ジョンレノンとボブディラン　どっちが偉大？

意見聞かせて

一番簡素にして真っ当(だと思われ)な意見を。




　　　　　　　　　　　　両者を比較すんなｩﾞｫｹ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　----------------終了---------------

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>1氏ねや馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

俺はジョンだな。

ボブは歌下手だからね。２０世紀中は、思ってても誰も言わなかったけど。
素直な子供はホントのこと言わないとね。

Mr.ムーンライトなんて、ボブには逆立ちしても無理だね。

>>4

＞ボブは歌下手だからね。

・・だとよ。
無知で脳天気なヤツ（ｗ
ブルース、カントリー・フォークなどの歌唱法の事など全然
知らない発言だな（ｗﾌﾟﾌﾟｯ

ｳﾃﾞｨｰ･ｶﾞｽﾘｰ､ﾊｳﾘﾝ･ｳﾙﾌ､ﾏﾃﾞｨｰ･ｳｫｰﾀｰｽﾞ、ｻﾆｰ･ﾎﾞｰｲ･ｳｲﾘｱﾑｽﾝその他を
もっと聴きこんでから物言え。
いやー。「無知は罪」だよ

＞５
たしかに４は能天気だけど、無知はきみもいっしょ。

>>6

>>5のどこんとこが？

６は逃げました（ｗ

もちろん、Dylanでしょう。

理由
�@曲（詩）の持つイメージの絢爛さ、深さ。
　（但し、TOEIC：650点程度の私の英語力での
　　理解力ではその解釈は30％にも満たない）
�A世界に対する認識の深さ（世界がベッドインごときで変わるなら誰も
　悩みやしない、答えは風の中に舞っているのである）
�B韻の美しさ
�C音楽のテクニカルな批評はできませんが、自由な歌唱
�D自分の音楽に対する確信の深さ（何であんな歌を世の中が認めると思え
たのだろう）
�E今もシンプルなバンドの構成で彼は歌いつづけている。音楽そのものに対する忠誠の深さ。

ちなみにビートルズのメンバーはエルビスはアイドルだったとか、チャックベリー
は大好きだったと言っているけど、唯一、影響を受けたと全員が言っているの
はDylanだけなんだよね。

多分、もっとも影響を受けて、Dylanの存在がほとんどトラウマになっていた
のが，Johnで、だから、Godのなかで”I don't believe in Zimmerman"
(ZimmermanはDylanの本名）と叫んでいるんだよね。

”You've got to hide your love away"もDylanみたいな歌を作りたくてと
いっているし、She said she said"もDylanとのドラッグパーティーでPeter
Fondaのうわごとから着想を得ているし、結局、彼のシュールな貸しの歌はみ
んなDylanのまねと言っても間違いではないと思う。（まあ、Johnの曲なりに
いいところはあるんだけどね）

ゆえにDylanが偉い。
Dylanがいなければ少なくともRubberSoul以降のBeatlesはまったく違ったもの
になっていたと思う。

＞1
比べようがない
＞５
ブルースをわかってないと思われ

死んじゃった人には誰もかなわないでしょう。この議論は誰が一番
美人か、等という不毛な議論と同じ。
私は両方好きだけど、やっぱり、冬になって街角から『Happy X'mas』が流れて来ると、
未だに立ち止まってしまいます。
So happy X'mas for black and for white,for yellow one red one,
let's stop all the fight!

ディランは偉大
ジョンは偉大じゃない。でもそこが好き

ジャンレノとホフディランは　どっちが偉大？

ショーンレノンとジェイコブディラン(以下略)

>>12
>ジョンは偉大じゃない。

基地外ジョンヲタに餌をまいてるのか?(ﾜﾗ

よりポピュラーなのはジョンなのはまちがいない

超絶批判覚悟で書く。
ある時ディランとジョンて、洗礼者ヨハネとキリストに似てるって思ったことがある。
もちろん今もそう思ってるわけじゃないけどね。

ディランではチェンジングオブザガーズ
ジョンではリアルラブとカムトゥゲザー（どちらもソロ版）が好き。

両方すきだけど、やっぱ個人的にはジョンかな。もちろんディランがいなければジョンもいなかったかも知れないけどね。
やっぱ、すげえ。ってやっぱくらべらんないよ。どっちもすげえ。
どっちも欠けたら世界は変わってた。

>>10
ブルースとは何ぞや？

>>18
ブルースとは心の叫びだ、人生そのものなのだ。

^そんなぁこたぁない。
ジョンはディランに葉っぱもっらただけだよ。

　こんなこと聞く奴も、どっちかを答える奴も、理由を論じる奴も
ブルースがどうのこうの臭いこと真顔でいってるやつもさぁ
インターネット以外の場所でゆってみなぁ？
サムイどころの話じゃないよ
　激しいパーマに丸い眼鏡でもかけて世界の片隅でチンポでもいじっててね

>>13
土壌が違いすぎて…どっちも好きだけど…

>>21
ついでに、わざわざそんな事書くやつもね（藁
あー、程度の低いやつに反応してしまったぁぁ！！

両方とも偉大
よって

★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★

23は馬鹿ですね終わらせたいから
わざわざ書いたのに意図もわからず表面的にとらえっちゃって

それは21の表現力がないから〜♪
自分はこう言ったつもり→みんなに伝わらない→表現力ない

>>19
何が心の叫びだ（藁
ブルースがわかってない（ｗ

結局、ディランは宗教と一緒だからね。
原理主義者に冷静に考えろといっても、通じないのはわかってた（＞＞４で）。

＞５は単なる権威主義者だし、＞９は単なる思い込みでしかない。
ちなみに、ハウリンウルフやマディウォーターズは俺も知ってるが、こんなの
知ってても自慢でもなんでもない。まともな大人の社会では。

ホントの事を言うと、ディランは音楽的才能皆無。ベトナム戦争時代の
若者の雰囲気に合致しただけの時代の徒花。

ただし、何故かカバーはいいのあるけど（ジミヘンの見張塔からずっととか、Bフェ
リーの激しい雨が降るとかね）。

また原理主義者が怒るだろうが、もう返事しないよ。好きなこと言って。

またオマエか
こんな所で電波なメッセージ垂れ流してないで
さっさとまともな大人の社会とやらに帰りなよﾌﾟ

>>29
ディランが音楽的才能皆無って書くのはちょっとアホすぎ・・・
時代の徒花だったらとっくに消えてるだろ。

>>29
ツッコミどころ満載だが、
あえてツッコミ入れません。
めんどいから。

ボブ・レノン

23は馬鹿ですね　何も特別なことも言って無いし
表現なんか特にしてないのね　自己満足で書いてると勘違いしたんだろうね
お前ってキモイネ

>>29はジョン原理主義者ですか？
原理主義って軽々しく口に出す奴はドキュソだ。

でも漏れもディランは歌下手だと思う。メロディとズレてる気がする…そう言う歌い方なのか？
あ、でもディランは大好きですよ。ジョンよりも好き。好みの問題だからどっちが上とは関係ないけど。

わしは上手いと思う。メロディーラインすごい奇麗じゃん。
ナッシュヴィル・スカイラインがそうだけどまじでも唄えるんですよ。
あそこまで崩して唄える。さすがです。ルーリードはへた。
J-Popでもカラオケでディラン風に唄うとおもろいよ。

ジョンレノンもボブディランもルーリードもイイよ。

まあ大方の予想どうり険悪な雰囲気のスレになったね（藁

>>29

＞ベトナム戦争時代の若者の雰囲気に合致しただけの時代の徒花。

それで、レノンは愛と平和の旗手というわけですね。
非常に深い理解をしていらっしゃる。敬服しました。

>>39
貴方は天才だ．
煽りのお手本だね．
みんなこのレスを見て勉強しろよ！

>>36
いや、作曲能力じゃなくて歌唱法ッス。メロディーラインの綺麗さは今更言うまでもないし。
でもそうかぁ、やっぱり崩して歌ってるのかぁ。

やっぱニール＝ヤングのがグレイトでしょ

>>41
うーーん、崩してるって言うと語弊があるのかな。あの歌詞には1番あってる
唄い方なんでは？個人的には、ディランの唄には、その後ろにもうひとつの
メロディーを感じさせるんだよね。うまくいえないけど、「風に吹かれて」なんて
いろんな唄い方のライブテイクがあるけどやはりディランの「風に吹かれて」
なんですよ。まっ、１には悪いがどっちが偉大なんてどうでも良いんで、
こんなコメント載せたんですけど。

「ボブディラン」と「ジョンレノン」ではボブディランでしょうな。
「ボブディラン」と「ビートルズ」ではわからんけれども。

ひとりでも音楽活動をやれるボブ・ディラン、
だれかがいなければ音楽をやれなかったジョン・レノン。

どっちがすごいということではないが。

>>44がいい事言った！

ディランの音楽はピカソの画みたいなとこがあるからね。
個人的にはディランが好きだけど。
みんなが知っている曲をたくさん作ったジョンだってすごいと思うよ。

還暦ロッカー対決でポールとディランを比べればよかったのに。
両者の新作比較とか。

ディランの新作のLOVE AND THEFT良すぎ！
グラミー賞取った前作よりいい！！
過去のどの作品の模倣でないのは言うまでもないが、
６０で、これだけの作品を作れるディランってすごい！

>>49
逃げろ

ハードレインage

　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　>>49ｺﾞﾙｧ〜！！！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

いまだにタイムアウトオブマインドやラブアンドセフトのような
傑作を生み出せるなんて怪物としか思えない。

ポールだってすごいよ。

ポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョン＝ディラン

じょん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神＞＞＞＞＞＞ポール＞＞＞＞＞＞＞＞ディラン

おれ（真剣）

ディランってすごいよね。
普通、過去にあれだけの作品を残したら、新作って「駄目になった」って酷評されるものなんだけど。
違和感なく新作も過去の名作と続けて聴ける。

桑田さんにビートルズとディランについてＮＨＫ−ＢＳ辺りで詳しく語って欲しいね。

ディランは神！
♪how does it feel〜　ぷひ〜

ディランはソングライターとしても優秀だとおもわれ
声が汚いせいでディランの曲はあまりメロディが無いように思われがちだけど
他のアーティストにディランの曲を歌わせるとメロディが浮き彫りになる。

サイモン安堵ガーファンクルとかジョーン・バエズのディランカバー聴いてみ。

少し趣は異なるけどジミヘンの「見張り塔からずっと」のカバーもｽｹﾞｰ。

ディランは伝説になりそこなったんだよ
｢ブロンドオンブロンド｣以降はそこらへんの二流アーティスト
すごいすごいと言ってるのは少数のヲタや評論家
事故で死ぬべきだった　過大評価されすぎ

話はかわるけど米国テロ事件に対して
ディランはなんらかの行動起こしました？

つーか、何で音楽を語るのに理屈が必要なんだろ。
自分が感じたことそのまま書けばいいのに。

ほんとだよな。偏差値低いくせに。

>62
ラストワルツ観たことあるか？

>>62
何か訳知り顔で語っているようだが、的外れにも程がある。
これで「俺は音楽知っているんだ」とでも思っているんだろうな。

「天国の扉」を聴いたことある？

タモリ倶楽部の空耳アワーでやってた
How dose it feel
　　　　↓
「は〜なぢピュ〜！」

＞＞すごいすごいと言ってるのは少数のヲタや評論家
あなたの脳みその中の空想の世界の中ではね。

よっぽど理解できないのがくやしいのかな？

逆に訊くけどさ〜、「ブロンドオンブロンド」の前までのアルバムは一流なの？
あなたの「アナザーサイド」の評論を是非聞かして欲しい。

話に水をさす男参上！

　フリーホイーリン萌えー
　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　(-＿-) ﾌｩ
　　　　　　　　(∩∩) 　 ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ

アイ　ドント　ビリーブ　イン　ジーママン

いわゆる「一般人」にアンケート取ったら、ジョンやポールの圧勝だろね。
ディランって日本じゃ過小評価されすぎ、というか知名度低すぎ。
まあ、聴き易い音楽じゃないからね。「芸術作品」ってそんなもんだろ。
それにディラン知ってても「60年代で終わりだね」なんて平気で言われるからね。


関係ないけど、「YAWARA!」の漫画家の浦沢直樹も実は大のディランファンらしい。
インタビューで答えていた。

　ディランのすごさっていろいろあると思うけど、２つ挙げるとすれば、
ライブでの曲の崩し方とあの歌い方だね。
ライブ盤聴けばわかるけど、曲を知っていても途中まで何を歌っているのかわからない時がよくある。
それに、本当はきれいな歌い方も歌える（ナッシュビルスカイライン）のに、あのスタイルを通すとこが
かっこいいね。

他のミュージシャンって、完成形をアルバムに収録するけど、
ディランの場合、そこのところ無頓着だもんね。アルバムバージョンとは無関係に曲を加工する。
ディラン自身があるアルバムを誉めた時の言葉で
「聴き返したい曲が何曲もある」ってあったけど、
実際自分のアルバムはほとんど聴かないらしい。
カコイイ！

>65
あるよ
まさかあれで伝説だと？
>66
ヘブンズドアは凡曲だろ
耳どうかしてるの？
>68
アナザーサイドオブボブディラン？
たしかラモーナへが収録されてるアルバムだろ
傑作じゃん。ギターとハーモニカだけでの演奏と考えるとすごいと思う
>72>73
まったく・・・
ヲタちゃんはこれだから（藁

全然格好よくねーよ！！！！

オリジナルどおりに歌えなくなったから崩してるんだろ
ただでさえへたな歌が声が出なくなって最悪になってる
ナッシュビルスカイラインだってうまいとはいえねーぞ

ところでディランがテロ事件にどういう行動をおこしたか知らない？
まじで知りてーんだよ

>74
ホントは好きなんだろ？みんな知ってるよ（藁

74は湯田

自分の経験でいえば、Dylanは詩がわからないと
曲のよさもわからないんではないだろうか。

だから、英語圏の人間のDylanへの思い入れは
日本人のそれと比較にならないとよく言われますよね。
サウンドとしてだけ聴いているとよくわかんないよね。

かく言う私はDylanにのめりこんだきっかけは
バングラデッシュ・コンサートでのDylanを見て
からだけど。
それまでは、だみ声のまったく理解不能の存在でした。

あとは、Roc'n　Rollerとして必須ともいえる
しなやかさでセクシーな肉体と声ですな。
これはLennonと互角。

>>78
ディランと較べると怒る人もいるかもしれんけど、
それはある意味であのブルーハーツの熱狂もそうかもと思う。
「詩」が重視される部分が確かにあると。

>>74
頭わるいこちゃんはこれだから....

>>80
まあまあ、音楽を知らない人に何を言っても通じないから。
確かに>>74はね、ハハハハ　マジで書いているのかな？

>>74の
「>66
ヘブンズドアは凡曲だろ
耳どうかしてるの？ 」
って
「お前の方こそ耳どうかしてるの？」
って突っ込まれるための餌？

音楽聴けない人ってかわいそうだね。他に趣味をみつけましょう。

俺ディラン好きだが『天国への扉』の魅力がよくわからん。

あれは映像と一緒にみなきゃね
ペキンハーの

>>84
そう。あの保安官が川(池？)の前で死んでいく映像や
家族の前で決闘して撃たれて死んでいく場面といっしょだからいいんだ。

オリジナルは俺も嫌い。いちばんいいのはＭＴＶアンプラグドのテイク。

ま、下手すると未完成に聞こえますからね。

どっちもGood。敢えて選んでもそれは好みの問題。

ところで、ジョンのWorking Class Heroは
ディラン的だね。というかパロかな。

>9
たしかにI don't believe in Zimmermanという歌詞あるけど、
>>9の書き方だとこのフレーズが「God」の重大テーマのような
誤解を受けるよ。知らない人にはね。「I don't believe in…」
で一番重要なのは「I don't believe in beatles」なんだから。

この２人を比較するのが間違い
例えば、吉澤ひとみと池脇千鶴はどっちが偉大か？
・・・なんて言われたら難しすぎて結論は出ないだろ？？
まぁ、そういう事だ・・・・

ディランって最初の純粋フォーク時代から始まって、どんどんスタイル変えていったから、
ある人からすると「ディランはXXXXまでだね。後はダメ。」とか逆に「初期のディランは良くない」
って感じになると思う。
黒澤監督がカラーになって駄目になったとか言われるのと同じかな？
ディランの最新作いいよ〜。音が新しいのか古いのかもうわからん！そういうところを超越しているからね。

「天国の扉」は個人的にはディランの曲の中で１番メロディが美しいと思うyo！

声がスネ夫に似てる

ジョンがディランに影響を受けたのは事実だね。
でも、ディランの音楽にインスピレーションを感じて、名曲を作ったジョンは素晴らしい。
天才は天才を知るということで。

＞87

＞どっちもGood。敢えて選んでもそれは好みの問題。

はは、それはそうですよ。
ただ、往年の超ジョンヲタで学生のころ丸めがねをかけたら、桂文珍に似ていると言われ
とてもがっかりした私としても『偉大』というこのスレの言葉にこだわりました。

定義としては以下のように考えます。
�@時代に与えた影響の大きさ
�A他のミュージシャンに与えた影響の大きさ（数で言ってしまえば、もちろんBeatlesですが）
�B芸術性の深さ

と考えると、『偉大』と言うことならやっぱりDylanだろうなと思ってしまいます。

＞一番重要なのは「I don't believe in beatles」なんだから。

これもそのとおりですよね、最初にこの歌をきいたときにはジョンの傷の深さを感じました。
ただ、わざわざ本名でDylanを登場させたことにそれなりのこだわりを感じますよね。

ただ、あくまで、ジョンはビートに重きをおいていて、ビートを生かすために歌詞（の音）があり
（Come Togatherやセイウチ）
ディランはまず詩があってそれを乗せるための曲というのが特に初期のころは強かったように思います。

＞ところで、ジョンのWorking Class Heroは
＞ディラン的だね。というかパロかな。

ほう、そう言えばそうだ、初期の『反戦歌のディラン』と言われたころの形式と似ていますね。

>>71
日本での話しても意味ないだろ
英米でレノンとディランどっちが人気あるかつったら一般的にみてもディランだよ

アメリカの自作自演アーティストは大抵ディランに影響受けたと言う。
イギリスと日本の自作自演アーティストは70年代まではディランに影響受けた人が多かったが、９０年代以降はジョンに影響受けた人が多い。

>>94
ああ。たしかにそんな感じだわ＞＞ブリテン、ニポーン

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1000406478/l50

ジョン･レノンが死んだ時に彼を神にまで祭り上げた者たちの多くは
彼が生きていた時も彼の味方だったような顔をしている｡
レノンが｢頼むから､僕に少しの真理を与えてほしい｣と歌っていた時
彼が誰に向けて歌っていたのか彼らにはわかっていないんだ｡

>>88
そんなのすぐ結論出る．
池脇千鶴だ．

ディランもジョンも最高！

俺はついに、このスレの100をゲットした。
感無量だ。30年間、このスレの100をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの100をゲットするためだけに
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、100をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの100をゲットしたのだ。

　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの100をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、100をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「100ゲット」と。

信じられんな　ディランとレノンを比べるとはこの罰当たりが！

>>100
いつ読んでもそのレスおもろいね〜。

>>100
うるせーぼけスレがもうすぐ500ですよ〜。

こんなニュースを見つけたよ。

ジョージの死を心より悼みます。


ジャガーとマッカートニー、米ポップチャートで人気低迷


　［ロサンゼルス　２８日　ロイター］　ロック界の大御所ローリング・ストーンズのミック・ジャガーや
元ビートルズのポール・マッカートニーのアルバム売り上げが、ブリトニー・スピアーズやクリード
など新世代の若手ミュージシャンに押されて低迷している。
　最新のアルバム売り上げデータによると、ジャガーの新作「Goddess in the Doorway」は１９―２５
日の週の米ポップチャートで、６万８０００枚で初登場３９位だった。
　また、その前週には、マッカートニーの新作「ドライビング・レイン」が発売となり、６万６０００枚で
初登場２６位、その後は、６５位に後退した。
　一方、３人組クリードの最新アルバム「ウェザード」は今週、８８万７０００以上を売り上げて初登場
１位に輝いた。
　ただ、ベテランミュージシャンの中でも、ボブ・ディランとピンク・フロイドは比較的健闘している。ピンク
・フロイドの２枚組アルバム「啓示~エコーズ　ザ・ベスト・オブ・ピンク・フロイド」は発売３週間で４６万枚
を売り上げ、ディランの「Love and Theft」も発売１１週間で同程度の枚数を売り上げた。（ロイター）

ディランは血の轍のような名作もあるけどそれ以上の駄作があるな〜。（特に８０年代ははずかしいな〜）
傑作をいくつも発表しなかったりめちゃくちゃ良いテイクを出さないでへんてこなテイクを出しちゃったりするんだよな〜。
でもぼくはそんな変態ディランがとても人間的で好きだな〜。
ジョンも大好きだな〜。
二人とも偉大なだけど神じゃなくて人間だな〜。

80年代はみんな恥ずかしいんだが
ジョンも活動していたらさぞ恥ずかしいことになっていただろう

>>106
ﾜﾗﾀ。確かにジョンはもし氏んでなければ、ダブルファンタジーの時点で
けっこう恥ずかしいよな。まあただジョンの場合はつきつめれば全部はずか
しいので、まあいいか。
しかしそう思うと、80年代に傑作を出したジョージってのはやっぱ
すごいってことか？

ディラソのコメントだと。

｢彼は偉大だった。素晴らしい、素晴らしい魂であり、全ての人間性、
全てのウィットとユーモア、全ての智恵を持ち、崇高で、人としての常識と
人々への深い同情を持っていた。
彼は愛を鼓舞し、百人分の強さを持っていた。
彼は太陽であり、花であり、月であった。そして私たちは彼がいないことを
途方もなく寂しく思うことでしょう。
彼なしでは、世界は全く空虚な場所です。｣

>>108
ジョージに対してのね
このスレでなんの注釈もなくコピペすると
レノンに対するもんだと思われるよ

ジョン＞ポール＞＞＞ディラン＝ジョージ＞＞リンゴ＞＞ロビロバ

どっちが偉大か。結論。ジョンが偉大。
理由。早く死んだから。

生きてる限り、変化する諸条件に合わせて自分を変化させなくてはいけない
でも、その変化は同時に過去の栄光に泥を塗る行為だったりする。
死ねば永遠にその時点までのすばらしさを固定できる。

ジョンもディランのように生き恥をさらしかねない状況にいた。
アルバムスターティングオーバーは、以後の駄曲オンパレードを予感させるものだった。

ぎりぎりで、伝説を汚さずにすんだ。チャップマンのおかげで。
それでもヨーコが張りついてなければ本当の復活もありえたけれど
よーこべったりでは、音楽的には逝って良しの予感。

ある意味、ジョンにチャップマンを差し向けた死神もまた、
ジョンの作品のファンだったんじゃないかな。

死なれたのは辛いけれど、作品群を汚さずに終れた、と思うことで
少しは癒される気がする。

低学歴の言い合いは面白いね。
いちど代わりに法廷に立たせてやりあわせたい。

草の葉にはじまるアメリカ文化の伝統ではボブディランであって、
ジョンレノンなんてそもそも米国文化の流れにない。（市民権はとったが）
一方で大英帝国文化のウィットを現代音楽にも拡張した功績で、
大英帝国文化の偉大な一員にロック界からただひとり、ジョンレノンが列せられるのは言うまでもない。（ＭＢＥ勲章は返還したが）

ということで、カテゴリーエラーだよ、諸君。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　／￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜いったんCM入りま〜す
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

草の葉ってホイットマンの草の葉ですか？

>>112
つーかあんたのカテゴリー分類方法は単なる「文化の伝統」だろ。
そういうカテゴリー分けの方法だったら、
あんたじゃなくても誰でも「比較不能」になるんだよ。
もともと根が違うのは分かりきってるんだからね。
それでさ、比較が可能な分類の仕方だって、いくらでもあるじゃないの。
「ロック」とか。「音楽」でもいいよ。
要はね、あんたは単に米国文化と英国文化は比較不能だって言ってるに過ぎんの。
そんなに威張ることじゃないね。

>>114
ホイットマンの詩は確かに読んでいて気持ちがいいよ。
プロテスタントのやつが国造りをはじめる時期には、
ああいう詩もでてくる。
それに引き換えイギリスなんかダンテ以来きもいのばっかりだしさ。
ブレイクとかポーとか・・・
112の言うような文化の表層から入っちゃうと比較にもなんにもなりゃしねえよ。
ほんとは、米国と英国はそれぞれの文化が抱える主題が、
歴史的、地理的な要素でちがうっていうだけで、
そんな背景を抜きにした個々の実存の面から注目していけば、
ジョンとディランを束ねて語ることも、
同じカテゴリーに入れることも全然可能なんだよね。
112はお里が知れるなあ

ほら来た、文学部（プ

ロビロバって誰？

>>117
ザ・バンドのギタリスト。

ディランがすごいのは駄作を出しても
また傑作を出してチャラにするところ。
それと何度もピークを迎えてるところかな。
今も何度目かのピークだと思う。
つーか今のディランをちゃんと聞いてる奴がカキコしてるのか？
80年代で止まってるんじゃないか？

生き恥さらしてる言ってるようじゃダメだろ。

>>116
いや、おれ中卒だから文学部なんて行けなかった。
今は翻訳が仕事だけどね。
偉そうなチンピラ弁護士がいるので、
化けの皮をはがしてみましょう。

ごめんザバンドって？

レノソ

112へ
馬鹿は俺の詩を読むな
糞して寝ろ

ixion wa baka(w

＞１２１
ザ・バンドかっこいいですよ。もうずいぶん昔に解散して何人か死んでます
「ミュージック・フロム・ビック・ピンク」「ザ・バンド」なんかお勧めです。
ディランとの関係が深く、ベースメントテープスなんか聞いてみたら雰囲気
つかめますよ。

ノーベル平和賞の式典で歌ったポールの方が偉大。
サーだし。

ディランとビートルズならともかく
ディランとレノンじゃ格が違いすぎて比較にすらない

ボブ・ディラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョン・レノン

>>125
リック・ダンゴは４,５年前に麻薬所持で日本の刑務所に服役してたんだよな。
今はどうしてるんだ？

http://www.sex-jp.net/dh/02/

りっくだんこ死んだよ。

ディランの新作のLOVE AND THEFTはいいよ！
ほんとこの人は何回もピークが来ているからね。

>>129
もう死んでこの世にいません。

>>1
じゃ、プラトンとアリストテレスでどっちが偉大か

どっちもヘボ。

http://www.tv-asahi.co.jp/tonight2/img/photo/kaitsu/2.jpg

誰がどちらを偉大と思おうが、どうでもいいよ。俺はどちらも好きだから。
Time out of mind 以降のディランは、
間違いなく彼のベスト３に入る充実期だろう。
一方、特にビートルズ中期のレノンは、
ポップスの概念を変えてしまうような曲を多く作った。
ちなみに俺は「愛と平和の人」というレノンの作られたイメージが大嫌いだ。

「愛と平和の人」というのはジョンのある面を表していると思うよ。
ディランの「フォークの神様」も同様だね。
日本じゃ、そこで止まってしまっているのが悲しいことだけどね。ジョン
が亡くなって20年、ディランが純粋フォークから離れて30余年も立っているのに。

ジョンの一番の功績は「すべてをさらけ出した」とこじゃないんですか
「ジョンの魂」を聴けばひとつのウソもない、本当にリアルなアルバムだとわかる。
「イマジン」に砂糖をかけなければいけなかったのは悔やまれる。
その後のジョンは馬鹿にしていたポールのポップソングより
もっとひどい唄を書いてるからな。

ジョンは仮性包茎まで世の中にさらしたんだもんなー。

ディランはパイオニア。ジョンはフォロワー。

ディランはPPMが風に吹かれてを歌って流行ったゆえ
世間に出てきた。確かにあの曲の雰囲気を表しているのは
PPMの方である。さらにディランはフォークロックの自分
の路線をころころ変えて人々から批判を多く受けたのは
事実。

単純にジョンレノンのほうが凄い
同時代ののミュージシャンが頭にくるようなことも平気で
書いていたから
それと
単純にロックンロール出来たから
ロックンロールはイデオロギーじゃないのさ

みてくれはディランのがロッカーしてるよね？？
かっこいいなんてもんじゃない。６５年ころのディランは。
青い瞳に、つっぱった髪型と態度。最高にク―ル！

ジョンとボブは決裂したの？

落ちてなかったんだ、これ･･

精神世界とかが好きな奴にはジョンレノンは
向いてないな

>>143は頭がイッてるので、相手にしない方が良いです。

ジョンって全然かっこよくないじゃん
ディランと比べると

顔やファッションセンスはディランだよね。
たしかにフォークロック始めたころのディランは今でも
全然通用するくらいかっこいい。おれはジョンもかっこいい
と思うけどね。とくにラバーソウルあたりのジョン。

でもブートレッグシリーズvol.4の
中のケースの表紙（グラサンかけてるやつ）は
みうらじゅんみたいでやだ

しかしこういうスレって
ディープな奴ほど冷静に見れなくなるってのがワカルな

ジョンもディランも最高にかっこいいＹＯ
比べられないＹＯ
おれはジョンのが好きだけど

どっちも好きだ。比べることが無意味だな。
未だ現役でnever　endingするディランはロッカーそのもの。
ジョンは正直言ってヨーコとくっついてからは余り好きじゃない。
主夫時代、もし独りで活動していたらいいアルバムを
発表されていたんじゃないかと今でも妄想している。

（前奏）ダララ〜　ラッタッタッター♪　ダララ〜　ラッタッタッター♪

ボーブ ディランラーン　ボブ ディラーン　らららーらら〜
ボーーーブ ディランラーン　ボブ ディラーン　らららーらら〜

>>151
＞みうらじゅんみたいでやだ

逆だろ。みうらじゅんがボブ・ディランみたいでやだ、だろ。

いずれににしてもうまく終わった、終止形。

>さらにディランはフォークロックの自分の路線をころころ変えて人々から
>批判を多く受けたのは事実。

そういう批判を全然気にしないところがディランのすごさでしょうね。
でも音楽のスタイルは変わってもディランの本質は変わらない。
「名曲」を自ら平然と壊す潔さ。ドキュメント映画のタイトル通り
Don't Look Backだね。

アレンジ違い含めたら1000曲以上作曲しているなこの人。

私はジョンだけど、歌詞をよく覚えているのは、ディランだろうね。

>>159
＞私はジョンだけど、
一瞬、ジョンが降臨したかと思ったよｗ

>>155
かなり前のレスだけど、それってもしかしてクリムゾンの
イージーマネーの替え歌か？（ｗ

長生きしただけディランの方が上。

ディランがまた元の五人で再結成だってね。
まぁ、ヲーレンのギターは正直ディランには合わなかったかも。

しかし、ジョンは新生パワ−ステーションでごねたんだよね。
ディラン抜ける時だってこの再結成を見越してたんじゃないかな？

従ってジョンテイラーが偉大ってことで。

いや、俺はジョン・ハモンドが一番偉大だと思うぞ。

「ようこそジョンのページへ」
ジョンの知られざる情報満載のHP
これを見たら、ディランなんか目じゃないことが分かる。
必見、です。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cab99440/

ジョンの未発表フォトを正解の分かった人にだけ見せてあげます。
でも答は人に教えちゃだめですよ。
http://ime.nu/www.ts-music.com/machigai.html

>>166
今更ｳﾞｧｶじゃねーの？
URLでバレバレ ﾌﾟ
芯でみる？

>167
つっこみがやけに遅くないか？

俺もどっちも好きですが、ジョンにあって、ディランにないものは、
「素直さ」
だと思います。
本当の自分のさらけだし方が、ジョンはストレートだ。

だから何ってわけでもないが、ディランって芸名だしね。

あのボブ・デュラン先生が師と仰ぐぐらい尊敬して
止まなかったというフォーク・ソングの父ウディ・ガスリーのスレです。
こちらにも来て下さい。

伝説板のウディ・ガスリー・スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1022325431/l50

藁

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1025176356/l50

この歌の歌詞(石本美由起)にはレノンもディランも霞む

age

モーヲタだけど、ディランのブートを200枚以上持っているんだよね。
おまけにポールとジョージのライブに行ったことがあるんだ。

五分だね
ただジョンのがおもろい

あげ

ﾛｯｸﾝﾛｰﾙに貢献したとかでP･ﾀｳﾝｼﾞｪﾝﾄと一緒に表彰されとったがな。オレTV見てたわ。ﾃﾞｨﾗﾝがﾛｲﾔﾙｱﾙﾊﾞｰﾄﾎｰﾙからｵﾒﾃﾞﾄｰ言うてたやん。

日本じゃディランの知名度低いよね悲しい....

へんてこなスレッドだなぁ。
レノンてのは、ディランが変装して英国に居るって米国の
イエロー・ペイパーが1964年位に書いたが、
その根拠は『ハック・フィン』を被っているだけだったんじゃ無いんだな、これが。
双方がお互いを強烈に意識し合っていたって事が、こんな噂を呼んだ訳だ。

暇があったら、映像ブートで『レノンVs.ディラン』の有名な車中シーンを
じっくり観たら参考になるんじゃないかな。ディランは２度程ロンドンで
レノンと会っているが、２度目の車中映像で、ディランのブートにも入っていたよ。
薬で真っ白になってるディランをレノンが少々辟易しながら、
尊敬するアーティストを優しく見守っている事が良く判る17分位の映像だよ。
会話は双方ナマッちまってて良くわかんないが。
因みに、レノンの『ノルウェーの森』はディランへのリスペクトと皮肉が混じった
献歌と言われるが、ディランもこの『ノルウェーの森』が結構気に入った
[気になった]のか、
『フォー・タイムス・アラウンド』って唄で[LPベースメント・テープ収録]
アンサー・ソングを贈っているよ。
当然、レノンが『GOD』の中で、エルヴィスと並べて『Zimmerman』を
否定の対象の最初の方に持ってきた意味も分かると思うけどね。

フォースタイム・アラウンドは、ブロンド・オン・ブロンド
収録曲じゃないの？

★失礼、訂正。
『4th Time Arround 』だったかも知れない。
LPは『地下室テープ』じゃなくて『Blond On Blond』だったような気もする。

>>182
おまい、あの名盤BLOND　ON　BLOND　も聴いてないで
ディランを語るな。頭ひっぱたくぞ

>>183
間違えて御免！　聴いたのがLPが出たうん十年前だったんでね。
俺も『Blood On The Tracks』で止まっちまったのかなぁ。不覚。

age

ジョンは等身大でわかりやすい
ディランはミステリアスで複雑

ジョンには新曲がつくれない（涙

なんだかレノン押され気味ですね。
ディランファンはレノンをよく聴いている人も多いけど
レノンファンはディランをあまり聴いてない、聴いてもよくわからないという人が多いから
どうしてもレノンに分が悪くなってしまうんだろうな。
私はどちらも好きですが、このスレを盛り上げるためにも、
レノンファンにもっと奮起して欲しい。
ここまでの展開だとレノンはどうあってもディランにかなわないというムード。
このままでいいのか？　がんばれレノンファン！
Don't look back

>>163
＞ディランがまた元の五人で再結成だってね。

トラヴェリング・ウィルベリーズ復活か！？　ヤッッッタアァァーァ

60年代のトップクラスのミュージシャンで一番早く脱落したレノンを
ディランと比較すること事態おかしい

>>189
たぶんDylan　Groupとかデュラン・デュランのことです

>>1
ジョンも好きだけど偉大なのは当然ディラン。
比べるのも馬鹿馬鹿しいけどね。
今年のツアーの曲聴いてみ！

当然、BOB DYLAN 格が違いすぎる、ﾚﾉﾝは比較にならん。
俺は某空港でDYLANに遭ったが、あのオッサンは凄すぎる、
一般人とは違う、とにかく凄い。

若い頃からカコええちゅーネン、ボブは．レノンなんてボブの真似してたぐらいなんだから。
ボブのグラサンはどこのメーカーだ？

>>146
禿同

作曲能力、ルックス、歌唱力、ステージセンス、性格の悪さ、寿命
全てディラン圧勝！！！

レノンも天才だと思うけど
ディランにくらべると凡人に見えてしまう

アメリカ、イギリスでの二人の評価はやっぱり
レノン＞ディランなのだろうか？

最近になってディランを評価する奴はワシは信じちょらんのよ。
ディランが良かったのは７０年代までじゃからね。
８０年以降の声のつぶれ方は悲惨そのもので
聴いちょられん。
悲しすぎるよ。

ジョンはご承知の通り包茎だったけど、ディランはユダヤ系で割礼してる公算大なので・・
やはり偉大なのは後者の可能性が強いと思われ（←２ｃｈ中毒して来たぞ、俺・・）

ディラン＞ジョン＞＞＞＞＞ポール　

みなさん、こんにちは！
本日、９：００　にＮＨＫ　ＦＭにて
「メモリー　ビートルズ時代のレノン特集」
を放送します。　　　　お見逃しなく！

あと、■神＝謎の巨大コンドーム■　
が地震を起こすのか？ 知りたければ この謎のＨＰを見てください。
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるます。
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあります。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コンドーム■をした感想は　YOSHIKIさまのスレに知らせてください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おしんちゃんのスレもヨロシク。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>196
作曲能力、ルックス、歌唱力はレノンの方が上じゃないか？

>>199
ディランのライブ見に行ったことないだろ？
今のディランはこれまでも何度かあったけど、ピークと言って過言じゃないぞ。
最近のライブ音源を聞きなさい。
それに、もしかしてここ2作のアルバムを聞いていないとか？もし聞いていて、そんな
書きこみするならもう音楽聞く必要ないよ。他の趣味を持った方がいいよ。
あなたのように「昔は良かったけど、今はダメダメ」という人の意見を聞く耳はないな。

今度の「LIVE1975」も楽しみだけどね。あの頃も間違いなくピークだった。

最近のディランの作品は素晴らしいと思う、俺も７５年以降の
ディランは駄目かな〜と思っていたが９０年以降のライブ、
そしてアルバム　TIME OUT・ LOVE ANDは傑作と言える。
ジョンは残念だが、もう新作は無い。

俺はディランは３０年ぐらいしか聴いていないが
今のディランは声がガマガエルをつぶしたみたいで
悲惨さしか感じない。
それもまたディランであるという聴き方もありなんだが
元々美声じゃないけど悪声ではなかったよ、ディランは。
声になってないんだよな。

>>206
ネタだよね？
30年「しか」だってさ。
もし、これが全て事実だったら、チミは30年ムダにすごしたということだね。
ちなみにディランのアルバム・曲で好きなのは何？
まあ、書けないか。

３０年の経験から言わせて貰うと
タイト・コネクションが一番好きだな。

>>208
ディグニティよりも？

３０年の経験ではタイト・コネクションのビデオクリップが
一番良い。

タイト・コネクション！？
嘘だろ・・・・・・・。

キース・リチャーズ

>>211
倍賞美津子が出てるヤツか。
最高は何と言ってもDont Look Back冒頭で歌詞のフリップ投げ捨ててる
サブタレニアン・ホームシックブルースだろ。

賠償光子じゃん

>1
そりゃあ、両者を軽々モノマネできるpeter　paul　and maryが偉大だ。

ラトルズのニールイネスも出きるぞ。

それぞれがいちばんよい曲を書いた時のスタンス

ジョン＝自分のことを書く
ディラン＝身近な人を書く
ポール＝見ず知らずの人を書く

隣人に毒づく＝ディラン
　ならいいたいことはわかるよ

ディランはすげー。２１世紀に入っても
ロックおやじだ。セールスもちゃんとあげるし･･･

不世出の2人を比べるっちゅうのは…良いねぇ

レノン-[マイナス−]ヨーコ＝ディラン-[マイナス−]サタイヤ＆プリテンド
って感じだな

>>219
セールスあげりゃすげーなんて
アホなビーヲタみたいなこと言わないでくれ

セールスもちゃんとあげるし･･･
　　　　　　　　　↑　に注目してあげよう

ＣＮＮのニュースだよ。

「ロックの天才音楽家」首位はボブ・ディラン　米誌
2002.12.21
Web posted at: 15:16 JST

- REUTERS
ロサンゼルス（ロイター）　米音楽専門誌ブレンダーは、ロック音楽史上の
「天才アーティスト５０人」と題する特集記事を掲載し、米国のフォーク・ロック歌手、
ボブ・ディランさん（６１）を１位に挙げた。２４日に発売される１月／２月号で発表される。

ディランさんについて同誌編集者は、伝統的なフォーク音楽をロック音楽と融合させ、
フォーク・ロックと呼ばれる新たな音楽ジャンルを確立、人々の気持ちに強く語りかける音楽を
創造し続けてきた功績をたたえている。

２位は、元ビートルズのメンバー、ジョン・レノンさん。３位はロック音楽の先駆者とされる
チャック・ベリーさんで、４位は米人気ラップ歌手のエミネム、５位はジャマイカのレゲエ歌手の
ボブ・マーリーさんだった。

ビートルズの元メンバーであるポール・マッカートニーさんは１５位だった。
http://www.cnn.co.jp/top/K2002122100517.html

>>223
ブレンダー誌は極めて確かな目をお持ちのようですな。
３位以下の選考は難しいと思うが、少なくとも２位までは禿同age。

レノンなんて生きてりゃせいぜいピートダウンゼンドレベルの存在だよ

レノンもディランも小さいよ。エルヴィス･プレスリーが最高だよ。

優劣付けたがる奴がこの板には多いな。

age

>>227
禿同

物事に順位をつけたがる人は、自分にたいする劣等感の
強さの裏返しなのだそうだ。去年、NHKの番組でやってたよ。
なんでおれは見てたのかは忘れたが（w

（＾＾）

（＾＾）

マディ・ウォーターズが偉大に決まってるだろ。ボケが。

ﾃﾞｨﾗｿ　「この歌詞が解るかい？ｼﾞｮｿ」
ﾚﾉｿ　　「重要なのは音楽だよ。ﾎﾞﾌﾞ」

つーか、今までボブディランのファンとか見たことねー

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドノ盤＞＞＞レノン

デュラン・デュラン ＞＞＞＞レノン・ディラン

吉田拓郎か井上陽水の方がバトルしやすいぜ。

俺今ローリングサンダーレヴューを人に借りて聞いてるけど

すげー

スタジオのとは全然違うよ、迫力が
ジョンのライブなんて足元にもにもおよばねえ

あれは、ツアー後期のHARD　RAIN期のがもっといいなー

>>241
ワシも思った。７５年と７６年で１枚ずつにして欲しかったね。

ドタバタしたグルーヴがかっこいいね。
まあ、バンドの人数多いからドタバタもする罠

マギーズ・ファームがかっけー。

244もスレが流れててこんなこというのもアレだが・・・





どっちも偉大ってことじゃいけないのか？

ボブ・レノンが一番偉大だよ

書店の音楽コーナーに行くと、洋楽関係は８０パーセントがビートルズ
関連書籍である。（ジョンもの多し）
ゆえに、、、でも個人的にディラン。

デュランデュランは偉大じゃないのか？

レノン

ジョンレノンはメッセージではなくて言葉遊びの人だよね。
才能があったとすればむしろそのへん。

ビー板だからジョンレノン

どっちもグレートにきまってるでしょ！

でも、ディラン聞いてから、他の聞くと全部「退屈」に聞こえてしまう凄さ
はディランにはあるよね。

両方とも信者が痛い点で共通だな。つーか、どんなアーティストでも
信者は痛いか。

今どき、レノンやディランを聞いてるのが信者ということでしゅか？

>>254
ここの板に進入してきた、君の立場を苦しめる発言ですね。

ずーっと前からｶｷｺしてるんですが…

ビートルズは偉大です！

信者とかいう単語を使う時点でダメだと思うよ。

どっちも偉大すぎ。

もはや、偉大すぎてどっちが上かなんて
結論出るわけない。てことで、二人がリスペクトしてる
エルヴィスの勝ちってことで、まあいいじゃないか。
反論受け付けませぬ！

ジョンはエルヴィス
ディランはウディー・ガスリー

でもディランもエルヴィス大好きなんだよな。

エルヴィスって自分で曲作るの？

エルヴィスは作らないよ。そんなに実力ないから。
ディランは作るけど。実力ないけど。

ちょいと思たが、>>260の反論受け付けませぬ！という姿勢は案外良いのかもね。
自分で思ってる分には勝手だし誰にも迷惑かけない。
他人に無理やり認めさせようとするから反感買うんだよな。

ジミ・ヘンドリックス（＝神）にまで影響を与えたディランの方が偉大。

なんで２６４は当たり前の事を、斬新な発想のように言ってるんだよ。
まあそんなのい人の勝手ですよね。俺が馬鹿でした。

>>266
当たり前だと思うのなら君は厨房ではないのだからそのＨＮはないだろ。
君のような人ばかりなら確かにこんなことをわざわざ言う必要はないね。

厨房ってどういう意味？

◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

ボブディランの歌詞ってほんと上手いし唸らせられるんだけど、
リアリティーがないんだよね。

どっちも偉大とは言えないな。
ただの芸人でしょ。まあこういう人達によって人生が
変わったとかって奇特な人もいるんだろうけどさ（藁）

ジョン・レノンより、ボブ・ディランの方が大。
でも、ボブ・ディランよりジミ・ヘンの方がさらに大。

>>272
いかにもな奴が言いそうな言葉（プ

ボブディランって知らないときはとてつもないアーティストだろう、と思ってたけど
いろいろ聞いてみるとわりと普通だった。
とりあえずbring〜blondeあたりの才能はすげぇと思う。

私見
歌唱力
ディラン＞ジョン
ギター
ディラン＞ジョン
歌詞（ディランはさすがだけど、ジョンの詞も好き）
ディラン>ジョン
メロディー（ディランがメロディメーカーということを考慮して）
ジョン＞ディラン

>>284
一緒です。
ギターとメロディーは悩むところですが。

>>273
じみへんは、ギターのネックのようであったという
伝承があります。

ジミヘンは政治的でない。ホントはメッセージプリタツだったんだけど、
ステージが凄すぎてそっちのイメージが強い。諦めなさい。

ジミヘンは思ったほどたいしたもんじゃない

偽善者ぶりならディランもジョンも良い勝負だけどな。

ディランのすごさは、１９６７年のジョン・ウェズリー・ハーディング
から、新しい夜明けまでの流れにあります。
ＳＧＴの年に、ジョン〜でっせ！　あのジミでヘンなアルバム。
しかも短い。ついでに、ナッシュビル・スカイラインは３０分ない。
ホワイト・アルバムの年に、美声を披露してどうすんねん。
そして、げりｐに対抗して、セルフ・ポートレート。
これも、１９７０年（６９？エロな年？）という時代を考えると、すさまじい作品。
とりあえず、ディランが歌っていない１曲目がいちばんいい。
ジョンの魂と比べても空前絶後（というか、比較以前の問題。金をどぶに捨てるのに
快感を覚えるタイプなら、いますぐ買うべし。捨てる神あれば、拾う神あり。
覚悟を決めれば、結構、掘り出し物の曲がある。２枚ぐみじゃなくて、
０．５枚組みにしたら傑作かも）。
まあ、確かに自画像かもしれんけど・・。
このあたりを聴きこむと、ブロンドなんか浅い浅い！

ビートルズ最強

ジョージが一番ということで。

>280
ちょっと共感。

それでもって、
ディランは、じみへんの見張り塔を得々と
カバーしているわけなので、じみへんの方が偉大。
ついでに、今度のオセアニア・ツアーで
おりビア・ニュートンジョンなんかカバーしてたら、笑

>>283
釣師ですか？

ディランがすごい！って言ってる人は、彼の本当のすごさが
分かるんですか？いや、たしかにボブ・ディランはすげー偉大な人なんだけど
それはあくまで「偉大だ」って言う世界の評価があるから偉大だと思い込んでる
だけじゃないっすか？彼の作品聴いて「偉大だなー」って感じるんですか？
歌詞の意味も直接聴き取れないのに？

>>285
60年代後期〜の媚びた多様性・演奏技術至上主義的な音楽が主流だった頃の
ディランの態度、立場を考えるでけでも「偉大」に値すると思います。

ジョンレノンのＩｍａｇｉｎｅは感動する曲です
♪Ｉｍａｇｉｎｅ　ａｌｌ　ｔｈｅ　ｐｅｏｐｌｅ〜
とってもイイ曲！！聴いてみてくださいな
てなわけで私はジョンレノン派なんですね・・

>>285
とりあえず、フォークのプリンスなんて言われた立場で
満足せず、ブーイングにも負けずにロックに取り組んで
見事にハイウェイ61とかブロンド・オン・ブロンドみたい
名作を作りあげた。そしてロック界にあれだけの地位を築いた。
これだけでもすごいやろ。ＬＩＫＥ　Ａ　ＲＯＬＬＩＧ　ＳＴＯＮＥ
のメッセージは永遠だ。

>285
歌詞の理解のことで、そういうこと言う人多いけど
あまり関係ないっていうのが実感です。

昔、歌詞カードみなきゃ歌詞を理解できなかった頃と比較して
その頃以上に深く歌詞を理解してるとは思えないんだよね、自分で。

ただ、ディランがオリジナルの歌詞を変えて歌うときにそれを楽しめる
とか、日本語版買わなくてすむとか、英語できるメリットはそれくらい
です。

>285
オリビアニュートンジョンにはワラタ。

ディランは、初来日での武道館でのＬＩＶＥで
観客に「へたくそー！」とギターのテクを野次られたそうです。

>>290
最近のねばえんつあでは、ますます磨きがかかっています。
１０分近いメンフィスブルースで、
半音ずれたギターで、ひたすら一音を弾きつづけています。
すごすぎです。いくら（下手の双璧）ジョン・レノンでも、
あれは真似できなかったことでしょう。。勝った！

アコギ弾かせると、上手いというか味があるプレイする
んだけどね。エレキ持っちゃうとなー…
普通逆なんだけど。エレキはある程度のミスもごまかせるけど
アコギはごまかせないっていう…

あこぎは確かにうまいですよね。
でも、エレキは、ミスしかしてないじゃないですか（ＴＴ）
あれが普通になったら、ジョンレノンなんか聴けません。
「おらあ、ちんままんなんか信じないだあ」
という気持ちも今となっては分かる気がします。
それにしても、サーヴ・ユアセルフとか言いながら、
あんただって「ガッタ・サーブ・サムバディ＝ヨーコ」
じゃないか？　と、ちょっと突っ込んでみます。
だって、料理作ってあげてたんでしょ・・・。

ディランは初め、冗談でギター弾いてるのかと思ったぜ。
あれはいただけない、あれだけはおれが変わってやりたかったぜ

ジェフベックだって、ふかわりょうに似てるじゃねーかよ

ディランとジョージが似てると思うの、
おれだけかな…

>>294
あれは、実際に完コピするのは、非常に難しいそうです。
あれだけ外し続けるのは、人間業じゃないみたいです。
最初からチューニングを狂わせておいて、バンドに合わせようとする
いや、原理的に合うはずがないのですが、そういう不思議なことを
やられているようです。で、それを聞いているほうも、何度も聴きこむ
うちに、頭のチューニングが狂って、合っていないのが合っているように
きこえはじめる。そういう犯罪的なことをやっているのです、ボブは。
で、エレキの下手さでは、ジョージと張り合うかも。。
でもジョージはほとんど聴いたことがないので、、、。

ジョンもボブも世の中で相対的にみて相当凄い才能だよ。
普通とか言うやつはどういう意味で言ってんだろ？
一般人、自分、他のミュージシャン、、何と比較して言ってんだろうね。
つうか天才的な人ってのは世の中けっこういるもんで、
世に出て世間の目にさらされながらリスクを負ってでかい仕事を
したってのが偉大なんだよ。
ここまででかい存在になるってのは理由があるんだよ。
ああいう存在になりたいって人はたくさんいるけど誰もなれないじゃないか。

>283
逆だろ。かばーされたのがディラン。
ディランを崇めてたんだよ

gets!!
>>299
いや、逆の逆です。
ジミヘン以降、ディランはオリジナルバージョンでは演奏していません。
ニール・ヤングも、ジミヘン・バージョンをカバーしていますし。
クラプトンの天国への扉とは違う扱いです。

ほら釣れた。

>>300
ディランって、ライブではほとんどの曲をオリジナルバージョンでは演奏しないよ。
別に特別なことではない。
まあ、ジミヘンのバージョンを気に入っているのは間違いないだろうけどね。
そんなことでジミヘンとディランのを比較するのはどうかと思う。

ディランはデビュー40年を経過しても、まだ進化し続けているとこがすごいと思う。
怪物だ。

さっきチラッとマイケル・ジャクソンのイカれ振りについてテレビでやってたので
思ったのだが、ビートルズって当然マイケル以上の飛び抜けた存在だわな？
そんな中で、せいぜい麻薬で捕まるくらいで隠遁生活に走る事も無く一線で活動
し続けているポールってとんでもなく偉大なのではないかと思った。
よくもここまで正気を保ち続けているよな。
こんな人は他に例があるかな？
ディランも隠れたり低調だった時があるし、成功の度合では恐れながらビートルズと
同等とは言えない。
いや、ポールのスレではなかったのだが、すまん。

>こんな人は他に例があるかな？

Rolling stonesかな

いや、キースの中の人、じゃなかった血は入れ替わっています。

ディランはずっとジミの見張り塔からずっとが気に入ってた
ってインタビューで語ってたね。彼が死んだ後、ずっと彼みたく
演奏して歌ってきたって。今でもジミの事思って歌ったたりすんのかな？

ジョンレノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボブディラン

>>307
おまえ、微笑ましくてかわいいな。そうか。レノン好きなんだな。

ホフ・ディラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャン・レノ

徹夜で考えた結果発表
h imagine >>> blowin' in the wind
you've got hide your love away <<< time they're a changing
nowegian wood >>>>> forth time around
dear yoko > sara
god >>> i believe in you
mother >>>>>>>> mama you've been on my mind
well well well >>>> saved
ああ、ジョン・レノンの圧勝か！？　こんなはずでは（ＴＴ）

＞you've got hide your love away <<< time they're a changing

そうか？
hide your〜はディラン流に崩してなおかつハーモニカ足したらかなりの楽曲と思うぞ。
ビートルズアレンジも悪くないけど。

一応お遊びで俺も
oh yoko<<<<<<I want you
working class hero>>>>master of war
free as bird<<forever young

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト (音楽ギフト券の全プレあり)
http://k-free.com/tubaki16/ongakudb.html　　

男女板のジョン・レノン・スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046078573/

良かったら来て見る？

>>311
hide your love away　は、親父の好きな歌なので・・・。
それに、２１世紀になってコマーシャルで流れたりしなさそうだし・・。
労働者階級の親玉に、戦争の英雄をぶつけてくるとは、思いつきませんでした。
ついでに、
i want you(so heavy)>>>i want you
i'm stepping out >>>>>>>> jet pilot

ああ、また負けた。

♪アイアムｼﾞ　エッグマン
　
　アイアムｼﾞ　エッグマン
　
　アイアムｼﾞ　”厨房”！！ｸｸｰｸｼﾞｭ　ｸｸｰｸｼﾞｭｳ♪

>>314
i want you(so heavy)>>>i want you 　
には納得いかん

>>316
ええっと、時間と情念をかんがみまして（ＴＴ）
阿鼻ーろーどでは、ビコーズと並んでいい曲ですし。。
ただ、９７年の来日講演のバージョンでは、Ｄ氏の方が＞ですが。
あと、
Beautiful boy >>>>>> Minstrel boy
ああ、やっぱりかなわない。

>>317
>Beautiful boy >>>>>> Minstrel boy
>ああ、やっぱりかなわない。

Beautiful boy<<<<<Forever Young
でないかい？

>>318
鋭い！深い！なるほどです。
では、少し次元を変えて
ジョンの魂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルフ・ポートレイト
ああ、完敗。

こうして一枚一枚一曲一曲に没入するほど入れ込んでる姿を見るのはいいもんだ。
ありがとよ！ジョン　ボブ！

ジョンのI　WANT　YOUって、ディランのI WANT　YOUの
パロディというか、あてつけみたい感じ？
歌詞も同じだよね

>>319
ジョンの魂<<<<<<<<血の轍

>>321
レノンのバカが、ディラン先生の猿真似ばかりするもんで、ついに
ディラン先生もきれて、フォース・タイム・アラウンドの中でノルウェーの森を
皮肉ったわけですよ。そしたら、それまでディラン先生まんせーだったレノンのバカは
急に態度を変えて、ディラン先生を攻撃し始めたわけです。ゴッドとかいう自己陶酔しま
くりのｵﾅｰﾆｿﾝｸﾞで「ジンマーマンを信じない！」とか言ってみたり、死の直前まで「サーブ・ユア・セルフ」
なんて曲作って、ディラン先生を攻撃して。まあ、完全に嫉妬ですね。
レノンのディラン先生への嫉妬。まあ無理もない。才能違いすぎるわけですし。

　ちょっと待ったーーーー

ﾅﾝﾃﾈ

ジョンは、何かというとディランとストーンズの名前を出す。
この両者は別格だと思ったんだろうな。自分のライバルに
ふさわしいと。まあ、ストーンズの場合、たいがいバカにしてるんだけど。

うーん
ディラン先生、いろんなところからぱくりまくりだしなあ・・・。
その点で、ジョージとボブは、取り扱い注意　なんだよなあ・・。
でも、ぱくられまくりでもあるし、どっちでもいいかあ。
それにしても、サラは禅やってたという噂なんだけれど、
「宇宙を超えて」みたいな諸に影響が感じられる歌は、ないですね！？
「虚無が世界を変えるだろう」みたいな洒落た歌詞・・・

such a night!
Dr.John > Lennon
なわけはないですな。
ヴァロッテ　＞　ジェラスガイ
なわけもないですね。その前に、すれ違いでした。

>>326

>虚無が世界を変えるだろう

ネタ？　釣り？

>>329
日本盤の訳詞では、どっちの意味をとっていますか？

woman < just like woman

これだけはユズレン（~-~）

３３３とったやつが一番偉大。

ジョン・ディラン
ボブ・レノン

I'm the great white wonder

ヤターーーー!!!!３３３ゲト!!!!!?

just like a woman、ライブバージョンの崩しすぎのを聴きすぎたせいでかなりイメージ悪い。

ここ数年のディランは壊滅的に声がしゃがれてて、
ローリングサンダーレビューでのディランの歌聴いたあとだと聞くに堪えない。
熟年の渋みと見るかどうかだろうけど。

>>334
じゃたらいか・うーまんは、
やはり、バングラデシュのバージョンが一番好きです。
ブリッジのところで、引き上げられる感じがします。
あと、１９６６のバージョンもいいですよね。特に、あのハーモニカ。
よく考えると、パフォーマーとしての輝きというか層の厚さ？では、
ジョンの比ではないですよね（比べるのが可哀想だけど）。
瞬間芸術というか、ぱっと輝く瞬間があり、へろへろのときあり、
でもＮＥＴのディランは、私的には、はまってしまって抜けられません。

ダブルファンタジー　＝　ショット・オブ・ラブ（＋アウトテイク）
で、いかがでしょう？

ディランって影武者みたいに、５人位いるよ。
66年で亡くなってから、グロスマンが影武者を作って、それが今日まで
続いてるんだって。ﾆｭｰﾎﾟｰﾄの長髪は、影武者の１人が、反発してワザと
やって、その後、解雇になったらしい。

中の人替えてるだけだよ

ホフディラン

グロスマンの影武者はなんでいないのだ。

濾器ノンを読んでいて思ったが、
レット・イット・ビーって、ディランの地下室セッションを
真似しようとして、見事に滑ったのではなかろうか？
Dig it = Like a Rollingstones
よく考えたら、本物聴く前に、こっち聴いていたし…。

ＭＸでジョンとリンゴがサブトレニアンホームシックブルースをカヴァーしてるの見つけたけど、
これは本物ですか？

MXのファイル名って、嘘っぱちだったりするからな

６４年ごろディランがイギリスいってそこでビートルズと会ったって本当かね？
その影響でロック取り入れ始めたって聞くけど。

64年のツアー・ドキュメントがドント・ルック・バック。
65年がイート・ザ・ドキュメント。
どちらも公式に発表されているが
イート〜のブート盤では２人がクルマの後部座席で
話しているシーンがロングにわたって収録されている。
残念ながら会話の内容は不明。
この時期ディランに６４を奨められ最初に体験したのが
ポール説とリンゴ説がある。
どちらも自分だと証言しているが
確かなのはこの時期にディランから奨められたのは間違いない。

↑ハッパ＝６４

When I'm 64　って、そういう意味だったんですか？！

ポールが日本語にそれほど造詣があるとは思えない。
昔、チャーが言っていたのは記憶あるけど。

二人ともほんとに韻ふむのが好きだよね。
womanとか風に吹かれてとかは最近気付いた。

visions of johanna とか　desolation row　とか
もう殺人的な韻で、これがまたいいんですよねいん。

it's all right,maもそうだよね。

ジョンはディランになりたかったんだから
ディランのほうが偉大だろ。

高校生の頃ディラン聴いたけど全然好きになれなかった。
声も詞もジョンの方が全然良いと思う。
ボブ・ディランって若い子達には知名度ゼロに等しいこと考えると、
若い人達には全然人気ないんだろうね。
ラバーソウルとか聴いてると本当にジョン・レノンは
素晴らしいミュージシャンだったんだとため息をつかされる。

ジョンはディランナンバーを一度も歌わなかったけど、
ディランはジョンナンバーを一度だけ歌った（nowhere man）。

ディランはジョンデンバーを一度ならず歌った？

天才度ならディランだろうけど、どっちが偉大かとなると
むづかしいところだよ。

ジョンはディラン風のナンバーを何曲も作ったけど、
ディランはジョン風のナンバーを一曲も作らなかった。

LIKE A ROLLING STONEは、実はレノンから
影響を受けて作ったんだって。
昨日ディランから電話きて、言ってたよ。

Dig it の影響？

音楽の才能に限ってはジョンのほうが天才と思うな。
詩とか歌唱力ぬきにしたらね。

ディランってゴミじゃん。
通ぶってないでみんなも本音を白状しなよ。

>>360
いや、それは絶対にない。
確かに退屈なアルバムもあるが、傑作アルバムも作っているから。

>>360は音楽業界じゃ働けないな

いつノーベル文学賞受賞するんだろうね。

ジョンが先にノーベル平和賞獲っちゃいそうな気もするけど（死んだ人間はダメだったっけ）。

どっかの音楽誌（アメリカ？）で、天才の一位がディランで
２位にジョンレノンが選ばれてたみたいだけど、やっぱこの二人は
別格ということで。

>>363
殺された人間は受賞可能

>>359
歌唱力なら誰が聴いても
レノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディランだと思うけどな。

ディランはめちゃくちゃ歌うまいよ・・
歌いこなすのが上手いといったほうが適切だろうけど。

ディランは才能のないただのうんこ。

ディランのなかの人たちは、歌がうまいと思う。
レノンのなかには、一人しかいなくて、まあまあうまいけど。
で、とりあえず即興性では、うんどろでしょう。

>>369
ディランの中の人、何人もいるもんね。声が違うから丸わかりだけどね。

>>356
ディランかて、イギリスのロックバンドの影響で
エレクトリックサウンドに挑戦したじゃんかよ。
ビートルズもその一要因だと思うぞ

誰でも一発やられるべきだ！

スーナー・オア・レイターってかっこいいよな。
最近かっこよさに気がついた。

ディランのライブとオリジナルが全く違ったりするけど、そもそも
オリジナル自体が即興みたいなもんだから、それは当たり前なんだよね。

アマチュア時代（ハイスクールでロックやってた頃）でもリハーサルはしないし、同じように
は歌わない、バンドの連中はどうしていいか分からなかった、とか言ってる
のを読むとずっとそうだったのね、と妙に感心しつつも笑える。

なあ、なんでディランはジョージ・ハリソンが好きだったの？
この二人の接点、というか共通点がよくわからんのだが・・・
しかもジョージはジョンの舎弟分だったわけだし。

>>375
ジョージはディランを尊敬してたからね。
ビートルズのメンバーで最もディランの影響を受けたのはジョンだというのが
定説だけど、実はジョージじゃないかな。
声質が違うから目立たないけど「オールド・ブラウン・シュー」なんて、もろディランだよ。

If not for you なんか、ジョージでちゃってるよん。
プレシャス・エンジェルなんか、まるでマイ・スィート・ロードだよん。
ジョンのソロより、ジョージのソロの方が、実はいいのでは？

ディランの曲では、Simple Twist Of Fate　が一番好き。
あれ本当にいい曲だと思う。

me too
ジェリー・ガルシア・バンドのカバーもいいっすよ。
他に、ディア・プルーデンスもカバーしていて、
こっちもいいです。
とりあえず、ジェリー・ガルシアは、ジョンよりディランの方が
偉大だったと思っていたことは、一目瞭然です。

Grateful Deadって、全然良さが分からん。まじで。

ジョージソロはオールマストパスと以外よくない

>>380
ドラッグやらないと完全には理解できないそうだよ。
それと、公式盤でなくて、膨大な数のLIVEブートを聴かないと
ダメらしい。

私もデッドはよくわからんですし、あまり聴こうとも思いません
でした。やっぱり変性意識状態じゃないと・・・。
でも、ジェリガルバンドの、ディラン・カバー４連発は好きです。
というか、ＮＥＴでディランがやりたかったこと、その１が
分かったような気がしました。というか、あんなに引き伸ばすのは
デッドの真似でしょう（で、ギタソロでは、まったくかないませんね！）

今朝もディランが夢に出てきた。
ギターなしでマギーズ・ファームを歌っていた。
もったいないので、ギターを貸してあげたが、
チューニングしているうちに、場面が変わってしまった。
もしかして、ディランに憑依されているのか？　私は…

もうマギーんとこの牧場で働きたくねぇよ

ディランは実はクリスチャンだったというのは本当だろうか？

>>386
いや、実はじゃなくて立派なキリスト3部作があるじゃないか。
で、インフィデルでキリスト教やーめた！と

＞３８７
最初ユダヤ教だったけど.途中で改宗したんだよな一時期。
ま.ジョンの方が死後大金を儲けて偶像化してるから偉大
だとも言えるよな。生きてる内に自分の銅像を作らせた
のは金正日だけど（笑）。
偽善者ぶりならどっちも良い勝負だな。

２人ともスゴイ神経質そう。特にディラン。

まあ、インスピレーションと性格やら品行は、無関係のようですからねえ。
ただ、ディランと比べると、ジョンって努力家だったのではないかと、
思えてきます。といっても、ディランもかなりのコレクターらしいけど。
ついでに、「インフィデルズ」というのは、ブラフじゃないかなあ？

ジョン「神は人々が自分の痛みから測った概念だ」

ジョンレノンの才能はたいしたことない
才能発揮していればブライアンジョーンズだろう。

ジョンは才能というより天才と思うがね。

ボブディランは７０年代中盤までだな、聴けるのは。
最近出したアルバムは結構よかったけど。

ディランのハーモニカはキンキンしすぎ
安物使ってるからか

ディランは、駄目曲の方がいいですね。
というか、名曲だけ集めて聴いていると飽きてしまう。
そういう意味では、ショット・オブ・ラブとか自画像は、
いいアルバムではないですか？
エブリ・グレイン・オブ・サンドのハーモニカとか最高だし…。
それに引き換え、ジョンの駄目曲って、駄目じゃない？かも

>>395
ちょっとﾜﾛﾀ。
ディランって、演奏も歌も全部味の人だと思う。

ディランで一番好きな時期は事故前のフォークロックだけど、
次に好きなのはJohn Wesley Harding・Nashville Skylineの頃。（地下室セッションも含めて）

ジョン（ソロ）はジョン魂・イマジンの頃がすき。

（＾＾）

４００

>>398
ジョンの魂かあ…
想像してみると…
成仏しただろうなあ。
天国はなあい〜って歌っていたけど、
実は西方浄土は、念じていたりして。
その点、ディラン叔父さんは、「God's on our side」だし、
「I believe in you」だし、「saved!」だから、大丈夫だね。

ロックンローラーのジョニーに失礼だって。
ディランなんて凄いっていったら長編作家もみんな凄いってなるぜ
ただ長い詩かけば良いてもんじゃないぜ

以前は、Pressing onが好きで良く聞きました。

>>375
ジョージ曰く
「オアシスなんて全然つまらない、くだらない。あんなの聴いてるならディランを聴いてた方がよっぽど良い。現代の音楽は全て自己顕示欲に根ざしている。それがクダラナイのさ」
だそうで、ディランを引き合いに出してオアシスを批判していました。
って質問の答えになってないですが。

ノエルはショックだろうな

ディランへの傾倒について尋ねられて
ジョン・レノン「私はある人物に興味を持ち始めるととことんのめり込みます。その人が白の靴下を履いていたら、私も白の靴下を暫くは履きかねません」

ビートルズとローリング･ストーンズとディランのどの曲よりも
ジェリー・リー・ルイスの「火の玉ロック」は勝っていると思います。
　byジョン・レノン

私も昔は、セイブドのゆっくり曲が好きでした。
でも最近、アップテンポの曲の変さにはまっています。
ゴスペル３部作の「めだたない曲」を集めると、
なぜか不思議なことに名作になります。
もしかすると、ダブル幻想、乳と蜜のよくない曲を
集めたほうが、いいものができるかもしれません。

あと、同じ詩を書くにしても、
考えてかく人と、降りてくる人は違うと思います。
降りてくる人は、かえって長くなるのではないかと思います。
というか、ジョン・レノンの詩って、俳句的なんじゃなかろうか？
そういう意味では、比較するのはナンセンスかも。
それにしても、ディランは風呂にはいらんらしいけど、
真似したのだろうか？

最高の火の玉ロックは、ドクターフィールグッドのだよ〜ん

LayLadyLayってディランっぽくない。
あれ歌うのむずかしいな〜

Lay Lady Lay を歌ったときは、ディランはちゃんと風呂の
入っていたのではないだろうか？
（というか、風呂場で作ったような…）
風呂に入ったら、ヴェルヴェット・ヴォイス
風呂に入らないと、しゃがれ声
従って、ボクサーの一人デュエットは、入浴前後に録音されたものでは？

お風呂で潤うんですねー

ジョンは素直に偉大だと思えるけど、ディラン
は訳分からないくらい変で、凄すぎる、という感じ。
というわけでディランの方が好きです。

>>408
実際、ジョンは日本の俳句や川柳に影響を受けたらしいね。

>>404
オレにはその頃のジョージって、昔ビートルズを叩いてた年寄り連中とダブるんだけど。

ジョージは過小評価されてるよね。

>>416
でも、ﾊﾞﾝｸﾞﾗｺﾝｻｰﾄで完全にボブに食われてた(悲

まぃすぃ〜ろ〜♪

ジョージは苦労人。ボブはマッチョ。ジョンはひ弱。
ひ弱なジョンに一番共感を持ってしまう自分。そして三人共偉大。

ジョージ歌下手だから

ジョンひ弱か〜？
ビー前期の写真見ると確かにマッチョ役ッて感じするんだけど。

>>417
バングラのボブは、神がかっていましたからね。
ジョージが神がかっているのも、
ジョンが神がかっているのも見たことなくて、
むしろ、ヨーコの方がいつも神？がかっていたような気がして
ならない今日この頃です。（まあ、あまりライブやらんかったしね）

ｼﾞｮﾝ・ﾃﾞｨﾗﾝ

ビートルズはアイドルでテレビ出まくってたから。
その点当時のディランは公にあんまでない人。

くだらん。偉大ってなんだよ。
中学生がよく使う言葉。

>>415
ジョージって他人の批判ばかりしてるんだよな。
実は根暗なんじゃないの？

ボブ「わかるよ。君達はもうアイドルみたいなことはしたくないんだろう。」

ボブディランって商売上手だよな。
さすがユダヤ人って感じだ。

風に吹かれて、戦争の親玉、Give　Peace　A　Chanceやイマジンが
すごく重く聞こえる2003年の世界情勢ですね。
ブッシュは戦争の親玉を聴いたことあるだろうか？

イチゴ畑や、寝ろ婦人寝ろ、などで現実逃避しましょう！
何と言っても、ボーン・イン・ザ・ＵＳＡが
国威発揚のために使われる国ですから…。
あの歌を嬉々としてカラオケで歌っている我々も、似たりよったりですが。

ボーン・イン・ザ・ＵＳＡってちっともいい曲じゃないね。
クラブトンが（ディランと比較して）
「スプリングスティーンはただのコマーシャルシンガーにすぎない」
と言っていたのがよくわかる。

でも、スプリングスティーンのなかの人も、
クラプトンには言われたくないだろうなあ…

ブートを200枚以上持っているディランヲタだけど、
他のミュージシャンだって偉大なミュージシャンはいると思っているよ。
比べるのはナンセンス。

まあ言えることは、ディランはオンリー1ってこと。

ディランのレコードやＣＤやブートを、３０枚は中古屋に売り払ったり、
友達にあげたりしてきた、ディランヨタ崩れだけど、
それでも最後まで手元に残しておくのはディランなのよねえ。
でも、一枚だけ棺桶にいれてよし…と言われたら、
カザルスの無伴奏チェロ組曲にすると思う。
（ごめんなさい、裏切ってしまいました（ＴＴ））

手元にあるのはブリングイッツとハイウェイ６１とナッシュビルスカイラインだけ。
他は全部売った。

俺はディランのは全部処分した。
そしてしばらく聞かなかったのだが、最近
我慢できなくなってマタ買い始めたバカです。

ナッシュビルは渋いですね…でも、ファーストは買っても、
ナッシュビルだけは買うまいと思っていましたが、
私が間違っていました。
血の轍なんか、レコード買って、ＣＤ買って、そのくせ今手元に見あたらず、
また買うのはしゃらくさいから、ブートレッグシリーズと
バイオグラフの音源を合わせて、自分でつくっちまうかとか…
でも昨日は、久しぶりにロッド・スチュワートの「明日は遠く」
「北国の少女」ついでに「リーズン・トゥ・ビリーブ」
「サムワン・ライク・ユー」（ティム・ハーディンもウッパラッテしまった）
を聞いていました。歌はうまいですね。

勤勉さではディランだな。売れる売れないは別にして
バリバリの現役で音楽活動してるもんな。
ジョンは楽隠居っぽくてそこが嫌なんだよな。口では
「愛と平和」なんて鬱陶しいお題目を唱えてさ。
でも詩人としての才能ならばジョンに軍配が上がると
思うね。

ジョンは純粋に平和になってほしかったんだろう
で、子供生まれたから今度は全力で子供育てたかったと

ジョンがもし生きていたら今の国際情勢をどう思うだろうか？

>>438
答えは風にまっているんだよ。友達よ。

ディランって、本当に私生活での顔が見えてこない。
どんな生活してんだろ。タンスの角に足の小指ぶつけて
痛がるディランとか、想像すると笑えたりする。

>>438
there will be an answer ・・・
>>440
とりあえず、風呂に入らない人らしい（伝記、立ち読みによる）
多分、足が臭いんじゃないだろうか？
意表を突いて、けっこう邦楽が好きで、
浜崎あゆみとか、石川さゆりを聞いていたりして。

嘘ーん。風呂入らないの…
サラたんとは、それがきっかけで破局？？

1月風呂入ってないのに、サラにフェラチオ強制したとか

武道館の時のディランのパンフみて、爪がすっげー汚くて
びっくりした。
汚くしててもハイスクールの頃から、いい女getしてたらしいしから
うらやましいぞ。

アララ? ディランは女好きなの？

ロッカーで女好きじゃない人見たことない（ホモ除く

Queenて、ヴォーカルはともかくドラマー以外は女好きそうな
イメージ無いな。誠実そうな感じ。フライアンとジョンディーコン。
でもやっぱ実はすごいのかな？

ディランが女好きかどうかわからないけど、
若い頃のあのきれいな目と顔は女はほっとかないとは思う。

青い瞳がポイントだね。
それと、鳥の巣ヘアー

「eat the document」見ると６５年ぐらいのディランってものすごくカッコいいから、
ディランが口説かなくても女からいい寄ってくるね。

>>449
眼が綺麗な人だよね。この青い瞳の事をJ.バエズも歌ってたな。
http://pool.dylantree.com/img/gallery/80s/1719_blue_eyes_1983.jpg

なんかこのあいだ、若い頃のディランに似た女の人が、
コマーシャルに出ているのを見ましたが、どんなものでしょう？

とりあえず、石鹸で体を洗わない、一瞬で風呂からあがる…
という美容法もあるそうだし、なんかスーパー・ヒューマン・クルーな
体臭で、女性をノックアウトしているのかもしれませんね。
それにしても、どんな皮膚常在菌を飼っているのだろう？
ついでに、何を食べているのかも、非常に不思議…
下手すると何も食べていないとか（霞を食ってるとか）？
そして、（某アイドルのように）雲古もしないとか？

少なくともラーメンは食いそうにないな〜、なんとなく。

ジョン・レノンは、多分、ラーメン好きだったんじゃないかな？
それよりも、信州そばかな？
ディランは、まさか猪木妻を食ってたりして…そんなわけはありませんね。
失礼しました、、、だあー

クラプトンはチョコ好き

「give peace a chance」
ってＡメロの「talking about 〜」とサビの「saying」が対になってんだね

ディランの元彼女だったＪ・バエズがレノンのベッドに潜り込んで
ナニを期待してたが、レノンに引きずり出されてしまったと、
自伝で告白していた。まア、早い話フラれたわけだ。

いろいろ語っているけど結局は平和にチャンスを与えてくれと言ってるんだ

って歌だな。

ヨーコを選んだという事実からして審美眼はない。
その分ディランの方が上だ。

ボブの野朗、むっちゃ殺します

イマジンと風に吹かれてか　反戦デモで流れてそうだ

早速イマジンが放送禁止だそうだ

>>459
ジョンがヨーコを選んだのは審美眼云々の話ではないのだよ。

God bress Amorika!
って、ブッシュがいつも言っているけれど、
このＧＯＤっていうのは、ユダヤ教の神？
イエス・キリストの教えるところの神だったら、
そりゃ冒涜以外のなにものでもないでしょう…。
キリスト教徒の人たちは、なんで黙ってあれを聞いていられるんだ？
・・・と、もし私がボブ・レノンだったら叫びたい。

ボブ・レノン

キリスト教徒もずいぶん大人しくなっちまったからなぁ

ジョンがディラン批判でかいた「Serve Yourself」の内容ってどんなんですか？
歌詞みれるサイトとかないですかね

http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/SongUnid/6B4079090B32203A48256BCA000A6CE3
に載ってる

＞You tell me you found Jesus Christ

ディランがジョンに直接言ったのかな。

Jesus 大師に触れられた…というのは、
ナンセンスなことじゃないのにねえ。
ジョンは、やっぱり無神論者だったのかな？
ボブは、多分いまでもキリスト教者じゃないかな？

>>467
イエス・キリストこそ唯一の神だって？ついに目覚めたんだって？陽だまりの木の下で
瞑想したブッダに陶酔してるんだって？東洋のモハメット教の信奉者になったんだって？
クリシュナを信奉するあまり　通りを踊って回るんだって？
全能の神とやらもいいが　何か大切なものを忘れちゃいないかい？それはあんたの母親さ！
そう　母親の影響を忘れちゃいけない　自分の魂くらい自分で面倒みろよ！代わりなんて
誰も務めちゃくれないぜ！悪魔に傾倒しようが知ったこっちゃない　だけど自分の始末くらい
自分でしろよな、坊や！（ここにはルーム・サービスはないんだぜ！）
昔となにも変わっちゃいない　血なまぐさい聖戦さ！愛と栄光を求める戦い！
神と祖国を守るための戦争なんてもういらない！その呪縛から君たちを解放しよう
それとも　僕みたくなりたくないなら　石器時代にでも送り返そうか？
自分の魂くらい　自分で面倒みろよ！代わりなんて誰も務めてくれないぜ　悪魔に傾倒
しようが法律を盲信しようが　知ったことじゃない　だけど自分のことくらい自分で面倒みろよ！
それが一番大切なことだ　

落ち着いてよく考えてみな　こんなに便利な冷蔵庫だって
おれがガキだったころは誰もが持ってたわけじゃない　テレビも贅沢なディナーも　ろくでもない
ガラクタも！　それにガキどもはそろって同じ車を欲しがってる　靴さえあれば充分じゃないか！
イエスこそ唯一の神だって？ついに目覚めたんだって？陽だまりの木の下で瞑想した　ブッダに心酔してる
んだって？東洋のモハメット教の信奉者になったんだって？クリシュナを崇拝するあまり　通りを踊って回るんだって？
自分の魂くらい　自分で面倒みろよな！代わりなんて誰も務めちゃくれないぜ！
イエスを信じようが　マルクスを信じようがそれは勝手さ　マークス＆スペンサーを信じようが　
いまいましいウールワースを信じようが別にかまわない　だけど何か大切なものを忘れちゃいないかい？
それはあんたの母親さ！哀れでくそったれのあんたの母親さ！　昔と何も変わっちゃいない！
血なまぐさい聖戦さ！愛と栄光を求める闘い　神と祖国を守るための戦争なんてもういらない！
その呪縛から君達を解放しよう！それとも僕みたくなりたくないなら　石器時代にでも送り返そうか？
全能の神とやらもいいが　何か大切なものを忘れちゃいないか？　それはあんたのいまいましい母親さ！
まったく君は愚かだな　風呂場で耳でも洗ってきな！

↑
英語の歌詞の方は面倒なんで勘弁してくれい。

って、468でｶﾞｲｼｭﾂだった…鬱

80年ごろの話だが、ジョンはディランがキリスト者だと知ってショックを受けたのだろうか？

>>471-472
おまえは愚かだな！ってのは、愚かな風とかけたんだろうか、ジョン

>>471-472
>>468の訳に困ってたんで非常に役に立ちますた

>>470
随分前にユダヤ教徒に戻りました

いやああ、無神論も一種の宗教ですからねえ。
それにあんた、サーブ・ユアセルフの歌詞は、
クリシュナムルティの思想そのまんまですね。
いいんだよ、おっかさん！血い流してるだけ
だから…
ほんと、自分の魂の面倒を自分で見れたら、
世話ないんだけどね。。
ほとんどの人は、「サーブ・ユアセルフ」で
エゴイスティックになっちゃうよ…
それにしても神が戦争を祝福するというナンセンス
やっぱり無神論の方がましかな？

無神教も過激になるとたち悪いしね。

「ディラン教」と「ジョン教」っていう性質の悪い新興宗教に
かぶれている頭の悪い人間達なら多く知ってるがね。

「ポール教」もね。

ディラン教は、あんまりかぶれると、根暗になりそう…。
ジョン教は、本当にあれを具体的に想像できてるのか？お前ら？
あれをリアルに生きてたら、悟りが開けてまっせ…。
ポール教は、中身がないのが教えだろうか？
リンゴ教は、愉しそう…　

「ジョージ教」もよろしくね。

ボブ・ディランって人は「他人から安易に理解されたくない」って
人なんだよね。

エルヴィスこそ偉大。
太る前の。

言われてみると「偉大」という言葉にふさわしいのは
プレスリーのような気がする。

ディランやジョンはそれ以上の才能あるかもしれないけど
ぜんぜん偉大っぽくないもんね。

>>481
ディラン教の人をいっぱい知ってるの？
うらやましいなー。俺なんか周りの誰もディラン
知らないからさびしい限りでしゅ。

ディランは宗教ではないよ。
彼は信者を裏切りすぎるので教祖の器ではない（ｗ

いや、ディランこそ宗教だよ…
何度も信者を裏切り、信者の信仰を試す。
私も、自画像を気に入ってしまうとはおもわなんだ。
ゴスペル時代最高！ばんざい！
次は、暗黒の８０年代中期だあ…

音楽を「宗教」扱いするのって
「私は思い込みが激しい」と
告白するようなものだと思うよ。

単なるシャレだと思うが…

>>492
>>464や>>470見るとそうとも思えないんだが・・・

身はたとえ
武蔵の野辺に朽ちぬとも
留めおかまし
ジョンの魂

二十一回猛士　吉田松陰　辞世

>>493
すみません…実は、英語がよく分からないので、ディランの歌詞は
よく分からんのです。ただ、なんかディランは他のアーティストと
違うことやってるなあ…何らかのインスピレーションに基づいて
ネバー・エンディング・インプロヴィゼーション・ボーカルを
続けているのかなあ…ということで、あのだみ声で脳を洗っています。
ガッタ・サーブ・サンバディか、サーブ・ユアセルフか？　は、
自力か他力か？　という問題で、個人的にはどっちも必要だろうという、
日和見主義者です。「イエス覚者」云々については、キリスト教の
神秘主義の伝統のなかでは、けっこうタッチされた人が多いみたいなのです。
でも、ディランの体験が本当なのかどうかは、私には分かりません。

暗黒の８０年代中期ですか。
あの時代にディランファンをやめた人はすごい多いんだろうな、と思う。

その点、『オー・マーシー』の衝撃は、
ルー・リードの『ニューヨーク』と並ぶものがありました。
また、トラベリング・ウィルベリーズで、ディランではないかと
予想される人物が元気そうに動いていたというのも、
インパクトがありました。

カラオケにホフ・ディランがあってボブ・ディランがなかった時の寂しさときたら・・・

CD屋で、ホフ・ディランがディスプレイされていて、
「お！いつのまにかニューアルバムか？　しかも話題！？」
と思って、手にとって良く見てから、濁点がないことに
気づいたときの気まずさときたら…
せめて少しは影響されているのかと思えば、
ぜんぜんちがうし…。

こんな俺が５００とっちゃってすいません！

ジョンのVOXのストラップ、どっかに売ってないかな〜？

ディランってさ詩情はとうの昔に消え失せてる感じがするしさ
何で未だに音楽業界にいるんだろうな？ディランが言った
「プロテスト」って６０年代や７０年代には有効だったんだ
ろうけどもう現在では死語だろ。「現在では愛が最大のプロテスト
だ。」とか言ったんだけど結構苦しいよね。
まあ大道芸人みたいにコンサート活動を続けてるディランが
好きなんだけどさ。

ジョンは包茎、ディランはおっぱい。
よってディランの方は偉大。それから５００おめでとう

厨房質問ですみません。「風に吹かれて」が入っているアルバムのジャケットで
ディランとラブラブそうな雰囲気で写っている女性は誰でしょうか？

ディランは「プロテスト」とは言ってないんでないか。

>>503
スージーロトロさんというディランの恋人だった人です。
Don't think twiceは彼女のことを歌った曲でしたっけ？

私は最近まで、Bringing It All Back Homeのジャケットの女性が
ずっとサラさんだと信じ込んでました。

映画「バニラスカイ」でつかわれていたディランの曲のタイトル
をおしえてください。

>>506
Fourth Time Around
Blonde On Blonde（1966年）収録。
ちなみに、ビートルズのノルウェーの森を
皮肉ってると言われる曲

>>507
ありがとうございます

あれ＝？Blonde On Blondeはかりた事あるのにおぼえてなかったなー
映画の後初めてGood Vibration聞いたときは鳥肌たったんですが、

All the tired horses
が入っているサウンドトラックってありましたっけ？
バニラスカイに入ってるのは、こっちの曲だと思いこんでました。
試練の道ですね。

>>507
マッカートニイの『シーズ・リビング・ホーム』は
『フォース・タイム・アラウンド』への返歌のようにも聴こえますが
どうなんでしょう。
元々、レノンの『悲しみをぶっとばせ』は何を皮肉ったんでしょうか？
モーツァルトの40番のイントロがゴルドベルクの25変奏から触発された
ようなもんですかね

時代は変わる…へのオマージュだと思っていましたが…。
３拍子ですし。

ポールは過去において最もセッションしたい相手はディランだと
言ってたぜ.本音かどうかは分からんけども（藁）。
まあ「ジンマーマンを信じない。」と歌ったジョンにとっては
ディランはあまり好きな奴では無かったんだろうけどね。
歌詞をパクっただのパクらないだので結構揉めてたんだよな。
まあ両雄並び立たずで天才同士お互いを意識しながらも避けて
いたってのが本当かもな。

なるほど 時代は変わるへの「オマージュ」と考える方が素直ですね
ラック・オブ・ジ・アイリッシュのメロなんかは
無意識になぞっちゃったのかな

4th Time Aroundのどのあたりがノルウェーの森を皮肉ってるんですか？
ちょっとよくわからなかったです。

ジンマーマンというのはディランの本名でしょうか？

>>515
そうだよ

ディランはnowhere manカバーしてるぐらいだからラバーソウル聴いてるんだろうね。
ノルウェーの森聞いてても不思議じゃない。
というかノルウェーの森は皮肉るような陳家な作品でもないと思うんだけどなぁ。
フォースタイムアラウンドはノルウェーの森のオマージュって事はないですかね。

>>512
Godの歌詞には憧れだったというエルヴィスだって出てくるし、
すぐ後にディランを意識した曲（Oh Yoko!）を作っているのだから
そんなことはないんでないかい？

だめだ。今日突然ディランの歌声が「スネオ」の声に聞こえた。
これから一生俺の中でディランにスネオが付きまとう・・・

>>518
エルヴィスとジョンはあの時点で関係最悪だったよ。
エルヴィスがジョンのこと危険人物として永住権を認めないように
政府に働きかけてたぐらいだから。

ディランはジョンレノンに対して
どのように思っていたんだろう..

「俺だったら、ヨーコには手を出さないなあ」とか

>>521
お兄ちゃんと思ってる

＞５２２
でもさあ.ジョンって本当にヨーコに惚れてたらしくてポールに
「こいつは俺の女だから手を出すなよ！」って脅したらしいぜ（藁）。
ま.ジョンが忠告しなくてもポールにその気は無かったと思うけど。
ディランは東洋人の女には興味無かったと思うけど.リンダ　イーストマン
なら手を出したかもな。同じアメリカ人でお互いにユダヤ系だしさ。

＞５２０
エルヴィスって徴兵にも応じたくらいだし.南部の出身だから
実は典型的な保守的なアメリカ人なんだよな。ビートルズを意識して
なかったと言うのは嘘だろうけど.ジョンの言動を快く思って
いなかったのは確かだろうぜ。ジョンにとってはエルヴィスは
子供の頃からのヒーローだったんだろうけどね。
でも.後に兵役から帰ってきた後のエルヴィスの作品は最悪って
言ってたぜ。

ＭＸで落とした

John Lennon & Bob Dylan - The Trip in a Taxi driving through London, 1966.mp3

をＣＤＲに焼いて聞いてます。
ディラン＆ジョンヲタの私としてはこれ聞いてるだけでも濡れてきます。

>>526
確かにこの車中会話の存在を初めて知った時は心底驚いたね。
ディランの幻のフィルム『Eat A Document』[？]に使う予定だったとか
入手し難いかも知れないけど映像もあるよ。上記フィルムのブートの他に
『THE LOST LENNON TAPES.3』の3バンド目に入ってる。
>>180をUPした後部屋を掃除して見つけ出した。

>>525
7〜8年前だったか『エルヴィス対ビートルズ』[？]って邦題だったかで
4人とエルヴィスの会見をセットしたジャーナリストが書いた本があったよ。
良いとこも悪いとこも一部始終詳しく書いてある。

age

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

ディランのeverything is brokenは詞でジョンのnowhere manの影響を多少受けてると思う。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

久しぶりに来たら、山崎ばっかじゃん。
あげるからヨロピク。

age

ジョンはコンプレックスや劣等感が曲作りの原動力のひとつだけど、
ディランは女とキリストだけだろ？あとプロテストソングか。

ソロになってからのジョンの曲作り原動力はほとんどヨーコ。
（ジョン魂はコンプレックス、イマジンは平和だったけど）
だから万人受けするような歌詞が少ない。
コンプレックスのように共有できる感情じゃないとね。

ダウンザハイウェイ立ち読みしたら、
ディランの曲か歌詞は、どうも精神を刺激するらしい、
ライブ会場には、ちょっと危なげな人たちも
現われる（１９８０年頃）みたいなこと書いてました。
（うろ覚えなので悪しからず）
確かに、ディランばっかり聴いていると、精神状態が
不安定になるような気がするけど、気のせい？
ジョンのコンプレックスやら劣等感は神経症レベルだけど、
ディランのは、分裂病器質に働きかけてくるような、
そんな気さえして…。ディランの勝ちか？

ジョンレノンあげ

ボブディランあげ

ディランがピカソならジョンはゴッホ。
どっちも天才だね！！

ジョンレノンも、
名曲よりむしろ駄目曲の方が、
良いのかも…下手にメロディーメイカー
だから、損しているのかな？
ヤーブルースとか、コールドターキーとか、
グラスオニオンとか、俺はせいうちとか、
捩れた曲集めて聴いてみるか…
とか言いながら、ジュリアが好きなんだけど
難波９、難波９、難波９…んー、っだ！…

ジョンヲタにとってはジョンなのだろうが、
一般的には明らかにディランだろ。
比べようが無いほど差が開いてる。

レノンに決まってるだろう

レノンに腕押し

医大なるジョンヲタ

初歩的な質問ですが、ディランって何人？
もしイギリスだとしたら、ジョンの方が一般的には偉大ということになる。
イギリスで行われたの偉大な英国人アンケートでたしかジョンが一位になった気がする。

>>549
> 初歩的な質問ですが、ディランって何人？
> もしイギリスだとしたら、ジョンの方が一般的には偉大ということになる。
> イギリスで行われたの偉大な英国人アンケートでたしかジョンが一位になった気がする。
ディランはユダヤ人だよ
本名はジママンっていう

おお、そうなんですか。ありがとう。

人種じゃなくて国籍が問題なんだろバカ。

わざわざ書き込む必要もないだろうけど
アメリカ人だよ。

ボブディラン

If You Gotta 5,5 Now
(Or Else You Got to Stay All Night)
すみません、５が一つ足りませんでした。
それにしても、この歌…
えっちな歌なのか？

ディラン

ディ

ラン...

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

分かったぞ…
ジョンレノンとボブディランを比べるのは、
東淀川駅と、西大路駅のどちらがすごいか、
を比べるのと一緒なんだ。

Steve Jobs loves music.
But as with a lot of geeks in Silicon Valley,
his musical tastes are a little retro.
He worships Bob Dylan and is the kind of obsessive
Beatles fan who can talk your ear off about
why Ringo is an underappreciated drummer.

ジョブズだろ？
Appleって命名
ちゃんとジョンの許可もらって

ジョンレノンを語るときにボブディランはたくさん出てくるけど
ディランを語るときにジョンレノンなんてめったに出てこない

言われてみるとそうすね。

「東京ボブディラン」BBSで中山康樹叩きが激化、大騒ぎ！

http://8617.teacup.com/tokyobobdylan/bbs

でもジョンがディランに影響受けて作った曲って５曲しかないよね。

>>566
serve yourself 入れてですか？

ちなみに
ディランがジョンに影響受けて作った曲は、、、
2曲？

エレキを取り入れたのがビートルズの影響だとしたら

>>566
アーティストとしての在り方そのものに影響受けてんじゃないの

>>568
ティム・ハーディンの影響という話も聞きますが…
それと、逆にロイヤル・アルバートのライブが
英国のアーティストに与えた影響って、かなり大きいと
思います。それにしても、ライブ・アーティストとしては
比べようがないですね。

BeatlesとBob Dylan
音楽だけじゃなくて、６０年代の文化を語る時にかかせないくらいの
時代の象徴なわけだし、そりゃお互い影響うけるなって言っても
無理だっただろうね、意識てきにも無意識的にも。

ビートルズはディランの影響で詩を変化させた。
ディランはビートルズの影響でサウンドを変化させた。

この意見って乱暴？

確かに、大雑把な言い方をするならそれで正解なのかもしれん。
でもビートルズはディランからの影響でサウンドも変化させてるよな。
つーかジョンとジョージが中心か。I'm A Loserとか悲しみはぶっとばせ
なんか、もろにディランスタイル。ハーモニカ首からぶら下げちゃったりして。

サウンドというよりヴォーカルスタイルに影響与えた気がする。
特にジョンの場合。

ハーモニカはlove me doの頃から吹いてたけど、
ディランに影響受けてから逆に吹かなくなったんじゃない？

ジョンがディランに与えた影響のひとつはtomorrow never knows。
それまでにディランはほぼワンコードで作った曲あったけど、
ほとんどヴォーカルに頼るようなのばかりで曲としての完成度は低かった。
で、このtomorrow〜聞いてショック受けたとディラン自身がインタビューで答えてた。

working class hero is something to be!!

ジョンって要するにディランになりたかったんだろ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　 　 　 　 　 　 　 _,..:::‐:'彡彡三Ξ==､､_
　 　　　　　　_,, -='////彡彡彡彡彡彡彡ミ､.
　　　　　,, '//////////////彡/彡彡彡三ミﾐﾐ､.　
　 　　／//////////////.=-‐‐彡彡彡三三ミミﾐ､　
　　　/|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|,,-''　 　 　　ヽミ.三彡彡三ミﾐ､　
　　　|.|.|.|.| |.|.|.|.|//, '"　　　　　　　　　　｀ヾミミ三ミﾐ,　
　　　ﾞ､|.|.|.|.|.!=‐''" 　　　　　　　＿____ 　 　　＼ミミミﾐ　
　 　　|/　 　 　 　 　　　　,,.;;;,'.'''"""ﾞﾞﾞﾞﾞ`''‐ 　　`ミミミﾐ　　
　 　　i, 　　　　　　　　　（;〆 　_､===--,‐ 　　　.ミミミﾐ　　
　 　 　ﾞi,　__,,,,,,,._　　　　　　　/(,,ノ-'''"´　　　　　.ﾞミ/⌒ヽ.　
　 　　　|/'"´ﾞﾞﾞﾞ_` ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　�X人Ｖ |　
　 　　　|　 ,,-'!_,.)ゝ.'i, 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ) )　ﾉ　　　　　　ＮＯォ・・・・・・・
　 　　　＼"‐'´　　　|　 ､_　 　 　 　 　　　　　　　　|| |　/　
　　　　　　| 　 　 .／　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　|ニ/　', ＿　　　　　ぼくはディランではない
　　　　　　', 　　　'､___ ,､'''"´　　　　　　￣） 　　　.|`-'　　ﾞ,　　＼　
　 　 　 　　ﾞi, 　　　　_,. -‐ '"´二ニ＝''ﾞ ./ 　 　　.|　　　　ﾞi,ゝ､　　
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　 　 　 　 　 　 　 ,-/　/人＼￣ 　 　 　 　/ 　 　 ./　　／ .／　　
　 　 　 　　　　　/n|　 ヽ 　|　ﾞ,　　　　　　/ 　 　 ./　／ ／

ジョンレノン

http://homepage.mac.com/hitomi18/

結論は>>90で既に出てるんだが。

ジョンルノン

578 久しぶりわらった

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

http://www11.plala.or.jp/mg916/

レノンタン ﾊｱﾊｱ

ジョンてのは、感性に引っかかってくるものにその都度大きな影響を受ける人なんだよ。
ディランが一時期その位置にいたのは間違いないけど、それでディラン＞レノンかよ。
ものの判らないやつらだ。

age

ディランってここ３０年は女歌うか神様歌うかしかしてないよな。
tangled up in blueとかは物語としては面白いんだけど、ただそれだけって感じかな。

ジョン暖簾
ここ２０年歌ってないですね。
その前は、無神論を歌うか、
洋子さんを歌うか、自叙伝を歌うか…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

あげましたけど、何か？

ディランは今の声より昔の声の方が好きだ。
特にブロンド・オン・ブロンドのボーカルは妙に肉感的で、
自分には他のアルバムと全然違って聴こえる。
レコーディングのせいだろうか。

ディランさんが無断借用？　日本人の作品からと米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000197-kyodo-ent

http://www.dylanchords.com/41_lat/textual_sources.htm

ボブデイランに色々新しいコードを直接指導して
教えたのがジョージハリスン
キースリチャードらストーンズがデビューする際に
ロックンロールで使うコードワークでのアプローチの
仕方を目の前でやって見せて目からうろこにしたのも
ビートルズ

ボブデイランのパクリって
どんな歌詞

ビートルズとディランだったらわからんが
レノンとディランだったらディランだろう
ソロになってからレノンはあまりよくないし
って言うかホワイトのあとぐらいから

まあディランはパクリ野郎って事実が判明してしまった訳だが

ｇ

>>598
>>44

ホワイトのジョンはディランの全盛期（フォークロック期や７０年代中盤）に全くひけをとらんと思うぞ。
ジョンがぱっとしなくなったのは個人的にサムタイムズ以降だと思うんだけど、
一方のボブディランだってストリートリーガル以降はずっとぱっとしないし。
（まあ調子取り戻したけど）

ただボーカリストとしては完全にディランだな。
なんであんなに上手いんだろう。

ディラン、実はアルバムあたりの駄曲多いよな。特に復帰して以降。
名曲があまりに出来がいいから目立たないんだけどさ。
聞き込めるような名曲がない自画像や新しい夜明けなんかはアルバムとして駄作だ。

Yahoo! (US) のヘッドライン　キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://www.yahoo.com/

記事: Dylan Lyrics: They Ain't His, Babe?
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/eo/20030710/en_music_eo/12129

信じてくれないかもしれないけど本当にパクったわけじゃないんだ
たまたま意見が同じだっただけなんです

うぉー

>>602
それとジョンが駄目になったというのはホワイトからじゃなくホワイトの
あとって言いたかったんです（ソロの一枚目はなかなかだけど）

>>602
確かに
でもハイウェイやブロンドあたりは全曲いいぜよ

ブロンドも全曲良いとは思わんな
まあ大体は良いけど

そんなー

既出かもしれないが、二人は実は同一人物だろ。比較できないよ。

メンフィス・ブルース・アゲインは魔力がある。
似たような展開続きの曲なのに何度でも聴きたくなってしまう。

>>609
それはブロンドの曲全部にいえてる

どっちも偉大。いてくれてよかった。

レノンとディランだけじゃなくて
ブライアンやザッパもいれてあげようよ

ブライアンアダムス？

ウィルソンorジョーンズ？

ウィルソンです

他にもフェリー、イーノなんかがいるよ！
全然話がそれるけどブライアンって名前いやらしいよね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ねえねえ
ブライアンウィルソンとフランクザッパも入れたら誰が一番偉大？

ジョンとボブ、一緒に曲を作った事があるそうな。ブートで出ているのかな？

ねえねえ
ブライアンウィルソンとフランクザッパも入れたら誰が一番偉大なの？

意味ない議論だよ。東大の佐藤良明（だったかな）は「ラバーソウル
の弾み方」でジョン寄りなことにじませてたけど、酒飲んだらボブの
話ばっかりするらしい。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ジョンレノン

まあ早く死んだ人間はそれだけで偉人列伝の有資格者になるからな。
でもジョンのビー時代の初期の頃は言葉に凄い閃きを感じるね。
勿論６０年代のディランにもそういう作品は数多くあるんだけど。
「有名になり.金も出来て.女にもモテた。」っていう欲求は満たされた
んだろうが.ジョンは精神的に安定していなかったんだろう。
そういう時期の方がアーティストは優秀な作品を残すケースが多い
からな。ヨーコと一緒になってからのジョンは「愛と平和の宣教師」
みたいになっちゃってダメだけどね。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ジョンレノンは大好きだけどボブディランは嫌い、だから僕にとってはジョンの方が
断然偉大だな。世界的影響力からしてもそう思う。

ボブディランの曲は英語が通じないとチトきつい。

そうか？

627はリンゴのドラムが好きなの？

随分前にブートビデオ屋で６６年ごろに多分ロンドンらしきところで
車の後部座席にジョンとディランが乗っていて会話をしてるすごいレアな映像
見た記憶あります。これって公式に発売されてんの？

>>630
あの画質の悪いカラー映像か。。。

イマジンが信じられないからレノンはダメ。
国境が無かったら朝鮮人が大量にやってきちゃうよ！

「イマジンの歌詞は実は私が書いたの」ヨーコ。　明日の朝日新聞見よ！　？

>>633
暇人の書き込み

himajine

>>630
くすりとスピリッツで吐く寸前のディランとどッちらけのレノン。
リムジンの中で交わす会話は『バリー・マクガイア〜』などの無意味な単語だけ。
Eat A Document用の素材で勿論ボツ。

『リバプール・エコー』紙によると、ロシアのチェリャビンスクという産業都市にあるレーニン広場を、ジョン・レノンを称えてレノン広場に改名しようという動きがあるという。同市議会は正式にレノン広場に改名するため、既に投票を行なっている。
同市がジョンにちなんで地名を改名するのはこれが初めてではなく、３年前にロシアで初めてレーニン通りをレノン通りに改名した実績がある。
また、今年の10月9日のジョンの誕生日には、改名記念式典が企画されている。ロシアでのビートルズ特にジョンの人気は絶大で、この式典は10万人以上の動員を見込んだ野外コンサートになる予定だという。

わかりましたage

フォロワーの数からいえばディランのほうが圧倒的に多いね

ただ残念ながらフォロワー達が「ボブ　ディラン」に成り得ていないけどな。
ディランって歌い方から.現在でもバリバリに現役を続けてライヴをこなして
いる姿勢まで彼しか出来ない芸になってるんだよね。
一代限りの芸だから.フォロワー達のは単なる「ボブ　ディランごっこ」に
しか過ぎない訳。ディランって存命ながらもこれほど神格化された存在
なのも珍しいよな。
「ボブ　ディラン」はロバート　ジンマーマンしか出来ない一種の芸
なんですねえ（ｗ

ジョンもディランもカバーされてる回数が群を抜いてるよね。
でもディランのが多いかな。

皮肉な事にカバーした方がヒットする確率が高いけどね.ディランは（ｗ
ディランの声とか歌唱法に拒否反応を示す人間が多いからかもな。
でも最近じゃディランはとてつもなく実力派シンガーなんだって気が
ついたけどね。誰でもディラン風に歌えそうだけど.実はディランしか
出来ないっていう....。
酒に例えるとビートルズが口当たりの良いスコッチだとするなら.ディラン
はクセのあるバーボンって感じだな。最初拒否反応を示しても慣れてしまう
とその味が忘れ難く病みつきになるという。アル中ならぬディラン中って
結構多いんじゃないかな？俺もその一人だけど（ｗ

今さら何を馬鹿オヤジage

>>642みたいな勘違い馬鹿には永久にディランを理解することはできないとだけ言っておこう

ザッパ＞ブライアン＞ディラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンレノ

「○○の音楽はお前には理解できまい」とよく言われるのはディランの方だな。

うん。ディランヲタは６４４みたいな盲目の頭の悪い親父が
独り善がりに誉めてるだけだからな（ｗ
644は永久にまともに就職できないとだけ言っておこう。

チンコの大きさはユダヤのディランが圧勝！
おまけにジョンとちがって割礼済みのズルムケチンポ。

>>640
何もディランそのものになったって仕方ないじゃん
影響を受けるってのはそういうことじゃないし

ディランの　4th Time Around がレノンの Norwegian Wood の『ディラン風』
パロディ臭に対する強烈なしっぺ返しで
レノンがパラノイアに陥ったという噂は有名だが、
15枚ボックス買って血の轍を十数年振りにゆっくり聴いてたら、
最後10曲目の Buckets Of Rain [雨のバケツ]はレノンの John Sinclair
[レノンの無実の囚人解放ソングの一つ]にそっくりな事に気付いたじゃないか。
どういう事なんだ。この理由が分かる人いるか？

↑追補　しかしディランも血の轍の次のLP[75年]で Harricane
[ボクサー、ハリケーン・カーター救出ソング⇒結果無罪釈放]をやってるしなぁ。
4th Time Around はブロンド・オン・ブロンド所収。
John Sinclair はサムタイム・イン・ニューヨークシティ所収 ね。
レノンには、他に アンジェラ・デイヴィス救出ソングとアッティカ・ステイツ
[チャップマンが収監されていたNY近郊のアッティカ刑務所だが、ここで昔起きた
待遇改善の為の反乱で死んだ囚人の遺族の為のチャリティー・コンサートの為に
作った唄がアッティカ・ステイツ]。

ええっと
ハッティ・キャロルの寂しい死は？
それに、ロリサンレビューは、先住民鎮魂ツアーっぽいし。
ゴッズ＆ジェネラルズは、もろ鎮魂歌だし…
ボブはなんか良くも悪くもアメリカの国の魂を
代表して右往左往しているような感じがするのに対して、
ジョンは最後まで「NYの英国人」で、居場所がなかった
感じがするけど、多分、私こと皇子様の妄想に違いない。

まあボブディランの方が正直者であるのは確かだと思うよ。

まあピートシガーの方が正直者であるのは確かだと思うよ。

ジョンの偉大さは社会活動にもあるからな
それをどう捉えるか

あれはジョンが偉大なんじゃなくて奥さんの問題では

650だが、
ちょっと誤解を招くような書き方だったので反省。
飽くまでも、ディランの Buckets Of Rain [雨のバケツ]の曲のつくりが
レノンの John Sinclair とクリソツだってだけの話しで歌詞は別。
暇があったら聴いてみ

はい。

Buckets Of Rainは血の轍のなかで一番聞かん。
でも嫌いじゃない。

john

どっちだ

なぜ今ボブディランか？

ＳＡＣＤになったからだよ

やっぱり、Blood on The Tracksってすごく評価が高かったんだね。

ディランもジョンもかっこよすぎる！

666

詩がわかりにくい分、ディランのほうがありがたみがありますね。
俺の貧しい想像力を働かせる余地があるともいえる。

ジョンのほうはストレートすぎて逆にわけわかんないきらいが。
「オーヨーコ」とか、その類の曲など、どこをどう味わったらいいのか
アホな俺にはちと荷が重いですな。

ジャンのオー洋子はディランのi want youにそっくりと思ってるのは俺だけ？
どっちも好きだけどね
それにしてもイマジンにはオー洋子しかいい曲が入ってないな

ディランはさっぱり良さがわからない。
メロディを感じないヴォーカルにも問題があると思うが。

>>670のようなレスを見ると優越感を感じる

>>671
でのそれはね、風上にシッコしてると同じ事なんだよ。

ジョンレノンはソロになってからは
マザー、ゴット、オーヨーコ
ぐらいしかいい曲作ってないような気がするのは俺だけでしょうか？
でもこれらの曲がやばい良い
でもジョンの魂の曲は全部好きだしイマジンも好きだよ。七面鳥もいいかも

何が言いたかったかといえばディランのほうが俺に良い曲認定される曲が多い
でもジョンの魂は良い
でもでもディランのほうが良い
どっちも好き

でもでもでも俺が好きなハイウェイやブロンドの時代にはジョンは恐ろしいほど良い曲作ってるんだよね。

俺はソロ時代の方が素晴らしい曲を作ってると思う。

ソロになってからでもいい曲っていうならたくさん書いてるだろ？
Woman
Love
Beautiful Boy
Mind Games
などなど。それとおまい、ちゃんと日本語書け。

女
愛
きれいな息子
満毛
もいいけど、
見輪が好き。

普通にジョンに決まってんじゃん　バカじゃねぇのおめーら　

ジョンはディランの唄方をビートルズ時代結構真似てるんだよね。
逆にディランはジョンの唄方を真似た事は一度もない・・・と.言うか
他のミュージシャンの影響をあまり受けない人なんだ。
オリジナリティという観点から言えばディランの方が偉大だろう。

Woman
Love
Beautiful Boy
Mind Games
の中で聴けるのＬＯＶＥだけだな

それにしてもgodの歌い方最高！私は○○を信じないはしつこいけど

日本でよ　ディランとレノンを　同じエネルギーで
聴いてる人間　結局いないんじゃないの？
どちらかの一方のマニアが　片方を醒めた感覚で接してるだけ。
比べられる程の人間　いない

ラディンは生きてるのか？

>>680
そうかも知れない
俺はどっちも好きだけど比べる対象じゃないかも

>>682
ラディンをはじめてみたとき
「あっザッパだ！」と思ったのは俺だけ？
というかあっちの人で髪長くて頭になんか巻いてる人はみんなザッパに見える。

WOMANを素直に名曲と認められない男にはなりたくないぜ！

ウーマンとか美しい少年って普通にイイ曲だと思うけど何回も聴く気になる曲じゃないと思う。
別にジョンレノンじゃなくても作れそうだし、とげがなさ過ぎる。

とかいいながら今聴いてるけど綺麗な曲だね。

女と夢９がソロの中で一番好きです。

グロウオールドウィズミーが１番感動する。
これが未完成に終わったのは大損失だ。
チャップマン氏ね！！

グロウオールドウィズミーは聴いてるこっちが恥ずかしくなるような曲です。
きちんと録音されてたらイマジン、クリスマス並の人気曲になったかもね。

みんなはマザーとかはきかないの？

Motherがズバ！っとはまる気分の時もある。
Grow Old With Meでしんみりしたい気分の時もある。
どんな時でもMother聴きたい！ってことはない。おれは

確かにジョンの魂は聴きたくない時とかはあるね。
でもダブルやミルクを聴きたくなる時はほんとに無い
魂以外で聴きたくなることがあるのはイマジン、サムタイム、と最初に出た青いライブアルバムくらい。
マインドゲームなんかは今までで２,３回しか聴いたことがない

とりあえずポールは論外

確実に言えることは「２ｃｈ」という背景はディランに味方するってことだな。
そして「ビー板」という背景もディランに味方する。


個人的には
どっちも偉大だ、優劣つけられるか、ｺﾞﾙｧ
とありきたりな結論しか導き出せないが。。

勝負がつかない。
二人とも偉大すぎるから。
比較する必要もない。

ディラン

ディランでいいのって詞くらいだろ。
ジョンと比べるのはあまりに酷。

>>695
ディラン聴いたことありますか？

>>696
あるよ。傑作といわれるなんとかブロンドっていうアルバムとライクアローリングストーン
が入ってる数字が入ってるアルバム２枚だけ聴いたけどさっぱりおもしろくなかった。

そういう人もいるよね

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
http://www.geocities.com/kangaeru2001/

どう考えてもジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディラン＝ポール

>>697
ブリンギングと血の轍も聴いてから言え

決まらないのでヨーコvsサラってことで

ジョンレノンってイマジンだけが取り得の一発屋だろ？
ヲタがいくらピーピーわめこうと世間の評価はそうだよ。
ディラン様と比較するなんてむしろかわいそう。

>>701
彼はもう手遅れだよ

まあ現在に至るまで精力的にツアーをこなしているバリバリの
現役ミュージシャンであるディランと若くして隠遁生活に入った
ジョンを較べる事自体おかしいんじゃないの。
ジョージはディランともジョンとも親しかったそうだが.どっちが
付き合いやすいんだろ？

ディランとジョンって、親交があったのは1965年くらいまでじゃなかった。
確かディランがジョンのノルウェーの森をフォースタイム・アラウンドって曲で
皮肉ってからは、ジョンはディランにたいして結構殺伐としたコメント残すようになったり
ディランをからかう歌作ったりとか。ジョージとはずっと仲良かったみたいだけど。
レノン・アンソロジーに入ってたディランを攻撃する曲は強烈だったよね。

「僕はジンマーマンを信じない。」って歌った頃のジョンって本当に
パラノイア気味だったらしいからな。「僕はビートルズを信じない。」
とも歌ったけどさ.当然ビートルズ＝ポールの事なんだよね。
ポールとディランに対してジョンはビートルズ後期くらいから結構
敵愾心を剥き出しにしてるんだよね。多くの人間はヘロインを常用して
いた為のパラノイアだって言ってるがね。

どっちかっていうとやっぱりジョンだな。
ビートルズ時代の爆発力がすさまじいだけにね。
ただポールやマーティンの力も入ってるのが反則だけど。

とりあえず、ロックポップスに関しては
この2人が1位、2位だろう。

アハハハハ

ジンマーマンって名字？
だったら本名はロバート・ジンマーマンってこと？

>>711
正式改名する前はそう

まあ、

ジョン、ディラン＞ジミヘン、ニールヤングなど＞＞＞＞＞その他（ポールなど）

といったところだろう

ディランのファンって、ふつうジョン・レノン氏と比較したり
しないと思う。じゃ！

トムヨーク＞＞＞＞超（ｒｙ＞＞＞＞レノン≒ディラン

>>713
＞＞＞＞＞その他（ポールなど）

ってのが笑えるねえ！

まあしょせんポールなどはその程度の存在。

ポールは比較対象にならんだろ。ポールがこの二人に較べて
劣っているという意味では勿論なくて.「音楽優先型」人間の
ポールと「詩作優先型」人間と想像されるジョンとディランは
比較出来ないって意味だよ。この二人閃きによって時々人間の
裏面を突くような鋭い言葉を発するんだよな。哲学的な言葉と
いうか・・・。ポールは二人から較べると天真爛漫なんだよね。

ボブディランがボディラインに見えた

アハハハハ

ロバートの愛称がボブってなんか意味わからないね

>>718
あくまで想像だな
「歌詞じゃなくて音楽面に注目してほしい」と言っているディランが
詩作優先なわけないし

幸子の愛称がさっちゃんは受け入れるべき。でもつまらん。意味無いし。

>>722
その引用、ウソだろ

どっちも偉大。

根っからのビーオタだから、
ジョン・レノンを贔屓にしたいトコだけど、
最近、ディランにめちゃめちゃハマってる。

どっちもイイ。
互角でいいじゃん！

英語がわからんからディランの歌詞の良さって何なのかわからないけどイイと思うよ
ディランは歌詞意外もいいでしょ

ディランもレノンもスタイルは違うけどどっちも天才的にイイ
比べられない

それは
藤原紀香と葉月里緒菜もスタイルは違うけどどっちも天才的にカワイイ
比べられない
ってのと同じ

age

アゲ

コイツ→教祖猫を噛む　はディランスレでは有名な馬鹿だからビーヲタも相手にしないようにね

葉月里緒菜って誰ですか？　　

このスレまだあったの。おちたと思ってた。

>>714
>ディランのファンって、ふつうジョン・レノン氏と比較したり
>しないと思う。じゃ！

私もそう思う。でも60年代から両方好きだった身としては昔から良く見た
比較論だよ。前にも書いたが同じようなハック・フィン・ハット愛用といい、
ディラン・トマスへの傾倒といい、天才肌なのに理知的で達者なとこといい、
当時から英米ポップス(失礼)の2大巨頭だったんだから、比較されるのは当然。
とは言うものの、両者の直接接触は3回位で、あとは唄でのさやあてに留まった
みたいだね。ホンネではお互い尊敬し合っていたってのが真相じゃなかろうか。

しかし、ディランで当時驚いたのはナッシュビル・スカイラインでの『地声』の
ふぬけたような爽やかさ。本人はこのアルバムを抹殺したかったんじゃないか。
かたやレノンも自分の声を嫌って加工したがってたんだから似てると言えば似てる。
ザ・バンドのアルバムの中の『火の車〜This Wheel's On Fire』
を随分久しぶりにSACD盤で聴いてみたら、唄声は最初レノンかと思ったよ程だったね。
すこしだけレノンの『I'm Losing You』を思いださせるし。
レノン・フリークも、暇があったら、地声丸出しのナッシュビル・スカイラインや
名曲火の車でも聴いてみ。

↑訂正 バンドのCDはSACDに非ず。ディランのボックスと勘違い

ボブ・ディランの歌詞については、変に神格化しすぎてるヤツがいて萎える。
>>9みたいなのが典型的なディランバカ。
30％しか理解できていないのになんでその詞が絢爛だとか深いとか断言できるんだ？ｗ
評論家や他のミュージシャンの絶賛の言葉を丸呑みしてるだけじゃん。アホでつね。
おなじように歌詞読んでも意味わからんけど、他の人が良いといってるからってだけで
必死に良いと思い込もうとしてるやつ多すぎ。ほんとアホ。

フランクザッパが一番偉大である
という神の啓示をうけますた。

('A`)

ザッパが医大かどうかは知らんが一番好きだな
でもレノンもディランも好きじゃぞ

レノンは美大だな。

あのなー、ビートルズはディランからドラッグ教えてもろたんちゃうんけ？感謝せえよ。
ジョンみたいなんとは(ry

ここみながらand your bird can sing 聞いてたらなぜか涙でました

なんか優劣つけることに意味あるのか？それに優劣つけられるのか？

もし、この世からディランのＣＤとジョンレノン（ビートルズ）のＣＤ
のどちらかがなくなるとしたらって考えれば答えは簡単な気がするが。

>>744
それで誰かが、「俺はディラン」、「いいや俺はビートルズ」ってなって
結果「やっぱりどちらかなくすなんて無理」ってなるのがオチだと思うけど…

ディランやジョンのＣＤが無くなるってほんとうですか？

どっちがなくなってもいいよ俺は

ディラン板じゃなくてビートルズ板なのが答えだろ

タクシーでの会話については見当済みでつか？
この前英文の文字おこし、某サイトで見かけたけど。

ディランって、詩が重要なアーティストだから英語やアメリカの文化が
わからない人にはちょっと、ついていけない部分があるような気がする。

世界的規模で考えると、ジョンレノン（ビートルズ）だと思う。
しかし、アメリカ限定で考えるとディランかもしれない。

その２人と仲良かったジョージが一番偉大だい！！

まあ比較できないっつっても本人同士が歌で張り合ったこともあるので
比較してみるのもいいのでは？
つーことで
ここからは、タクシー内での会話+Server yourselfを焦点にやろうよ

何かあるたびに取り憑かれたようにｼﾞﾏﾏﾝｼﾞﾏﾏﾝ言ってたジョンのほうが明らかに格下

＼　おい、みんな！ちょっと具の加勢頼む！ ／
　 ＼　日本向けギョウザ生産中だ！　　　／
　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 || 　 ＿＿　 　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　 || 　使用中 　|| 　　￣￣
　　　　　　　　　 ∧_∧　 .||. 　￣￣　　 ||
　　　　　　　　　<ﾟДﾟ　> 　||. 　 　　 　◎||
　　　　　　　　 / つ　 _つ||. 　 　　　 　..||
　　　　　　　　人 　Ｙ　　 ||.　 |三三|　...|| <韓日友好を食らえニダ！！ブリッ
　　　　　　　　し'（＿）　　||＿＿＿＿__ ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

リムジン会話は映像は面白いが、会話はよ〜分からん。
誰かキチンと起こして呉れ。
たしか「バリー・マクグワイア」をお互い叫び会ってた事しか覚えとらん。
ディランはコールド・ターキーだったし、レノンは撮影協力と白けの
アンビバレンツ状態。
しかし、ディランの酩酊？には優しい同情と幾分の嫉妬がほの見えて興趣い

Lennon: Johnny Cash, or all the rest of them.
Dylan: I have Johnny Cash in my film. Are you gonna shit yourself when you see it. You won't believe it.
Lennon: Hey! John's gonna shit again!
Dylan: He doesn't know. You know what he looks like, right, Johnny Cash?
Have you spent much time around him? He moves great. He moves like that...
You gotta cut that part of the film, man, 'cos I really like him.
He moves like all good people. Like prize fighters. (Smiles directly to camera) Johnny!
Lennon: Johnny! Big River, Big River! You know...
Pennebaker: (Putting head around camera and beaming) That's for Johnny, too!
Dylan: Yeah, he's on film too. He's incredible.
Lennon: Quite a guy, huh?
Dylan: Quite a guy, John. Oh man, you shoulda been around last night, John. Today's a drag.
Lennon: Oh really, Bob?
Dylan: Haha! I wish I could talk English, man.
Lennon: Me too, Bobby.
Dylan: (Pointing to Lennon) He can talk American.
(To Tom) Hey, Tom, you've heard me talk in English haven't you?
But I can't never do it around John though because (behind back of hand) John's such a great actor, man, that...
Lennon: ...you can't believe that it's me.

Dylan: Remember when I played you those tapes?
Do you remember what you said to me?
I played you a song and you said...what's he name of your song publishing company?

Lennon: Dick James.

Dylan: No, no. Is that the name of it? That wasn't the name I heard.

Lennon: Northern Songs?

Dylan: Right, that was it. I said, What's Northern Songs?
And I was never told, man. I had to go and find out.

Lennon: Didn't they tell you?

Dylan: No, man, they didn't tell me. Someone said,
You wanna be on Northern Songs and you laughed and Paul McCartney looked the other way and talked to Ringo...

Lennon: ...and Mick Jagger...

Dylan: ...blew shit from his nose...

Lennon: ...and Rob Roy leapt into the room with a big kilt on and said,
Hey, Bobby, have you heard this one?

Dylan: Haha! You haven't lived in Texas, man. I read in the paper that George Harrison spends a lot of time in the States.
You've learned a lot from George.

Lennon: Tell me about The Mamas & Pappas, Bob. I believe you're backing them bigly.

Dylan: I knew it would get to that. I knew it would get to that.
Naw. You're just interested in the big chick, right?
She's got hold of you too... of you too. She's got a hold of everybody I know.
Everybody asks me the same thing. you're terrible, man.

Lennon: Do you know Ralph Donner? He's another great one.

Dylan: No, I only know the lesser known ones.

Lennon: Barry McGuire's a great war hero.

Dylan: Barry McGuire? He's a good friend of yours, John, I understand.

Lennon: He met me through you, Bob, remember that. He's a great buddy, Sergeant Barry.

Dylan: Barry McGuire tells me he's a great friend of yours.

Lennon: Well, I hate to say this about Barry,
Bobby, but I don't know him at all personally,
but I did have a letter from his manager saying he was very close to you,
　　　　　being on the bosom of the current folk-a-rock-a boom.

Dylan: Yes, yes.

Lennon: That's the first thing I did hear about Barry himself.

Dylan: But you've never really exchanged correspondence.....

俺はどちらも好きだが・・。これって優劣つくのか？だいたいどういう基準ではかるんだよ。
歌唱力？思想？売り上げ？ちょっとこれは無理があるぞ

ボビュ・ドュラン

互角。ポールとブライアンも互角。よって、ディラン級とウィルソン級
が同席していたビートルズはアバと互角。

ディランなんて所詮メリーゴーランドの中で回ってるに過ぎんよ
それを眺めてるジョンこそ偉大

>>762
そのジョンが上を見上げると、「オマエも大人げねーなー。」

あんたら俺がせっかくタクシーでの会話うｐしたのに、一切コメントなしかよｗ
とほほ

>>764
残念ながら「ありがとう、おつかれさま」を英語で書けないくらい、英語力
がなかったりする。

>>764
翻訳して

俺はもう俺しか信じない。That's Reality

>>756
お〜！　素晴らしい！　今頃見た（御免）大変貴重だよ。お疲れ様。
ゆっくり拝見させて貰ってからレスするよ。ありがとさん。

英語が得意な訳じゃないんでざっと見の印象

ディランは意外に真面目。自分のフィルム撮影だった為だけでも無さそう
レノンはジョニー・キャッシュの話題で気押された上、
「米語達者なアクター」だなんて揶揄されたのを何とか取り戻そうと焦るが
以前に会った時にディランが唄った歌の感想で『ノーザン・ソング』なんて
冷やかした事を持ち出されて追い打ちを掛けられている風情。
ロブ・ロイなんかを持ち出しても焼け石に水で、
アメリカ情報はジョージからのモンだろうと追い打ち迄掛けられている。
失地挽回を図ってママズ＆パパスを贔屓にしてるだろうとディランに
持ちかけるが『女しか興味ないんだろう』と軽くかわされ、
窮余の策でディランから紹介されたバリー・マグワイア・ねたを持ち揚げるが、
ディランにはぐらかされた上、『手紙ホントにやり取りした事無いんだろう』

こりゃ、相手のフィルム制作の為のホストとしての遠慮おお有りをさっ引いても
普段のレノンの才気煥発は影を潜めているし、かなり分が悪い勝負だな。
そのうち映像でも探して見てからまた印象レスするか。

尚、ロブ・ロイはスコットランドの有名な悪漢。
渋谷のロブ・ロイを想い出した。良く行ったが今でもあるのかな
オーナーは女性で大昔はFMで本多氏司会でジャズの半生中継もやってた記憶

EAT A DOCUMENT のコボレ映像、何とか在り処に当たりをつけた。
直き捜し出して、この貴重な「スーパー・インポーズ」眺めながら観てみるよ
>>756 THX

ビートルズがあってこそのディランだ。
逆にビートルズにディランは必須ではなかった。

>>771
釣ってるつもり？

>>755
微妙なニュアンスはわからんけど、以前ジョンがノーザンソングスがらみで
ディランをおちょくったことに粘着してるようにもとれそう。

>渋谷のロブ・ロイを想い出した。良く行ったが今でもあるのかな
>オーナーは女性で大昔はFMで本多氏司会でジャズの半生中継もやってた記憶

関係ないですね

なんか見つけたんですけど。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1027647972/868/

ディランは元気なうちに自伝をちゃんと書いてほしい。ジョンの事も含めて

>>775
ディランもレノンもさして興味無い人が訳すと意外に面白そうだな
綺麗に起こしてあるスクリプトだから楽だろう

おお！　充実原文バージョン参照でキメ細かい訳。
かなり雰囲気が分かるよ。
やはり親切な人は居るんだな。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1027647972/l50
の>869 ありがとさん。

やはり、バリー・マクガイアで一旦『演技中断』だったのか
妙に耳についた訳けだ

>>774

>関係ないですね

おやジャズの店だったって事だけで関係ないか。悪かった
ご亭主がその当時、あとで人気者に成った例の阿○氏だった事はさておき、
大分後に成ってもキャロルで某局を馘に成った龍村氏の原版上映会演ったり
オモロイ店だったが、はて？…知らぬは仏ならぬ無情かとギンズバーグ

実際関係ないな。
あと、嬉しげに伏字にしてるけど安○氏だろ。
どうしても伏字にしたいなら。

>>780
会社の若い子にウザがられてるタイプ？

>>778
ちゃんと訳したの見ると、こっちが思い込みで捻じ曲げてた部分が恥ずかしいです
ね。ノーザンソングスの部分はもう一つの意味（退屈でありきたりな歌）に引っ掛
けてジョンが皮肉ったと思い込んでいました。
でも、これはトーク合戦というより、プロの役者同士が大衆に向けてイメージ操作
を目論んでるように受け取れます。やはり下司が勘ぐるよりずっとタフな売り手側
（二人とも）と感じました。プラスありがとう。

学歴ではディランが上、なにしろ音楽名誉教授

スライが最強

ディランもディランファンもレノンなんて眼中にないんだけど・・・
ここに必死に書き込んでる連中って何なの？

眼中にないのにこのスレを覗いてしまっている矛盾

ファンの目がふしあなでディランはレノンの影響うけま栗

永ちゃんが一番

デｨラン聞いても面白くない。心おどるトコがない。

ディランの音楽は聴く人を選ぶらしいね

ディランは確かに音楽的満足の一部を満たしてくれる。ジョンも同様なんだけど
なんか本気じゃないとこに開放感を感じる。ディラン、ストーンズ、ヨーコ、み
なマジなところが残念。

ジョンも自分の音楽が本気じゃないなどと書かれて、草葉の陰でへこんでいるだろうな。

>>794
「冗談は真面目にやるのだ。」というバカボンのパパの名言がわからなければ、
レノンセンスに付いていけないでしょう。

ルーリード(ロックンロール)、ニール・ヤング(メロディ)、ジョン(ロック)＞
ピートハム(リズム)、ディラン(歌)＞
ジミヘン(ギター)、ポールなど

私も昔はジョンのファンでした　デアープルーデンス好きでした　でもDYLANと出会ってからは　DYLANのほうがいいです

私は両者の全作品（オムニバスとかブートは除き）持ってますが、レノン
に軍配を上げます。もちろんディランは圧倒的な表現者です。しかし、レ
ノンは段突に面白い。ちなみに聞く頻度はディランのが多いかな。

結論:You're right from your side, I'm right from mine〜♪

>>799
で、イラク戦争は仕方ない？

生き残っているほうが偉大ともいえるし
殺されたからこそ偉大ともいえるし

ビートルズはアメリカのロックンロールのコピーから始まった。
その音楽に近づこうと。
ディランはアメリカンミュージックの正統伝承者であり、彼の存在自体ロックンロールそのものだ。
そのものだ。
故にビートルズは彼に畏怖の念を抱いた。

ハンク・ウィリアムス-エルビス-ディランと並べると白々しい「アメリカ」の
歴史が浮かび上がってくるようだ。チャック・ベリーやリトル・リチャードの
ウィルスに感染したビートルズにイギリスから再度攻撃される必要があったん
だな。上記三人が実は相当黒いことを知らしめる意味でも。

Please, Clap Your Hands and Stomp Your Foots
とポールが定型観客サービスのシング・アウト風煽りを入れると
ジョンがすかさずCripper風の顔歪めと歪んだ両手での拍手と
歪んだ脚捌きでの足踏みの動作をする。
Anthologyでは、そうでもしなきゃ、現実の悲惨さに太刀打ちするだけの
精神のバランスが保てなかったろうと誰かさんが言っているが
それ以前に安易な似非ヒューマニズムを白日の下に曝け出したい欲求だろう。
ロイヤル・A・ホールでの『前の席の方は宝石ジャラジャさせて…』と並んで
ジョンが初期に良く見せた直接的表現だが、後日の直截ジョンそのもの。
韜晦で「真綿で頚」のディランの老獪な術は
残念ながら最後迄見倣えなかったと言う事だけ。
どっちが良いかは受け取る人のタチ次第

うひゃひゃひゃ

「ディラネスク（思わせぶりなナンセンス）は飽きた。」byジョン

どっちが偉大か比較そのものがナンセンスだろ。
ディランの前にディランなし、後にもなし。
残念だが、質・量ともに足元にも及ぶものなんて何もないと。
本当にこれがわかってないとあまりにも不毛だ。

>>807
そういう意見もたまにありますね。

トラスト・ユアセルフVSガッタ・サーヴ・サンバディ

ジョンの前にジョン無しって事か？
たかがミュージシャンという言い方もあるが、それでも世界の有名人に
尊敬する人物を聞くと良く名が挙がる人物の１人だそうだからな。
残念だが足元にも及ぶ存在は無いな。

ジョン・レノンがボブ・ディランに勝るのは、ユーモア、笑いがあることだ。
「PLAY BOY」より


芥川賞って返還できないのな。

ディラン面白いじゃん。we are the worldのとき、みんなの輪に入れなくて戸惑っているシーンとか。

>>811
そっかー？
歌とか聴いてると、ディランのほうにこそユーモアがあると思うけどな。

レノンもディランも偉大だけど
ブルースをポップミュージックにしたミック・キースも偉大だよな

中途半端にハリケーン・カーター支援をやめた単なる売名行為野郎。
盛りあがった時には調子こいて支援ツアー”ローリングサンダーツアー”で
がっぽり儲け、再審請求の旗色悪くなったらそしらぬ顔。

どっちもどっち、ってことか。

レノンもアビー・ホフマンやジェリー・ルービンにヒッ掴まって利用され、
方やレノンも洋子やらいうバカといい気に成っていたが、後日正直に反省しとる。

ディランは正直に反省した事あんのかな。ガード固過ぎと違うか。
ディラン・トマスとケラワックの仮面脱いでジママンに戻らないと無理か。

そうだな、ディランは仮面をかぶってるな。ジョンはむき出しなところが共感を感じるな。

>>817
ディランは自分のパブリックイメージを使って遊んでる感じを受ける。
物凄く捻くれたユーモアのセンスだと思う・・・

えーい、７０年代で勝負だ！
#9dream VS forever young
watching wheels VS saved
grow old with me VS every grain of sand(demo)
imagine VS knocking on the heaven's door
dear yoko VS sara
God VS When he return
woman VS covernant woman
starting over VS tungle up in blue
stand by me VS boxer
一目瞭然、○○の勝ち。

そう来たか
じゃあ、60年代初期で相聞歌風勝負でどうだ！

Don't think Twice vs Not A Second Time
Blowin' In The Wind vs No Reply
I Shall Be Free vs A Hard Day's Night
All I Really Wanna Do vs All I've Gotta Do(非作詩)
It Ain't Me Babe vs Ain't She Sweet
My Back Pages vs In My Life
Subteranean Homsick Blues vs When I Get Home
Mr. Tambourine Man vs Nowhere Man
Like A Rolling Stone vs Help

負けていられるか、90年代で勝負だ！
highland VS
make you feel my love VS real love
under the red sky VS free bird
can't wait VS
空しい、アラバマの空みたい。

age

例のＲＳ誌のなかの人によれば、
ディランＶＳビートルズだと、ビートルズ圧勝だけど、
ディランＶＳジョンだと、ディランたんの辛勝では？

そもそもどっちが偉大かなんて比べる意味ってあるのか？

２人ともユダヤ人だ。やはりユダヤ人は優秀なのか。

あんまり参考にならんけど今回のRolling Stones誌のランキングだと
ディランのが偉大って結果になったな。

>>824
優れているから比べられる、なんでもそうだ

いや比べられないねWバカのすることさ

ジョンヲタ厨はディランなんて全然理解できねえくせに
無理して比べるなよ

>>829
両方とも好きな人も結構いるだろうにこういう発言するからディラン厨は
バカ扱いされるんだよ。

いや、あんまりいないよ

どっちも退屈

ジョンは天才だが
ディランはなんか変態的

ロイ・オービソンが最高

ボブ・ディラン ＞ ジョン・レノン
ブライアン・ウィルソン ＞ ポール・マッカートニー
エリック・クラプトン ＞ ジョージ・ハリソン
キース・ムーン ＞ リンゴ・スター



つまりこの四人が組めばビートルズを凌駕するやが

>>835
その面子じゃ協調性無さそうだし無理。
ビートルズの場合1＋１＋１＋１＝４以上の「バンドとしての凄さ」があった訳で・・・

＞1＋１＋１＋１＝４以上
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

↑
ウ○こ漏らしてやんの・・・

ディラン入信、ブライアン廃人、クラプトン不倫、キース狂乱



により壊滅

>>839
ジョン・レノンは、ぜんぶ当てはまってないか？
＋主夫だけど。

＋暴力

歌詞を旋律に乗せる感性はレノン
歌詞から旋律が生まれる知性はディラン

ジョンってあくまでもビートルズのメンバーの一人としてしか輝かない
存在じゃん。ヨーコみたいな邪魔くさい女を引き連れても冴えないだけ
だったし。ディランは個人で表現形態を為す事が出来るミュージシャン
なんだよな。と考えるとディランの勝ち。

私、洋楽って全然興味ないんですけれど、
イマジンを聞いて、プッツンしました。
笑われるかもしれないけれど、
一日中、聞いています。

>>844
その内イマジンに飽き足らずビーマニになるよｗ

俺はビートルズのアルバムは殆ど持ってるがのめり込んだ事って
一度もないけどな。ディランに関しても同様。
所詮は音楽にしか過ぎないんだから偶像として自己の願望をその
対象に投影しようなんてのは不健全なんだぜ。

音源所有≠音楽理解

つーか、ビートルズ4人とディランとでいい勝負なのに、
その内の一人だけ抜き取ってディランと比べたところで勝てるわけがない。

ディラン対ドノバンだったらイイ勝負だな。

え

ディラン対高田渡だったらイイ勝負

む

ディランの1枚目と2枚目のアルバムを聴いてみた。
で、率直な感想は「メロディがキレイじゃない。というか声が汚い」
サイモン＆ガーファンクルみたいな曲を期待していたのだが。

>>853
そりゃ、タバコ屋にカツオ節は売っとらん。

>>853
その期待の裏切られ方は貴重。
まぁ、気が向いたらまた聴いてみてください。
なかなか味わい深いですよ。

オレも正直サイモン&ガーファンクルの方が好き
ディランはメロディがイマイチ
本来、英語圏の人達にしか分からないモノなんじゃないか？
音楽って結局メロディだと思うんだよな、詩なんてオマケだよ

ディランのカバーをしているアーティストを聞けば分かるが、
メロディも屈指のもの。彼は癖のある歌い方をするので、メロディの
美しさがわかりにくい。ディランの歌い方の奥底に流れる美しいメロディが
わかるようになると、はまります。

わたし敵には、S&Gの良さが分からん、
というか、すぐに飽きてしまった。
サウンドオブサイレンスとか、
聞こえるわけないし。
それで、ボクサーの一人デュエットを
聴いてしまう。
どちらにしても、
コダクロームよりメンフィスブルーズの
方が名曲だと思う。

S＆Gは当時日本ではカーペンターズと並んで口あたりの良さで売れたけど
それは両方とも表面的な売り方だったろう。
ディランが口あたりの悪さで売れたのと同様。

>>856
せっかく歌詞があるんだから、それも含めて楽しめるようになれば味わい２倍。
S&Gの歌詞もなかなか含みがあって面白いですよ。

ポールサイモンの歌詞はいいね。
ディランのボクサーのカヴァーは一人でＳ＆Ｇしてておもしろい。

謹賀新年

どっちも寛大ではない

二人 偉い

ディランは俗物だよ

ageage

ディラン・・・俗物
ジョン・・・俗物

だけどその二人を圧倒的に上回る『俗物』は・・・


『ポール・マッカートニー』

成功者って俗物じゃなかったらショービジネスの混沌に神経が参って
ｶｰﾄ･ｺﾊﾞｰﾝみたいに自殺しちまうでしょ

age

だいたいジョンレノンが先にくる時点で、どっちのヲタが立てたか
丸分かりのスレだね。

ビートルズならまだしも、ジョンレノン１人じゃ
ディランと比較にならないね
格が違いすぎ

>>868
むしろ自殺するような奴が俗物

とりあえず詩はBob Dylanに一票。

873が偉大

>>870
日韓ワールドカップ思い出した

ディラン今下着会社のCM出てるんだってよ・・・。

ボブ･ディランとロバート・ジョンソンではどちらが偉大？

あのね、ボブってのはロバートのロブが訛ってボブに成ったんだよ
ディランてのはね、ディラン・トマスの剥離だけどヘブル語でヨハネの息子
(って意味じゃぁねぇ)

ジョンレノンってディランの物まねしてる人でしょ

>>878
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョン・レノンにディランのモノマネは、絶対に出来ない。
例え、１０００回生まれ変わったとしても。
全く「モノ」が違う！
そう、だから、８７８さんは正しい。

皆さんディラン→ジョンの影響ばかりしか触れられていませんね。その逆も存分にありますよ。アコースティックサウンドからの脱却はそれですよ。

どこまで韓国人を甘やかせば気が済むのか

韓国人遭難者、捜索費用の支払い拒み、逆に損害賠償請求の姿勢
http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html

<<<881

その通り！

>>881
別にそれジョンの影響じゃないし

ディランのフォークロック路線に初期のビートルズの影響が全くないと考えることができるか？

ビートルズからの影響はあっても
レノン個人からの影響はなかったと言える
ビートルズのサウンドはレノン１人で出せるものじゃないんだよ

それは認める。たが、ディランの場合では60年代からその良さを勘定するとすれば、ジョンをビートルズ解散後から評価しようとしても、そこにはズレが生じる。その点がこのスレでここまで問題となっていることでは？

ディラン＆マッカトニーって組み合わせも
運命しだいではあったのかな？　ちょっとワクワクしちゃう

ディランが「プラグ・イン」したのは、
バ−ズのミスタ−・タンブリングマンに感激して以降。

韓国人は基地外！刃物を使うなんて大人の議員のやることじゃない。

【竹島の日】島根県議会訪問のソウル市議、カッター出し取り押さえられる[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110932733/

バーズはハードデイズナイトを聞いてフォークのメロディにロックのサウンドを乗せることを思いついた。

詩の面でもお互いに影響というかオマージュしあってる

そう。お互いにね。やっぱりこんな比較は無意味。どちらもそれぞれの良さがあるし、当人同士は認め合っていたんだから、ファンがとやかく言うことじゃない。

ボブ・ディランはルー・リードと
比べたほうがよくないか？

↑アホだコイツ

>>887
だから比較するならビートルズだろってこと
なんで無理にジョンレノンを引っぱりだしてくるのかわからん
ジョンに比べリゃ、ポールのほうがまだ比較になるんじゃないの
ずっと現役で活動を続けてるんだから

ディランの70年代を無視してまでビートルズと比べるか？そもそもディランだって一人であのサウンド作った訳でなし。裏方さんがいる。だから、キリがないんだよ。

>>895
別にアホだとは思わん。
ディランをジョンと比べる無理さより
よほどストレートな面もある。

俺に言わせりゃ、レノンなんて、ディランの鼻クソにも値しない。
でも、このスレの面白さは、「無理に比べる」ナンセンスにあるのだよ。
みんな、ケッコウ必死になってるしな。ヒマつぶしには、イイぜ。

そのナンセンスさがわかるなら、レノンの魅力も理解できそうなものだが。

>>897
だから70年代にジョンレノンなんかじゃ比較にならないだろって

グループ、ないしはグループに在籍していたアーティストとソロミュージシャンを比較するのは難しい。純粋にレコード上でだけならば可能だが。レノンとディランは比較にならないというよりも、比較出来ないと言える。

いつの時代の両者を比べるというのか？影響力＝偉大さと言えるのか？

2005年から見て音楽家としてどっちが偉大か、っことでしょ。
ある時点の影響力ならサタデーナイトフィーバーとかヨン様とか
いろいろあるだろうけど、そういう問題を言い合ってるわけじゃないよね。

音楽家として比べるとしても、両者の年代を合わせて考えるのは当然。時代により、扱うテーマも違うし、レコーディングテクノロジーも違うのだし。

つまりさ、ディランはイラク戦争について歌うことができるけど、ジョンにはもう無理だろ。

レノンとかルーリードにしても
所詮ディランフォロワーなんだよな。
ディランと比較するなら、まったく違うタイプで
ディランに匹敵するような仕事をやってのけたアーティストのほうがしっくりくる。
マイルスとかスティービーワンダーとかさ。
あるいは音楽以外のジャンルの人あたり。

ジョンのどの辺がディランフォロワーなんだ？確かに影響受けてるとこはあるけど、フォロワーとは言い難い。ディランはたとえ影響を受けたアーティストがいたとしても口外しないから、分からないトコがある。

ディランは自分より上の世代のすべての音楽に影響を受けてる

>>908
ソングライティングがもう自分なりのボブディランって感じじゃん
文学的、哲学的だったり、社会的な事件や固有名詞をたくさん登場させたり
己を主張する音楽というかさ

そういうことをあからさまにやったミュージシャンはディラン以前にいないし

そうい

でも、それは触発されたというだけじゃない？ディランだけの影響じゃないよ。ヨーコとか書物とかね。ジョンの魅力の本質は決してそこにはないと思う。ディランは、もちろんパイオニアとしてスゴイと思うよ。

ディランのフォロワーか否か？　とかだから議論になってるわけけど
プレスリーのフォロワーだったことについてはたいして議論にならないわけで。
みんな「文学的」「哲学的」みたいなのをジョンに夢見てるんだなあと…

俺が言おうとしたのは、政治狂時代のジョンにはそれほど魅力を感じないってこと。哲学性は別問題。社会や政治問題を取り上げれば哲学的なわけじゃないでしょ？そう思ってる人もいるかもしれないが。

陳腐な発言も多いが、
ここの皆さん、とてもマジメ。
好感持てる。
でも、やっぱりレノンなんて、
ディランの鼻クソにもウンコにも値しない。
持って生まれたモノが違い過ぎる！
言っておくが、これはレノンの責任ではない。
神は不公平なのだよ。

具体的な事柄について話そうよ。両者の同年代の曲を比較するとかさ。
で、俺が思うのは、両者の代表的な歌詞を聞いて思うのは、ディランは問い掛けで、ジョンは主張（命令形）だなってこと。

おおざっぱな比較で申し訳ないが。もちろん、異論はあるだろうけど、代表曲を見るとってこと。

>>915
多いに賛成。冗談駄スレが終盤で良スレに変身するかもw
>>819氏に>>820で返信しといたけど、819氏も>>821で哀しくなって止めたようだ。

>>913
＞社会や政治問題を取り上げれば哲学的なわけじゃないでしょ？

当たり前だろバカw
「哲学的」の意味がまるでわかってないみたいね

ミスチルが偉大でいいじゃんもう

釣りは無視。付け上がるからな。

俺が偉大なんだよ

ここまで聞いて。
ディラン側は排他的な奴ばっかだな。全く議論になってない。
余裕がねーのか。

排他的とか、議論になってないとかいう以前に
比較にならないんだから当たり前
そりゃ格下側のほうのヲタは嬉しいんだろうけどね

余裕がないつーか必死つーか
ディらんヲタはいつもお怒りだ
書く上側ならもっとどっしり構えてりゃいいのによお、みっともない

ヲタ批判に逃げる時点で2chおきまりの最悪のパターン
せいぜいディランヲタって〜って煽ってれば

最初に煽り出したのはどっちだい？
建設的な意見に発展しないのはどっちのせい
自分の尊敬するミュージシャンの良さを確信できていれば煽る必要なんてある
のか？

最初の煽りってこれじゃないの>>922
最初のほうにくらべれば建設的な意見になってるんじゃないの
この人は何に怒ってるのかわからん

ディランのファンは現在まで全ての時代のディランを前提として話している。ジョンのファンはビートルズの一員だったということを含んで話している。だからとりあえず両者の年代を合わせて議論しない？

>>928

面白いアイデアではあるが、「年代を合わせて議論する」ことは、
ここ２ちゃんねるでは、技術的に不可能だ。

ビ−トルズにいたのもジョン、「ハイ・スク−ルは卒業！」と、
脱退したのもジョン、その後ニクソンとCIAに脅されながら、
「愛と平和」を訴え続けたのもジョン。
ジョンはジョン。ト−タルに語ることは可能だ。

「風に吹かれて」で公民権運動に貢献したのもディラン。
ニュ−ポ−トで「全ては終わり」と、政治と決別し、
自らのユダヤ・アイデンティティから内省的な歌を作り続けたのもディラン。
ディランはディラン。ト−タルに語ることは可能だ。

その上で、両者を比較することは可能だろう。

>>928-929
そんじゃあ62年から語ってください

いいですね！それぞれのファンが細かい所補いながら
年代ごとに語ってくれると、浅いファンはありがたい。

>>930 & 931

どうも、ワカってもらえねえヨウだな。
年代順の情報なんて、伝記読めば大体のことは分るじゃねえか。
そんなこと、自分でやれよ。

俺が言いたかったことは、どんな切り口もあり得るってことさ。
伝記作家も評論家もメディアもやらない（又は、ヤバクてヤレネー）方法と
切り口がさ。両者の比較において。

レノンもディランも偉大な奴だヨ。
だから、「このスレは面白い」と思って入ってきた。

＞９１４＆９２９は俺の発言だ。
言葉使いは、適切でなかったかも知れん。
誤る。

俺はレノンの大ファンでもあるし、ディランの大ファンでもある。
が、やはり、レノンはディランのウンコにも値しない。

で、続けて悪いが、

レノン・ファンの反撃を待つ。
ジョンは言ったよな？
"I don't believe in Zimmerman!" って。
実に空しい響きだが、ジョンは何を言いたかったのか？
その答えが、"Just believe in me. Yoko and Me" だけじゃ、
余りに寂しいじゃねえか？
当然、ディランは無視だよ。勝手に固有名詞を使われたにも関わらず。

「お前！ウザイ！って？」
認めるよ。１００％。

「ウザくねえ奴」の話を聞きてえな。
なんか、言ってみろ！

この愚かな挑戦的態度をお許し下さい。
レノンもディランも、実に挑戦的であります。
誰に頼まれたワケでもないのに・・・

ジョノタは無知で恥さらし
こいつらいろんなスレ周って中傷繰り返してるからここらでコテンパンにされた方がいい

中傷が中傷を誘発するくらいのことは全知全能のディラＮＯタの方々は百も承知でしょうにＷ

俺から言わせれば、このスレの存在自体が中傷だよ
ディランの比較対象がビートルズならともかくジョンレノン？
ソロになった途端すぐにフェイドアウトしたカスだろ。

いやジョンレノンも確かに好きなんだけどさ
ディランにとってのライバルだったかって言うと、ハァ？って感じ

どっちのファンも936氏のように考えてんじゃないかな。なんかスレ立てた奴の思うつぼみたいでやだな…
今はディランがどうとかジョンがどうじゃないような気がする。どっちの良さも分からない奴がどれだけ世に溢れてるか…

でもiPodにいっぱい曲入れて聞いてると、ジョンの曲にはハっと止まる感じ
があるけど、ディランの曲は米音楽一般の範疇なんだな、オレにとって。
これはディラン好きだと思ってたオレの新発見。言うまでも無く主観。

どんな曲入れてるの？
重いぞパンのビン？
母の死？

>>938
いやいや、そういう意見のほうが信用できるよ
レノンに軸足がある連中の本音はそんなとこだろう
無論、逆もまたしかりで、ディランヲタもね
両者を客観的に評価しようなんていうのが、嘘くさい発想だ

客観というのは、結局主観の総体だろう。そう考えるとポピュラリティを無視してどっちが偉大とは言えないってことになるな…

>>939
ディランは、ブリングイットオール、追憶61、ブロンド、轍、アルバートホール
ジョンはメジャーどころ5枚とビートルズ全般。あと偉大なる復活もだ。

ジョンには、何ていうか、「切迫感」みたいのが
ある
ような気が
する

ジョンの魂だけね

ちがうな。ビートルズ(初期から中期前半)は>>943の言う通り。
まあ糞女に掴まったからってそんなに貶すなよ。
本人極楽⇒聴き手不満だらけ、ってのは世の習い。

二人並べての比較は噴飯物だが、敢えてその意義を見つけるなら
日本のマシなミュージシャンは両方から甚大な影響を受けているって事だろう
俺はいずみやはエンケンや「電線に雀」の彼より凄いと思ってる。
(途中スプリングスティーンやトーキングヘッズに日和った観もあるが…)
日本で未発表だった『ドアを開けて』を独自に唄った中山らびも大好きだったが、
「地下室テープ」迄は知られとらんかったんやろう。
若い人は昔の事は諦めてれこーどしっかり聴いたらどうなん？

いずみって誰？
稲森いずみ？

泉谷しげる。弟さんが一時マネジャーやってたってのはNYの日野に似てる。
泉谷の池袋文芸座深夜ライブ観た人間なら拓郎の嬬恋ライブも行ってるかな。

ディラン＝歌詞とカリスマ性は超A級
レノン＝結局はディランのまねっこ 人間味あるカリスマ

ディラン＝偉大な気難しがりや
レノン＝偉大な気まぐれ

>>948
真似〜That's what I want

ジョンも64年頃はディランの影響受けて、あこがれのスターが緑色の靴下履いて
たら、まねするようなもんだ、と告白してる。でもすぐにもったいぶった深淵さ
の演出や装飾的な形容が鼻に付いて来て見切った、とも言っている。
ジョンは勝手にヒーローを作ってはポイ捨てする癖の持ち主だけどね。

>>908
デイブ・ヴァン・ロンクやランブリン・ジャック・エリオット、ウディ・ガスリー、ブラインド・ウイリー・マクテルって知ってる？

ジョンの方が年上なんだよね 逆だとオモッタ
ジョン＝1940年生
ディラン＝1941年生

マクテルって聞くとワディ・ワクテルやネリー・ネクテル想い出す。
終盤で見も心も良スレに変身するか。

レノンよりオノヨーコのほうがディランにとって強敵のような気がする・・・

956のほうが偉大

>>952
未だにこういうこうという奴いるんだなｗ

なんか、ホッとした。心温まる週末の夜ですた

そもそも「『偉大』とは何か」ということから検証する必要があるわな。

>>958
かっこつけに名前を挙げたりするけど、実際に聞く頻度は低い=偉大

>>959は『白痴』

>>953
えっ!!!! そうなの!?
同じ歳かと思ってた。
あとうちの母親も。

あっ、オレの妹も。

>>962
おまえの妹はバアさんかw

I don't believe in Zimmerman.

ﾜﾗﾀ。ジョンごときが何を。

>>964
詩の意味わかってねー。これじゃディランも聞けてねーｗ

>>964
喪前にワラッタ
漏れはGODのあの詩をみていかにジョンにとってディランが大きな存在だったかわかったよ
だって自分のバンド抜かして最後だよ

別にジョンじゃなくたって普通そうだろ
むしろビートルズを最後にもってくるあたりが
セコいというか、ディランを貶めてるというか

もうこうなったら二人の代表曲の武力、政治力、知力、魅力を
数値化して比較するしかない！三国志みたいに。

1.John Lennon
2.Elvis Presley
3.Miles Davis
4.Chuck Berry
5.Bob Dylan
6.Buddy Holly
7.James Brown
8.Jimi Hendrix
9.Paul McCartney
10.Marvin Gaye
　


　

早く埋め尽くして倉庫逝きにしろよ
こんな糞スレ

オッケー。さっさとこんな糞スレ終わらせて次スレ行こうぜ！

>>965-966

ﾜﾗﾀ。一介のリスナーごときが何を。

単純にジョンの曲の方が聴き易いと思う。
オレはね。

初めて聞いたのがblond on blondなんだけど、正直買って損したと思ったよ。
声が変じゃん。
今は両方とも好きだけどさ。

は

や

く

終

れ

よ