨーコのインタビューが欲しかったのか。アメリカのマスコミもたいしたことない
な。読んで呆れてしまった。雑誌のインタビューで「俺はソロで出したかったのに
ヨーコが反対して、こうなったんだ」なんてジョンが言う訳ないしな。それ以前に、
音楽活動を止めていた間「パンを焼いていた」なんて、自分一人で家事や育児をや
っていたかのようにジョンはしゃべっていたはずだけど、実際はそれは嘘で、ベビ
ーシッターがいたし、ショーンの扱いに手を焼いたジョンがショーンに暴力を振る
ったこともあったんだろ？　こんなのみんな当時まわりにいたお手伝いとかアシス
タントがゴールドマンから金もらった調査員にペラペラしゃべったんだろうな。

こういう嫁を貰ったウチのジョソが
バカなんです・・・

こういう嫁を貰ったウチのジョソが
バカなんです・・・

ジョンとヨーコが「プレイボーイ」のインタビューなんかで、
ずいぶん嘘を言ってることを、細かく調べてみる必要がある
と思う。ＮＹタイムズに出した公開書簡もそうだけど、自分
たちの「神話」や「物語」を広めるのに、２人（特にヨーコ）
とも必死だったんだな。

>>795
＞嘘を言ってることを、細かく調べてみる必要がある

有るかねえ？
と言うよりも、本当の事を言っていない理由を考えるべきではないのか？
ヨーコという似非文化人型のイベント屋が企んだのは、情報操作による
神格化、もしくは過大評価の定着推進なんだろう。

ゴールドマンの伝記では
「プレイボーイ」のインタビューではジョンもヨーコの大嘘物語に積極的に協力して
大ほら吹きまくって、自分でも自分の大ほら吹きに笑いを堪えるのに精一杯だったとか。
ビジネスなんだから、しゃーねーな！という意識があったのでは？


だけど、最後のインタビューでは嘘をついているとは到底思えないんだよな。
そのくらい、ジョンの語り口がマジに熱を帯びているし、鬼気迫るものがある。

面白い流れになってきたな。

>>797
嘘をついてないはずのインタヴューだとしたら、
なぜ雑誌掲載時＆初版の物と現在の物で、
内容が変るのでしょうか？

こりゃやっぱり、芸能界再出馬の為に、
「鬼気迫る真剣さを持って大法螺を吹いた」、
というのが真相でありましょうｗ

ジョンじゃなくてヨーコを殺せばよかったのに＞チャップマン

>>755から>>799までは、面白いカキコが続いていますね。勉強になります。

40 ：ホワイトアルバムさん ：04/10/07 14:20:08 ID:???
芸スポ速報+板に立った↓のスレで誘導されたにもかかわらず全然レスが伸びないあたり、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097094770/
このイベントへの関心の低さが何よりも顕著に現れてるね。

大体高いチケ代払ってまで観る価値のあるミュージシャンもいないし、
ジョン死後にヨーコが作った「ジョン=愛と平和の使者」みたいな虚像を真に受けてるオノ信者でもない限りは
こんなライブには誰も行かないだろうな。

Roger WatersのPros and Cons of Hitch Hikingにも小野洋子出てくるね。

Oh babe, I must be dreaming
I'm standing on the leading edge
The Eastern seaboard spread before my eyes
"Jump" says Yoko "Oh no!
I'm too scared and too good looking" I cried
"Go on" she says
"Why don't you give it a try?
Why prolong the agony all men must die"

Do you remember Dick Tracy?
Do you remember Shane?

Could you see him selling tickets
where the buzzard circles over

the body on the plain
Did you understand the music Yoko
or was it all in vain?

The bitch said something mystical "Herro"
So I stepped back on the kerb again

「yoko」という言葉には「Oh, No!」が付物。

芸スポ板スレより　女優グゥィネス･バルトロー、私はオノ･ヨーコにはなりたくない

1 ：失恋レストラソ＠LOVELESSφ ★ ：04/10/12 16:07:54 ID:???
コールドプレイのフロントマン、クリス・マーティンの妻で
女優のグウィネス・パルトローは、夫のバンド活動に口出しするつもりは全くないという。
彼女は“ヨーコ・オノ”になることを恐れているのだそうだ。

映画『Duets』の中で歌を披露し、その才能を称賛されたパルトローだが、夫と一緒に
音楽活動を行なうつもりはないとIMDb.comに話している。
「バンド（コールドプレイ）と一緒に歌ったりデュエットするつもりは
あるのかと訊かれると、いつもヨーコのことがまっさきに頭に浮ぶの。
“コールドプレイを解散させた女”として、有名になるのはまっぴらよ」

パルトローはまた、夫婦が仕事を共有すると往々にして２人の関係に問題が生じるものだと話している。
「音楽に関わることで、彼は決してわたしにアドバイスしないわ。
それって、お互いのキャリアを侵害することになるでしょう。
夫婦が仕事を共有するようになると、結婚自体に問題が生じるのよ。
わたし達は、お互いのキャリアは切り離しておくべきだって考えてるの」
http://www.barks.jp/news/?id=1000003064&v=f

パルトローって好きな女優じゃないけど、ちゃんと分かってる辺りは偉いな。
ヨーコってやっぱり音楽界妻の反面教師なんだな。

このスレで殆どの人が声高に叫ぶヨーコ批判と
グゥイネスの語ることは、ばっちし意見が一致しますね。
このスレの意見は、悉く常識的で真っ当なものだと
いうことが良く分かります。
何から何まで、音楽から私生活までその全てを
コントロール化して夫を自分のあらゆる欲望の下部にした罪は妻として大きいですね。

１人の魅力ある才能溢れるミュージシャンの自尊心まで結局は奪っちゃったような感じですよ。
野村佐知代といい、普通に人間では考えられない自我の固まりのような思考の人がいるんだなあ。

高校の教科書に、ジョンレノンと小野洋子が載っていた。
今まで小野洋子やジョンレノンのことなんて全然知らなかったけど、
内容（二人の馴れ初め等）の意味不明さや小野洋子の写真のキモさに
吐き気を覚えた。写真は切り取って捨てた。

上で議論されてる、ダブル･ファンタジー前後の
ジョンのインタビューの真意についてや、ジョンの奥底の心理について
本当に気になるね。数々の書物やその他の人のインタビューからの
記述でジョンがヨーコから脱却したがった方がオレも信憑性高いと思う。

しかし、あのビデオは、、！！
ほら、ヨーコが編集のたんび出してくる「ダブル･ファンタジー」
前後に撮られたと思われる、窓から朝日が差し込んで、着物姿のジョンとヨーコが
互いに脱がせあってべッドに倒れこんで、きもいキス繰り返したり、
ヨーコの乳が見えそうになって〜おえええっ。あれねぇ、当時見た時も、
「あーーーあ、こいつら、何も変わってねーじゃん。きもい」と思ったんだが
ああいうのまで、撮らせるなんて、ジョンもどういう神経してたんだろ。
あれが演技というかアルバムのプロモーションの為やったことなら、馬鹿じゃねーのか。
また、あのプロモをヨーコがジョンの死後も使う、使う。見たくねーわ。オマエの顔なんか。

当時も現在もすごい不思議なんですが、
ああいうジョン&ヨーコの明らかな自己満な(2人にとっては
人に見て貰いたい類らしい)愛//のパフォーマンスPVとか見て
素直にうっとりして｢素敵〜ﾜﾀｼ(或いはｵﾚ)もあんな風に
なりたいわ〜」なんて、うっとりしてる人が
果たして世界にも日本にもいるんでしょうかね。

自分には、うんざりしてるか、>>806さんのように
吐き気をもよおすか、苦笑してるか、基地外だと遠い目で見てる人しか
いないように思うんですがね。

砂浜で

｢ジョンンンンンンンンンーーーーーーー」
｢ヨーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーコ」

まるで映画仕立てのごとく大袈裟な音楽が流れて
走ってきたと思ったら、ひしっと抱き合うジョンとヨーコ。

一緒に見てた友達が、腹抱えて爆笑してたの今でも忘れないよ。
そのまま、１５分くらいヒーヒー笑いがおさまらず
止めるのに苦労しますた!完全にギャグですた。

小野洋子はいつもプロモビデオの中で自分が女優にでもなったつもりでいたのだろうね。
そうでもなきゃ、あそこまで夫のビデオにしゃしゃり出て恍惚とした表情見せるはずがない。

今、改めてこのスレをザッと読み直して>>304さんの書き込みも
非常に興味深いです。
リンダの葬儀にヨーコが呼ばれなかったことは、ポールの真の心を
表していますね。