★ボブ・ディランを語るスレ パート２★

この人はビートルズ・オールディーズを語る上で外せない存在です。
６０年代を代表する天才だったボブ・ディランをまったり語りましょう。

前スレ
★ボブ・ディランを語りましょう★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1022425151

とりあえずうんこちんちん

フォークロック３枚の中でイマイチな曲三銃士
Outlaw Blues
From A Buick 6
Obviously 5 Believers
はみんな聞き流してる？

＞３
勝手に決めるなよ。うんこちんちん

なんでこの人こんなに顔老いぼれちゃったのよ？
ポールより年下だろ？
皮膚ただれすぎじゃない？
バイク事故の後遺症？
６０〜７０年代はそりゃあ男前だったのにね。

しかめっ面してりゃいいと思ってるだろ、こいつ。
バカだな。

真面目な顔したら眉間にシワが寄っちゃうんだよ

>>5
どう考えても、やりすぎだと思う。
その点、ポールはこれから若返るだけで、
貞操の勝利だと思う。
それから、化粧負け。
>>3
最近、フォーク・ロック３部作自体を聞き流している。
というか、３回目買いなおす気力がない。
というか、ディランって、駄作のなかの駄曲の方が
面白いんだもん…駄曲だけ並べて繰り返して聴くと、
不思議なことが起こりますよ。ゴスペル時代とか
カントリーロック時代とか

>>3
同じ事思ってる奴がいるんだな…
Outlaw Bluesは結構好きだが。

曲作り・歌詞の世界観もさることながらボーカリストとしての表現力も素晴らしい。
一人でこれだけの才能持ち合わせてるということはやはり天才なんだろうな。

毎回アレンジを変えるのがディランのライブの特色とはいえ
一昨年のラストのローリングストーンにはﾁﾄガッカリ
語尾を上げたまるで酔っ払いのｵｼﾞｻﾝが風呂で鼻歌唄ってるようなボーカルでした

New Orleans Jazz & Heritage Festival
Morris F.X. Jeff Municipal Auditorium
April 26, 2003

Tweedle Dee & Tweedle Dum (Bob on piano, Dickie Landry on saxophone)
Tell Me That It Isn't True (Bob on piano, Larry on pedal steel, Dickie Landry on saxophone)
Tombstone Blues (Bob on piano, Dickie Landry on saxophone)
You Ain't Goin' Nowhere
(Bob on piano and harp, Larry on pedal steel, Dickie Landry on saxophone)
High Water (For Charley Patton) (Bob on piano, Dickie Landry on saxophone)
Positively 4th Street (Bob on piano, Dickie Landry on saxophone)
Cold Irons Bound (Bob on electric guitar, Dickie Landry on saxophone)
Don't Think Twice, It's All Right (acoustic) (Bob on piano)
Things Have Changed (Bob on piano)
Just Like A Woman (Bob on piano, Larry on pedal steel, Dickie Landry on saxophone)
Honest With Me (Bob on piano, Larry on slide guitar, Dickie Landry on saxophone)
Floater (Too Much To Ask) (Bob on piano, Freddie on violin, Dickie Landry on saxophone)
Can't Wait (Bob on piano, Dickie Landry on saxophone)
Summer Days (Bob on piano, Tony on standup bass, Dickie Landry on saxophone)
(encore)

Like A Rolling Stone (Bob on piano, Dickie Landry on saxophone)
All Along The Watchtower (Bob on piano, Dickie Landry on saxophone)

この日だけsaxophoneが参加。

Saxophone Joe って誰？

うるせーぼけ

>>11
武道館の転石…私は結構すきです。
徹底して語尾を上げつづけるところが、
お茶目に思えて。

それにしても、イッツオーライトマの
「時にはアメリカの大統領でさえも裸で立たなければいけない」
という一節、クリントン以来、また意味が変わったんだろうか？

いつもライブのディランは歌いたいように歌ってるんだよね。

ボブディランってなんでデュエットする機会が多いんだろうか。
しかもディランは相手に歌あわさないもんだから全然合ってない。
どないなってますの。

At Budoukanって日本向け発売されたんじゃなくて全世界で公式発売されたんですね。
今公式見て初めて知りました。
ていうことはあのアルバムが偉大なる復活、Hard rainと並ぶ７０年代の公式ライブアルバムってことになるのか。
なんか気恥ずかしいですね。

>>18　At Budoukanって日本向け発売されたんじゃなくて全世界で公式発売された
んですね。

　当初、日本向け発売でした。
　この日本限定商品も、半年後位に、全世界発売になりました。

The more I think about it,
the more I realize what I left behind in Japan
-- my soul, my music and that sweet girl in the geisha house --
I wonder does she remember me?
If the people of Japan wish to know about me,
they can hear this record -- also they can hear my heart still beating in Kyoto at the Zen Rock Garden --
Someday I will be back to reclaim it.
-- Bob Dylan

>>18　At Budoukanって日本向け発売されたんじゃなくて全世界で公式発売された
んですね。

　当初、日本向け発売でした。しかも当時めづらしい日本制作（CBSソニー）。
　'78当時、レコード会社の力の入れ様が分かりますね。
　しかし、この日本限定商品も、半年後位に、全世界発売になりました。

in kyoto at the zen rock garden
というのは、やっぱり竜安寺の石庭？
sweet girl in the geisha house
というのは、祇園の小梅姐さん？
ちなみに、２００１年武道館再訪も
好きな私です。

武道館はヘッケル氏の力です。

CBSそにーの菅野さん？

語られないボブ・ディランあげ

近所のﾌﾞｯｸｵﾌがディラン祭りですた。

８０年中期、暗黒時代を見なおしましょう！
とりあえず、デッドとのライブは…
選曲はともかく、まあまあいいじゃないですか？
（上位はゆるせんけど、スロトレの曲ははまってる）
中古で叩き売りのノックアウトとダウグルがあったら
買うんだけど…
（昔聴いて…まったく印象に残っていない（TT）

しばらくディランから離れることにしました。
また聴きたくなるその日まで、さようならボブディラン。

ちなみに、スロトレからエンパイアを通して聴くと、
インフィデルズが悪者というのが良く分かります。
これにプラスアルファでブートレッグシリーズの
３枚目を加えると、インフィデルズの違和感がますます高まります。
傑作といわれているアルバムをあえて外して聴きこむのが、
ディランの正しい楽しみ方なのでは？

聞こうにも８０年代でもってるディランのアルバムはreal liveとoh mercyだけだしなぁ。
公式サイトで視聴したけど８０年代のディランはどうもドンヨリしてる。

ボブディランに関してはアルバム一つも持ってないけれど、foever yangって曲はお気に入りです。
ボブディランが作った唯一ポップな曲といえるんじゃないでしょうか。

アイウォンチュー

ディランの曲はすごくPOPなんだよ。
でもディランが歌うとPOPに聞こえないだけなんだよ。
他人がディランカヴァーすると、こんなにPOPなメロだったんだ！
って気がつく。

他のアーティストのカバーを聴くと
「こんなメロディーだったんだ」とか
「この曲、メロディーあったんだ！」
と、初めて気がつくことが多いです。

音域も声量も落ちた今では新曲のレコーディングは無理か？

６０＆７０年代のディランが好きな俺はいまいち最近のディランを好きになれなかったが、
オールディーズ聴くようになってから、特にルイアームストロングにはまってからは
最近のディランの歌が抵抗無く聞けるようになり大好きになった。love and theftなんて名盤だしね。
８０年代を好きになるにはもう少し時間がかかるかもしれない。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

ディランのブートで粋のいいのある？

ねぇよ

エンパイア・バーレスクとかは、
まだ声が出ているのだけれど…
どこで枯れたのでしょうか？
かえって、規制や限定があるほうが、
奇想天外なアイデアが出ると言いますから、
ディランもこれからとちゃいますか？
（小一時間問い詰められながら、自画像聴いてから、
ラブ＆セフト聴くと、良いです）

ハードレイン→ストリートリーガルの時が最も声の衰えが顕著なように思うが。
というか６０年代にもあの頃のようなロック・シャウトは無かったね。
なぜあの時期だけ異常にテンションの高いボーカリストでいられたんだろうか。

1stと3rdのジャケットの顔写真は全く別人だね。

フォークロック期の鼻にかかるような歌声は復帰当時ですでに無くなってた。

時代は変わるの歌は最高にいいね。

こいつどんだけ天狗なんだよ？
以下６５年のインタビューより。

Henshaw: Can you tell me when and where you were born?
Dylan: No, you can go and find out. There's many biographies and you can look to that.
　　　　You don't ask me where I was born, where I lived. Don't ask me those questions. You find out from other papers.
Henshaw: I'd rather hear it from you.
Dylan: I'm not going to tell you.
---< at this point Dylan abruptly ended the interview >---

>>45
お前、ホンモノか？

>>41
毎日シャウトしてたらとても今みたいなツアー続けられないからね。
ツアーを長く続けるための歌い方を選択したのはすごいって有名なハード・ロッカーか誰かが言ってなかったっけ？　

天狗というより、じらし屋さんというか、
マスクト＆アノニマスなのでしょう…いまもって、
というか、サラの影響を受けて、
禅問答しているつもりなのでは？？

>>47
風呂の鼻歌ボーカルだったら、毎晩でも
大丈夫ですもんね…
７０年代に叫んでいたのも、サラのせい？

あれだけ鼻が大きいと嫌でも鼻声になるのかもね。
別の意味で天狗ってことだね。

ミネソタテープって買う価値あり？

ライブしてても必ず客の中の何人かは録音して業者に流そうとしてる、
そう思うとディランは嫌にならないのだろうか。
むしろ全ての公演に緊張感を持ってのぞめるのだろうか。

>>52
ディランはその点すごく厳しいよ。
特に９７年の来日の時は開演中でも完全に客電落とさなかったし。
録音してるのを見付けたとたん「あいつを捕まえろ！」てやってたからな。

人間が小せえなおいｗ

Some of these bootleggers, they make pretty good stuff

>>45
訳せこのやろ

ブートレッガーについては「ボブ・ディラン指名手配」って本のクラプトン
のインタビューをディラン自身に読んで欲しいな。

>>38
たくさんあるよ
特にスコルピオってとこから出てるのはホトンドいいよ

>>38
サムシングの入ってるのが、安く売っていたら買い…

>>52、53

　ボブディラン、確かに人間が小せえ。

　ディラン位になれば、
　ブートって売れても、むしろ正規アルバムの売上に貢献するものなんだよ。
　冷静に考えてみて欲しい。
　ブートのせいで、正規アルバムの売上落ちると思いますか？
　特に日本では、セールス的にはほとんど無視されている存在なんだよ。
　Ｌｐ時代でも、シングルはほとんど見かけなかった。（契約上仕方なく、プレスされた程度だったんだよ）

　　>>53　この話、（ディラン側、または　ファン側の作った）話題でしかないよ。
　　一番、信憑性の高いのは、法律屋さんたちの商売範囲拡大の戦略。
　　

　Ｌｐ時代でも、シングルはほとんど見かけなかった。
　契約上仕方なく、プレスされた程度のＥｐは　出しても売れないから非常に小数。
　レコード店でも滅多に見かけない存在だった。
　確かに今では希少価値はあるけれども。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>1

　今もって不思議。
　ビートルズを聴く層と、ディランを聴く層が同じであることは。
　ここの　板　もそうなっているしね。

　ビートルズ・オールディーズを語る上で外せない存在　であったにせよ、
同じ括りで語るには無理がある。
　こういう連中って、一時、ヒーローとして祭り上げ、後は知らん顔で済ます　顧客ら（ディラン語る）
じゃないのかい。
　
　

>>1

　ビートルズ・オールディーズを語る上で外せない存在　であったにせよ、
同じ括りで語るには（音楽上）無理があると思う。
同時代のヒーローとして括るとしても、'70まででしょう？違いますか。

　こういう連中って、一時（いっとき）、ヒーローとして祭り上げ、後は知らん顔で別のに走る顧客ら（ディラン自ら語る）
じゃないのかな。
　雪だるま式に膨れ上がった伝説ばかり読んで、何も聴いていないたわけものだよ。
　私が知った’７７頃、既に伝説の下地が出来あがっていたんだよ。

　其れ以降の活動にこそ意味があると思っているよ、私は。
このスレッド立てた御宅さん、実際のレコードを聴いたことないんじゃないかなと思うよ。

普通にビートルズとディラン聴くけど。
ディランをタからすると信じられないのかね。

ディランって結構人種差別激しいよね。
クラプトンほどあからさまな言動にはでないけど。

Phil Ochs, Bob Dylan, Steve Goodman, David Blue & Me

はどのアルバムに収録されてますです？

ディランはジミヘンをよく思ってなかったみたいだね。

＞６８
例えば？どういう理由で？

>>69
いや、アメリカのインタビューディランとかいうサイト見ててそう思った。
記者からジミヘンについてどう思うか、って質問受けてnoとかそっけない返事してた。

でも、「ジミの見張り塔からずっとが好きだった。彼が死んでから
はずっと彼みたく歌ってきた」

って有名な発言はどーなるんだい？

心境の変化じゃないかな。
インタビュー受けたのは６０年代後半だから。

アメリカ人はジミヘンとはいわない。ジミィと呼ぶ。

アホ、ヘンディだろ。
「I like hendy,yes I am」ってジミヘンファンの合言葉だぞ。

>>65　普通にビートルズとディラン聴くけど。
ディランをタからすると信じられないのかね。

　聴く　と　聞く　は違うと思うけどもな？
　流し聞きなら、誰でもやるよ。だからそういう意味ではないんだよ。
　（ビートルズ板は程度が低いとみなされても仕方なかろうよ）

　>>64　を読んでくださいね。　

>>75
何ムキになってるのか知らないけど、
ディランもビートルズもアルバムほとんど持ってるって。

お前ってビートルズより高尚なものを聴く気でディランきいてんじゃねーの？ｗ
（ディランヲタは程度が低いとみなされても仕方なかろうよ）

阿佐ヶ谷北は放置しろってば。精神年齢がさい玉２４だから。

７０年代から９０年代のインタビューまでチェックしたけどもうジミヘンについて言及した記事なかった。
確かに７０年代のall along watch towerのアレンジはジミヘンに近いね。
>>71のディランの発言が全てか。

>>75
しらねーから、ビー板からでてけよ。
どうでもいいんだよお前は。

>>76　何ムキになってるのか知らないけど、
ディランもビートルズもアルバムほとんど持ってるって。

　流し聞きなら、誰でもやるんだよ。
　ほとんど持っているから、それが何だって言うのかな？
　　持っているとかいないとかそういうレベルの話なんでしょ、おたくらは。

　結局、先の結論に至るんだ（ビートルズ板は程度が低いとみなされても仕方なかろうよ）

>>76　お前ってビートルズより高尚なものを聴く気でディランきいてんじゃねーの？ｗ

　恥ずかしい連中だよなぁ、これでは。
　俺の　ＨＮ　の書き込みを読んでから返事くれよ。
　衝動的書き込みは止めましょうや。

一枚残して全て売らなければならないならjohn wedley hardingを残す

コテハンはなぜもこううざいか

>>81
俺もそうだな。。。

>>81,83
おっ、目利きが2人もいたぞ。

1枚残すなら、今なら
ブートレッグシリーズの３枚目。
「セルフポートレイト」と言いたいけど、
１０枚残して売ってしまった。惜しい。

しかしohnoは暗黒の時代を好むね
俺にゃちっとも理解できんが

おい、おまいら、はじめますて。
マイ・バック・ペイジにまつわる話し聞かせて下さい。
最近この曲が滅茶好きになった。
もうね、寝ても醒めても。

邦題は「青春の１ページ」
吉田拓郎がカバーした

ありが。>>88
拓郎...思いもしなかったが、聴いてみるか。
ちなみに漏れは「悲しきベイブ」も大好きだ！！

あんたもしかしてAnother side of Bob Dylan買っちゃったのか？
これはファンでも避ける駄盤だぞ。

んなこたないよ。

>>90
君は「名盤」を選んで聴くようにしているのか？

駄盤なのか？？　どこが？？

アナザー〜．．．ふつうに凄いアルバムだと思うんだけど
ブリンギ〜聴くなら、これも聴かなきゃ。いわば伏線だよ

フォーク好きな人に貸すなら間違いなくアナザーサイドだね。

俺も好きな曲入ってて大好きなんだが...。
いや、最初はなかなか近寄り難かったのよ。
それが何度か聴いているうちに、あらコロリと...。
いいアルバムだよね。

ＮＥＴでの「俺の裏表紙？」もいいですた。
ただ、霊の如く、北国の少女との区別が
つかないのだけれど。

いま何の脈絡もなく急に
ボーブランメルズのカバーした
「いつもの朝に」が頭をよぎった。
あのカバーって結構、ズートルビ的かも。

ボブ・ディランの真似はエルヴィス・プレスリーの真似と同じで滑稽。

１００

バーズのミスタータンブリンマンはよくない。

>>99
東ボブのこと？

ニューポートフォークフェスティバルでの観客からのブーイングって
音源として残ってますか？

>>102　観客からのブーイングって音源として残ってますか？

　音源自体はあったが、ブーイングは（少なくとも私には）聞こえなかった。
　この種の伝説には、作り話が多いよ。

>>97　霊の如く、北国の少女との区別がつかないのだけれど。

　メロディーはほとんど同じなんだよ。
ディランの曲は、オリジナルといっても、（アイルランドあたりのものや、ブルースの）
原曲を脚色した程度ものが多いから。

　アレンジ、歌唱、詩、この三点以外無いでしょう。
　特に最後の一点、コレ、日本人には、カンケーねぇや　ってこと。

>>97

　アレンジ、歌唱、詩、この三点以外に　オリジナリティ　は認めがたいでしょうね。
　特に最後の一点については、コレ、ほとんどの日本人には、カンケーねぇや　って感じはしませんか？

阿佐ヶ谷　あさましすぎるなぁ　ヤブ医者だよ君は

>>106

?? こういう書き込み、荒らしっていうのでしょうかねぇ。

確かに関係ないですが…
でも、昔はディランの歌詞カードを読みながら、
ひえー、ここまで韻踏むか？
これみるとビートルズの歌詞ってちゃちいや…
と変な崇拝をしていたものですた。
でも、詩心はないので、理解できないのでした。
というか、日本語の歌を聴いてもさっぱり詩が
耳に入ってこないのは、右脳で聴いているから？

韻踏むアーティストなんてたくさんいる。
（ディランならではの韻はないし。all i really want to doぐらいか）
もっと深いところで楽しめ。

If your time to you
Is worth savin'
Then you better start swimmin'
Or you'll sink like a stone
For the times they are a-changin'.


↑の歌詞。
sink or swimという慣用句を知らなければ理解しようが無い。
日本人には英詩を理解するには限界がある。

聞く前は詞が深いとか哲学的とかいろいろ聞かされたけど、
実際聞いてみるとほとんど理解可能だった。
それほど深くも無い。
日本文学のが世界観・情感の表現にたけている。

tombstone bluesのライブバージョンはきくたびにガッカリする

>>111
日本文学もぴんきりだと思いますが、
個人的には、文学そのものが受けつけましぇん。
（特に最近？のは、脳が穢れそうで嫌…
と言いながら、ディランの濁り声で穢れまくりですが）
やっぱり頭が悪いんだと思います。
韻で踏まれて遊んでいます（TT）
ついでに英語は世の中で嫌いなものの上から２番目。
英語の勉強に費やした時間と労力を返せと、
英語を作った人に訴えたい。（アメリカなら通るか？）

>>110
どういう意味なの？

阿佐ヶ谷北かあ、昔住んでたな。駅横のラーメンや、上手かったっけ。チョウラク？という中華やもよかった。

>>102-103
いや、手元にある音源には客からの罵倒とディランが釈明してる様子が収録されてるよ。
うｐしてもいいよ。

ディランとサラのツーショット写真みっけた。
http://bobdylan.50g.com/bob-19-b.jpg

>>116　客からの罵倒とディランが釈明してる様子が収録されてるよ

　テープ違いなのかも知れませんね、伝説どおりのやり取りになっていましたか？
　

俺の65年ニューポートも別に罵倒は聞こえない。ビデオ（Festival)でも、けっこう
なごやかに見える。>>116の言う釈明って、どの曲の後に言っているの？

>>116

音楽って、伝説で聴くものなのかな？
　その問題提起をしたつもりだったのだが。
　特に、ロック音楽はその傾向が強いんで、苦手。
　エピソードを知らなければ、楽しめない。

つうか、お前が作り話だっていうから>>116がフォローしただけだろ。
116に伝説云々と音楽論とくのは馬鹿まるだしだよ。

>>121　116に伝説云々と音楽論とくのは馬鹿まるだしだよ。

　（気に障ったようだが、俺の見解は変わらない）この板の住人にこの場を借りて
説かせてもらったのさ。>>116　さんにもね。
　

>>121

　日本各地のフォーク連中が後押しをする形で、知られる存在になったわけだが、
実際はほとんど聴かれては居なかった。

　その証拠に、今じゃ（日本では）何の言及も為されていないだろう？
　シーラカンスあつかいだ。

　ボブディランを利用して、良い思いをしたのは、おそらく旧社会党あたりだろうと思うね。

伝説が嘘じゃろうが、本当じゃろうが、よかろう…
伝説を楽しみたければ、鵜呑みにして楽しめば良いし、
伝説の真偽を確かめて鬼の首とりたければ、それを
楽しめば良い。
そのどちらも「へえ〜」と言いながら、楽しこともできる。
ディランは嘘か真か分からん話が多いとこが、好きな人は好きだし、
嫌いな人は嫌い。群盲象をなでるでいいんでないのかい。
それより阿佐ヶ谷さん、あなたの発言の動機はなんですの？
別に、どんな動機でもいいんですが、素朴な疑問ですだ。

＞ボブディラン
改めて手元にあるＣＤを聴きなおしたけど、
どうしても僕はこいつを認めることが出来ない。
歌も浮ついてて下手だし、曲も曖昧で凡庸だし。（ハーモニカも下手）
僕が思うに一見深い詞と、男前名ルックスが売れた原因だと思う。
私見だけどポールに比べると音楽的才能は相当劣るね。

そうだね。ポールみたいにイモ臭くないもんね。

>>124

　>>79、120　を読んでみてね。

>>124　嘘か真か分からん話が多いとこが、好きな人は好きだし、

　俺から見れば、それは、無知の徒だよ。
　剃刀送られてくるから、この辺で止めておくよ。
　（この時代の人への批判ならば、大丈夫か？）

　

同時代のアーティストに影響を与えたのは事実だし、今後もポピュラー
音楽の歴史上の人物として繰り返し評価されるでしょう。
それでいいじゃないか？

>>129

　マスメディアに躍らされるのも、シャクじゃないかと。
　
　

>>129

　ボブディランを利用して、良い思いをしたのは、おそらく旧社会党あたりだろう
と思うし、残党もいる。　油断できないさ。

まともな耳のない奴にはわからん
ということで。

まともな耳を持っていたら、あんな汚い声とてもじゃないけど聴いてられません。

だからあんたのことだって

「ボブディランがやって来た」やりますよ

>>131
「旧社会党あたり」というのが、面白そうで
気になって眠れないので、そのあたりの
伝説を誰が、どこで、何を言ったり、
何をしたりしたのか、教えていただけないでしょうか？
英国共産党の謀略？みたいで、面白そう…

旧社会党あたりﾜﾗﾀ

俺は利用したの山花貞夫あたりだと思うな

大阪ボブ聞いた事あるん？

「旧社会党あたり」というのは、
もしかして、今晩の「ディランがやってきた、
いやあ、いやあ、いやあ！」を見るときに、
そういう視点を持っておくと、面白いという
ことかしら！？
それにしても、アルバムを持っている持っていない
のレベルを超えて、ディランを聴く？　というのは
どういうことなのか、縦横無尽に語って頂きたい。
何にか面白そうだし…

ルポルタージュにっぽん　「ボブ・ディランがやって来た」
1978（昭和53年）4月15日放送 ： 29分
http://www.nhk.or.jp/archives/program/program.htm

>>137　旧社会党あたりﾜﾗﾀ
俺は利用したの山花貞夫あたりだと思うな

　
　（彼らにとっては、ディランは）今でも’６０年代のヒーローのイメージしかないのに、
この男を使えば、フォーク連中（特に日本の）をひとくくりにできると考えているらしいですね。
　自民にも、そういう人が居たが自殺した。



　

>>139　アルバムを持っている持っていない
のレベルを超えて、ディランを聴く？　というのは
どういうことなのか、縦横無尽に語って頂きたい。

　海外のファンサイト、ファンクラブ誌（研究誌）に目を通してみてください。

　　　↑
なんだか白装束の人たちみたいだなこの人、、、

キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1052662829/l50

>>144
にわかディラン知識披露するやつが続出しそうでいやだな。
オレはのんびりとみるよ。

おまえの痛烈で聴けばいいだろ　ボケカス　語るなよ糞ども

さてはＮＨＫ
あのライブ全曲撮影してないな。

>>147

　期待はずれ、現在の村上龍のコメント。
　このあと、何度も来日しているし、アルバムも十枚以上リリースされているよ！

明日こそは幸せな朝を迎えたい♪

最低な番組だった。
ディランというより学生運動が話題の中心。
一番嫌だったのはディランの真似したディラン�Uとかいうバンドの演奏。
あれは国外の人間に見られたくない。

なにを期待してたんだか

途中で誰か女がいった「離婚した人に時代が変わるなんて歌って欲しくないですよね」が一番ロックだった

武道館は、１５年？遅れの「ベイビー、ブルー」
だったわけですね。
ラノワの新作が日本先行発売される現在、
やっぱり時代は変わったのかな？
ディランを語る枠組みは、
目新しいものが出てくる気配はないですね。
（いや、英語圏では、新しいものが！？）

斜に構えて物知り風に語るのがかっこよかった時代なんだよね。
「何がいいのか全然分からなかった」って素直な泉谷しげるが一番好感持てたよ。

あの頃はあんな熱烈な歓迎だったのに、一昨年はメディア全く騒がない。
ディランも律儀に日本全国まわるし。

>>154　「何がいいのか全然分からなかった」って素直な泉谷しげるが一番好感持てたよ。

　同感です。

>>152
「女の人ひとり幸せに出来ない人間が･･･」だっけ？あの人ｶｺｲｲ。

>>154

　岡林氏にしろ、拓郎氏にしろ、今のディランについての言及、聞いたことないぞ！

先のＮＨＫアーカイブでは、
岡林氏も写っていたし、拓郎氏の場合、レコード店のアップの場面で
ポスターの写真が出ていた（拓郎作品の作詞家がその前でインタビューに答えていた）　

>>152　離婚した人に時代が変わるなんて歌って欲しくないですよね

　当時の　フォーク連中の、まさに教祖でしょ？
但し、この発言は、局側が言わせたせりふじゃないのかな。

軽々と離婚するようになったこととか、
「男は女を幸せにしなければならない」という
縛りが解けたことが、「時代が変わった」証なのでは？
でも、ドキッとしますだ。

>>160

　この時の世界ツアーは、慰謝料を稼ぐための　｢ショー｣　と揶揄（やゆ）されていたんですよ。
だから、こんな発言が飛び出したんだと思う。

ディランがプロテストシンガーだった時期なんて2ndと3rdだけなのに。
「小市民的に愛を歌うようになって」なんていう人いたけど、
ディランはプロテスト歌ってる頃から愛歌ってたよ。

阿佐ヶ谷北は言語が不自由でない
さいたま２４という感じがするな

推定ギャラ３億５０００万
今で言うと７〜８億

村上龍の仕草やスタイルは相当ディランを真似たものだった。
気恥ずかしいやらなにやら。

しかし物凄いパーマだったな
無精ひげも伸ばしっぱなしだし

>>162　ディランはプロテスト歌ってる頃から愛歌ってたよ。

　2ndと3rdの当時、そう主張していたのなら結構ですが、
今頃になって、そんな事言う人が大勢いるんでねぇ、、、不快。

Girl from the North Countryは愛じゃねーのかよｗ
お前の判断基準なんて知ったこっちゃないが。

まとめるとこうだろ？

ディランが一番とがっていた時代は６０年代
ディランが一番輝いていた時代は７０年代
８０年代以降はお察しください

でもさ、ディランが言っているのは、
プロテストも愛だって言ってるわけではないの？
俺はそう思ってるんだけど。

>>168　Girl from the North Countryは愛じゃねーのかよｗ

　今になって、そんな事言う人が大勢いるんでねぇ、、、不快だ。

>>170　プロテストも愛だって言ってるわけではないの？
　
　先のテレビインタビュー以外の場面でも、そう言っている。
この人の場合、よく聴くセリフ。
決り文句だと思う。

　

（　´,＿ゝ｀）相手しなきゃよかった

いいじゃねえか、なんだって。
時代は変わるし気分も変わるんだよ。
リスナーもディランもさ。

>>174

　騒いでいられりゃ、なんだっていいのかい？
　

>>175
騒いでんのはアンタだけ。

しかもマトはずれ、と。

>>176

　意味不明。

>>169
８０年代のディランはすごいっす。
インフィデルズ、オーマーシー、タイム〜
は、なかったことにすると、
ディランの本当の姿が現われます。
はっきり言って、インフィデルズが癌です。
あれさえなければ…他の作品は駄作と言われずに
済んだはず。

離婚したから．．．とか女一人を幸せに出来ない．．とか
一見カッコいいようだが何も語っちゃいない、誰でも言える。
こういったことを言うこと自体がすでにロックじゃないね。
しょーもない頭使うなって感じ。

>一見カッコいいようだが何も語っちゃいない

俺的には番組全体がそんな印象ですた。

背徳者はいいよ
Ｏ間ーシーよりはいい

ディラン画像大募集！　おねがいします

>>182
ほれ。
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=bobdylan

ttp://images.google.co.jp/images?q=tbn:Bd1pDjNwEMEC:www.alltimefavorites.com/minnesota/hollywood/bobdylan.jpg
これ別人みたいに見えるけど。

>>184
Celebrity Look-A-Likes and Character Actorsって書いてあるし。
それにしても似てねぇ…。

あっ、ほんとだ。他のスターも全然似てないね。

このｵｻｰﾝ、東ボブ並みのライブをやったりするのだろうか？？
そのサイト面白いね。マライヤ・キャリーの似てなさっぷりが壮絶。

184は183にあるよ。

ここか？
ttp://www.alltimefavorites.com/minnesota/hollywood/
ディランおじさん・・・(　゜д゜)

ディラノザウルス…ロックの恐竜？

自伝の発売はいつでしょうか？((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

阿佐谷北はもしかしてジョーンズさん？

歌詞くらいなら教えてあ・げ・る

http://www.lyricscafe.com/l/led_zeppelin.htm?lyricscafe=14b43ba4619d17484ff0cbcae87959c3

ディランが小泉純一郎に見えるときある。

高石ともや、でしたっけ？
江頭に似てたね。

>>195
禿同

この前、ノックトアウトローデッド聞いたけど、結構良いね。
期待して聞かなかったのもあるけど、ボロクソ言われるようなほどではないと思う。
maybe someday気に入った。

>>197
ますます期待を高めてます。
しかし、どこにも見当たりません。
わざわざ取り寄せてもらうのも、定価で買うのも、
非常に癪に障るというか、抵抗があって…。
それにしても、ノックアウトよりはマシといわれる
ダウグルはどうなのだろう？　ますます高まる期待…

くだらない雑談だな。

ディランがどうとかよりお前きもちわるいって

英語という非関税障壁に遮られて、
そちら方面の「聴き方」が伸びませんので、
ディランの曲やパフォーマンスに感じる、
雰囲気が好きなんだあ…
と開き直らせてもらうわけには、



いかないか。

６０年代のライブブートがいいのは、若いディランの声が堪能できるのもあるけど、
基本的には原曲どおり歌ってるところだな。
アレンジするのはbaby let me follow you downみたいにカッコいい仕上がりになってるし。

Phil Ochs, Bob Dylan, Steve Goodman, David Blue And Me

↑歌ってるのって誰ですか？

チャック・ベリーってまだ生きてたんだね。

レイレディレーーーイ

a

ハードレインのアレンジも良かった。かっこいい！
今は「え、おじいちゃん今何唄ってんの？大丈夫？」って感じがしないでもない。

最近ファンになって９年前のアンプラグド買って見たんだけど、
すでにこの頃声枯れてたんだね・・

>>197　ノックトアウトローデッド聞いたけど

　寄せ集めらしいね。
　聞いたが、　共作に珍しい人がいたくらいで、他はどうってことない。
　ボブディラン、大した事ないよ。
　
　騒げれば、なんだっていいっていうファンが多いね、この人の場合。
　’７８の来日がいい例。

頼むから阿佐ヶ谷をこれ以上汚さないでくれ

ノックアウトローデッドの次は、
セルフポートレイトでしょう！

>>210

どちらも全曲きく必要はないが

Brownsville Girl

She Belongs To Me(live)

には感動した

210→211　スマン

最近、頭を離れない疑問は…
ディランは、イン・サーチ・オブ・リトル・セディを
２回以上歌ったのだろうか？
イフ・ドッグ・ランズ・フリーの女声スキャットと共に、
なかなか頭を離れてくれない。

70年代の女性コーラスものは総じてダサい

「DESIRE」迄で、わしゃ充分じゃ。

Brownsville Girlに出てくる
グレゴリー・ペックの映画って何?
「大いなる西部」?「拳銃王」?「白昼の決闘」?
「ローマの休日」でないのはわかるが。

「ディランを聴け！」（すげーいい！！）の著者、中山康樹さんが
「これがビートルズ」をだした。中山節全開でサイコー！！

218　　「ディランを聴け！」（すげーいい！！）の著者、中山康樹さん

中山はディランの考えに追従してるだけで何も語っちゃいないが？
初心者がディランを知るためには最適なのかもしれんが、
私が読むには実に内容の薄く発見の少ない退屈な本だった。

でました　皆さん　とりあえず巨人対阪神を見るようにしてください

>>219

　キミ、だれ？
　同じ　ＨＮ　は　出来たら使わないでくれ。

>>221 同じ　ＨＮ　は　出来たら使わないでくれ。

は？

>>222
同じ　ＨＮ　は　出来たら使わないでくれ。

http://www.geocities.com/umibe2003/

>>223

それはお前の方だろう？
目的が分からんのだが。

>>225

　このスレッドで、阿佐谷北　は俺。
　同じ名前は止めろや。礼節守れや。

>>226

頭のおかしい奴は相手しないんで、お好きにどうぞ。

うん。頭のおかしい奴がいるね。
あんたのことだよ。

えっと、１９世紀のドイツの哲学者で、
ロベルト・ツィンママンという人がいます。
あんまり有名な人ではないみたいです。
でも、同姓同名みたいで…ただ、それだけです。

>>226&227
ちゃんと家賃払えよ。

ディランてもともと東欧系のユダヤ人なんだっけ？

だめだよん。荒したら。

レノンが影響を受けたと言われるディラン・トマスの話しはもう
出たのかな？

ボブディランのアルバムひとつも持っていないんですが、
リマスターされたアルバムと、通常アルバムと千円ぐらい
値段が違うんですが音質もそれなりに違うんですか?
リマスター盤一枚買うより、通常盤の違うアルバム二枚買う方がいいですよね。

ディランなんてリマスターしたって意味ないさ

ストリート・リーガルは
新しいのを買わないとだめですよん。
あと、最近、気のせいか知りませんが、思うのは、
ブロンド・オン・ブロンドや６１は、
レコードの方が、びんびん張り詰めた雰囲気が
こもっていたような気がするのですが…
やはり気のせいですよね。

値段はあまり変わってないと思うよ。
ストリートリーガルなんて１８００円じゃん。

しかし国内盤は手に入らないの増えたね。
前作リマスターとかあるのかな？

エンパイヤ　バーレスクって人気ないのでしょうか？
18ぐらいによく聴いた　えもーしょなりｰ　ゆあーず　がもう一度聴きたくて
タワレコ行ってもないんですよね。
タイトコネクションとかもかっこいいのに

愛流・リメンバー・ユーも
ダーク・アイズもね。
愛流は、ライブもいいですが…
でも、売っちゃった（TT）

リーガルは、リミックス？済みのやつね！
ぜんぜん、音が違うから…

息子がデビューとかいって、こういうの嫌だな。
ジョンの子供も二人ともデビューしちゃったし。
ジョージもか。

ミリオン売った点では、
匹敵するのは、ジュリアンくらいか？
でも、評価はぜんぜん違うし…
そういえば、リンゴの息子も

岡林が75年に演ったサンプラの一部アコ二部エレキの構成のコンサートの
二部のアタマで『ボク、ディラン』とおどけたのは、請けたのか顰蹙を買ったのか
覚えているひと居ませんか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

７０年代のベストヴォーカルは実はdirgeなのです。

>>243
ガロというグループが
「かったすみっでー　きっいていったー　ボク、次男」って
歌をヒットさせたことは憶えています。

>>246
>「かったすみっでー　きっいていったー　ボク、次男」って

「かったすみっでー きーえっていったー」かと見違えて
トミーの事かと思って一瞬ギクッとしますたがな。

らーいず・あげーん
Dirge（でぃるげ）って、変な歌ですね。
オールザタイアドホーセズと、
スリーエンジェルズのあいだに挟んで聞くと、
素晴らしい名曲になります…




うそ。

http://8617.teacup.com/tokyobobdylan/bbs

音楽評論家たちが、よってたかって中山康樹を叩いて、えらい騒ぎになってます。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげておきます。
tell me

>>249
結局一番得したのは中山さんかもね。宣伝になったし。

ニューポートフェスティバルで物凄い大音量のエレキギターをかっとばしながら、
like a rolling stone歌ったと伝説になってるけど、実際の演奏きくといたってシンプルなんだよね。
嘘伝説多し。

フォークロック三部作でよく使われてるシンセ音みたいな楽器はなんですか？
live1966でも非常に多様されてましたが・・
オルガンのような気もしたんですが、あんな高い音は無いでしょうし。
分かる方ご教授ください。

>>254

　ハモンドオルガンだと思います。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

米紙によると今年ノーベル文学賞確実らしい

>>257
ﾎﾝﾄｳ？ソースはなんていう新聞？

>>257　今年ノーベル文学賞確実らしい

　文学賞なんて、その程度のもの。
　だいたい、ノーベル文学賞作品って読んだ事有りますか？

その程度って？
川端康成の『雪国』は読んだよ。

憂鬱のボノもノーベル賞候補にあがってたんじゃなかったっけ？

>>259

おいおい、ひとつも読んでないのかよ？
少しは恥じれば？

☆オ○ンコは地球を救う☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>261
平和賞？

北杜夫の「怪盗ジバコ」
あれは、ノーベル文学賞に関係あったような…
授賞式は、「北国の少女」で決まりでしょう。
あるいは少しひねって、「４回回って」とか…

平和賞はノーベル賞の中でも一番胡散臭い。
金大中、チャーチル、佐藤栄作

授賞式では「蝉の日」を唄ってほしいね。

金大中と佐藤栄作を一緒にすなボケが

>>254>>255
ガース・ハドソンはハモンドオルガンは使っていません。
ローリー（ロウリー）オルガンを使っているはずです。
また、オルガンは倍音の組み合わせで音色を作るので、
かなり高い音もでますよ。

中澤裕子の新曲ってボブ・ディランの　new　morningのパクリじゃない?
チョット聞いてみて味噌

>>260

　話題はそれるが、平和賞は当たり前としても、
　ノーベル賞は政治的配慮で決まるケースが多い。
　今の社会の中堅層は、ロック音楽が身近ある世代だから、この人、
毎年候補に上がっている存在。
　知名度は高くても、それ程聞かれてはいないと思うがね。
　｢労働者階級｣ユダヤ人たちの英雄なんでしょうね。

　

>>260

　ノーベル賞ですら、権威を維持するのに手練手管を弄しているのが実際。

>>260

　ノーベル賞ですら、権威を維持するのに手練手管を弄しているのが実際。
　ボブディランや、ビートルズなど、（この掲示板でも、他には　Ｕ２　というバンドが出ていたと思う）
こうした有名ロック歌手を利用しても不思議ではないよ。
　

ノーベル賞の賞金って幾らぐらいなんだろう。受賞すればCDやライブの売上も
倍増するだろうし、ギャラも跳ね上がるだろうから本人も是非とも受賞したいだろうね。

グラミーとノーベルか
すごいねぇ

ディランがノーベル賞を受賞したとして
売り上げ倍増するのは日本ぐらいでは

★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

アメリカサイトの掲示板でも同じ話題で盛り上がってた。
でも、向こうの連中のが客観的視点もってるな。

>>278
具体的にどういう意見だったの？

one too many morningって時代は変わるに似てるな。

ガールズフロムノースカントリーとスパニッシュブーツのが似てる。
というか曲いっしょ。

>>273
ビートルズがノーベル賞なんて聞いたことねえよ
ビートルズじゃ無理だろ

もう二人いないし・・・。

死んだらもらえないの？

とーぜん。

ディランぐらい質の高いフォークロックやってるバンドって他にいないかな？
バーズ聞いたけど期待はずれだったよ。

ディランくらい質の高いゴスペルロックやってる
バンドって他にいないかな？

つうか本物のゴスペル聞いたことあんの？

>> 286
30週年のライブではバーズ(マッギン)アレンジの
"MyBackPages"ですた。

あんまりないです。
マヘリア・ジャクソンとか、
ディランズ・ゴスペルとか、
それくらいです。
あと、ジョニー・キャッシュとか
エルビスとかですね。
ウーピー？のなんかは聴いてないですよ。

>>282　ビートルズがノーベル賞なんて聞いたことねえよ

　そんなこと書いてねえけども。

ライク　ア　ローリングストーンが入ってるアルバム買ったんすけど何がいいのか分からない
たぶん今日俺が疲れてるだけなんだろうけど。

>>292
俺もディラン初体験が最高傑作と名高いブロンドオンブロンドだったけど、
「こんなもんか」というぐらいの感想しかもてなかった。
しかし、聞き込むほど味が出るんだよ。マジで。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

レディオヘッドのサブタレニアンホームシックエイリアンってディランの影響？

パロだろ。

age

世界では、ボブディランとプレスリーどっちが偉大なんですか？

dylan

300

Atlanta Stage May 2, 2003
たった十曲…。
？

Festivalだからでないかい？

なるほろ

ミュージックエアーでサブタレニアン〜のＰＶが放送されてた。
なんか嬉しい。

大切なこと書き忘れてた。
そのとき宣伝でdon't look backとeat the documentを放送すると言っていた。
まだ見たことない人や汚いブートビデオしか持ってない人は要チェック。

>>305
それってスゴイことだよね？＞＞イート・ザ・ドキュメント

80年代後半に売上の不振とツアーの動員数の激減から自分に自信をなくして、
ツアー同行中のグレイトフルデッドに加入させてほしいといったらしいね。

サラへの慰謝料払うためにワールドツアー回った頃からディランの価値が暴落した。

>>308　ワールドツアー回った頃からディランの価値が暴落した

　そうした認識が、時代遅れ、と言われる所以なんですね。

　以前にも見かけたことがありました。
　あるコンサート会場で、｢ギター一本でヤレ！｣と叫んでいた人物を。

　それ以降の活動に注目しているのが、海外の批評であり、また先に紹介した
中山氏の著書なんですね。
　６０年代のヒーローと位置付けている人には、おそらくそれでいいのでしょう。
理解できないのも無理はありません。
　が、それは、音楽家とは見なしていないことを意味するのでしょうな。

　’７８以降に注目している海外批評、６０年代のヒーロー、どちらの見方にせよ、

　いずれにしても、この人、（本質的には、）日本人には関係薄い世界のミュージシャンであると思っている。
ユダヤ、キリスト教に関わるテーマが多いし、公民権運動にしても、、、、身近な問題でしたか？

ユダヤ（教）に関しては、
ソロモンの秘宝が剣山に埋まっているとか…

キリスト教に関しては、
青森に墓があるとか…

ムー的には、関係大有りかも…。
（公民権運動はよう分かりません、、
が、先の大戦の大量拉致と、
戦後のプチ拉致の関係とかかな？）

ローリングストーンズの１番の歌詞は今の日本のことをいっているようだ

>>310
それならビーチボーイズなんて別世界だ。(w

映画チャーリーズエンジェル2にBringing It All Back Home のVinyl盤がちょこっと出てきたよ。
登場人物もThin ManにDylan。監督がファンなのかな？

>>314
だろうね


改めて７０年代を聞き込んでみて
New morningは過小評価気味。中身が薄いようでなかなか味わいぶかい。
Street legalは糞。とにかく安っぽい。

New morning良いよね。ｼﾞｮﾝｳｪｽﾞﾘｰと同じくらい好きだ。

ウィンタールードっていい曲だな。
あんまりディランらしくないけど。

'67-'74では New M. が一番好きですね。
John.W.H.も P.Wavesも好いけど。

ストリートリーガルが駄目なのは変な女性コーラスが入ってるから。
ディランのヴォーカルに全然合ってないと思う。
ぶっちゃけdesireのデュエットもあんま好きじゃない。
だからblood on the tracksがディランの若々しいヴォーカルを堪能できる最後のアルバムだと思ってる。

ｶﾑｲﾝｼｾｯﾄﾞｱｲｷﾞﾌﾞﾔ! ｼｪﾙﾀﾌﾛﾑｻﾞｽﾄｰﾑ!

highway 61 rivisitedみたいに字余りの曲をビートにうまく合わせて歌いきるのがディランの真骨頂。

ビートに乗せて、の間違い

大丈夫だよおっかさん

ManInMeもlocustもいい！

明日公開の映画「ムーンライト・マイル」には「雨のバケツ」が使われてるらしい。

Simple Twist And Fateいい曲だよね。
あれがディランで一番好きかも。

>>326
Simple Twist Of Fateだ。

just like womanが大好きなんだけど
バングラディッシュのライブはいいね
感動しちゃった

ボブディランの創造力は限りを知らない、とよく聴くけど８０年代で枯れたと思う。
９０年代はルーツミュージックや、焼き直しばかりだし。

もうオリジナル曲を書かない！って宣言した時は
ｼｮｯｸだったけど、また曲書く気になってくれてすげーうれしかったよ。
Love & Theftすごくよかった。Time Out Of Mindmも

329はもう少し真剣に生きた方がいい

８０年代以降つまらんのは事実

つまらない　つまらなくないだったら８０年代もつまらない　

80年代は、はまると抜けられません。
ゴスペル時代もいいけど、やっぱり暗黒3部作。
あの時代（米生、躁、ヨシュアツリー、紫雨…）
売れるわけも、評価されるわけもないけど、
暗黒とか、悪名高いとかいう言葉にびびらずに、
聞き込んでみると、インフィデルズが間違いの元
だったことが分かる…かもしれないし、
やっぱり違うかもしれない…（自信なし）

'80年代はインフィデルがN0.1
'90年代はタイムアウトオブマインド

どちらも気に入らんかったら
ブ−トレッグ３を聞け。

おれはOh!Mercyが好きっす！80年代なら

当時、Empire Burlesque、Knocked Out Loaded、Down In The Groove
って続いて、ああ、もうディランもダメなのかな…
って思った。そんなとこにOh Mercy がきて「おお！！」と。

エンパイア・バーレスク、おれけっこう好きだけどなー…
Tight Connection To My Heart（PVの撮影で日本来たよね）とか
Emotionally Yoursとかいい曲じゃん

ブランズヴィル・ガールは、いいですよお。
長さでは、メンフィスブルースや、
デソレイション・ロウに通じるものがあるし…。
エンパイアのネバ・ゴナ・ビー・ザ・セイム・アゲイン
なんか、ドゥーゼイノウイッツXマス？？？に
そっくりで、どちらかがパクリだと思うけど、
聴けば聴くほど頭が捩れる感じで、しびれます。
死は終わりではない…だって、
死に際に思い出しそうな名曲だし…。
問題は、CD時代に、３０分ちょっとしか入っていない
作品を２連発したところにあるのでは…。
ノックとダウンを２イン１で出してくれたらいいのに。

Empire Burlesqueは一番嫌いなアルバム。

オーマーシーは今一歩。
DignityやSeries of dreamsを越える曲なし。
Shooting starもＭＴＶライブの方が上。

アンダーザレッドスカイいい
ボーンインタイムもいい　さすがｸﾗﾌﾟﾄﾝ

ボブのライブ見た事ある人いますか？

いますが何か？

おれは一回だけ見た。大宮ソニックシティ。
カントリー・パイにえらい興奮してしまった。
でも、前の方の席の人座って見てた…

武道館のコールド・アイアンド・バウンドには震えた。

ズバリ演歌、懐メロ調の不思議曲だ
テンポはミドルテンポで、バックトラックにはGS調のギターも使われている
大方の予想は、夏の青い空にシャボン玉が浮かぶようなイメージ・・・
少なくとも俺はそんな歌を期待していたのだが。
それを全く裏切った、できそこないの椎名林檎（しかも3年くらい前）みたいな曲
娘の歌い方も、妙なコブシが入っている

背中にイヤな汗が流れるような曲だ
コレをこの番組で披露するのは、謎すぎる
この世界観を、このタイミングで許容できる人がいるとは思えない

トム・パティ
とやっていたアイル・リメンバー・ユー
は、よかったです。
それにしても皆さん、
エンパイア＞ダウぐる＞ノックアウト
なのでしょうか？

あの２枚は、他人の作品が多いからなー。
嫌いじゃないけど。

今の気分だと
Down In The Groove＞Empire Burlesque＞Knocked Out Loaded　って感じです。
Down In The Grooveは確かに他の人の曲多いけどSilvioとか好き

　　

>>325
"雨のバケツ"と聞き、ふと歌詞を思い出しました。
　生きることは悲しいよ。
　生きることは騒ぎだよ。
　しなくちゃならないことをするんだ。
　だからできるのさ・・。
いい詩だ。

ｼﾞﾐ･ﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽは「追憶のﾊｲｳｪｲ61」をレコードが擦り切れて
光が見えるぐらい聴いてたそうだ。
ﾒｲﾝ･ﾃｰﾏとなってた孤独と疎外がｼﾞﾐの心境に響いたんだね。

でも、ジミはディランの最高傑作はjohn wesley hardingといってたぞ。

俺の親友のホムペ
http://www1.free-city.net/home/thiara/index.html
来いや糞共

>>354
最高傑作についてはそうかもしれないけど、
「追憶のﾊｲｳｪｲ61」によってｼﾞﾐのﾃﾞｨﾗﾝ熱が決定付けられたということね。
ﾎﾞｰｶﾙｽﾀｲﾙや作家性において多大な影響を受けたのはご存知の通り。

当時の彼女にﾃﾞｨﾗﾝの素晴らしさをいつも並べ立ててたそうだが、
彼女には全然分かってもらえなかったそうだ。
また、黒人のｸﾗﾌﾞに行ったｼﾞﾐはDJに「風に吹かれて」を要求したが、
踊れない歌に腹を立てた踊り子達からﾘﾝﾁにあったんだとか・・・。

ﾜﾗﾀ

blonde on blondeは集大成という意味で凄みは感じるけど、
やっぱり聴く分にはhighway 61 revisitedのがいいね。

blonde on blondeのディランのボーカルは恐ろしいぐらい粘っこい。

「I threw it all away」は「will you love me tonight」のパクリ
聞き比べればわかる

失礼

will you love me tonight

ではなく

will you love me tomorrow

えっと、それはオリジナルの方？
それとも、ハードレイン・バージョン？
あるいは、NETバージョン？

オリジナルのメロディライン

ディランの胸で泣きたい

臭そう。

>>359
そんな曲しらん。

364 それは私の方でわかっておる

レザボアドッグスという映画でボブディランの曲が流れるね
先にレザボアを知ったのでその後ぼぶでぃらんの曲を聞いたら
偉く感動した。こいつだったのかー的に

フォース・タイム・アラウンドも何かの映画で使われてたね。
忘れちゃったけど。

>>364
息止めてれば？

>>368
『ヴァニラ・スカイ』

「みうらじゅん、ボブディランを語る」
http://www.usen.com/music/lifestyle/special/interview/12_interview1.shtml

これかなり面白いよ　おすすめ

みうらじゅんって素直な人なんだね。もっと偏屈な人かと思ってた。

２ちゃんで話題になった「みーほ」女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！

http://strangeworld.cc/~mihoroom/

吉田拓郎の春だったねって面白いね。
拓郎自身もカミングアウトしてるけどパロディソングとして十分面白いよ。

井上陽水の「嘘つきダイアモンド」もまんまディランだけどかっこいいよ。

桑田にも日本のヒールってのがあるな。
ディランのパロディで。

>>375
桑田だと汚れたキッチンのがまんまディランだよ。
tomsbtone bluesのパロディ曲。
初めのフレーズの「よぉごれたキッチン！」ってのが、
そのまんま「I'm in the kitchen」だから笑える。

邦楽板？

ゴスペル時代のForever Youngを聞いてるんだけど、アレンジが演歌みたい。

８０年代以降のライブアレンジ失敗すること多いよな。
アンプラグドでもアレンジで曲の出来不出来が大きく分かれてる。

あの〜、私、ボブ･ディラン初心者なんですけど、（まぁ、かなり気に入って、集めてる途中なんですが）
ボブ・ディランファンのみなさん、長渕つよしに関して、どう思ってます。
私は、大嫌いなんですけど、みなさんの意見をどうぞ↓よろしこおねがいします

「好きです好きです心から」とか乾杯とか歌ってる頃はよかったんじゃねぇの。

>>381
ああ、そうですか。。ボブ・ディランファンはもう少しレベル高いと
思っていただけに残念です。

期待に添えなくてごめんよ。
でも長渕にあってディランにない魅力だってあるわけだし、
全否定は自分の視野を狭めることになると思うよ。
個人的に70年代の邦楽アーティストは好きなんだ、おれ。

>>380
なぜ嫌いな長渕の感想を訊きたいんだろう？
レベルは関係なしと

>>382
お前、ヒマなんだな
>>382は騙りで、オレが本物の３８０な
もっと、いろいろなボブ･ディランファンの意見を聞きたいです

そうだったのか。
更めて>>380
俺はディランは良く知らん。65年頃にライク・ア・ローリン・ストーンを
ラジヲで聴いて、仕事で75年にタングルド・アプ・イン・ブルーを聴いて
初来日公演も聴きに行ったがいつだったかも忘れたようなごんたくれ爺イ
だが、長渕とか言う奴はデビュー前に博多の再生昭和？でたまたま話しを
する機会があった。
やつは甲斐がアコーテティックを捨ててバンド組んで東京に行っちまいやがった
とかほざいたのをよ〜く覚えてる。
その後一年程で長渕も東京でレコード・デビューしたんで、陰ながら応援した。
１枚目のシングルのタイトルはもう忘れた。
しかし、その間、ハマショーのデビュー［渋谷の屋根裏］を観て、その志の違いに
すぐ気がついた訳けさ。
んな事あ、ディラン・ファンならずとも判ること。

>>381の実直なレスに対して非道いレスがあったんでちょっと怒った。ごめん

ボブディランファンのみなさん、かまやつひろしはどうですか？
僕、結構好きなんですけど。

ディラン以外全部ダメ

これから公開されるディラン映画たのしみだね

ディランを聞かせたら
「長渕のﾊﾟｸﾘ」とほざいたヤツがいた。

最近のハードレインのアレンジは良かったね。今度はレゲエ調のDesolation Rowとかがが聞きたい。

＞３８０
うざいよ
スレ違い

ポリティカル・ワールドってかっこいいな。
オー・マーシーの1曲目の。
ディランだと、バラードよりああいうロックのが好きだ。

>>392
うっせーよゴルァ

ボブディラン好きなら、ながぶちつよし嫌いだろ？

長渕好きですがね。
初期は大体いいよ。

もういいよ長渕の話題はどうでもいい。

長淵ｻｲｺｰ

ジェームズ・ウッズ主演の「トゥルー・ビリーバー」。
６０年代７０年代を精力的に働いた反権力の弁護士が、いまの自分に疑問をもって気分が落ち込んだときに聞き入ってるのが「見晴らし塔からずっと」。
ジミヘンバージョンだけど。
けっこー好きなシーンです。
あと「アナザー・ディ・イン・パラダイス」。
最後に麦畑（？）のなかを夕日に照らされながら青年が逃げてくシーン、「グレイ・オブ・ザ・サンド」がＢＧＭで流れてる。
これも印象的なシーンだったなー。

>>398
「見晴らし塔」っていうのが気に入ったよ♥

４００ゲツ

>>399
おほほ。
いやー「見晴らし台」とも書きかけたんだけどさー。あはあは。

スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします

Dylan'sversionのwatch towerは
アメリカン・ビューティーに使われてたね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

本当に65年とか66年ごろのディランのルックスは
かっこいいなー。写真集みたいの出てたら欲しいよ

追跡方法というHP、最近更新ないんですけど？

あまり個人のHPのことを2ちゃんであれこれ噂するのはよくないと思う。

>>408
正直者は損をする

クラプトン来るね。こないだのが最後の来日じゃなかったのか？

ディランの写真集みたいのなかったっけ、赤い表紙ので。
表紙のディランはイヤリングしてたよーな。
写真だけじゃなくて向こうのライターによる文章もたくさん載ってて。

個人的にはバイクを走らせているディランの写真がお気に入り。
ＰＣの壁紙にしてるとバイク好きと勘違いされるけど。

この前　店でfree wheelin 聞いてて　honey just allow me one more chance
が流れ出した後に入ってきた客が笑っていた

長渕はボブディランというよりもニールヤング、CS&Nあたり

長渕とボブディランって...　全然　違うじゃねぇかよ　w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000197-kyodo-ent

>>415
知らなかった。

アコギをもって、ちょっと深刻な問題や
社会問題を歌えばみんなディランのマネだって言うのさ。
僕のWoking Class Heroもディランを意識したって言われたよ

とはジョンの弁。

>>417
最近の長渕の曲って、完全にボブ・ディランの真似だろ？

ディランが日本の歌なんてきいてるわけねーだろ！
ちょっと曲が似たぐらいで恥ずかしい。。。
日本のイメージを悪くしただろう。

＞ディランさんが無断借用？　日本人の作品からと米紙
＞【ニューヨーク８日共同】米国の著名シンガー・ソングライター、ボブ・ディランさん（６２）が、内科医で作家の佐賀純一さん（６２）の著作から無断借用、自作の歌詞に使ったのではないかとの“疑惑”を、８日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルが伝えた。
＞同紙によると、借用の疑いがあるのは、２００１年に発表したアルバム「ラブ・アンド・セフト」に収録した数曲。佐賀さんの著作「浅草博徒一代記」の英語版「やくざの告白」（講談社インターナショナル）からの借用が見られるという。
＞佐賀さんは「非常に名誉なこと」と話し、訴える気などまったくないとしている。
＞ディランさんが聖書や文学作品の一節を利用するのはよく知られている。歌詞が似ていることに最初に気付いたのは在日米国人で、インターネットで公開していた。（共同通信）

日本人でも知らないような作家の作品をディランが読んだとでも？
しかも佐賀が訴えられたと確信してやがる。
しかし「ディランさん」っていう呼び方は新鮮だね。ボブさんでいいのに。

だせぇ　似てねぇ　

報道でボブさんはおかしいだろ

まさにラブ　アンド　セフト

>>423
洋楽板でも同じこといってるやついた
you should be suspicious about your originality

マッカートニーさん、ベッカムさん…。全然新鮮じゃない…。
「ボブさん」だったらかなり新鮮味あるけど。

>>424
つうか同じﾔｼだろｗ

おーーい！
あ、なんだ・・・まいいや

>しかも佐賀が訴えられたと確信してやがる。

「無断借用されたと確信してやがる。」の間違いでつか？
この記事を読む限り、佐賀氏が告訴される理由はないように思えるが？

４２６の洞察力は子供以下

ネット初心者

>>429
ﾏｼﾞﾚｽかこわるい

ほんとに別人なんだよーん　バーカ

クラプトンなんていらないからディラン来てくれ。

この手の話は無視するのが１番。自演指摘された時とかもね。
むかつくだろうが、自演じゃない！っていう証拠も示せないわけだしね。
むやみに自演を指摘する厨房は無視が１番かと

どうでもいいっての

ディランファンはヒマだね。

佐賀さんとディランさんは同い年だ。

引用の詳細きぼんぬ

ttp://www.dylanchords.com/41_lat/textual_sources.htm
ほい。

>439 ｻﾝｸｽ

>>434
つーか100%パクリじゃんｗ

めざましで見た！！！！！！
ほんとかよ
つうか久しぶりにテレビでディランって言葉きいた

全国放送でパクリ云々と放送されんのは痛いな

ディランにはコメント出してほしくない。

ディランは今度、浅草でライブやります。

>>439
うわー････こりゃいくらなんでも酷すぎ
佐賀さんって人は大人だなあ

ディラン冷や汗かいてんだろうな
赤っ恥かいたからもう日本これないよ

これでまた、
ラブ＆セフトが売れるぞお…
いっそ、邦題もつけたらいいのに…

で、今回のパクリ騒動に関して、ヲタはどう思ってんのよ？

オリジナル　1989年…(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://www.soc.shukutoku.ac.jp/yokoyama/LIBRI/ASAKUSA.HTML

英語版　1995…(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770019483/qid=1057719471/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-0023993-1641926

>>446は佐賀さん

どうやらインターネットなどしたこともなさそうな人だよ。

ボブディランもそろそろボケが・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

聖書から引用されるよりはマシだと思うんだけど・・・

ノーベル文学賞が遠のいたのは間違いない

正直、余計なことしてくれたなって感じ

さてはほかでもいろいろヤッテルナ

Floaterってどういう意味なの？ﾌﾘｰﾀｰみたいなもん？それとも寅さんみたいなｲﾒｰｼﾞ？

どういう意味だろうね。見当もつかないよ。
ただひとついえるのはあの曲のアレンジはディランの新境地ということだ。

Floaterの最初の部分は古い誰かの曲のパクリですよね。

>>420　日本人でも知らないような作家の作品をディランが読んだとでも？

　大いに有り得る話と思うね。
　１．知られていない作家であればあるほど、発見されづらいのだから。
　２．聖書からの引用は飽きたので、今度は日本をターゲットにしようとした。
　　　これもありうる線だろう。

　（佐賀氏の著書を）ディランに手引きした人物もいるはずだ。

　引用された佐賀氏が名誉に思っているのならば、何ら問題なし。
　リスナーとしては、作品の出来次第なのでは？

↑本質的問題としては盗作は盗作だろ。当人が何も言っていないとかいう問題ではないぞ。

この間話題になったときはそんなにたいしたことだと思わなかったけど
突然記事になってしかもすごい反響で驚いたよ。訴訟社会のアメリカでは
著作権の問題で訴えられて当然なのかな？

佐賀っていうからはなわの歌を派食ったのかと主田

佐賀さんがオッケーでも案外翻訳者が空気嫁とか思ってそうで笑える。

どの曲のどの部分がパクリなの

>>468
>>439

浅草博徒一代は神田の古本屋を探し回ればどっかにあるかな。
それはそうと海外の方が売れてるんだな。この本。

図書館にもあるよ。

>>471
それだ！サンクス

欲望のジャケもパクリ臭い事は有名

もしディランが６０年代からパクりまくってたらガックリだなー
所詮　作家的なのかぁ.....

あげ

愚かな風が吹いてます。

すごいレコード収集家だという話を聞いたことがありますが。

それにしても、本当にオリジナルなメロディ、
オリジナルな歌詞なんて、２１世紀において可能なのか？
なんていうと、単なる開き直りだしなあ…
サンプリングとかいって逃げられないのかな？

というか、ポール・サイモンやら、ピーガブやら、
ライ・クーダーやらとは、ちょっと違う異文化交流で
面白い気もしますが…

というわけで、ちょいとグランドクーリーダムへ

ディランが聖書や文学作品の一節を利用するのはよく知られている。
ディラン作品の研究者であるボストン大のクリストファー・リックス教授は、
それも創作活動の健全な一部だが「やくざの告白」から借りたとみられる部分の多さに驚いたと話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000025-nks-ent

ボブディランも佐賀　公表してねぇ。

お前らは、パクリ詩人の歌を聴いてるわけ？
だっさー、こいつら、うんこくさっ

>>480
15点

＞パクリ詩人の歌

パクリでない詩人って誰？

６０にもなると若い頃のように詞が湧き出てこないんだろう。
社会批判なら楽だろうけど、文学性の高さ保とうとすればなおさらのことで。

めげずに創作がんばってほしい。
毎年一作ペースで出してくれたら最高なんだけど。
若い頃は１年に２枚アルバム出してた彼ならできるはずだ！

＞欲望ジャケ
へー、何のパクリなんですか？

例の本、図書館で借りて読んだけどどこをパクったか全然わからなかったす。
パクったとしたら翻訳家の文章ということになるかも。

みてね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

向こうではこの件はどう取られてるの？
結講重く取られてるのかなぁ？

>>485
http://ngc4594.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20030710204233.jpg
左John Phillips（1969年）右Bob Dylan（1976年）

あらら。。。結構常習なんだね。

>>465　訴訟社会のアメリカでは著作権の問題で訴えられて当然なのかな？

　その意味においても、日本の作家でしかも無名なのは好都合だったのでしょうね。

ﾃﾞｨﾗﾝはこれでオシマイだな

>>491

　オシマイと考える人たちは、もともと、音楽を聴いていないファン（笑い）
の人たちだったのだろう。
　つまりは、作品次第だと思うよ。

>>488
うおー、サンクス。しかも左の方がイケメン・・・

>>491　

　この一件でオシマイだ、と考える人たちは、もともと、音楽を聴いていないファン（笑い）
の人たちだろう。

　ディランの場合、権威主義者に担がれている気がしていたのだが、
この意見を聞いてハッキリしたよ（笑い）。

なんで２回ﾚｽするんだろう・・・
必死なﾏｼﾞﾚｽかこわるい・・・

>>495

　書き足りなかった、それだけです。

　以前にも書いたが、ボブディランは意味ある存在だが、日本人以外の文化圏において
のことだ。
　そこを理解する必要があるよ。

　そのボブ氏が、
　今度は　浅草博徒に取り組んだとすれば、真のファンならば、それは新境地を開いた
と見て、むしろ喜ばしいことだとするのではないだろうか？

　リスナーとしては、作品の出来で評価したいと思う。
　（引用するにしても、一筆入れておいたほうが良かったとは思うがね。
　知られていない作家であればあるほど、発見されづらい。その理由で作品に取り入れたのならば、
　（作家に）挨拶くらいはいれるのが筋だろう）

パクられた人、名が売れてよかったね

498みたいなのが典型的な日本人の考え方だよね。「金になる」と考えるのがアメリカ人。

>>493　ﾜﾗﾀ

佐賀氏の作品は未読なのですが、任侠ものなのでしょうか？
ふと「マンハッタン皆殺し作戦」の件を思い出したのですが…。
アウトローものと言うと語弊があるかもしれませんが、
ある種の共同体的なものへの興味（愛？敬意？）があるんだろうなぁ、
って思いますた。なんとなく…なんですが。

ただ、今後ファンでもなんでもない人からは
「あのパクリ疑惑の人？」って言われそうでﾁｮﾄ面倒臭いな…、とも。

いや、今後も「ガロの歌に出てくる人？」のままでしょう。

つうかさ、あれだけ表現をパクることに対して
ﾃﾞｨﾗﾝファンは何にも思わないの？

今まで積み重ねてきたのが＋１００点だとすると、今回の件は−０．１位のもんだよ。

何だかんだ言っても、今後はパクリアーティストとして語られそう。

0.1%でもパクリはパクリ。
ノーベル文学賞もムリだな。

綾小路きみまろ？

いよいよあさってからツアーか。

>>504
なんかそれって、今まで１０００人の人間の命を救ったから
今回１人殺したくらい大したことない、って言うのと同じように聞こえる

ま実際そうなんだろうなファンにとっては

>>503
「さてディランはどうでるのか？」と思ってます。

漏れの場合、これ以上考えちゃうと短絡的な非難か
盲目的な擁護になりかねんので、あえて静観です。今日暑いしさ。

>510
同意。
アメリカのマスコミは放っておかない気がする。
続報があるでしょう。

今度のツアーでFloaterやるかな？

詩、メロディー、コード、ギターリフ、ヴィジュアル。
すべてを昔からパクリまっくてきてますから
今さらパクリ歌手なんて叩かれてもどう反応していいのやら。

あのファッション・センスは誰からパクッたんだろう・・・・・

>ファッション・センス

ﾜﾗﾀ.

そういえば、かっこいいと思うことはあっても、
オシャレだと思ったことは…殆どない…。

生まれながらのパクリ人間か・・・

こうなると、
「生まれてから一切他人の言葉をぱくったことの
無い者だけ石ぶつけろ！」
みたいな世界ですね。
ちなみに、これは聖書からのパクリですが…

一言でいいから、
空前絶後、オリジナルな言葉を吐いたり、
オリジナルなメロディをくちずさんだり
してみたいものです。
頭のなか、陳腐な思考の雨嵐で、もう飽きた…

ｱﾗｼにのるなよ(w

Riders on the storm ・・・

いいもんは積極的に取り入れる人なんでしょ。
all along watchtowerをライブで演奏するときもジミヘンカバーに影響受けてるし。

ディランのしやがれ声グリサンドは『惹き』だったかも知れないし、
先人も居たかも知れないが、伝えたい事を伝えるツールとしては充分だった。
まして、ディラノロジストが解釈に困るような詩句もツールとして有効だった。
本人は詩句で伝えられている事は数分の一だったと思っていたと了解してるがね。
でも、有名に成るって事はツールとしてはかなり面倒な事だろ。
それにホンネで耐えるってのはいっかな自意識と集中力の強い人間でも無理さ。
神話に耐えうるのは商業主義で作られた仮想英雄だけだろ。
ディランはそんなもんははなからお見通し、関係無かったと思うぞ。
しかし剽窃の判断は極めて難しいなぁ。
盗作は簡単さ。本人の自覚次第だろ。
特に世間の知らない連中は、はディランは『詩』だと思ってるんだろけど、
いわゆる『詩』至上主義なんぞディランはそれこそハナから莫迦にしてるぜ。
それにしちゃ、なんて胸打つ詩が一杯あるんやろか。
酔い醒めてから書いたがまともなレスはやっぱり無理だったか

５２１はロック座の人？

パクリの度合いが違うからなぁ
リスペクトとかそういう類いのモンじゃないし

パクリというより引用ということで。
本人に許可こそとっていないものの。

>>524

その引用個所があまりにも多い点を問題視しているのだということ。
これを知っておいた方がいいね。

しかも、まったく断りもなかったそうだ。

訴えないという作家は、置いておくとしても、ディラン氏のソングライターとしての
姿勢を問われても仕方ないだろう。
俺個人は、作品の出来次第でこの一件、上の創作姿勢以外はどうでもいいことだが、
これだけレコードビジネスが大きな産業になっているならば問題も大きいだろう。

本人のコメントを待ちたい。

ジャヶは本人もパクリと知らずに
作られてしまうという事はないの？

>>526

パクられたミュージシャンも、それほど知られた存在では無かった点を再度指摘したいと思う。
仮にディラン本人がジャケ制作に関わっていなかったとしても、不思議は残る。
指摘された今も、そのまま売られているのだから。知らないということはないでしょう。

訴訟には至らなかったのでしょうが、創作姿勢を問いたいね。

ディランのコンセプトの中に利己的な何かが皆無であったことのみ祈る

>>528

むしろ、大っぴらに、
浅草博徒 を弾き語ったらいいんですよ。

ディラン、日本の心を歌う でも良し、

、、、でも歌えるのかな？

＞阿佐ヶ谷北

じゃ>>463は撤回ということでいいんだな？

撤回どころか、そのままでＯＫ。

法的には、問題無しだが、創作姿勢に疑問ということだ。

似ているジャケットの一件、今ではかなり知られているし、
今回の騒動も同じ位置づけで捉えていいだろう。

知られていない人からならば、失敬していいのかい？

ってことだ。

引用された佐賀氏が名誉に思っているのならば、第三者が口出しできないと思うね。

似ているジャケットの一件、今ではかなり知られているし、
今回の騒動も同じ位置づけで捉えていいだろう。

俺の言いたいのは、知られていない人からならば、失敬していいのかい？
ってことだ。

ただしこの一件、引用された佐賀氏が名誉に思っているのならば、
第三者が口出しするのは筋違いだろうと思うね。

>阿佐ヶ谷北

誰も法的に限った話なんてしてなかったんだけどな。
おまえはそれを「何ら問題ない」って書いてんだよ。
それをいまごろ法的には、ときたか。
しかも、名誉に思っているかどうかは、法的に問題となる唯一の基準では
ないからな。
それに作品の出来次第、と言いながら今度は創作姿勢に疑問かよ。
お前の論はどちらにしても破綻してる。

もう少し考えて落ち着いて書くこと。

あの歌う文豪ボブ・ディランも影響された浅草博徒ってかなりの名作の予感。
さっそく買いに行こう。

>>517は並外れて現状認識力がないな

そもそも日本の作品から影響受けたり、引用したりしてもおかしくはない罠。
ジョンレノンがそうだったように、日本の俳句なんかは世界に通用する芸術の１つだし
明治、大正の文学作品なんかも素晴らしい。でもまさか生きてる人の文章引用するとは…
大胆だな、ディラン

ディラン謝罪の日本ツアーとかやらないかなあ？

謝罪する必要はねーんじゃねーか？
引用された人間が「光栄だ！」って言ってんだし。

浅草博徒は基本的にノンフィクションであることをお忘れなく

>パクられたミュージシャンも、それほど知られた存在では無かった点を再度指摘したいと思う。

あのー、これってジョン・フィリップスのことですか？
アルバム「ウルフキング オブ L.A.」自体の一般的な認知度ならまだしも、
ジョン・フィリップス自身は決して無名ではないと思うんだけど？

宮沢賢治の詩とそっくりなのもあった気がするんだよな＞ディラン
偶然だろうけど

聖書から引用するのは許されるのか？

craim bomb god cop cop war rat tell you

ディランはアウトロー好きなんだよっ

聖書くらいは良いでしょ。

聖書の翻訳文であっても無断で"引用の範囲を超えて"使用された場合
法的措置が取られることがあるそうです。↑ここ微妙だけど。

さて、佐賀氏は告訴の意思がないと語っていたけど、
出版社、レコード会社はどう対応するんだろ…。

>>524
「引用」しているのに、
引用元を明らかにせず、
許可もとっていないとき、
それを、パクリ、という。

謝罪ツアーとまでは言わないけど…。
ディランは次に来日する時は茨城公演しる！
佐賀さんをバックステージに招待しる！

S.A.G.A　さが〜
塙もよろしこ！

広沢虎造に扇子でひっぱたかれるディラン

ボブ・ディランって名前自体が引用だし、
メロディ、アレンジも初期のころからトラッドソングやウディ・ガスリーなどの
フォークの先輩の曲が根底にある曲が多かったからね。
とは言え、ファンとしては無名の日本人作家というあまり認めたくない存在から偉大な詩人
ボブ・ディランがわざわざ詞を引用したことが気に食わないだろうが、ディランが飲尿せざ
るをえないほどそれらの詞が魅力を放っていたという現実を受け止めたいものだね。

歌詞なんて何かしらの引用だと思うけど

555は 本物の馬鹿

じゃあどうやって作るんだよ？
知らない言葉が勝手に頭に浮かんでくるのか？

>>557
言葉と文章はちがうだろ

>>554
違うだろ。ﾃﾞｨﾗﾝ自身が引用したことを認めてないだろう？
それが問題だって言ってるの。

>>557
ほんとアホだな、お前は

田中県政追撃コラム
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中康夫長野県政とマスコミを検証、追撃しています。

田中知事の脱・記者クラブ宣言に呼応して、表現道場改め表現センターの知事会見に出席、
マスコミの問題点を糺し、田中知事を支援するつもりでしたが、取材しているうちに、
田中知事そのものも追撃しなければならない対象であることに気付きました。２００２年１月
からこのメルマガを発行しています。

いま田中知事がもっとも恐れているメルマガです。

●　「飯田高校殺人事件検証委員会」
　　　驚き！県ＨＰで公開されている”タダ”の会議録を
　　　　　　値段つけて売る、日垣検証委員

●　　≪ 大スクープ ≫
　　　その検証委員会が、報道各社を県庁に呼び付け”秘密懇談会”
　拒否した社もあるというのに、　
　　　ひざを屈して、日垣氏にご意見拝聴するマスコミってなに？
　　　　　　　　　
●　　≪ スクープ ≫
　　　田中康夫の宿敵、あの、宅八郎が ガラス張り知事室急襲
　　　かつて田中康夫をノイローゼに追い込んだ、宅ＶＳ康 抗争勃発か？　

またポスターのデザインが変わった。でも写真は相変わらず・・・・・
ttp://my.execpc.com/~billp61/july12-1.jpg

>>557
ﾜﾛﾀ

>>557
お前のレスは本当につまらん。氏ね。

>>557
深すぎる

>>554
ボブ・ディランって、飲尿療法をしているのですか？
渋い！　というか、日本の民間医療への造詣も
深いのですね。
>>557
やっぱり、新しい言葉を作るしかないでしょう！
あるいは、アンドロメダ語とかで地球人が詩を
作るなら、新しいと言えるかも…
ほら・・・聞こえる・・・

飲尿療法は日本独自の療法ではない

中国は、腐尿じゃなかった？

日本人から歌詞を引用してくれるなんて、ディランｦﾀとしては
喜ぶべきことだと思うけどな。光栄に思うべきだ。
ディランに日本人が認められたんだからね

意外とディランも本読んでるんだね
他には引用してるものってないのかなあ？

>569
もしかして日本の本なら引用してもばれないって思っただけかもしれないよ

【結論】
ディランは姑息なパクリ野郎だった

ということで。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　糸冬　　了　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　再　　開　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今日のセットリストはイイネ
Stuck Inside Of Mobile With The Memphis Blues Again
I'll Remember You
Tweedle Dee & Tweedle Dum
It Ain't Me, Babe (acoustic)
Things Have Changed
Watching The River Flow
It's Alright, Ma (I'm Only Bleeding)
Dignity
Under The Red Sky
The Wicked Messenger
I Believe In You
Honest With Me
Moonlight
Summer Days
(encore)
Like A Rolling Stone
All Along The Watchtower

変わり映えのないセットリストだな。
ディランが例のしゃがれ声でタイミングを外しながら歌ってる画が想像できる。

今さらながら1の...オールディーズを語る上で...天才だったボブ・ディラン
と過去形なのが気になるなあ。

言われるまで気付かんかった…。＞天才"だった"ボブ

期待をいい意味でも悪い意味でも裏切り続けてきた人

とでもいっておこうか

ディランには期待を裏切ることを期待してるわけだから、結果期待を裏切ってないということか.....
難しいなあ。

裏の裏をかかれることを想定しても、それが単純な表にはならない罠。
…わけ分かんなくなってきた。

ということは、ディランの場合は、
期待通りの作品を出したら、期待を裏切ったという
ことになるわけですね。
という意味では、期待を超えた作品が時にはあった…
くらいでどうですか？
それにしても、いい意味でも悪い意味でも裏切っているから
たちが悪い。

今回の不祥事は悪い意味でしか裏切ってないがな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

だれ？

ボブディランの雰囲気が好きになって、次にディランの曲が好きになって、次にディランの詞が好きになって、ディランの演奏（ギター、ハーモニカ）が好きになって、今じゃディランの声が好き。

>>536 >阿佐ヶ谷北

誰も法的に限った話なんてしてなかったんだけどな。
おまえはそれを「何ら問題ない」って書いてんだよ。
それをいまごろ法的には、ときたか。
しかも、名誉に思っているかどうかは、法的に問題となる唯一の基準では
ないからな。

引用された人間が、訴えなければ法的には問われないと思うけれども。
名誉なこと と言っているらしいよ。

>>それに作品の出来次第、と言いながら今度は創作姿勢に疑問かよ。

創作姿勢と、出来の善し悪しは別だと考えている。


>>お前の論はどちらにしても破綻してる。

そう考えているのは、君だけかもしれないよ。

>>それに作品の出来次第、と言いながら今度は創作姿勢に疑問かよ。

＊俺は＊
音楽家の創作姿勢と、出来の善し悪しは別だと考えているからだよ。

でも、作家に挨拶くらいはしておくべきだっただろうな。＊既出だが＊

どうしてエリック・クラプトンみたいに日本の女のコに人気がないか教えてください。

>>587

ここのスレッドを読めば自明ではないのかな？
女のコに人気が出るようでは、この世界じゃ御仕舞ってことなんだよ。

優しすぎちゃうからです

>>589

？？

ルックス？

だめだ阿佐ヶ谷北とは会話が通じないことがわかった

>>585
いや、どう読んでも破綻してるよ、その説明ではね。
誰が読んでも。

セックスアピールが足らんのかも。
いや、アピールされても困るが。

アピールしないことを期待してたら、ディランはその期待を裏切ったりして…。

アピールしてるつもりだったりして。

清潔感が足りない？

>>589
しみじみと納得。

ちなみに漏れ女っすよ。女の"コ"じゃないけど。

>アピールしてるつもりだったりして。

ﾜﾗﾀ。もしそうだとしたら微妙杉…。

>>589
よくわからん。歌詞の内容がうじうじしてるっていう意味？

>>589
いやわかるよ。おかげで落ち込みそうだ。

ううう、わからない。阿佐谷北と同レベルか....

でも欧米じゃ女性ファンも多いし、モテるそうだ。
付き合った女の数もそうとう・・・。

おいボブ、グレートフルデッドにはいらないか？

今　欧米じゃ女性ファンはほとんどいない。　
離婚はしているが女に対して淫らではない　
いい加減なことはいわないでくれ

もしディランがデッドに入ったらもちろんボーカルだよね？
ダークスター歌ってるディランとか想像できない
それと長いインプロのときとかギターは弾くだろうけど
ディラン退屈してそう

淫らだなんて言ってない。
多くの女性と付き合ったと言っている。
よく読め。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

エミルーハリスとセックスしたんかな？

>>593 いや、どう読んでも破綻してるよ、その説明ではね。
誰が読んでも。

分からないのはキミだけだと思うがね。
　破綻しているというだけならば、それは言いがかりだな。

　引用された主（作家）が、名誉に思うと言っている以上、訴訟を起こす気すらない
のだろうが？
　引用されて、むしろ感謝しているんだよ。
　
　他人が口を挟めない問題だと思うがねえ。
　（これは最初から、俺の意見として書き込みしてあるよ。）

>>608

　向うの（海外の）も日本のも、ロック歌手、グループ、その関係者は、
それは常識外れのご乱交状態。これ常識だよ。
　
　いちいち、取りざたする意味はなし。
　こういった話を聞いて、落胆するとしたら、そっちの方がどうかしている。

常識外れの乱交：
　ビートルズの頃、既に、そんな状態だった。
　ツエッペリンの頃には大きく問題視されている。

　ロックってそんな連中を括る言葉だよ。

会話が通じないのでｽﾙｰしてください

>>602の意見に全面的に賛成。淫らだとは思わないけど付き合った女性すべてに誠実だったとは言い難いのでは。
欧米に女性ファンはたくさんいるよ。女優などの有名人も多い。どーでもいいけど。

>>613　付き合った女性すべてに誠実だったとは言い難いのでは。

　誠実か否かだって、、、大笑いだよ。
　ロック歌手にそんなものを求めるな。

　この手の話を聞いて、落胆しているとしたら、むしろお前さんの頭のほうが
どうかしているヨ。

　

くよくよするなよの「あんたは俺の貴重な時間を無駄にしたんだよ」がかっこいい。

ブロンドオンブロンドのボーカルはちょっとやりすぎだな。
どこまで出るか試したのだろうか。

パクり魔晒しage

>>615

　それをかっこいいと思ったのなら、アンタも他人を煩わせないこってすな。笑。
　結論としては、ディランを担いで偉くなりたかった人たちが、この日本には大勢いたってことでしょうね。
　（中山康樹氏の著書ではこう言及されていたと思う）

　ユダヤ陣衛とキリスト教徒との争いを知らない我々日本人にはほぼ完全に接点なし。
　もちろん、日本に研究者はいるだろうが、それはごく一部だ。

　　中山康樹氏の書き方は、実に、ぴったりくる表現だった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>617

　パク利ばかりに目をやっていちゃ、駄目だな。

　目の付け所は、さすがボブディランだとは思わないかい？
　モチーフに浅草博徒とは、これは参りましたって感じだヨ。

ちゃんとクレジットに載せていればな

>>621

　そういうことです。
　出所が、無名の作家だった点は、記憶しておくべきだろうね。

ファーストアルバム最高！お前らも聞け！

>609
俺は他と同意見と言ってるんだよ。
回りぜんぶ敵に回してることがわからないかい？

>>624

　分かるように、書き直しただろう？
　これでも分からないのかな？

ボブディランは君みたいなファンを一番嫌ってるんだよ。
ALL I REALLY WANT TO DOみたいな曲かいてはあざ笑っているんだ。

>>508　ということは、ディランの場合は、
期待通りの作品を出したら、期待を裏切ったという
ことになるわけですね。

　それは、８０年代の話。
　弾き語り２部作の頃から、まったく通用しないよ。
　彼を、真似してファンを揺さぶる日本のミュージシャンもいるけどね。この人も、過去形で語られてしまっている。

　外国のロック好きにきいたら、今は「オールドタイマー」だそうだ。

>>626

　嫌ってくれてるのかい？（笑）。
　どうぞご勝手に。キミはどうやら信者化しているらしいな。

ボブディランは一人の人間。天才ではあるが神様ではない。神々しいまでの才能に浸っているにすぎない。

俺はディランの人間性や楽曲かいた背景まで知りたいとは思わないね。

>>629

　ロックの業界では、天才、すなわち神様扱いなんだよ。だから不快に思う人たち多いわけだね。
初来日の頃の騒ぎを知る人は分かるはずだ。
　

>>629

　ディランを担いで偉くなりたかった人たちの一人なんじゃないかな、
　この日本にはかつて大勢いたらしいが。
　（中山康樹氏の著書ではこんな感じの言及がなされていたと思う）
　フォークの連中だ。
　そいつらの訳した詩を読んで、呆れたよ。分け分からん。

>>629

　キミは、ディランを担いで偉くなりたかった人たちの一人なんじゃないかな、
　この日本にはかつて大勢いたらしいが。
　（中山康樹氏の著書ではこんな感じの言及がなされていたと思う）
　フォークの連中がそうだった。
　そいつらの訳した詩を読んで、呆れたよ。分け分からん。

>>3
From a〜はその中に入らないはず。
ラストのフレーズのリズムにのせてボーカルがかけあがるとこなんてカッコいいし。

＞ディランの詞
韻を踏むためにこじつけてるだけの歌詞を深読みする奴らいるよね。
大嫌いだ。

ディランの曲はまず音として楽しむ。

韻を踏みながら歌詞の意味を保つのが凄いのであって。

>>627
外国のロック好きにも色々いると思いますが？
外人にルー・リードのこと聞いたら「知らん」
ヴェルベットも「知らん」
なんてこともありましたよ。

それから、ノックアウトやダウグルは、
期待通りなのでしょうか？

ついでに、TOOMで、ノックアウトされ、
（期待を裏切られた）
ラブ＆セフトにはまっている私は、
だめぽなのでしょうか？

なんてことが頭を夜霧が今夜も…

http://www.k-514.com/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

詩人というより詞人だ

>>630
へぇー。自分は曲書いた背景や書いた人の人間性に興味あるよ。これらを知ると曲に対する見方が
かなり変わるし理解も深まる気がする。純粋に楽曲として楽しみたいという気持ちもわかるけどね。

「テキストの外にテキストなし」

盗人たけだけしいとはこのことだな

頭かてぇ....こんな元気な人たちにディランなんてホントに聞こえるのかねぇ　

　 　 　 　 　 　 　 _,..:::‐:'彡彡三Ξ==､､_
　 　　　　　　_,, -='////彡彡彡彡彡彡彡ミ､.
　　　　　,, '//////////////彡/彡彡彡三ミﾐﾐ､.　
　 　　／//////////////.=-‐‐彡彡彡三三ミミﾐ､　
　　　/|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|,,-''　 　 　　ヽミ.三彡彡三ミﾐ､　
　　　|.|.|.|.| |.|.|.|.|//, '"　　　　　　　　　　｀ヾミミ三ミﾐ,　
　　　ﾞ､|.|.|.|.|.!=‐''" 　　　　　　　＿____ 　 　　＼ミミミﾐ　
　 　　|/　 　 　 　 　　　　,,.;;;,'.'''"""ﾞﾞﾞﾞﾞ`''‐ 　　`ミミミﾐ　　
　 　　i, 　　　　　　　　　（;〆 　_､===--,‐ 　　　.ミミミﾐ　　
　 　 　ﾞi,　__,,,,,,,._　　　　　　　/(,,ノ-'''"´　　　　　.ﾞミ/⌒ヽ.　
　 　　　|/'"´ﾞﾞﾞﾞ_` ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　�X人Ｖ |　
　 　　　|　 ,,-'!_,.)ゝ.'i, 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ) )　ﾉ　　　　　　ＮＯォ・・・・・・・
　 　　　＼"‐'´　　　|　 ､_　 　 　 　 　　　　　　　　|| |　/　　　　　　　　ロックの業界では、天才、すなわち神様扱いなんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから不快に思う人たち多いわけだね。
　　　　　　| 　 　 .／　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　|ニ/　', ＿　　　　　
　　　　　　', 　　　'､___ ,､'''"´　　　　　　￣） 　　　.|`-'　　ﾞ,　　＼　
　 　 　 　　ﾞi, 　　　　_,. -‐ '"´二ニ＝''ﾞ ./ 　 　　.|　　　　ﾞi,ゝ､　　
　 　 　 　 　 ＼ 　/（ ,, -''"´ 　_／/ 　　,' 　 　　/　　　　　　　|　　
　 　 　 　 　　　ﾞi,　ヽ Yﾞl,,､-‐''".／.　.　,'　　　/　　　　　　　/　　
　 　 　　　　　　　ﾞ､ 　ﾞ,ヽ-‐''"´ 　 　 　　　.／ 　 　 　 　　/　　　
　　　　　　　　　　　＼. ' 　 　 　 　　　　／|　 　　　　　／　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　｀i､ 　 　 　　　.／　.|　　　　　／ 　　／　　
　　　　　　　　　　　　／|.|＼_　　,,.／ 　 　| 　 　 　/ 　　／　／　
　 　 　 　 　 　 　 ,-/　/人＼￣ 　 　 　 　/ 　 　 ./　　／ .／　　
　 　 　 　　　　　/n|　 ヽ 　|　ﾞ,　　　　　　/ 　 　 ./　／ ／

泥棒は謙虚にしてください

あれてるね

あ、さげちゃった

>>638　外国のロック好きにも色々いると思いますが？

　このスレッド上で紹介している以上は、詳しい人物だと思ってくださっていいですよ。

　ルー・リードのこと聞いたら「知らん」
　ヴェルベットも「知らん」
なんてことはありません。でも、彼らも、そのオールドタイマーの中に入るのかもね

>>638

　つまり、ロック好きからは　オールドタイマーとみなされている事実からして、
今や、独自の路線で頑張っているソングライターの一人だと思うんだよ。
　ところが、その彼をかつての枠にはめて観ようとしている人達がいる。
それは、キミたち若い信者であり、（新聞等の）マスコミなんだよね。

　’７８頃の日本の騒ぎを、基本の合意事項として置いて欲しいな。

>>638　それから、ノックアウトやダウグルは、
期待通りなのでしょうか？

　期待通り、駄作だ。
　どちらも寄せ集めの作品集。

　スロートレインカミング位までは、先頭グループにいた
と思うが今や、独自の路線で頑張っているソングライターの一人だと思うんだよ。
　でも、好き好きだから、これ以上は言わない事にしよう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

念押ししておきたくなった。

　>>613　付き合った女性すべてに誠実だったとは言い難いのでは。
　誠実か否かだって、、、大笑いだよ。
　ロック歌手にそんなものを求めるな。
　この手の話を聞いて、落胆しているとしたら、むしろお前さんの頭のほうが
どうかしているヨ。

何なんだお前はｗ

「彼女いない」に100票。

>>645
これってディランのＡＡなの？w
どの時期にも似てないんだけど

こいつ実はディラン聴いたことないんじゃないの。
某ジャズ評論家の名前をだすところなんかからして
本で仕入れた知識だけじゃないのか。
自分の耳で聴いた意見とは思えん。

>>656
強いて言えば「時代は変る」のジャケットかｗ

いやはや、オールドタイマーたちが、
現在、どういうふうにあがいているのか？
にーやんや、ヴァンさん、スプリングスティーン、
デビッド・暴威に、ルー兄さん、くらいかな？
最近のは、ぜんぜん聴いてないので比較できませんが、
ラブ＆セフトくらいのレベルで、あがいているのかな？

まあ別に比較なんかせんでいいのでしょうが…
ついでに、
寄せ集め＝駄作　というのは、必ずしも成り立たないのでは？
これこそ、言い古された言辞だと思います。

もう夏だからさ　書き込む前にはワキガスプレーしなきゃ　


　　

>>寄せ集め＝駄作　というのは、必ずしも成り立たないのでは？

必ずしも成り立たないでしょうね。それに、私は寄せ集め＝駄作　と言っているのではないよ。
寄せ集めとは、スタジオセッションの寄せ集めのこと。

ディランのアルバムのワースト１はReal LIVE。
ディランの優れたパフォーマンスから
あんな退屈なアルバムを作れたのもひとつの奇蹟。

>>662

　確かに。
　1984年のライブでしょう、それ。

　この頃、レコードは高かった。懐（ふところ）痛い、出費になりました。
　後で、同年のバルセロナのライブを聴いて、この時のツアーはそれほど悪くないと
思うようになりましたが。

>>662

　カルロスサンタナのギターが殆ど聞こえないのに、参加　とクレジット
されている。詐欺かも。

　サンタナ、確かにバルセロナには、参加していましたね。

ラストワルツのディランは調子がいいな。
ベストライブ５に入るかもしれない。

絶対に絶対に儲けられます。
オンラインカジノしませんか？
今なら30ドル無料です。

だれでも儲けられる最強攻略法も載っています。

私は一日で10万以上儲けましたよ。本当です。

http://kashima.fc2web.com

バングラディッシュのjust like womanもいいね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

６０年代のドキュメント映画見るとナルシストに見える

拝啓

ﾃﾞｨﾗﾝが来日したら
みんな佐賀さんの本持ってる
ﾃﾞｨﾗﾝに向かって
漏れら本を掲げる
するとﾃﾞｨﾗﾝも本を取り出し
ページをめくりながら歌いだす
ライクアローリングストーン
どんな気がする、どんな気がする、
盗作と言われるのは、ひとから文章盗むのは、

敬具

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>671
もうちょっとひねって欲しい…

おれらドスもって駆けつける
どんな気持ちだい
どんな気持ちだい
丁か半かわからねえのは
荒川を簀巻きで流されるのは
LIKE A STOLEN STONE

とか…（やっぱダサい？）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>671
>>673

(・∀・)イイ!!

ＧＥＮＵＩＮＥ　ＬＩＶＥとかいう８枚ぐみのボックスセットって買いですか？

６７５をブン殴りてぇ....　あぁ　

６７７を〇〇〇〇〇....　あぁ　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

６７８を〇〇〇〇〇....　あぁ　

剽窃か。充分あり得るな。
でも盗作なんてのはディランの自我が許さんだろうし。
後は米メディアのうったらくったらに任せたらどうなん。
それと、
>649、>650の阿佐谷北さんよ
>638のohnoさんにかみつくのは齢甲斐なかよ
あなたのディランについての分析がどうあろうとも、そこんだけ読んだ人
は誤解するぞ。
ディラン・スレで固定HNを折角貼ってるんだったらもっと優しく成れや。
昔から時々このスレ観てる爺だがに

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

DESOLATION ROWで明らかに「宅間伸」っていってる箇所あるよね。
ライブバージョンだとよりはっきりとそういってる。

>>684
多分ホントは「LOVEマシーン」って言ってるんだろ。

要約すると、

　悪気はないんだよ〜
　みんなやってるじゃないか〜
　もっと悪質なのがあるだろ〜

とほほ・・・・

ohnoさんの長文がまるごと消えたｗ

他のスレも時間が戻ってしまった模様…。
鯖トラブル？

なんだなんだどうなったんだ

>>686
まったくそのとおり…とほほです。
要するに、辻本清美さんですね。
まさかタイーホはないと思いますが…
とほほついでに、ジェリーガルシアバンドの
背尿でも聴いて、寝ます、仕事も一段落したし

要約しておいてﾖｶｯﾀ？

とほほ・・・

次の来日は２００５年？　

日本ってゲームとか車とか家電とか製品の分野では強いんだよ。
しかし、ひとたび人間個人となると全く世界的に通用しない。
アートの部分っていうか人間性に魅力を感じられないんだろうね。
まあしいていえば黒澤明ぐらいか。

日本ってゲームとか車とか家電とか製品の分野では強いんだよ。
しかし、ひとたび人間個人となると全く世界的に通用しない。
アートの部分っていうか人間性に魅力を感じられないんだろうね。
まあしいていえば黒澤明ぐらいか。

まちがえたごめん　　　　　　　　　　　　　　　　

というか、凄い日本人というのが、
完全に地下に潜ってしまったような…
でも、桜井章一がいるさ！代々木忠とか…

今年のノーベル文学賞はボブ･ディラン。

今年より
ノーベル音楽賞創設！
第一回受賞者は…




ライ・クーダー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

７００！！

早く新しいアルバムリリースしろー

700おめでとうございます。
徹夜仕事の傍ら狙っていたのに…ぐすん。
大仕事が一段落したし、やけで、
the worst of bob dylan
テープでもつくろうっと。
その前に、トラブルとユニオンサンダウンきこ

ワーストアルバムですか。
結構選曲難しそう。

サリーガールってあれの元曲なんだね

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

サティスファイマインド、ユニオン日暮れ、
トラブル、ハドアドリームバウチュー、
近所の鰤、夜が空から落ちてくる
を聴きながら寝たら、悪夢は見るし、
からだはしんどいし、気分は落ち込むし…もうだめぽ。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・

◆◇◆◇海外サイトだから完全無修正◇◆◇◆
http://yumi.s5.x-beat.com/runa/link.html
http://nanako.s5.x-beat.com/megumi/link.html
◆◇◆◇本気汁丸出しのお○○こが！◇◆◇◆

>>704-705　ダブル・レスということは阿佐ヶ谷北？

ﾜﾗﾀ

>>662
あのアルバム聞き易くて（？）結構好きです。"Tombstone Blues"とかが普通で楽しめました。
音が少し遠いですが。

普通が良いんですかあ。
オレ、ＮＥＴの聞き過ぎかな。

最新版Visions of Johanna聞きたいっすーーー。どっかにない？

1965 revisited買った。思ったより音質悪いのが多かったなぁ。
一番面白かったのはHighway 61発売前に「Desolation Row」をライブで初披露してる音源。
Desolation Rowをアコギ一本で歌うんだけど、その愉快な詞にずっと観客が笑ってるの。
Bette Davis style♪のところが一番受けてたかな。

>>710 聞き易くて（？）結構好きです

ビッグネームに躍らされているね。
音楽評論家たちの洗脳だよ。彼らには、多くの思惑があっての発言なんだよ。
聴いてもいないレビューをしていることも多いんだ。
参考にするのはいいが、つまりは躍らされているってことなんだよ。

「ディラン」は日本人向きでは無いんだよ。本人も作品を日本人をターゲットには
していない、と言っているんだ。

自分に正直に音楽を聴け。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
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http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
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!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

>714
sine

>>714
？はあ…

>>718

　はあ　じゃねぇんだよな。
　関係者に踊らされてるんだよ。それを気付けるか否かだ。

妄想が激しいなｗｗｗ

>>720

　HN阿佐谷北　で書いたものを読んでみてくれ。
　こんな言い掛かりばかりでは、２ｃｈもおしまいだろう。

リアルライブに感動しただけで関係者に踊らされてるなんて言われたくないよ。

阿佐谷北はマジで死んで欲しい

＞「ディラン」は日本人向きでは無いんだよ。本人も作品を日本人をターゲットには
＞していない、と言っているんだ。

これこそ洗脳だよな。
俺は音楽評論など頼らず自分から興味持って２枚目から順番に聞き始めたけど、
フォークロックのテンションとか純粋に凄いとおもって感動したし。
今じゃトーキングブルースの微妙な間の取り方がすき。

>>722

　教えてやるけれども、それが　落とし穴　なんだよ。ワナだ。
二度は書かないよ。

ディラン聴いたことない人は阿佐谷北の意見見て、
「ディランは小難しい音楽」「日本人には理解不能な音楽」という先入観を抱くだろうな。
罪な野朗だ。

つーか、まともに相手する必要ないと思われ(w

歌詞が難解とかいうけど、ある程度の英語力があればディランが表現しようとしてること大体分かる。

>>724

　職業評論家の多くは、思惑あって発言している。
　それだからこそ、２ｃｈ掲示板の価値があったのだが、
こういうかく乱をされては意味なくなる。

>>フォークロックのテンションとか純粋に凄いとおもって感動したし。
今じゃトーキングブルースの微妙な間の取り方がすき

　それはそれで、良いんじゃないですか。

はじめ歌詞よんでいい詞かくなぁと感心してて、しばらくするとそれが怒涛のごとく韻ふんでることに気付く

ってのがよくある

>>726　「ディランは小難しい音楽」「日本人には理解不能な音楽」という先入観
を抱くだろうな。

　別なジャンルに目を向けてもらえれば、こうしたキミの言う『洗脳』も
意味があったということだ。
　音楽的には、小難しくはないが、、、
　海外の専門家に任せる方がいいよ。
　この

>>730　怒涛のごとく韻ふんでることに気付く

　よく気付いたね。
　でも、トムウエイツの歌だって韻を踏んでいるよ。
　

いったい何を聴いているのか？
いったい誰が聴いているのか？

なってことが疑問になりますね。
そこにありもしないものを聴いている可能性
は、かなりありますが、それを言ったら
ミックやポールの中の人たちって、
カラオケマシーンやってて退屈してるんじゃないか？

また荒れてる・・・。

なんか気になって寝れなくなったので…
日本人をターゲットにしているミュージシャンって？
グラハム・パーカー？(discovering japan)
トム・ウェイツ？（big in japan）
ジャパン？
タヒチ８０？

シカゴ

ディランと同じロングのかつらを皆も買うべきだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>735
ベンチャーズ

はげしくｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
「masked and anonymous」の限定盤をamazonで買った。
出だしが真心ブラザーズによる日本語の「ｍｙ ｂａｃｋ ｐａｇｅｓ」
外国の人にはどう聞こえるのかな？俺は楽しめたけど。
スペイン語（？）のラップになった「ライク・ア・ローリングストーン」も面白い。
しかしやはり御大の「ｄｏｗｎ ｉｎ ｔｈｅ ｆｌｏｏｄ」と
「ｃｏｌｄ ｉｒｏｎｓ ｂｏｕｎｄ」ｎ２曲のためだけに買っても後悔しないな。
どちらもかっこいいけど特に後者は最高だ。
限定盤はリイシュー・シリーズ・サンプラーと題された
７曲入りのＣＤ附き。しかもＳＡＣＤとのハイブリッド盤だ。
ＳＡＣＤサラウンドで「ｃｏｌｄ ｉｒｏｎｓ ｂｏｕｎｄ」聴きたい！
今は再生環境がないけどその日のために楽しみをとっておこう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A5A3W/ref=sr_aps_pm_/250-9088988-0038620

ここに詳しくレビューしている人がいた。
売り切れる前に買っておきましょう。
安いしね。

真心ってたくろうみたい。

>>741
有難うございます。参考になりました。
今夜はCity of goldを聴きながら寝ます。

>>742
俺もそう思った。
歌い方やアレンジから
「春だったね」を思い出した。

盗作騒動はどうなったん？

今一番好きなディランの曲はI'll keep it with mineかな。
ブートレグシリーズ収録の継ぎ接ぎのじゃなくて、バイオグラフのピアノバージョンのね。
これとIf you gotta go go now収録してたらBringing it all back home againはhighway61rivisitedを確実にこえたのになぁ。
もったいねぇ。

おーまーしーに、
夢の続きと、ディグニティも収録されていたら…
しょっとおぶらぶに、
アンジェリーナとカリビアンウィンドが収録されていたら…
インフィデルズに
ブラインドウィリーとフットオブプライドと
ロードプロテクトマイチャイルドと、
ついでに、デスイズノッジエンドが収録されていたら…
ああ、嘆息は果てなく

このSet Listはなかなかｲｲ！

Konocti Harbor Resort & Spa
Amphitheatre
July 25, 2003

Tombstone Blues (Bob on piano)
I Don't Believe You (She Acts Like We Never Have Met) (Bob on piano and harp)
Tweedle Dee & Tweedle Dum (Bob on piano)
Make You Feel My Love (Bob on piano)
Things Have Changed (Bob on piano)
Most Likely You Go Your Way (And I'll Go Mine) (Bob on piano and harp)
Don't Think Twice, It's All Right (acoustic) (Bob on piano and harp, Larry on cittern)
Cold Irons Bound (Bob on piano)
It Ain't Me, Babe (acoustic) (Bob on piano and harp, Larry on cittern)
Dignity (Bob on piano)
Every Grain Of Sand (Bob on piano and harp)
Honest With Me (Bob on piano, Larry on slide guitar)
Moonlight (Bob on piano, Tony on standup bass)
Summer Days (Bob on piano, Tony on standup bass)
(encore)

Like A Rolling Stone (Bob on piano)
All Along The Watchtower (Bob on piano and harp)

>>747
いんふぃでるずに
Someone's got a hold of my heartが抜けている。

>>749
失礼…最近、たいとこねくしょんもいいかな？　なんて…
それにしても、
いんふぃでるずの８曲と、
ブラインド、フット、サムワン、ロード、デス
カリビアン、アンジェリーナ、ユーチェンジ
の８曲で対決させたら、軍配は？？

あとの８曲の完勝。
デスを夜が降ってくるブートレグヴァージョンに差し換えて圧勝。

では、８０年代究極のラインアップで退行
さちすふぁい・まいんど
組合落陽、困難、はどあどりーむ、近所の鰤
夜が落ちてくる（帝国版）、どりふちんふぁー、
何か燃えている、さりーすーぶらうん、多分いつの日か
じゅんびはできてるかい？、茶色の蛭少女
友人の作ったバッデストですが、はまります。

今ＮＨＫで陽水のＬＩＶＥやってるんだけど
嘘つきダイアモンドって曲がまんまディランでﾜﾛﾀ。

僕は言葉で遊ぶんだ。その曲に意味などない。
ディランも詞で遊んでる。
言葉を選び、一つに結びつけるんだ。意味はあったり、なかったりだ。

ディランはブルース曲がいいな

６０年代が圧倒的にいいわ。

６０年代が圧倒的にいいわ。

なんでもいいよ　なんでもいいよ　よいもんでんな

>>735　なんか気になって寝れなくなったので…
日本人をターゲットにしているミュージシャンって？

　私の使った　ターゲット　の意味を取り違えているのではないですか？
私の意味するところは、今まで、ボブディランは日本人を対象にして創作してはいない、
ということです。
テ　ー　マ　として日本に関係したもの　は（浅草博徒しかり）有り得ますよ。

　今後は分かりません。（ボブディランの場合）、少なくとも今まではそうでした。

　ただし、今回の場合は、日本をテーマにしたとは思えない。
これまで　アウトローをテーマにしてきた彼の創作活動の延長上にあると見た方が
ぴったりしますね。

>>735

　浅草もの　というよりも、アウトローである博徒をテーマにした、
と見るほうが真実に近いと思う。

>>757
それならブートレグシリーズ１−３やロイヤルアルバートホールも聞こうね?｡

>>761
聞いたに決まってるだろう。
65-66ツアーで、アルバートホールのライブより声の調子がいいブートも持ってるわ！

66年の8枚組ブートは持っていますが
26枚組の方は買ったほうがよいでしょうか

>>759
何か誤解をしていたようで申し訳ない。

それで、
「日本人を対象にして創作して」いる
洋楽のミュージシャンっていったい誰なのか？
に、とっても興味があるので、教えて欲しいのですが…

あるいは
「ディラン」は日本人向きでは無いんだよ。
というときに頭のなかに思い浮かんでいるであろう
「日本人向きのミュージシャン」っていったい誰なのか？
例えばでいいので…


それから「日本人向き」＝「日本人を対象として創作」
と理解してよろしいのかどうかも…
時間取らせてえらいすみません。

６５〜６６年のブートならいくつあってもいい

>762
初心者みたいなことを書くから誤解されるんだよ。

ボブディラン

真紀夫マン

ディランさんって、
いっつも初心者という感じ…
初心忘れるべからず、だから
いつまでも終わらない。
thief on the cross でも聴こう…

ディランが真心ブラザーズをアルバム一曲目でカバー
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20030728/lauent001.html

マイバックペイジズってディランの曲じゃないのかよ。
真心がディランのタイトルぱくって曲つくって、
それをさらにカバーするってことか？

日本文化に興味もちすぎ

その真心ブラザーズの曲っていうのは日本詞なのかな？
日本語でカバーしたらかなり笑えるけど、やっぱ英語の詩になおすんだろうか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そのニュースは誤報

正確には真心版「my back pages」が何故かアルバム1曲目にはいってる

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000A5A3W/qid=1059374610/sr=2-1/ref=sr_2_1/103-5799674-6152644

いろんな国のアーティストのディランカバー集めたんだね

>>740
で、その話題ガイシュツ。
このアルバムは面白いよ。
日本盤は出ないのかな？

ﾉﾝﾉﾝﾉｷﾉﾝ

ボブディランでーす

>>764　「日本人向き」＝「日本人を対象として創作」
と理解してよろしいのかどうかも

　それでOK、いいですよ。
（日本人を）リスナーとして想定してこなかった、そういうことです。


　

>>781
レスどうも！
では、日本人をリスナーとして想定してきた
洋楽アーティストとは、どなたなのですか？

>>781　では、日本人をリスナーとして想定してきた洋楽アーティストとは

　例えば、
　わざわざ、日本の皆さんへ　と謳っているアルバムを出している人などがそうでしょう。
　ボブディランはそうじゃないでしょう。

ボブディランはそうじゃないでしょう？

違いますか？

>>781　では、日本人をリスナーとして想定してきた洋楽アーティストとは

　日本の皆さんへ　などと謳っているアルバムを出している人などがそうでしょう。
ボブディランはそうではないということです。
違いますか？

　例えば、ジャズ方面には、そんな人たちはいくらでも居ますよ。

ボブディランのnowhere manのカバー聞いてガッカリしたよw
無理やり崩すなw

ディランがカヴァーしてる！ってだけで価値あるんだよ。
Brown Sugarにしても

>>785
"w"に微妙に愛を感じるよ。

>>786
漏れも、ディランに選ばれる意味ってかなり大きいと思うよ。

カバーと言えばMSGのSomething…。
これは、ストレートに泣いちまった…。

>>785
>ボブディランのnowhere manのカバー

これはどこで聴くことができるんでしょうか？

Here coms the sunのカバーはいいぜ！

4th time aroundはノルウェーの森のカバーなのでは？

>>790
ジョンへのあてつけで作ったとか聞くけどね。
ディランがそう語ったわけでもないんで、あくまでファンの憶測だと思うけど。
個人的にはノルウェーの森に刺激を受けてディランがあの曲を作ったと思ってる。

>>791

　こういう輩（やから）が多いんだよね、ボブディランを聞く人には。
歌にまつわるエピソードばかりを喜んでいる、それだけ。
　キミって、ディランを担いで偉くなりたい人たちの一人なんじゃないかな、
と言いたくもなるよ、この日本にはかつて大勢いたらしいが。
　（中山康樹氏の著書ではこんな感じの言及がなされていたと思う）
　

>792
お前のような精神障害者がディランファンなのが残念で仕方ない

中山信者なのが一番痛いなw

>>793

　図星過ぎて、
もはや、そんな中傷しかできないのであろう。
言い返すことすらできないのであろう。
哀れなり。

>>794

　信者とは違う。
　が、この件については、ズバリ言い当てている。そう思う。

793だが、俺は791じゃないよ
「ディランを担いで偉くなりたい人たち」の固定観念を中山に植え付けられて、
自分が知った気でいるのが傍から見ると精神障害そのものなんだよ
わかるよな？

>>797
傍から見ていると君が一番おかしいよ。

マジで分からないんだけど７９１のどこが問題なの？
適当にレス選んで攻撃してるだけ？
＞歌にまつわるエピソードばかりを喜んでいる
って言ってるけど、７９１はエピソードなんて持ち出してないけど。
ただ７９０に一般的に言われてること教えてるだけじゃんか。
阿佐谷北さん、常識あるなら説明頼む。

８００！

>798
急に名前とＩＤ隠すなよ

キチガイっぷりが凄い

>>801
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>799　７９１はエピソードなんて持ち出してないけど。

（俺の常識あるなしは知らんが、）
これって、歌自体を語っているのではなく、
（ビートルズとの）との関連をいいたいわけでしょ？

　ライナーノーツによくある解説の類。
　こういう話題を集めて楽しんでいるのをみると、なんだか哀れになるね。
この人（>>791）がそうだとは言わんが、（雑誌ロッキングオンしかり）
ロック関係にはそういったファンが多いようだね。

　

回答になってないよ・・・
７９１は７９０の疑問に応じる形でレスつけてるだけでしょ。
他のアーティストと関連付けて曲を語って何が悪いのかもさっぱり分からないし。
しかもそれで偉くなりたいんでしょ？といわれた日には（苦笑

＞この人（>>791）がそうだとは言わんが、
それならあんな激昂したレスつけたんのやめな。
スレの雰囲気が悪くなるから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>805

791,790 両方へのレスとした方が良かったのかもね。笑。
　文脈を読み取れれば、わからないはずは無いと思うが。笑。

>>807
ヒトの愉しみ方をコテハンで揶揄する人ってみっともないと思いませんか？

>>808
　
　この人は本来評価されてしかるべきなのだが、的外れな批評が横行しているから
おかしなことになっている。
特に日本ではそうなんだ。
昔っからそうだった。そのように俺は考えている。

このスレッドも一部はそうだ。だから、一筆書いているわけだ。
。

>>808　みっともないと思いませんか？

　なぜ気づかないんだ。
ある時、我に返り、分かって恥ずかしい思いがするにちがいないからだよ。
　ボブディランの何が面白いんだい？
　片桐ユズルの訳詞が面白いのか？
　

>>808　みっともないと思いませんか？

　なぜ気づかないんだろうな。
ある時、我に返り、分かって恥ずかしい思いがするにちがいないからこそ、
今、忠告しているんだよ。
　ボブディランの何が面白いんだい？
　片桐ユズルの訳詞が面白いのか？
　

>>811
君が恥ずかしい存在であることはたしか。

確かにこの人のスタイルは恥ずかしいと思う。

阿佐谷北よ、ごちゃごちゃ言わんでディラン・スレなんか
ほっとけばいいんだよ。
漏れは好きでここを覗いてるけど、もしかして実はアンタ
もなのかい？

阿佐ヶ谷北サン
あなたの言うように、ディラン以前に、
日本人向けの、日本人を想定した洋楽を聴きたいのだが、
ジャズなんて逃げないで、日本人向けの
ロックミュージシャンの名を挙げてください。
ちゃんと聴いてみますから！

>>815　日本人を想定した洋楽を聴きたいのだが

　ジャズ、洋楽ですね、これは。
　ジャズで十分。余りある音楽資産だ。
（今のボブディランも内心はそう思っているはずだ。）

ジャズ厨きたー

>>817

　ジャズ飽きた？
　同じボブでも、ボブマーリーはどうですか？

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
簡単に見れるぞ(？？д？？)？？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

阿佐谷北さんとはもうレスのやり取りしたくないです。

阿佐ヶ谷はロックなんて知らないんだよ。
ジャズ厨でたまたまディラン聞いて偉くなった気でいるんだな。

「time out of my mind」聞いたけどボーカルにエフェクトかけてるのが気に入らないな。
７０年代後半の女コーラスのときよりはマシだけどさ。

>>821

　アメリカ人は、結局、ジャズ、ブルースなんだよ。
　（クラシックの）バーンスタインもジャズやっていたしね。

　それに今更のように気づいたボブ氏。でも、剽窃はいけないよな。

そんなジャズヲタの堅苦しい考えを押し付けるな。
自由に聴けなくなるだろ。

ジャズは自由な音楽なのにジャズヲタは・・・。

カントリーは？　

ボブディランをカバーしたアーティストを網羅したページないかな

>>821
(つД｀)ヽ(･∀･ )ﾖｼﾖｼ

ジャズですか？
ライ・クーダーですね！
それならそうと早く言ってくだされば
よかったのに（くらっぷ・そー・はーど）

リズムに歌のせるのうまいよな　こいつ

ジョン・ジャクソン

ディランさんには、至上の愛をカバーしてもらおう！

数年前クラプトンとクロスロードをデュエットしたな。ディランもクラプトンに負けじと（？）リードギターを弾いたw

>ボブディランをカバーしたアーティストを網羅したページないかな

このスレでやろうや。

シェール"All I Really Want To Do"

いきなりCherかよ　＿|￣|○

シェール　I　Want　You
シェール　Like　A　Rolling Stone

↓つぎおながい。

ベタだが
バーズ　ミスタータンブリンマン

遠藤賢司　ミスタータンブリンマン
ザ・バンド　ブラインド・ウィリー・マクテル
ブライアン・フェリー　激しい雨が降る

ニルソン　サブタレニアンホームシックブルース
TOTO　悲しみは果てしなく

向こうのカバー曲は途方も無くあるから
個人のお勧めベスト３くらいにしたら
または日本語でのカバー曲とか

たとえば

ディランII「男らしいってわかるかい」
原曲　I Shall Be Releast

簡便してくれよ

Bonnie Raitt It's all over now baby blue Pretenders Foever young

中山ラビのドアを開けてってのは本当にカバーなのかなぁ

今思う最強のカバーは
janis joplin / Dear Landlor
これとジミヘンのwatchtower以外は逝ってよし！

>>844

>ジミヘンのwatchtower

俺もこれが最強だと思う。
というかカバーが本家に影響したのはこの位？

あと全く別の話だけど
サムクックのＣＤのライナーを読んでいたら
クックは「風に吹かれて」を聴いて
「俺もこんな曲を書く」と言って書いたのが
「a change is gonna come」だそうだ。
以前から、ディランの「I Shall Be Releast」は
この曲への返歌ではないかと俺は勝手に思っていたのだが
このへんはどうなんでしょうね？

ゲイト・マウス・ブラウンのくよくよするなよもいいぞ

watchtowerを演ったのはジミヘン、Ｕ２、ニール・ヤング、リッチー・ヘブンズ...他にもいるの？

>>847
デイブメイスンもやっているよ。
ジミヘンアレンジが基本だが、イイよ。

あと、Dave Matthews Bandもやっているね。

>>848 ありがトン

グレートフル・デッドのTangled up in blueイイ！めっちゃ長いけど。tangled up in blueとみんなで叫ぶところが好き。

Dylan Jazzってどうなん？存在は知ってるが聴いたことない。

>>845
Lay down your weary tuneはバーズの影響を受けたらしいよ。

影響はいろんなアーティストから受けてるだろうけど、
カバーから自分の楽曲への解釈まで影響をうけるのがジミヘンだけってことじゃない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>854　カバーから自分の楽曲への解釈まで影響をうけるのがジミヘン

　確かに当たってはいるが、ディラン自身のコメントそのままの発言では、
受け売りという意味しかないな。

　（バイオグラフのライナーだったよな。笑。）

　

I got a woman in Jackson,
I ain't gonna say her name.
I got a woman in Jackson,
I ain't gonna say her name.
She's a brown-skin woman,
But I Love her just the same.

この邦訳は

ジャクソンにいる女を手にした
彼女の名前はいわないよ
彼女は茶色の肌をしているが、
俺は彼女を白人同様に愛している

でよろしいか

いや別に知識をひけらかすつもりはないよ。
>>845さんの言わんとすることと>>853さんのレスに若干の違いが
あった気がしたから指摘しただけで。

>>858

　俺へのレスなのか？
　知識のひけらかしとは思っていない。

　ライナー読んで、分った気になるな。それだけは言って置く。

中山本の受け売りしか出来ない奴がよくいうよw

>>847
有名なので抜けているのはXTCくらいかな?

>>856
確かに当たってはいるが、ディラン自身のコメントそのままの発言では、
受け売りという意味しかないな。
　（バイオグラフのライナーだったよな。笑。）

この言葉自体が、まさにあなたの批判してる受け売りですな。
だから、あなたがさんざんけなしている当のやり方以外の
書き込みをしてくださいな！　できないのなら、
やればやるほど、馬脚ですよ。ずっとこれを言っているんだけど
伝わらないものなのかな？

ジョージのIf Not For Youのカバーはよくなかった。
オリジナルですでにあれだからあんまり期待してなかったけど。

３０周年コンサートでは誰が良かったよ？

阿佐谷北さん。
大変おもしろく過去のコメント拝見してます。
でも、ひとりでディランを背負って立つのもご苦労なことですね。
ディランは日本人向けに唄作ってないとかいう話しも実に面白い。
初めてそんな『立論』聞いたもんで正直興味湧きました。
ディランが「日本人に向いてない」っちゅうんならよう分かりますが。
文化の泥鰌、おっと間違えてもうた、土壌が違うって事ですがな。
それとも日本人でディラン好きな香具師は皆ほうけのあほって事ですかいな。
ちょっと過去のやりとりを再録させて貰いますので宜しくね。
…………………………………………………………………………
815 ：ohno ：03/07/31 01:59 ID:zo8l2AzE
阿佐ヶ谷北サン
あなたの言うように、ディラン以前に、日本人向けの、日本人を想定した洋楽を聴
きたいのだが、ジャズなんて逃げないで、
日本人向けのロックミュージシャンの名を挙げてください。
ちゃんと聴いてみますから！
816 ：阿佐谷北 ：03/07/31 20:33 ID:VcUJLXIR
>>815　日本人を想定した洋楽を聴きたいのだが
　ジャズ、洋楽ですね、これは。　ジャズで十分。余りある音楽資産だ。
（今のボブディランも内心はそう思っているはずだ。）
　ジャズ飽きた？　同じボブでも、ボブマーリーはどうですか？
　アメリカ人は、結局、ジャズ、ブルースなんだよ。
　（クラシックの）バーンスタインもジャズやっていたしね。
　それに今更のように気づいたボブ氏。でも、剽窃はいけないよな
……………………………………………………………………………………
どうですか、ご自分でもかなり
面白いコメントだとお思いになりまへんか。
私はあなたのこれまでのコメントは、癖はどうあれ、けして嫌いではありませんし、
仰っている事については共感するところも多々ありますが、
出来得べくんば、他人のスレへの言及コメントでは無く、
一回、ディランについて思うが儘の『持論』をはっきり展開されては如何？
と期待しとるんですよ、陰ながら。

いまだ期待できるﾊﾞｶ

３０周年のリハーサルでやった悲しみは果てしなくはよかったね！

>>865　ディランについて思うが儘の『持論』をはっきり


　以前に書いたよ（パート１にも書いたと思う）。
　最近では>>809　に書いた。

>>865

ジャズ飽きた？　以降は>>817　へのレスです。
こうした引用は誤解を招くのでやめてほしいです。

shelter from the stormさいこー

阿佐ヶ谷北さん。いや、是非とも、
「的外れでない批評」の何たるかを、
否定命題でなく、示していただきたい。

中山氏の本での批評？？は、独断が
面白いところもあるのだけれど、
北国の少女→ニューモーニング→ボクサー
という事実誤認から、「ああ、この人、自分の
主張のために事実曲げるんだな…」と思えて、
全体が眉唾になりかねなくて…。

洋楽で日本向けに曲つくってるアーティストなんていねーよハゲ

ケニー・ドリューがいるやん。

>>837
バーズはマイ・バック・ペイジズがいい。

1964年のNY公演の情報は未だか？

バーズは「自由の鐘」が好き。
同じアレンジでスプリングスティーンもやっているけどこっちもイイ。

頻出ですが、
エミルー・ハリスのエブリ・グレイン・オブ・サンド
（れっきんぐ・ぼーる所収）はいいですよ。
プロデュースはラノワだし、ニールやジミヘンの
カバーも入ってるし、ニールのコーラスとハモニカも
入っているし…。

６３年ごろ、なんかの開港記念の式典でwhen the ship comes inを歌っている映像あるけど、
この頃のディランは最強にかっこいいね。ルックスが。

ディランの欠点てなんだろうね

欠点１
　USA for Africa のときハリーベラフォンテのリスペクト「バナナ
ボート」をみんなと一緒に楽しそうに歌わなかったこと

欠点2
ばれないように無名どころからパクること

>>881
何を言う！
有名な曲からもしっかり借用してくるよ。
「セント・ジェームズ・ホテル」なんて超有名曲じゃん…！

何それ。知らね。

bob dylanって名前もなんかからの引用だっけ？

欠点3
服のセンスが悪いところ

>885
かなり同意。
スタイリストいるのか？それともわざとやってる？
漏れ的には素肌にレザーのベストがワーストだ…。

物販のツアーTシャツすらダサイのも鬱…。

95年のホール・オブ・フェイムで着た黄金のジャンパーにはたまげた。

髪型も変じゃない？w

>>871
　
　以前引用した中山康樹氏の指摘、これ一個でこの本の価値は十分すぎるほどだ。
この４０年ほどの聞き手側の状況を言い当てている。
ここのスレッドの住人も半分くらいはそんな連中だった。
　プロのミュージシャンや批評家ですら、そうだったのだから仕方ないのもね、とほほ。

お前みたいにディランの聞き方を限定するような奴に何を言われてもね

まず中山に洗脳されてることにきづかなきゃ

ディランを利用して偉くなった気でいるのはまさにお前だ、と誰か言ってやれ。

>>890

　洗脳どころか、このスレッドにおいて批判も加えてあるよ。
　但し、中山康樹氏の指摘は、それに余りある価値を持つ。
非常に意味ある指摘だ。

批判「も」加えてあるよって？？？
評論家なんだろうけど、あんた自分の思ってること、意見を書くことすら出来ないの？

荒らしはほっといてディランの話しよう

パーカーのフードを被ってしまうのも気になる。
猫背でフード被ってると連行される容疑者っぽい。

>>888
ロンゲのヅラも変だった・・・。

自分の意見を持てないやつ
持っていないことに気付くこともできないやつ
ディランが批判してきたのはそういうやつなのだが
中には歌詞を読みもしないし
読んでないことを自慢する香具師もいるってこった

とか書くいても
どうせ英語の歌詞がどうしたとか言いのがれで逃げまくるんだろ

>>896
＞ディランが批判してきたのはそういうやつなのだが

根拠もなしに憶測でなに書いてんだか（笑
ディランは「歌詞が分からない人は曲をきけばいい」と何度もいっとるわ

>>886
「巣鴨地蔵通りでお買いもとめになりました？」とツッコミたくなるような
日本のオバハンが着るようなジャケット着てたこともあった、つい最近。
顔立ちは悪くないんだからまともな格好と髪型すれば結構イケると思うけどね。
でもそんなのボブ・ディランじゃないか。

声かすれすぎ

９００

896はディランが何のためにＣＤに歌詞を付けないか考えたことないのかね？

>898
巣鴨ﾜﾗﾀ。髪型もどことなくオバチャンパーマっぽいような…。
でも、顔はいいよね。くせあるけど端正で綺麗なホネだと思う。
どんな格好が似合うのかねぇ。
年も年だし、ダーク系上下同色のウエスタンルックが無難かなぁ…。
でも、オバチャン根性でラメとかスパンコール入れちゃいそうで恐い…。

>>897
バカかおまえは。
歌詞がわからなければ曲で理解してくれ
という意味だろが。

>>901
歌詞は無視してくれ
という意味だと思っているようだね。

>>903
なにをあつくなってるんですか。
897も901も阿佐谷北ですよ。

荒らし＝阿佐谷北はほっとけって。

オヤジさん　頼むからオヤジ的にならないでくれ

896が阿佐谷北だと思うが
的外れのこといってるとこがよく似てる

べつに狂人とまでは言わないが
やっぱりひどい被害妄想なんだよな
危ないよな

阿佐谷北は善人すぎるのが難点だな

阿佐ヶ谷北は善人だね
むかつくけど
みんなが阿佐ヶ谷北だったら世の中平和なのにね

へへへ

>>910
みんながむかつくやつだったら平和じゃないよ

ディランさんごめん…
ブライアン・ウィルソンの
スウィート・インサニティかってしまった。
メロディがある！　ハーモニーがある！
ついでに、御大も二声…この二人、仲悪かったんじゃ？

フィルオクスとボブディランは仲悪かった

>>893 批判「も」加えてあるよって？？？

　称賛一辺倒ではないという事です。
　中山氏は、’８４ライブ盤を、非常に買っているようだが、これは無視していい作品。
的外れだと思う。（このライブ盤は）詐欺的ですらあるともどこかに指摘してあるはずである。

バカな！リアルライブはイイよ！

糞ｽﾚ認定！

ｱﾗｼがｱﾗｼﾏｸﾘ
ﾔｼがﾏｼﾞﾚｽ
ﾊﾞｶﾊﾞｶﾘ

　海外の有名コレクターの間では、ワーストライブアルバムに選出されていた。
この評価で間違いないと思う。

>>918
自分の意見ないのかよお前

やっぱりみんな
エンパイアバーレスクに
打ちのめされるべきだ…
もうお金をボブに捨てるのは
やめよう（TT）

俺も糞スレ認定　

今年のライブのブート聞いたんだけど…
アレンジはともかくディランの一段としゃがれた声で
歌詞が聞き取れないために何の歌か分からない…

>>919　自分の意見ないのかよ

　既出なので割愛。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

次のBシリーズは63年か64年ごろのライブ音源をリリースしてほしい

＞今年のライブのブート

今年のいつのライブすか？　

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

去年のサムシンが入っているのは、
なかなか良かったですが…。
何故か、いいんだよ、オッカサン
だけちゃんと歌っていて
「てめえ、やっぱりわざとか？」
みたいな。次のアルバムでは、
またナッシュビル声に戻ったりして…

Joan BaezはI pity the poor immigrantが好きです。
御大とのデュエットとならMama,on my mindですが。

バエズは血の轍の直後のLPでSymple Twist of Fateを入れましたなぁ

>>931
ちょっと意味深ですなあ。
なんかまぞっけを感じるのだけど、
気のせいだろうか？

それにしても、早くゴスペルライブだしてくれえ
いい音で聴きたい…

あ、昨日、ジミヘンのドリフターズ・エスケイプ
（志村〜逃げるなあ…）を聴きましたが、
あれは見張り塔以上にすごくないですか？
ジョンウェズリーハーディン　の全曲カバーを
して欲しかった。というか、あの地味アレンジの
向こうに、ジミヘンは何かを聴いたんだろうなあ…

>>932
ひとつのアルバムに
らぶまいなすぜろ
すぺいんぶーつ
ろーらんどのさどあいずれいでぃ
を入れてるのもすさまじい

ほとんどディランの※遍歴…

ろーらんどは、ばえずのために
歌うつもりは、さらさら
なかったので
悔しかったのかな？
ディランさんには、どなどなでも
カバーして欲しい。

地味変って、他に何カバーしてまふか？　

「窓から這い出せ」。オリジナルは聞いた事が無いけど、バイオグラフに入ってるんだっけ？

>>935
どなどなど〜な〜ど〜な〜子牛をのせて？
ドナサマー？

>>937
バイオグラフヴァージョンは最低。
ブートにすべし。

どなどなは、ばえずの持ち歌ではなかったっけ？
地味変の転石もいいですよん。
ついでに、いっつおるオヴァなう・べびぶるー
のカバーもいいのがそろっているのでは…
ゼムとか、デッドとか、レオンラッセルとか、
（バーズもやっていたかな？）
気圧が下がって、頭が回らないです。さようなら。

>>925
だから出るんだってばよ。
RSRの裏ジャケに英文で、次回のBは'64NY公演だった
キッチリ書いてある。それも年内にね。

>>925
ブートシリーズ第６弾は
「ＬＩＶＥ　１９６４ The Philharmonic hall concert」
その中の１曲「all I really want to do」は
「ｍａｓｋｅｄ〜」のおまけＣＤに入っていて聴けるよ。
ＳＡＣＤとのハイブリッド盤になるみたいだね。

「dylan」にはいってるcan't help falling love凄くよくない？
絶対オリジナルよりいいよ。a fool such as iもいいしさ。

>can't help falling love
めちゃくちゃイイよ。

>>942
声がスゲーいい。

>>939
調べましたが、ドナドナはＣＤにはないです。ライヴで歌ったのでしょうか。
べいびーぶるーはたしかにいいですねえ。バーズもいいです。

>>945
もしかしたら記憶違いかしら…
でも、初期というか、多分ファーストくらいで
歌っていたような気がします…
というか、テレビかなんかで見たのかなあ…
嘘だったらごめんなさい、ばべ・ぶるー（怖い）

実は俺のバンドでもロリ石カバーしてるんですよね

ディランのSACD盤が出るぞ！！今のカタログは全部廃盤になるらしい。

ディランのSACDって今年の１月から情報が流れてるのに
何を今更．．．

バエズがドナ・ドナを唄って無かったとしたら、ドナたが唄ったんや。
>>945
ドンナ調べ方をされたのか。まさかとは思いますが、
『Donna Donna』でちゃんと調べましたか？

追補
ドナバン、もとい、ドノバンも唄ったようで。
トノバンも昔唄ったね。

わかりました。
タイトルがふたつあったんですね。
Donna Donnaはバエズやドノバンのクレジットです。
Dona DonaはTheodore Bikel、Jon Simon、Balalaikaなどです。
同じ曲のようです。作曲者の名前も同じです。

Dona DonaとクレジットされてるＣＤのほとんどが'90年代後半の発売であるところをみると、最近の傾向なのかもしれません。学校でも最近はDona Donaと教えているようです。

で、どなどなって
プロテストソングなのかしら？
宇宙人に連れ去られる地球人の
悲哀を子牛にたとえた歌？

>>953
奴隷制の揶揄と言われている

>>949
私は一般人です。
情報遅くて悪かったな、ヴォケ！！！！！！！！！！！！！！！！！
氏ね！949！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

奴隷制ですか？
キャトル・ミューティレーションを
予言した歌だと思っていました。
それにしても、ディランさんの歌には
宇宙人とかUFOとかは出てこないのかなあ？

でも、ディランさんのCity of Goldと
晩森さんのTown called paradiseって
内容的に似ているのかな？
ここじゃないどこか…を歌っているのかな？

脳から直接コンピューター操作が可能に？

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

,,,,,,,,

>>955

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>958

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

え？
コンピュータから直接、脳を操作可能に？
間接的には、すでに操作されている私ですが？

>>948
ＣＤ全部廃盤なんて聞いてない！
どうしよう、ＳＡＣＤはＣＤプレーヤーじゃ聴けない・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

Santa Fe

>>948
ついでにヘッケルの解説も外してほしい
みうらじゅんとかの絵もいらない
変な付加価値はぜんぶ一掃してほしい

>>965
誰か他に適任いるかねー。
ここの住人のほうがマシなの書けそうだが。(w

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34689593

これは買いですか？
まさかeat the documentやdont look backってことはないでしょうが。

Most people who come to see this are those who are fans of Bob Dylan's music.
After seeing this, i still like his music, but one finds it difficult to admire the man behind the songs afterward.
Aside from the gripping performances (and the amusing "Subterrarean Homesick Blues"),
we see Dylan rudely and arrogantly treating almost everyone around him with gross contempt.
He's really hard to like after seeing this. However, Joan Baez brightens things up by allowing us to see her lighter side.
She makes wild faces into the camera and does an amusing belly-dance parody.

これをみたほとんどの人はボブディランの音楽のファンであろう。
私はこれをみた後、まだ彼の音楽が好きだったが、
音楽とは違うところで彼を誉めるられない点を見つけた。
サブタレ含め彼のパフォーマンスは別として、ボブディランが
周りの人間を酷い嘲りをもって粗雑な扱いをしていた。
しかしながら、ジョンバエズはカメラにしかめ面をしてダンスをしてみせるなど明るい面を見せることで
ボブディランのそれらの行動を明るく見せていた。　　　　　　　　　　　　　　　

彼を誉めるられない点→彼の誉められない点

After watching this, you will never want to see another English hotel room again.
Most of the film consists of Dylan playing odd bars of music
while his hangers-on laugh at everything he says. You will not find out a whole lot more about him.
A little dull and disappointing. --This text refers to the VHS

これを鑑賞した後、あなたはもう英国のホテルルームを見たくないと思うだろう。
フィルムのほとんどはディランが彼の腰ぎんちゃくに言うこと全てを笑わせながら
風変わりなバーで音楽を演奏しているシーンで構成されている。
あなたは彼のありとあらゆることを知るだろう。そして少し落ち込むだろう。

以上、つたないえいごりょくで悪い評価だけ載せた。

腰ぎんちゃくage

６０年代では再び全てを家に戻すが最高傑作！
７０年代では血の轍が最高傑作！
この２作は作風が違いすぎて比べられん！

阿呆かおまえは

age　　　　　　だｄふぁだ

>>974
お前は自分の意見がすべてとでもおもってるのか！
いってみろよ！

糞ジジイage

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

＞XJxeD0iw

ディランを聴いて偉くなりたいんだろう。
中山の本にかいてあったが、あなたにかぎらずそういう人がおおいな。

はずれです

よく聴くのは地下室

よく聴くのはリアルライブ。

このスレを読むまでは、
ディランのシロウトがよくここまでと
中山本に好意的だったのだが、
どうも評価を変える必要があるな。

フォークの頃を再評価しようという動きが私の心のなかであります

中山本は読んだことないけどリアルライブマンセー

中山本は読んだことないけどリアルライブダセー

パート３はあるのか？

まだまだ語りたいことがヤマほどあるわい
是非作ってくれ

次スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1060815327/l50

ｻﾝｸｽ

わからん

サックス

ディランの詞を必至で和訳しようと頑張ってるうちに、
ある程度の英文ならスラスラリンと読めるようになってたよ。
有難う、ボブディラン。

コーヒーをもう一杯

はいおまちどう

臭っ！

「Sad Eyed Lady Of The Lowlands」を再評価しよう。
１１分の長さを感じさせないほど力はすごい！

ﾃﾞｨﾗﾝのチンポは小さいはず

　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　 ●∀ ）＜　フッ、ついに私が999ゲトして
　　　 /~~~〉 〈/つ ＼しまった様だな。
　 　ノ　 ノ|　 |... 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　´〜 （_＿）,__）ゝ

1000ゲト。


　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　 ●∀ ）＜　フッ、1000とは私のために
　　　 /~~~〉 〈/つ ＼あるのだよ、君たち。
　 　ノ　 ノ|　 |... 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　´〜 （_＿）,__）ゝ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。