スピニングリールどこの使ってる？

漏れバイオマスター２５００Mgとワゴンセールのダイワの3000円の2つしか持ってないなぁ
スピニングにはあまり金掛けてない・・・

みんなはどうよ？

(ﾟДﾟ）ハァ？

ＲｏｌａｎｄのＲＳ−９を使ってます

ダイワのリーガルZ。学生は金がない

シマノのアルテグラ
通算６機目です。
スピニングはドラグが命ですからね。

バスごときにそない神経質にならんでも＞ドラグ

>>5
ラインは何ポンド？

>>3
色々考えたんだけど・・・・
スピニングをストリングスと掛けてるのか・・・・
それ以外思いつかん

TDX2506Cを一個。
32000円ぐらいしたよ。けど、気に入ってます。
しかし軽いの使うと重いのが使えないっすな。
ベイトの軽いのと重いのはそんなに言うほどじゃいなけどなぁ。

軽いリールってそんなにいいの？ただ軽いリールは高くなるからいやなんだよなぁ。
学生さんは金がない

心配するな、所帯持ちさんも金がない

スピニングってあのチップ系のお菓子のこと？

バイオマスターMgs
これで充分

>>12
そりゃプリングルスじゃ！！（自信無し）

それでも充分高いやん。ケンクラフトの安いリールでもかおっかな(藁

スピニングってテストで答えを見ること？

ケソ買うんならアルテだろ。
ダイワと比べても、旧マミヤと比べても同価格帯
ではNo１だと思うが

>>16
カンニングじゃｳﾞｫｹ!!（自信あり）

スピニングってスタートの合図より早く出てしまうこと？

アルテってアルテグラ？周りでも結構使っている人が多いよ。そんなにいいのかな？

>>19
フライングだよ・・・もうこの辺でいい？（ﾂｯｺﾐ）

それじゃぁ最後。田舎のほうでしか売っていない超リアルとか言っているあの腐れルアー？

　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　　,,)　＜　使えば謎は、
　/　　|　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠＿_ﾉ

　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟДﾟ)　＜　　解ける！！
　/　　|　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠＿_ﾉ

　∧ ∧∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　＜　オォ〜・・・てね
　　　/　　|　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＠＿_ﾉ

>>22
・・・・わからんぞゴルァ!!（ﾓｳﾁｮｯﾄﾏﾃ）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

それじゃぁお金ためてがんばって買ってみようかな。だいたい一万円ぐらいでしょ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
・・・・・
・・
・

ライフラインをお願いします。
オーディエンスで

貴方はもうすでにライフラインを使い切っています

>>26
アルテグラなんて標準スプールなら7000円弱、SDHでも8000円
位じゃないか？

・・・・・・・・・・・・

>>１２　>>１４
スピンじゃない？
ちなみにリールは、ツインパワー２５００Ｍｇｓ！！（思った程軽くない。）

ふ〜ん。結構安いんだね。どうもいろいろありがとう。

所詮スピニング（怒られるか？）エエやつ買うなら型遅れ薦めるぞ。

>>4
軽いのはほんまにいいけど、ほんまに高いからね・・。
そのへんは納得した上で購入して下され。
ちなみに俺も学生でっせ。バイトの稼ぎ月６万（少ない！！泣）。
アルテグラ買うならリーガルZで十分なような気もするけど・・。

俺は厨房だからバイトもできない(-_-;)

ﾓｳﾀﾞﾒ・・・・

でもステラかっこええ（ｗ
買えんけど。

>>37ヒント。洗剤にも似たような名前のやつがある

リアル厨房か・・
肩叩きとか風呂掃除とかがんばれ(ﾜﾗ

でも、ｵﾚが厨房の頃は上州屋のセット（インスプール、ねじ込みハンドル）だったからなぁ・・・
贅沢すぎじゃゴルァ!!

風呂掃除は一回３０円。みずやりも３０円。肩叩きはお金をくれない。

洗剤？？？？？
チャーミーグリーンとか？それともサブとか？

スマソ。洗剤というよりも柔軟材だ。

展開はえーなこのスレ（ｗ

>>41
風呂掃除を一日10回やればひと月で買えるぞ(ﾜﾗ

>>32
今度買おうか迷ってるんですが、使用感などどうですか？
巻き心地などステラに近いものがあるんでしょうか？

俺はスピニングでもハードに使用するので結構高いものを選んで買っています。
ワームはめったにしません。ほとんど川での激しいミノーイングでの使用です。
やはり軽い方が疲れないのと、ドラグもそれなりに必要と感じています。

柔軟材・・・
って、よく知らんのよ。家事は料理以外手伝わんから・・・
え〜と、ちょっと待て、洗濯場逝って来る（ﾜﾗ

>>45それは凄いピカピカなお風呂になりそうですね。
昔、買ったリョービのＣＹＮＯＳ(サイノス)だったけ？あれ結構いいよね

屁民具

え〜っと何番にレスすりゃ良いんだ・・・・
ヲシ！！
>>22
そりゃ屁民具じゃｳﾞｫｹｪｪｪ!!

はぁはぁはぁ・・・・（疲

>4>>36
中学生なんですか。俺は大学生やしそこそこ金稼げるしなぁ。
中学生ならってことはないけど、リーガルZで十分やろう。
むしろ、いい選択をしてると思うけどな。

タッチの差で先に書かれてるし・・・・・

ﾓﾇﾈﾙ

俺の勝ち！

TD-Z2506C

打ち間違えてるし・・・
×ﾓﾇﾈﾙ
○ﾓｳﾈﾙ


ﾓｳｼﾇ・・・

>>50ざんね〜〜〜〜ん（みのもんた風）

でも、またどっかでｼｮｳﾓﾅｲネタ振ってくれ。
次はｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ

金持ちが現れたね

９２年から全世代のステラを愛用。

おいらはベイトキャスティングもスピニングも
常にダイワの最高機種を使ってる.

>>57それじゃあ明日のこの時間にでも

自慢するなよ〜〜。うわーもの凄くうらやましくなってきた。

ダイワの最高機種なんてシマノの普及機種じゃん。

厨房が一人紛れ込んでいるな

嗚呼夏厨ノ季節…

>厨房が一人紛れ込んでいるな

4じゃ無い奴な

スピニングに限ったことじゃないけどリールってやっぱり、シマノとダイワが多いの？
それ以外のを使っている人の感想をきぼーん

低レベルのうんこスレ

>>67
激同意。
お前がいるからな

>>63
ステラは別格だけど、それ以外の同価格帯モデルどうしだったら
ダイワの方が使用感などすべての面で上回ってない？
まぁ、それも人によって違うかな。

シマノはあまり好きじゃないけどステラは全然違うよな、ほんますげー。

てんかんは脳に傷等の欠陥があって、定期的に泡を吹いて卒倒したり
気絶したりする。身体的偏向はないが性格的に偏向があり、
気が短く執念深いと言われている。
その為に職業が限られたり、車等の免許取得にも制限がある。
カッとして人を殺したという事件があるが、てんかん持ちであるという。

（ ノﾟДﾟ）？？？？

モリゾーもリョービックから手を引いたしやっぱシマノはええんかのう

ダイワの方が安売りをよくしていると思うのは俺だけ？

いやそんなことはない！ダイワはいかんよシマノにせぇ

ダイワのABSとシマノのSHIPSが合体したら最強だと思うのだが。

＞７５
たしかに。

おれはツインパワー使ってる。シマノのリールの方が
ダイワよりなんていうか、カチってしてるから好き。
ビンディングもＫ２やし。

ステラとTD-Zｄ迷いましたホントに。軽さで選ぶか蜜巻きにするか・・・
いつからスピニングを買うのにこんな迷わなきゃいけなくなったんでしょう？

>>76 ｹｰ2はマグナだべ。俺はポジリンだけど。
ステップインか？

>>73
ダイワはモデルチェンジが異常に多く
旧型をしょうっちゅう投げ売っているので
そう思えるのでは？ダイワ逝って良し。

＞７８
いた違いだがステップイン使用。

>>79
確かにダイワは出しおしみの傾向があると思います。
からみ難さを売りにしたエアベールですが、からむ事例に出される初代ドデカの
ラインナップ（これがホントにカタログ通りによくからむ）からはなぜか好評
だったカラマンローターが無くなってました。今思えばエアベールを見越した
販売戦略としか思えません。

ちなみに磯用のレバーブレーキのラインナップでは、先代ドデカラインナップ
についてエアベールへの交換を有償ですが一万円前後でやっていました。
両方やる私としては、ルアーフィッシングの市場を舐めてる気がしてちょっと
腹立たしかったです。

男なら黙ってベイトリールを使え。

誰かいますか〜

はーい

>>82
ベイトばっか使ってると釣りが下手になるぞ。
バス釣りしかやらんのなら別に知ったこっちゃねぇが。
「男らしい＝ベイト」と思われるのはいやだかんね。

ワシのトーナメントZはエアベールにならんのかのー？

>>85
スピニングでねちねちやんのが、男らしくないってゆうてんのじゃ。
ベイトでハードルアーで釣るのが、バスフィッシングじゃ。

>>85
激同意。
つうか、ベイトで巻物の釣りばっかりやってたら、下手になった。
ワームの当たりに合わせられん。
やっぱ、両方バランスよくやらんとﾀﾞﾒだね・・

ワームはスピニングと思ってる夏厨発見！
お前はベイトでテキサスやらねーの？
どんな釣りしてんだよまったく

わざわざ「ベイトで巻物の釣り」と書いたんだが・・・
>>87は「ベイトでハードルアー」って書いてあるし
>>82=87
ベイト＝ハード＝男らしい、スピニング=フィネス＝男らしくない
と言いたいみたいなので、ハードばっかじゃ下手になるって言いたかったんだが・・・

どっか書き方おかしかったか？

SZMのベイト（マジよ）ですが、それでも男らしいですか？

その言い回し自体がおかしい。
つか、うざ

>>90
もー、これだからド素人は困るわ。
どのみち、朝一からスピニングでねちねちやって、コバッチー釣って
「俺ってバスフィッシングがうまい」って勘違いしててください。

スピニングでトップからクランクまで使ってますが何か？

>>93
日本語読めんのかね・・
てか、ただの煽りか

>>95
何を訳わからんことゆーとんねんコバッチーキラー。

なんだ、真性か・・・

>>94
トップからクランクの間に何があるの？

>>98
ロングビルとショートビルミノー、スピナベ、ジグスピナー、あとバイブ
もちろんワームも・・

つうかヒジョーに普通。それぞれが小さ目の使うってだけ

>>97
ごめん、ごめん、的を得すぎたか？

>>99
けど、スピナベとかは、フォーリング中の当りとったり、バジング
するのが難しくないか？どんなサミングしてんの？

スピニングはワームだけと思ってる夏厨の９３へ

>もー、これだからド素人は困るわ。
>どのみち、朝一からスピニングでねちねちやって、コバッチー釣って
>「俺ってバスフィッシングがうまい」って勘違いしててください。

ここまで勘違いがひどいと困るね（ﾜﾗ
なんでスピニングで釣ったらコバッチーなんだよ。まったく・・・
ベイトでやったらデカイの釣れるの？
王様のファンか？こいつ

>>101
ベイトも使ってるよ、さすがにスピニングでバジング
はやらんわ(ﾜﾗ
フォーリングはサミングでできるだけ余計な糸出さないようにして
着水した瞬間にベール戻してカーブフォールのみ。
フリーフォールは当たりとるのがﾁﾄﾑﾘだと思う。
なんかスピニング＝ｾｺリグと思ってる人がいるみたいだからさ。

王様はスピニングでもデカイの釣るぞ！！ﾑｷｰ!!

2人以上に言われるとﾀﾞﾒみたいね(ﾜﾗ
そもそもｵﾚベイトで巻物ばっかやってたって書いてんだけど
なんで
＞どのみち、朝一からスピニングでねちねちやって、コバッチー釣って

ってなっちゃうんだろ？

ベイトのノーシンカーやスプリットでも釣れるよ。
おいらは川がメインなのでほとんどベイト。
最近スピニングの出番が少なくなった。巻き物でも
十分釣れるし。

まーまー ケンカはしなさんな。

本当にすみませんでした。
ベイトでは重いルアーしか投げれないと思ってました。

>>103
コバッチーキラーが何偉そうなことゆーてんねん。
ほな、スピニングで、ランカー釣ったことあんのか？
大体、４〜６ポンドの糸で、ワーム投げて飲まれたら、
どうやってランカーあげんねん。普通切れるやろ。

リアル厨房ですか？
初心者の質問で聞いて見てください。
ここでそんな事言ったら笑われますよ。
貴方の為を思って言ってるのですよ私は

(ﾟДﾟ）ハァ？

>>109
>>103じゃなくて>>102のコバッチーキラーへでした。

まだ頑張ってるヴァカがいるな(ﾜﾗ
>>106は別に煽ってるわけじゃないと思うけど・・
ベイトでノーシンカー、スプリットもいけるね。
ただ、使えるワームが限定されちゃうけど。
陸っぱり時は最大でも2本までしか持ち歩かないから（ベイト１、スピ１）
ハード、ワーム関係なく、重さで使い分けてる。
重い（大きい）ワームはベイトで投げるし、スピニングで投げた方が
楽なハードはスピニングで投げる。
で
>>109
>>103の人はどうか知らんが、スピニングのMLロッドで52までなら
上げたことあるよ。ラインは4lbのフロロ
あんたの言うランカーが55以上とか60以上って話ならそもそも
釣ったこと無いからわからん

>>113
なんでMLのロッドで4ポンドラインやねん。まーそれはいいとして、
58をベイトで上げたことあるけど。スピニングでは、無理だと
思うから書いとんねん。

>>105
自作自演ご苦労さま。

＞なんでMLのロッドで4ポンドラインやねん
いや、少ないロッドで広範囲カバーしようと思ったら
なんかそんなになっちゃうのよ。
あんまり軟い竿だと小型ハード使うの使いづらいし、
かといって、ライン太いと小さいノーシンカー飛ばないし

まぁ、58は難しいかもねぇ・・
足場の高さとかシチュエーションにもよると思うけど。
完全なオープンウォーターで足場が低ければ何とか寄せられるんじゃない？
ランディングが無理かなぁ・・

>>116
よく４ポンドで、52なんか上げたな。なんぼMLでもきついんちゃうか
無理せんとベイト使えよ。バスフィッシングはどうがんばっても
最低スピニングとベイトの二本はいるねんから・・・。

ベイトの方が必然的に出番が多いような。
河口湖系はスピニングかな。

>>117
＞無理せんとベイト使えよ
いや、52掛けようと思ってスプリット投げてたわけじゃ無いし（ｗ
ベイトでハード散々投げて、重めのノーシンカーとかワーム系も
一通り試してもｲﾏｲﾁだったんで「とりあえず何とか一本」とおもって
ヘチ際をズル引きしてたら掛かっただけ
最初から50upが来るとわかってればベイト使うよ（ｗ

>>119
スプリットでランカー？、あんなリグ、でかいのかかったら、シンカー
部分で切れると思とった。やるなー。

>>87
スピニングはねちねちやる為だけのもんじゃないんだよ。
君は「釣り」をバス釣りから始めたってことないかな？
「スピニング＝ねちねち」って構図しか考えられないなんてさ・・。
俺はスピニングでもベイトでもワームはほとんんどやらんよ（たまにはやるよ）
スピニングでのミノーイングってやったことあるかな？
めちゃんこハードでクランクただ巻きなんかよりよっぽど疲れるよ。

>>109
スピニングでのミノーイングで何本ものランカーをあげてるよ。
川バスだからすんごい引きだよ。　めちゃんこおもろいぞい。
ラインは６ポンド。　俺はバス釣りだってドラグは絶対に必要だと思う考え。
これからもスピニングで何本ものランカーあげてくつもり。


「スピニング＝ねちねち」って頭ごなしに思うのだけは辞めて欲しいし、
それは間違っていると思うよ。

>>120
＞シンカー部分で切れると思とった
切れるとすれば多分フックとの結び目でしょ何度かスプリットでラインブレイクしたけど
ノットか傷のある（あったらしい）場所ばっかだし
　巻き込まれるようなストラクチャーの無い場所だったから
ドラグユルユルだったし。時間はかかったね。でもラージって海の青物
見たいに走りつづけることってまず無いから、ライン持ってかれっぱなし
ってまず無いし。夏の昼間だったのでモターッとしたバスだったてのもあると思う
「スプリット引いてたら釣れちゃった」って感じだったよ(藁
同じようなタックルで上げたスモール40upのほうが大変だったかも、
結構走るし、ストラクチャーも近くにあったし。ライン6Lbだったから
若干ﾑﾘが出来たけど

キャストより歩くのが疲れる。
>>121
確かに川のスピニングはスリルがあるね。
でもラインを岩やテトラにこすられる事が多いので
ベイトの出番多し。
初心者の友達ほど朝5時から常吉シェイクをずっとやる人多いんだな。

>>122 ちょい読みでのレスｺﾞﾒﾝ。
ノットとスプリットシンカーの質によりけりだよ。
ノットが完全に近ければスプリットのとこから切れるだろうし。
ナイロン管推奨です。面倒くさいけど。

>>124
使ってるよ。面倒くさいけど（ｗ＞ナイロンチューブ
さすがに河口湖あたりでスプリットリグるときは使わんけど(ｗ

>>122
>>124
ごくまれにスプリットする時って、シンカーはズレ防止の為に一回巻いてから
噛ませて使うので、でかいのかかったら切れてしまうと思ってた。

>>121
＞スピニングでのミノーイングで何本ものランカーをあげてるよ。
何本やねん。数えられへんのか？　もー、嘘はダメでちゅよ！
あと、一般的にランカーって50cm以上のバスの事をゆうのでちゅよ！
もー、暑くて頭の中が「ねちねち」でちゅね！困ったもんだよ・・・。

>>127 いやー、ホント困ったもんだ。
２ちゃんねるの夏って感じ。（ﾜ

>>128
で、出た中身なしの煽りマン登場！！！

カーディナル！
永遠の恋人さっ！

子供のケンカだな（ワラ

>>131
しょーがねーよ、夏休みなんだから・・・
リーマンなんて俺とお前ぐらいだよ、きっと（ｗ

↑俺も居るぞ！もう仕事に戻るけど。

すいません、私も社会人
鬱駄仕事に戻ろう

僕はTDZ2500C。
買っちゃった、買っちゃった。

>116
あのぉ〜僕、MLのロッドで4lbのライン巻いて、56cm釣ったんですけど、、
確かにドラグがかなり鳴ってましたけど、そんなに大変ではなかったです。
いくら4lbのラインでもチェックをちゃんとしてれば、
ほとんど切れることが無いんですけど、、
そんなにおかしいですかね、、MLに4lbっておかしいですかねぇ？
以上、自慢話でした。

>>109
そんなすぐに切れないって・・。アホかおまえ？アホやろ？ぷプ。
おまえがへたなだけでっしゃろ？
ベイトのパワーにたよってるから獲れないんだよ。
へたにいわれて103もかわいそうだね。
笑っちゃったよ。ぷぷ。

>>87 >>93 >>96 あたりもアホ決定のボケだな。ぷぷ。
一生ベイトのパワーにたよって釣りしとけや。ベイトしかでけん厨房めが。
スピニングがねちねち？アホかあんたら？そんなこと言って恥ずかしくないのか？
まぁええわ。ほっとこ。大人げなかったな。ほな、さいなら、厨房よ。

>>136
おかしないで。それでええんや。俺ならフロロ５かナイロン６やけど。
MLのパワーあるんやし竿のパワーを生かせれば十分いけてるよ。

先生、私の書いたことにおかしなところは無かったでしょうか？
基本的にヘタレなんですが、スピニング＝ｾｺ釣りを煽ってくる
ヴァカに熱くなってしまいました・・・

>>127
君になんか嘘言っても仕方ないやんか・・。
もうちょっと大人になって発言しておくれよ。
それと君は109なのか？なんで名無しなんだ？？
これからは自分の発言に責任を持って発言してくれよ。
君が109なら俺は、君にあきれたよ。
勝手にしてくれや。

スピニングだかベイトだか知らんがMLと言ってそれを
じゅっぱひとからげに議論できるのがすごいぞ。

ベイトだスピニングだって言ってると
タイコリールで１００ｍフカセんぞ！

>>143
おいおい！！ここで縄文ちゃんかい？
大爆笑しちゃったよ。
それにしてもまだくだらん言い争いしてるとは…

ボクもカーディナル
Ｃ２，Ｃ３，Ｃ４を使ってます
重いし、糸はよれやすいけど、まぁいっか。

結局、どこらへんがお薦め？
厨房だから、5k\くらいでまとめたいんだけど。
教えて厨房なので、さげ。
ちなみに、スピニングで12lbライン使っているけど、へん？

>146
カーディナル。
初心者やったらなおさら。
ラインのほつれ直すの上手になるよ。
魚とダイレクトに戯れられるよ！
ジリジリギィィィー！

昔のカーディナルはいいよね、今のはどうか知らんけど。
昔アウトスプールのｃ３、ｃ４がまだ現役。
TVでやってた「バスプロマッチプレー」で
田辺さんも使ってたよね。

なんの話してんの？
スプリットにはビニールテープ噛ませてるよ

アウトスプールのｃ３、ｃ４はベールアームのバネがすぐ折れる。

今日、ヤフオクで買ったTDーZ２５０４C初めて使ったよ
確かに軽い、そして長時間使ってても飽きないことが
ええな

>>146
ちっとも変じゃないよ。
スピニングには６〜８lbがベストだと思ってる。
でも漏れは訳あって今の所３lb入れてる。

カーディナル３３と、ダイワのＢＨホッパー！
ヘタレトップの最強コンビです。

サイノスは？

>>150

そう、あのバネ良く折れる。もって半年ほど。
でも、一個２００円だから、許す。
あのリールは味があっていいよ。
ｃ３はすごく軽いし。その分糸よれがひどい。

>>137
>>138
もー、ベイトリール使うとバックラッシュして投げれないからって、
そんなに毛嫌いすんなよ。ど素人君。

>>156
いいかげんにやめろよ。おまえが一番最悪だぞ。

>>157
で、何が言いたいんだよ。

>>158
あんた、誰？

>>158　>>159
で、何が言いたいんだい？

>>159
で？

>>158　>>157
ほえ？

あげてみよっと、よいしょっと、

Ｃ２ってのがあったのか。それは欲しいな>>145
ミッチェル３０８、アブＣ３、シマノＧＴ２０００、ダイワＳＳ７５０、ＥＸ７５０
ときて、現在一番出番が多いのは、リーガルＺだったりする。

TDZを使うともう他のは使えない、、、、、






んなわけねーよ(ﾎﾞｿｯ)

TD-ZCよりステラの方が出番多いよ。

おいら、ステラ（９８）つかってるが、
ハンドル位置が上にあると、勝手にまわるじゃん？
あれがキライなのよねぇ〜

＞１６７
シマノのリールはほとんどそうですね。
ダイワはシェイキングしても大丈夫ですね。

SHIMANOのULTEGRA2500、ダブルハンドルを使っています。

クァンタム使ってる人いない？コストパフォーマンス高いよ〜

えんぶれむS
びんぼーでわるいか

今までスピニングを買う金が無くてベイトONLYだったんだけど、
MAMIYA-OP（ｗのスピニングロッド（UL）をもらったので、スピニングを買おうと思う。
ULなので、遊びのノーシンカー専用にしようと思うが、リールは何がいいべ？
ちなみに、予算は10000円以内で、なるべく安いに越したことは無い。
ラインは6-8lbを巻きたいんだけど。

みんなのおすすめきぼん！

>>172
最初はSZMでいいづら

あげ

散々出尽くしてるけど、アルテグラがエンブレム。
この価格帯だとアルテグラ優勢か？

ダイワ使ってるよ。ＴＤーＺシリーズ！大事に使っているから長持ち
するし、他のリールが欲しくならない。シマノを使わない理由は１６７
と同じです。

最近「投売り状態」の現行カーディナルを買ってみた。

Ｃ−３ＩＡＲでヨンセンエンなり。一応ストッパーが入っていて、
シマノ、ダイワほどではないがハンドル逆転で「ピタッ」と止る。

巻き心地はさすがに国産には敵わない。シャフトが摺れている
感じがするし、若干ブレを感じる。一応５ベアリングなんだ
そうだが…。

良い所はドラグ。ヨンセンエンで買えるリールにしてはイイ。
実売価格が近いシマノのナビあたりだとピッチが相当ゆるいが、
こちらはアルテグラくらいのピッチがあるし、試しにラインを
巻いて、ロッドにセットし、テストしてみたが、ラインの出方
も充分滑らか。

スペアスプール標準装備ってのもイイ。ワイドとナローなので、
太いラインと細いラインを巻いておき、場面によって使い分け
出来る。

ハンドルも、ネジ式折りたたみと古臭いのだが、ワンタッチ
の折畳式のようにそこからガタが来ることがなさそうで良い。

カネが無い、という皆様。結構オススメですよ。
だけどね、コレ、バングラディシュで作ってるんだってさ。

長文失礼しました。

スピはシマノがいいよ！
ベイはダイワで決まり！

　　　　 ＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 /∵∴／／　　　＼｜
　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　 (6　　　　　　 ○　　｜
　 ｜　　　　三　|　三 ｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　 ＜　マミヤのオースターSS700
　　　　＼＿＿＿_／　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今までは『アルテグラで十分』と思っていた。
先日バイオマスター２５００Mgsを買ってビックリ！

ベールに糸が絡まない。
軽い。
糸よれしない！（今のところ）

TD-Sは最低でも２万後半でしょ。
それを考えるとバイオマスターMgsは安いしカッコイイしいいっすよね。
１４０００円くらいするからアルテグラが２つ買えるけどええよ。

>>180
それはよかったですな。もうアルテグラなんぞ使えんでしょう。
バイオmgsならそこそこの性能でそこそこ軽し値段安いしいいと思う。
俺も一台欲しい。

何でもそうだけど一度上のクラス使うと絶対元には戻れなくなるな。
だから俺は上のものに手を出さないようにしてるよ
釣り道具も、車も女も・・・・(欝

＞１８１
『アルテグラ使えんでしょ』って持ってるから使いますよ（＾＾）
『性能そこそこ』ってあれ以上の性能は今の所必要ないですね。

ステラ・TD-Xがどれくらいイイか解らんけど上を見たら切りが無いしね。

今使ってる物が最高って『思い込み』は貧乏人には
大事な事やと思ってますがバイオマスター２５００Mgsは
買えない値段じゃ無いと思うので買って下さい。

ええよ（＾0＾）

新型TDSとバイオｍｇｓ、どっちが良いんだ？

>>183
そうでっか。俺もバイオmgsはお買い得やと思います。
常吉用に1000番の方を一個欲しいねん。

>>ゾノ
個人的にスピニングはダイワが好みやけど、
その二者択一ならバイオMGSちゃうか？

バイオMgs、ええぞ！
ダイワは使わないので知らん。

スピンは島野が一番いい。
さすがギアのメーカだね。
でもベイトは大和の方が使いやすい。

ベイトはシマノのほうがカッコイイ。どうせベイト使うならカッコイイほうが
いいのでシマノ。
ミリオネアはかっこええね。

別に好きなの使えば良いんじゃないの？
この前、現行のTD−SCを買ったんだけど、
ドラグは現行TD-XCと同じだね。
Sは重量が多少あるし、ハンドルも多少重い感じだけど。

旧TD-SiAとTD-XiAとはドラグが全然別物だったからね。
現行のは結構お徳に感じるよ。

ハートランドクロスのスピニングもらったんだけど（601LRS）
これに合うリールってなんじゃらほい？

＞＞１８９
嶋野がかっこいい？
ってこたぁ、アンタレスがかっこいいってこと？
イマイクツ？
ショップで頭の悪そうな消防がアンタレスを見て
「カッコＥー、ほっすぃ〜〜」
と行って騒いでるのをみた。
また、30代位と思われるちょっと頭の弱そうなおっさんがアンタレスをみて
「これかっこいいねぇ」
というのを見かけた。

>>192
んなもん、個人の価値観で好き好きだろ？
俺は、ベイトはシマノとダイワを持ってるが、
形だけでカッコいいと思うのはABU。
でも、使いこなせそうも無いので買う気はしない。

俺はスピニングは絶対ダイワだな。
だって、一度ダイワ使うとシマノには戻れん・・。
ベイトはどっちゃでもええし、どっちも使ってる。

>>193
個人の価値観が無いと議論は成立しない。
よって価値観の指摘は間違えではない。

ダイワエンブレムS
金ないんだ　ほっとけ
ブンブン

スピニングはダイワだろ。

>>194
俺はスピニングは絶対シマノだな。
だって、一度シマノ使うとダイワには戻れん・・。

まさに人それぞれ、だな（ｗ

断っておくが俺は197ちゃうぞい。

>>198
そうですな。人それぞれです。
ちなみに今欲しいのはバイオmgsなんですけどね・・。
あの値段であのぐらいの軽さのがいいなぁって・・。
欲しい。

エアベイルにゾッコン！なのでダイワ派。
でもバスごときでエアベイルの強度は必要無いけどね。

マミヤOPのオースター使ってるよ

TDZ使ってるよ。モウモドレナイ

今めっちゃ、バイオMgsかツインMgsが欲しい・・。

俺ならバイオかな・・・

バイオMgs

ベイトしか使わなくなったんで。１年前に現行ＴＤ−Ｘ２００４
＆２５０６使ってたけど処分した。
ベイトを現行ＴＤ-Ｘからスコ１０００に換えたとき重さの差は
あんまり気にならなかったけど、最近になってまたスピニングが
必要になり、バイオ２５００Ｍｇｓ買ったら、なんかミョーに重
く感じる。
やっぱ、スピニングの方が軽量化の意味を感じる今日このごろ･･･
（まあ、でもあんま高いのはパスやけどね）

>>206
TD-X2506CとバイオMgsは、たった「15g」差やんか！

ダイワ２０００番と２５００番では、スプール径に差付け過ぎ。
２０００番は糸よれ多発だし、２５００番は６フィートクラス
だとロッドを選ぶ。（第１ガイドの位置と大きさ）
シマノの２５００番はダイワ両クラスの中間くらいで６フィート
の竿に丁度よい。
スピニングに関しては、オイラ結構スプール径にこだわるので今
んとこシマノが良い。

俺はKS63LにTD-X2506Cでライン問題は皆無でし。
ラインはナイロン6LB。フロロやと知らんけどな。

ん〜、だからそのたった”15ｇ”差がベイトでは感じなくて
スピニングだと感じるんだよね。
別に今更買い換えるほどじゃないけど。

>>210
なるほろ。俺の理解不足でした。スマソ

98ステラ2500使ってるけど、もっと軽いのに買い換えたい今日この頃｡
竿とあわせて重量370ｇってところだけど｡

209>
オイラもまさしくその組み合わせで使ってた。
もちろん問題ないし、むしろかなり良いセッティングだったと思う。
ＫＳ６３Ｌの第１ガイドの位置は６６Ｌと一緒だから。
カリ棒は第１ガイドの径が小さいけど、位置がリールから離れてれば
２５０６でもＯＫ。
（要は、２５０６のスプール径は６ｆ半以上の竿なら選ばない）

209>じゃなくて>209か。
なんか難しいな。
青で>>209なってるのはどうやるんだろ。誰か教えて。

>>214
おお、いっしょのタックルってなんかうれしいなぁ！
でもあの組み合わせ、若干飛距離には問題ありな気もするが・・。
まぁいいかー。

※青で出来てるやん。OKやね。



小野２アシスト目やね！関係ないけど、うれし〜。

アルテグラいいですね。けどステラが使ってみたいです。
まぁスピニングは真剣にやらないのでそこまでこだわりませんが。
ベイトはラインよりも先にいい奴を買った方が飛距離が出ると思うのですが、
スピニングで距離投げようと思ったらやっぱライン細くするのが正解ですか？
アルテグラからステラにしたら飛距離がぐんと変わりますかね？

>>216
長いロッドにしたほうが飛ぶでしょう｡ライン細い方が飛びますが
遠投する場面てそんなに無いのでは?

>>216
機種で飛距離なんて大して変らんやろう。
ライン細くしたら少しは変るやろう。
アルテからステラに変えたら飛距離とは違った面で
あなたに貢献してくれるやろう。

俺がスピニングに求めるものはドラグ・軽さ・トラブルのなさです。
飛距離は考えたことないなあ。ほとんど変らんのでは？
スピニングで飛距離求めるなら、ロッドを長くするか
やっぱライン細くします。

おふたりさん詳しいお答えありがとう。ラインを少し細くして見ますね。

>215
ほんとだね。
6f3ｉｎって取り回しと遠投性のバランスが良くていいよね。
確かに第１ガイドもうちこっと大口径なら飛距離もベストなん
だと思うけど、まぁいいかーだよね。

>216
＞アルテグラからステラにしたら飛距離がぐんと変わりますかね？
変わらないと思うよ。
スプール径と形状が多分同じだと思うから。
あくまでも同スプール（径・形状）で飛距離のばすんなら、リグの
重さ、ラインの太さ、ロッドとのマッチングを考えた方がよいと思う。

なんかステラを神格化（ｗ　してるひと多いみたいだけどはっきり
いって見た目以外は良くないよ、重いしラインはよれるし（特に細いライン）
スピニングはやっぱダイワだよ。おれのステラはほこりかぶってる。

俺もダイワ派だよ〜。
スピニングだけはぜっーたいダイワがいいと思う。
でも両方使ってみてシマノが好みな方もおるでしょう。

エンブレムＺ買ったら足の部分が折れた、プラスチックだったんだね？２万円もしたのに！
それからシマノ派になりました・・・・・安くても金属使ってますから。
まあ、好みの問題でしょうがね。

今までフツーのバイオ（白いやつ）使ってて無問題だったのだが、Ｍｇｓ使うように
なってから、バカに本体にラインが絡むんだけど・・・。俺だけ？

ツインパ2500mgs衝動買いしちまったよ・・。
中古で11000円やったし、つい買ってしまった・・。
スピはダイワ派やったけど、上位モデルはシマノもよいねー。
ただ糸巻き量は少ないね。6lb＝80mしか巻けない。

バイオ（ツイン）Mgsの2500番と3000番って
スプールの大きさ（それとも溝の深さ？）が違うだけなの？
それとも本体自体が一回り大きいの？

>バカに本体にラインが絡むんだけど

俺も、そうだった。
たぶん、本体とスプールの隙間が大きいのと
スプールの下側がダイワみたいに絞ってないのが原因でしょう。
だけど、使い方でトラブルは、ほとんど無くなるよ。
スピニングでは、基本的なことだけど
ラインテンションを常に掛けた状態で巻かないとダメ。
グレードの高いモデルなら、巻き込みなどは、ほとんど起こさないが
バイオｍｇｓはね。

>>224､227
激しく同意！！
俺もずっとダイワ使ってて、こないだバイオｍｇｓ初めて使ったら、
１日で３回も巻き込んじゃって、中の軸に絡んだ。
まあ、気を遣ってたら防げることだけど、ダイワはそんな気遣わん
でもこんなことないよね。
ツインパ以上ならこんなことないのかな？

やっぱ学生はアルテでしょう。安いし、あれはいいねえ。
特にドラグは気にしてない。だって、１万位のって全部性能同じだろ？
だったら信頼のシマノだな。

>>229
みんなｲｲと言うけどアルテのどこがいいんのかわからん・・。
もちろん俺も持ってるよ。ほんで俺も学生（大学やけど）よ。
アルテとか安いモデルだったら総じてダイワの方がよくない？
アルテよりリーガルＺの方が好きなんだけどなあ・・。
けど今はＴＤ-Ｘ2506ＣとツインパMgsをメインで使ってるよ。
上位モデルはほんとシマノもダイワも最高だよな。
でも安いモデルはダイワが好き。今でもリーガルＺは現役。
アルテとエアレックスはお蔵入り・・。

>>228
俺、ＴＤ-Ｘ2506Ｃ愛用してて頻繁に使うんだけど、
ラインの中軸への巻き込みけっこうあるんだよ、これが。ﾏｼﾞだよ。
でも始めはこんなことなかったから、たぶん俺が
メンテ怠ってるからだとは思うけど・・。買って1年半ぐらいです。
それが起こるのはスプールフリーにしてロッドのガイドにライン
通すときですよね？ほんと最近よく起こって悩まされてます・・。
ツインパMgsは買ったばかりですが今のところないですよ。

>それが起こるのはスプールフリーにしてロッドのガイドにライン
>通すときですよね？

誰に聞いてんの？
ライン通す時って、普通ドラグユルユルにしてやらない？
それと、やり方が悪いとラインが新品だからスプールから
モワっとでるでしょ。

>>232
俺はスプールフリーにしてライン通すよ。

＞ラインが新品だからスプールから
モワっとでるでしょ。
でるでる。けどラインが馴染んでる時でもなる。
以前はある程度適当に扱っててもラインがらみはなかった。
最近はめっちゃ慎重にならんとすぐに中に絡んでしまう。

>>231
それはお前がドへただから！
すぐに道具のせいにするなよ！

>>234
まぁ確かにライン通すのがヘタなんかもなあ・・。
でもそういうのにヘタとかウマイってあるんかなぁ。
でもなんでそんなに怒ってるの？
カルシウム足りないんじゃないの？

ヘタじゃなくて不器用だと思われます

>>236
それは当たってると思う。

>>231
TD-X2506俺も使ってたけど全然なかったなぁ。
バイオ使って中軸に絡んじゃうのは、227の言うように
ラインテンションに気をくばんないで巻いたときだよ。
明らかにバイオってスプールと本体の隙間が広いもんね。
スプール形状変えるなりして改善してくんないかな。

ツインパは大丈夫なんだ。
（実はバイオとスプール形状違うのかな？）
次は１０Ｋ円ケチんないでツインパにしようかな。

釣りのことを考えて作ってるのはダイワかな。
投げ釣り用のリールはダイワに限る。

ダイワの株価心配ですね。
釣り部門は儲かっているのかな？
ってゆうか他になんかやってるのかな？
リョービみたいにならないといいけどね。

'95SBLツインパ使ってます。
ミッチェル風のねじ込みハンドルがいい感じです。

バイオｍｇｓ
ワッシャの調整で軸へのライン巻き込みは多少マシになるよ

クァンタム使っているけど、回転があまり滑らか
じゃないね。
ドラグ性能もいまいちだし。
頑丈ではあるから、気楽に使えるけどね。

今シマノのアルテつかってんだけど、フロロライン使うときって
ワッシャ−のセッティング（減らしたり）する？
今度からフロロ使うから聞きたいんだけど。

今ツインMG使ってるんだけど
もうシマノのリールは買わん！
ローターの軸にすぐにラインを巻きこみすぎなんじゃヴォケェ！
ダイワのリールはめったに巻きこまんのに
巻き心地がどうとかよりトラブル対策の方が重要じゃ〜
リールはやっぱりダイワだよ。

ちょっと苛立ち気味です。スマソ

シマノのある手倉と、大和の円ぶれ無Ｘ使ってるが大和の勝ち。

スピニングなんてイランだろ？
なになげんの？

>>247
愚痴子ならいらんかもな（藁

ついでに印旛や牛久でもいらんかもな

ぐはっ
鬱だ氏嚢

>>247
もちろんミノー！！ミノー最高！
めちゃおもろい！

ウィルスをまきました

afge

TD-S

なぜ素直にＴＤ−Ｚ２００４Ｃを買わん？

あ、ちなみに２５０４Ｃわ要らないよ。スプール径でかすぎ

僕はスプール径がでかい方が好きなのでTDZ2504Cを買いました。

金持ちヤナ
イグニスに期待！

イグニスって実売いくら位？
２５０６の方ね

>>258
定価\５００００の１５〜２５％OFFの\４２５００〜\３７５００位でしゅよ。

もっと安いトコ無い？

TD-Xの中古（ほとんど新品）￥３００００か
イグニスだったら、どっちが買いかな？

イクシオーネ。
ダイワと比べモンにならんくらいショボイ。

>260
エアベールならTD-X

いや、ＴＤＺＣなんか中古ちゅり具屋なら３万円台で買えるよ。
めったに出ないけどな。

>>244
逆テーパーに巻くとトラブルが減ると取説にはあるけどどーよ
1回ワッシャ減らしてみれば？

イグニス　40000と消費税
あいかわらず塗装は弱いが昨日は大満足
軽いし、ドラグ性能も完璧
お勧め

＞２４７
君は狭いちまちましたフィールドでしかやらんからわからんのだ。
スピニングじゃないと飛距離がとどかないことが多いぞ！
スピニングの方が圧倒的に飛距離が出る！
・・・スマソ　俺シーバサーです。逝ってきます

２６６です。
漏れはバスロッド持ってないんでたまに池とか逝く時は
GRAND VIEW-S762LFSで代用してます。ちょっと情けない（汗
でも俺ほとんどプラグばっか使うから飛距離は誰にもまけん。
でも木があったりすると７．６ｆｔの長さが祟るけどね。

266、メケメケのジャークはバスに効くと思う？

>265
やっぱイグニスいいですか。
私も買おうと思ってるんですよ。
インプレありがとさんです。

＞２６８
さぁ〜ねぇ。
komomoで釣ったことはあるけどなぁ・・・

アルテグラ２０００

ドラグだけは絶対ダイワだな。

リーガルＸの２０００Ｃこれで十分、何より実販４０００円台は魅力的

以前はスピニングはシマノと思っててツインパワー（mgSになる前の奴）
とステラ’98を使ってたけどTD-X2004を買ってダイワ派になりました。
ステラ’98使ってる人ベール折れません?僕のは年一回折れます。
でも、最近バイオmg買ったけど、これはコストパフォーマンス最高！

無名会社の２９００円のやつを・・・・。
スピニングは安くても問題ないと思う。

バンストールだけど、なにか？

いやいや、ロッドやルアーは安くて面白いのがあるけど、
リールとラインはちゃんとしたの買っとけ。
特にスピニングはな。

でも、以前中古屋で２３０円で買った大森製作所っぽいスピニングは、
なんかシンプルなんだけど凝ったセンスのいい設計でな。
定価８万のＴＤ−ＺＣと並んで禿しく愛用中。
ラインがドラグノブやローターに絡むのわ、ちょっとしたカスタマイズで解決するしな。

ダイワ派だがツインパMgsを格安で手に入れて感激。
ドラグはダメだが、まき心地がなんか独特〜ぬめぬめ。

今スピニング買うなら何がいいですか？
予算は１５０００円以下で。
安けりゃ安いほうがいいんですけど。

自分はノーシンカーをよくやるのでライントラブルの少ないリールとかあれば是非教えていただきたいです。

みなさんのお勧めのリールを是非教えてください。

マミヤのリールさがせばどうよ

＞もうちょっと頑張ってTD-Sを買いなされ。
ホントはイグニスをお薦めするけど

オーバーホールついでにベアリングを追加しようと思っています。
現在リーガルＸの2500ｃにベアリングを追加する事が出来ますか？

シマノエアレックスあたりで充分かと。

>>279
そーだな、
質感とか高級感とか巻き味とか塗装とか、
道具以上のモン求めるなら、嶋野のほーが演出が上手い。
実釣時の操作性とかトラブルの少なさとか、
純粋に道具として考えるなら、大和の方が優れている。
まあ、他人が描いた美しい絵を選ぶか、
自分で描くための優れた絵筆を選ぶかの違いだな。

まあ大和の、ベールがラインローラーんトコだけ円錐形になってる奴なら、
安くても大丈夫だよ。コンフォタブルシステムだっけ？
あのシリーズがいちばんトラブル少ない。
スピニングは、トラブルの少なさで選ぶのがいいと思うがね。
ベイトのバックラッシュは腕で防げるが、
スピニングの糸ヨレやライン絡みは、マシンの性能に頼る部分が多いからな。

５千円だろーが５万円だろーが、キャスト性能は全くと逝っていいほど変わらんし。
変わるのは、巻き味とドラグ性能、あと、最近は軽さも違うな。
巻き味に拘るなら、プラスチックベアリング外してサイズ測って、
東急ハンズで５００円ぐらいの同サイズのボールベアリング買って代わりにつっこんで、
ガタが出たらてきとーなワッシャーかまして調整すりゃあいい。
ついでに、車用のモリブデングリスをギアに塗れば完璧。
折れは、気に入った安物リールはそうしてる。
実釣に影響あるのはドラグ性能と軽さ（＝感度、操作性）だが、
ドラグは別に、ちゃんと設定すりゃあ特にモンダイはない。
最近は、アフターパーツでドラグワッシャーも出てるし、
あれはハサミで切って径を調整すれば、互換性なんかカンケーねーからな。
もし軽さにこだわるなら、５００番クラスのリール買えば、
ＴＤ−ＺＣやステラＦＷより軽いぜ。

ちなみに折れはＴＤ−Ｚ２００４Ｃ。
大和はサイズのワリにスプール径がでかいんで、一番小さくて軽い奴で充分。
ステラＦＷ１５００だと、スプール径が小さいんで、
ＰＥかナイロンじゃないと糸グセがキツイかもな。
これは下のクラスにも逝えるコトで、大和は嶋野よりワンサイズ小さくてもＯＫよ。
まあ折れはどーせＰＥなんで、ステラＦＷ１５００も欲しいんだがね。
あと、大和はハンドル径がデカ過ぎて、リトリーブがカクカクしちゃうのがヤだな。
ちなみにＷハンは重いし、グリップエンドを腹にあてて巻くとき服に引っかかってウザイ。
あれはレバーブレーキのスピニングで磯で魚に突っ走られた時に
ホイールバランスを取るためのモノで、バス釣りにメリットはない。
ベイトはハンドルでクラッチ返すから、Ｗハンで素早くクラッチ返せるメリットがあるが、
スピニングでそんなコトしたら糸がフケるだけだし。
ま、カッコが気に入ったならしかたねーってぐらいだな。

ところで、嶋野の中指レバーブレーキでよ。
あのヘンな樹脂製の指ガードとっぱらうと、ルアーに使うのに意外と便利。
ラチエット外しっぱなしで使えるんで、
ハンドルを逆転させてラインローラー手前に持ってくんのがカンタンで、
投げるとき糸を人差し指で拾うのがエレー楽。逆転釣りだから糸ヨレも皆無。
ただ、ドラグが無いんで、慣れないとレバー握り締めてアワセちゃうんで
アワセ切れすっかもな。

↑ウンチクもいき過ぎると(；´Д｀)

スレッドが違っていたらごめんなさい。
質問なんですが、

雑誌などでダイワ2500番の深溝スプールに４ポンドを巻いてるのを見るのですが、
カタログを見ると標準巻糸量が2号(TDラインだと8ポンド)からとなっています。
標準巻糸量から考えると1500番を使用すればいいのではと思えるのですが･･･
そのほうが軽いはずです。

何かメリットがあるのでしょうか？

ＴＤ-Ｓ2506。70UPの鯉を6LBでとれるよ。ドラｸﾞならダイワ,巻上げ感はシマノかな。

俺、バイオｍｇ、ライン４ｌｂで
スレの鯉７８ｃｍを取ったけど
別にすごくないし、どんなリールでも
３ｌｂ以上あれば一緒。

>>287は、講釈たれまくりの理論先行型

＞２８７
＞ドラｸﾞならダイワ
って、せめてＴＤＺを使ってから語ってくれよ。ＴＤＳって（ﾜﾗ

＞巻上げ感はシマノかな。
って、エアレックスか？（ﾌﾟﾌﾟッ

>>286
2500番台を使う理由
1.1500番台はスプール径が小さくライントラブルが起きやすい
2.元ガイドとスプールに段差が出来、ライントラブルが起きやすい
3.ラインキャパはナイロン換算である

>>290
なるほど〜わかりました。
ありがとうございま〜す。
1の理由から考えると2500番だったら下巻は必須ということでいいんですよね？

>>288
あなたは釣りうまいよ、たぶん。ヘタではないよ。
ちゃんとドラグ設定してて、やり取りもうまかったんだと思う。
でもさ、ドラグはどうヒイキしてもダイワやって〜。
ダイワのドラグは安いモデルでも本当に信頼できる。
俺のシマノ（ツインMgs）のドラグは心配でならんよ・・。
滑り出しがいただけんし、ピッチ幅もでかいし。
ステラはどんなんか知らんしこの程度に。

クゥアンタムどんな感じ何ですか。使ったことのあるひといたら、オセーテ。

age

リョービののザウバー・・・

>>292
型落ちの安売りしてるヤツでいいからアルテグラつかってみなよ。
ダイワのドラグがどうこう言えなくなるよ。

いまさらだけど、Ｎｅｗステラの密巻きってどーなの？
やっぱりライントラブルは少なくなる？

俺、バイオ3000mgsで12lbのライン使ってるよ。
そんなに、ドラグが心配ならライン太くすればいいのでは？
ラインを太くすると釣果に影響する？
それとも、飛びが違うのかなあ？
あんまし、不都合を感じたことないけど。

>>296
ダイワのリールも使ってるかな？
アルテかい？中古で安かったら一個ぐらい欲しいかな・・。
シマノはツインパワーMgs、ツインパワーXT、エアレックス持ってる。
う〜む・・・ツインMgsはいいようなダメなような・・。

ステラが欲すぃ・・。


>>298
それでいいと思う。
俺もツイン2500Mgsじゃなくて3000にしたら良かったと思ってる。
3000のスプールだけ別に買うよ。8か10を巻くつもり。
カリスマKS62MLと組み合わせてちょっとしたカバーで芋グラしたいの。

俺がドラグが必要なのは川でミノーの釣りしてるからだい。
川バスのファイトはすさまじいからなあ。
あとゆるめに設定したドラグを使っての釣りが好きなんだ。

＞２９６
なんか間違ってない・・？
ステラのドラグならわかるけど。

アルテはバラしたり、自分でベアリング足したり変えたりする楽しみあるけどね。
ステラは高いからバラすの勇気いるよ。

よくメーカーのメンテをするって聞くけど、いくら位でやってもらえるの？
出来れば、大和、島野での情報ｷﾎﾞｰﾝ

ちなみに、旧TD-Xと旧ステラ（ｽｰﾊﾟｰｼｯﾌﾟの）を使ってるけど、
質感、巻き心地は圧倒的にステラだけど、ドラグの滑り出し、ライントラブルの
少なさはＴＤの方が上。
あくまでも個人的な感想だけど、使ってて悦に入りたい！って以外なら
大和製の方が道具としては良いと思います。

>>302
同意見。
てか、みんなそれわかってどっちか使ってるんでしょう。
俺はメーカーこだわってないから、ＤもＳも使ってるけど。
ドラグだけは断然ダイワだけど。これは圧倒的だな。
巻き心地は好き嫌いがあるからね。俺はどっちでもええよ。

>302
ダイワのオーバーホールで2000円ぐらいですよ。
安いもんです。

そんなもん自分でやれよ
知恵遅れでもあるまいし

すでに既出だが、MGSシリーズはライントラブルさえ起こりにくければ・・・
激しく残念。
もうシマノは買いません。

>>305
出来るかいっ！！　って、つっこんでおかなくては。

>303=304
ありがとさん。
道具として大和の方が優れてるから、ステラを売ろうと思ってるんよ。
で一応オーバーホールしてから売ろうと思ってました。

>305
ベイトより複雑だしさ、壊したらイヤじゃん、結構高いモノなんだし。

俺はベイルのところの馬ね飛ばして再起不能になりかけた

age

スピニングは安物でいいよ。
ＤかＳの１万円位するのなら
十年位使えるでしょ。バスだけなら。
てかそれ以上の値段の物って値段分の
違いが感じられん。

↑
ってか、１万円以上のリールを使用したことないのでは？
１万と８万だと持っただけで、明らかに重さが違うし
使うと、かなり違うが・・・

スピニングってベイトと違ってライトラインの使用を目的としてるから。価格差が出やすい思う
事実ハイエンド機種に至ってはベイトよりもスピニングのほうが高いんだよね。
あとイトよれの防止とかスプール径とか機能的に盛り込むものが多くなると思うな。

そう？スプール径にコストはかかってないと思うけど？
糸ヨレ防止とかも設計が大変なだけでパーツ自体は安いと思ってた。
スピニングはギアが複雑だから高いんじゃない？

確かにスピニングのギアは複雑だ。忘れていました。スマソ

＞311
安いの使うのは勝手だと思うが、、、
バスだけなら10年使えるってのがよくわからん・・・。
どんな釣りだって、大事に使えば10年もっと使えると思うけど。

よく言うよね。バスだからドラグはいらないとか。
そういう人って、他の魚釣りにはちゃんとドラグ使ってるのかな・・。
どっちにしろその人には使えきれないと思うけどなぁ。

フローター用のスピニングはリーガルＸなり使用環境が厳しいので買い換えやすいのを使ってるぞい。

>>316
同感です。結局ベイトリールも値段でトラブル少なくなってたり軽くなってたり
飛距離も変わったりだしスピニングも>>313の言うとおりじゃん？
いい道具使ったからって絶対釣れる魚が増える訳じゃないけど値段どおりのメリットはある。
オレは安いの買っても結局いいの欲しくなるから頻繁には買えないけどいいやつを
買うようにしてるよ。スピニングのZまでは手が届かないけど・・・

意見をまとめると、>>311は、持ってもいない物を
語ってたと言うことですか？

大和はモデル数おおすぎ

国産のスピニングはどうしても価格と性能の話になるけど、アブとかミッチェルとかクアンタムの話はないのか？

リョービの話題がない。
やはりスピニングはＤ社かＳ社なのか？

ベイトもリョービにゃ分がないよ（藁

日本製のアブ　カージナルＣ３、Ｃ４
これに結局、戻った

そうなのか、話題タイトルと少し変わるけど。
イクシオーネ欲しいけど、Ｄ社やＳ社にベイトでもかなわねえのか？

はい、かないません
でも、ﾑｼﾛ独創性を買って上げて下さい
もちろん、バスはいっぱい釣れます　

そうか。リョービに敬意を表してやっぱり買おう。
ありがとう。話がずれて悪かった。

どこのメーカーにもデザインが媚びていないメタロイヤルさいこー

メタロイヤルはインフニットを
あえて導入しなかった。
所詮、ベアリングはショックに
弱いからだろう。
こだわりは確かにあるな＞リョービ
しかし、ハンドルのデザインは×！

リョービのザウバーXS使ってるけど替えスプールつきはお得だし、サーフのウェーディングで使用してるけど、１年間メンテ無しでまったく問題なし。
Ｄ社やＳ社に比べると頑強だと思うぜ。

ミレニアムステラ２５００をＢＢ用に
ＮｅｗステラＡＲ３０００をシーバス用に使ってるが、
ミレの方がやっぱバランスがいい気がする。

ミレのSSSってどうなん？

漁火のカム式オシュレートとアーム式遠心ブレーキは、ええと思うがな。
メタロイヤルは折れも持ってるが、ヘビーデューティーなイキフンでいいね。
ドラグクリックが飛んじまったけどな。
イマドキ丸Ｔ字ハンドルがｶｺﾜﾙｲんで、どっかの海外メーカーのＷハン移植して使ってるぜ。

折れもほしいぞ！＞メタロイヤル
これぞ男のリール！
ヤフオクでたま〜に見るけど、高いんだよなー。
店で半額処分してるときに買っとけばよかたよ。
ところでスプール・エッジにキズが付きやすくない？
エッジ部分もアルミ一体に見えるんだけど。

アルミをチタンかなんかでコーティングしてんじゃ中田っけ？
どっちにしても、両備のリールは細かいトコがよく壊れる。
いいアイデア持ってんだけどな。

>>331
フロロの細糸使いにくくない？

＞329

おぺれーしょん：いんふぃにっと・じゃすてぃす。

＞３４
３０００円で売る

買ったぁ！
早速、ヤフオクかＳＦＷのセル・バイにでも出しておいてくれぃ。
あ、ヤフオクの場合は希望落札価格￥３０００の設定もお忘れなく・・

マミヤのファンって居ないのかな・・

マミヤオースター使ってた。きらいじゃないよ。
安かったし、デモなんかパッとしなかったな。

マミヤのエイペックス使ってるよ。
ハンティング車夫とスペシャルにつけて。
使っていて、なんか頼りになる良い道具って感じです。
釣りの好きな人が作ったのかなって・・・

皆がこれ以上にスピニングに求めるモノとは何だろ？
僕は末永く愛せるデザイン、耐久性を備えたリールってところか
もう性能的に求めるモノってそんなにないなぁ・・・
それだけ最近のはよくできてる
こんな意見は少数派ですか？

性能はこれくらいでいいから
耐久性を更にあげてほしい

９８ステラがいいね。

>>345
禿同！！
使いすぎて傷だらけ＆ボロボロになってるけど（・∀・）ｲｲ!!

漏れは2001ステラＦＷ。
（・∀・）ｲｲ!!
たまらん！！

>>347
銀ピカ（・∀・）ｲｲ!!
漏れのはARだけどﾅｰ

age

>>343-344
折れは耐久性も特に問題ないような気がするんだけど・・
壊れる、としたらドコ？

ダイワの２５００クラスの大径スプールって、キャスト失敗すること
無い？　なんていうか、リリースが早くなってしまうというか、指から
外れやすいというか。TD-Z2506が最高と信じて使いつづけてきたけど、
もし次に買うとしたら、2004買うつもり。

大径スプールこそがダイワの最大の美点だと思うんだが。
スプール径とラインのホールドし易さは関係ないべ。

耐久性、構造的な弱点もろもろは各メーカー、機種によって
実はいろいろあるのだが、ここで書くと差し障りがあるんで
言わないことにしときます（ｗ

スピニングの故障で多いのはベイルのリターン・スプリング折れ。
使用頻度の高いモノはパーツで持っていた方がいいよ。

＞357
古いアブなんかはこの故障は定番だった。
でも国産ものはだいぶ前からリターンスプリングは構造が
変わったんでそういう心配はあまりしなくて良くなってますよ。

↑357じゃなくて354ね

ダイワでエンブレム買うのならSにしろ。
同じくトーナメント買うならXにしろ。以上。

聞いてくれよ。
おとつい、マジでバスボの購入考えてるんでポパイの琵琶湖のバスボート
試乗会参加のためポパイのアングラ　inに電話かけると担当者が不在とかで
明日かけなおしてくれって言われた。
で、次の日かけるとその担当　横柄な口調で　予約日過ぎてますって。
前日、かけたけど　かけなおしてくれって言われたというと、「ですから、
私がいる間が予約可能時間です」ってよ。いままでポパイには悪い印象
なかったけど　こいつのおかげでいやになったよ。
もはやバス釣りは斜陽だというのに　まだ花盛りで客が黙ってても寄って
くると勘違いしたずれた社員かってたら　痛い目見るよ　小○社長？
ということで、別系列で購入することにしました。４５０万損したな　ポパイ
よ。藁)

>>357
なんで？　

＞359　御免・・・、学生さんはお金がないからなのだ・・・。
氏んできます・・・。

>>351 それってタックルバランスの問題じゃないの？
ロッドの＃１ガイドサイズがひいさすぎるんじゃない？

NEWステラって、バイオＭｇｓみたいに
中軸にライン巻き込まないのかな。
それが気がかりで、あと一歩が踏み出せん。

>中軸にライン巻き込まないのかな。
なんとかならんのかコレ！マジで困ってる
良い解消法有ればｷﾎﾞﾝ

＞358
面白い話だがｽﾚ違い

アブのＣ３ＩＡＲってどう？
アルテと迷ってます

>363
気をつければあんまり絡まないけど
必要以上に神経使うよね。

>>366
おれはスッゲー気になるよ。
はっきり言うけど、このリールの人気が高い理由がよく分からない

＞このリールの人気が高い理由がよく分からない

値段の割に軽い。ただそれだけ。

中軸にラインが絡む？
スプールの内側の軸のこと？
昔インスプールのリールでは良くあった現象だが、今のリールでも
そんなことあるの？
それとも折れの「中軸」の認識が違ってるの？

>>368
それだけじゃないだろ・・。
値段だけならバイオMgsの方を買うだろ。

>>369
そうだよ。
俺はTD−X2500Cでおこってるんだけどね。
バイオmgsやツインmgsがひどいらしいね。

軸絡み対策
>>242を参考に
あくまでマシになる程度だが

今日、ｹｿｸﾗﾌﾄのＺＥＳＴＥＲ ＭＸ３０００を買ったぞ。
早速、バラバラに分解、中身のチェック。
予想外だが、めちゃくちゃ品質いいじゃんか！
金属ボディの内側、合わせ面などはフライス加工してあり、たまげた。
不幸なのは、ｹｿｸﾗﾌﾄだというコト。
リョービ・ブランドであったなら、２マン円くらいでもおかしくなかったと思う・・

>372
おれも、けっこう気になってたｹｿｽﾋﾟ
使ったら、またインプレきぼんで！

大森製作所のキャリアＳＳ
どっかに売ってねーか

エクシアはどうよ？
すげー探してるんだが、なかなか売ってない…

持ってる人もマジインプレが欲しい

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/2084007564-category-leaf.html

バイオマスターのリヤドラグモデル使ってる人居る？

ＬＳ使ってるよ
重い

バイマスの２０００ＬＳはドラグ２ｋｇまでだっけか

スピニングで投げられる限界は何おんす？

モノによるだろ
どのモデルの事いってる？＞380

つうか、竿とラインによるだろ。
それこそ10lb＋3000番台使ってシーバスやサーフ用なら
数十グラムまで投げられるし、UL＋4lb＋1000番台なら7gでもきつい事あるし

エイペックス気になるａｇｅ

８lbで２０００番では？

10ぐらむ

>>375
エクシアはまだ発売してないよ。
上州屋のＨＰでも、もう半年くらい「coming soon」のまま・・
売る気あるのかな〜？

最近シーバスロッドでバス釣りにはまってる。
ベイトの飛距離が子ども地味てみえる！！ｲｲ！
ＴＤバイブが遥か彼方にぶっとんでいく（ｗ

↑オレモナ〜
ナイトレイド８０Ｆを遠投して釣りまくってるぞ！

＞ナイトレイド８０Ｆ

軽いぢゃないか！　最近出たナイトレイドの大型モデルにしなさい。

今ではオールドとなったダイワのスピニングを二十数年にわたって使っているが
機能には全く問題ない。結構丈夫にできている。
オーバーホールしたとき、ダイワに部品の問い合わせをしたら
感謝されたぞ。
昔のは単純なのかもな。現行品とは比較にならんか。すまんな。

うん。ならん。

まんこーーーーーー！！！！！！！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/995710793/l50

スピニングで釣ってこそカコイイのだ

スピンマチックＺ500Ｔ

自重：165g
ボールベアリング：５個
糸巻き量：4lb＝110m
定価：8000円ぐらい
実売価格：5000円ぐらい？

これ、どうすっか？
ツネ専用によさげなんだが。
糸ヨレが激しそうだがな。

>>394
インフィニット・ストッパー無しのカム式のクラッチだよね？
あのガタがどうもｲｶﾝ。

＞394
それ使うくらいなら、もう少し大きめのプラッチックの安リール
使った方がマシなような気がする

>>395-396
ありがとうございます。
なんだ、あまり評判よくないのか・・。
ガタもあるんだ。。
触ったことないからわからないや。

インフィニット・ストッパー確かにないですね（カタログ参照・・）
でも、、、インフィニット・ストッパーなんなんですか・・？
誰か教えて下さいませんかね・・？無知ですまん。。
あと、カム式のクラッチっていうのも・・・・。

＞インフィニット・ストッパー

ワンウェイ・ベアリングの事。ローターを逆転させないよにする為のベアリングで、
ローターが逆転しようとするとベアリング内の「コロ」が軸を締め付けることによって
回ろうとするのを止める構造になっている。
もちろん、レバーで解除可能。

＞カム式のクラッチ
カムで内部のギザギザを引っかけて逆転を防ぐ構造。
おのずと、ギザギザのピッチ分のガタがでてしまう。
安売りリールに多い構造。
でも、丈夫な事から、大物ねらいのリールには、あえて使われている。
リョービのフィッシング・サファリとかね。

>>398
おおお・・　ﾏｼﾞでありがとーー！
しかも、めっちゃ詳しく！
すごい詳しいですね。
俺が無知ってのもあるけど（ｗ

ありがとうございます。
勉強になります。

今度釣具屋さんで触ってみたいと思います。

400GET!!

メガスピン　ＭＳ３０ってどおよ？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12062529

>398
昔のリールもカム使ってるぞ。
お、また余計なこと言っちまったな。
すまんの。

●４ボールベアリング＋ワンウェイクラッチ
●マシンカットアルミパワーハンドル
●チタンコートステンレススプールエッジ
●マシンカットホ−ル付アルミスプール
●チタンコートラインローラー
●ブラスピニオンギア
●エキストラドラッグシステム
らしい。
参照http://www.rakuten.co.jp/tsuridon/413100/426248/

スピニングで釣ってこそカコイイのだ

シマノだと、ナビが一番買い得らしい。シマノの技術者に聞いた話だと、ナビとアルテグラじゃ、飛距離は大して変わらないらしい。

＞４０５
スピニングを、飛距離で比べるか？

ナビ重い、苦痛

ナビ、巻きが汚い、ライントラブルがアルテに比べて圧倒的に多い

ネタだろやっぱ
>406

>>403 デスに合いそう。

よくわからんが
シブイリールだ。

なんか舎裏とﾋﾟﾂﾀﾝｺな気がする

＞メガスピン
アルファ・タックルのエピックスとかいうヤツもよく似てるよね。
韓国製かな？メガスピンは店でチョット触ったことあるけど
ベイルを起こした時のクリック感が乏しかったような気がした。
回転のスムーズさは可もなし、不可もなし・・
チタンコートのステンレススプールエッジを採用してるのはポイント高いな。

エンブレムX
最高エアベール具合よし。
そこそこ安い

>>413
惜しむらくは、どっちもドラグのクリック幅（？）がどっちも
スカスカ。クリック感も乏しい。ま、値段が値段だからしょうがないけど
同じ値段ならリーガルZのほうが操作感が良い

安物買いのなんとやらか・・
ケソのやつはどうなんだ？

ドラグピッチの話ばかりで悪いが、ゼスターはいい感じ。欲しくなった。
ただ、在庫あるとこが無い・・・・
回転のスムーズさも良し。ローラー部もエンブレムみたく金属だったはず。

ゼスターはＭＸ、ＶＸの差はメインギア右側のベアリングの有無だけだから、ＭＸが
お買い得だね。ベアリングの追加も可能だし。
しかし、１０００〜４０００番までで、番手毎の値段の差が大きいのは納得できん！

かみさんに一つ買ってやるか・・・

先日.地元でも有名な野池に行きました。
そこで発見した１人の人物......。
スピニング１本でスタスタとやって来ておもむろにタックルボックスから
TDクランクギルと思われるルアーをキャスト....。
それがまた”飛ぶ飛ぶ”周りにいたベイトの距離をはるかにしのいでました。
ちなみにリールはステラでした。
みなさん信じられますか？？？？
ロッドは６?･前後だったと思いますが....

つ〜か、飛距離ならスピニングに分があるのでは？

いや、ヘタなベイトよかスピンのほうが飛ぶって。

＞420
なにが言いたい？

ツーかエアベールって
自分で、パテを盛ったら簡単に
改造して作れるよね。

電話してみな。

>424
すぐに剥離か割れてしまいそうだね

＞424
作ってどうする

>>424
折れ、やったよ・・簡単じゃあねえぞ。
パテのはじをウルトラ・スムーズに仕上げないとラインが引っかかって、つかいモンにならん。
そうすると、パテがペキペキとはがれ落ちるんだな、これが。
あと、メチャｶｯｺﾜﾙｲ。

たぶんコーティングとか塗装を上手いことしたら、
引っかかりはしなくはなるだろう。
やっぱ問題は、耐久性だな。

え？
スピニングの方が飛ぶの？バスタックルで。

420は、素寺は飛ばせると言いたいんだろうが
何とかというルアーを飛ばしたとこ見ただけで
判断できるわけがない。

↑言ってる意味がワカンネー

つまりステラが欲しくて欲しくてたまらないと

ステラって、一度は使ってみたいと思う人が多いんだなー。
ＴＤ−Ｚや、トーナメントＺに比べて、ヤフオクなんかでも
圧倒的に相場が高い気がする。
ダイワだと、なぜか旧ＴＤ−Ｓが人気あるようだ。

谷山の改造エアベール、誰か交換してみた人いますか？

>>435
どこかのショップのオリジナル？詳細ｷﾎﾞｰﾝ

折れはスピニング１本！距離もベイト以上ズラ！
って人いる？

はい、はい。俺はスピニングしか使ってません。
つ〜かベイトは使えません・・
特にスピニングだけで困る事はないし、
ベイトのメリットってどういう事があるの？

手返しの良さ
太いラインが使える
大きなメリットはこの二つ

↑追加で、キャストアキュラシーの高さ（個人によりますが）

スピニングで、重いリグとか投げる時
人差し指が痛くならない？

あ！
でも、キスとか釣る時は。もっと重い仕掛けを遠投してるから
関係ないか。

おまえたち、ちょっと贅沢しすぎ。
バスずりぐらい、巻きが団子でもナビで十分だろ。

確かにナビでも充分。でも出来るだけ快適に釣り死体。

俺も最近ベイトの使用率減ったなぁ
ちなみにツインパワーに１０lb巻いてる

俺もやはりシーバスタックル一本でいくことあるよ。
デスの90Lね。これ最高。バス専用に買ったよ。
というか京都だし海がないんでね。。ダイコーは安いし。
ほんま今までベイトでやって届かなかったところに
簡単に届いてしまう気持ちよさ。やめられん。

京都に海はあるけど、遠いってことね

今日、サンラインの色付きフロロを使ったんだけど、
糸ヨレ＆バックラッシュがひどくてまいった。
ラインカット3回。
アルテグラなんだけど、ライントラブルが本当に少ない
のに買い替え決意。
エンブレムってどうなんやろ
使ってる人いない？

エンブレムS使っています、結構いいかも
えっZが欲しいって　ビンボでわるかったか

バイオマスター使ってます。＞notmg

＞４３８
そのままスピニングで釣りをしていればいいんじゃない。
今それで充分ならわざわざベイト使う必要はない。

必要に感じたら考えれば良い。

結論・今の君の釣りで満足ならばベイトは必要無い。

なんだかソコソコいいスレだったのにスピニング派？ベイト派？で行き場所
なくした妥協派が入り込んで来てから糞になってきたね・・・

適材適所って事がわかってる人達の場所だからぼくちゃんたちは出ていってくれ。

＞＞448
実は、第一候補エンブレムＳです。
エアーベールに心奪われかけてます。

エアーベールなら全てを解決してくれるに間違いない。

それとも、スピニングにフロロを使うのが間違い？
ＦＣスナイパーＢＭＳなんだけど、視認性抜群だったから
こっちは替えたくない。

ケソのスピニング、そこそこ評判いいので買ったYO！
クソだった・・
ラインローラーが回らん！

新ＴＤ−Ｓってどう？黒くて結構かっこいいね。俺好み。
今はアルテ使ってて、特に不満は無いけど、将来的には
欲しいな〜って思ってる。

僕もエンブレムS買おーかな
ベアリング沢山追加できるみたいだしー

>>452
エアベールよりも大径スプール＋巻きの美しさ、で救われるカモ？
新型フリームスもいいカモ？

>>455
沢山はできんぞー、一個だけだぞー。

フリームスとかいうのが出るみたいだーね　高そう?

>>458
３ベアリングの仕様だから、アルテなみではないかなぁ・・
エンブレム、トーナメント、ＴＤ並みのスプール径、エアベイルは踏襲してるみたいだね。

>>458
スペック的にはそんなに高くならんでしょう。
１万前後に落ち着くんちゃう。

今月末発売だそーです＞フリームス

ホントだ？
カタログ見てみると4ボールベアリングに1ローラーベヤリングか
Zは6と1か
組み込む必要なさそうだ
アドバイスありがとー

>>462
もし、ベアリング追加するならメインギアの右側だけだからね。（純正だと￥８００）
Ｚ、Xには入っているハンドル・ノブには無理。カシメで止まってるから。
もし、メインギアの右側にベアリングを追加するならワッシャーも数枚、買っておくといいよ。
ガタの調整に使えるから。そのワッシャーを右に入れたり、左に入れたりして調整することで
ギアのアタリの調整にもなる。一番スムーズに回る組み合わせを探し出すのは
手間は掛かるけど楽しいよ〜。

＞463
へー、マスターギア右側に追加できる余地があるのか〜
それは是非とも追加せねば
バックラッシュ調整は他の機械モノで散々、経験済みなのでなんとか
なりそうです
貴重な情報ありがとうね

以前、某板で「低学歴の多い板ベスト３」っていうのやってたの知ってる？
見事バス板が専門学校板とともに（あと１つ忘れた）がベスト３入りしてたね。
ここの住人は他の２ちゃんネラーからも一目おかれてるんだよね。

HR・HM板じゃなかったっけ？

マミヤＯＰのオースター使ってる奴っていないのかな？
俺的には必要にして十分な性能なんだが・・・。
もちろん値段も手頃だし。

マミヤかぁ・・デザイン的に好かんなあ・・
ミツビシ車のようなイメージを持ってるのはオレだけ？
昔のクルマだけど、スタリオンとか。

スタリオンかっこええやん。

ユーノスコスも最高れす

んじゃ〜あＡＢＵはボルボか？

ABUはローバーだな

シマノ・ダイワは？


意見が割れそうだ、、、

エソブレムZが9900円　多分旧型とおもうけど
http://www.naturum.co.jp/SPECIAL/2001dec/index-f01.html

シマノ：トヨタ
ダイワ：ニッサン

>>474
って、磯釣り用のレバーブレーキ付きじゃんか（ﾜﾗ

＞474
これってレバーブレーキじゃんか・・・

>>477
ハナシがあうのぉ〜

磯用エンブレって、ヨコシマが奥多摩で使ってなかったか？

並木もＬＢ釣法とかいって、喰わせるときに、クラッチ・オフにしておく、
ってのをやってたような・・（ＬＢ使うわけではなく、ＴＤ−Ｚでクラッチ使うだけだけど）
レバーブレーキをバスで使うのも面白いカモ？

↑重くなければなぁ。
確かムカラミも使っていた。
どうせだったらリアドラグ＆ファイティングスイッチのバイオＬＳもおもしろそうだが。

村上晴彦もレバーブレーキのスピニング使ってたね

ところで、なんで村神はデカイのが掛かった時に
クラッチ？切るの？
ドラグでやるのと、何か違いが有るのかな。
スプールを逆転させる方が、糸ヨレは少なそうだけど。
他には？

>>483
針が飲まれている時に急な突っ込みをされると
ドラグが信用出来ない
逆転にするとラインに対する負荷が少ないのでは

スピはバイオマスター、
ベイトはキャスプロメタルを使ってる。
値段もまぁ安い、使い勝手もそこそこ良い、今の自分には十分すぎる。
上達レベルに合わせて良いものを買っていけば良いと思う。

下手な奴が良い道具を持ってても意味無いね。

ちなみにロッドはアグレシオン。
良質志向。

フリームス、買った人います？
淫プレ　きぼんぬ

イグニスが気になってます
ご意見プリーズ

フリームスとの過激で淫靡なプレイをきぼんぬ

フリームス発売したの？
ダイワのホームページは未だに近日発売なんだけど・・・

ザウバーでしょ、やっぱり

いやｲｸｼｵｰﾈさ

出荷が遅れておりました「フリームス」が、やっと店頭に到着致し
ます。
長い間お待たせして申し訳ございません。
メールで頂くご意見の多さで、このリールに対する皆さんの期待の
高さが、ひしひしと伝わってまいります。
価格は、
１５００（￥１１，０００）、２０００（￥１１，２００）
２５００（￥１１，４００）、３５００（￥１２，５００）
４０００（￥１３，０００）です。
詳しい情報は、こちらからご覧下さい！
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/iso/iso_reel_spin/freams/index01.html

>>493 高価で売れ残った過剰在庫した型遅れEXに、
エアベール装着して低価格販売しただけじゃん！

フリームス、ちょっと重いね。悪くなさそうだけど。
価格的にもアルテグラの強敵になるだろうね。
オシュレーションの方式が知りたいところだけど。

フリームス残念ながらオシレーション古いままです。
ボディに擦るタイプなんでガタがでる事は必至です。
いい加減なんとかしてよー。

今スプリット等で使ってるオースターちょっと気を抜くと糸よれからトラブルになってたんだけど
フリームスもかんがえていたんだけど結局ツネ用に使ってたのと同じエンブレムを買った。
早く試したいんだけど今年はもう釣りに行けないだろうな･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>496オシレーションいついて詳細希望。
クロスギアが入ってないの？エンブレムとは違うって事？？

漏れは９５年度ツインパワ１０００に4lb巻いてます。
ドラッグが良いねぇ！　これで５０ｃｍくらいの魚を釣ったぞ。
弩ラグは良い感じに作動してたみたい。　確かベアリング内蔵だったような。

しかし、９８年度ツインは、アルテとかと同等のドラグ。
でも現行品のツインは、確かステラに肉薄する物だったと思うがどうよ？


あと、連れが使ってたマミヤのメガキャストもいいぞう！
めちゃ頑丈、そして、ドラグが良い、換えスプール付きだった。
ただ、私的に本体のデザインがあまり好きじゃない。

ハンドルはカコイイけどね。

フリームスかぁ・・・
カタログのスペック見る限りではそんなに良いものではないような・・
スペックだけで考えるならプロキャスターXなんかはいかがですか？
Wハンドルだから好みが別れるとは思うが・・・

リーガルと同じ方式のようですよ。＞オシレーション

俺的には今のエンブレムと同じボディを
リーガルにもそのまま移植してほしい。
正直リーガルのボディはダサダサだからね。
ベアリングとかが１つくらい減ったとしても、そのほうがいいし、
実売５０００〜６０００円くらいでエンブレムと共通ボディなら
俺は買うけどね。

↑おい！お前ら！
たかが￥１０ｋくらいで何文句ばっか言ってんだ。
注文を付けたいなら、最上機種を使ってから文句言え！

最上機種買ってまで道楽に金をつぎ込むのも
どうかと思うけどね（ｗ

間違えた。
上の文章の漏れが持ってるのは９５年度ツインじゃなくて、
もっと前のハンドルがミッチェルみたいなやつね。

で、ドラグがアルテと変わらないのが金色の９５年度ツインＸＴ、
（これも持ってるけどね）
たしかＳＨＩＰ初搭載の物。

最近のステラに近いドラグを搭載しているのは２０００年くらいでした。

>505
人のことなんか気にすんなよ｡

>>506
３世代くらい前のミッチェル風ハンドルのツインパって独特な大人の雰囲気が有りますね。
最近のモデルのようにワンウェイベアリングによるアンチリバースではないので
若干逆転ガタがありますが、カチッとしたソリッドな質感とキレイな糸巻き形状は
今でも十分通用すると思います。でもバスよりトラウト向きって感じかな。

新年あげ

クワンタム・エナジーってどうよ？
以前のモデルはブレがなく、糸巻き形状もキレイで案外良かったが
ハンドルの回転がすごく重たかった。最近のモデル使ってる人居ます？どんな感じ？

アルテｖｓｹｿのゼスター

かうならドッチ？

アルテ

＞512
ゼスター使ったことアリ？

>>511
６ＬＢ以下のラインを使った繊細な釣りならアルテ。
８ＬＢ以上のラインを使う場合や、キャスティング重視ならゼスターｏｒフリームス。

＞514
理由は？

バスで使われるであろう、アルテなら＃２５００以下、ゼスターなら＃３０００以下、
フリームスなら＃２５００以下の番手の機種に限定した話ね。
アルテ：
スプール径が小さいので遠投には不利。また、太いラインは余計に糸よれを発生させてしまう。
ラインの巻き上がりの形状が平行ではないのでモモリのリスクが高い。
ドラグが小径、単板のため高不可の設定は苦しい。
回転が滑らかなので、特にスローに巻いている時の小さなアタリも感じ取りやすい。

ゼスター、フリームス：アルテの逆

なるほどね・・・ｱﾘｶﾞﾄ！＞516
参考になった。

最大ドラグ力って何でしょうか？
ＴＤだと２０００以下が4kgで２５００以上が7kgのようですが。

あと、バス用は８ＬＢが１００Ｍ巻ければ十分なので、
下巻きいらないようにしてほしい。

>>516
アルテの巻き上がり平行じゃないですか？俺のは2500に４LB巻いてるけどｷﾚｲに
巻けてるけど。むしろ、トラバースカムじゃないゼスター＆フリムスの方が
平行巻きに関しては心配。
オシュレート方式がギアリダクションのフリムス＆ゼスターは、シマノでは
ナビと同等品でしょう。
ちなみにアルテに採用されてるトラバースカムはステラ等の上位機種と基本構造
は同じです。

一時期、マミヤのオースターが流行ってたが、あれは巻きが汚かったな。
回転もブレがあって、どうしょうもなかった。
胃前が使ってたというだけで、厨房に大人気だった様だけど。

シマノはナビとアルテの間に日本海溝ほどの差があるね。
ナビは巻きはきたねーし、スプールエッジの形状のせいか
バックラ多発するし。実売2000円位しかかわんないのにね。

>>521
激動。名ビでバックラ多発するのは、スプールの上下にまできちんとラインが
巻かれなくて、その巻き残し部分にラインがずり落ちてたるんでしまう
事が原因の様です。フロロを使用した時は特に深刻です。
最近のモデルはどうだか知らないけど、以前のは酷かった。
リーガルの方がずっとマシです。

ゼスター検証
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/reeletc/zester.html

巻きのきれいさっていうのは形式もあるけどウォームシャフトの溝の切り方にも
依存してる。どういう角度で切るか。耐久性無視でいかにローコストで
安易にやるか。コストをかけても耐久性をとるか。

今日、イグニス買ってきた。35000円ぐらいだった。
今までアルテが最高だったけど、軽いのが欲しくて
買ってしまった。

俺スピンキャスト！！

シマノのバイオマスターＭｇｓを２台使ってるけど、
ありゃダメだー！近いうちにヤフオクでお目にかかれますので
ヨロスクー。
そんでイグニス買いますわ。
あ、ナニがダメって？ドラグ、ドラグ。

＞527
俺も持ってるけどドラグいかんねー。
滑り出しも悪いが、滑ってからもスムーズさが無い。
ありゃリーガルよりも悪いかもしれん。

なんか、ピッチが粗くて、ヤスッポイ音がするんだよなぁ。
あれなら、多少重くてもダイワのエンブレムＸ使うわ。でも、早くイグニス
ホスィ。

バイオMgのドラグってアルテと何方がヘボい？
俺はアルテ以上なら充分なんだけど。
バイオMg買おうと思ってるもんで、ちょっと教えて。

バイオ、アルテ２５００番のドラグ径１７ｍ
エンブレム、ＴＤ系２５００番のドラグ径２６ｍ
やんわり締めれば効いてくれるダイワの方がフィーリングよし。

今江がスピニングはＤ社
ベイトはＳ社って本に書いたけど、どうなの？

ドラグって、良いやつと悪いやつどうちがうの？
おすぃえて。

そんなにドラグ性能に依存する釣りって一体…
例えばフライなんて、スプールを手で押さえて自分でドラグのテンションコントロールするよ。
あまりにも完璧なドラグだとオートマの車と一緒で面白みないね。トーナメンターなら
必需品かもしれないけど。

バイオマスターＭｇｓってそんなに悪いリールか？
俺はそうは思わんけどね。
イグニスもいいけど値段が高すぎ。
その点、バイオは値段も手頃で良い。
あと、ベイトに比べて、スピニングのほうが自重が軽いというメリットが大きいし、
実際、体感する重さが重いリールと軽いリールでは全然違う。
これはたぶん、リール位置がベイトは手のひらの上にくるが、
スピニングは手の下側にくるという事も関係していると思うけどね。

バイオＭＧのドラグって、旧ＴＤＳやオースターと比べてどうでしょうか？
良いなら買います。
またはＴＤＳ。

現行ＴＤＳと比べてんなら、がっかりするよ。＞ｿﾞﾉ

TD-Z2506Ｃはいいのか？
イグニスの方が同等の性能でお買い得？

昨年末にイグニス（２５０６）買いました。店員の奨めもあったのですが。
ベアリング数が３個減っていたり、ハンドルがアルミからマグに変わって
たりと、こだわる人には何かあるでしょうけど、それで価格が低減できて、
実際の使用上で同等の性能とくれば納得でしょう。
いくら趣味の道具とはいえ、リールに８万も出せる人ってなかなかいない
でしょうし、３万の価格差は大きいでしょう。

出してしまった、、、8枚、、、

7枚だろっ、定価買い？

ステラのミレニアムみたいなもん？

中古で４枚

イグニス（新品）とTD-Z2506Ｃ（中古）どっちがいいかな
どちらも４枚

中古の程度にもよるがＺだな

Ｚにしよっと

ツインパの新型が出るらしいけど、どうだろ？

イグニス軽い。ほすぃ。

スピニングリールはオースターかアルテグラかエンブレムＳで十分。

>>547
ツインパの新型気になるなぁ。
やっぱスーパースローオシレート対応してんのかな？

イグニス触ってきたけどあんまり新しさは感じないね
でもあの軽さにはビビった。

CALDIA2506Wってバイオマスターのドラグトと同じ感じがするが？
こっちの方が使えそう。

俺もバイオ２５００Ｍｇだけど、ドラグピッチが・・・。
重いけどエンブレムＸ（旧型）に戻ってしまった。

あら？ご無沙汰してます。トーナメンターさん？
ダイワから3日前に新発売になったCALDIA2506Wいいですよ。
浅溝で6lb.100m　自重250g 特価で11970円で買って来ました。
フリームスの上位機種だと思います。
ちなみにドラグ性能は上だと思うのですが、
バイオマスターと同じドラグの音がします。

ぐお！そんなの出たのか！

名有りさん、おひさ〜。
そんなん出たんですか？ダイワのＨＰにはうｐされてないような・・・。
詳細キボンヌ。

イグニス、ハンドルが重いのか・・・。
キャスト後、ワームをフォールさせてる時とか、ハンドルが自重で降りてしまう事、無い？
俺はそれがすげぇ気になる。
リール全体の自重は多少重くても構わないから、ハンドルを軽くして、巻き心地をもう少し
ウェットにして欲しい。＜ダイワスピニング
ダブルハンドルはキライなので、シングルハンドルしか買わないが、シングルだと
カッテにハンドルが降りちまう。
どうにかならんのか。

ダイワから新発売になったCALDIA2506の知っている事です。
あとWはダブルハンドルでした。
ギヤー比/4.8：1
巻き取り長さ/70cm
標準自重/250g
ボールベアリング/4
ローラーベアリング/1
最大ドラグ力2kg
浅溝は6 lb.100m
別の深溝は3号(12 lb)150m
エアベイルなどABS等充実していますがデザインはフリームス似....。
スプール予備を買って....
深溝は12 lb.ヘビダン
浅溝は6 lb.ダウンショット
で使おうと思います。

＞５５７
ドラグの使用感は旧ＴＤＳより良いですか？
良ければ買いたいと思います。

>>558
リーガルと同じドラグ（ｗ

デザイン的にはカルディアよりもエンブレムのほうがいいな・・。

つまりカルディアって････
トーナメントのモディファイがＴＤ−Ｚ、エンブレムがＴＤ−Ｓ、というように
フリームスのバス仕様だったのね。

カルディアの浅溝スプールは
バイオマスターＭｇのスプールに似てる気がするんだが。

>556
素直にシマノ使えＹＯ！（ｗ

ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/tk9/k-hassy/fishing/reel.html

CALDIA2506とエンブレムS2500C（40%OFF）とどっちが買いだと思いますか？

カルディア。激しく気になるけど地元で売ってねぇし。
とりあえず触ってみたいぜ

>>565
エンブレムＳの４０％ｏｆｆは割安感あるねー。
折れならエンブレム買って、ＴＤ−Ｓ２５０６のスプールも買う。
んで、エンブレムのスプールはヤフオクで処分。
スプールって意外と定価に近い値段で売れるんだな、これが。

>561
すんげーわかりやすくて納得した、ｱﾘｶﾞﾄ
しかしそうまでして、更にモデル数を増やすダイワに軽い殺意

>567
そういう手もありますね（ｗ
本日、CALDIA見てきました。2500、2506、3000、4000がありました。
2506はTDのような浅溝スプールでよさげでした。軽いのも魅力的。
フリームスとの違いはスプール（浅溝）、ハンドルノブ（TD-Xのような）、
軽さ（45g？）、ベアリング数(1個多い)だったと思います。
でも、14,700円（15%OFF？）と約9,000円の差は．．．
エンブレムSが50%OFFになるのを待つべきか．．．

カルディアの２５００番って重さは何グラムぐらいあるのかな？

新製品のカルディアが発売されると、途端にエンブレムＳが劣ってるように感じるのは
ダイワの商法に乗せられてるみたいで悲しい性だね・・ｗ。

>570
CALDIA 2500は店の説明書きに260gって書いていたと思う。
2506との違いはスプール(深溝)とハンドルノブ(フリームス2500と同じ)だけ
だと思います。値段は14,000円(15%OFF?)だった。

あげ

近々買ってみるよ。
ドラグはまぁ・・いいか

昨日カルディアを店で触ってきました。デザインも結構いいし、
巻き心地、質感どれをとってもかなりよさげでした。
私もバイオマスター2500MgS使ってましたが不満だらけで
先日売り払ってしまっていました。カルディアの2506買うつもりです。

＞５７５
早く買ってね。インプレよろしく。
バイオ買うのはやめますわ。

カルディア見てきたけど・・・
質感とか軽さは非常に良いね。ただ、俺的にはダイワだと2500番台
ちょっと大きいんだよね。
2000番か1500番で浅溝ホッスイ

＞５７７
細いラインを使う場合でも、スプール径が大きい方が
ラインに癖が出なくて飛ぶから良いと思うけど。
俺は２５００かな。（４〜６ＬＢ使用）

>>578
折れもそう思う。
ダイワの２５００はラインの太さに関わらず使いやすいスプール径だと思う。
んでも、フリームス、カルディアはボディ、ローターがデカすぎ。
ドデカ・コンパクトをコンセプトにしたトーナメント、エンブレム系の
スプール：ボディのバランスがすばらしいだけに残念…
シマノの３０００に近いボリュームを感じる。

カルディアのインプレ待っとるよ。
良ければバイオmgポイだな

＞580
そんなこと言うなよ
俺も使ってんだからよ

カルディアってそんなにええリールか？
形もカッコ悪いし、そんなに軽くもないやんけ。

＞５７９
旧ＴＤＳ２５００しか使ったことないんだけどね（苦笑

バイオｍｇはハンドルを止めてる部分が金属じゃなくて樹脂なのが
やすっぽさを感じさせて、買う気がでない。
あとスコ１０００みたいに、みんなが絶賛するような
低価格なリールではないようだし。

俺なら、カルディアが出て値段が安くなったエンブレムＳを買うよ

>582
俺もカルディアの型が好かん。
ダサすぎ。

＞５８４
たしかキャスティングでフリームスが9千円台でエンブレムＳが8千円台だったよ

とにかくカルディアの画像が見たいのれす。

>>587
ヤフオクに出てたよ。

＞588
せんきゅーなのれす。あんた神れす。

近所の釣具屋でフリームスが海釣りコーナーにあったんだけど
別物なのかな?

＞５９０
スピニングはバス用（淡水用）ってほうが珍しいだろが。
君　スピ厨くん？

>591
そんな風に思う事もあるだろ
重箱の角突くような事するなよW

リョービのザウバー1000＆1500を2台ずつ！！
リョービがケソに移ってから半額セールでかったのさ。コストパフォーマンス
さいこーでーーーす

折れもザウバー持ってるけど、あれって妙に順テーパー付かない？
ちょっと気を抜くとモモリが… 鬱だからお蔵入り中。

カルディア、やっとダイワのＨＰにｕｐされたようね。
んで、フリームス２５００：３１５グラム、カルディア２５００／２５０６：２６０グラム。
カルディアには樹脂スプールが採用されてるようだけど、重量差５５ｇってことは
それだけではなさそう… フリームスのスプール単体が６５グラム位だけど、樹脂だと
１０グラムってのは、ちょっと考えられない。ローターにマグでも使ってるのでしょうか？？

↑スマソ、カルディア２５０６は更に軽くて２５０グラムだった…

＞５９５
今、見てくるよ

カルディア別カット
http://www.tsurikichi.com/top_shop/ht/s_buss/caldia.html

http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_spinreel/caldia/index01.html
見たよ。釣り博で触ってきます。

ところで、最大ドラグ力ってどういう意味があるの？
２０００は2ｋｇで２５００は４ｋｇってあるけど。

600

DAIWA　CALDIA 2506
メーカー希望小売価格：21,000円
TD-ZCにも採用の軽量コルクノブ（1シェイプ）搭載
浅溝スプール
ギア比：4.8　自重：250ｇ　最大ドラグ力：2ｋｇ　糸巻量：6LB100ｍ　4BB・1ローラーベアリング

↑Ｗハンは1000円増し

2005もあるんだ！
でも、これってラインローラーにBB使っていないの？

誰かバイオｍｇと使い比べてインプレしてください。
特にドラグの使用感を

シマノ以外は使っていて恥ずかしいと思う。

ドラグなんてメンテで変わっちゃうよ。
自分でグリスとか調節してみな。

>>603
フリームスはラインローラー・ベアリング付いてないけど
カルディアには付いてるらしいよ。

>607
サンクス。
ダイワのHPにはステンレスBBしか載ってなかったので、どうかな？と思って...
2005がほしくなった。

ＴＤ系は２００４なのに、なんで２００５なんだ？＞カルディナ

>605はかわいそうな人ですので皆さんやさしい目で見てやってください。
ちなみに2506かいました。まだ使っていませんが、
間違いなく、依然使っていたバイオMgS（うんこリール）よりはいいことは
分かっていますので使ったらインプレします。ちなみにバイオMgSヤフオクで１万円で売れました。

うんこリール同異

バイオMgは軽いだけのリールって割り切って使えば十分使える。

おれも605は頭いっちゃってると思うな。
＞612　たしかにそうだね。

俺はバイオＭｇと旧ＴＤ−Ｓの両方使ってるけど、
そんなに使い心地は変わらないんじゃねーの？

>612,613
もはやそれも終わりかと・・・
カルディアの方が軽い番手もあるし。

ＴＤＳ浅ミゾとバイオＭｇ所有。
ストレスなく使えるのは断然ＴＤＳ。

バイオマスターの良さは軽さだけってことですか？

ツインパワーに、Ｓ・Ｓオシュレートは、いつ付くんだろうか。釣り博で
発表されるのだろうか？ツインパＭｇのＳ・Ｓオシュレート仕様早くでて
ほしいな。

病気か？

＞６１４
旧ＴＤＳのドラグって良いとは言えないでしょ。
まぁ５ＬＢ以上のラインを使えば支障ないと思いますが。
オースターも同じ。

問題は４ＬＢ以下のラインを使うときにドラグの性能に
神経質にならないといけないと思う

アルグラで４LBのフロロ使ってて４０UPまで掛けた事あるが、
特にドラグに不安を感じた事無いが・・・・・
TDSとかオースターってそんなに酷いの？＞ドラグ
それとも俺が違いのわからない奴なだけ？

↑アルテで充分なのは分かるが、ステラ買ってしまうのよね。
しかし、カルディアは良さそうだね。

どうやらカルディアはバイオMGを超えたようだが、

フリームスはアルテを超えたのか？

いやアルテ以下だよな。
使ってないけどそんな気がする。
価格も高いしね。

ニューツインパワーにスーパースローオシュレート搭載だって。

↑逝ってよし＞スーパースローオシュレート

＞６２１
俺が下手なんでしょ。
俺はかなり強引に取りこむからね。
でもドラグは多用する。

＞６２４
「フィネストーナメントドラグ」って
旧ＴＤＳのドラグよりは性能の良いグレードなのでは？

ﾂｲﾝﾊﾟﾜｰを使ってるよ！だいぶ昔のだけど、つまみが
木のﾔｼね。これはｲｲ！

しかし、白いのがいただけん。

↑ダサイ

カルディアいい。こんなリールを待っていた！って感じ。

>625,626
スーパースローオシュレートって何？

TDｲｸﾞﾆｽ買っちゃった。こんな高いﾘｰﾙ買ったのはじめて。
取説には1年に1度はって書いてあるんですがｻｰﾋﾞｽ店で
ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙした人っています？本当に必要すか？

>>634
水没させたりとか、酷使して不具合がでない限りオーバーホールの必要はないのでは？
普段、水気に注意して濡れたらタオルで拭くとか、ラインローラーに注油する程度で十分と思われ。

バイマスの天下も終了か

どーせガタガタなんだろ？＞ダイワの新しいの
バイオはあの価格であれだけの質感だから良いんだよ。

↑バイオがいいなんてよほど感覚がおかしいんだね。

＞６３７　質感？あれのどこが質感いいんだろう？？？？？？
5000円くらいなら納得するけど。私は納得できずに売りました。

>>634,635
日常メンテナンスじゃなくて大掛かりなオーバーホールだという前提で…
ベールアームのスプリングやボディ内部ではギアやオシュレーター
周りが磨耗してくるから、長く使うつもりなら見てもらった方がいい
とは思う。
まあ、1〜2年の使用ならしなくてもいい。値崩れする前に売っちまえ(w

>>637
残念ながら(?)、ダイワの普及価格帯なのにガタガタじゃないyo
ただし、しょぼいメカとリーガル並みのドラグ。
バイオやアルテと同レベルのカシャカシャドラグ。

カルディア。充分すぎる。

スーパースローオシュレートっていうのは、
洋式トイレの下からシャワー見たいのが出てくるやつの進化形だよ。

カルディアが出た今フリームスの位置付けって？
リーガルとエンブレムの間？
エンブレムより下なのはわかるが、リーガルより上なのか？

>しょぼいメカとリーガル並みのドラグ
それで体裁だけ繕ってあの値段か・・・
所詮株価１００円割れメーカの新製品なんてそんなモンだよな（ｗ

今までバイオやアルテの価格帯にダイワはバス用のリールがなかったよね。
それを今になって補完しただけ。遅すぎるＹＯ！（ｗ

>>643
エンブレム、TD-Sは存在しないものと考えよう。
そうすりゃ、整理がつく（藁

今スピニング幾つあるよ？（ｗ ＜ダイワ

しかし、なんの前振りも無かったよな。なんで？

リーガル、エンブレム、にそれぞれS・Z・X（だっけ？）TDにはS・Z・Xに加えてイグニス。
トーナメントシリーズがZ・X。
これにプロキャスターとトライフォース、そしてフリームスとカルディア、さらにはTDTypeR・・・・・
フルラインナップで置いてる店ってあるんか？

ダイコー

だから、エンブレム系（TD-S含む）はなくなるんだってば。
汎用エントリーモデルとしてリーガル以下は残るだろうけど、定価ベースで
1万円コース：フリームス
2万円コース：カルディア
に集約、ってことだな。
エンブレムXと同等の価格という点、シリーズに浅溝を設定した点で、
最初の意味付けができるだろ。
つうことは、直上のトーナメントX（4万円コース）との格差が
大きいからエンブレムZ／旧トーナメントS相当の
3万円コース：新規モデル
が出ると予想できる。
恐らく、こいつとシャシーを共通化したモデルがトーナメント置き換え
モデル（4万円コース）になるだろう。
で、マニア向けにハイエンドモデルを残すかどうかだね。
TD-Zみたいなモデルなんか、もう出て来ないかもなぁ。

んで、どうして軽ディナはフリームスより５０〜６５グラムも軽いのよ？
樹脂スプールの他にもどこか違うハズ。
早く教えてくれよー。

ということは、新ＴＤＳ（黒い奴ね）をいまさら買う奴は
損ということですね。

損？なぜ？
まもなく廃盤になる機種を買うと何らかの損があるのか？

値段さえ下がれば買いだろ＞TDS、エンブレム

ＴＤＳって実売が安くて１８Ｋぐらいでしょ？
昔の機能だから損じゃない。
安直な考えだけどさ。

ﾌﾟ

イグニス買ったら保証書が入ってないんだけど。
イグニス買った人教えて。

元々、保証書は入ってないよ。つまりメーカー保証は無し。
不良品等の交換、修理のクレームは受けてくれるとは思うが。

TD-Sの方がメカニズム、機能的にもずっと上じゃん。
メタルボディを纏ってるだけで中身はリーガルだぜ　＞不利、軽

>>658
保証書はTDシリーズで言えば、青緑のTD-Sを最後に廃止。
いわゆる保証範囲のことはなくてもサポートしてくれるから
有名無実化したんでなくなったんだわ。
不具合は、メーカーに送れば（店舗扱いだと送らない場合がある）
無償修繕の場合が結構ある。オシュレーター関係はボロボロになった
リールでも無償交換してくれた。
リールの保証書は他社でもほとんど廃止されてるよ

>>661
メーカー直送りの場合、事前に連絡を取ってからの方がいいかな？
あと、有償修理の場合の支払ってどうするの？

age

ｎｅｗツインパ価格据え置き、ホスィ。

８万円のTD-Zが全部で５台くらいあるぞ。
定価じゃ買ってないけど、この機能が俺の標準化してるな。

初代ステラ3000DH未だに使ってるがいいよ。ちょっとガタ多いけど。
バイオ2500SDHも持ってるが、これもよし。
でもスピニングでうまくサミングできない人はダイワのほうが
トラブル少なくていいんじゃないか？
（ピンポイント狙うならサミング必須だと思うけど）
ドラグも特に気にならないぞ。
6lbで58cm釣ったことはある…そりゃラインが太いって？

カルディアとツインパワーMgsだったら
どちらのドラグ性能が上ですか？

スピニングリールのダブルハンドルって、一時期は猫も杓子も
だったけど俺は嫌いだな〜。高速ピックアップの際に邪魔になる
からネ。

>661
無償交換うらやましい。今までそんなの経験なかったよ。
高い修理代を提示されるだけだったよ。いいなあ。

>668
オレはダブルハンドルの方が使いやすいな。
使い勝手は人それぞれなんだね。

シングルハンドルで十分。
ダブルハンドルは自重が重くなるからクソ。

>668
ピックアップ時よりも、リ−リング時の感度の良さを取るべきなんじゃないのか？
ハンドルのブレが劇的に無くなる事の方が大事なんじゃないのか？

>>671 TD-Z使ってるんだけど、軽いからそれほど気にならないな。

ＴＤ−ＺタイプＲ（限定モデル）￥８２０００

もう世も末だ

≫ＴＤ−ＺタイプＲ（限定モデル）￥８２０００

こんなに高いもの誰が買うんだ？

ダイワってとこは何処も終わってる

株価見たらそろそろあぼーんかも（爆

シマノと株価開きすぎ

＞674
販売台数が落ちてるから、値段をつり上げて、
売上高の釣り合いを取ろうとしてるんじゃねーの？
この不景気に誰がそんなバカ高いリール買うのか知らんが、
そういうやり方は逆効果だと思うけどね。
その点、シマノは安くて高性能でコストパフォーマンスの高いスコ１０００を出して、
売り上げを伸ばしてるし、良心的。

＞674
妙な改行すんのスキね

ダイワは釣具部門以外がすべってるんじゃないの？

浅溝スプールを使ってる人に質問です。
スピニングは普通、８０％ぐらいの糸巻き量が良いとされてますが、
浅溝スプールで６ＬＢが１００ｍ巻けるスプールの場合も
やはり８０％ぐらい巻くのが良いのでしょうか？
カルディアを買おうと思ってるんだけど、８０％が良いのなら
２００５じゃなくて、２５０６を買ったほうが良いのか考えてます。
ちなみに俺はフロロ５ＬＢかナイロン６ＬＢを多用して、
たまにフロロ４ＬＢを使用する場合が多いです。
でも重さで行ったら、２００５は２２５ｇ、２５０６は２５０ｇなので
２５ｇも違うから考えてしまいます。

あとバイオマスターｍｇｓの２５００と３０００は同じ自重ですが、
あえて３０００を買った人いますか？

>677
シマノオタの無知なダイワ叩きです。
相手しなくてよしです。

>675
こんなとこで経済の話もどうかと思いますが､､
不景気不景気と世は騒いでおりますが、
こんな中でも勝ち組は必ず居ます｡
現在、デフレデフレでその勝ち組を受ける皿が少なくなって来ています｡
そのため、一部の高級志向な商品、サービスは成功しているようです｡
今あえて高級志向ではないでしょうか。
ただTDZは空回りしているような気がしますが､､｡

最近のダイワにはつきあっとられん。

TD-Zスピニング高すぎ

＞６７８
俺はいつもエッジまでいっぱいに巻いている。
ＡＢＳスプールなら特にそれで支障はない。

ここは貧乏人の集まりか？

>678
２５０６。

暇だから書き込むけど、俺はバイオマスター2500だ。
エギングにも使えるしな

或る手倉2000
悪い？

悪い。

今日常習でなんだこれ？ってな感じでカルディア触ったけど、マジビックリ！
最初、値段見ないで触ったんだけど３５０００万円クラスのリールかと思った。
で、価格を見るとナント！常習価格で１６８００万円。
もっと安い所だと１５０００円代だから驚き＼(ﾟ oﾟ;)/ｳﾋｬｰ
釣り博でカルディアは、ソルティがかと思ってた…
エクシアＭＸはベアリング８、フルメタルボディ。とこれまた凄い
スペックで実売１００００万円代なのだが、カルディアと、どっちが買いだろうか…
ただ、カルディアで一つ気に入らないのは、スプールリングがチタンコーティングしてない
ことだ。これがラインにどの程度影響がでるのかが気になる。

ハイブリッドボディのニューツインパワー何かよりもエクシアＭＸやカルディアの
ほうが絶対良いよ！
ニューツインはステラのドラグをそのまま移植したって事が売りだけど、実際には
ベアリングが無い。つまりベアリングドラグではないのだ。（ステラのドラグからベアリングを抜いた）
触れば分かる。って優香ニューツインは、かなり安っぽい。

>>678 ６ポンド使うなら2506だって！堅いフロロ使うなら尚更だよ。
巻き取りスピードも違うし、ただ装着するロッドのバットガイド系が
小さければ、2004にしないとマッチングがうまくない場合もある。
わずかな重量に気をとられがちだけど、低グレード選択するよりは、
やはりXランクくらいは実際のところ欲しいところだね。中古のXも
狙い目じゃないのかな。

>>692
＞中古のXも 狙い目じゃないのかな。
う〜ん、同意だなぁ...
中古ショップとかだとまだまだ高いような気がするけど
ヤフオクならかなりお買い得だと思う。
俺もTD-Xのダブルハンドルをヤフオクで買った。
しかも現行モデルはダブルハンドルってラインナップされてないし...

漏れもＸ２５０６使ってる。
イグニスも使わせてもらったが、はっきりいって違いがわからん。
Ｘで十分、つーか今ヤフオクだとイクラぐらいすんのさ？

カルディア、割高じゃん。異様に高い。
エアスプールなんてギミックでごまかしてるけど中身はリーガルと何ら変わりナシ。
メタルボディは確かにしっかりしてる。それは認めるとしても…
こいつに「定価2万円でござ〜い」はｶﾅ〜ﾘなめてると思うよ。
リーガルと言えば、シマノで言えばナビクラスに過ぎない。ナビはハイブリッドとは言えメタルボディで価格相応(w
少なくとも、カルディアは同じ価格帯のエンブレムXに比べて基本性能劣り過ぎ。
これでもユーザーが飛びつくようだったら、傾いた屋台骨も安泰（藁

カルディアは実売がバイオｍｇクラスになったら買い

カルディナなら２０万引き

>695は単なるシマノ党のばかです。

>698は単なるダイワ党のばかです。

TD-X近所で50％ｵﾌ！
買うべきか？

＞７００
Ｘって今年のカタログから消えてるよ。
変わりがイグニスになってるようです。

NAVIで問題無し

>700　絶対買うべき！

698ですが私は別にダイワ党ではありません。ダイワでもシマノでも
いと思うものを使っています。ただバイオMgSはどうしても許せなかったので、
カルディアに買い替え、今は満足しています。

>前園
それって、当たり前だろ？ (W
ネタか？？

>698=704
誰がシマノ党のばかじゃ。貧厨の分際でうだうだ抜かすな。
ナビがプラボディから金属ボディになってもあんな馬鹿げた値上げしてねぇってことだろうが。
バイオからカルだと？
くそリールからダメリールに乗り換えられてよかったでちゅね(w
リーガルに2万円も出せるか、ば〜か

>>706
おれは何にでも噛み付く狂犬だぜって態度が（以下略

>695
たしかにシマノ党の馬鹿にみえます。

>698
しかし、単純に煽るのはやめましょう。

>699
の返答も馬鹿にみえます。

以後気をつけなさい。馬鹿どもが。

しかしまあ、なんだね、６９５の言うようにカルディアは高すぎるよ。
ホント、しょぼいメカだわ。
これがエンブレムの置き換えだとするとヒジョーに悲しい。
エクシア、ゼスターにした方がいいわ。

>706

・・・痛いな、お前（ｗ

>706 2万もださねーよ、ばーーーーーーか。
死ね。

>706 2万もださねーよ、ばーーーーーーか。
2chとはいえ、口の聞き方考えたほうがいいぞ

そんくらい解ってるってんだよ、アフォ
利き方は知ってるが、口の聞きかたはしらねーよ、ボクェ

あーあ、泣いちゃった（藁

っていうかその前に、定価で買うﾔｼいんの？（ﾜﾗ

漏れもクソリールからダメリールに乗り換え予定。

>706は定価で買ってるってうわさだよ。

＞716
ナビを？

でも結局は自分が気に入った物を使うのがいいと思う。
バイオMgSは確かにクソだけどいいと思う人もいるわけだし・・・
今からカルディアの２５０６買いに言ってきます。
カルディアは使ってみてから良いか悪いか決めようとおもいます。
別に中身がリーガルでもいいじゃん。

レスをくれた方へ
カルディア２５０６を買うことにします。
４月ごろにね。
＞７１８
インプレ宜しくお願いします。

ゾノにレスするやつは荒らしと同じだぞ。

http://www.adventureangling.com/dvmitchell.htm

ミッチェル３００Ｘなんてどうでしょうか？ねじ込みハンドルにそそられます。
５ベアリング、重量はチト重くて３２５ｇ。
並行輸入品が６３００円で売ってるけど買いかな？

おれはＴＤ-Ｚ２００４Ｃですがなにか？

スピニングはぜってーシマノ。ベイトは好みかなー。
やっぱ国産が一番！。ちょっと味気ないけどねー。

ぜってー！　なのか？

７２２さん。Ｚが買えるのなら、問題ないのよ。
みんな金ないのよ・・・。（え？おれだけ？・・・）

AGE

＞７２２
申し訳ないが、最上機種のインプレは聞いても意味がないです。
下位機種と比べたインプレなら歓迎します。

また、Mgsみたいにカルディナもスプールの中にラインが巻き込み易いとか言って
荒らしにくるバカブーマーが出てくるんだろうな・・・。

カルディアに関しては、今のところそんな感じは無さそうだよ

スプールじゃなくてローターだし、カルディナじゃなくてカルディアだし

＞730
巻き込み厨発見！

リーガル、ツインパ、アルテを同じように使ってもならないのにね。
なんでだろうねえｗ

バイオMgSのあの現象はほんっとにふしぎだねーーーーー。
よってクソリール決定！

またまた、そーゆーこと言って自分だけバイオMgS安く買うつもりなんでしょ？
このアマノジャクが。

漏れのバイオマスターMgは全然へーきだけどなぁ...
TD-Xの方が酷かったよ、巻き込み。

巻き込みは、初心者ほどおこすよ。
上手くなれって事だ｡

二万円ぐらいで一番よさげなスピニングなんかないすか？
バイオはいかんのですか？

巻き込みの原因はサミングのうまいへたにかかっております。

バイオはいかんざき。

サミング以前に、下位モデルより巻き込むのはなぜ？

＞734
いち素人による情報操作なんかで相場なんか下がらんよ（ｗ
＊＊オタは妄想好きだねえ

そうそう。俺もバイオ使うまでリーガル使ってて、一度もなったこと無かったのに、
バイオ使い始めたとたんに巻き込むようになった。だれか俺のバイオ1万円で買って。

みーんな分かってないな〜┐(´ー｀)┌
>>695
＞エアスプールなんてギミックでごまかしてるけど中身はリーガルと何ら変わりナシ。

　はぁ？通常スプールは、ただのトーナメントドラグだけど、エアスプールの方は
　フィネストーナメントドラグだぞ！
（前代ＳのフィネスドラグはＢＢは入ってないがキチンとグリスを塗ってメンテすれば十分過ぎる滑らかさ。）
　カルディアのフィネスドラグも同じだろう。
　重量も２００６で２５０ｇ２００５で２２５ｇだぜ！？
　実質１５５００円フルメタルボディだって凄すぎ。（特にビックリなのはハンドル根本がＸやＺに使われている
　物と同じだということ。）
　ボディ形状だってダイワの最新形状であるソルティがを受け継いでるし。
　これからダイワのスピニングはフリームス→カルディア→？？？ってな風に
　このボディタイプで進化してくんだよ。（たぶん）
　それと現行のＺやＸのフット根本に付いてるチャッチイ変なプラスティックの突起（ベール戻しがぶつかる所）
　が無いしね。　ホント、リーガルと同じだなんてとんでもない。

＞741　オタはおまえじゃ。カス。

言うに事欠いてカスかよ（ﾌﾟ

ｽｨﾏﾉｦﾀだけはどーしよーもないな

カルディアの中身がリーガルなんて逝ってる奴がカスじゃ！

シマノはベイト、スピニングはダイワだな。

そうとも言い切れんが、おおむね同意・・かな

>748 同意ですな。実際俺もベイトはシマノ、スピニングはダイワ使ってる。
でもステラは使ってみたい。

>>750
同意見ですね、私もステラだけは使ってみたいのです。
釣り博でいじりまくって来ました（ｗ

ていうか、バイオMG使ってるけど、一回も巻き込みなんかないぞ？

浅溝に太い糸巻いて、巻き込んだ！とかいってるんじゃないのか？

練習しろ！サミングしろ!

太い糸は当然。更に硬い糸だとそうなり易いだろうし、ラインを巻き過ぎな場合も然り。

>752 お前のバイオは当たりだ。

サミングだなんだと言う前に、他のリールではあまり言われない事だよね。
なんでだろうね？

指が短くてサミングできない。
だれかサミングの仕方教えて。

フロロの6ポンドを密に巻いて、トラブル多いって言う､
輩も多いし､サミングできない・いつでも密巻してる、
学習能力の無い奴も多い｡by田辺哲男

>>757
カルディア使え。もしくはＡＢＳスプールだな。

バイオでも何でも巻き込みがあるなんてのは、ただ下手くそだからだよ！
ちゃんとサミングしてればそんなことはない。
巻き込みで騒いでるのは厨房だろ。

TD-Xとバイオ使ってるけど、バイオじゃ全く糸絡みしないよ。
だけどTD-Xはヒドいんだよ、不思議。

>>760
正解｡折れ厨に続き、巻き込み厨が発生してます｡

＞762
厨々抜かすアホこそ真厨。

呼んだか？

厨房ですが、サミングできないから困ってんだよ！
刺すぞワレッ！！！

>>761
そんなハズはない。俺はＴＤ−Ｓ使ってるけど巻き込みなんか
起きることは全然無いぞ。
浅溝ＡＢＳスプールのライントラブルの無さは飛び抜けてるし。

>>757
竿持ってない方の手使え！

>>743
＞みーんな分かってないな〜┐(´ー｀)┌

ｵﾏｴﾓﾅｰ

＞はぁ？通常スプールは、ただのトーナメントドラグだけど、エアスプールの方は
　フィネストーナメントドラグだぞ！

あのなー、フィネスったって、ワッシャーが少ないだけのコトなのよ。
トーナメントドラグのワッシャー減らせばフィネスドラグになるんだゼ〜。

＞それと現行のＺやＸのフット根本に付いてるチャッチイ変なプラスティックの突起（ベール戻しがぶつかる所）
　が無いしね。　

あのなー、フリームス、カルディナのベイルリターン機構って、はっきり言ってシマノのパクリよ。
エアレックスでも同じ作りだゼ〜。四年遅れてるわ＞ダイワ

↑でました！知ったかぶり大将。分かってないのはお前だ。
１００年遅れてるわお前の頭。

でもライントラブルの少なさで言えば断然ダイワだと思うけどなー。
シマノがいいって言ってる人ってほんとにダイワ使ったことあんのかなー。
それともみんなステラ使ってるの？

オースター忘れないでね・・・・・・・・・・・・・

つまりイグニス買うくらいならカルディア買えと？

＞７７１
現役で使ってます。ＳＳ７００ね。

金が有ればイグニスほしいけどカルディアで我慢しよう。

AGE

ああ

スピニングを語れても、格好良く見えないのはなぜ？

イグニスってウチの近所じゃほとんど10％OFFで
税なんか払ったら約5％OFF！
なんて恐ろしい値段で売ってるんだが、こんなもんなのか？？

>>468
＞>みーんな分かってないな〜┐(´ー｀)┌

＞ｵﾏｴﾓﾅｰ

　オマエガナー
＞>はぁ？通常スプールは、ただのトーナメントドラグだけど、エアスプールの方は
　フィネストーナメントドラグだぞ！

＞あのなー、フィネスったって、ワッシャーが少ないだけのコトなのよ。
トーナメントドラグのワッシャー減らせばフィネスドラグになるんだゼ〜。

バカだねー、トーナメントドラグはリーガルの物。（ハイパートーナメントドラグはワッシャーの面積が広いから滑らか）
フィネスドラグもハイパートーナメントドラグと同じで、ただワッシャーの数を減らしただけでは無く、面積がトーナメントドラグより
広くワッシャーが少ないためとてもスムーズ。
だから同じカルディアでも深溝の奴とエアスプールのは、別物なんだよ！
エアスプールはリーガルと同じなんてことは全くない。
＞>それと現行のＺやＸのフット根本に付いてるチャッチイ変なプラスティックの突起（ベール戻しがぶつかる所）
　が無いしね。　

＞あのなー、フリームス、カルディナのベイルリターン機構って、はっきり言ってシマノのパクリよ。
エアレックスでも同じ作りだゼ〜。四年遅れてるわ＞ダイワ

（　´_ゝ`）フ〜ン　で？　証拠は？
ＤＡＩＷＡのスピニングを使ったことのない厨房の発言だな（ｗ
ハッキリ言ってＤＡＩＷＡのスピニング使ったらシマノのスピニング
なんか使えないよ。
本当に良いスピニングはＤＡＩＷＡですな┐(´ー｀)┌

↑あんたはえらい
ほんっとシマノはステラ以外はみんなうんこリールだな。

ソルティが譲りのタフボディに超軽量エアスプールを搭載した（フィネストーナメントドラグ）
カルディアは、まさにこんなリールを待っていたと言わんばかりだ。
オールメタルボディでも凄いのにハンドルまでもがトーナメントＺと同じ仕様だからビックリ！

今日、キャスティングでカルディア２５０６Ｃが１４７００円で売ってた。
良い値段だ。
春になったら買おう。

>>782
え！？安いですね！

＞783
そんなもんだろ？

＞７８３
キャスティングは上州やと同じぐらいの値段で売ってるよ。
だから普通だと思う。

今カルディアの２５０６か２００５どっちを買おうか迷ってるんだ〜。
ロッドに合わせるのが良いんだけど、村上晴彦は２０００クラスのリールとか
とにかく軽いのを何のロッドにも使ってるしな〜。（浜スペシャルには１５００使ってた）
今、バトラーのクリプトンとハートランドＺ、ＸのＭＭＬＸＳ−Ｓｔｉと６０１ＭＬＦＳ−Ｓ
に合うサイズとパワーを選びたいんだけど、軽さを優先して２００５にしようかと思ってるんだ。
軽いリールが欲しいんで２５０６と２００５では２５ｇも差があるので２００５を買おうか迷ってます。
（でもほとんどの人は上に書いたロッドに２５０６番の使ってるんだよね…）

>ハッキリ言ってＤＡＩＷＡのスピニング使ったらシマノのスピニング
>なんか使えないよ。
>本当に良いスピニングはＤＡＩＷＡですな┐(´ー｀)┌

途中まではちゃんと反論してたみたいだが、突然、主観のみの発言・・・
はたで見ててもなんか全然根拠ねえな、ﾀﾞｲﾜ優位論。
まあどっちでもいいのがおれの本音だけど。ﾘｮｰﾋﾞも使ってるし。

俺はオースター７００と旧ＴＤＳより軽ければ、十分満足。
で、スプール径、糸巻き量を考えて２５０６を買うつもりです。

＞７８７
カルディアよりステラのほうが良いでしょうね。

>>788
俺、最近村上晴彦に影響されてやたらと軽い方に目が行っちゃうんだよ。（ｗ
確かに２５０６の方がスプール径が大きいからトラブルがなさそうなんだけど
糸巻き量は、超浅溝だしラインの太さに合わせればいいんじゃないかな。
２００５でも量は問題ないと思うんだね。

>>789
低脳？値段が違うだろ（ｗ

>ゾノ

値段が比較できないものなので、ネタと判定します。
てか、本物（ｗならトリップつけてよ。春厨のﾆｾｿﾞﾉ最近、うざいんで。

だるいね（ｗ

意外と最近の俺の騙りは「大先生」かもな（ｗ

な〜ぜ皆２５０６番ばーっかり使うんだＹＯ！

＞７９５
ちゃんと読みなさい。初心者君

>>796
釣り歴６年ですが何か？

>>797
釣り歴11年ですが何か？

おお真性ブーマーﾊｹｰﾝ　>797

6年でも11年でも道理がわかんなきゃ初心者〜
てことで800ｹﾞﾄ

>>798
初めて釣りしたときから数えれば釣り歴１１年ありますが何か？
本格的にバス釣り初めて歴は６年ですが何か？

藁〜〜〜、、、ネタですよ〜〜。

取り敢えず、、、御苦労

チョンはもう寝なさい。

ベンガルを信じてますが　　　何か？

う〜ん、カルディア２５０６と２００５番どっちにすれば良いかな〜(>_<)
２５０６ならよりライントラブルがなさそうだし、（大口径だから）
だけど２００５だと２５ｇも軽い２２５ｇだしな〜(^_^;)
使うロッドや好みにもよるんだけど…
どっちにするべきか頭から離れない〜(T_T)

>>804
んで、２００５ってスプール径はどのくらいなんだろ？
ちなみに２５０６は４８ミリ、バイオ２５００、３０００ｍｇｓで４３ミリなのだが。

>>805
それは分からない。

○ーナメントのカツンカツンの直し方教えてくれ。
あたりと間違えそうなくらい手元にくるのだが。
ちなみにスピニング一本でなんでもやってます。
買いかえるべきだろうか。

ダイワの２００４番の使ってる奴、使用感を教えてくれ。
２５００番とどう違うのかとか。

>808
リセールバリューが違うと言ってみた。
使用患者ないかもね。

ちなみに一年前に修理に出して部品交換されましたがあまり完治せず
今に至ってます。できれば長く使いたいのですが。
修理法はないでしょうか？

>>810
カツンカツンってのは、ベールが戻るときにぶつかるやつか？
それなら自分で簡単に直せるぞ。

そうじゃなくてリーリング時にコッコッてくるんですよ。

>812
どっからコツコツくんのさ？

一時期話題になったのはTB内のベアリングの不具合。
これは俺も悩まされたけど、新パーツに切り替わったんで
クレームで直してくれたぞ。

ＴＤ２００４、もしくはカルディア２００５のスプール径を教えてください。

本日フィッシングショーで、ｎewツインパワー触ってきたけどいまいちやった。
触るまでは、買い換えるつもりやったけどステラとあまりの差にガッツカリしたわ。
シマノの人、「目つぶって回したら区別つきませんよ」って言うてたけどあんな
カッコンカッコン回るリールとステラとどこが一緒やねん。

>>815
そう？回し心地はほとんど変わらなかったよ。
見た目は安っぽいね（ｗ
最悪なのがボディがハイブリッドになってた・・

オースターってそんなに良いか？
結構、回転ブレするし、スプール上のラインの巻きが汚いしどうしようもない
感じだったが。胃前が使ってたって言うだけでやけに評判高いようだが（笑）。
ダイワのリーガルの方が遥に基本性能は良いと断言するよ。

オースターって、マミヤ純正だったのかな？

>812
その旨をよく話してからオーバーホール出すと良いですよ。
ベイトでオーバーホール後にソンナ感じになって
よく説明してクレームしたら無償で直してくれましたよ。
でも、1年前からじゃクレームは通らないかもですね。
とりあえずオーバーホールをお勧めしておきます。

長く使ってるんなら愛着ってものがあって買い換えにくいですよね。。

仲の良いショップの詳しい人に相談したんですがどうやらこのリールの
癖みたいでグリスを入れてメンテしてくれるそうで頼んできました。
長く使うとこうなる場合もあるよというような話でしたが・・。
ベアリングとは全然関係ないみたいです。
だめなら新しいのを買った方が得らしいのでカルディアでも買います。
ありがとうございました。

カルディナならモデルてぇんじ

>>820
そのコツコツ感って、スプールの上下動に同調してるんでない？
だとすればそれはオシュレート関係のパーツの摩耗。
一度パーツ交換した時にはどんなパーツを交換してたの？
まずは摩耗したオシュレーティングスライダーの交換。これで直る事も多い。
で、まだダメならウォームシャフト、ポールも交換。
パーツリストで照らし合わせてみてくれ。
これでもダメならボディの内側のオシュレーティングスライダーとの接触部も
摩耗してるから諦めるしかないと思う。

　　　　　　　　

カルディアの２００５番の方は入荷が遅れてるみたいですね。

んで、イグニスは結局のところどうなん？

＞８０４
使用するラインの太さも考慮しなきゃね。
＞８１７
オースターは下野がカタログでコメントしてたよ。
実売７千円だから安くて良いとされてたんでしょ。
旧ＴＤＳのほうが良いけどね。

バスプロが使ってるとか関係無しでも
オースターはコストパフォーマンスが高いリールやったで。
それにあの値段のリールにしてはドラグとかもよく出来とったわ。

カルディア浅溝は、あの値段にしては凄くないか？

＞８２８
じゃ、買って４ＬＢラインで３５センチ以上のバス釣って
ドラグの塩梅をインプレしてよ。
あとバイオmgsとのドラグ比べのインプレもよろしくね

>>829
バイオＭｇなんか絶対買わないし持ってない。
カルディアの浅い溝は、フィネストーナメントドラグだからかなり良い線行ってるんじゃないかな。
旧ＴＤＳも同じＢＢ無しフィネスドラグだけどちゃんとグリスを塗ってメンテすればかなり滑らかだよ。

＞カルディア
仮にドラグが良くても、スプールがあんなにガタガタ言うんじゃ・・（鬱

＞ゾノ
基本的にシマノとダイワを比べるのが間違い。
求めているモノが違うんだから・・・・

以前のｶｷｺで『ハンドルが自重で降りてしまう事』が一番気になる
という人がいましたが、同意です。ﾄﾞﾃﾞｶｺﾝﾊﾟｸﾄ初期のTDXとﾄﾅﾒﾝﾄX
（両2500）使ってますが、前者にはそんなことありませんが、後者
はハンドル下まで降りてきて気になります。ｲｸﾞﾆｽもそうらしい・・
止めたいところでﾋﾟﾀｯと止まるリールって現行ではないの？
皆さん自分のｽﾋﾟﾆﾝｸﾞ試して見て下さい。

>>831
＞仮にドラグが良くても、スプールがあんなにガタガタ言うんじゃ・・（鬱

　別にガタガタしないよ。シマノと変わりません。

確かにがたがたはいわない。あんたの触ったのは別のリールじゃないの？
そうでなけりゃあんたの手が、がたがたいってんじゃねえの？ばか

実に面白くない話だな！ひねりがない。

がたがたほどひどいんじゃなくて
ことっ・・・あれ？
こと・・・ん？
ぐらいのわずかなガタのこと？気になる人は気になるんやね。

なんか読みずらいな。ごちゃごちゃしてて、、、

ドラグねじゆるめすぎじゃない？
緩めて、スプールを手で回して
”お、すばらしいドラグだ”
とか云ってないよね？

>832
今のステラは戻らないはずですよ。

ダイワのリールは部品の共通化が多いから古くなっても修理して使える。
安いリールをチューニングして上位の物と同様の仕様にして楽しめる。
安いやつでも上位のモデルと同じような機能がある（パーツが一緒）

シマノのリールは上位のモデルには専用の特殊パーツを使用して下位モデルとの差をきわだたせる。
歯車のかみ合わせが良ければ高性能、耐久性が売り。

たとえばダイワのリール、ソルト用の４０００Ｈのボディ、ウン年前のスーパートーナメントＥＸと一緒（カルディアフリームスの宣伝で伝説の・・・）
旧ＴＤ−Ｘ（ｉａ）とトーナメントＺｉａの差、３０００円のベアリング（３個）とスプールリング、トーナメントＸとの差はメインギアの素材
ＴＤ−Ｓ（黒）とＴＤ−Ｚのスプールは、ほぼ同じ構造で同じ物・・・
ＴＤ−Ｚのローターもエンブレムのローターも同じ物ｅｔｃ

シマノだとステラは密巻きでオール金属、ツインパワーｍｇｓ（もオール金属やけど）
ステラの部品はアルテグラには一切無い。

ダイワが嫌いって人はこの共通化が嫌いって場合が多い気がする、シマノ好きはギアのかみ合わせか、共通化が少ないから高いリールと安いリールとの見た目の差がはっきりしているところが好きな事が多いみたい。

＞８４０
じゃ、カルカッタチヌとコンクエスタもやっぱり違うの？

>839
内容、理解してます？？
ハンドルのがたつきの話じゃないっすよ？
キャスト後、ハンドルがロッド側にあったりすると、その自重でハンドルが
下まで降りてしまうんです。
ノーシンカーで着底を待っている間等、ラインがたるんでる状態で、ハンドルが
降りてしまうと、そのままベイル部分が回ってしまうので、不都合が生じる訳です。
ステラでは、このような現象は起きませんか？

>>842
それはイグニスやステラだと起きやすい。
イグニスの場合は、ハンドルだけアルミだから（ローターはマグネシウム）
その自重でローターが回ってしまう。
ステラはご存じの通り回転が滑らかだからシングルハンドルだと回ってしまう。
つーかこんな事気にしてるの？シングルハンドルなら起きて当たり前だぞ。

シェイキングするとハンドルが下がってラインを巻いてしまう。
まぁ多くて半回転だけどね。

ケッ！！

>843 つーかこんな事気にしてるの？シングルハンドルなら起きて当たり前だぞ。
気にならないなら、それはそれでいいんじゃん？
スピニング、使い込んでる奴ほど、気にすると思うんだけどね。俺は。

>844 ハンドルが半回転すると、ベイル部分は何回転するかな？

＞８４６
知らない。興味ない。

＞８４２
いやならダブルハンドルにすればぁ

>846
ゾノにレス返さん方がイイって。

>>844
少し回転してくれた方がシェイキングで起きたラインスラッグを自然と
巻き取れて良いじゃん。

フリームスとカルディアは、何か中身で違いはありますか？
それとカルディアはローターもメタルですよね？

伝説のトーナメントＥＸは生まれ変わりカルディアとなって再び光臨した！

ところでトーナメントＥＸのボールベアリングの数はいくつだったんだ？

>849
うん。これからそうするね。頭弱そうだし。
>850
ラインが弛んだ状態で巻き取られるの、良くないでしょーに。

>スピニング、使い込んでる奴ほど、気にすると思うんだけどね。俺は。
>スピニング、使い込んでる奴ほど、気にすると思うんだけどね。俺は。
>スピニング、使い込んでる奴ほど、気にすると思うんだけどね。俺は。
>スピニング、使い込んでる奴ほど、気にすると思うんだけどね。俺は。

ぷっ

ｱﾗｯｼｰが席巻しとりますな
他スレも荒れてます

カルディアのオシュレーションって、トラバースカム？ギアリダクション？

>>865
それは分からないが、伝説のトーナメントＥＸ様の生まれ変わりだぞ！
オールメタルボディだし。（ハンドルパーツも最高級）
常習夜で触ったらかな〜り回転は滑らか。
とてもベアリング４個とは思えない（これはメタルディの効果）
つーかトーナメントＥＸも４個ぐらいだったしな。
カルディアはまさにトーナメントＥＸの再来と言っても過言ではない！

↑856だろ？
俺もカルディア買ったが、かなりいいぞ！
コストパフォーマンスかなり高い！
と思うがどうだろう？

コストパフォーマンスが高いのは良く分かるよ。
折れも、カルディア触って結構軽いし、滑らかなのは分かったけど。
ただ、リーガル並の糸の巻き加減じゃ買う気が起きないんだよね。
せめてエンブレム並だったらと・・・。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽ ヽ |
　　　　　） .）|
　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

ダイワはトラバースカムでも、ほとんどの客はどうせわかりっこないと
たかをくくってるんですよ。
宣伝文句の耐久性は、カム式は滑らかさはあまりよくないけど耐久性は
少し高いからうそはいってないかもね。
それからあれは良くなったの？ラインローラーのブッシュ部分。
シマノに比べてあれじゃベアリング錆びるだろっていうほど貧弱な
部品点数と構成だったからね。
それからベイルアーム根元のスプリングとか。
あの辺もちゃんとしてればいいんだけどね。
よくなってればとりあえず買えるね。

>８４１
コンクエストとカルカッタチヌだとまるっきり違うような気がするんですが・・・
カルカッタと比べてもスプール寸法違うし、遠心ブレーキ無いし、チヌドラグやし、だんごかみ防止スプールやし・・・
まぁレベルワインドとか一緒やけど。

自分が言いたかったんは、ダイワだと共通部品が多いので最上位のリールの重要なパーツがエントリーモデルにも使われているって事。
自分の体験談なんですが、トーナメントＺのストッパーが壊れたので修理しようと思ったら、結構な額だったんですよ。
部品も高いし、技術料も高い、けどなんとこの部品”リーガルｓ”とおなじパーツ・・・
んで、特売のリーガルを２９８０円で買って修理しました。（下手したらスプリンターと一緒かも）
これ、ステラでは無理・・・

あと、極端な話しですが、ベイトの最上位モデルＴＤ−Ｚと下位のＴＤ−Ｘってスプールとギアとハンドルと飾りが違うだけですよね？
飾りはどうしようにもないけど、ギア、スプールって部品で買えちゃうから、ＸのＺ仕様ってのは出来ますが、シマノの場合・・・
最上位のアンタレス、下位のメタニウム、これじゃメタニウムのアンタレス仕様ってのは無理。
（イグニスのＴＤ−Ｚ仕様は結構安くできそう、ネックは高いマグハンドル？）

伝説のトーナメントＥＸは６ベアリングじゃなかったけ？ボールベアリング入りドラグ採用してたりする。

>859 糸の巻き加減ってそんなに違うの？
詳しく教えてください。

>>858
２万円クラスのリールで「コストパフォーマンスが高い」といえるモノはないんじゃないかな？
一万円クラスのリールの２倍のコストがかかっているか？といったら、けっしてそんな事はない。
せいぜい1.2倍とか、そんなものじゃなかろうか？
相対的に定価が安ければ安いモノ程、コストパフォーマンスも高いと思う。

>>861
チミはどっかのサイトに洗脳されてるな（ﾜﾗ

ラインローラーの違いか。
確かにダイワの方がシンプルな作りになってるな。
シマノが分割式になってるのは錆び防止のためだったのかぁ？？？

>861=866
だと笑える。

違うよぉ。
だってシマノのラインローラーも錆びさせてしまったこと有るし(w
ラインローラーはダイワの方がシンプルな構造の分、スムーズに回転
するような気がする。

http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_spinreel/caldia/index01.html
さっさと買って使え！
そしてインプレしてね（ｗ

カルディアって巻き方汚いのか？
つーか誰か俺にトラバースカムとギアリダクションの違いを教えてくれよ。

>>862
結局カルディアは伝説のトーナメントＥＸには及ばないってか？

あげ

ラインローラーの差は歴然でしょ。
ラインローラーが回らなくなるトラブル発生率はすごく違うのよ。
残念だが。
で今のはどうなってるの＞カルディア

＞873
Dはその辺改良しはじめてますよ。最近

そうなの？そりゃよかった。真面目に設計するようになったか。

>>870
トラバースカム：クロスギアでスプールの前後運動が抑制されており、前後運動
のスピードが敢えて一定でなくスプール上にラインが平行に近い状態で巻かれる。
欠点として、構造が緻密で複雑な為故障しやすい。コストが掛かる為、高価な
商品に限定して採用される。

ギアリダクション：クロスギアの代わりにカムでスプールの前後運動が抑制され
一般に前後運動時のスピードが一定の為、ラインがスプールに巻かれたときどうしても
コブが出来やすい構造。内部構造が単純で、故障も少なく製造コストも低い。
但し最近のギアリダクションには結構優秀（巻きが綺麗）なものも有るようです。

>864 安物買いの銭失いとはお前のことだな。
アルテグラでも使ってろ。

カバー攻めでなければ６ポンドアルテで十分

>>876
間違ってるよ・・
前後運動のスピードが一定なのがクロスギア方式でしょ。
ベイトリールのラインガイドを左右に動かすのと同じ方式ってコトね。
そんでギアリダクションってのはエンジンのクランクみたいに円運動を直線運動に
変換してるから、どうしても上死点、下死点がある。（前後運動が一瞬止まる）
ゆえに、スプールの上端、下端にラインが偏った状態で巻かれることになってしまう。
でも、その辺は各社、工夫してカムにＳ字上のミゾをつけるなどの方法で偏りを補正しようとしている。
あと、平行巻きが達成できるか否かはオシュレート方式だけで決まるものでもないと思う。
スプール形状とのバランスがとれている必要がある。

>848　貧乏人め

＞８７９
そんな〜〜形式だの、ギアだの言ったって、メーカーの開発者じゃないから
意味無いでしょう。
ここで重要なのは、何と使い比べて使いやすかったか、トラブルが少なかった
軽かった、など簡単なことが重要でしょう。

＞880
テンキー入力か？

これまた痛いハンドルｗ

どんなに巻きが綺麗でも、
ワッシャーの厚さは一定じゃないからね。

ギアシステムを理解できない厨房ﾊｹｰﾝ

メカヲタってイタいね・・ｗ

べつにイタくないと思いますがｗ

イタイのは使い勝手がいかにいいかとかトラブルが少ないとか
主観でしかない部分をやたら人に聞いたり語ろうとするヤツ。
デンパ話は聞きたくないししたくないっつーのスカポンタン

>>876
間違ったこと教えるなゴルァ！！
トラバースカムの上下運動が一定じゃないないんておかしいと思ったぜ！
そのくらいは俺も知ってたからな。
>>879
詳しく説明してくれてサンキュウー！

だからラピッドボルト使えばいいじゃん(w

ttp://www.t-fishing.com/spreel/ha_01/rv2500.htm

ぞのと同感！箱みたら一回巻きで何ｍとか書いてあるしそれでいいし、
ギアがどうちゃらこうちゃらいいんと思う

やはり時代の風はアルファに向いているな(ｗ

http://www.t-fishing.com/spreel/ha_01/beturv/rv2500_1.htm

だいたい、ギアがなんちゃらとかぬかす奴、ヲタは
いじるのが好きで、むしろ完璧な製品じゃない方が良いんだろ？
そんな奴の声は聞きたくない。

なぜこんなに安いの？
メーカーのアルファタックルはご存知の方も多いと思いますが
ロッドに関しては国内最大手に匹敵するアイテムを生産し、
しかもシマノ・ダイワなど大手メーカーに比べ高品質商品をはるかに
安く供給しております。ほとんどのロッドに装着されておりますガイドや
リールシート（Fuji）の発売元でもあり信頼性は他のメーカーの及ばない
ところです。リールの”ラビット ボルト”も同社がロッドと同様の
生産体制で作った製品ですので他のメーカー品と比較すると
安くなるのは当然といえます 。

スプールが1200円だって
安いネ

これマジでカッコイイかも。

もうダイワもシマノも古いね。
時流にあってるのは”ラピッドボルト”
これだね。

http://www.t-fishing.com/
ここって何？

カルディアのオシュレーション方式は、トラバースカムなの？
それともギアリダクションなの？
それと浅溝のエアスプールのドラグはフィネストーナメントドラグ
だけど旧ＴＤＳ（銀）のドラグと同じ？

もしかして、爆発する予感・・・
http://www.t-fishing.com/

シーバスじゃ〜ん。

3500買いますわ。安いし、損しないでしょ。
よさそうだから。

「よーしお父さんアルファタックル買っちゃうぞ」とか言ってんの。
もう見てらんない(以下略）

久しぶりの登場だね。（以下略）

>>901
見ました、すごいですね…
アルファタックル ラピッドボルト2500
7ボールで5,760円

しかし気になるのはボディが金属か樹脂かだな。
これで購入は決める。

アルファタックル ラピッドボルト2500
7ボールで5,760円
どうよこれ！？
http://www.t-fishing.com/spreel/ha_01/beturv/rv2500_1.htm

ラピッドボルト2500、エクシアＭＸ２０００、カルディア２０００
どれが良いかな。ウ〜ン悩む(-_-)

取り敢えず、TEMUJIN ◆mmAezonoがttp://www.t-fishing.com/
の関係者だって事は俺にも分かった。

TEMUJIN ◆mmAezono＝前園説はまだ如何ともし難い。

１０００行ったので新スレ立ててきます。

ラピッドボルト2500、エクシアＭＸ２０００、カルディア２０００
どれも良いんだけどカルディアだけ結構軽いのよね。
ラピッドボルト２９５ｇエクシアＭＸ２８５ｇカルディアだけ２２５ｇと軽量なのよ〜。
とわ言えラピッドボルトの斬新なデザインと性能と驚異の安さも良い。
エクシアＭＸの高級感と安さも良い。カルディアは二つと比べると若干高いがかなり軽い。
軽いことはかなり魅力なのだが、唯一欠点がスプールエッジがチタンコートされてないって事。
これを無視すればカルディアなのだが…

＞９０９
バカ発見！！

＞９１１
エクシアＭＸ２０００ってどこの製品？
ケンクラフトかスズミで良いのないかな？
値段が安くて性能が良ければメーカーがケンでも買いたい気分になってきましたよ（ｗ、

>>913
エクシアＭＸ２０００はＫＥＮクラフトですよ。
って優香今ラピッドボルトとカルディアが俺に買ってくれと争ってる(^^;)

うぉぉー！！！ラピッドボルト２５００買っちまったぜ！(･∀･)

http://www.t-fishing.com/spreel/ha_01/beturv/rv2500_1.htm

http://www.kencraft.co.jp/
http://www.kencraft.co.jp/cataloge/zester_vx.html
http://www.kencraft.co.jp/cataloge/zester_mx.html
＞９１４
ゼスターじゃないの？

>915
インプレキボン

>>916
ゼスター、エクシア、両方ＫＥＮクラフトのスピニングだよ。
それより聞いてくれよついさっきラピッドボルト２５００買っちゃったんだよ！
明日には届くからそしたらインプレするね！

でもやっぱ浅溝が欲しいな。

＞９１８
明後日、使用して下さい。

>>919
俺もねカルディアの浅溝買おうとしてたんだけど
ラピッドボルトの安さとスペックに悩殺されちゃった訳よ（ｗ

例えばさ、トーナメントとかシビアな釣りしないかぎり、
ＴＤＺタイプＲ８万円だっけ？を買うなら
カルディア２つ買ったほうが良いと思う。
ステラ買うなら、バイオｍｇｓの２０００と２５００を２つ買うとかね。

>>922
うん、カルディアで十分過ぎるよ。
ラピッドボルトがダメだったらカルディア買います（ｗ

ラピッドボルトはデザインがすごい事になってるよなぁ

>９２２　バイオMgSはやめとけ。カルディアの方が少しはましだ。
（両方使ってみての感想）

>925
漏れは全く逆の意見。
インプレなんて人それぞれ、ってこった（ｗ

↑全く逆？
　バイオがいいってこと？
　病院いったほうがいいんじゃない？

いや、そんなにメクジラ立てるほど悪かないよ＜バイオmgs

誰か吉野やコピペでラピッドボルト編作ってくれよ（ｗ

カルディアの弱点は、まず致命的なのが２万円もするのに
スプールエッジとラインローラーがチタンコートされてない事だ。
つまりただのスーパースプールリング。
（エンブレムになるとチタンコーティングスーパースプールリングになる）
シマノならナビやエアレックスだってチタンコートされてるぞ。

そんなことより聞いてくれよ、>929よ。
昨日ラビッドボルト行ったんですよ、ラビッドボ(以下、略

ラピッドボルトってボディ金属製？それとも樹脂？

今となってはカルディアが出て、
値下がりしたエンブレムＳが一番お買い得だと思うが・・。

みなさんにお聞きしたいことがあります。
ダイワやケソがマネしてる円錐形状のラインローラーはステラの特許じゃない
んですか？なにぶん素人なもので、業界の事情に詳しくなくて。

>>934
アフォ！ダイワのラインローラー（ツイストバスター２）が最強でありオリジナルだぞ！
全然シマノのラインローラーなんかパクッってねーよ！

>>935
いやいや、ラインローラーの機能じゃなくて、形状のことなんですよ。
あのラインが絡まないように円錐（△）になってるのってステラが
先じゃなかったのかなーって。
違ってたらｺﾞﾒｽ

ラピッドボルトって韓国メーカーのリールじゃねーの？
変なところのリールなんて買わず、ダイワかシマノにしとけ。

>>936
ステラが先？ふざけたこといってんじゃねぇ！
>>937
それはＫＥＮのピナクルデッドボルトだろ！

>>938
おれは何にでも噛み付く狂犬だぜって態度が（以下略

ブラームスですが・・・・

>>938
こいつがつけてるレスって「！」が多いよな（ｹﾞﾗ

今は国産でも韓国とかタイとかそういうところの工場で作ってんじゃないの？
国内人件費高すぎ。

たとえば換えスプールが欲しくなったとするジャン。
シマノやダイワならたかがスプールを買うと結構高いジャン。
でもアルファタックルなら1000円とか1200円なわけよ。
これって激安すぎる。あまりにも安いよ。これなら3個ぐらい買えちゃうよ。

いやもうシマノやダイワにはあきちゃったんで。
あたらしい刺激が欲しいわけよ(ｗ）

それでなににつけても斬新なのがラピットボルト(♪）

>(w)
>(♪)
なんですかコレ
キモいね

こっちが先、あっちが先ってうざいよん。

使いやすければどっちでもいいだろ

>934
確かにダイワよりシマノが先だけど、
ミッチェルなんかだと昔からあんな形だよ

>>948
オオ！どうもありがとうございます。
＞ミッチェルなんかだと昔からあんな形
ということはミッチェルのパテントを買って、若しくはパテントが切れてから
各社競って導入し始めたということなんでしょうかね？
いや参考になりました。

>948
ダイワの方が先じゃないの？

ワシも聞いた事あるな、以前に。
パテントは知らないけど、ミッチェルはウンと前からヨレ防止のあの形や角度を取り入れていたんだよね。
日本もやっとそれに気付いたって事なんじゃないのかな？

＞９５１
でもミッチェルって意識してやってたのかな？
あまり継承されてないようだし

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/sub2.htm

最近のダイワはシマノのパクリが多くないか？
ソルティがのローターの形やカルディアのローターブレーキとか。
ボディもなんだかシマノっぽいし。

↑そんなこと無いんじゃない？
　シマノみたいにダサダサじゃあないし・・・
　でもステラだけは別格。

>>955
ソルティがは最高だと思う。カルディアも良いね。
シマノもアルテグラとか良いけどステラは別格だよね。

そろそろ次スレ頼む。
俺、立てられなかった・・・

折れの印象（あくまで印象だよ）
ダイワ：
特別突出した機能ってものは少ない（無いわけじゃない）けど、
トータルバランスのとれた製品を出す。だから、なんとなく
使って「いいじゃん」って思える。
初心者から上級者まで使っていいと思える。

シマノ：
突出した機能を全面に打ち出した商品を出してくるけど、その
機能のために別の機能を損なっている。それは、メンテナンス
や調整次第で改善できるものがほとんどだけど、ユーザーに対
して説明が不十分すぎる。JIMのセミナーに頼っている？
ある意味マニア向け？
あ、折れはマニアなのか…
（両方持ってるけどシマノが多い）

デザインは人それぞれ好みの問題なので敢えて言わない。

>>958
シマノは機械屋だよ。ダイワは釣り人が本当に必要だと思ってる機能
を出してくるね。

>959
つまり機械としての性能自体はシマノの方が良いと？
リールとしての機能はダイワの方が高いと？

>>960
そうだね。

カルディアの浅溝リールばかりが話題になってるが、
浅溝でないほうのカルディアとかフリームスを買った奴はいないのか？

シマノツインパワー４代（最古は木製ノブのやつ）、バイオ２代、ダイワちょい前のトーナメントＺを
使用ですが、ダイワ、シマノは見た目の好みで選んでいいんじゃないですか〜（私は惰性）
ただ、モデルチェンジがくると性能的に下級機がいっこ上の機種を追い越すよ〜な

ラピッドボルト２５００今日届きました。
ウキウキ気分で箱を開けてみると…
そこには見た目最悪なラピッドちゃんがいました（ｗ
もうボディでかすぎ！！
ラインキャパシティとスプールの大きさはアルテグラ２０００と
同じなのにボディが１．５倍はあるんです（ｗ
で、手に持って回してみるとこれまた最悪！
７ベアリグで少しは滑らかなのだがボディがプラスティック
なのと安っぽい構造のせいで時々かすれる音がする！
ラインローラーもベアリング２個搭載してるにもかかわらず全然回らない！
もう書ききれない程のクソリールです！
つーか買ったところでボディが樹脂製か金属製か聞いたら金属製とか
言ってたくせに実物見てみると思いっきりプラスティックだよ！
マジ最悪…
とにかくラピッドボルトは絶対買えば後悔します！
ハッキリ言って全然コストパフォーマンスなんか良くないです！
こんなクソリール安くて当たり前（ｗ
６０００円も出すなら絶対エアレックス買った方が良いです！！！！！
とにかくラピッドボルトは前例のないクソリールです！
買えば１００％後悔します！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うーむ、そうか、無念。
>915
レポート　サンキュ　＆　ご愁傷様

エピックスQ&A

なぜこんなに安いの？

メーカーのアルファタックルはご存知の方も多いと思いますがロッドに関しては国内最大手に匹敵
するアイテムを生産し、しかもシマノ・ダイワなど大手メーカーに比べ高品質商品をはるかに安く供給しております。
ほとんどのロッドに装着されておりますガイドやリールシート（Fuji）の発売元でもあり信頼性は他のメーカーの及ばないところです
リールの”ラビット ボルト”も同社がロッドと同様の生産体制で作った製品ですので他のメーカー品と比較すると安くなるのは当然といえます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　いいや、違いますラピッドボルトは前例のない安い作りとプラスティック製の
　　　　　　　　ドデカボディでダッサダサです。ですから安いのです。って優香こんなクソリール安くて当然です。
　　　　　　　　　　　　　

安物買いの銭失いとはラピッドボルトの事です。

ラピッドボルト、速攻で返品することに決めました（ｗ

だからダイワかシマノにしとけって言ったのに・・・（合掌）

＞９１５
ラピッドボルト、あなたが値段を付けるとしたら、いくら位？
ウチの近所でメガスピンが２９８０円なんですが、それでも買うのはやめたほうがいいかなぁ？

＞970
ニイキュッパならいいだろ。
一回使って気に食わなくても、美品のままヤフオク逝き。
ニイキュッパ弱では売れると思うよ。

915は、実物見ないで品物買ったの？
実物見ないでも、サイズとか重量とか調べないのか？

業者に一杯食わされたね
ご愁傷様♥

↑しね

ケッ！

投網でもぶってろや！！

あぶだ

>>959
シマノは機会屋か〜うまいこと言うね。
まあ、釣りは趣味の世界なのでどっちを選ぶかは人それぞれだね。

TOTAL性能で言えば、胃前も認めているダイワがいいのかな。
わてはマニアなのでシマノが好きだな。

＞９１５
サンキュー。さっさとヤフオクで売り飛ばして、カルディア浅溝を買いましょう。

機械屋に見せれば異論なくシマノの設計が利にかなっているというよ。
でも釣り人は使い勝手で絶対ダイワというんだよね。これが悩ましいところだな。
両方合わせれば最高なんだが。

>980
そうだよね〜
ベイトにしても同じだね。遠心ブレーキとマグネットブレーキ。
あ、ここはスピニングのスレだった。

遠投性能を考えて密巻にしたのはいいが、フロロ使用時のライン
トラブルは発生しやすくなってる。
ダイワは、釣り人がずっと悩んでいたスピニングのライントラブル
を優先して直している。
まあ、オイラの場合は、最終的に釣りがうまくなるという考えで
シマノを使ってる。
釣り人に対して技量を要求するけど、使いこなした時はスゴイ！
って感じかな。

まあ、結局は好みの問題だね。

もうすぐこのスレも終了…

新スレの１にメーカーのurlも貼っておいてね。

ＴＤ−Ｚにスーパーシップ装備、これ最強。

AGE

AGE

A

G

トラセマセンよ

A

AGE

あげ

あげる

あげちゃう

もうすぐこのスレ終わりかー

お世話になりました

５

4

ああああああああ

3

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。