ビートルズの演奏、正直下手じゃない？

演奏のみでは正直しょぼく感じるのは俺だけですか？

>>1
オマエの生き方の方が下手っぴ

お前に俺の生き方がわかるはずないじゃん。

下手だけど何か？

>>1
だって本人がやってるからだよ。
今だったらうまく聞こえるように出来たのにね！

ものっ凄く下手だが心に残る曲作りができてます。

なにを今更･･･？

歌とか一発録りだからな・・・
録音機材もスタジオも酷い。
テク重視だったら、他にもたくさんいるし
実験的なことを一番やったというこで

でも、純粋に演奏の上手いスタジオミュージシャンを
集めれば凄いモノが出来るって訳でもないでしょ？
色んな意味であの４人はスペシャルなんだと思う。

本人がやってうまく聞かせるのがプロよ。クラプトンも同じ位の年代に
活躍したけど断然上手いじゃん。

機材面とかじゃなく演奏がしょぼい。楽器やってる人間ならわかるだろ？
でもそれでも聴ける音楽作ってるから凄い。やっぱり天才だな。

確かにヘタっ

というかギターがしょぼい、前期。

ドラムは本人だか怪しい

今の基準で比べるの？1

>>1
ギターを習いに学校に行っちゃうような香具師ですか？きみは

ポールは下手ではないよ。
ジョン＆ジョージが駄目だね。
特にジョージのリードは本当に話にならない。
武道館公演の「ディ・トリッパー」のソロを聴けば、
彼が当時誉められなかったのがどうしてか分かるね。

コーラスなどのハーモニーや音感はすごい。アンソロジーをきいてみｒたり...

永遠に繰り返すんだな、この手のスレ･･･
もう飽きたよ･･･

>>16
独学でギターやってるが。5年くらいやってるけどはっきり言ってビートルズの
演奏聴いても勉強にならない。楽曲の作りはいいと思うけど。

そんなことより
もうそろそろこの板やばいんじゃないの？

人がぜんぜんイねー。かなしくなってくるよ。

年齢層が高いのかな。俺はまだ19だけどなんかこの板の皆大人っぽすぎて
ついていけないって感じるしね。もっとラフじゃないと皆寄って
こないよ。

ギターはギター教室で習って下さい。

先輩のギタリストにフォームとかは見てもらってるから平気だよ。
理論もいろいろ参考書見て勉強してるし。別に音楽学校行くことが
全てじゃない。一生懸命上手くなろうって気持ちは音楽学校行ってる
人たちにも負けないくらいあると思う。

>>1
君の目指すギタリストは誰なんだい？

馬鹿にされるのは覚悟してますけどエリッククラプトン。中学生の頃
初めて買ったCDがクラプトンのチェンジザワールドで、それに憧れて
ギター始めました。ビートルズ板なのに関係ない話題になっちゃった。
でもビートルズの楽曲は大好きです。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1032438554/l50

こっちにおいで。

正直ビートルズをコピーする気にはなれないです。聴くのはいいけど
自分で演奏するとなんかしっくり来ない。彼らが演奏することに意味が
あると思う。

http://homepage.mac.com/leverage/

>>26
ああ、俺もブルースブレイカーズでのクラプトンをよくコピーしたよ。
あれはすごくよかった。（ちなみにヴァンヘイレンはクラプトンだけしか
コピーしたことないそうだ。あれでロックギターを学んだそうだ）
クラプトン登場のころからロックバンドの演奏技術はかなりアップするから、
テクニック的にはビートルズしょぼいと感じるのはしかないかもしれない
けど、楽器やってればあのサウンドがワン＆オンリーなのわかるよね？
あのサウンドに込められた力を聞き取れなきゃだめだよ。

そうは言っても、ポールのベース＆アコギはなかなかいい線いっているのでは？
リード＆リズムのフロント2名のギターの腕はお話にならないけどね。

わかりますよ。真似は出来ないってのは。魂もこもってると思いますよ。
でもしょぼいと思ったのは正直な感想です。でも逆に上手かったら売れてたのかな
とも思わせますね。そこらへんが面白いところですね。

そりゃあ、録音技術抜きにして演奏技術考えたら
同時代のいいスタジオミュージシャン使ったアメリカンポップス
を聞いたほうがぜんぜん巧いと感じるしな。
しかし、とくにライブバンドだったころの前期の演奏をきくと
別に巧い下手は気にならないけどな。

ただひとつ例外−You Won't See Me はひどい。どんどんテンポ
が落ちてきて、こっちの気分まで落ち込む。あんなのOKテイク
にしてはいけない。

samethingのポールのベースラインは独特でいいなと思いましたよ。
でもジョンは上手いかどうかわからない。

全員、メチャクチャ上手いよ。
楽器も唄もコーラスも曲作りも売り方も。
あの時代のあの楽器であの環境で、奇跡だよ。

どこがどう下手なのか訊いてみたいもんだ。

でも>>1及び類似スレ立てる奴の耳が機械化してるだけだろ？
不毛なスレだ。

>>34
All My Loving の三連、あの勢い維持してフルで弾ききれる？

>>36
カッティングなら結構自信ありますよ。5年もやってれば程々上手くは
なりますからね。

売り方、コーラス、歌は上手いですね。でも演奏面では正直上手いと
断言できませんよ。上手い演奏と感動させる演奏は違いますからね。

>>38
トータルでナンボなんだよ。

今の恵まれた環境でタブ譜見ながら彼等のリフ弾けたって、
それでコピー出来たなんて思うのは大間違い。
でもとりあえず同時代のバンドと演奏力、訊き比べてみるといい。

いかに巧くて独創的で表現力有ったかわかるよ。

１はいいやつ！！

>>39
それはわかってますよ。彼らの楽曲をコピーするってのはナンセンスですからね。
彼らにしか表現できない音楽ですからね。ビートルズサウンドは新しいジャンルで
あり、もう二度と同じサウンドは生まれないと思いますよ。

>>37
それならもう、彼らが上手いかどうかを意識して聞く必要ないんじゃないかな。
5,6年練習してそこそこ上手くなってきた時期というのは、技術に重点を
おかない演奏がしょぼしょぼに聞こえるもんだけど、まあ君は技術偏重
でしか聞けない奴じゃないみたいだし・・・なんでこのスレ立てたの？

>>35
メチャクチャ上手いとは言えないでしょ。
同時代にジャズが到達していたレベル見て御覧なさいよ。
ビートルズの演奏技術なんて、稚技だよ。

ジョージノスライドコピーシテミロヤ、ヴォケ

>>42
すいません。正直ビートルズの演奏はあまり上手くないと思ったんですけど
これだけ売れてるから俺の音楽を聴く耳を疑ったんです。皆はどんなリアクションとるか
知りたくてこのスレ立てたんです。

>>43
コピーはあまり好きじゃありません。コピーばかりして他人の手癖
が写っては面白くありませんからね。

つーか>>1が何を言いたいのかわからなくなってきた。
>>41新しい表現を編み出したんだから、もうそこで下手だとか
ショボイとか、そう言う次元じゃないでしょ。

>>42
ジャズやクラとは比較できないかと。
あくまでロックポップス内ということで。
全音楽家で比較しちゃ、いまのロックミュージシャンも、
当時のジャズメンに比べたもﾃｸは稚拙だよ。

>>46
文章書くの苦手なんで。自分でも何が言いたいかわからなく
なってしましました。馬鹿ですいません。

１は、ブラックバードくらいは弾けるの？

弾けますよ。ブラックバードはすごい好きな曲だから、ギター始めた初期に
コピーしちゃいました。

芸大のピアノの先生に聞いたけど、
ジャズピアニストたちってクラシックなどを弾かせると
意外に基本がマスターできていないとの事。
でも、音楽的な質の高さは
テクニックだけでは絶対に成立しないって力説してたな。

ティアーズ･イン･ヘブンと、どっちが難しい？

それはそうでしょ。ジャズは結構アバウトな音楽。クラシックはきっちりした
音楽。それぞれ違った魅力がある。同じ土俵で戦うのは無理でしょう。

>>51
ティアーズ･イン･ヘブンも偶然初期にコピーしましたよ。どちらかというと
右手のフィンガーピッキングの速度の速いブラックバードのほうが苦戦したような
記憶があります。でもティアーズ･イン･ヘブンは左手で苦労したような気が。
今はなんも考えないで弾けますけど。

>>50, 52
言いたかったことは、
ビートルズの音楽の質がいかに高いかということ。

基本的なテクニックに劣るところだけを指摘することは
意味がないということ。

一日5時間以上位を5・6年続ければそこらへんの人に聞かせて恥ずかしくない
レベルにはなるよね。（上手い奴から見たらまだまだ馬鹿にされるだろうけど）

ビートルズは上手くはないが表現者として超一流だったってことで
まとめようや。

>>50
以前、実験してたVを観たことある。
有名なブルースやジャズのアドリブ譜面を、
芸大の学生にピアノ演奏させた。その学生はクラ一筋。

結果、何かちがう。何かといえば『ノリ』

譜面に表せない物が、音楽にはあるんだよね。

>>55
そうですね。いくら議論しても答えのでないような議題ですからね。
もうお開きにしましょうか。くだらないスレで申し訳ありませんですた。

>>46
オレも解らなくなってきた。
ここまでの>>1の書き込み読んでると、単に
「オレってビートルズよりギターが上手いもんね！」
と言ってるだけにしか見えん。

｢テクニック｣と｢良い音楽｣は必ずしもシンクロ
してるとは限らない罠。

>>50
しかしコンサートピアニストなんかだど、神レベルで上手くて当たり前
だという罠。　厳しい世界だね。

>>1　>>57
でも、立て逃げが多い中で
真正面から意見を言うあなたにリスペクト。

　　あえて言おう。　良スレであったと！！
――――――――――――――――v――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

あえてビートルズ現役時代の４人の楽器演奏の腕。
ポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンゴ＞＞ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョージ
かな？

以前一応プロだったのですが、食えなくてやめました。
ビートルズは流して聞く程度だったんですが、あまり
テクで感心することは無かったですね。
唯一驚いたのはBlackBird。
あれだけはむちゃくちゃ凄い演奏です。
ポールと思いますがとてもベースマンの技とは思えないですね。

>>64
リンゴのドラムはよくわからないが、ギターリストとしてはポールが上手い。
後の２人は正直言うべきところはない。

Ｙｅｓｔｅｒｄａｙのギターも良いよ。

＞くだらないスレで申し訳ありませんですた。

だったらとっとと削除依頼出しとけヴォケ
三連厨ったヤツか？まったく･･･

>>1の言うことはわかるが
>>1と一緒にバンドは組みたくないな。

>>64
ブラックバードって、ドラムが本職の俺でも弾けるよ…。
結構簡単な方だと思うけど。
ポールのベースが上手いってのは比較的誰にでも分かりやすいだろうけど
リンゴの上手さは分かりにくいだろうな。
リンゴみたいな叩き方をするドラマーってあんまり居ないから、他と比較しにくい。
例えば、キースムーンのプレイは練習すればコピーできるようになるけど
リンゴはそうはいかない。
ただの4ビート叩くだけでも、リンゴっぽさがあるからね。

ブラックバードは簡単よ。オリジナル誰が弾いてるか知らんが♪多すぎだが。

リンゴのドラムにジョージのギター。
Free As Birdのイントロ初めて聴いた時にやけてしまったな。
キース・ムーンは見た目が重要だからな。これも初めて見た時
は笑ってしまったな。

ポールのライブやビートルズのなかでこれはポールが弾いているといわれているやつ聴くと、明らかにジョージよりポールはギターも達者である。

ビートルズの時代はモニターがなかったので、自分たちの音が聞けなかった
ため、ライブで演奏がルーズになるのは仕方ないでしょう。
プリーズ･プリーズ・ミーを1日で録音したことからも、相当実力はあると
考えていいでしょう。

>>69
難しいってのとは違うんだけど・・・
ビートルズで難しいって演奏は・・知らない。
あのカーターファミリーピッキングは普通はスリーフィンガーで
弾くだろう。
それとあの半音づつの上げ下げや12フレットまでのスライドなど
当時のフォークギタリストでもあんな独創的な演奏はやってないと
思うが・・・
その辺専門じゃないのでよく分からないのが・・
少なくとも自分が知ってる範囲ではアコギの傑作だと思う。
ビートルズだとかをはずしても。

けっこうプロの人でリンゴほめる人多いよね。

ともかくジョンのアコギはいただけないな。
「ジュリア」と「僕を見て」は何？
あの演奏をとても上手とはいえないな。
ホワイトアルバムのポールの曲の巧みさに比べ、あまりにお粗末。

音楽はテクニック云々ではなく、人を感動させることが大事だと思うよ。

>>75
ジュリアには正直驚いた。
うまいとか下手のレベルにない。
ジョンはスリーフィンガーの初心者か？
コードストロークはまあまあかと思うけど。

＞７６
同意。
所詮楽器が上手なのは単なる人。
努力すりゃ誰だってプロレベルとまではいかなくてもそれに近くはなる。
ジョン・レノンはあんま楽器に興味なさそうだし。

>>78
そういういいわけが好きなら、このスレに来る必要ないのでは？
ジョンの信者ってみんなそういう精神論言うけど、
ポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョンｎ
が正しい姿。
現実問題の演奏技術＆ライブパフォーマンスは！

ジョンはやはり天才だな。
おそらくろくにコードも弾けないだろうし
ギターも素人以下だろう。
それでいながらあれだけの名曲を作り
歴史に名を残している。
ある意味本当の天才だな。
ディランもそうだがな。
楽器がいくら上手くてもそれだけなら
一生バックミュージシャンで終わりだよ。

＞７９
ばっかじゃねーの。
なにがいいわけだよ。
っつーかバカ。
むしろ氏ね。

>>81
冷静になれよ。
お前が氏になさい。

＞８２
・・・・。

演奏のスレじゃないの？
曲の善し悪しを言ってるわけじゃないよ。
ジョンの曲はたしかにいいが演奏は下手だってことで
いいじゃないの

７９はこのスレには的外れなことを書いてるよ。
今度からきをつけろよ。

85はしたり顔で語るただのジョンヲタ。
しかも頭が悪いようだ。
永遠に気をつけろよ。

馬鹿だな、後々後世の人がカバーしやすいようにわざとショボク演奏してやったんだよ

ビーヲタだが、やっぱり演奏が上手いとは思えないな。
でも、プロだとなかなかビートルズ批判ってできないでしょ。
「それなら、お前らもっと売ってみろ！」って言われちゃうもんね。

「ボブディランの歌、正直下手じゃない？」

>>87
ジョンのワン・トゥ・ワン・コンサートをビデオで見ると、
いかに演奏が下手かよくわかる。
しかも高音も出てないよ。
まだ32歳くらいなのに、全然駄目なボーカル。
ポールのWINGS時代のライブ「ロックショー」の迫力とは比較にならない糞ライブだった。

＞９０
ＩＤを変えてわざわざ登場ご苦労。

>>77
>>ジュリアには正直驚いた。
>>ジョンはスリーフィンガーの初心者か？
本当に初心者。インドでドノヴァンに教わったばかりで、
修作として作ったんだからセンスはあるでしょ。

プレスリーのベスト買ってジョージが何を目標にしていたかが
わかった気がするよ。

>>89
「キース・リチャーズのギター、正直下手じゃない？」

いくら上手くてもクソみたいな曲しか作れんやつよりまし。
ロックンロールにはテクニックはいらない。

ジョンヲタの台詞はいつもワンパターンだな…
で、ロックの定義とは何ですか？
「ポールはロックじゃない」も決り文句ですね（藁）

＞９４
ポールのことですね！！

下手だと思っていたんだけど、63年のどっかのライブ（スウェーデンだったかな？サウンドボードのやつ）聴いた時、意外とやるなって思いました。
明らかに最初期の63年を最期にだんだん廃れていったような気がします。

テクニック的には難しくないけど、同じようには
弾けない（たたけない）、って言葉にすべてが
集約されているよね。

とりあえず、>>１よ。クラプトン好きみたいだけど
ブルースブレーカーズやクリームは聞いた？
まさか最近のクラプトンしか聞いていない訳じゃないよね。

95と96面白すぎ

96お前のことだよ！クズ

ポール最高！！
ジョン・レノンうんこー！！

でもポールは自分のこと、ロッカーと思っているのかな?

俺は女子ロッカーに忍び込みたい

>>103
コインロッカーでもいいですか？

歌で高音が出なくても、ギターが下手でも、
ライブが今一でも、曲が最高でロックスピリットがあるのがジョンですか…
よく分からないね。

バンドとしての演奏力はすごいけど個人の技術はないよね。
でも他のバンドもそんなもんでしょう。
ＺＥＰもバンドとしては化け物みたいな演奏だけどペイジだけを見れば
上手くはない。
ＷＨＯだってロジャー・ダルトリーは音痴でしょ。

>>105
そのとおりだけど、何が分らないの？
かっこいいじゃない。

後期のジョンはポールの音楽的なサポートがあってこそだったと思うよ。
ソロはどっちも聴く時間もったいないね。

ビートルズのメンバーをバカにするやつは氏ね

>>106
リズム隊がしっかりしていればバンドとしては
何とかなるもんだよね。

ソロは確かに、つらいところがあるけど、
聞く時間もったいないまではいかないなぁ。
振り返ってみれば金はもったいなかった。

>>108　サポート…していた？

ポールはロックじゃない！？
いやいや、ソロになってからほんとにクソなのは…ポールだしなぁ。
あとジョージなんかはもう聞いてられないし。
ジョンが一番ましだったと思うのは俺だけか？
頼むからキショイじじい声でジョンやビートルズの曲をライブでやるのは
やめてくれ、ポール。
ビートルズの面汚しが！！（藁

＞１１２
ドンと・レット・ミー・ダウンもカム・トゥギャザーもポールのベースあってこその名曲だと思うよ。
もちろんバンドってそんなもんなんだろうけど。
ただ、ポールは一人でも十分やっていけただろうし、実際ヒット飛ばしまくったからね。
って、スレ違いだったね。

>>113　言い過ぎ（ｗ
でもソロのライブではリンゴが一番面白いかも
知れないなぁ。




アルバム一枚も持っていないけど

>>113
けなすのは病めＹＯ

とりあえずまとまってるとは思う。
ジョージも無理な事はやってないしボーカル中心なので
目立たなくて返っていいのかも。
初期はリンゴは最低限の仕事はしてるしポールのベースは
いいのでギターが下手でもなんとか曲として成り立ってる
のでは・・・

後期はジョン以外は成長している。
ジョージも結構いいスライドとかやってるしポールのベースは
素晴らしいと思う。

あ、プレイ面でのサポートって意味ね。
それ言うとジョージの曲も同様なのよね。

でも、俺ポールのベース、ちょっとオーバープレイで
いやなのよね。

>>117
ジョンは成長しきっていた。

ガニマタ効果。

>>119
皮かむっていますが何か？

そこの中で熟成。

皮が成長していた。

一番の巨根はリンゴだと思うのですがどうでしょう？

>>118
超オーバープレイですよね。
でも正直言ってギターがあんな感じなのでベースで支える
という意識が強かったのでは・・・・

ささえるという気持ちよりプレーヤーとしての
エゴのような気がするよ。いい方向に出ているんだけどね。
間違った方向に向かうと、McCartneyになってしまう。

>>124
息子の大きさ比較
リンゴ＞＞＞＞＞＞ポール＞＞＞＞＞＞ジョン（包茎だが）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョージ
ジョージはクラプトンに妻を寝取られた位なので、多分小さい。

>>127
でもさ、ジョージってさ、パティだけじゃなくて
他の子もエリックと共有していたってねぇ。

でも俺も君の予想と同じ。ジョージも皮カムっていそう。

>>128
そうみたい。
例の墜落して亡くなったクラプトンの子供の母親も共有していたそうだし。
結構ジョージって、分からない人かも…

でも、小さそうだよね。ジョージのって。

ジョージとエリックの間には不思議な絆があったんだろうねぇ。



きっとジョージは小さいに違いないけど

>>130
例の本での湯川れい子氏の言葉ですね。
彼女はアルバム「慈愛の輝き」のライナーノーツを書いていました。
大きさは同感です。
パティはエリックの方がよかったのでしょうね。

湯川れい子氏は、サイズより堅さだと言ってました。

>>132
ジョージはどっちもなさそう。
ヘナチンだろうね。

>73
ほんとにそうだと思う。
ついこの前プロの人も同じこと言ってた。
ビートルズは演奏上手ですよ、と。
今日ラジオであのチャーさんも、アイムダウン聴いてギター上手だなと思った。
と言ってた。技術的なことをね。

日本公演の時はジョージは音はずしていたけど、他の曲よく聴いてごらん、
すごく弾き込んでいるから。
まあこの時は、ドイツに来る前は全く練習して来なかったらしい。

技術より曲を引き立たせる感がするどい。

ジョージはメロディーリードの天才！

>>136
それは言いすぎ。
91年の横浜アリーナはミスリードが目立った。
最悪だったのは「ホワイル〜」のクラプトンとのギターバトル。
悲しいかな、技術の差が丸見えで、観客が終わった後、「ジョージって下手だね」
と口々に言っていた。
でも、あのコンサートはいいコンサートだと思ったけどね。

うまいの基準ってホントまちまちだよね
どっちか、というはなしは結局堂堂巡り。
どうせなら｢下手｣という人はむしろどういう人の演奏を
上手いと考えているのか挙げてもらうとわかりやすいなあ。

屋上コンサート。こん時は全員上手いと思う。

>>139
あのコンサートでのポールのボーカルは神がかっている。
「アイブ・ガット・ア・フィーリング」は最高だね。
ジョンの曲でのコーラスの高音も最高にいい声が出ている。
本当にライブに行くプランが実現すれば良かったのに…

すごい寒そうだけどね

彼らの演奏が上手いってことはとっくに「アビイ・ロード」で実証済みだろ

ビートルズが演奏する事に意味があると思われ

「エディバンヘーレンはギターが下手」

ミュージシャンというものをレコーディング、ライブそして
演奏技術の三つで評価すると三拍子揃っているのはある意味ポールだけだと言える。
ソロになってからの実績も他のメンバーを圧倒的に引き離している。
音楽誌の人気投票でプレーヤーとして一位になった経験があるのもポールだけだ。
ただジョンは上手い下手という技術云々を越えたところで評価されているので
全く別次元のミュージシャンだといえるだろう。

>>145
で？

確かにジョンを技術云々でとやく言うのはある意味おかしいね。
別にディランのギターがどうのこうのとは言わないだろうし
日本で言えば泉谷しげるのギターをとやかく言わないものな。
ジョンの位置はある意味リズムギターなわけだしな。

＞１３７
自分が言いたかったのは技術ではなく、間奏などのメロディーの入れ方です。

ジョージってデビューする前の方が上手だったようなきがする。
屋上コンサート、何故リードとらなかったのかな？
ジョージはとても上がり性なんだと思うな。

>>148
屋上コンサートでリードをジョンがとったのは、ジョンに言わせると
、ゲットバックでシングルのA面をポールがとったので、ジョンに
見せ所をくれたのだろうとのこと。

ＯＮＥ　ＡＦＴＥＲ　９０９　の　ジョージのリードはｲｲね。

すれ違いだけど。
泉谷って実は結構いいバッキングするよ。リズム感はないけど。
バックが一流過ぎてあまり目立たないけどね。>>147

ドラマーじゃないし、リアルタイムで聴いてたわけじゃないが、
今風も80'sも60'sも50'sも同列に聴いてるだけではリンゴのすごさはわからないよ。
ロックドラムはリンゴ前、リンゴ後ではあきらかに変化してる。
ビートルズ以後はビートルズ聴いてドラム覚えたドラマーが溢れたんだから当然だけど。

初期はおかずで相当つっこむよね。次の小節一発目でポールが完全に合わせてるけど。
それが推進力になってると思う。街で同時代の古いロックとビートルズの初期の曲が一緒に
流れたりすると、やっぱりビートルズの曲は「活き活き度」みたいなもんが違うもの。
それからあの「シャッフルぎみ」な8に気付いてない人がヘルプなんか叩いた日には...
中期以降は正確さと味わいのおかずじゃないすか。日本の最近の女性voのバックなんかで
A day in the lifeあたりのもろコピーが聴けたりするよ。

>>127>>128>>129>>130
いいえ！ビートルズで一番ﾃｨﾑﾎﾟのデカイのは間違いなくジョージです！
ヘイジュード（アルバム）のフォトセッションの写真を御覧なさい。
ジーンズはいたジョージのﾓｺｰﾘのすごい事すごい事。

>>153
袋だけじゃないの、でかいのは。
でなきゃクラプトンがいいとは思わないはずだが…

ビートルズで一番ギターが上手いのもジョージです。

ってか、メンバーが言ってます。

>155
ソースは(ｗ

>>154
ジョージはフラットピック奏法だけだがクラプトンはフィンガーピッキング
にも優れている。
細かな指の振動や親指と人差し指での挟み込むような微妙なタッチなど、ジ
ョージは太刀打ちできなかった。
アレの大きさだけで論じては真実は見えてこない。

>>157
深いね。
だから91年の公演でもクラプトンのギターばかりが誉められたのか…
ジョージも健闘はしてたけど、如何せん、テクの差は否めなかった。

ジョージのギターの方が真似しづらい

>>159
するどい！
MY SWEET LORD のスライドとかは
オリジナリティがあふれているね。
細かいテクニックよりも
個性で聴きたいね。

リンゴの凄いところはシャッフルビートの速さ。
普通の８ビートはチッチッチッ･･･（フロム･ミー･トゥ･ユーみたいな感じ）
と等間隔にビートを刻むけど、
シャッフルというのはチッチチッチチッチ･･･（シーズ･ア･ウーマン
のリズムと言えば分かりやすいかな）みたいなひしゃげた８ビートなんですよ。
これ、実際にドラムスを叩いてみると分かるけど、けっこう難しいんだ。
で、ビートルズ中シャッフルビート最速の曲がロング･トール･サリー。
僕はこれだけは絶対に真似出来ない。

ビートルズファンは洗脳されてる奴が多いな。下手なものは下手よ。
四人ともね。

勘違いしているよな。
「上手い＝好き」じゃないんだぜ。

演奏に関してはテクニックではなくアンサンブルの妙味。
結局聞いて気持ち言いのはそういうところ。

テクニックが上だから音楽が優れているというのは、
昨今のジャーナリスト達あるいは、そういった考えの仲間に
洗脳されてるんじゃないかな。


例えば「彼女は珠算の初段とってないから魅力的じゃない。」と言っているようなもの。

>>163

賛同。
ちゃんと真正面から聞こうとせずに、首を突っ込んで
語ろうとするから、そういった誤解を生むんだよな。

>>163
まさに！そのたとえ。
世界中が、宗教も文化も違う多くの人が彼らの音楽に
胸を打たれているんだよ。そういった普遍性が
分からないで、批判しているのは、明らかに、
「僕は理解力がありません」と世界中に発表しているようなもの。

へ　た　で　結　構　（藁

自信あるから、勝手に非難してろよ！おこちゃまたち。

非難するのは一応耳を傾けるけど、結局は我々を納得するだけの理由を言っていない。

結果だけしか言えないんだろ。

それは「説明するだけのテクニック」がない証拠。
タイトルも「ビートルズの演奏を批判するヤツ、正直説明下手じゃない？」にしよう。

ただの強がり。わかりやすい性格。
もう俺はこのスレにはこない。バカバカしくて。
こんなことで時間つぶしてろよ。

BZ(ビーゼット)と同じくらい上手いゼ。

　↓ここんとこ、ヨロツク。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/987422812/

お前らって自分がうまいと思ってない？
それでけなしてない？
そうだろ？なぁそうだろ？

たぶん勘違いばっかだよ。

ビートルズを演奏技術だけで正直上手い、下手を語ってる香具師って可哀そう(w

＞＞１　ショボイのはオメェだよ！

リンゴの演奏はかっこいい。特に、シンバルの叩き方がしぶい！！シャンシャン鳴るあのシンバルが、すっごく存在感がある。初期の元気のいいビートルズナンバーは、あの切れ目のないシンバルぬきでは成り立たない。
あと、シャッフルビートがすっごくうまいんだよね。ノリがいいもんね。特に、８ビートが微妙にハネたような叩き方。あれはそうそうにマネできるものではないね。
そうはいっても、リンゴのドラムに関しては「上手い、下手」の議論が絶えないよね。確かにリンゴは、上級テクニックをもったドラマーではないし、普通のドラマーと比べたら劣る部分もあるでしょう。でも、絶対下手じゃないよ！
すごく個性的で音楽にあった演奏をすると思うよ。それに、いろんなドラマー達に大きな影響を及ぼしたわけだし。
ビートルズ自体も、あれだけの大スターにのしあがったわけだけど、凄いプレイヤーの集まりではなかったよね。本人たちも「アンソロジー」で、その点を認めているけど・・。
でも、やっぱ、ビートルズのドラムはリンゴ・スターじゃないとつとまらなかったと思うね。

なんか、僕が以前どっかのスレに書いたヤツを
コピぺされてる･･･。

ビートルズらしさって、もしかしたら、リンゴらしさかも。
まーそれは言い過ぎにしても、独特な魅力はあるね。

上手い下手の定義とか基準を示してくれ。
立場によってはロック、ポップスなんて全てへたくそとも言えるよ。

このスレ立てをしたものですが、そろそろ飽きました。夢をありがとう。

91年ジョージ日本公演でのクソプトンのギターなんてうわべだけでしょ？
感心はするが感動はしない。

クソプトン＝全面的に薄っぺらい

>>178
それよくわかる。

>>178
とりあえず、恋をするならのギターは音を詰めすぎ、うるさ過ぎ。
続くサムシングでのイントロのジョージのギターは、対照的に素朴だけど味がある。

色々な体位を知っていたり、ティムポがデカイからといって
女がイクとは限らないって事か。大切なのはもっと別のこと。

そもそもクラプトンバンドはジョージの曲に合わないんだよね。
ロンドン公演はクラプトン抜きの混成バンドだったせいか割と良かった。

＞91年ジョージ日本公演
俺はＣＤで聞いたが、クラプトンのプレイなんて、いつもと変わり映えしなくて
全然良いとは思わなかったぞ。
サムシングのジョージのギターは、本気で感動した。
全編でジョージの繊細さの方が際だっていたように思うな。

音楽って不思議だと思うのは、
技術的に巧くない人でも、
味わいとか個性とかスゴい力量があったりすること。
それこそ、単に技術的な上手さなら
そこいらのスタジオミュージシャンのほうが上だろ。

そういえば、ジム・ケルトナーなんかが
リンゴ・スターのドラムを「スゴい」って言っている。
それは、個性的な音楽センスのことだろうよ。
ジョージやジョンのギターだって同じ。
しかし、ポールのベースはたしかに巧いな。

ジョージ日本公演は東京ドームに見に行きました。
ギター面でのその時の感想は、やっぱクラプトンの方が上手いなと思いましたが、音はジョージの方が良い音してるとも思いました。
それが、後日ＣＤで聴いてみたら、ジョージの方に音だけじゃなく味わい深さ、美しさでも引き込まれましたね。

＞全編でジョージの繊細さの方が際だっていたように思うな。

上の方にあった「ホワイル・マイ・ギター」のギターバトルでも、ジョージの方が熱く情感的でかつ繊細に感じましたね。
タメとか鷹揚の付け方とかが良い。
クラプトンもチョーキングビブラートや一音半チョーキングで変化は出してましたが、なんつうかマッタリし過ぎているんだよね〜。
ただ、バックの演奏もまたマッタリとしているので、ジョージのギターはちょっと浮き気味だったようにも思えますが。

と言うわけで、

＞そもそもクラプトンバンドはジョージの曲に合わないんだよね。

という意見にも凄く頷けます。

>>186
でも、ジョージのギターって、音が滑らかではないよね。
流れるようなクラプトンのギターの音色に対して、
途中でつっかえるように感じるのは私だけ？
横浜公演ではかなりミスも目立ったよ。

ポール＝手塚治虫
ジョン＝水木しげる
ジョージ＝藤子Ｆ
リンゴ＝赤塚不二夫

>>187
それは音色ではなく技術の話だと思う。
技術ではクラプトンの方が全然上だと思います。
ただ、個人的には、クラプトンのギターは流れ過ぎ（綺麗に決まり過ぎ）で「間とかタメ」と言った面でイマイチって言うか、極端に言えばメロディーラインを楽しめばお終いって感じでそれ程面白くは感じません。

でも、繰り返し聴くことになるＣＤとは違って、その刹那を楽しむというライヴの性質からすると、ライヴを体感している瞬間ではテクニック面で優れたクラプトンの方が映えると言うのもあると思う。

>>189
おいおい、クラプトンの「間」と「タメ」は天下一品だよ。
というか、あれあってのクラプトン。

>>190
日本公演のＣＤは聴きましたか？

黒人ブルースがサイコーのヲタですが。
アンプラグドやクロスロードあたりを聞くとやはりモノホンとは
比べるも愚かなほどの差があります。
実力以上にブルースギタリストとして見られていることは
ちょっとどうかと思います。

ギトギトの豚骨ラーメンに馴染んだ私には関西風味の薄味では食った
気がしません。

ジョージのギターはいいも悪いもさっぱり分かりませんが、音楽は
ジョンやポールよりも大好きです。

>>192
確かにワーナー時代のアルバムに限れば、
ジョージのソロはなかなかいいね。
「慈愛の輝き」は本当に輝いているといえる。

「黒人ブルースと比べて遜色ない」というような視点で
クラプトンのギターを評価している人は蔵ヲタの中にさえ
そんなに多くないと思うよ。

>>194
ああやっぱそうなの？
ｽﾏｿ皮肉じゃなくホントにそういうつもりで聞いてがっかり
したもので・・・。
よく分かってないのだがどういう位置づけになるの？
　　　　すれ違いかな？

>>195
誰かの受け売りだけど、「ブルースマンではないが、優秀な
ブルースギタリスト」云々。
ただ、この場合、黒人の誰某と比較してどうこうというのは
言った人の頭にないんじゃないかな。

クラプトンの「間とかタメ」だけど、天下一品なのが逆に駄目なんじゃない？
いつも一定でしょ、この人の「間とかタメ」って。
意外性に欠けるのでハっと思うことってない。
その辺もブルースとは違うとか言われる要因じゃないのかな？

>>196>>197軽くブルースの名曲を弾いて見せるあたり、うまいとは思ったが
う〜んそう来るか〜　　って感じでブルースの凄みがない。
クラプトン聞いて、ブルースもいいよねって言われたときにちょっと
悲しくなる。

ジョージのスライドだけど軽い感じでブルースっぽさが全然ないのが
新鮮な感じ。
どうしてもスライドってブルース風になるけどね。

普段、古い音楽を全く聴かない友人は、
ｼﾞｮｰｼﾞのギターを弾いて、これでもプロ？？
って言ってました。むかついたけど、それも無理もないかも
しれない。今の洗練されたギターばかりを聞いてる人にとっては
クラプトンだって、ｼﾞﾐにしたってなんてこたーないんだと思う。

ヘタでも気持ちよければ良いんだよ。

実際、ジョージのギターは上手いとは言い難い。
ただし、味のあるギターだとはいえる。
その味は好き嫌いはあるのだろうが…

クラプトン・・レイラの頃は凄かった。
今のクラプトンのギターは面白みがないと思う。

ビートルズの演奏テクについてだけど、
そもそも、考え方が常人とは全然違うんだよ。

楽器を弾く人のほぼ100％は
「上手く楽器を弾きたい、演奏を認めてもらいたい」
ってのがけっこう強いんだな。
まあ当然だけど、いわゆる凡人の思考。俺も含めて。

ビートルズはそんなことより、ただ曲に合った音を求めてたんだよ。
そしてそれは成功した。

楽器を正確無比に演奏するテクニックはそれほどでもなかった。

曲に合うように楽器を使うテクニックは未だに誰も真似できない
はるかな高みにそびえてる。

そう、個々の技術は決して高いとは言えないが曲に対して出すべき音を出し
無比の音楽を造り上げたバンド、その名は・・・





ピンクフロイドだ！！

>ただ曲に合った音を求めてたんだよ
そう、多くのギタリストが自分の音を持って活動している中、
特にジョージは、曲にあった音を作り出していた。
ジョンとポール専用スタジオミュージシャンとして。
本当はもっと初期のころからソリッドギターを使いたかった
だろうに。

クラプトンのえらかったところはWhile My Guitar〜を自分の
音では無く、ビートリーな音で演奏したこと。
えらくないところはジョージとの日本公演では自分の音で
ジョージに合わせなかったこと、かな。

知り合いのブルースギタリストは、まあ、はっきり言って下手なんだが、
何年も聞いてると、だんだん上手くなってきて、自分でも上手く弾こうと意識してがんばってたみたい。
それが、ある時から「上手く弾こう、上手そうに聞かせよう」という意識を捨てて、開き直った。
なんかもう、気楽に自分の気分のままに弾くようになった。
良いんだよこれが。下手だけど。
「これが俺だあ！文句あっか？」てな感じが、ほかほか伝わってきてね。
聞いてて気持ち良いし、楽しいんよ。

結論が出たようです。終了しましょう。

上手いじゃん

ビートルズが上手い下手はまぁ置いとくとして、
センスの微塵もない、
ソロでオナニーっぽく顔歪めて、
自分のプレイに酔ってるようなクズは、
とりあえず黙っとけ。
一生やってろ。
この世で一番最低なギタリストって？それはお前だ。
テク猿で聞いてられないソロ弾く奴知ってる？それはお前だ。
演歌のギタリストにでもなるのがお勧めだね！それはお前のことだ。
頼むから死んでくれ…　by　George

つーか、演奏力は明らかにない
ビーヲタもそれは認める所だろう

>>208
でも、ジョージにはクラプトンの100分の１のテクもないような気がする。
パティに飽きられた３本目の足にもいえるが…

>>204
＞本当はもっと初期のころからソリッドギターを使いたかっただろうに。

これはどうかな。
ジョージがグレッチだったのは、彼のアイドルだったエディー・コクランやチェット・アトキンスがグレッチだったからでしょ？

いや、ロールオーバーベートーベンやオクトパスガーデンのイントロなんて聞くと
ジョージって凄く上手いと思うよ。俺は。（あからさまに下手なプレイもあるけどね）
あの絶妙なタイム感とニュアンスは、ちょっとやそっとじゃ真似できない。
クラプトンとかとは質の違ううまさだが。

そもそもクラプトンとジョージを比べることが無意味
どちらともオンリーワン

知ったかNo.1

比べようが無いほど、クラプトンは凄く上手いわけだが…

ビートルズがツアーを止めた本当の理由は
演奏に自信がなかったため

>>216
真意はともかく止めて賢明だったと言えるな。
ずっと続けてたら結構恥ずかしいキャリアを重ねてたかも。

>>217
続けていたら・・・例えば67年ツアー
サージェントペパーのリード・ギターをハリソンが弾く・・
ジョンがカリカリの乾いた音でリフを弾く・・・悲惨なサージェント・ペパー

>>218
この２人のギタリストよりも、ベーシストのポールの方がギターが数段上という皮肉。
というか、ポールとリンゴ以外は演奏者として評価は高くないのでは？

リンゴの評価は高くないです。
ポールのベースはジョンエントウィッスルが認めてるくらいだから上手いんだろうけどね。

じゃあジョンエントウィッスルって人は誰が認めてるの？

221>>俺

くらぷとんも「Ｂでイチバンうまいギタリストはポール」って
いってたもんな

ドラムだってポールの方が上な訳だが。
キースムーンが誉めてたのは有名だしな。

要するにポールがいなかったら、
このバンドは糞バンドになっていたのでは？
それは確かな事実だろう。

>>221
ジョンエントウィッスルを知らないとは・・・。
あんたにとって上手なベーシストって誰だよ。

＞２１６
＞２１７
当時の状況を知らない奴らは語るな！
やる気なくいいかげんに演奏していＢＥＡＴＬＥＳ。このカッコ良さわからんか！

でもジョンはほんとの初期の頃
「ポールを首にしようぜ…」
と言ってて友人に
「あいつはうまいから一緒にやったほうが…」
と言われて解散を免れたとか。
妬みなのか…？ｗ

まあ上手い下手っていうのは、音楽の中でも分かりやすい基準だからな。
機械的に判断できるし。
だから音楽を知らないやつほど上手い下手を問題にする。

おばさんがカラオケで、音程が少しぶら下がってるから下手だ、とか
言ってるのと同じレベル。それ以外に判断基準を持っていない。

音程フラットでもｶｺｲｲ歌い手は世の中にごまんといる。

おまえらBBC聴け。

うっせバカ

だがレットイットビーのビデオの屋上ライブ見たらじょーじも結構うまそう。じょんのギターは下手そうだが。実はやる気しだいではうまいのでは。

ルーフトップでわたしが思った事。
１月の寒空に演奏が出来るってすごいなぁ・・・
だった。

めでたい人達ですね

今日もビー明日もビー死ぬまでビーですかﾌﾟ

クラプトンも下手だよ。
ヴィニー・ムーアとかスティーヴ・ヴァイとか今のギタリストの方が全然正確だし指も遥かに動くよ。

>>208
演歌のバックの演奏水準はある程度高いよ。

練習嫌いで上手くなれなかったからといって、八つ当たりはやめれ。

>>236は釣り

クラプトンでもビートルズでも、彼らの演奏が下手だって言い切るような
輩は「楽器が弾けない・弾けても下手」か「プロ並に上手い」かどっちかだな。
まー、ほとんど前者だろ。>>237のいう通り下手の八つ当たりだな。

自分である程度弾ける人じゃないとプロの演奏力の凄さは見えてこない。
「誰々が○○って言った」なんてのは自分に聞く耳がないのを晒してるだけだろ。

まぁまぁ
ＢＢCでも聴いてお膣毛。

はっきり言って、下手だよね。テクニックはいらない。
厨房が楽器もって、４人集まれば、コピーできる。
でも、だから、人気があるんだよね。

う〜ん、ビートルズはやっぱりヘタだよ。強いて良い所があるとすれば、演奏が揃ってるよね。
家事のテクニックよりもプロはそれが大事だよ。
でもジョージはヘタ（俺よりヘタ＾＾）。ポールの方がうまい。ジョンは問題外でしょ。拓郎のほうが上手いよ。
>>236
君はおめでたいね。
テクニックは現代の若いギタリストの方が上手くて当たり前。
だってそうだろ？上手い人をコピーして育っているんだからさ。クラプトンが誰をコピーしていたと思う？
あの時代では驚異的に上手いんだよ。ベックやジミヘン派その上。
でもねテクニックじゃないのよ。音楽は。クラプトンみたいに絶対にヴィニー・ムーア、スティーヴ・ヴァイは
弾けないから。演歌と同じよ。

他の３人の評価はそれぞれでいいと思うけど
リンゴがヘタというやつはセンスないわ、絶対。

人を評価するのに手足切り取って個別に見ていくような感じ。
そういうのって違うと思う。あくまでビートルズは四人が結合した
バンドだから。

リンゴのドラムは好きですねぇ。
Rainのドラムは派手だからじゃなくて彼でないと出ないようなオカズが好きです。
彼も左利きだって話ですけど、言われてみれば、ああ、そっちが先に出ないと
出来ないオカズだなぁっていうのもありますね。
中期においては多重録音するのにドラムを最初に入れるから音が妙になっちゃう
って言うのあると思うし（テープ回転数も変えられちゃうわけだし）
イエローサブマリンソングブックのヘイ・ブルドッグ聞くとカッコ良いドラムだなぁ
などと思うわたしでありました。

>>244
ｿﾚﾀﾞ!!

「恋する二人」のジョージのギターソロには感動しますた。

ビートルズほど、譜面に現れない音を
出すのが難しいバンドはないんじゃないかね？？

>>241
コピーできてると思ってるわけだ。
プロでもプリーズプリーズミーの最初の１音すら
ちゃんと出せてる奴はめったにいないよ。

>60あたりまでの展開で既に結論が出てるのに・・・
といってみるテスト

テクがある事がそんなにエライのかっ？（開き直り）
確かにジョージのソロは危なっかしくて聴いてて
ヒヤヒヤするが、それも全部ひっくるめてビートルズ
なのだっ！これでいいのだっ！

演奏もだけど、録音だってかなりアバウトだぞ。
現在の感覚でならば、明らかに録り直すべき箇所がたくさんある。
だけど、やっぱりそれも含めて愛されるのがビートルズなんだと思う。
ビートルズにテクニカルなもの、完璧なものを求めるのは違うんじゃないかと言ってみたりなんかしちゃったりしてな。

>>242
クラプトンがあの時代では驚異的に上手いって？
君はおめでたいね（ｗ
ジョー・パスやウェス・モンゴメリーも聴いたことないんだね。
ジャンゴ・ラインハルトって何時の時代の人だと思ってるの（ｗ

>>253
それらの人達のおすすめアルバムをそれぞれ教えて下さい。

>>253
ジョー・パス：枯葉
ウェス・モンゴメリー：フルハウス
ジャンゴ・ラインハルト：ジャンゴロジー

上の>>253は>>254の間違い。

>>253
ばか、ビートルズといえばなんでも1番だと思っている奴のレベルで書いているんだよ。

>>255
ありがと。でも君はロニー・ジョンソンも聴いた事ないの？
エディ・ラングが何時の時代の人だと思ってるの（ｗ

>>257
お前242？
だとしたら、そうとう文章力ないね（ｗ
242の何処が
＞ばか、ビートルズといえばなんでも1番だと思っている奴のレベルで書いているんだよ。
なんだかね（ｗ

それとも、あんたは読解力がないのかね（ｗ
242は236へのレスでしょ。
236の文章をどう読めば
＞ビートルズといえばなんでも1番だと思っている奴のレベル
なんだよ（ｗ

お前が242だとしたら、自分の馬鹿さに気付かずに人を馬鹿呼ばわりしてんだら救いようがないな（ｗ

>>258
どっちも聴いたことないよ。
で、その２人を引き合いにだしてもクラプトンって驚異的に上手いの？

>>260
ともあれ、ジョンやジョージよりは驚異的に上手いだろ？
それが真実。

>>261
了解しました。

○クラプトンはジョンやジョージよりは驚異的に上手い
×クラプトンはあの時代では驚異的に上手い

で宜しいですね。
つまり、242の文章に問題があったと。

少なくても、アビイ・ロードのジョージの演奏にはケチはつけられないな。
全然下手ではない。
ソウルフルでアダルトな演奏だと思う。
「The End」の最後に入るギターもイイ！

演奏ﾃｸは、容姿のようなもんだろ。
時代時代のレベルや流行があるし、
維持する人もいればすぐさま崩れる人もいる。

そう考えるとビートルズメンバーは間違いなく美人だったんだよ。
それを「いや、ﾌﾞｽだった」と一方的に考えるのはただの天の邪鬼。

君たちはサンハウスのDeath Letter Bluesの映像を見たことあるか？
あれを見てこいつはギターが下手だと思う奴はそもそも音楽を聞く素養
の無い者だ。
ただロニージョンソンは凄いがあの良さを ヴィニー・ムーアとかスティーヴ
・ヴァイとか言ってるヤツに説明するのは困難かもな。

ジョーパスやモンゴメリーの様なjazzの天才の技も同じ、どこが凄いのか
という事自体が理解出来ないだろう。

>>265
激しくわらいますた　もちろんいい意味で。

ビートルズ板でサンハウスの名が出るのは爽快ですな

てめえら聴け！ロニー・ジョンソン　ブラインド・ブレイクの神業を

サンハウス？
ああ鮎川のパクリバンドねｗ

>1
音楽とはなんだ？

>>236は明らかに釣りだろう･･･。

>>263
あのギターはジョージじゃなくてポール。

>>265
そもそもそんなビートルマニアが聞きそうもない連中を出すお前、逝け

>>271
この辺に対するご返答。>>253>>258
俺はビートルマニアでブルース好きだ。
おめーは死ぬまでビートルのみ聞いて逝け。

>>270
The Endの2の倍数の順番を担当しているのはジョージ。(あのチョーキングも)

これも一昔前に多かった「うまいのはなにもかもポール」
という行き過ぎな解釈からでた誤解の一つ。いまは、メンバーの証言や記録で
かなり覆されている。

ポールって技術はあるけど面白みない

ポール＝藤子
ジョン＝手塚

ビーの中だから誉めてもらえるという感じだな、ポール
ちなみにthe endのギターはジョンが一番いい

私が言ったのは、ギターバトルの後の最後の所のギターなのですが、
「You Make Your Love」とか歌ってる所から始まるギターはジョージですよね？

浴びーろー度って、密かにクラプトンやってないかな？どうも1曲だけとは思えないんだよね。
レット･一途･ビーの腐れ映画と演奏見ちゃうとやっぱり彼らだけとは思えないんだよなぁ。
とかくビートルズ好きな人って、ビートルズの本を読んでそのまましゃべる人が多いよね。
特にテクの話になると皆そう。同年代のGROUPと比べると確かに表現力・作曲力とうは凄いけれど
演奏はやっぱダメちょん。ポンコツヤードバー図と比べるとその差さは結果が証明してる（へたくそもいるけど）
ちなみにヤードバーズのクラプトンは特にほめると部分はまったくなし。ハンサムなので人気があっただけ。
でもその後の「努力」が凄い！クリームまでの数年間でものすごくうまくなってる。
話し戻すけど、やっぱりヘタ。どこかの本に何かいてあろうとやっぱりヘタ糞。
やっぱりマーケのおかげだよ。それが証拠に解散後はだんだん尻つぼみ。
今じゃヒットも出せない連中。あの時代の奇跡です。

人間関係的にクラプトンの参加は考えにくい。
確かにAbbeyRoadのころのジョージはクラプトンの
影響大だからクラプトンが入っていると勘違いする
のは逆にジョージうまくなったなぁ、と誉めているようなもの。
あ、ポールのプレイはクラプトンの影響は無いよねぇ。
独特なんだよな、あの方。

>>２４１
とても上手な完コピしているプロにもビートルズのようなノリを
感じたことはない。

>>279
そうなのかな？ま、いずれ分かるでしょうね。
>>280
それはビ取る図と思ってみていないから。

>>278
マーケティングで売れたとゆーのは疑問。
どこのレコード会社だって売り込みに必死
なはず。レコード会社がどんなに頑張っても
ダメな物はダメ。
ソロになって売上げが落ちたのは魔法が
解けただけ。
それと、一般ピープルは本で知識を得る
以外に方法がないのでは？
それはあなたも同じはず。

>>278
どっかのヲタ本で読んだような記憶あり。

>>278
この程度の評論でなりきり評論家等世間は相手にしてくれない。
一応音楽をよく聞く段階から始めよう！

演奏に限らず技術ってのはある一人の天才が始めて、一定期間たつといきなり皆ができるようになるからね。
今となっては中学生でもできる演奏であっても、最初は世界的な名演だったりする。
クラプトンが偉大なのはロックギター奏法の創始者だからだよ。
エレキギターの弾き方を変えたんだ。すごい功績だよ
だから昔の人をつかまえてヘタな演奏だというのはおかしい。

ジョー・パス,ウェス・モンゴメリー,ジャンゴ・ラインハルト
ジミヘンやベックこいつらに比べたら下手だな

ジョー・パス,ウェス・モンゴメリー,ジャンゴ・ラインハルト
クラプトンの限らずロックのギタリストなら
ジミヘンやベックでもこいつらに比べたら下手だな

BEATLESはあれほどの人気でなかったら、もっと技術は上達
出来たと思うよ。

>>288ジョージも言ってたような

>>282
俺は音楽雑誌なんてほとんど読みません。お金出すのももったいないよ。
魔法ってなんだ？
確かにあの頃のブームにうまく乗れたんだろうけれど、良かったのもせいぜい最初の５年ぐらいなんじゃない？
>>285
>クラプトンが偉大なのはロックギター奏法の創始者だからだよ。
そうかな？俺はそうは思わないけれど。言い過ぎ。
>>289
それはありえない。それならその後十分練習できたはず。
ドームで聞いたときやはりヘタだったよ。

ビートルズは演奏が下手というのは昔からの常識。
彼らは演奏技術ではなく創造性と自作自演のスタイルが評価されたのだから、
別に演奏は下手でもいいんじゃない？
演奏はあまり上手くないほうが、親しみがあっていいと思うけどなあ。

ビートルズってのは誤解を恐れずに言うと、６０年代のパンクみたいなもんだからね、
演奏テクニックがうまいとかどうとか、どうでもいいじゃん。
デビュー前は勢いや激しさで聴衆の心をつかんだんだよ。
デビューと同時に勢いや激しさが薄れていって、それが「下手」
と言われるようになったのかなと思うし、特に日本に置いては
武道館コンサートがやる気なしのヒドイ出来映えだからよけいに「下手」
が強調されることになったんだよ。演奏のうまさを求めるのが間違い。
もともと社会のドロップアウト組のちんぴらバンドなんだから。
ジョンだったかジョージだったか忘れたけど、「ライブバンドと
してはハンブルグ時代が最高だった」
とも言ってたと思う。
アンソロジービデオにも入ってるけどキャバーンでの「some other guy」
を見たら勢いや激しさで演奏していたバンドで上手さなんて全く縁がないバンドだと思う。
セックスピストルズやクラッシュに演奏テクニックなんか誰も求めないし、へただへただともあんまり言わないじゃん。
ビートルズにもそんなこと言わなくて言いんだよ。
まあ、ビートルズがただのちんぴらパンクから大きく脱皮したから、演奏がどうのこうのと言われるんだろうけど。

きのうのレスでビートルズが好きでブルースも好きだという人がいるというのを発見し、何故かホッとしました。

ビートルズだけが好きなんてのは本当にいるのか？ブルースも好きなやつが
いたって当たり前。ビートルズは先人からたくさんの影響を受けたし、後の世代の　
音楽にも影響を与えたんだから、ビートルズが好きだといろんな音楽を聴いていく方が
普通なのではないかな？

>>293

そりゃよかったな。

でも○○聞いてるから認めるとか、とか△△が好きだからイイ！
なんて態度は、自分で判断できませんって言ってるようなもんだぞ。
気をつけよう。

>>295
意味不明ですが

>>285
君は根本的に間違ってるね。
創始者＜だから＞偉いなんてあり得ない。
＜功績＞だ？　サラリーマンの業績査定みたいだな（ｗ

もっと上手い後追い連中の系譜の中に埋もれてしまわない
その者自身独自の輝きがないと偉いとは言えない。

君は何だかんだ言っても進化論的感性に毒されているよ。

>297
揚げ足取りってヤツか・・・

>>297
もっと上手い後追い連中の系譜の中に埋もれてしまわない
その者自身独自の輝きがないと偉いとは言えない。

クラプトンも何かのインタビューでそれに近い事を言っていたね。
どうやったら売れるかも努力しているとも言っていた。
だから日本ばかり来るのでしょう。
何しろ昔は日本人をクソ人間呼ばわりしていた奴だからな。
根本的に変わっているはずが無い。
1発コンサートやるなら日本が一番儲かるもん。
ジョージじゃアメリカのドームで満員にするのは無理。

>>1 性的に嫌悪感を覚えます

>>297
創始者というのは功績があるものです W)
ボサノバのギター奏法の創始者はジョアン・ジルベルトで彼が一人で
作り上げた奏法。
その後のボサノバギタリスト達は全て彼の真似をして今日のボサノバ
の隆盛につなげたわけ。
俺が好きなのはボンファやバーデン・パウエルだがジルベルトが1番
”偉い”事には代わり無い。
クラプトンがロックギターの新奏法の創始者かは知らないが創始者なら
凄いことで、その後にもっと凄い人達が出ても功績は最大だ。
もっと凄いギターを弾くヤツが出れば埋もれるのもしかたないし、あた
り前のことだろう。
でも偉いかどうかなら最も偉いのは創始者である。

>>285
クラプトンが創始者なんていわないほうがいいよ。馬鹿丸出し。
どこをどうに変えたのかな？言ってみな。
ロックギターの弾き方を大きく変えたのならジミのほうが功績大でしょ。

>>301
馬鹿丸出し。
音楽聴くのに功績なんて意識するか？
偉いか偉くないかで音楽聴くのか？

パーカーを聞くとして、バップを作ったから偉いなぁ、なんて感動しながら聞くのか？
違うだろ。
その後の流れは関係なく、パーカーの音そのものが凄いから感動するんだろ。
別の見方をすれば、「もし後追いでさらに上手い奴が出て埋もれるくらいならば、
そいつは流れを作り出す創始者になることすらできなかったろう」ということだ。
凄さそのものは流れとは無縁の個人的なものなんだよ。

盛り上がってまいりました。

>>303
功績だの偉いだのってのは君の書き込みに対する皮肉のつもり。
音楽もいいが日本語の勉強も大切だよ。
まず書かれていることの理解が出来ないとね・・・

>>305
書かれている内容そのものに意見できないなら何も書くな

＞俺が好きなのはボンファやバーデン・パウエルだがジルベルトが1番
＞”偉い”事には代わり無い。
そんなお飾り・奇麗ごとの”偉い”という評価など反吐が出る。

>>303
音楽を聞いて感動する事と、音楽の歴史を認識する事は別の次元の話。
一応音楽の授業でも流れの勉強はするでしょう。
それをバカだと言っても知識としての事だから、音楽の感動とは関係なし。

>馬鹿丸出し。
>音楽聴くのに功績なんて意識するか？
>偉いか偉くないかで音楽聴くのか？

レスの流れを追ってみること。

>>306
音楽はその時の自分の感動が全てで流れは関係なしって事なんだろうが
こういうところで書き込みしても貴方の場合は他人から得られるもの
は何も無いのだから、2チャンで時間つぶすより、音楽を聞いて感動
していたほうがいいよ。
時間は有効に使わないとね。

>>301
馬鹿丸出し＾＾
それなら吉幾三（字あってる？）は日本のラップの創始者だね。
ふ〜〜〜ん。凄く偉大な人なんだね。

３０１、３０２に答えろよ

>>302
ジミヘンは天才だけど天才すぎて後追いできるものがいなかった。
ブルースブレーカーズ時代のクラプトンのプレーの影響はでかいと思う。
ジミが英国で評価されたのもクラプトン達が種を蒔いたブルースブーム
のおかげでしょう。
よりも

>>308
「自分の感動が全て」という傲慢かますつもりはまったくない。

元祖だから偉いとか凄いという評価が気に食わないだけだ。
たとえば、「A→B→C」という発展形態があったとして、
現時点ではCが最も優れていて、Cを認識すればAの認識も
そこに収まることになってしまう。　そんなことでいいのか？
Aには（あるいはBにもCにも）A独自の輝きがあるだろ。
系列の中で埋もれてしまわない内包的力があるんだ。
古典は常に新鮮だから古典なんだ。

｢アンソロ1｣に収録されているデビュー前のハンブルグでのライブは勿論
スウェーデンでのライブ、ロイヤルホールでのライブはどれも非常にタイトで
素晴らしい演奏だと思う。しかし、逆に「アンソロ２」に収められている
ライブは年を追うごとに下手になっていく。一番最たるのが武道館辺り。
しかし、アップルの屋上ライブではまたタイトで素晴らしい演奏を
聴かせてくれる。そういった意味ではなんか面白いなあって。やはり
彼等を取り巻く環境が演奏に大いに関係があったのではないかと。
基本的にビートルズは演奏が上手いバンドだと思っているけどね

反論レスいたします。

>>310
あんた何言ってるの？
おれはクラプトンがロックギターの創始者ということは知らないが

って書いてるんだから302に答えられないだろう、よく読めよ！
俺は全然そう思ってないし。

>>309
馬鹿丸出し？
吉幾三ってのはラップの創始者として何か音楽史として認知されてる人なのか？
ブルースにせよロックンロールにせよ元祖や本家と言われる人は数多いし、
諸説あるものを個人それぞれの好きなものをそう言ってるだけじゃないのか。
それにある時点で何をもって創始者というか個人の感覚だから、簡単には創始者
なんて言えない。
俺がボサノバを出したのはこれくらいしかはっきりした元祖といえるものが無い
ということで出したわけ。
ジャズ、ロック、フォーク、ブルースある時点でここから始まったなんてのは
歴史認識が入るので言えない。

同時代のバンドと比べられないくらいビートルズの演奏水準は低い。

ライブをやらないようにして正解だった。恥をさらすのも最小限に食い止めれた。
そういう意味ではビートルズは良い判断をした。

>>314
質問します。
バッハは音楽の父だから偉いのですか？
ハイドンはソナタ形式を完成させたから偉いのですか？
シェーンベルクは無調音楽を作り出したから偉いのですか？
教えてください。

>>315
コピーバンドが本家ビートルズを超えられないのはなぜ？
ビートルズは、オリジナルを超えているよね？
ロングトールサリーなど。

>>312
優れているというのは何？
なにをもって優れていると言えるのか？？
発展形態と言うがCが進化したものだから素晴らしいという感覚は
君自身の感覚の問題だ。
俺は君にとっては発展途中のBの音楽形態が好きということもあるし、CがBより
音楽的に優れているなんてのはどうして簡単に規定できるの？
君が好きと言う以外に何かそれを明文化出来るものがあるのか？
あるリスナーにとってはそれは退化したものとの認識もあるだろう。

それと話がかみ合ってないがおれが偉いと言ったのは、”歴史としての偉い”
であって読めばわかると思うのだが・・・
音楽としての評価とは別なんだ。
今、聞いて素晴らしいものも埋没したものもあるだろう（ほとんど埋没だが）
最初にそれを行った功績はあると言ってるんだ。
元祖と言われるもので今俺がいいと思って聞けるものはほんのわずかしかない。
何カ月も掛かってアメリカに行ったコロンブスは、数時間で行く今のパイロット
に劣るという話で、承伏できないね。

クラシック音楽の流れを細かく切ってここで彼はソナタ形式を完成させたとか
交響曲の形式を作り上げた等というのは歴史の話じゃないの？

歴史として最初にそれを行ったとか完成させたというのは普通に
音楽の善し悪しとかいうような個人の好みは別にして、功績として認められて
いるし、それについてなにか不満でもあるのですか？

>>317
ビートルズがオリジナルを超えたことなど一度もない。

何も知らない評論家が言ってる事がまちがってまかり通ってるだけ。

＞クラシック音楽の流れを細かく切ってここで彼はソナタ形式を完成させたとか
＞交響曲の形式を作り上げた等というのは歴史の話じゃないの？

それらを歴史とか形式としてしか感じないとは、貧弱な感性だな。

このスレは香ばしいな

>>321
俺はクラシックは専門外だし、クラシックの音楽的感性の話なら
クラシック板でやったら？

あくまで音楽の歴史認識として書いたまでで貴方のような豊かな
感性もないので。

　　　　＿　　 ＿
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|::／　ο　　　　　　　　ヽ:|
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　し|ヽ　　 ( !_;.)　　/|J
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　　 　 /|＼_.._／|ヽ
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　/|　 >|　 ∧　 | <　|ヽ
　| | .＼| 　| .|　 |./　| |

蓮池兄だが、ビートルズは好きだよ。一番はポールだな！

兄は過激だな

>>316

＞バッハは音楽の父だから偉いのですか？
ハイドンはソナタ形式を完成させたから偉いのですか？
シェーンベルクは無調音楽を作り出したから偉いのですか？
教えてください。

あなたが偉いと思えば偉いのでしょう。

>>321
自分はクラシックを理解出来る豊かな感性に満ちあふれております。
汝らビーヲタとは感性の度合いが違うので御座います。
との事です。
豊かな感性の持ち主さんのようです。

　 　 　　　　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　<<わたくしのビオラも
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　聞きに来て下さい。
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　
　　皇太子様は321さんとは打ち解けられたご様子です。

>>326

その通りだな。
人が何を言おうと関係ない。
世間の評価を盾にしないとモノが言えない事ほど情けない事はないぞ。

>>323

オマエうまく嫌味を言ったつもりだろうが、コンプレックスまるだし。
クラシック聞いてないなら、そんなのしらねえ、の一言で済ませば
いいものを。恥ずかしい事じゃないぜ。

妙な言い方するから余計なツッコミを入れるやつが出てくるだろうが。

聞いたこと無いなどどこに書いてるんだ？
バロック音楽はよく聞くし、クラシックギターやってたので、一般の人よりは
知らないわけじゃないけど。
豊かな感性の方に対して偉そうにクラシック論争やるような知識も感性もない
と言ってるの。

よけいなツッコミってどれのことだ？

それとクラシックを知らない人は、クラシックに対してコンプレックスがある
と思うのはとても恥ずかしい感覚ですよ。
人を1段見下げた考え。

>>329
ビー板でクラシック聞いてるのを自慢げに話しているアホとは
あんたのことでしゅか？

もし古いものはダメだとなると、クラまるごといらなくなるぞ

ビートルズはレコーディング派のバンドだから、そっち方面を評価すべき。演奏下手ね〜‥そりゃメタル並に速くてなんぼの考え方の奴にはわからんだろうが。

>>333
全てはジョン＆ジョージのギターの腕のせいかも…
ポールとリンゴはそこそこにいけてると思うよ。
特にポールは秀逸！

やっぱリンゴ一人でビートルズの演奏を支えてた

ポールはたいしたことない　あの程度ならよくいるよ

それそろ演奏の話やめようぜ

>>335
ポール程度がよくいるなら、ジョンとジョージはどうなるのかな？

>>337
あまりいない　

演奏なんかどうだっていいんだよ

リンゴはドラム上手くないような‥。ポールにダメだしされたし

>>340
だめなポールにダメだしされたんだからダメじゃないってことだよ

>>338
338的にはジョン＆ジョージのギターをどう評価してるの？

>>342
ビートルズのギタリストとしてはポールよりはふさわしい

ビートルズは下手だからいいんだよ
あのしょぼさは再現不可能

>>330

そりゃ悪かったな。オレが読み違えてたよ。

ただし、

それとクラシックを知らない人は、クラシックに対してコンプレックスがある
と思うのはとても恥ずかしい感覚ですよ。
人を1段見下げた考え。

ってのは余計だ。
それこそ最初にオレが言ってる事なんだぜ。
正直キミこそそんなふうに思ってるようにみえたんでな。
まあ書き方乱暴で悪かったよ。

ビートルズの演奏が上手いかどうか議論する事は、ピストルズの演奏が上手いか議論するのと同じ事。

>>343
でも彼らにはテクはない。
ポールのギターの腕の方が、エレキもアコギも上なのは事実だがね。

>>347
> ポールのギターの腕の方が、エレキもアコギも上

そんなことは何の意味ももたない。ポールは自分がビートルズのギタリストにふさわしいと思っていたら
ベースは年下のジョージにやらせて自分は何がなんでもギタリストの座についていただろう。

だいたいポールはビートルズ時代から自分が弾きたいときだけや、いいアイデアが浮かんだときだけリードギターを弾く。その方がプレッシャーもかからないし。

練習すれば誰でも、ビートルズの奴ラよりうまくはなれるよ。
重要なのは感性。センス
ピストルズとかは問題外だが

>>348
デビュー前は、ギター弾いてたよ、ポール。

>>350
自信がないからベースに転向した

ベースの重要性をよく知ってたからベースを選んだと聞いているが・・

ジョンもジョージも海賊盤とか聴くと上手くないな。
ポールだけが突出しているのがよく分かる。
まあ、武道館公演でも分かるけど…

>>352
本人から聞いたのか

>>348
ポールがベースに行ったのは、リードボーカルを執りながらリードギターを
弾くことの両立が無理と判断し、ジョンもリードボーカリストである以上
サイドギターでないと無理で（リード執る腕も無かったので）ああいう形態になっ
たと思う。
別にジョージがうまかったわけじゃなく、ビートルズはボーカルを中心にバンドを
考えているので最もステージでやりやすい形としたのだろう。

又初期の頃はレコーディングも1発取りで分けてレコーディングするわけじゃない
のでボーカルが専念しやすいことを考えればこうしかなかった。

>>355
でも、ジョージは91年の日本公演でも、そんなに上達したとも思えなかったな。
あれはあれで彼の味なんだろうけど…
ジョンはブートのデモテープとかを聴くと、とてもじゃないけど上手くない。
ギターもピアノも何かへなちょこに聴こえるのは俺だけ？

ジョンの演奏が大変下手なことはご本人もよく自覚していることで、
もともとジョンはテクが売りじゃなく、ボーカリストとして、演奏は
あくまでボーカルを引き立たせる為のものという考えの人だから、仕方がない。

ジョージの日本公演は俺も行ったが、たしかにうまいとは言えないだろうね。
ジョージは70年代はじめのアメリカツアー以来のコンサートツアーだったので
かなり緊張はしていたと思う。
クラウド９とかのスライドはいい味出してると思いますが。

>>355
誰もジョージがうまいとは言ってないよ。
それにリードギター弾きながらジョンもジョージもリードヴォーカルこなしてます。
自分に何らかの有利なことがあるからベースを担当したんだよ。

>>357
ジョージの74年のアメリカ公演の演奏とかはどうなの？
ブートをまだ聴いたことないのだけど、声とかギターとか酷評どおりなの？

>>359
声はアルバムDARKHORSEを聞いたら分かるが別人の様なハスキーな声で
俺はこういうのもかっこいいと思うけど、まあ声が出なかったのでは・・・

ギターがどうのよりこの頃はインド音楽にどっぷり浸かっていたので、
インドのミュージシャンを引き連れてツアーを行い、インド音楽とか
を中心にやったので、酷評されたと記憶している。
それとIN MYLIFEの歌詞を変えて歌ったことでビーファンがブーイング
したりで散々だったそうな。

公演自体の音は聞いたことありません。

>>360
「ダークホース」は持っているけど、曲によってはひどいね。
特に「ディン・ドン」（この曲がシングルになったのもよくわからない）
とすると、かなりひどいコンディションだったのだろうかも。
ブートを今度買って聴いてみよう。

「ビートルズ・アパート」という本に、そういえば散々な書かれ方をされていた記憶がある。
本人はインド音楽は拍手の嵐だったとかインタビューで語っていたが、本当か疑わしいな。

>>358
あなたはジョージは下手と書いてましたよね・・
おれも同調してるつもりなんだが。

当時スチュが抜けた時に最も器用だったのはポールだし、発言力が
あったジョンがポールにベース担当を納得させたと思うけど・・・
想像ですけど。

リードボーカルとリードギターを常にステージで両立させることは難しいし
バンド構成を考えれば、ジョージがリードを弾くのが最も自然でしょう。
全然無いとはいってないよ。

ビートルズはボーカルとハーモニーを重視したグループで、それを中心に
グループが構成されていると考えればわかりやすいと思う。
演奏重視ならリードギターはポールになったと思う。

ポールはギターの腕ではたぶん自分が1番うまい事の自覚はあったと思うし、
本当はギターをやりたかったと思うが、ジョージがベースなら自分がボーカ
ルの時ジョンがリード執る事が多くなり、それは厳しいと客観的な判断もし、
了承したと思うが・・どうだろうか？

あ

>>362
正直いうと最初はただの煽りのつもりで書いてました(w
あなたの意見はわかりました。もしかしたらそうなのかもしれない。
じゃあオレの意見も書いておきます。あくまでも個人的な意見です。
ポールが他の二人より一般的なレベルの範囲内でうまいのは
あきらかなこと。でもそれとグループ内でギターを担当するに一番ふさわしい事とは全く別問題。うまければベストってわけでないだろうから。
ポールがギターだったらプレイがスムーズすぎて逆に初期の演奏は
味気がなかったかもしれない。
ポールがベース担当になったのは、まぁ自然な流れで
そうなったんだろうね。もちろんポールがベースに興味を持っていた
こともあると思う。じゃなければやらないでしょ。それとリードギターを
弾きながら歌うというのは当時のイギリスじゃあむしろ皆やりたがったことなんだよ。チャック・ベリーやバディ・ホリーがそうだったから皆あこがれていた。ジョンなんかチャック・ベリーナンバーやる時リードギターを弾くことが多いのはその影響があるにちがいない。

曲の大半をつくるのはジョンとポールで、メインで歌うのも同じ
これでもしジョージからリードギターを奪ってしまうと、何も残らない
全体のバランスを考えて楽器を決めてると思うよ

ポールってスチュがやめたからベースに専念するようになったんじゃ
なかったっけ？それまでにもベースの重要性も感じてただろうし。
残りの２人がベースできない（やりたくない？）から半分仕方なし
みたいな所もあったんではないでしょうか？
ボーカルするにも都合がいいし。

では、全曲でリードボーカルとリードギターだったジミヘンはやはり天才なのでしょうか。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

べースを弾くのはヴォーカルをするのに都合がいいからっていってる奴
って楽器の事わかってるの？？　ベース弾きながら唄うのってスゴクむずかしいんだよ。初期のビートルズだったらリード・ギター弾きながら唄う
よりポールのベースライン弾きながら唄う方がはるかにむずかしい。俺達はポールというお手本と目標があったからポールのマネをして何とか弾けれるようになったけど、60
年代初期の時点ではベースを弾きながらリードヴォーカルを唄うのは有名な人ですらほとんどいなかったはずだから発送自体あたりまえのことじゃ
なかったはず。でもそれを逆手にとって「誰もやってないからオレが革命をおこしてやる」とポールが意気込んだ可能性はあるけど、ヴォーカルするのに都合が良いからベースを弾くなんて考えは短絡的すぎ。

>>369
ジョンヲタはよく知りもしないでポールをけなすからな…
ポールが曲作りにおいても、演奏者としても、ボーカリストとしても一流なのが気に食わないんだろう。
昔から「女子供が聴くのがポール」とか、ワンパターンなのも同じ！

>369
革命をおこすぞ説　に一票！

>>369
グレコのだけどヴァイオリンベース弾いてたよ。
分かって書いてるんだけど。
ポールが出てくるまでベーシストが注目されることはほとんどなかったし
ボーカルをやりながらってのはあまり記憶にない。
ルート音をヴーンヴーンて弾くのがベースだったんだからね。
想像だけど当初はポールは簡単なベースラインをやりながら歌を歌う事
を考えていたのでは・・
俺はギター中心でベースはたまに弾く位だったからポールのような複雑な
ベースを弾きながらボーカルもやるってのはとても出来なかったけど、
簡単なルート音中心のライン弾いてなら出来るよ。
それがだんだん複雑で高度なベースになっていき革命的なベースの曲を
たくさんやり始めたんではないかと思う。
君の言うとおりペーパーバックライターあたり聞くと天才ポールを証明し
ていると思う。

>>372
武道館のライブでもまともに見えたのポールだけだもんな。
ジョンとジョージは「まじかよ」としか思えないギターの腕だった。
「ディトリッパー」のジョージのソロは何度ビデオを見ても笑うしかない。

>>373
ギターソロのどのあたりが笑えるのかな？

>>374
武道館公演のブート聴いてみれば？
全然ソロになっていないし、リズムもメタメタだよ。

>>373
アイフィールファインはリードもリズムも結構OKじゃないか？
IN武道館

デイトリッパーギターソロ初めのジョンのカリカリのリフとそれに続くジョージの単音プレイのことだろ

>>377
その通り。
あれはとても聴けないでしょう？

>>378
そうだな。特にジョンのペンペンギターは強烈だな

>>379
そうしたなかで、一人気を吐いているポールは立派だ！
まさに今の姿と重なるな・・・
個人的には「シーズ・ア・ウーマン」のエンディングのシャウトが最高にイイ！！

66年ツアーでのロックンロールミュージックは
「ボブ・ディランの語り口調を意識してうたってみたんだよ」
と後になりジョンは語った。

ん〜別に俺はポールをけなしてるつもりはないんだけど。
あくまでもベースをスチュから変わった時の事を言ってるわけで
当時ジョージには無理だろうしジョンもしないだろうしね。
いろんな理由があってベースに変わったんだろうけど
別にボーカルだけが理由とか短絡的な事は考えてないですよ。
それも理由の一つではないかと言ってるだけですよ。

>>381
私はジョンの声量のなさに、正直あのビデオを見てがっかりした。
ジョージは「恋をするなら」を思いっきり音程外しているし。
E.H.エリックには笑えたけど…

ポールが一人気を吐いてるというより
ポールは一人普通であたりまえの態度、他の三人が普通じゃなかったということだな

>>381はネタ。信用しないように

ポールはこの頃からプロ中のプロ！
ジョンやジョージはまだアマチュア感覚が抜けてない様子だね。
悪い意味で言う人もいるが、ビートルズの核はポール。

そうだよね。
金払って来ている客に対して、ジョンはふざけすぎているし、
ジョージは演奏がお話にならない。
リンゴは何か不機嫌な感じだしね。
ポールのあの真剣さは、やっぱり元気の秘密かもしれないな。

>>386 ビートルズの核はポール。

核は恐ろしい。人類を滅ぼすかも。
ビートルズをつぶしたのがポールであるように

武道館から映画LET IT BEまで、やる気あるのはポールだけなのは同じ。
無気力ジョン、ポールに弾き方を指示されるジョージ。
ポールこそ真のプロ。
６０過ぎてもなおドームでライヴ出来るのはここら辺の違い。

>>388
ジョンヲタの人は変な人が多いので困ったものです。苦笑）

ポールか。裏声つかいまくるのはプロとはいえないな。

楽器も裏ワザとか使ってるんじゃないの？ごまかしという点じゃあプロだな

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屁理屈の得意なジョンヲタを爆撃に向かいます！

プロ意識がしっかりしているのは良いことなんだが、魅力と正比例するかどうかは好みの範疇だな。漏れはだらしないミュージシャンの方が好きだな。きちっとしてるのは息が詰まる。

ドラムやベースはともかく、特にギターなんてよれよれのほうがかっこいいしね

>>394
ジョンは格好良くない！
ポールのライブの姿は格好いいぞ！！！
ビデオの「ロックショー」を見ろよ。

このスレタイからすると内容はドンピシャなんだけど・・
本当にそれでいいわけ？

396は
>>394です。

>>390
ポールヲタってなんですぐ相手を何でもジョンヲタにしてしまうんだ？

オレはエルヴィスなら好きなんだけど

よれよれで良し
要はハートだよ

>>399
それじゃプロとは言えないし、ハートとか言い出したら・・ヨレヨレには
ハートがあるってことなの？
ステージならまだ許せる部分もあるが、レコーディングまで
そうじゃ、ファンに失礼だよ。

>400
演奏が上手くても下手でも大勢に影響はないと思う

武道館ライブでしっかりやって！と思ったのはジョージだけ。
でもね、ポール、ジョン、ジョージの顔と動き観てるだけで、
うっとりしちゃいます。たまらなくカッコイイ！！！

ポールがいなかったらジョンもいなかったのは明白
ジョンは別に大して音楽は好きでなかったように感じるな。
だからいつも不真面目。音楽やめたときにも、再開した時にも
音楽を通じてということが彼のたまたまビートルズで得た名声と
キャリアを使っただけ。
要はいつも不真面目で、やりたいことをやっていてその日が暮らせれば
それでよかったんだよ。
ビートルズで成功してなければ、絶対に世の中の負け組みの人間。
それに比べポールはまったく逆。音楽が好きで好きでしょうがない。
ベースを担当したのもそんな現われ。おそらく挑戦じゃなくてあの時点では
仕方がなかったんだ。
多分ジョンは俺はいや。かといってジョージは歌いながらギター弾けるほど
器用じゃない。周りがそうなら、どうしてもバンド続けたかったら自分でやるしかない。
そんなのバンドやってる奴ならわかるだろ。
やりたいときだけギター弾くポールはやはり天才とは言わないが、かなり器用。

長いだだをこねた理屈なんて不要。

ただ一言　ポールはたいしたことないな

コーラスグループだからね。

>>403
確か、ポールはスチュ外しに一番積極的だったから
代わりにベースを押し付けられたのでは？

逆にいうと、スチュがポールと同じｶﾞｯｺ通ってて仲良しだったら
ジョンがベースになってたかも知れませんよ。
（まあ、そしたらバンドとして成功しなかったかも知れませんが・・・
　ここは同意見ですね）
ポールは仕方なく押し付けられたんですよ、多分

>403
漏れは、ジョンのような自然児が魅力的なんだが。
世のはみ出しモノの頂点だからね。小市民と対極に位置する人間だ。
誰の言うことも聞かず誰にもこびをうらず、わがまま放題で大成功。
こんな生き方ができる人はめったにいない。

　　　　　　　 __-=＝≡≡≡≡=-__
　　　　　　／彡　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　/:::彡　　　　＿＿＿　　　　ﾐ
　　　　　|:::::彡　　.,,,,,,,　　　　,,,,,,,　　 ﾐ
　　　　　|::::::彡　 ''''''''''　　　 ''''''''''　　|ﾐ
　　　　　∩'''　 ≡≦⊇ ::　　::⊆≧≡|
　　　　　|(　　　　　　　 :: ..　　　　　　||　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.し　　　　　 ／( __　,._)＼　　|　　 |　
　　　　　　i　　　:::__./　　　￣　　ヽ_ |　　　|　ジョンの演奏は糞さ！
　　　　　　 、　　　　i　＜三.三＞　/　　＜　
　　　　　　　ヽ　　　　 　　　　　 / /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＼　　＼　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　　._________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　　..／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ 　|　 |　　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 　 .|　 .|　　　　 W￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　 ((ﾟ)) 　　/|.￣ |
　　　　　　　　　|　　|＿)*(＿／. |　　.|　　ﾒﾁﾒﾁ
　　　　　　　　 （　⌒）　‖　　　 （　⌒）　　　ﾒﾁ
￣￣￣￣￣￣￣￣ 　.∧　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　　　 　 （　　　　　 ）
　　　　　　　 　

違うよ。ポールはベースをやりたがってたよ。
スチュが下手だったからかも知れないけどね。

あれ？？いろんな本とか、本人のアンソロのインタビューだと
ベースは押しつけられたみたいニュアンスで語ってたよ。
で、ミッシェルの時期まで来て、ようやくベースのおもしろさに気がついたって

そりゃ、ポールの性格考えても、率先してベースやりたがる
わきゃーない罠ー。今の時代ならともかく、当時のベーシストの
一般的地位を考えても。ポールと、ＷＨＯのジョンがベーシストの
地位向上に果たした貢献度はすごいな

ポールは秀才
ジョンは天才
きよしとたけし
浜田と松本くらい差がある

松本、一人じゃ何にもできんけどな。

::::::...__ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　　　 ／
'-,,/　 `ヽヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -'"　　 `ヽ／.:::
､:::!　　　　 ヽ ､　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　　　　 !:::::::
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`'''!　　　　　　　 ヽ 、　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 　 !::::::
　 i　　　　　　　..　ヽヽ 　 　＿＿_　　 /　..　　　　　　 　 　 　 !:::::::
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　　　 ヽ::.. 　 /　　　ヽ:::::... ）　　　　　　　　　　　　　　 ..:／ヽ
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　　　　　　 /! ( ! !!ヽ　　　　　　／) .ノノ　) ::!:::!::!''""　` ､､
　　　　 　 /:!:i丶ヽ''-　　　　　'--''," ' ,／ ノ :/:/､ ヽ　　　 i､
　 　 　 　 !::::;ヽ< ､`'　 ,,,,,　　 ---/ .--／　 //　 ヽ.ヽ　　 i !
　　　　　 !::::::ヽiヽ､　 ヽ`i-/　　　 `/, ' '､O 'ノ!　　　ヽヽ 　 ! !
　　 　 　 !:::::::::ヽヽ;::..　`''"　　　　／...::／／　 !　　　 ヽヽ / :i
　　　　　 !::::::::::::!:!ヽ､''ｰ-;;;;;;;;;;;;;;;::::-''",-'"　　 ヽ　　　 ヽヽ　 !
　　　　　 i::::::::::::!:!:::::::::`''ー-----'''''! i　　　　　　` '' '' ''"! !　!
　　　　 　 !::::::::::!:!::::::::::::::::::::　　　　 i　!　　　　　　　　　　 !i./ヽ

口の減らないジョンヲタを爆撃に向かいます！
やりました。ついに壊滅したようです。
日本は救われました。

>>411
たしかに！ポールとかジョンエントウィッスル、他には
結果的にﾌﾞﾗｲｱﾝ・ｳｨﾙｿﾝもかな？？彼等がロックベースの
世界を発展させたのは間違いないっすね。
ポールがベースになったのは、ビートルズ成功の一つのキー
かもしれないですね。

ポールヲタ壊滅したか。馬鹿みたい、ポールともども。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼　 ／　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ジョンヲタって馬鹿だね（藁）

>>416
偉そうなこと言ってないで 早く病院に帰りなさい。

ビートルズのライブって、
歓声で自分たちの演奏も自分の声も聞こえない状態だったんだよ。
「聞こえない」てのは大袈裟かなと思うが、リンゴなんて前の３人の
手振りなどを見て、なんとかタイミングを合わせてたと言うし。
そういう状況でシェアスタジアムくらいの演奏ができたってことはすごいと思うよ。
ライブやったことある人ならわかると思う。

武道館ライブはあからさまにやる気がないね。
やる気のなさが下手の言い訳にはならないので、
あれはどう言われてもしかたないな。

ウチに武道館ライブのＬＤ（死語）があるんですが、
リンゴなんてずーっと下向いたままですよ。
しかも負け犬のような表情で。現代なら許されないかも。
（僕は基本的にビーﾏﾝｾｰ房ですが、
だからと言って全てを擁護するのは間違いだと思う。）

＞現代なら許されないかも。
そう。それは本当は当時でもゆるされないことなんだ。
でも、ビートルズだからゆるされてしまった。
観客は目の前にビートルズがいるってことだけで満足だったから。
こういう状況が当のビートルズにもつらいものだったんだろうね。

>>420
あれはＪかＧに何かからかわれたからじゃなかったっけ？

当時のビートルズは米国の大成功の後で、日本には興味なかったんじゃないかな
今みたいな大きなマーケットじゃないし、たんなる東洋の小国だったから、
全くやる気ないまま来日したと思う。
観客がしーんとしててめんくらった部分もあると思う

>>421
確かに昔も現代も関係ないですね。皆さん、お金払って
観に来てるんだから。

>>422
そーゆー事があったんですね？それは初耳ですた。
何せ後追いなもので･･･。

>>419
それでもあれだけでかいスピーカの前にいて聞こえないわけが無い事はライブやったことある人ならわかると思う。
それだけ人気があったと言う比喩。
>>423
と言うより当時の欧米人が黄色いサルに興味があったとは思えない。
他の国よりも相当お金積んだんだと思われる。

>>423>>425
ブライアン・エプスタインがマーケット開拓のために
コンサートを行ったと、ものの本で読みましたよ。

>>423
当時の事情に疎いので、間違ってたらｽﾏｿ。
昔の｢ミュージックライフ｣の星加ルミ子さん
が結構ビーのメンバー達と親睦があったような
（もちろん深い親睦ではないが）
事を何かで読んだ事があります。

>>423
それでも一人武道館でラストまで気を吐いたポールには拍手を送りたい。
あとのメンバーは悪いがプロ失格のステージだった。

そのころは高度経済成長真っ只中で、東京オリンピックやった後だし、
日本という国は決して侮られてはいなかった。
「小さいけどすごくなりつつある国」という感じで。
日本がいいマーケットになるとブライアンが確信した上でのツアーだった。

その武道館だけど、７月１日のライブはそこそこいい出来だと思うけど。
ここで武道館のこと書いてる人は６月３０日しか見てないのかな？
たしかにありゃひどいけど。

＞あれだけでかいスピーカ
たかだか５０〜１００ｗだけどね。クリーンサウンドで使ってるんで
フルボリュームで使っていたとは思えないし。
低音やアタックくらいは聞こえたでしょう。
自分の位置と対角線上にあるアンプの音とか、
ドラムやボーカルは、かなり聞きづらかったろうな。
そりゃ完全に聞こえなきゃ、演奏は不可能だわな。

＞７月１日のライブ
見たことないです。見たいんですけどね。
いつも「あれ？どっちがどっちだっけ？」とわからなくなって
海賊版ビデオも買わずじまい。

>>429
そんなこと誰が言っていたんだよ。
相当前からきてくれ〜って日本側が言っていたらしいぞ。
>>430
昔のスピーカー（あの当時の）はその後の物と違って意外とフルに近くしてもハウるだけで歪まないんじゃよ。
フェンダーのアンプなんかいい例。ハウリングと歪みは違うんだよ。

ヤル気とうまいヘタは関係ない。一生懸命やってもヘタはヘタ。

>>433
そうなるとジョン＆ジョージは最悪の下手ということになるが…

だから、そうだと言ってるジャン
どうでもいいんだよ連中のテクニックなんか。
そう思わない？
そう思わない人は楽器弾かない奴か、弾いてもへたくそなやつらだけです。
少なくとも聞くだけの人に語ってもらいたくないよなぁ〜
基準が分からないんだから。

あのー、この話題って、美術で言えば
「ゴッホやムンクはへたくそ。ダリのデッサン力には遠く及ばない」
みたいな話になると思うんですが。
アホらしいと思いませんか？

今、４３６がいい事を言った！

>436
いままでで一番いい意見だ！
そもそもスレタイがあほらしいということだ

てかポールくらいのテクの持ち主なんてゴロゴロいるし。
楽器のテクみがくことなんかにやる気がない
ジョンに天才的なものを感じるのはしかたない

ポールがベースを担当したのは他の二人に押しつけられたからなのか・・。
弱虫ポールだなぁ。ジョンに何も言い返せない。年下のジョージにも言い返せない。二人の思い通りにさせられて。情けない。

脳内

ハンブルク時代もポールはパシリだったらしい

ジョージにもあごで使われてたみたい

上手い演奏よりも旨い演奏が好きです。だからビートルズは大好きです。林檎さんのドラムは天才的だと思います。

下手でもいいんじゃない？だってそういうバンドじゃないでしょ？楽器のテクで聞かせるわけでもないし。歌だってうまくないのもしょうがなし！

>>442
オマエ本当に中学生だろう。
ポールを攻撃したいんだろうけど考えつくことがそれじゃ
一般には相手にしてもらえないよ。

久々のリアル厨房だな。

>>445
君が相手にしてくれてるじゃないか。
それだけで充分だよ

実際の所はジョージがパシリ（言いかたは悪いけど）だったんだろうね。
一番年下だし演奏もかなりやばかったし。一人だけ強制送還されなかったけ？
ジョージ。

ポール喧嘩も弱そう。かわいそう。好きでないベースもやらされて。

>>428
気を吐く　というのが好きだねぁ。笑えます。バーカ

久しぶりにあげてみようか

まずは、ハリウッドボウルのライブ聴いてから。

　どこかで、今だから語れるビートルズ来日に至る経緯、みたいな
ルポを読んだことがある。興業者側の内情も含めてあらいざらい
ぶちまけた、かなり赤裸々なものだった。
　当初マネージメント側が出してきた条件、とくにギャラは相当
きびしいものだったらしい。興業者は「ビートルズならチケット代
を1万円にしてもお客は呼べるだろう。だが、そんなかたちで来日
を実現させても、ファンが喜んでくれるとは思えない。残念だが、
そちらの条件では来てもらうことはできない、と回答せざるを得ない」
と向こうに伝えたそうだ。
　これに対して、エプスタインは「ギャラの面では譲歩するから、
ぜひ日本公演を実現させたい」と申し入れてきた。結果、来日公演の
ギャラは欧米に比べて破格の安さで行われたとのこと。リーズナブル
なチケット代（最高2500円だったか？）がそれを証明している。

　高度成長期に入っていたとは言え、日本の国際的ステータス、
マーケットの価値が今とは比較にならないほど低かった当時において、
誇りと節を失わなかった興業者側の姿勢、ホネのある態度は賞賛に値
する。その後、とくにバブル以後、なんでもあちらさんの言いなりに
なって、ファンに高額なチケット代をせびる今の呼び屋にツメの垢でも
煎じて飲ませたい。

　だからスレの上のほうで誰かが書いてたように、東洋の黄色いサルが
ビートルズにヘイコラ頭を下げて来てもらった、というような卑屈な
見方とは、実際には正反対のことが行われたと言える。

>>452

この話ははじめて聞きました。
おもしろい。

>>452
重大な事実誤認あり。

チケット代金の高額化を許さなかったのはエプスタインであり、
日本に限らず、どこの国でもチケットの価格の高騰を許さず、
いくら以下のチケット代にしなければ公演をやらないという
基本姿勢を貫いた。
ファン層を広げたいという事とファンが若い点を考慮して・・

日本の興行会社がそれの条件を飲んだので呼ぶことが出来た。

誰もベーシストなんかにはなりたがらなかった。
ベースはナンバーワンのパートではなかったからね。
みんな目立ちたかったし、あんなステージのうしろの方に引っ込んでるデブにはなりたくなかった。
一番前で歌を歌って、カッコよく見えて、女の子にモテたかったんだ。

日本はそういう誇り高い国だったんだよな〜
って思いっきり過去形なのが悲しい。
平和な時代が続いて、わがままな女が日本をだめぽにしたんだろうか？

何が真実か分からなくなってきた（苦笑

>>454

　そうなんですか。まあ、オレはルポの内容を覚えているかぎり
そのまま伝えただけなんで、その中身が正しいという保証はないやね。

　ただ、チケット代を抑えるのを望んだのが興業者側だったにしろ、
エプスタインだったにしろ、日本のファンを食い物にするような
かたちで来日が実現しけではない、という点については事実と見な
してよさそうですね。

　ところで、それはどこに書かれているんですか？

>>458
細かい経緯を書くと、交渉に当たったのは共同企画の永島達氏。
元々は永島氏から申し入れ、イギリスまで行ったが忙しいエプスタインには
面会すらしてもらえなかった。
その後東洋の開拓の意味で日本公演を企画したエプスタインは永島氏を呼んだが
その時永島氏は東芝を巻き込もうとしたが前回の失敗を見ているので東芝側が
拒否。
永島氏も諦め掛けたが、東洋への進出をもくろむエプスタイン側が日本公演をやりた
いと再度交渉を申し入れ交渉に入った。

その時のエプスタイン側の条件がチケット代を6ドル以下にする事と、東京のみで3回
の公演しかやらないこと。
その代わりにギャラを欧米での半分に押さえるというものでこれらは全てエプスタイン
から言い出したこと。
条件面が折り合い無事に契約となった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
これはビートルズ関係の本にはよく出てくるエピソードでよく知られていることですが。

>>459

さっそくのレス、ありがとうございました。

オレもそのオフィシャルな経緯というやつは読んだ覚えがあります。

ただ、引っぱってきたルポは、そこから更に突っ込んだディテールを
書いていました。原典が手元にあればいいのですが。

このスレを見ているマニアでその辺詳しい人が何か書いてくれないかな・・・。

>>460
以前テレビでも永島さんが出てきてこの経緯についての
番組をやってたが。
だいたいあんな感じ>>459

いや、>>454が正しいぞ。

欧米の半額チケットって情報はどっから出た？
ブライアンは欧米と同じチケットで価格制限したはず。

ポールは文句なしに上手い
ジョンもリズムギターの正確さにおいては下手ではない。
リンゴは左利きの個性も相まって個性的、ドライブ感もある。
ジョージは初期はテクは稚拙だが曲のよさを貶めるプレーはしなかった。
ジョージが初期からバリバリのテクニシャンならビートルズの成功
も３割減ぐらいになっていたと思う。
すべて上手くかみ合ったからビートルズはビートルズなのです。

ハードデイズナイトの速弾きのところテープスピード
２分の１に落として録音したってのいい話だよね。

>>462

＞欧米の半額チケットって情報はどっから出た？

それって、>>459「ギャラを欧米での半分に押さえるというものでこれらは
全てエプスタインから言い出したこと」に対して？　誰も「半額チケット」
という表現は使っていないが・・・

この辺と「いや、>>454が正しいぞ」というのが、どうもうまく噛み合って
いないような・・・

結局ギャラが半分だったからビートルズはやる気がなかったということ？

>>466
だから黄色いサルの目の前で演奏する事が馬鹿らしかったんだよ。
エプスタインはあくまでもマネージャー。仕事を取ってくる、市場開発をするのが仕事だろうが。
どんないきさつがあろうと、当の本人たちにやる気は無かったのは事実。
でも、日本へは観光？（出来ないだろうが）どんな所か行って見たいな、と若い彼らが思っても不思議じゃないだろ。
今だってじょうきょうがそんなに変わったわけじゃないと思うぞ。
だいたい何故ジョージは日本へ来たんだよ。
おそらく日本でやれば儲かるし、あそこで下手な演奏してもたいした問題にはならないと思ったんではないのかね。
ま、あといろんな意味でいいお客さんだから。
実際はかなりお願いしてきてビーには来てもらったはず。

>>462
よく読め！
チケット代を半額になんて書いてないだろうが。
ビートルズのギャラを欧米の半額で・・と書いてるんだ。

>>464
でもハリウッドボウルのライブ盤ではちゃんと弾いているのがジョージの不思議な所。

>>469
あのぐらいギターやってれば誰でも弾けるだろ？
ここにいるエレキやる人たちの中で、弾けないやついるの？
基礎だよ基礎
ハリウッドボールの演奏とオリジナルの演奏じゃ弾き方が違うの分からないかなぁ〜〜？？？
だいたいハリ・・・の演奏は他の人間の手が加えられてるぞ。
しかしどうしてＣＤにならないの？確かなってないよね？

＞だいたいハリ・・・の演奏は他の人間の手が加えられてるぞ。

ほう、詳しく書いてみれ。

>>463
>ジョンもリズムギターの正確さにおいては…
乗りのよさに訂正希望。他は同意。

>>470
ハリウッドは演奏の稚拙さにメンバからストップが
かかっていたのねん。

>>471
あのレコードが出た当時、既にそのくらいの技術は既にあった。
ZEPの永遠の歌を含めた当時発売のレコードを聞けば明白。
おそらく全ての曲が完全なオリジナルではないでしょうね。愚問だよ。
テク的な事はどこのポジションで引くかは別にしても3つの弾き方があるでしょ。
一つはまだこの時代では誰もやっていないはずだし、時代が違ってもジョージじゃ出来ないからから
答えは残りの2つ。
ギター弾きなら分かるはず。
>>472
現在そこまでの発言権は著作権上彼等にありません。
ましてや一度世に出ていますからセールス上の理由がなければその必要はないでしょう。

ハリウッドボウルライブかあ　
昔よく聞いてたなあ
そうなのか、手が加えられてたのか
確かあまり音はずしてなかった記憶がある

あのライブの時期って４人の気分的にはノリノリの時だったっけ？
それともライブに嫌気さしてた時だったっけ？

>>474
そんなにオタクじゃないから分からないけれど、どう聞いても音が超不自然

>>463　同意

>>470　>あのレコードが出た当時、既にそのくらいの技術は既にあった。

そりゃスタジオでのレコーディングだったらトラック毎に演奏の差換えは可能だわな。
で、あのライブは楽器毎にトラック分けてラインで録音してんの？
俺、よく知らないけどせいぜいステレオでマイクで録音してるんじゃないの？
となれば、違和感なく手を加えるのは今の技術でも難しいと思うんだけど？
例えばどの曲のどのパートに手を加えてんの？俺の耳じゃ解らん。

俺の認識だと「手が加えられてる」ってのはブっ通しで録音したんじゃなくて
数日間の演奏からイイのを抜き出して並べてる程度のもんだと思うけどな？

>>テク的な事はどこのポジションで引くかは別にしても3つの弾き方があるでしょ。
　一つはまだこの時代では誰もやっていないはずだし、時代が違ってもジョージじゃ出来ないからから
　答えは残りの2つ。ギター弾きなら分かるはず。

３つの弾き方ってなんだ？ギター弾くけど解らんぞ。
チョーキングとハンマリングとスライド？
オルタネイトとスイープとライトハンド？

自分だけで真実を独り占めしないで皆さんにも教えてあげてくれ。

ちなみに彼ら自身がオリジナルで別に楽譜見て弾いてるわけじゃないから
弾き方が変るのは全然不自然じゃないぞ。例えばレットイットビー然り。

473に質問　同じギターを弾く者として尋ねよう。
レットイットビーの、青盤と本盤のギターの違い・・。
あれはどうしてだと思う？

ちなみにこの件に関して俺は外部から何の知識も得てないよ。
でも、ギターをある程度弾く人ならば解るはず。だよね？

>>470
法律上権限が無い＝ストップをかけられない、では無いでしょ。
EMIがポールとの関係を悪化させてまで販売する価値があるか
ないか、の問題。同様なことがDVD"Let It Be"にいえるよね。

>>476
ライブでの録音はアメリカのスタッフが３トラックで録音した
ってレコーディングセッションに書いてあったような気がする。
客の歓声のクリンアップで苦労した云々と書いてたはず。
（資料手元に無いのでｽﾏｿ）

俺もギター弾くけど>>470の書き方じゃ何を言いたいのか
さっぱりワカラン。

ハリウッドボウルのLPは実家においてあるし、
テープに落としたのをどっかから引きずりだして
改めて聞いてみないと、これ以上意見がいえないなぁ。

ライナーノーツより
ルーシー（マーティンの娘）「ビートルズって、今のベイシティ・
ローラーズと同じくらいグレイトだったの？」
ジョージ・マーティン「いや、ローラーズほどではなかった。」

マ−ティンさん…（泣

>>473

＞あのレコードが出た当時、既にそのくらいの技術は既にあった。

残念ながら、レコーディングのことが全くわかってないと思われ。
ハリウッドボウルは３トラックレコーディングだけど、他の音が混ざって
録音されているトラックをどうやって差し替えるのか教えて欲しいもんだ。
ジョージ・マーティンが言っている通り音の定位をみれば一目瞭然。

結局彼だって、音に関しては当時イコライジングしてリバーブをかぶせる
程度の事しか出来なかったんだよ。
今ならデジタル技術を駆使して各パートごとに音を切り出せるかも
しれないけれど、当時の技術でそれはまったく不可能。

大体演奏差し替えてるかどうか、ブートと比べれば一発でわかるじゃん。
ブートで出回ってる音源はビートルズがボツにしたまま放って置かれた
キャピトルのスタッフが録ったままの音だぜ。

>>479
あのなぁ・・言葉ってもっと奥が深いんだよ。
「比較にならないけど、今その事を娘に説明しても無意味、いずれ解る」
てな意味だろ。それくらい読み取れない？

ビートルズを語る前にもっと読書をした方がいいと思うよ。

>>467
あくまでも我輩が「ビートルズオタク」でないことを前提として聞いてくれ。
（び〜のブートのことは知らん）
多分貴方の言うように、数日間の内のいい所をこま切れに繋いでいるじゃないかな。
何度も言うように俺はあのコンサートが何度行われたのは知らんが、もしかしたらへたすりゃ
年代も違うのがくっついているかも？（それはないかな？＾＾）
ちなみにZEP（永遠の歌）のライブ版と映像版の音声が最近になってどう繋げられているか
解明されたらしいけれど、その箇所たるやものすごい箇所で繋げられているそうだよ。
映画のほうは、長いのでやや不自然な部分が数箇所分かるけれど、レコードの方は完璧だよね。
でも、あれも数日間の細かいMIXだそうですよ。Rock 'N' Rollだけでも１０箇所ほどつなげた挙句に
エフェクト処理これでもかというほどをしている。
>>478
DVDの件など俺は知らんが、アップルのやり方だよ。わかる？
今までのビートルズのCDの発売方法を見ると限定っぽい発売の仕方をしてるでしょ。BBCなんかいい例。
きっとそのうちひょっこり出てくるよ。慌てて買わないととなる。
観客の声に関しての件があるのならなおさらでしょ。それを逆手にとっていくらでもごまかせるよ。
だいいいち、それこそきゃーきゃーだけ減らして、演奏があれだけクリーンなのはおかしいよ。
もともと武道館のライブのようにあの頃発売の予定があってきちんと録音されていたんだと思うな。
でも出来が良くないから（彼らエンジニアやジョジ・マーティンの水準で）そういう事にしてるんだと思う。
>>480
あれのブートは知らんが（と言うより当時のブーと聞いてもクソ面白くも無いのでほとんど聞いた事が無い）
聞き比べてみた？まったく演奏ときゃーきゃー同じ？
あのレコードがリリースされたのは確か70年代後期だよ。もうすでにサンプリング技術等はあったよ。
>>476
ギターの弾き方：そう指運とピッキングのこと。レコードのようなオルタネイトが出来なかった。
だからレコードは遅回しなんじゃないの？もしかしたら変則チューニングも考えられるでしょ。
ま、本に書いてある事がすべてでないし、秘密は秘密なんじゃないの。

>>480
レコーディング
一応20年近くも宅取りしてるのでその辺の知識はあるよ。

>>478
let it beがなぜDVDにならないの？おしえてよ。演奏がぼろ下手だから？
それとも険悪だから？

そうそう、それこそなぜlet it be（全曲）こそMIXやり直さないんだ？
いえろサブマリン（MIXしなおしたんでしょ？ちかう？）なんかどうでもいいから
やればいいのに。どう聞いてもMIXおかしいもんね。演奏のへたくそだし。
リアルラブだっけ？あんなもん作って歴史を汚すよりましだと思うが。。。
「LET IT BE」ポール・バージョンなんちゃってさ。

誰もいない？
さみし。。。
ほかいこっ！

ハリウッドボウルのライブは1964年8月23日、1965年8月29日、30日この3テイクから編集されてます。

ほらほら、３トラックじゃなくて３テイクでしょ？
だったら、やっぱり継接ぎだね１００％

使われたレコーダーは3トラックですよ。

使われた曲とレコーディング日
TWIST AND SHOUT 1965.8.30
SHE'S A WOMAN 1965.8.30
DIZZY MISS LIZZY 1965.8.30 & 8.29
TICKET TO RIDE 1965.8.29
CAN'T BY ME LOVE 1965.8.30
THINGS WE SAID TODAY 1964.8.23
ROLL OVER BEETHOVEN 1964.8.23
BOYS 1964.8.23
A HARD DAY'S NIGHT 1965.8.30
HELP! 1965.8.29
ALL MY LOVING 1964.8.23
SHE LOVES YOU 1964.8.23
LONG TALL SALLY 1964.8.23

>>489
録音時期、そんなにバラけてるんですか？
もはや｢ハリウッドボウル｣でも何でもない。

>>一応20年近くも宅取りしてるのでその辺の知識はあるよ。

ウソだろ？レコーディングとただの録音を混同してない？
ＣＤをＭＤに落とすのを宅取りとか称してない？何を宅取りしてんの？

レコーディングの知識が少しでもあれば、ライブの演奏の
差換えがほぼ不可能な事くらい解るだろ？

３トラックという事は左・右・中央じゃないかと思うけど
ライブの場合例えばギターの音が３トラック全部に入るんだよ？
それを全て差し替えると？当時の技術じゃ全く不可能だろ？

仮に今の技術でできたとしても音がスカスカになるんじゃない？

> あのレコードがリリースされたのは確か70年代後期だよ。
> もうすでにサンプリング技術等はあったよ。

ねえよ。嘘つき。具体的に言ってみれ。
ハリウッドボウルは3tr録音で、ヴォーカルとギターが同トラックに収録された。
もう見ていて悲惨だから無い知識に見栄張るのやめれ。

>>492
ヴォーカルとギターは別トラックだろ

ただしギターのオーヴァーダヴィングはない。

荷ちゃんのクソどもどーにかしてよ！

マジレス。｢ハリウッドボウル｣は
デジタル録音に間違いありましぇ〜ん！
じゃ、そーゆー事でっ！
さいなら〜！

>>493
ハリウッドボウルのライナーノーツ見てみれ。
ジョージ・マーティンのところ。

＞４９３
オリジナル３トラックは歌とギターが同じトラック。
アルバムの編集作業の時にマルチにコピーされた。
その後の処理の詳細はわからないが、元は同じトラック。

>>496　497
それがあてにならないんだよ。詳細がわからないと。ジョージ・マーティン本人のいう事も必ず真実とは限らない。

公式には8/29のテイクは使われてない事になってる。
まったくあてにならん。

>>498
｢それを言っちゃあお終いよ。｣ってゆーか、
唯一、一番信頼出来る情報ソースを否定
しちゃったら全部憶測で言うしかなくなっちゃうよ。

>>497 マルチにコピーされた

どういうふうにコピーされたの？

もしわからなかったら最初から安易にそんな説明しないで下さい

>>498
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ......

>>501
ジョージ・マーティンがライナーに書いてるぞ

＞５０１
元のテープの磁性体が心配だったのでコピーしたのだと思われる。
レコーディングでは何度もMTRを回すと高域が劣化してゆくので
たまにこういうコピーは行われる。

501よ、せめてライナー読んでから来い。
いちいち皆に説明させんなや。

>>504
そういうことじゃなくて、レコード聞く限りギターとヴォーカルは別トラックに入ってるようにきこえるだろ。
元々同じトラックなのになんでそんなことが出来るのかって事。

>>505
発売当初からライナーは読んでます。
504などはライナーに書いてある事鵜呑みにして、本当はわからない事も理解したふりをしてるだけじゃないか。

>>499はよくわかってる

グライコかパライコかけてある程度別trにパラったんじゃねえの？元からピンポンして。

＞本当はわからない事も理解したふりをしてるだけじゃないか。

あなたもじゃ・・

>>508
ブートレッグはどうなの？オレ持ってなくて確認できないんだけどさ。
ブートレッグのコンプリートハリウッドボウルならイコライザーかける前の状態でしょ？ギターとヴォーカルは同じチャンネルにはいってる？

>>509
あなたにはもう聞きません。用なしです。

>>501ってホントパーだな。

>>510
ブートはステレオ盤ねえよ。知ったか厨。

香ばしい５１０がいるスレというのはここですか？

お前ら、邪魔だからsageでやれ

高脳

ageます。
>514
おまえに言われる筋合いはない。

>>516ってホントパーだな。

早速釣れました。

５１６さん、あげないでね。

桃子からの、お・ね・が・い♪

>>482

>あれのブートは知らんが（と言うより当時のブーと聞いてもクソ面白くも無いのでほとんど聞いた事が無い）
>聞き比べてみた？まったく演奏ときゃーきゃー同じ？
>あのレコードがリリースされたのは確か70年代後期だよ。もうすでにサンプリング技術等はあったよ。

あのー、マイク一本録りじゃないんだから、きゃーきゃーが違っていても
当然なんですけど。仮に当日10本のマイクを立てていたとして、そのすべてに
別のきゃーきゃーが入っていることを考えてくれ。
そんな事より、ポイントはギターが差し変わってるかどうかだろ。
きゃーきゃーと違って、それは同じテイクであれば聴き比べたらすぐに
分かる事だと思うが。
それからサンプリング。E-muが出るのはしばらく後だけど、とりあえずすでに
技術はあった。けどなにか？
まさかサンプラーでギターの差し替えやったなんていうんじゃないよね。
デジタル技術って一言だけでなんでもごちゃ混ぜにしてない？


>>483 = >>473？

>一応20年近くも宅取りしてるのでその辺の知識はあるよ。

これは知識はある上でギターを差し替えたと言っている、という意味ですか？

ではドラムとベースとギターが混じったトラックからギターのパートだけを
20年のキャリアでもって差し替えてみてください。1977年の技術で。
とりあえず、どうやってやるつもりなのか方法だけでも聞いてみたい。

>>498

>それがあてにならないんだよ。詳細がわからないと。ジョージ・マーティン本人のいう事も必ず真実とは限らない。

詳細はレコーディングセッションを読めばよろしいかと。あてにならないマーティンの
かなり詳しい発言が引用されてますが、マール・ルイソンはすべての音源テープを確認して
いるはずなので、まさかトラック数が違うなどというミスはないと思われ。
つかこの本が間違ってたら一体何を信じればいいのか。（ｗ

録音にはGMも立ち会ってますが、キャピトルのポータブル３トラックレコーダーを使って
キャピトルのスタッフが録音しました。レコーディングセッションには機材名はありません
でしたが、別の本では読んだことがあります。
GMの発言によると、３トラックのうち２つのトラックにステレオでバンドを録音し、残り１つの
トラックにボーカルをまとめたとあります。自分は外部者なのであまり口出ししなかったが、
妙な録音の仕方をすると思っていたそうです。これでいいですか？

>>501

>どういうふうにコピーされたの？

オリジナルの３トラックを２４トラックのレコーダーにコピーしました。
その後やった作業は>>508の発言にあるように、イコライジングを
行って、おそらくは周波数帯域で別のトラックに切り分けるぐらいの
事をしていると思います。ただし当時の機材でまったく原音を作り変える
のはムリなので、あくまで音色補強の範囲内でしょう。

>>512

>ブートはステレオ盤ねえよ。知ったか厨。

いつの話ですか？ステレオバージョン持ってますが何か？

ビートルズが下手だって？（ﾌﾟ
お前ら蜜の味聞いた事あるのか？って問いたい。

>>522
テイストオブ森村ハニー

あげます

だから何？

大学の時の先輩が、下宿に小人が出るって言ってたなぁ。
夜中に話し声がして目が覚めると、台所あたりで２〜３人の小人のおっさんが
輪になって座って何か話してんだそうな。
座った状態で２０〜３０cmくらいって言ってたかな？
先輩に気付く様子もないし、別に何をされる訳でもないから
何度か見る内に「あぁ、また居るな」くらいにしか思わなくなったそーな。

マーチンくんの行っている事はやや不自然だね。だってさ、何でわざわざそんなこと説明する必要があるのよ？
当時の技術で切り貼りぐらい余裕でできるでしょ。俺もあれは切り貼りだと思う。
それにブートと比べたところでもともと本人たちは同じように演奏している訳でしょ。小節ごとにばらばらにされて絶妙につなげてある物と、
そうでない物を比べても、あの頃の曲の構成じゃ日にち違いぐらいじゃ分かりにくいんじゃない。

そういえば77年か78年ごろに買った輸入もののギターエフェクターには3秒程度と短かったけれどサンプリングできる機能が付いていたよ。
スピードかえると音色が変わるからデジタルとはいわないのでしょうが、だから上のほうで出ている話、嘘とはいえないと思うな。
そういうのはサンプリングとはいわないのかな？

そんなことよりも演奏下手なビートルズの話じゃないの、ここ？
へただよね〜4人とも_(^^;)ゞ
どうせアイドルなんだからいいジャンそんなの。「蜜の味」どこがすごいの？
とても平凡だが？？また、どこかの本のインプレですか？

DTM板　「サンプラー」、どれ使ってますか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1011199355/l50

>>527

人それぞれ。季節それぞれ
ノーパンから始まって、Tバックなどもいれば、白綿パンツ、または、柄パン、見せパン。
毛糸パンツやブルマ、ホットパンツなども有り。
水平パンチラ、風チラ、ミニスカート、などで具具画像してみそ。

今年、初めて夏コミ行ったよ。
遅く行ったから本はあんまり買えなかったけど
色んな人のコス写真撮れたから良かった。
特に、仏ゾーンのセンジュくんやってた方は凄かった！！
ちゃんとアーマーあるんだもんさ。

携帯電話のボタンを押す音なんとかできないのか？　電車でやっとのこと
腰掛けられたと思った瞬間にカチカチとやられると、頭がいたい。

ここも晒しあげ

1さんにおたずねします。
目と目の間の鼻をつまんだら目頭切開したようになりますよね？
ってことは鼻のその部分を高くしたら良いってことでしょうか？
そんな簡単にいかないのでしょうか？
私はパッチリ二重で目が大きいんですが、例えるなら・・・
ダウンタウンの松ちゃんみたいななんだか眠そうな二重です。
でも目頭切開の術後写真をどっかのサイトで見て怖かったんで、鼻の部分に
ヒアルたくさん入れてみようかな・・・と思って悩んでます。
よろしくお願いします。

>>527 >当時の技術で切り貼りぐらい余裕でできるでしょ。

ライブという特殊な状況を全く理解してない・・。
スタジオでのレコーディングとは全く違うんだって

もうなんか理屈話しても無意味なような気がするけど。

それからサンプリング・・サンプル+ingって広義の録音でしょ？
他の所から音を持ってきて利用するのがサンプラーだろ？

３秒程度のギターサンプラーってのはまー、ディレイの一種
だと思うがな。で、それと演奏の差換えとどう関係すんの？

>>527

レコーディングプロデューサーがレコーディングの様子を語るのが不自然か？（ｗ

切り貼りなんてPlease Please Meのオープニングのカウントからすでに
活用しまくりだよ。サンプリングも出来ただろうよ。
でもそれがギターの差し替えとなんか関係あるのかよ？

オレには何も分かってないお前が見当違いなことを語ってるほうが
よっぽど不自然だよ。

いいかこれは意見の違いとかで語れるレベルの話じゃないんだぞ。
I willのボーカルはポールじゃなくて、本当はリンゴの声を少し加工
したものらしい。そんなのあり得ないだろ？

ハリウッドボウルの演奏が編集されているなんて言ってるのは
こんな程度の話なんだよ。

手塚治虫の初期の絵を見て「下手だねえ、俺の方がうまいじゃん」と言う
井上雄彦のアシスタント又はその予備軍てなところかな。

534、535に同意。つーか527アホすぎ。

>>527
馬鹿〜さし返しているとは書いてないだろボケ。よく読め。
その程度の技術はあったろうから、切り貼りぐらい出来るだろといっているんだろ。
ライブの場合の方が難易度は高いのが十分分かっているが、あの程度か可能だと言っているんだよ。
大好きなビートルズをけなされてそんなに悔しいのか？ライブの切り貼りは当時じゃ当たり前のことなんだよ。
ジョージマーティンの言葉もまったく嘘ではないだろうが、商品としてリリースする場合に言えることといえないことはあるんだよ。

>>538
もう落ち着いたか？ところでお前何歳よ？

解った。538の考えはこうだ。

ビートルズのギターは自分より下手である。
　
よって自分でも弾けないハードディズナイトの間奏を弾けるわけがない。

あの間奏は1／2のスピードで弾いたものである。

しかし、ハリウッドボールのライブでは弾いてるように聞こえる。

あれは1/2弾きをサンプリング（？）したギターと切り貼りしたものに違いない。
（ここで重要なのはあくまでも「差し替え」ではなく「切り貼り」）

あのライブは３トラック録音されてるのがその証拠である。

トラック1　レフト　
トラック2　ライト
トラック3　リードギター

この録音方法であれば演奏の切り貼りはなんとかできる。

違うか？

普通に読んでみて>538の方が馬鹿に見えまつ。以上。

>>538は知ったか君。以上。

しーまん

ばかども

オレは　>>493 >>498 >>501 >>510のレス書いた者です。

>>492 >>497の人がギターとヴォーカルは元々同じトラックと書いたから
違うのではないかと思い> >>493 >498のレスを書きました。

>>480さんのレスからするとヴォーカルは単独で別トラックに録音されたという事みたいなので
やはりおれが言ったことは間違ってないという事かな。ジョージ・マーティンの言ってることは間違ってるということかな。

テクニシャンじゃねーけど下手ジャネーヨ。バーカ
むしろアレンジャーとしての能力はスゲーっつーの。
オマエ、演奏って手先のテクニックにしか見てネーノ？
つーかオマエ、テク＝技術ってなんだとおもってんの？
オマエは一休さんでもみて座禅フェチにでもナレヤ！カバ

>>546
本スレに帰ってあげなよ。みんなアンタがいないとつまんないってさ。

>>546
ゆっくりしてけ。

>>546　うん、けっこう同意。　
　

おやおや、話し合える土壌に上がって来れる人が
ほとんどいないのですが。

悪いけど、分からないなら黙っていてくれ。
質問なら受付ますけれど。

おれは楽勝で弾けるよ。あの1.5倍でも平気。たこ！
それから連中がが優れていたのはポールの作曲の能力、ブライアンの手腕、ジョージマーティンのおかげ。
彼ら4人のアレンジ能力が他のアーチストと比べて飛び抜けているは思えない。
時代とタイミング、が良かっただけだよ。

土壌・・・。

>>551
ヽ〔ﾟДﾟ〕丿 ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

>彼ら4人のアレンジ能力が他のアーチストと比べて飛び抜けているは思えない　

>>551よ・・・知能指数が低いのは薄々気付いていたけど、自分の感性の乏しさ
までさらけ出してどうする。

以後俺この人の相手しません宣言。時間の無駄だ。

んじゃ、ハリウッドボウルの話は終了。

親父連中に聞きます。（現役時代の話です）
演奏に関してはストーンズの方が上だと言っていたのは
オイラの周りだけでしょうか？

>>550　文意が解らないんだけど？

>>546
激しく同意！！！

>>546>>557
脊髄反射ｶｺﾜﾙｲ

>>555
俺の周りでは（７０年代頃）ストーンズも味で評価されてて
特に技術的に上手いとか下手とか話題にものぼらなかったような。
レコードの演奏では音質とかも含めた総合評価では、断然ビートルズの方が上だった。
ただ、今では「ストーンズのあの音もけっこう良いな」とか
「初期はわざとああいうチープな音作りしてたのかも」とか思いますし、
ＢもＳも素晴らしく上手いバンドだと思ってる。テクニシャンじゃないけどね（藁

あ、思い出した。
「レコードはビートルズ、ライブはストーンズ」と言われていた
時代があったような・・・。

このスレ新登場の一ファンより。
ごちゃごちゃいってるけど、あのテープのギターに手加えてるって？なわけないじゃん。
おいら、この世に流通してるFAB4のライブ音源、映像ほとんどチェックしてるつもりだけど
ありえんな。
ジョージのギターに関してこのライブの特徴と言えば、Can't buy me loveの間奏くらい。いつもよりトレモロアームを
よりぐにゃぐにゃ動かしてることくらい（間奏最後のとこ）。その他はいつものジョージのギターだ、どーきいても。
もっとも、この時期、この曲でトレモロアーム使うのはマイブームだったみたいだけどね。（同時期のライブきけばわかる）

あ、かきわすれた。
他のライブとどこちがうっての？ハードデイズナイトの間奏。いつもどおりじゃん。

>>561,562
ちと、古い話題だったみたいでごめんね。ストーンズの話題にいっちゃってください。

>>561
それじゃ、ここに巣食うヒョーロク玉にガツン
と逝ってやって下さい。
ブツブツ五月蝿いから。

え？もう終わり？
はい、次！

>564
えっ？ガツンといってよい？？では、えんりょなく。

技術的な事ごちゃごちゃいって無責任な発言しないで、よーくFAB 4聞いてから意見述べてね〜、えせファンさま。
えせファンさま、大丈夫とは思うけど、大好きな曲は、「いえすたでー」と、「ヘイジュウド」と、「レットイットビイ」と、「いまじん」でーす、とか言ってるようなヒトじゃあないですよねえ。
「チャイルドオブネイチャー」より「オンザロードトゥウマラケシ」のほうがいいと思いマース！っていうくらいのレベルになったらまたきてねー。

以上です。ややはめを外し過ぎました。失礼いたしました。では、ストーンズの登場です！
Here they are!! The Rolling Stones!!

ピート・タウンゼントのギターって良いよな！！

コード進行とハーモニーが売りでしょ？
演奏下手ですよねーとか言われても・・。
ただ日本版のライナーとかで、何かと演奏良評価しまくってるのが
鼻に触った。

正直、ｱﾝｿﾛｼﾞｰ1のDISC1やﾃﾞﾋﾞｭｰ間もない頃の演奏を聴くと下手だなと思うことはある。
まぁ、どんなﾊﾞﾝﾄﾞでも言えることじゃないかな？
ｽﾄｰﾝｽﾞ然り、ﾔｰﾄﾞﾊﾞｰｽﾞ然り、下手というよりは素人臭いって感じはするが。

でも考えてみたらアンソロジー１の頃って
まだ１０代じゃない？（違うか･･･）
ま、年齢の割には上手いと思いますが。

言い訳無用
福原愛ちゃんは幼い頃から上手かった

連中は、そんな英才教育は受けてません。

漏れは演奏うまくても下手でもどっちでもいいぞ
演奏には関心ない

俺はギターをずっとやってるのでギターのうまい、へたは分かるが
例えば、ピアノやドラムの専門的な話って全然理解出来ない。

音楽ファンだけど楽器は何もやってない人って、凄くうまいとか下手
とか理解出来る？
俺は自分に置き換えてしか考えられないのでギターしか分からないん
だけど・・・

>>574
ここのカキコの、恐らく５０％
は何かの受け売りだと思う今日この頃。

ぼくはまずドラムを聴いてしまいます。

>>575
もろにつぼに入ったようで、みんな受け売りカキコやめたようです。

ここではアレンジなんて関係ない話。
腕の話をしてるんだろ？
ビートルズのファンは連中が「巧い」と思っている。
だったらいいじゃん。それで。
演奏のレべルも低いがレベルの低い話。

ジョンのリズムギター、上手くない？？

ここにカキコしてるレベルの低い人たちが「ビートルズは下手」と言ったところで
ビートルズ本人たちは喜ぶだけだろう。誰だってレベルの高い人に評価してもらいたいよね

>>578
一応、エリッククラプトンも絶賛。

>>580
だったらダメだ。あんなのにほめられては

まだ、今みたくヘナヘナじゃないころの倉だYO
それでもあかんかえ？

>>581



それでもアンタの百万倍はマシだろう。

＞＞５８２
だめ。奴は知名度はあるが実際はたいした奴じゃない。

何が基準で上手い下手ってあるんだろう？

>>583
それは一般的な評価に過ぎない。アンタはその評価に洗脳されてるだけ

>>575
ある程度きちんと弾いてれば
他の楽器の上手い下手もきちんと分かる。
つゆーか、分からなければ自分の楽器の音も
分かってないということで・・・

ビートルズに関しては、技術的には素人に毛が生えた程度。
しかし、実に魅力的なサウンドだったとこが不思議だし凄いな、と。

テクのみなら、イングウェイとかは
神みなっちゃうぞ

>>587
素人は毛がはえてないのか

>>589
素人はﾊﾟｲﾊﾟｿです

同時代のライヴバンド、例えばWHOとか、もっと
マイナーならプリティ・シングスとかバーズとか（イギリスの）
クリエイションとか、とにかくビートルズよりはるかに
すげーライヴやってたバンドは多いよね。
でも、ビートルズの演奏にはマジックのようなものがある気がする（結局抽象的）

＞５９１
ビートルズの演奏は油性のマジックだ。水性ではない

おれは、ストーンズよりはいい気がするな･･･
ガット・ライヴ・イフ・ユー・ウォントなんて
ありゃ、ないぜ。

キンクスのデイヴは、ジョージより若けーのに
かなーり上手いよな

デイヴやピートは、パワーコード、カッティング型（そればっかりじゃないが）
のギタリストだし、単純に針スンとは比べられないんじゃない？

>>594
指が早く動くだけ。あまりうまくない

間違いなく言えるのは、ジョージにはテクニックはない。
極初期はセンスもない。でもデビューするころには、おもろい
ギター弾くようになったと思う。あと、カントリー系やらせたら
けっこう上手いんでは？ALL　MY　LOVING　のソロとかあれしかないし

今のストーンズのキースは中学生レベルです。
あれはまずい。聴いてられない。いくらキースでも･･･

カール・パーキンスやロイ・オービソンやスコッティ・ムーアのギタープレイを聞くべし。
ジョージのやろうとしてた事がわかる。ジョージに対する見方もかわるだろう

ジョージの最高のギターアイドルは、チェット・アトキンスじゃないの？

>>600
ちがいます

でも、チェットアトキンス奏法、けっこう使うよね？

おれは、初期のジョージがダイスキだ。
だから、グレッチを買ったぞ！（実はそれを自慢したかっただけ）

>>602
本当のチェットアトキンスどういうのか知ってますか？機会があればチェットアトキンスのCDよく聞いてください。
ジョージのはギャロッピングになってない。評論家が勘違いしてチェットアトキンス奏法なんていってるがジョージのはあくまでもチェットアトキンス風。むしろ＞＞５９９の人達の影響のが大きい。

グレッチ・カントリー・ジェントルマン！

>>604
あ、そうなの？？じゃあ、なんちゃってチェット・アトキンス
なんだ。

>>606
そのほうが的をえてるかも

ただ使ってるグレッチのギターはチェットの影響かもね

「楽譜通りに指が動く」程度に弾けるようになった頃、
自分は上手くなった。プロも大した事はない。って錯覚すんだよ。

素人に毛が生えた演奏じゃ録音に耐えられないって。

例えばレットイットビーの屋上ライブ・・
ギターで難しいフレーズは一箇所もないわな。
楽譜通りに弾けって言われたらまあ弾けるよな。

でも録音して他人の鑑賞に耐え得るギターを弾ける人って何人もいないよ。

このスレで下手だ下手だわめいてるのは、

「自分自身が下手、もしくはその下手さに気付いていない」
「誰かを貶す事によって相対的に自分が優位に立ちたい」　
「ライブやレコーディングをこなせるくらい演奏が上手い」

まー、大半は上の２つだな。

>>608
禿同。

ここの大半の連中はおそらくビートルズにダメだしくらうでしょう。

>>608さん、
｢楽器を全くいじれないしコードも知らない｣香具師
も入れてやって下さいな。

ビートルズは演奏うんぬんだけじゃ語れない魅力がある。

ヘタでも影響力はあるんだなビートルズって。
初期バーズ（アメリカの）はビートルズをモデルにしたし。
はじめてジョージに影響受けた人物は、ロジャーマッギンだと思う。

>>1は、初期のことを言っているのだろうが、歌モノは所詮そんなモンでしょ。
リボルバーの頃からやっと旨みが出てきた感じだな。

>>608

いや実際屋上ライブは環境考えたらすごいだろ。
ホントならギター弾いてる場合じゃないよな。
にもかかわらずOne After 909なんてジョージ最高のギターの部類では。

音楽は面白いかどうかに一番興味があるので、正直上手い下手に
関してはあんまり興味ないんだが。

つーか、テクニカルな部分は誰が見ても判ることだから語るほどの
事はないし、それ以外の要素で上手い下手を語るやつってウザイ。

>>608
ビーオタは何が何でも上手いと言われなきゃ気が済まないようだな。

＞でも録音して他人の鑑賞に耐え得るギターを弾ける人って何人もいないよ。
バカか？ごろごろいるだろが、ｳﾞｫｹ

>>615
いや、下手だと認めてる人もいるから
くくらないでくれる？

正常な人の定義　　上手い人＝技術云々は関係なく人を感動させる事が出来る人

異常な人の定義　　上手い人＝早弾きが出来てテクニックが優れてる人。人を感心させる事はできるが感動させる事は出来ない人。

まあビートルズにもくだらない曲はあるし、下手な演奏もある
ってことでいいんじゃないの。

>>617
あのな、何よりもまず技術的にしっかり弾かなあかん。
感動云々はその後に自然についてくるもの。
まともに楽器やってれば分かることだ。

じゃあ619は全く理解できてないってことで。

>>608

あ、スマンスマン。

ウザイってのはキミじゃないよ。キミには同意。

>>620
魂のバカか・・・一人で心の叫びでも訴えてろ

>>622さん
基地外のアナタにバカと言われて光栄です。基地外にほめられる方がよっぽど恥ずかしい事ですから。

まあまあ、>>615は自らピエロになってこのスレを盛り上げてくれてるみたいだし。好きなんだよ、このスレが（ｗ

>>619

>>617の定義もいかがなものかと思うが、一般論としては技術的に
しっかり弾けというのは正しい。

だからといって、感動云々がその後から自然にはついてこないと
思うけどな。それが音楽の不思議でしょう。

上手い演奏をすれば人は感動するというのは、ある意味音楽の
プリミティブな要素であると言えるが、逆にいえばそれだけ。
21世紀に生きる私たちは、もっと他の楽しみ方になじんでいるはず
なんだけどな。

言い換えれば技術的にしっかり弾かなくても感動云々がある音楽
というものもあるってことだ。
ロックやポップミュージックってのが本来そういうものだろう？
技術は感動の必要条件ではないということだ。

ただし技術なんでどうでもいい、感性だ、なんて言われても困る。
要はバランスの問題だと思うのだが。

>>623
テクニックというと「早弾き」というイメージしかないような奴が
演奏家の上手い下手を語るな。
早弾きなんざ初歩段階の課題なんだよ。
研鑽積まねば練らない部分は他にいくらでもある。
それらの総合で一個の演奏家が誕生するんだ。
「上手い人＝技術云々は関係なく人を感動させる事が出来る人」なんていう
認識は頭悪すぎ。

ここは単純に奴ら4人が「巧いか下手か」を語るところ。
音楽の影響力云々は関係ないという事。それを言ったらマイケルジャクソンのように楽器を弾かない人はどうなるのでしょうか？
単純に「巧いか下手か」を語りましょう。

マジカルあたりのリンゴのDr
フライングとかな。。あのグルーブは真似出来ねーぞ。
味。

>>626
おもいっきり煽られてくれて。ありがとう、また宜しく。

チャ−リ−＆ビルの二人バンド
上手いとか下手通り越して物の哀れを感じる。
二人を哀れむ歌。　涙
ビートルズにはそれがなくて残念だヨな！

チャ−リ−＆ビルは仲良し
他で仕事出来ないんだもの。。
いじめにあっても我慢するんだもん。

ビートルズのメンツは他でも仕事できる程の業師。

626のように煽られるような奴は考え方自体も感情的になりやすい。
恐らく何を語ってもダメだな。

テリーボジオがチャーリーのことを「すばらしいドラマーだ」と言ってた。
で、そのリップサーヴィスの後、「でも僕はあの地点で留まる路線には
興味ないんだ」だって。がむしゃらでよろしい。

>>633
いい話だ　それ。（涙
ビートルズ内でも、もめ事は多々あった様だけど。
例えば、ジョンがドラムのボトムが薄過ぎッて指摘してたでしょ？
リンゴは下半身下手なのか？

>>629, 632
煽りだ釣りだと保身してないで、きちんと考えて書けや。

俺は自分の考えをはっきりさらして、間違っていることを
説得的に示されればそれを受け入れるぞ。

>>634
リンゴはシンバルやハイハットでぐいぐい行くグルーヴが持ち味だと思う。
バスドラが特にどうだという印象は確かにないな。

>>635
またまたレスありがとうございます。オレはただの冷やかしですので。
それにあなたみたいなヴァカに考えをさらしてもらってもしょうがありません。では。

>>637
徹底して議論しなければ気が済まないという意味では俺は気違いだ。
別に勝ち負けはどうでもいい。　認識に進歩があればそれでよい。

さあ、君の考えを聞かせてくれないか？

へたっぴって知ってる？

フランク･ザッパの｢ジャズ･フロム･ヘル｣という
アルバムがありまして、実はコレ、全部｢打ち込み｣
らしいんです。（いや、詳しくは知らないんですが）
何でも人間の運指法を全く無視してるので人間には
演奏出来ないらしいです。確かにミスもなく完璧な
演奏なのかも知れませんが、ただそれだけのように
聞こえます。つまりはそーゆー事じゃないのかな。

ザッパはもともと超絶技巧集団を組織して活動してた人。
ジャズフロムヘルはシンクラヴィアのテクノロジーでどこまで自分の音楽が出来るか
挑戦して、シンクラヴィアでの表現に必然性を感じたから作ったアルバムだと思っている。
「ミスがなく完璧でそれだけ」という感想は少々淋しい。
Gスポットトルネードは必聴ですぜ。

>>641
実は昔、アルバム持ってたんですが、全然聴かなくなって
売ってしまいますた。センスのない僕の感想ですた。

でも初期のマザーズは好きです。

ヘタだろ〜なぁ。
この前ちらっとＣＤショップで見たやつ
口パクだったしなぁ〜
モンキーズと同じじゃないのしょせん。

>>643
この情報過多時代にまだこーゆー事言う香具師が
いるんだ？

>>638

>別に勝ち負けはどうでもいい。　認識に進歩があればそれでよい。

勝ち負けでしか議論が出来ずに不毛な話を続けるやつが多い中で、
天晴れなヤツだな。考えは違うようだが、オレは好きだぜそういうの。

で、オレは煽ってた香具師じゃないが＝>>626って事でオレの思った
事を言わせていただければ、まず技術の前提ありきという考え方は、
クラシックやジャズならいざ知らずロックには必ずしも適応してない。
どんなヘタな演奏でも面白くなる可能性を認めた音楽なんだと思うよ。

なのでそのまま丸ごと受け入れる事はオレも抵抗があるが、

「上手い人＝技術云々は関係なく人を感動させる事が出来る人」

を頭悪いと言い切ってしまうのは早計だと思われ。

このスレ飽きたよ。

>>646
飽きたら何も言わずただひたすら黙ってなさい。

「飽きた」とわざわざ言いに来るのは誰かに見てほしいから。自分に甘えがあるから。

＞自分に甘えがあるから。

ｶｺｲｲﾌﾚｰｽﾞだ

使用例を間違ってる感じしないでもないが

秋田。ﾅﾝﾁﾃ。

>>649
豊か？

ここのスレはくさいな。くさい。

どんなに上手に弾けても、人に聴かせる力のない人やグループっているんだよ
ふつうそういうのを素人っていうんだけどね

表現したい内容は素晴らしいが、手先が不器用なのでゴツゴツした演奏になってしまう。
これを上手いと感じるか下手と感じるか　だな

>>615
亀レスですが
本人はうまいと思っても、廻りで聞かされるヤツ
は、子供の運動会のビデオを延々と見せられるような
苦痛を感じていると思う。

>>615
あー、わかった。自分では上手いと思い込んでる
自己満足のオナニー野郎だ。
君はあれだ、自主制作ＣＤを作って「どう？俺って凄い？」
とか聞いちゃうタイプだ。ちったぁ周りの迷惑を考えようね。

I'm a loser のジョンとポールはかこいいよ。
とにかくライブ映像みるとしびれる。

>>645
確かに、俺の聞く音楽はジャズやクラがほとんどなので、
ロックに対しても多少厳しい聞き方をしてしまう傾向はある。

しかし、俺の考える「上手い演奏家」という条件に、
「耳がよい」という能力がある。　これは演奏しながら
自分の音と周りの音ををきちんと聞けているということ。
これが出来る演奏家はまともに聞けるし、その逆も然り。
そして、きちんと耳を養った演奏家と言うものは、まともな
技術の持ち主だよ。　そうでないものは音楽として聞こえない。

>>657

耳がいい、ってのは正直楽器の技術よりよっぽど重要だ。
あなたが言う通り耳のいい人＝まともな技術の持ち主であるということに
基本的に同意するけど、しかしそれは多くの場合結果的にそうなっただけ
であってそれは本来別の能力ではないかと思うよ。
私が知る中では＝でないケースだってある。

クラやジャズに関してはオレも多く聴くのでああいう書き方をしたわけだけど、
「上手い」ということが求められる意味付けがロックは全然違うと思う。
しかしこれは単にテクニカルレベルの話だけど。
耳の良し悪しについてはジャンルは関係ないと思うよ。

ビートルズは楽器の技術はあまり上手じゃない（かもしれない）。
でも、スゴい演奏だと思うけど。
楽器のテク＝凄い演奏というのは間違いだとおもう。幼稚な見解。
ジェシ・エド・デイヴィスとかどうなるだよ。
技術無くても、凄いギター弾くんだぞ！
あるいはジョージみたいな
単音弾きスライドギターのハモりオーバーダブ
楽器の技術が無いなら技術が無いなりに工夫し、
聴かせるのが良い演奏なんだと思うが。
ビートルズの場合、（ポールは別かもしれないが）、
楽器の技術があまりないことが良い方向に作用していると思うが。

ジョージはパンクミュージシャンのことを♯と♭の違いも分からない奴等の演奏がどうたらこうたらと批判していた。
これを踏まえると、ジョージは自分の耳には自身があったのではないか。
しかし、ジョージって他人の批判が結構多いな。。

ジョージはケチでも有名だったし、自分にかなりコンプレックスがあったのでは？
まあ、あれだけギターの腕やら盗作やらで騒がれれば分からんでもないが…

そんな、自信無さげなジョージが好きですが何か？

>>658 >>659 >>660
この三つ全て同意。三つ共、的を得てて極めて良質でいい意見だ。イヤミもなくて感じがよい。
ビー板にもマトモな人がいるとわかり安心しました。

ガイシュツのアオリーより

>>1〜>>663一生語ってろバーカ！

超絶テク磨いてみんなに自慢して下さいね。
　

>>664
俺のＧスポ潮吹手マンは加藤鷹に及ばない

早速自慢してみたワケだが

>>665
自慢に成っていない（藁

>>666
加藤鷹には及ばないが、潮はキッチリ吹かせる

ほらやっぱり自慢だろ？

ビー板にもっと凄い香具師はいるのか？

ビートルズがライブを止めた大きな理由には、
会場が巨大化して自分らの演奏がぜんぜん聞こえないっつーこと
があったんだろうね。　サウンドにこだわりを持ってれば
単にガンガンはしゃぐだけじゃあ満足できなくなるし。
それであ〜いう路線に行ったのかな、と。

自分の方がビートルズより上手いと言う人は
Please please me の最初の１音を弾いてみるといい。
たった１音で、曲全体のはつらつとしたノリやグルーブを立ち上げるような
絶妙なタイミング・ニュアンス・音色の１音だ。
ちょっとやそっとじゃ、あれと同等かあれ以上の音は出せないよ。
同じ楽器で同じ音を出せとは言わない。
たった１〜２音で、どれだけ表現できるかってことだ。

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どんな下手なバンドでも何年もやってれば味が出てくるものだよ。
漏れはヘタクソだなと思う前に、味があると解釈してるね。
ホントのヘタクソはコードさえ押さえられないことじゃないの。
音さえを出せれば誰でもミュージシャンだ。

誰も檻の中でライブなんかしたくねーわな。
しかも演出じゃなくてマジで危険だとしたら。

671>
onngakuhamotomotosiroutonomononanndayona-

>>671
>音さえを出せれば誰でもミュージシャンだ。

>>いいねぇ、このフレーズ。
こーゆー考え方好きです。

ロッ糞はロッ糞

>>669
彼らでも、2，3年後には同じサウンドは出せないでしょうね。
しかも、「ビートルズのプリーズ〜」という先入観なしで、
1〜2音だけのブラインドで感動を覚えるかっつーと全然
自信ないね。

>>671
>音さえを出せれば誰でもミュージシャンだ。
この考え方がロックを推進させもするし堕落させもする。
個人的には生理的な次元で大嫌いな考え。申し訳ないけど。

>>676
アナタの「生理的な次元」に興味はない。

>>677
べつに申し訳なくはない。どうでも良い

>>677
然るべき鍛錬の過程をすっとばしてる奴にアーティストづらされると、
嫌悪感覚えるのよ。
別に練習量でそのミュージシャンの価値が決まるとは思ってないけどね。
まーいーや。すまんね。

過程があろうがなかろうが、アートを作り出す奴がアーティスト。

あんたがアーティストだと思わなければ良いだけの事では？

まちがった　>>677→>>676

>>676
＞彼らでも、2，3年後には同じサウンドは出せないでしょうね。

同意。てゆうか演奏は全て一回性のものだから、二度と同じ音は出していないでしょう。
まれに、あれを超えた一音を出すこともあったかもしれないが。
ほとんどの場合、作りたての曲を始めてレコーディングするときの「鮮度」には
「習熟」をもってしても、かなわない所があると思います。
ポイントは「その音を出すべき時に出した」ということです。
私も「同じ音をだせるか？」とは言わない。
あれに匹敵する何かが出せるか？と問うてます。

＞「ビートルズのプリーズ〜」という先入観なしで、
＞1〜2音だけのブラインドで感動を覚えるかっつーと全然自信ないね。

いや、その１〜２音がその楽曲にふさわしい絶妙な音かどうかを問題にしてるんで
その部分だけを取り出せと言っているのではないです。
当然「これはＰＰＭという曲だ」という先入観の元に演奏し、評価するべきものです。
「ビートルズの〜」は抜いてかまいません。
演奏者それぞれの解釈と演奏でかまわないから、あれに匹敵する１音が出せるか？ということです。

後期のビーが初期の曲をやったらどんなになってたかなー。
ゲットバック期にそれを実践したのでそれを元に妄想に耽っときます。

>自分の方がビートルズより上手いと言う人は
Please please me の最初の１音を弾いてみるといい。
たった１音で、曲全体のはつらつとしたノリやグルーブを立ち上げるような
絶妙なタイミング・ニュアンス・音色の１音だ。
ちょっとやそっとじゃ、あれと同等かあれ以上の音は出せないよ。
同じ楽器で同じ音を出せとは言わない。
たった１〜２音で、どれだけ表現できるかってことだ。

お前バカか？はぁ？だね＾＾

>>684
バカはお前だよ（藁
ろくすっぽ音楽のことがわからねえんなら黙ってROMってろよ〜

ビートルズはスタジオミュージシャンでメロディー
を聴かせるグループ。だから演奏力求める必要ないよ。
演奏力求めるなら、ツェッペリンやディープパープルや
ジミヘンかプログレ系を聴くべきでしょう

いや、ビートルズってもともとは、グルーブ感を叩きつけるような
ライブバンドだろ？

>>687
禿同。

デビュー前は激しいグルーブ感のある演奏をしていたらしい。

「some other guy]やデビュー直後のスウェーデン公演などにその片鱗が感じられる。
デビュー後、ライブを重ねるごとに「お仕事」になっていったらしく、
日本公演は、最悪の「お仕事」だったようです。

鍛錬のたまもので指だけが動いて、自分の出している音をろくに
聞いていなければ、その音楽は聴いてられない。
反対に、そんなに指は動かないが、自分の出す音をしっかり聞いて
演奏している人の音楽の方が聴ける。

という話を聴いたことがある。
ビーは後者のタイプなんだと思う。

中〜後期のポール・マッカートニーのベース。

リンゴ・スターのドラムはすごい。
まねできるフィルじゃない。（←これはフィル・コリンズの言葉）

＞鍛錬のたまもので指だけが動いて、自分の出している音をろくに
聞いていなければ、その音楽は聴いてられない。

そういうのは「音楽」とは呼ばない。ただの「音」だ。
テク自慢のアマチュアに多いね。
上手いとか下手とかいう以前の問題で、評価対象にすらならない。

激しいグルーブ感のあるバンドが、
ラバーソウルあたりで大人しくなり、
サージェントみたいなふわふわロックに行ったのは寄り道だったか・・・？

>>685
びー本の読みすぎ　_^)ぷっ

ビートルズが激しいグルーブを聞けせるバンドってマジで言ってるのか？
ビーヲタの耳はおかしいな

>>694
ブラックミュージック系のグルーブではなく、ビートバンド系のグルーブのことです。
言葉の使い方が間違っていたらごめん。
残されたライブ音源が年を経るごとに情けないものになっているがキャバーンクラブでの
「サム・アザー・ガイ」の映像ではタイトで激しい演奏をしている。（６０年代始めとしては）
本人達によるとデビュー前がライブバンドとしてはもっともよかったような旨を言っている。

>>693＝684　お前、日常生活で満たされてないだろ？
人を貶めて自分が優位になった気分になって、欲求不満を解消したいんだよな？
解る解る。まぁー、人生って嫌な事もいろいろあるからな。頑張りな。　

それはお前。精子やろう

ビーの演奏が上手かろうがどうだろうが、目くじらたてる必要もない。
少なくともアンタよりは上手いから心配するな。

ムキになって下手と言いたい奴はなに遺恨でもあるのか？

>>694
そのあたりThe punklesが再現してるから、聴いてくださいな
Yesterdayの原曲versionもやってるし・・

>>698
自分の方が演奏上手いと思い込んでて
尚且つ誰からも評価されない香具師が
八つ当たりしてると思う。

>>　697　694　693　・・・

まー、こんなところで強がってるのは劣等感が強いヤツだと思ってまず間違いない。
心理学の初歩。スレ違いなので詳細は割愛。　

>>698,>>700,>>701
別に、自分より上手いかどうかを問題にしてるわけじゃないだろ。
このスレに書き込みした人たちの多くは（1でさえ）、基本的にはビートルズの
表現力については評価してるでしょうが。
君らは批評とか議論っていう言葉知ってる？

（　´∀｀）オマエガナー
>>701

演奏自体はうまいほうではないだろ。
味がある演奏ではある。
まあ、曲がいいんだからいいじゃん。

>>702 いや、だから、アンチのレスが批評にさえなってないと言ってる。
　

批評やら変な理屈はいらないよ

ビートルズの演奏が下手という事実にいささかの揺るぎもない

　　　　　　　　http://patch.gaiax.com/home/nakatai

ビートルズの演奏が下手で気になるようなら最初から聴くなｱﾎ。

　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
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　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::::|　|
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　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll.￣　|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||||||||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　>>1を連れに来ますた･･･。
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

気になるなんて誰もいってないのでは？

下手でも聴きどころはある。でも下手は下手。７０８はアホ。アホはアホ。

だまってBBCを聴け

She Loves You のドラム、ひゃっぺらぺん聴いても間違っているような気がするのだが。
あれは業とやってんのか？

>>712
ちょっとぉ、あの二拍子寸詰まりのドラムは
やろうと思っても出来ないよぉ。

正直、ギターリスト不在という状況は当時の他バンドと比較すれば痛い材料
と成りうる。While My Guitar〜　でのエリック・クラプトンが常駐メンバー
だったら名実ともに最強のバンドと成りえたはず。ポールより上手くないジョ
ージがリードギターというのは誠に辛いところ。Something におけるジョージ
のソングライターとしての資質は十分認められるけどね。やっぱ、クラプトン
には（略

ま、しかしビートルズにはいくらキースに教わってもギターを
全く習得出来なかったミックみたいなのがいなかったからね。
全員が一応楽器が出来て歌えるという点でＯＫとしましょう。

各個人は技能的に優れたタイプのミュージシャンじゃあない
でもバンドとしては非常に良質だと思うよ
今は日本のバンドでも上手な人は多くなってるけど
ある意味均質化していて、そのバンドじゃなきゃ出せない音ってのを
持ってるロックバンドはほとんど無い状態だもんね

>>714
そうは言っても60年代を通じてクラプトン級のギタリストが在籍するバンド
なんてほんの僅かだし、スタジオミュージシャン級のきっちりとした演奏
ではないところが逆に魅力だったんだし、それでいーんでないかい？

クラプトンは確かに上手い。じゃ、その上手い
クラプトンが在籍したヤードバーズ、クリーム、
ドミノスがビートルズより売れてないのは
どー説明すんのさ？

この事実が示す事は
テクが有る＝売れるではないと言う事。

ビートルズにはその部分以外に売れる｢何か｣
があったんだと思う。

>>716 同意　
確かに均質化してる。個性のある音を出せるバンドは少ないよね。

ジョージよりポールの方がギターが上手いって話が時々出るけど
ポールのは優等生的で面白みがない。ジョージの方が遥かに存在感があってイイ。
あんまり語られないけどジョンのギターも存在感や個性は凄いと思うけどな。

クラプトンじゃなくてジョージで正解。アレンジの能力はジョージの方が優れてる。

ジョンのギターはあまりほめられることないけど、おれもすごいと思う。
well well wellのギターなんか存在感の固まり！

>>720
すごかないよ。
むしろ稚拙。
ジョンヲタだけが褒め称えているだけだと思われる。

>>721
こういう人ってトム・ウェイツやミックのヴォーカルも
ジミー・ペイジやブラッド・ウルマーのギターも
なにもかも稚拙の一言で片づけるんだろうなあ
出音の存在感なんて微塵も感じられないんだろう

インギーとかルカサーとか好きなんじゃないの

ジョンのギターはかっちょいいぞ。
ためしに弾いてみれなわかるぞ。
あのグル−ヴはそう簡単には出せない。ソロは下手っぴだけど

↑ｽﾏｿ。みればね。

ジュリアのアコギも下手ですが如何？

ハニーパイのソロは上手いぞ。ほんとにジョンが
弾いてるかはわからんけど（w

>>726
ジョージが、「ジョンが見事なソロをやったんだ！」
ってインタビューで発言してるし、ジョンが弾いたんだろ

結局、抽象的な発言になるが、やっぱり譜面上に表れない
音を出すギタリストだと思う。ジョンレノンて。
なんか、わけわからんギターなのに、かっこえー。

>>728
それは要するに下手ってことでは？
ポールのアコギのテクと比べると話にならないよ。

>>729
いや、だからテクだけならポールのが上手いよ。
だけど、上手く表現できないんだが、ジョンのギターって
真似できない感じなんだよね。一応音楽をやる人間の
意見として。ポールも独特なんだけどさ。

そりゃ、ジョンレノンはギター上手くはないよな。
ここでは、今はそういう話ししてるんじゃないだろ？

あの、リズムといか、グル−ヴ感が出せないんだよね

ポールのアコギこそなかなか真似できないと思う。
「マッカートニー」とか「ラム」のアコギのテクは
超人的なものがある。
ジョンのは初心者もいいところだ。
第一「僕を見て」なんて「ジュリア」と同じでは？＿

>>733
じゃあ、あなたはジョンのギターを真似できるか？？

>>734
「ジュリア」をコピーすることは、中学生でもできるよ（藁）

超人的とか書くなよな。また、ポールｦﾀは･･･
とか煽られるぞ。テクとしては別にたいしたことねーよ。
ただ、独特ってのには多いに同意だし、純粋にテクニックだけ
なら、ポール＞＞＞ジョンなのは間違いない。
でも、上で出てたけど、ジョンのギターもまたすげー独特で
コピーできない。

>>735
だから、ここで言ってるのは楽譜どおりコピーするってこと
じゃないだろ？？それを言うなら、ポールのアコギだって
コピーくらいできるさ。

>>735
あんた、あんまりお利口じゃないね

ブートを聴くと、ジョンのアコギの下手さは分かるよ。
まあ、味があるともいえるけどね。
冗談のような弾き方をしているな。

>>739
だからさ、あんたの言いたいのは純粋にテクニックだろ？？
フィンガリングの早さとか、ピッキングの正確さとか
フレーズのセンスとかそういうことの。だったら、さっきから
ポールのが上手いって認めてるだろ、みんな。

ジョンもポールも、あの感じをまんまコピーすんのは
至難の技だよな。譜面通りになら弾けるが。

>>740
ここはテクニックについて話すスレです。曲のよしあしなんてドーでもいいの。

>>742
なるほど、まさに糞スレですな。

鍵盤奏者としてのジョンはどう？

ジョンヲタの言い訳って、毎回こんな感じだよね→730
何か読んでいて萎える。

>>745
おまえも、ギターやれば分かるさ。

>>746
こういう奴って、ジョンを気取って力んで歌いそう。

すぐに、ポールｦﾀとかジョンｦﾀとか言うやつって何なの？？
何かに取りつかれてるんか？？
ちょっとジョンを持ち上げるだけで、すぐジョンｦﾀは〜････
じゃ、論議ができない。まあ、そういう風に返すのが一番楽だけどな。
ポールｦﾀ氏ね！とかさ。いい歳して、あまりにも低脳すぎる。

実際、テクニックのみで語るスレなんだろ？？
だったら、ポールの勝ちだ！って、もう結論でたんだろ？？
そこからは、感覚論になってくるから、荒れるだけだと思うよ。
終了でええやん、まさに糞スレなんだし。まあ、しきるわけじゃないけど

そもそも、ジョンvsポールのスレじゃないと思われ（w
ほんとにここの板の香具師らはvs好きだ

>>749

ポールの勝ちとか逝ってんじゃねえよ。いつそんな話になたのか。
ポールだろうがジョンだろうがビートルズは演奏下手ってのが
このスレだろうが、ヴォケ！

なのにジョンヲタとかポールヲタとか内部抗争を繰り広げる
ビーヲタ共は逝ってよし。目くそ鼻くそなんだよ。

>>751
なら、全員に注意してやってくれ。その勢いで。
おれも、ｦﾀ厨にはうんざりだ。

中学の頃ビートルズｦﾀだったのでギターはフェンダージャパンの
ローズウッドテレキャス買って、コピーしまくった。
今でもほとんど弾ける。
このスレでジョンのギターを楽譜通りには弾けるがフィーリングは真似
出来ない等とおっしゃってる自称ギター弾きの方達に言いたい。
フィーリング等というような事を言い出すとそれはもうご本人以外は出
来ないということになるので、うまい下手という観点と勘違いしておられる。

特に思い入れの強いものには同じに出来ない等と感じるようだ。
俺は高校ではジミーペイジに狂ってコピーバンドやってたが、
全く同じに弾けるはずがないだろう。

桑田佳祐の歌をカラオケで歌うようなものだろう。
「どうしても同じフィーリングにならないんだよな〜」
なんて言って物まねしてるやつ。

はっきり言ってジョージもジョンもギターは下手。
ポールのベース、アコギはうまいと思うが全体のバンドとしては
やはり下手という以外にはない。

>>753
いいことを言った。
ポールヲタは納得するだろうが、
ジョンヲタは納得しないだろうな。
何せ直感的な演奏とやらに重きを置いている連中だからね。

確かに単純にコピーができるできないの話とは違う。

でも、たいしたテクのないジミーペイジに753が狂ったのはなぜ？
ペイジのギターの「フィーリングが良かった」からだろ？違うか？

ジミヘンだって机上の技術でいけば大したことないだろ？
クラプトンだってそういう観点からいけば技術は初歩的だよな？
パープルヘイズやレイラも、中学生でも弾けるよな？

でも、そういうのと違うだろ？ギター弾くなら解るだろ？

>>754　音楽・演奏って感覚で聴くものと違うか？　

>>755
ジョンヲタって理屈っぽいね。
何か笑える。

>>756 ??? あの文章が理屈っぽい？
というか自分に長文を読んだり書いたり理論的に物事を
考えたりする能力が欠けてるんだよ？知能指数大丈夫か？

直感はダメ、理屈はダメって、お前そりゃただの白痴だろ？

だいたいなんで俺がジョンヲタなんだ？？日本語読解能力大丈夫か？
しっかりしろ？自分のバカさを世にさらしてどうする？

>>757
アンタの文章の方が十分いかれているよ。
さいたまスーパーアリーナでオノさんと一緒にラブ＆ピースを叫んできな！！

>>755
俺がペイジに狂ったのはあのかっこよさとギターのリフの凄まじさで、テクなんて
ものではないだろうね。
フィーリングがいいとか、ギターを膝のところで弾くのがかっこいいとか
含めて全部が良かった。
特に好きなら好きなほど楽譜通りに弾けても全然同じじゃない！
って思ったりするものだ。
ジョンファンの人達はうまいか下手とかとフィーリングを一緒に語るので
訳がわかんないんだ。
俺ももうやってないが今はラリーコリエルやアルディメオラあたりが好きだね。

でも演奏は下手でもビートルズは大好きだよ・・ZEPPELINは今はもう聞かないが。

>>758　

はいはい。758の知能指数でいわゆる反論は無理なのは解ってました。
脈絡のない罵倒が精一杯ってとこだな。まあ君なりに頑張ってるのは認める。

うん。その罵倒で精神的に大ショックを受け、トラウマになりました。
これで気が済んだ？他の人の迷惑になるからもうやめとこうね。

というか、ジョージのギターを他のロックギタリストと比べるのはおかしいと
思うのは俺だけ？
ジョージのタッチは明らかにカントリーだと思うけど。

>>759　

確かにこのスレ、上手いとか下手とかとフィーリングがゴチャゴチャだね。
ファンもいろんな人がいて話してる観点がそれぞれ違うから仕方ないよな。

やっぱいい曲・いいフレーズってのは上手に弾いてもたどたどしく弾いても
本質的な良さは変わらないと思うな。

演奏技術を語るスレだったらやっぱそこら辺は切り離して語らないとなぁ。
漏れは不毛だと思うけど。

>>745
隣の兄ちゃんの経たギターも真似できないぞ。
上手い人まねるよりも下手な人まねる方がむづかしい。

>>764
君の意見は大変私の心に響きました。
たしかにその通り！！

白は負けず嫌い＾＾だってどこかに書いてあったな。確かに
ジミーペイジ下手？バカかお前は？ジョージ見たいに抱えて引けばもっと上手く引くでしょ。
彼はそれよりも格好重視で弾くのが好きなだけ。ベックとは言わないけれどクラプトンとはたいして変わらないよ。
いずれにせよここにジョンを出すのは問題外。
感覚弾くのはオナニーと思え！

こんばんは。負けず嫌いの白ですヽ(^o^;)ノ
なんだか最近白痴の皆さんに人気みたいで良く絡まれます。

ペイジはレコーディングでも格好重視で弾いてたのか？
それはまあいいとして、日本語を良く読め。
ペイジが下手だとは書いてないぞ？
ペイジもジミヘンもクラプトンも誉めてるんだぞ？
だからペイジファンの759氏は怒ってないだろ？

逆説的な書き方って難しすぎるか？

ジョンがギターが上手いなんて言っているのは、
ジョンヲタしかいないと思う。
ポールヲタは絶対にそんなことは言わないよ。

こういう糞みたいスレこそ、メール欄にsageって入れるんだよ、わかった？ぼくたち
おじちゃん達かな？

技術には以下のように大きく2通りあると考えてはいかがでしょう。
・速く正確に弾く技術
・微妙な表現を演出する技術

すると感性とかフィーリングという曖昧なもので論争する意味はなくなります。
単にたどたどしいだけの稚拙な技術は演奏者として評価される域にも
達してないということで、除外して考えましょう。
それと、好き・嫌いと良い・悪いはとりあえず区別しましょう。

じゃ、もうこのスレここで終りジャン（笑）

ジョン・レノンやジョージ・ハリスンのギターをエディ・ヴァンヘイレン
やスティーヴ・ルカサー、アル・ディ・メオラなんかと比較対象して上手い
下手といっても何の意味もない。そもそもギターのジャンルが著しく異なる。

>>766
ジミー・ペイジとクラプトンが同等だと？
冗談じゃない！

ハウ＞フリップ＞クラプトン＞ブライアン・メイ＞ギルモア＞ベック＞ペイジ＞＞＞＞∞＞＞＞＞ブラックモア＞キース　だろ。

>>772
だとしたら、ヴァンヘイレンやルカサーにはない、ジョンレノンや
ジョージハリスンなりの上手さを具体的に語ればよいのです。

そうでないと、いつまでたっても感性だのジャンル違いだのと
平行線の罵り合いが繰り返されるのです。

>>768

>ジョンがギターが上手いなんて言っているのは、
>ジョンヲタしかいないと思う。
>ポールヲタは絶対にそんなことは言わないよ。

だからさ、ポールも下手だって言われてるんだろが。
まわりでペイジやジミヘンの話が出てるのに
ポールの方が上手いとかネムイ事言ってんじゃねえよ。

ジョンヲタとかポールヲタとかくだらない内輪もめは
みっともないぜ。

まったくヲタは冷静に話もできゃしねえ。

>>770
このスレはある意味技術を語るスレなのか？
だったらスレそのものの存在の意味は最初からないだろ。
ビートルズは下手だよ。技術はほとんどない。
しかし最低限の技術でも最大限のセンス・情熱があれば十分ロックでき
ある意味歴史に名を残せる事を証明したのがビートルズなんだ。
だから俺にも出来そうだとあれだけフォロワーをある意味生んだんだと思う。

いくら技術が凄くても
人を感動させれなければ意味がないと思う。

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>773
クラプトン、ブルースは上手いけれどそれ以外はなァ。ブライアンやペイジ、クラプトンよりブラックモアの方がテクは有ると思うが。
それはそうと昔はミュージックライフとかでレノンはギターよりキーボディストとして良くランクされていたなぁ。それでも下手だけど。下手というよりヤマハ音楽教室小一以下だと思うが。
>>774
それだと少なくとも演奏に関しては残念ながら何も無いよ。スライドだってプロならあの程度は弾くでしょ。ま、一切やらない、出来ない人もいるが、やってる人なら普通レベル。ハワイおばちゃんでも引ける。
>>775
でもさ、ポール程度のレベルを全員が持っていればこんなれスレは立たないでしょ。プロなら標準レベルは保っているのだからさ。

なんで、楽器やる人って偏屈というか、自分が絶対！
みたい人が多いんだろうね。

>>780
君もそうでしょ？だから面白い。
ここでムキになる奴が馬鹿なんだよね（笑）たとえば>>757とか。大人気ない。

>>781が一番ムキになってないか？

白くんが一番。どこでも一番

＞クラプトン、ブルースは上手いけれどそれ以外はなァ。
ネタですか？
このおっさんのブルースは駄目でしょﾌﾟ

>>782同意。
駆除したつもりでも他人のフリしてまた湧いてくる。

>>784
ブルースならやっぱラリー・カールトンだよね。

このスレ４人しかいないな。sageでやれ。

>>776
＞しかし最低限の技術でも最大限のセンス・情熱があれば十分ロックでき
＞ある意味歴史に名を残せる事を証明したのがビートルズなんだ。
そのセンスとか情熱とやらをどのように表出するのか、そこに彼らの技術を
語る意味が出てくると思うけどな。
僕は「表現されたもの」以前に「表現すべきもの」など存在しないと考えている。

基本的に、自己主張の強い人が多そうなので
sageではプライドが許さないんでしょう。

ビートルズはある意味複雑な演奏をする技術や、目にも留まらぬ早弾きを
するテクニックの類はもちろん持っていない。
しかし持ち得ている最低限の技術で自らの思い描いている何らかのイメージ
を最大限に伝えるだけのセンスは持っていたとある意味俺は思っている。
だから彼らはある意味天才なんだ。

とりあえずsageてみる。

曲の良さを最も引き出す演奏という意味ではうまいと思うよ

>>779

残念ながら、あなたの意見には同意できません。
全員ポール並のテクがあっても、2000年代の今のリスナーからは
演奏が下手だと言われていると思いますが。

どうしてポール並ならその批評を逃れられると思ったのかを
聞いてみたい気がします。ポールそんなに上手いですか？

いや、煽りではなく。冷静にそう思うんですか？

無意味な意見吐くな、ボケ！　ビートルズはスタジオ＝ミュージシャンでは
ない！　アーティストだ！　お前、ベートーベンが最高のピアニストでないと
まずい、というのか？　ヘタレめ。

それぞれブクマクしてsageでやってくれよな。頼んだぞ。

>>794

無意味な意見？スレタイ読んでくださいね。

オレはビートルズは好きですけど、下手だとそんなに興奮するほど
なにか都合が悪いんですか？

>>779　2000年代の今のリスナー・・ね。

プログラムされた演奏やエフェクターで加工された音の方を
巧いと感じるレベルのリスナーは多い。

例えば、どの曲のどの辺が下手か言ってみな。

あ、793だった。
>>779は、まー、楽譜を見て上手い下手を判断するレベルのリスナーだな。

mage.

>>794
ベートーベンは当時最高峰のピアニストですよ。
てゆーか、クラの世界では作曲家でも相当な腕前なのが当たり前。

ビートルズは自ら演奏して商売してたんだから、その演奏の質が
どういうものだったか現時点で冷静に評価してみてもいいと思うけどね。

>>800
だからベートーベンだって当時だろ？
ビートルズも当時の状況を考えてやれよ
現代の耳で比較したら下手に聴こえて当たり前
録音技術、機材、全てが比較対照になりゃしないよ

巧い下手かの価値観は、リスナーによってかなり変わってくるんじゃない？
テクニック至上の人から、間の取り方、メロディーの展開に巧さを見出す人。
この前、アルペジオの早弾きを聴いただけで、巧いと言った人は、ギターの初心者だった。
憧れも、作用するかもしれない。

>>801
現在の耳で聞いてクソ演奏ならクソでいいじゃん。
本当に質の高い古典ならばそう簡単に古くならんよ。

「アビーロード」の演奏をバンドのメンバーだけでやったという事実で考えたら、
やっぱり上手いでしょう。　バンドの演奏としてね。
唯一つ、「I want you」のギターソロを除いたら・・・・

ビートルズが下手だとしても、
この辺で俺のが上手いなんて言ってる奴は
絶対とまではいかないまでも、センスレスなのだね。

だってお前らのオナニ演奏なんて聞きたくないもの。

下　手　糞　で　も　ビ　ー　ト　ル　ズ　が　い　い　も　の　！　！

エルビスのバックバンドなんかもっと聞いてられんぞ。　今の基準から見たらな。
頼むからそんな一面的な味方するなよ。　お前らがバカに見えてくるぜ｡
今ではペイジですらギターキッヅの間では下手糞だと思われてるのに｡
歴史をみる目で、絶対やってはならんのは現代の視点から裁くということです｡
ボブディランなんかストロークしか出来んが素晴らしいもの｡　

では言ってやるが、ビートルズは今の視点から見たらギター上手くは無いが、
「上手く（＝効果的に）」弾く。　センスのある演奏だ｡　バンヘイレンの様に
全曲弾かねばならんとでも考えてるのか、この800等のヘタレどもは？

エルビスのバックバンドって具体的に誰のことを言ってるんだ？
この辺は今の基準で聴いても十分上手いだろ・・・

ハウンド・ドッグなんてバックはﾎﾞﾛﾎﾞﾛだけどｶｺｲｲや

>>793
ま、たしかにビートルズは下手だよ。マジで。
でも君は馬鹿だね〜しかしプロのミュージシャンの中ではポール程度は平均レベルだよ。
何も腕を見せびらかすタイプのアーチストではないんだからあの程度あればいいんだよ。
但し「あの程度」はないとやはり恥ずかしいと言いたいの。
ほかに挙げたミュージシャンについても人それぞれ意見があるだろうけれど、じゃ、他のグループの人たち（現在でも）彼より上手いって連中って目だっているかい？
腕を見せびらかすタイプの単独ミュージシャン以外はそんなにいないだろ。
たとえば今人気のエアロスミス。ジョー･ペリーがもてはやされるけれど、ライブ見た限りではもう一匹（名前なんだっけ）の方が上手いぞ。
バンドって言うのは色々都合があるからさ、かっこいい奴を目立たしたり、目立ちたがったり、その逆だってありだし。
ロックって言うのはクラシックと成り立ちが違うから同じようには行かないんだよ。
でも確かに興奮する事はないよな。
797はいかれポンチだから相手にするなよ。

俺はギターを弾くけど、エルヴィスのギタリスト（スコッティー・ムーア）は上手いと思うな。
今の基準じゃ聴けないってのはテクニックじゃなくてサウンドのことじゃないかな？

全ては1のせい

>>810 ・・前半と後半で内容がズレてるぞ。結論が意味不明だぞ。
前から思ってたけど「音楽」の前に「国語」の勉強しなさいね。

バンガロービルのイントロに萌えた〜

>>814
あれは、クリスのメロトロンって話です

リンゴ・スター　「僕らはあまり巧くない」

味があるんだよ、味が。
ビートルズは、味が美味いんだよ。

美味いと上手いは同じことだと思うぞ。結局は。

ハァ？
美味いと上手いを、混同するな、ボケェ！！

お前ら全員ビートルズ聴くな！

>>20
全員聞かなくなったら、廃盤になるぞ？良いのか？

8を忘れるやつは、恋を逃がします。

ボブ・デュランの歌も正直下手じゃない？
あとジミヘンの歌も。

結局、お前らの耳と頭では、味とかセンスとか
曖昧な言葉でしか評価できないんだな。

それでは一つ問題提起します。
僕にはビートルズのサウンドは「うるさい」です。特に初期。
現代の耳で聞いても「うるさい」です。
このうるささはなんなのでしょうか。

>>824　その前に、前半と後半で性格が変ってるのはなんなの？

>>824
たんにうるさい音楽が合わないんじゃないの？

>>824
あんたの耳がおかしいんだよ・・・ｗ
クリスマスプレゼントは補聴器にけって〜い♪

思う存分やっていいからsageてちょーだいね。

>>825
あんた性格かなり悪いな〜♪

今からここは「白って性格悪い？」とスレ名変更になりました。

>>806
＞歴史をみる目で、絶対やってはならんのは現代の視点から裁くということです｡

当時の状況を勘案に入れて相対評価をしろとのことだが、芸術分野に関しては
そのような気遣いは基本的には必要ない。
古典的と呼ばれる作品は歴史的評価に耐えてきた永遠的部分を備えており、
常に新鮮な霊感（inspiration）を我々に与えるものだからだ。
ビートルズが演奏した時代の物理的状況を常に頭に入れて評価するということは
実は彼らの持っている永遠的部分を蔑ろにし、彼らを演奏の価値を貶めているんだ。
反対に、クソな部分はクソとはっきり言うことは彼ら及び音楽への敬愛の表現だ。
そこからしか彼らの演奏の可能性の中心は見えてこない。
まあ、プレスリーのバックに対する評価を見る限り、君には無理な作業だろうけどね。

>>797

あんまり細かい話をしてもしょうがないんだけど、そのジャンル内での
楽器の演奏技術というのは、例外を除いて時代と共に向上して行きます。

例外ってのは、例えばパガニーニよりすごいバイオリン弾きが今いるのか？
というような意味です。

その意味において、2000年代のプレーヤーと単純比較してみれば
ビートルズの演奏技術は明らかに一流ではありません。

そういう意味ですよ。
どの曲のどこ、ってレベルではありません。


このスレで何度も書いてるんですが、さらに誤解のないように申し添えますと、
だからビートルズの価値が下がるなんて微塵も思ってませんよ。

何度も出ている話ですが、テクニカルな上手い下手と音楽の質は必ずしも
一致しません。

むしろ演奏がヘタだと言われてムキになる方が滑稽だと思いませんか？

じゃ
正直下手だけど、下手は下手でいいじゃないか、認めろ、なんてくだらない事を
仕切ろうとする奴が実に浅はかに見える程
見事な音楽性と表現力を持った空前絶後のロックバンド
って事でいいすか

>>833
おめーも幼稚なこと言ってんな。
第一上手い下手とか笑わせんな

>2000年代のプレーヤーと単純比較してみれば

今のハイテクプレイヤーも十年もたてば同じこと言われるのかね
マネした奴がオリジネーターを越えてゆく。でもあくまで技術のみ。
そんな話なんの意味があるのかな?

>831 ひどく観念的な書き方だが中身はゼロ。　非常にひしゃげた天邪鬼だな、
救われん。　いきなり人を機知外呼ばわりか。　お前実生活でも敵ばかり作る人間
だろ？　要するにお前はビートルズが趣味でない、嫌いだと言うのをいろーーんな
晦渋な言葉で書いてるだけ｡　だったら出て行けよ。　

こいつ性格破綻してる。　不況もこれだけ続くとこういう人間出てくるん
だなぁ。　日本もこれからこんな香具師が増えてくるのだったら、終わりは
近いな。みな、831の文章意味わかるか？　完全な分裂症だ。　　

>>835
「今のハイテクプレイヤー」が誰をさすのか分かりませんが、
スタジオ系の成熟した大人のプレイヤーならば、
10年やそこらで低い評価になったりはしません。

1 & 831殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　11 月 07 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省　　　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

>>833
>事を仕切ろうとする奴が実に浅はかに見える

ここに来ていて参加している貴方こそ浅はか

>>837,839
そういう非難は幼稚

さて、おれも時代とテクニックは関係ないと思ふ。
特にハードロック、ヘビメタに見られるテクニック（というより技ですね）は楽器を弾く際の
ギミックでしかないと思ふ。
基本的にギターテクニック及びスタイルは１９５０年代に既に完成されており、アンプ、エフェクターに頼った
音作りはいうに及ばず、前出の技については演奏のレベルを評価する物ではないと思われますが。
この際、ジャンルはテクには関係ありません。基本技術がどれだけしっかりしているかが重要です。

　　盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た

>>832

「ビートルズは2000年代のプレイヤーと比較して一流ではない」
という意味でポールは下手？？何の説明にもなってないよ？

演奏の話でしょ？「どの曲のどこ、ってレベル」でいいんじゃない？

具体的にポールの演奏のどこがどういうふうに下手なの？
音程？タイミング？ノリ？

自動車だってパソコンだって、土台のある上に積み重ねる後世のものは、
数値的な技術面では上をいくよ。

でも文化や芸術や人間の心、また別でしょ。

ＮＡＳＡが６９年に人類を月に運んだコンピューターより、
今の家庭パソコンのほうが、性能はずっといいらしいよ。

>>1
東京オリンピックで優勝したアベベって遅くない？
だって２時間１２分だぜ。しょぼく感じるのは俺だけですか？
この程度の走りで世界が感動したのですか？今の選手なら２流選手でも
このくらいで走れるじゃん。よって今の選手のほうがスゴい。

まあ上みたいに、>>1のようにヘリクツ言えばビートルズもそうだな。
でも俺は、いまだにビートルズより感動した音楽には出会えて
ないな。
ビートルズの歌はどんな奴らより、人間としての感情が
溢れていて、最高に上手いよ！

まあジョージより早く弾けたり、メトロノームみたいにきっちり
機械のように弾ける人だったら、そこらのアマチュアでも、
ウジャウジャいる罠。

それをいうなら阪神を引退した星野より早い球を投げる草野球
ピッチャーも、リフティングの数だけだったらサッカー日本代表選手に
負けない草サッカープレイヤーも、そこいらに居る罠。「ショボイ」の解釈
も難しい罠。

定義もしないで勝手に自分の音楽観を押し付けあってる
このスレで、古典というものさしを出してビートルズの価値を
説明しようとした>>831が言ってる事はよく分かるんだが、
それにかみついてる荒法師って香具師は何者？

そいつの方がよっぽど分裂症レスを返しているようだが。
ムキになるまえに、もうちょっとちゃんと読んだらどうだと
言いたい。ムリに賛同しろとまでは言わないから。

それとも本当に言っている内容が理解できないのか。

>スタジオ系の成熟した大人のプレイヤーならば、
10年やそこらで低い評価になったりはしません。

・・・あぁ、やっぱ偏った奴だったか
きっと10年後に君みたいな人が
不当に低い評価を与えると思うよ。

>>831
>当時の状況を勘案に入れて相対評価をしろとのことだが、芸術分野に関しては
そのような気遣いは基本的には必要ない。

録音芸術はテクノロジーが絡む芸術なのでやはり必要だと思う。

>そこからしか彼らの演奏の可能性の中心は見えてこない。

演奏力が同時代アーティスト達と比べても高くない事は遠い昔から
認知されてた事じゃなかった?　
演奏力自体の評価じゃなくてアレンジやアイデアの評価なんじゃないの?

なぜ古典との比較が出てくるの
ベルカント唱法が最も一流な歌唱法なの?

>>828
ごめん

>>850は本当に>>831をちゃんと読んだのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただベルカント唱法って言ってみたかっただけちゃうんかと。

ビートルズは技術的にはそれほど上手くないんじゃない?
ただポップミュージックにおいては演奏技術の高さってやつが
感動とか永遠の存在とかには、さほど貢献しない、ささいな部分だって事を
同時に証明してるんじゃないかな。メタルやフュージョンの衰退見るまでもなくさ。

>>852
実はそうw
ていうか>841が古典を基準に汁みたいな
権威的なこと行って宝それに向けて書いたつもりなのだった

しかし831の言う事は正論なんだろうけど、わかるようなわからないような。
純粋にところどころに見られる緩慢なプレイはクソとして切り離して批評すべしと
言ってるのか、それともそうした揺らぎ、不安定さも実はトータル彼らの作品の
永遠性、インスピレーションに結果オーライながら機能していると
いう事を理解して言っているのか、その辺が読み取れない。

831はビートルズが嫌いなだけ。　作曲･アレンジ能力が素晴らしい彼らを演奏能力が
低い！ってことでパープルやツェッペリンやヘビメタや、ソウルの黒人やらの
自分の趣味を押し付けたいだけです。　これで結論。

演奏が下手なのは既成の事実。昔はﾍﾋﾞﾒﾀ好きに相当いじめられたものです。
自分もいじけた時期あったけど、音楽の価値とは関係ないよ。ただ自分はﾘﾝｺﾞのドラムは無性に好きです。
ﾎﾟｰﾙのﾃｸよりｼﾞｮﾝの下手ｳﾏｷﾞﾀｰを評価したい。以下好きな演奏
１．ｵｰﾙﾄﾞﾌﾞﾗｳﾝｼｭｰ：ﾘｰﾄﾞ
２．ﾕｰｷｬﾝﾄﾄﾞｩｻﾞｯﾄ：ﾘｰﾄﾞ
３．ﾛﾝｸﾞﾄｰﾙｻﾘｰ：ﾄﾞﾗﾑ
４．ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ：ﾄﾞﾗﾑ　

>>844
正解ですね。
>>845
それ例えにならないと思う。アホ！
>>846
でもそれが大切な部分。ウジャウジャいてもいいじゃん。
>>849
>演奏力自体の評価じゃなくてアレンジやアイデアの評価なんじゃないの?
ここではそんなことどうでもいい話題ですね。
>>853
正解
>>856
ここでの議論外。嫌いでもいいじゃん。

正解・・・か。またひとつ尊大なレスが増えた

>>858
なんでお前がジャッジしてんだよ、何様？

みんなハズレ
世界一演奏がうまいバンド

そういう事でいいですか。いいですね。

＞荒法師
君には多少難しく聞こえたようだが、論点や疑問点をはっきり示してほしいので、
論理だけは明解にしたつもりです。もっと他に突っ込むところ満載のはずだけど・・・
他の人の大部分は賛成・反対はともかく理解してくれたようで嬉しいです。
どんどん突っ込んでください。
>>854
クソな部分をクソとして切り離して評価できるのか、それともそこを含めた全体が
まとまりをなしているため切り離し不可能なのか、難しいところです。
全員がタイトでそつのないプレイをしてもそれはビートルズではないし・・

ただ、「センスがあれば下手でもいいんだ」という考えは音楽に対する冒涜
に感じます。努力の結果として完成された下手さと、はじめから努力したくない、
あるいはしていないだけの下手さでは全然別のものです。
音楽は感情表現の道具などでは断じてありません。僕は言葉の本来の意味での
技術としてのアートを支持します。

レコーディングでは普通の人が考えてるより遥かに正確な演奏が要求される。

コンマ数秒のタイミングのズレ、チョーキング時のわずかな音程のズレ、
ミュート不足によるかすかな不要音、わずかなビビリ音、音のカスレ・・。
通常全く気にならないレベルの事が「ミス」として浮き彫りにされる。
もちろん、音を「置き」にいったらつまらなくなるから「ノリ」も要求される。

ちょっと腕に自慢のある輩は試しに一曲通して録音してみればいい。
原曲をヘッドフォンで聞きながらギターの音だけを録音してみる。

I　feel　fine　でも演ってみればいい。自分がどれだけ下手か解る。
プロミュージシャンの技術が素人とは一線を画してるのが解る。
ビートルズもラフに弾いてるようで基本技術はしっかりしてる。

演奏というのは、当たり前の事だけど曲のために楽器から音を出す行為。
ビートルズ程効果的に楽器から音を引き出したバンドを他に知らない。

下手だという人には例えばどの曲で演奏力が不足してるのか問いたい。
数々の名曲がビートルズの演奏だという事を忘れてる輩も多い。

「ビートルズはしっかりとした基本技術で曲に合った演奏をした」

今日大学の授業でヘイジュード？って曲を始めて聞きましたが、これがビートルズって人の曲なのか、しょぼいなと落胆した僕は逝ってよしですか？

>>865
初めて聴いて落胆したのにわざわざビー板に来たのかよ（ｗ

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

>>864
言いたいことは分かるけど、ビートルズがナンバー1だという
見解には納得できない。プロとして飯食ってるんだから、レコーディングの
マスターテイクでミスがないのは当たり前。
そうは言っても、彼らの演奏で「つたない部分」散見できません？

>>831
よくわかりました。ありがとうございました。貴方に似たスタンスで妙な言い回しの人が
周りに居るみたいで混同していました。後半の意見も含め極めて同感です。

>>863

831の「彼らの演奏の可能性の中心・・」とは？
特に「可能性」と「中心」がどういう意味なのか読解できません。

「クソな部分はクソとはっきり言うことは・・」
「クソな部分を〜〜難しいところです。」
クソな部分をはっきり言っていような気がしますが？
結局何が「クソ」なのですか？

「音楽は感情表現の道具などでは断じてありません。」
一般に音楽は感情表現の一つの形態と認識されてるのではないですか？？
例えばジョンレノンのマザー等は感情剥き出しですが否定されますか？

「言葉の本来の意味での技術としてのアート」
「言葉の本来の意味での」というは不要だと思いますけど、それは置いといて、

「感情表現を排した演奏技術そのものを楽しむ音楽を好む」
という意味に受け取りましたけど誤読ですか？

もしそういう意味であれば、それはジャズ方面とかの話ではないですか？
スレ違いだと思いますが？

「ビートルズがナンバー1だという見解には納得できない。」
演奏がナンバー1だとは言ってないよ？
音楽としてはナンバー1に好きです。じゃ、868さんの1番は？

「プロとして飯食ってるんだから・・」だからプロとして飯が食える
位の基本的な技術はあると言ってる。

831は単なる神経質?そつのないプレイをしたらビーじゃないとか言っておいて
その直後に奇妙なレス・・・
遡って読み返したけど白が実に的確な事言ってるね。反論レスも面白かった。
僕も864が結論で胴衣。

>>863
おいおい、冒涜って・・・
そんなお堅い話はパンクが発祥した時点でどうでもよくなったじゃねえか
ロックンロールバンドを取り上げて芸術だとか言ってんなよ、ったく（Ｗ

しょせんポップミュージックなんだから努力してようがしてまいが
より多くの大衆が魅力を感じればそれでいいんだよ
音楽を感情表現の道具ではない、技術としてのアートだと断じるのであれば
ビートルズに限らず全てのロック、ポップス、それに加えて
マイルスやコルトレーンだって音楽じゃないってことになるぞ

で、技術としてのアートって何？
たとえばどんな音楽家を指して言ってんの？

>>870
＞一般に音楽は感情表現の一つの形態と認識されてるのではないですか？？
＞例えばジョンレノンのマザー等は感情剥き出しですが否定されますか？
論点の中心をここにします。　抽象的な一般論ですが、ちょっと書いてみます。

芸術を志す動機は「自己表現」や「感情表現」などでしょうか。
そうではなくて、「自己の彼方にあるものへの憧れ」こそが根源にある。
そしてそこに至るために鍛錬して習得するものが「技術」です。
もちろん、完全に「そこ」へ至ることなどできようはずもありません。
出来ていると錯覚したとたんに、それは生気を失った「作品」と化します。
それでも彼方にたどり着く奇跡を目指して演奏せずにはいられない人種こそが音楽家。
音楽とは演奏技術という表現（属性）のみ通じて感覚できる、ある実体です。
人間の感情などに還元してはならない。
僕はビートルズの演奏に感情表現を感じたことなどありません。

>>874
一般論?あなたの意見ではないのですか?文献か何か転記してるのですか?
ビートルズがシャウトしてたのは何だと思ってますか?

とにかくあなたの好きな音楽家、作品を教えてくださいよ。お願いします。
妙な説明しなくてもそれが今一番分り易い方法だと思います。

831突っ込んでくれとか言って、全然まっとうに返答してないよな。

>>864
レコーディング＝そんなことはプロなら当たり前ですよ。しかしI feel fineはいい曲だけれど名演に聞こえるならしょぼい耳だね。
>>870
>クソな部分をはっきり言っていような気がしますが？
結局何が「クソ」なのですか？
どこもかしこもクソだと思うが、それがどうかしたか？
たとえば「I feel fine」のメインリフとでも言えばいいのかな？
しかし　>「音楽は感情表現の道具などでは断じてありません。」はいいすぎだな。うん。
>>873
>しょせんポップミュージックなんだから努力してようがしてまいが
より多くの大衆が魅力を感じればそれでいいんだよ。
必ずしもそうかな？５０〜６０年代の初頭の頃ならそれもいいだろうが、もはやきちんと確立したジャンルとして認知されている以上、芸術面の評価をされても仕方がないと思うが？

評価されているからこそ現在の彼らがある。一時的な評価だけならアニマルズ、ベイシティローラーズなどのように忘れられてしまうでしょう。
>数々の名曲がビートルズの演奏だという事を忘れてる輩も多い。
数々というがほとんどは人気で得たヒット・評価では？「優れている」曲は数えるぐらいしかないと思ふが？

831は反対のための反対を意図的にしているか、相当な無知。　視野も狭いし、
攻撃的な性格｡　２ちゃん風にいえば煽りを楽しんでるわけで、　皆相手にするな｡
ビートルズファンは多いので、天邪鬼風に絡んでるだけ｡　北朝鮮的頭脳だな｡
反社会的な人格｡
宅間的な正確だね｡　こんな香具師がいきなり人刺すんだろうな。　
感情表現駄目っていうんならバッハのオルガン曲ばかり聞いてたら？（親心）

831だけが狂人かと思ったら、もう１，２名いるようで。　（俺除き）

>831は反対のための反対を意図的にしているか、相当な無知。　視野も狭いし、
攻撃的な性格｡　２ちゃん風にいえば煽りを楽しんでるわけで、　皆相手にするな｡
ビートルズファンは多いので、天邪鬼風に絡んでるだけ｡　北朝鮮的頭脳だな｡
反社会的な人格｡
宅間的な正確だね｡　こんな香具師がいきなり人刺すんだろうな。　
感情表現駄目っていうんならバッハのオルガン曲ばかり聞いてたら？（親心）

おれは８３１じゃないけれど言わせてね。
それじゃ、負けを認めているようなもの。
しかし、、、
ちょっとこの方、人間的に問題ありだね(´へ｀;)、、

話し合いで理解しあえると思ったが無駄だったようで・・・
偏執狂的アンチビートルズだな。　まぁ恨みでもあるんだろう・・
もうこのスレ無意味だから閉じれや。
皆も相手にするな。　放置しろ。　大人ならもう気づくだろ。

この方ってのは８３１のこと？　まさか私のこと？

1＝831なのか？

831はこの糞スレが皆が熱くなって1000まで伸ばすことを考えてるだけ。
昔このような性格の香具師何人かいた。　相手の言うことを全てわざと
常に（挑発的に）全否定する香具師｡　わざと嫌われたがる奴で、こういうのを
　　　　　　　　　　　　「偽悪家」と言います。
まさに現代の病でこれからも我々日本人の頭を抱えさせる事になるでしょう。
我々はその苦悩に耐えなければならないのです｡

靖国スレ以来の盛り上がりだね！ﾊﾞｯﾁｸﾞｰ

あ〜いへば、こういうってタイプ、オウム狂にもいたろ？　へりくつの技術
（それも延々と続けられる）てのがあるんだよ。一種のディベート技術に
近いんだけど、絶対に相手の意見認めないっていう悪魔の弁論術だな。
だからバカじゃないんだろうけど、邪悪だな。　たちが悪い。

荒法師＝バカは来るんじゃねえよ。

お前は度し難い愚か者だな。

大人？笑わせるな。
そのような恥ずかしい発言をするお前は「日本人の恥」だ。
まともに論議を楽しめないならここへ来るんじゃねーよ。
ビートルズが好きとか嫌いとか以前の問題。

私も８８８に同感ですね。
人それぞれ判断の基準・考え方が違うのだから貴方と違う考えの人が大勢いても不思議ではないですよ。
しかし貴方は自分のちっぽけな視野でしか物を考えられない人種のようですね。
ビートルズに関して貴方と同じ考えを持つ方も多数いるでしょうが、そういう貴方はそんな人たちから見ても
恥ずかしい存在ですよ。

荒法師、逝け！
オウム・北朝鮮はお前そのもの。_^)ぷっ！

　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　直ぐに荒法師を北朝鮮へ帰国させる事を　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　約束するので、日本政府は即座に援助金を　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　わが国に援助せよ！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

皆様、願い事願い事...
知能遅れなので勘弁してください　(-人-;)　

>>879
よくいるよな。こういう頭の悪い発言する厨房。
きっといつも孤独なんでしょう。