バス駆除派ＶＳ擁護派対決パート２

そろそろ１０００いくからさー。
一応作っとくね。

あぼーん

バスはやはり駆除すべき。
完全駆除は難しいが、個体数のコントロールくらいは出来る。
バス駆除のために行政は安易な鯰や鰻・鯉などの放流はすべきではない。
琵琶湖産鮎の放流にまじったバスが定着？
その琵琶湖にバスが密放流された結果だよ。
第一芦ノ湖に赤星鉄馬氏がバス放流したときだって
バスは持ち出し禁止だったはず。
さて反論は？

1=3っぽくてヤ

要するにあんたは、
「単にここが嫌いだから文句書いてやる」
と言ってるようにしか見えないんだよね。
それじゃ乱暴だよ。
第一、「俺は変わる気はない。おまえだけ変われ」
と言うやつが相手じゃ、
最初から議論は成立しないんだよ。
あんたがまさにそうだろ。

＞個体数のコントロールくらいは出来る。
何度もがいしゅつだが、思い上がりすぎ。
確かにバスの固体を減らすことは可能かも知れないが
仮にも「自然」の中の一部として定着している生物を
「コントロール」なんてできるはずが無い。
バスの個体数が減っても、それ以外に予期もしなかった弊害が
おきるのは間違いない。理由なんか無い。今までの人間による
自然への介入事例が証明している。

>>4
鋭いな。（ｗ
>>5
いや、ここが嫌いなら来ないだけさ。
いいわけばかりして真剣にバス釣りの未来を考えないバサーが嫌いなだけ。
ってオレもバサーだけど。

>6
オメーのせいでレスがずれたじゃねぇか！
まーそれはいいとして。
そこにもともと居なかった生き物を入れることの結果だろ？
定着したんじゃなくて侵略だよ。
＞理由なんか無い。今までの人間による
自然への介入事例が証明している。
だったら東京湾のどこかでゴミだらけの干潟をたった一人できれいにして
そこの生態を回復した人もいたけど、
あれはなんか弊害が起こったか？

どうして、駆除派”気取り”って突っ込まれると反論しないんだろう？

だってそんな反論なんてする致死気もってないもん。（爆）

自分から議論を吹っかける場合は、
自分も譲歩する余地があることを少しは示すことが
議論の前提だよ。
そういう気持ちを持てないやつに何を言われたって、
相手のわだかまりが増すだけだよ。
率直に言って、このスレッドがどうこうという以前に、
あんたの議論の仕方が拙劣だよ。
もう少し、相手が入り込めるような態度で接しないと、
今みたいな言い争いは永遠に続くんじゃないか。
いろいろ解決策を出している人もいるんだから、
それを考慮に入れて意見をしていかないといかんよ。

Ｊを見習えっちゅーの！

ゴミの問題と「生物」の問題は別。
良くも悪くも今現在バスは「生態系」の中に組み込まれている。
元の生態系を回復するのが不可能だとは言わないが、「バスの駆除」
という短絡的な方法では元に戻せない・・はず。
感情論抜きにしてそう思わないのか？バスによって崩された食物連鎖の
ピラミッドが「また」急激に崩されるんだぞ？
東京湾の話は知らない話なので申し訳ないが、ゴミをきれいにする＝生物生息環境の浄化だろ？
それはなくなりかけた生態系をもとにもどすのであって、一度変えられた生態系を元に戻すのとは
別だと思うぞ？

＞相手が入り込めるような
あくまで推測ですがこれはバサーが密放流という犯罪の結果を楽しんでいる
ということを認めるようなものと思われ

>>13に質問です。
変えられた生態系を元にもどすにはどうしたらいいでしょうか？
ぼくは小額背絵なのでどうしたらいいか考えが浮かびません
おしえてくださうい

>>15
煽りのつもりなのか、ただの馬鹿なのか・・・・・一応マジレスしとくよ
そんな方法分かってる奴がいたら、またそんな方法が簡単に見つかるんなら
こんな議論はいらないし、バス問題も簡単に決着がつくだろ？
ただ、「3人集まれば〜」じゃ無いけどこんな厨房、害基地だらけの掲示板でも
この手の議論をしてれば、内容の良否、実現性の可否は別としていろんな意見が
出てきてるじゃんか。少しは個人の考え、行動が変わってくる奴だっているかもしれないし。
「考えが浮かばない、教えてください」じゃなくそれぞれが何でもいいから
考えるんだよヴァカ。行動できればもっと良いけどね。

>>14
そういう意図で書いてるとは見えないが・・・
一般的に異なる利害を持つもの同士が議論するときは、
落としどころを考えながらやるもんじゃないかね
俺には、あんたの方が悪意を持って書いてるように見えるぜ

>>14
の言ってる意味自体が分からんのだが？

どうせもう国会に法案が通るんでしょ。
もういいよ。キチガイのように正義をふりかざして駆除しろ。殺せ。
俺もバス釣りやめるから。

>>15
とりあえぞオレは去年あたりから自分の周りの野池や川のバスの生息状況と
その近辺にいる人達の、その水系の変異について調査してるけどね。
バスが入る前はかなりのレッドデータ級の在来魚がいたらしい。
ココ２０年でかなりそういう魚は見られなくなったそうだ。
（野池の水抜きの結果だそうだから信憑性は高い）
調査するきっかけは近所の野池のバスが急激に小型化してること
＆バスの死骸の腹の中がからっぽなのが多いこと。
＆バスの腹に入ってる魚が稚バスばかりなこと。
たしかにバスギル以外の魚をここんとことんと見ていない
オレの住むとこは減農薬農法がさかんなとこだし山間部だから工場みたいな
有毒排水を流すとこもない。
これだけ証明できることがあってもまだ駆除に反対せにゃならんのかな。
それにバサーが立ち行くには駆除に賛成しつつ自分達の居場所も確保することが必要だろ。
今のバサーは大きいとこにそう言うことをまかせっきりなのが大半じゃないか？
まぁそういうならあんたも行動はしてるんだろうけど。
なんか情報もちよってみる？

>>18
そりゃそうだ。だって、11は別の板から持ってきた
コピペだからな（ｗ

┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(ﾟДﾟ)┘ﾜｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪

税金使って駆除するなら１キロ＝１０００円で買い取ってくれ。
メガバカ相手にルアー転がしするより儲かるね。

やれやれ結局欲が絡まないと動けないのか・・・

>>20
申し訳ないが「行動」については今準備している最中。とりあえず
駆除（というよりゾーニングだけど）の実現に向けて草の根的な
行動は起こしてみるつもりでいる。去年から動いてるあんたよりは
はるかに遅れてはいるけど、NETの力を利用して、業界・団体に対しての
働きかけと現場での調査（地元民、漁師等）への聞き取り調査（世間話みたいにね）も
少しずつやってみてるよ。

>>20&24
おいおい、”13”は俺だ！

すまんまちがえた
まぁ、お互いバスとバサーのために、できることからやっていこうぜ。
>13

>>20
すごいですね。ナニモシナイ今江さんとは大違い！
ただ野池と琵琶湖や霞とでは、ちょっと前提が違うでしょう。
在来種にとってエスケープゾーンの全くない小さな沼、池ではバスは即刻駆除すべきだとは思いますが。
バス擁護の方もそう言ってたように思います。

琵琶湖、霞等は利権が絡むが野池なんかは利権がからまない
ってのが一番違う。つまり野池、溜池はその気になれば
地元のバサーが自発的に駆除及び釣り禁止にできるんだよね。
何名か有志を集めて所有者に身分を明かした上で趣旨を説明して
駆除を行った上で釣り禁止にしてもらう。書くのは簡単だけど、
馬鹿な武闘派バサーみたいなのもいるから、現実には色々方法論、手順的に
難しいとは思うけど

>>29
銀山湖のように地元レベルで拡散的にそういった駆除活動は活発になっていくと思います。

琵琶湖についてはあまりに難しすぎますね。
利権もそうですが、歴史とか文化という視点から
湖を昔と全く同じ状態にすべきと考えるヒトもいますから。

こう考えるヒトには絶対にバスは許容されません。
バスが生態系等に影響を与えていようといまいと、金になろうとなるまいと、そんなこ事とは無関係にバスを排除しようとするはずです。

バス駆除すんのに税金使って欲しくない。
バスが居ようが居まいが、漁業関係者でも釣り人でもない俺には
何の関係も無い。納税者の殆どにとって関係ない話だよ。
関係者だけで自分達で解決しろ。そんな事で国や自治体に頼るな。
だいたい日本は今それどころじゃ無いだろ？

おまえらみたいな、頭悪い奴らにバスを駆除するだの、どうだの
言う資格無し！頭、わるすぎ！頭の中に、カナブンでも入ってるんか？
それか、変な薬でもやってるの？バス駆除する前にお前らみたいな
人間を駆除すべきじゃないですか〜？

ああ、あんた以外はみんな馬鹿だよ。
そんじゃさよなら。

あぼーん

３１まではかなりマジレス多かったのに。
どーしよーもねーなこりゃ。
２ちゃんに期待したオレがバカだったわ。
ああ、鬱駄氏脳。

＞３１
全くその通りやね（藁
もし、あんたが本当に関係ない人やったら、そう思うわな（藁
でもな、今の「駆除派」の多くは所詮他人任せ、国任せみたいな感があるのな。
あんたら（わしもやけど・・・）の税金使って他人が駆除してくれる事を願っとる。
他のヤフーや他のサイトでもそうやけど、単に正義感ぶってディベーターになって論破したり、
言い負かせてるだけの奴が多いと思うわ。
実際その中で、現場のフィールドで駆除のバス釣りしてる奴どんだけいてる？
すかるぼ（アンチバサー）と後、少しくらいしかおらんやろ？実際。

休みの日も、ＰＣの前でキーボード叩いてバサーを言い負かせてるだけや（藁
ＮＥＴ上で偽名で、顔も知らん相手を言い負かせても意味は無いし、
現実は何も変わらんけどな（藁
まあそれほど、タナゴやモツゴなんかが大切らしいですわ（藁
でも、多くの国民は正直、関心無いやろ？別に。
仮に、バスやギルが駆除されたとする。で、その後、希少な在来種が絶滅しないと思うか？
この水質汚濁の進んでる多くの水域で。現実、全国の多くの河川でも放流鮎や在来鮎が
冷水病（サイトファガ病）の問題を抱えてるし、実際結構、深刻な問題になってんねん。
もっと、恐ろしい奴も最近、研究者の間では問題になっとるらしいというし・・・。
でも、そんな水質汚染よりも何よりも、バスやギルの問題が先なんやとさ（藁
だから、現実的に不可能に近いバスやギルの全面駆除に長〜い間、税金使ってる間に
守ろうとしてる種が絶滅せんとも限らん訳やねん（藁
で、さらに実際駆除作業するのは、全国的にあって無いような存在の、内水面の漁師さんや（藁
でも、ずっと税金を使わせてやってや（藁

>>36
それを言ったらすべておしまい（ｗ
確かに今の日本で「内水面」の生態系や内水面漁業の問題を
ことさら重大視して優先的に考えてる場合じゃないし、
そもそも沈没しそうな国でそんなちっちゃなこと気にしてる場合じゃない。
モツゴ、タナゴもいいが「日本丸」自体を何とかせい！！
ってのが当然の意見だと思う。
でもね、せっかくの機会だから自分たちの足元を見つめなおしてみる
ってのも良いんじゃない？何にも変わらないかもしれないけど、「もしかしたら」
ちょっとだけ変わるかもしれないよ。
個人個人の自由だから良いんだけどね。

>>37

＞でもね、せっかくの機会だから自分たちの足元を見つめなおしてみる
＞ってのも良いんじゃない？何にも変わらないかもしれないけど、「もしかしたら」
＞ちょっとだけ変わるかもしれないよ。

うん、確かにそのとうりや。
わしらバサーの多くもこの状況が変っても別にええねん。
だから、「ゾーニング案」なりを提案したりしとんねや。
でも、奴ら妥協したりする姿勢みたいなもんがないんですわ（藁
で、「じゃあ、どうやって全面駆除すんの？」って話が出て来ない。
結局、漁師による網と、釣り人による駆除でってことになる。
で、わしらバサーに手伝ってくれって言うのなら分かるんやけど、
ボロクソに言い負かせてるだけやねん（藁
だからイマイチ、よう分からん連中なんですわ（藁

>>38
前にも出てたけど、話し合う相手が違うんだよ。多分
われわれバサーが相手にすべきは、「一般人」と「地元民と漁師」
じゃないのかな？
環境保護（まがい）の過激派なんて相手にした所で無駄な労力使うだけ。
ゾーニングのコンセンサスを固めるためには、彼らが埋めようとしている
「世論・地元の声」という外堀を掘りかえして、埋めなおすことから
はじめないとね

既に琵琶湖では漁協と有志が協力して駆除活動始ってます。
駆除派と「地元民と漁師」は既に手を結んでる。

>>40
何か勘違いしてるね。それは手を結んでるんじゃなくて「駆除派」
そのものなんだよ？本来の「駆除派」の人たちはバスの食害に悩む
漁師とバサーの人害に悩む地元の人たちでしょ？それに「環境保護過激派」
が乗ってきただけ。
ただ、漁師、地元民の中にも「条件付なら」バスは別にいても良いし
バス釣りは別にやっても良いんじゃない？って人は沢山（？）いる。
その「条件」をどれだけ満たせるかが今後の課題じゃないの？
今駆除をやっている漁協や有志たち（特に漁協）は今の流れだと今後かなりの確立で
「俺たちは国に先駆けで一生懸命やってきたんだ、駆除用の補助金（税金）を
優先的にまわせ」って言い出すよ

>>37

＞前にも出てたけど、話し合う相手が違うんだよ。多分
＞われわれバサーが相手にすべきは、「一般人」と「地元民と漁師」
＞じゃないのかな？

そうやな。
わしも日釣振の署名用紙ダウンロードして、２枚程署名運動
したけど、誰も首横に振る人いてへんかった（藁
バスのイメージはマスコミとかの影響で害魚とかいうニュアンスは
持ってるけど、ゾーニング（制限）するという事に反対してる人は
全くおらんかった。
確かに琵琶湖を擁する滋賀県は、県民の琵琶湖に対する意識が強い
し、漁業も成立してるし駆除派の勢いはきついやろうから、色々と難しい
と思う。
でも、他の地方は別にそんな事ないんちゃうかな？
だから、それぞれの地方のバサーが、どれだけ地元の釣り場周辺
の住民や、行政やなんかとコンセンサスを取りながら改善とかしていく
て事やろね。
NBCでも何でもいいから、わしも協力できる事なんかあったら積極的に
していこうと思うわ。

>>41
同感。
諫早湾の問題を見ていてもそこには環境保護の言葉は微塵もない。
あるのは水門開放によって利益を受けると考えている人と、
水門開放で損害を被ると考えている人たちの意見の衝突だけ。
バスの問題も結局同様なのだろう。

駆除派がバス派をネット上で論破している間にもドンドン貴重な自然は
失われていくだろう。

>>43
ちゃうちゃう！逆や！
バス派が駆除派を論破とんの。
駆除派は「すり替えﾀﾞ論」しか出来んし（ｗ

>>44
ええやん。
「論破」したつもりにさせとき。
そのほうが奴らも静かになってええよ。

＞Yahoo参加者の皆さん
そういうことやからそこそこにしてムキにならんほうがええよ。
あんなところで無駄な労力つこてもなんもええ事ない。
ディベートの練習にはええかも知らんけどな。

オイ､お前ら俺のスレを汚すんじゃねぇ。
まるで厨房じゃねぇか。
ハハハ､俺ってつまんねぇ。
お前らとまともに話しようとした俺が一番アホゥか？
バーカバーカ!!
中脳市ね!!

これはコピペかい？

そう、ネット上では完全にバス派が優勢だと思うよ。
というかネット上で問題意識を持ってこの手の議論に参加してる
駆除派の人って余り見たことない。なんか不思議な構図だね。

あぼーん

>>48
結局バサーというのは「当事者」であって、そこそこ情報・知識を
身に付けてるけど、ネット上に限っては駆除派はマスコミとかで
初めてバスの存在を知ったような「野次馬」「偽善者」が多い見たいだね。
ここで見てても、理論武装のお粗末さには呆れる。アンチバサーさえ、
この話になると、視野の狭さが露呈してる。あれだけバスに関しては
豊富な知識をもってるのになぜ？と思うくらい。
岩魚の著書を「論理がしっかりしていてすばらしい」と書いてるのを見たときに
この人は駄目だと思った

私の記憶が正しければ､○名　誠氏の本に､
ブラックバスはホイル焼きにして食べるとうまい
とかいてあったような｡

　　　　　　　　　　　　　　　論　　破

>>50
推測だけど、多分駆除派の人の多くは真面目でなおかつ一本気な人が
多いんだと思う。だから周りのことが見えなくなっているんじゃないかと思うね。

強烈なほどの視野の狭さには閉口するが、あくまで人間社会の上での
話だからね、バス問題も。
経済活動やその他、人間の行う全ての行為が＝反生態系である事を
認知しないとね。そういう意味ではある種現在貴重な純な人たちの
集まりなのかもしれない。

以下、極論かつ持論(なので危険な論理なのは百も承知で書く)だが。
それほどまでに生態系保護を主張するならまず自らの命を絶つべきだ。

おお〜、マジレス多くてなんかうれしい。
でも、５３の＞それほどまでに生態系保護を主張するならまず自らの命を絶つべきだ。
ってのはちょっと疑問。
警告してくれてるぐらいに考えといたほうがええんちゃう？
それと、バス派には斜にかまえた人間が多すぎだからディベートでボコられルんだと思う。
水質浄化優先ならそう主張して、実際に行動せればいいだけのハナシ。
でも、日釣振のＨＰ見てもそんなことには触れてないしな。
環境保護過激派を納得させるには自分達の自発的な行動を見せ付けてやるしかないんじゃないか？
それに関係ないけど屋不兎板見てるとバサーのほうがレベルの低い書き込みしてるわな。
平気で人を誹謗中傷してるし。その中傷だってけして知性の見えるもんじゃないし。
そういうとこがバサー全体のレベルを見せてるのも事実。

＞そういうとこがバサー全体のレベルを見せてるのも事実。
そういう人間が〜低く見せてる〜
ね。
ｽﾏｿ

>>54
何で一介の釣り師にすぎない俺達が水質浄化に関して行動しなきゃ
ならないんだ？そんなの行政の仕事だろ。
駆除派の方が権限もないくせにでしゃばりすぎなんだよ。

>>54
いやいやだから極論と書いたでしょ。
「1%でも悪ければ悪いし駆除しなければ」という方に対してそう思うのであって、
実際にはそうじゃないって言うのをわかって欲しかっただけです。
実際人間が生きていくにはバスなんか比べ物にならないほど、生態系を痛めつけ
ているわけでそれを自覚せにゃならんと思う。
人間が近代文明というものを手にしだしたここ数百年でどれだけ多くの絶滅種を
作り出したことか。

水質悪化は行政の責任、バス拡散は湖産鮎をばらまいた各漁協
の責任。マナー違反は各個人の責任。
俺達には何の責任もない。
我々が動く理由など何もない。

「バスが在来魚を食うから人間の手で駆除する」という論理は
「バスが在来魚を食う」以上に非自然的かつ（生態系を痛めつけている事を自覚している）人間として
決して容認できない環境破壊と同列の破壊行為だと思っています。
バスが在来魚を食う行為が環境破壊と同列に扱われる事に対しても憤りを感じています。
「環境破壊」なのは人間がバスを未知の水域に移植する事であってバスが生きるために
他の魚を食うのは決して「環境破壊」ではありません。
(支持されるか支持されないかは別にしてこれだけは言いたかった)

>>59
そんなのイワナちゃんだって言ってる事。
彼自身「バスは害魚じゃない」って言ってるんだから。

俺達は「釣ってるだけで密放流はやってないから責任はない」
と言えばいいだけ。

駆除したきゃさせとけばいいじゃん。
そしたら俺達は駆除されてない水域探して釣るだけだから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

う〜ん、どう思うよ？
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/xa2/omomo/page/a0224.html

>66
バスを５匹放して放流なら、
熱帯魚とか逃がしてる奴はどうなんだ？
よっぽど悪だと思うぞ
日本にいない魚を逃がすほうが。

＞６７
放流が犯罪になるなら、

>>67 >>68
日本にいない魚・・・だったんですよ＜バス
越年できる可能性の低い熱帯魚は「飼いきれなくなって放す、捨てる」
感覚で放流されているのに対して、バスは「これからの繁殖に期待して」
放流されるんですから、どちらもいけないことには違いないけど、後者の
バスのほうが悪質なんではないかなと思います。

まぁ、どちらも日本にはいない魚だよな
ただ、69さんよ、揚げ足取りになるかもしらんが、
「『これからの繁殖に期待して』 放流される」ことは、必ずしも
悪質であるとは断言できないんじゃないかね

バスについては言えないかもしれんが、他の外来魚では人間にとって
何らかの有益な効果を期待されて放流されるものもいると思うが

よく知らんが、カダヤシなんかも当時は良かれと思って放流されたん
だろうし、な

２ｃｈラーを野放しにしているほうが
バスを放流よりもよっぽど問題なのです

にちゃんねるらー

「たばこ、酒」屋外自販機を禁止…青森・深浦町
2001 年 3 月 12 日

----------------------------------------------------------------------------
屋外のたばこなどの自動販売機の撤去を求めた全国初の条例案が青森県深浦町の議会
で十二日、賛成多数で可決した。来月一日施行で、町内の屋外に設置されたたばこや
酒類、有害図書の自販機は百八十日以内に撤去しなければならなくなる。

条例の正式名称は「町自動販売機の適正な設置及び管理に関する条例」。青少年の健
康被害の防止と健全育成を目的に、たばこなどの自販機の屋外設置を禁じている。罰
則規定はないが、撤去しない設置者には、町長が必要な勧告を行い、正当な理由がな
く従わない場合は、氏名を公表することにしている。

この条例に対し町たばこ販売協議会の宮本安光会長は、「零細、高齢者の経営が多
く、自販機依存は六割近い。条例には従えない」と反発。一方、たばこ問題情報セン
ター代表の渡辺文学さんは「世界各国ではたばこ自販機だけでなく、広告も規制が主
流。深浦町には、日本の先駆けとして行動してほしい」と応援している。

深浦町は世界遺産・白神山地を背に、日本海に面した人口約九千人の港町。屋外たば
こ自販機は三十二台で、町に入るたばこ税は年間約四千五百万円に上る。

>>69
そういうこと言ってっから駆除派は「バス駆除」が目的の
似非環境団体っていわれんだよ。
少しは言動に責任持てよ。

ちょっとだけ補足を・・・
俺が住む地方では、カダヤシが繁殖したことによりメダカが減少した
らしいです

おはよう＞ＡＬＬ
名ありバサーの６１の発言はちょっと気になるな。
駆除されてない水系をさがす、って、
探すだけで今後バスがいないとこに密放流する、ってことじゃないよね？
いや、べつに煽りじゃないけど、きになったもんで。

>>76
前後の俺の発言をよく読め！
＞俺達は「釣ってるだけで密放流はやってないから責任はない」
＞と言えばいいだけ。

>>70
だから「バス」ってハッキリ書いてるでしょ！
悪影響があるだろうことがわかっていて放すのは、やはり悪質といわれても
仕方ないでしょう。
＃　蚊絶やしの件はまさにおっしゃる通り。でも今となっては「良かれと思って」
＃　というのは通用しないでしょう。害があることがハッキリしてしまいましたから

>>74
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>77
実際に密放流している奴もそのセリフ使ってるんだよなぁ・・・・
・・・・・・・・・ウソつきだらけだ

>>79
やっぱ凝り固まった頭じゃ理解できないか。
もったいないよアンタ。もうちょっと視野広げられれば良いんだけどね。
元バスプロでバス釣りに関しても相当の知識もってって、生態系についても
現状についても相当勉強してるみたいだし。
ただね
バスプロ→生多研を支持する駆除派
っていうある意味極右から極左への流れは
「一つにのめりこんだら周りが見えない洗脳されやすい人」
って見られても仕方ないと思うよ。

よう、アンチバサーよぅ、うらにに逝けよ。
お前あっちで論破されて以来、こっちに住み着いてるんだろ？
まずあっちの猛者を論破してから来いって。

まぁ、お前にはそんな度胸も理論も無いんだろうけどな（藁

つーか、駆除派の勢力圏内のヤフーがお似合い

>>アンチバサーさんよ。

俺もあんたと同じバス駆除派だけどここの連中に正論説いたって無駄だよ。
言って聞く連中じゃないし。ここは彼らの城だし。
無駄な論議する暇あったらもっと実際の行動に移そう。
もう時世は論議より行動の時に来てる。

どうしても彼らをやり込めたいならもっと狡猾にやらないと。

＞アンチバ氏
>>59
＜「バスが在来魚を食う」のと「人間がバスを駆除する」のとでは
どちらが非自然に近い姿か？＞
に関して率直な意見を乞う。
（Yでも交わった事ある人間より）

「日本でバスが在来魚を食う」のと「日本で人間がバスを駆除する」
どちらも同じ位不自然。

不自然と不自然で丁度バランスがとれる。

じゃ、バイビー。

あぼーん

>>84
＞言って聞く連中じゃないし
人の意見に耳を貸さないのはあなた方駆除派のほうじゃないのか？
ゾーニング、一部駆除、完全擁護・何も考えないバカ・・
バサー側にいろんな立場があるのに対して、ここやYで見かける
「駆除派」は「バス撲滅」一辺倒じゃないのか？
どんな意見でも「自分が絶対正しい」と思い込んでる人間の集団ってのは
多かれ少なかれ危険な結果を招く可能性があるよ。

>>84〜
そもそもBBSで結論を出そうとするのが間違い

常に動いてるBBSでは、一時は言いくるめても論破なんか出来っこない
擁護派も駆除派も議論の中から何か有益なものの一つでも見つけるつもりが
なければ、論議なんか時間の無駄、無駄、無駄。

あんたらがどんな持論なのかは知る由もないが、いまの駆除派のやり方では、
日本の自然が守られるとはとうてい思えない。反対に、いまの擁護派のやり方で、
果たして本当に棲み分けが出来るのかもとても疑問。なので、膨大なレスの中から、
少しでも有益なものをピックアップし、持論を固めようとしている。

いじょ！

>アンチバ氏
叩かれてますね。まあ、このくらいでへこたれる人じゃないと思うから、
せいぜい頑張ってください。出来れば理屈だけでなくアンチバ氏が知って
る客観的な事実を教えてくれれば議論になるかとはおもいます。

あと、80は言い過ぎと思いますよ。見たわけでもないのに。余計なケンカ
はせん方が得とおもいますが。

>>84　は煽りとしては稚拙やな。うらの人やろか？

あ、ちなみにわたし擁護派です。

あぼーん

あぼーん

日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ

あぼーん

なんだかなー。
用語派のフリをした駆除派か！？(w

ただのｺﾋﾟﾍﾟ・・

すかんぼ≒幼児にイチモツ見せて喜ぶおやぢ

>>97
どゆこと？

少しだけ甘えていいですか　さみしいと言っていいですか

>>98
そゆこと！

一世紀かけてやっとﾊﾞｽが有魚か害魚か決まろうとしている。
せめて二十年はやく決定していればよかったネ。
ここに至っては「駆除，保護どちらの言い分も正当性にかけるのは
しかたがない。」じゃ、すまないところまできているわけよ。
駆除，保護という言葉はここの通称だと僕は思っている。
自分の立場から発言すれば、有魚か害魚かと問われたほうが
理解しえる。当然僕には有魚である。
ここで駆除を唱えている人の中には駆除でなくてはならない人も
いるようで、どうしても話しが進展することを拒んでいるようだ。
今日のレスは過去にもどっているようでつまらない。
だから駆除の方に付き合わずに先に進みましょう。
なまいきでごめんね。

イワナちゃん自らバスは害魚じゃないって言ってるよ。
全く奇妙な話！

あぼーん

放課後か・・・・・

春休みさ・・・

>>105
鬱倍増・・・

春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み春休み

春休みーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ｱﾝﾁﾊﾞｻって自分のレスに対する、質問、反論にはほとんどレスしないね。
突っ込みやすそうな（自分の論理が展開できそうな）レスを見つけたときに
HIT＆AWAYしてる気がする

それってかっこいいよね。
「みきったー。」って、かんじかな。

そうだね超カッコイイね＞ワンテン

ところで今日、相模川の池でBasser排除と思われるワイヤーを張るオヤジたちを
発見してしまいました。釣りどう頃ではありませんでした。
みなさんどう思いますか。
詳しくは
http://www4.justnet.ne.jp/~kyoko-inagaki/
に掲載しています。

自分はバス駆除派、です。

しかし、全てのバスを駆除してしまえ、とは思いません。
一部の湖など、バサーの落とす金で潤っている地域もあります。
また、バスを含むルアーフィッシングで村おこしを狙っているような所もあります。
そうした地域に「駆除」というのは酷でしょう。

また、実際に釣り師の努力だけで駆除が成立するとも思いません。
漁協や、地方自治体の協力体制が必要でしょう。
そのためには、そうした組織を動かすための十分な調査が必要だと思います。

しかし、多くの内水面でバスによる被害が出ている（と思われる）のは事実です。
また、「バスを駆除する不自然さ」の議論もありますが、
まずは元の状態に水域を戻さないことには、生態系の回復は始まらないと思います。
当然、駆除後も継続的な調査や回復のための努力は必要になるでしょうが。

個人的には、漁協や地元がバスを”被害”と見ている地域は駆除の方向で、
いても構わないのではないか、と言うところは現状維持、もしくはバス放流の方向でもいいでしょう、
そして、これ以上の生息域の拡大は防止する、と言う方向が良いと思っています。

とにかく、生息状況の調査・確認が至急の要件ではないでしょうか。
この手の議論はよくありますが、賛成派、反対派共に
あまりにも手持ちの情報が少なすぎるように思います。

>>85
「日本でバスが在来種（魚に限らず）を食う」・・・明らかに不自然。
「日本のバスを人間が駆除する」・・・これは不自然というより必然。

>>109
都合の悪い反論にレス付けないのは、
縄文以来のアンチの常套手段だよ（藁
別に今更驚きゃーしないねぇ。

あいつらアホだから、自分に不都合なレスに対して、
反論・論破する材料（知識）がないんだよ。
ほっといてやりな、どうせ左翼なんだから（ｗ

>>113
もそだね

>>109　>>115
だろ（ﾜﾗﾜﾗ

>>112
完全駆除を主張してる連中はゾーニングが現実化した場合公認された水域から
また不心得者がバスを持ち出しばら撒くんじゃないかと危惧してるんだよ。
ゾーニング推進派からそれに対する対策が明示されてないからじゃないか？

>>117
その通り！
そして、水域の管理を完全にするための努力のほうが、完全駆除よりも困難だと思われるからでもあります。

あぼーん

＞こうしている間にも、パクパクッと在来種を食って生きている
＞ブラックバス。「釣り人の多くは自然を愛している」――擁護
＞派はそう繰り返した。問題は、その愛の中身だ。

討論会の記事のラストです。多分、このオチから書き出したんでしょ。
本文は、筆者の頭の中身が問われる何にも得る物がない素人だましの記事でした。

もっと、ここの住人を唸らせるような記事を書いてね　＞筆者

>>117、>>118
何でそんな事俺たちが考える必要があるんだよ？
そんなの行政の仕事だろ。

＞１２０
アエラまだ売ってるのかな？そうとうマヌヶな内容らしいけど…
朝日も討論会の一週間後あたりに記事を載せましたが、
１００年前の記事を使いまわしたような、実にダルそうな文でした。
教科書問題で相当マヌゥな事をしているだけあります。

どの雑誌も、「ぐへへ、この討論会でバサーの息の根を止めてやるぞ！」
と意気込んでいたようですが、あまりの内容の薄さに、
「これでなにを書けというんじゃー！」という、
怒りや焦りを感じさせる記事ばかりでした。

両者ともこんなマヌヶな話し合いをしている限り、
日本なバスは安泰である事を確信しました。

＞１２１
まあ、「違法放流しそうな奴を注意する、又はぶん殴る」
ぐらいはバサーの義務として、する必要があるだろうけど、
完全に無くそうとするのは業界や行政の仕事だよね。

前から思うけど、駆除派の人は「個人の仕事」と「団体の仕事」
をごっちゃにしすぎてないかい？

>>123
完全に無くそうとするのは業界や行政の仕事だとして、誠意を以って
それに応えるのは我々個人の義務なんじゃない？

「個人」が集まれば「団体」になるわけだし

＞また不心得者がバスを持ち出しばら撒くんじゃないかと危惧してるんだよ。
だから罰則つければいいんじゃないの？
罰金１００万円とかつければほとんどの人はためらうでしょ？
それでもやめない奴はきっとなにやっても無駄だと思うしね。
子供には教育を徹底して、大人には罰則で対応する。
これが行政とか団体に期待する提案内容だと思うんだけど。
何かおかしいこと言ってるか？

>>125
それを行政に奏上できる団体が今のとこ日釣振しかない、ってのが致命的。
財団法人じゃ自分の儲けが減るような法案は新制できないだろ。
違法放流の親玉だしなー、あそこは。

このままじゃずっと双方の主張が平行線を辿ることは目に見えてる
その間に在来魚がバスにどんどん食べられちゃうんじゃ（藁
岩魚率いる駆除派も、取り敢えずゾーニングを認めて
それでも密放流などが改善されなかったらもっと規制を厳しくするって
ことで同意すりゃあいいと思うんだが
もっとも、それがなし崩しにされそうだから完全駆除＆バス釣り禁止を訴えてるわけだろうが

罰金１００万じゃ個人や個人経営の釣具店はともかく企業単位がやる密放流
には効果なさそうだな。
注意したりぶん殴ったりするつーても密放流する様なドキュンは逆ギレして
何やらかすかわからんから恐くてできないよ。ナイフ持ち出す位平気でやり
かねないし。
琵琶湖等でマナーの悪いバサーを漁協等の地元の人が注意したくてもその辺
が恐くてできないという話聞いたよ。

>>113
ありがとう。
・非自然と自然
・必然と自然
・不自然と自然
非自然かどうかを尋ねているのになぜ「必然」と「不自然」の解答が出てくるのか？
あなたの語学力がよくわかりました。ありがとう。

↑コトバアソビはほどほどにな。

>>130
遊ばれてんのは俺らだよ。
明確な選択肢を設けて問い掛けているのに意味不明の解答でそらされてんだよ？
確かに「言葉」は違うが、「意味」も全然違うぞ？

>>117
確かに難しいと思います。
継続的な調査、しか回答は出せません。
これには釣り人の協力も必要でしょう。行政や漁協だけで何とかできる問題ではありません。
カナダやニュージーランドの河川でのライセンス制度が参考になるかと思います。

基本的には「駆除」でいいと思っているのですが、バス釣りの経済効果や、駆除にかかる費用、
不十分な調査からの対応不足などを考えると、きちんとした棲み分けが一番だと考えています。
棲み分けでぶつかるところについては、やはり、後から入ってきた外来魚の方が場所をゆずるのが、
筋ではないかと。

罰金などの罰則制度も必要かも知れません。
でも、一番必要なのは、釣りに対するモラルを徹底することだと思います。
「そんなことは個人の問題だ」と言われそうですが。
きちんとした調査データと、何をすればいいかと言った意見提起を
マスコミなどで広めることも必要でしょう。
そういう、反省する態度が見られないから、釣り師がたたかれているのだと思います。
バサーに限らず、日本の釣り師のマナーは、かなりひどいです。
私も目に余る物についてはなるべく注意するようにしていますが、
逆ギレするヤクザまがいの連中もいて、難しいです。

>>131
自然と非自然だけで説明しきれる問題ではなかろう。

あぼーん

遠賀川では先日サケの稚魚五万匹の放流が行われた。
本日より交通省（だったかな？）関係者によって
ﾊﾞｽの捕獲調査（サケの被害データ）が実施される。
国はデータを集め始めた。
３０年以上生息しているﾊﾞｽと、復活を夢見るサケ。
どちらが地域に受け入れられるかが大事。
今回放流された稚魚が一匹でも多く戻ってくれば
ﾊﾞｽも共存できる証明に役立つんだがね。

>>133
おお、もう出てこれないと思ったらでてきた。さんきゅー！
>>85
の件はただ単純に駆除派がやろうとしている事に対して見解を求めただけで、
バス問題全体を論じているわけではないよ。それに対してうやむやで逃げようとした、と。
最初からそういえば良かったのに、無理して説明しようとするからいかんのじゃ。

根拠も希薄なまま実現が不可能な完全駆除論を持ち上げるよりも現実的に可能なゾーニングなり、
棲み分けなんなりをバサーやバス関連業界団体とともにより強い根拠と強い意志のもと
で実行していったほうが長い目で見ても意味があると思うぞ。これならバス業界が主張して
いる事柄だから業界的には誰も反論できまい。駆除派が完全駆除にこだわる限りは
実現は無理だろうね。
ここのトピでは具体性云々かかれているが方法論的に駆除派が間違っているし、所詮
実現不可能なことをわかった上で言っているだけだろう？
だけど、完全駆除を持ち出せばそれが可能か不可能かなんて議論まで飛び出す始末だ。
このさい、どうだって良いだろ？完全駆除ができるか出来ないかなんて。
それは先ず一つ目のステップをクリアーした後で議論すれば良いし、この時点での
論議は所詮無意味。いつまでたっても結論なんて出やしない。
少なくても現場の人間が言う言葉じゃないよ。そんなのは活動屋や政治屋に任せれば良い。

（完全駆除といっても魚種公認水域がすでに4ヶ所あるので無理だろうけど、
でも駆除派からそれに対する見解を聞いたことが余りないよな）

日釣振がゾーニング案を「公認釣り場を増やしてくれ」という
ニュアンスでぶち上げたのがまずかったんじゃないか？
「ある特定の水域にバスを封じ込めそこでのみ釣る様にする」
というニュアンスで持ってゆけば駆除派の反応もまた違ったかも？

>>133
まだ分かってないなぁ(´ﾍ｀;)ﾊｧ
自分でそうやって説明してたんだろうが（ｗ

http://www.ts-project.com/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=unchiku&tn=0007
ココの続きをやってくれや。
向こうの奴らは手ぐすね引いて待ってるぞ！

＞１３９
それは無理（酷）
私も逃げ出した一人です。（ｗ

逃げるほどの奴らか？

別にいても居なくてもいいよ。
でも、釣具屋以外で、バスがいなくなってほんとーに困る人間っているのか？

>>142
いねえだろ。
所詮趣味の話だからな。
カンキョウホゴだのコユウザイライシュだの錦の御旗立てられると
立場が弱えわけよ。
だからこんなとこでくだまいてんだよ。俺はな。

＞１４２，１４３
ﾊﾞｽが居なくなるなんて妄想はもうやめたら？
現実逃避したってなさけないよ。
言いたいことはきっちり聞いてあげるから
書いてみなさい。

Yahooでもそうだけど、駆除派が劣勢になると擁護派が出てきて擁護派に向かって
「おい、みっともないからやめろ！」とか142、143のように自問自答する連中って
出てくるよね？ホントにバサーかな？

2001/03/14(水) 16:59

ゾーニングが実現する頃には大部分のバサーはいなくなってると思われ
残るのはちゃんとした良識派でせう
2.は琵琶湖がいいな！（ｗ

いや、妄想とかじゃなくて・・・。からまないでよ。
いなくなって、ホントに困る人はいるのかな、と。
自分は特にバス釣りに興味はないんですわ。
できてもできなくてもどっちでもいい。

変なたとえだけど、たとえば、イカ釣り禁止！っていうと、漁師が干上がってしまう。
でも、タナゴ釣り禁止！にしても、竿師と一部のオヤジどもが涙するぐらいでしょ。
現実にバスがいなくなるかどうかは別として、バスが釣れなくなって
生活に困る人間って、どれぐらいいるもんなのかなあ、と思ったわけ。

あ、それと、プロキシは通してるけど、自分は143じゃないからね。（笑）

>>148
釣り具屋以外では明確なバスの経済効果の算定基準がないからな。
場所によって違うだろうし。
おれの身近な例でいくと長野の野尻湖は宿泊施設やボート屋なんかは
バサーさまさまだろうね。みやげ物屋も案外バサーで潤ってるかもしれないな。
宿泊施設は冬にスキー客で稼げるけど、ボート屋は年間の収益の相当数が
バサーだもんな。業者の数は知れてるけど。
（ま、どっちにしろ国民総生産が毎年変わりないので、減った分どこかで
落とされる、ということでしょう）

>>147
琵琶湖は多分ゾーニングからはずれるかもしれんぞ。
バスのマスコミ関係者から聞いたが、ここは地元の説得が
難しいらしい。
それに仮に良識派が残ってもモラルが悪いというレッテル
は残ったままじゃないか？　数が少ない分逆に叩かれると
よわいぞ。

実際、釣具屋・バス関連メーカー・一部レンタルボート、
一部の漁業権売ってるとこなんかは困るね。
生活に困るかどうかはバスにどれだけ依存してるかによるけど・・・
潰れる釣具屋は沢山あるよね。

>>150
今思ったけど、琵琶湖は琵琶湖でも南湖と北湖でゾーニングされるケースもあるのかね？
南湖はOKだけど、北湖はNG（あるいはその逆）みたいな・・・。

>>151
困るでしょけど、いまの流れじゃしょうがないでしょ。わたしは
業者がつぶれるどうこうより、自分の釣り場がなくなるかどうか
の方がきになります。

>>152
ありえないでしょ。「釣り禁止」じゃなくて「バスの存在禁止」
ですから。水つながりで物理的に不可能です。

結局ね、経済効果を主張するのが、一番手っ取り早いと思うのですよ。
ざっとレスに目を通したけど、ここで話題になってるような議論で納得するのって、バサーだけだと思うのね。
自分みたいにどっちでもいい派には、釣り師のナワバリ争いの内輪もめにしか見えないのですよ。
バスでどれぐらい得して、どれぐらい損するか、で話をした方が、諫早湾の例を見ても、意見が通り易いんじゃないかなあ、と。
あ、大きなお世話ですか。失礼しました、逝きます・・・。

>>154
超々正論です
どのようなケースで経済効果が得られるかバサーが真剣に考えるべき
という意見もがいしゅつです
で、みんなどうなのよ？

>>142
いやいいけどよ。
ホントにどうでもいい派に人は、バス＝害魚＝駆除としか
思ってないよな。釣り＝虐待とかね。
テニスやゴルフ、野球にサッカーが、どれだけ自然破壊してるのか
考えたこと無いんだよな。インドアの趣味でも同じだけどな。
まぁ、釣りは直接自然に関与するからわかりやすいんだけど、
それだけに、ちゃんと釣りしてる人は何にも考えない人よりは
ずっと環境のことに配慮してんのに・・・

いせはやわん、長崎の漁民はあのまま干拓が進めば漁獲量が
これから先ドンドン減っていくのが何故わからんのかね？
水門空けても、一時漁獲量が落ちるだけなのに自分で自分の首を
締めてるよな。

>>154
>>155
同感だね。バサーが話をしなければならないのは生態系や環境保護を唱えている
人たちではなくて漁業者や地元の人間だと思う。
お金の面だけでなくあらゆる益･不益を総合的に判断すべきだと思う。

>>154
法制化の際しての議論であれば経済効果を持ち出しても意味はないと
思います。政治問題ですので、実世界とは離れた政治力学の世界で決
定がなされます。実際には集票能力とかだと思います。諫早のような
ケースでの経済効果は政府の決定がなされた後の免罪符てきな言い訳
だと思いますが。

純粋に経済効果の話すると、現時点では現状を覆すほどの説得力はな
いんじゃないですかね。世間に分るほど効果をあげてるのは富士五湖
とせいぜい池原くらいでしょ。琵琶湖ではへのつっぱりにもなっとら
んです。

仮にゾーンニングが決まッた後であれば、バスを容認した自治体や漁
協が釣り税や入漁料で多少潤うという事で、容認個所の増加を期待で
きますが、今法制化に向けて行われてる議論では経済効果はあまり意
味のないものと思われます。

以上私見ですが・・・

>琵琶湖ではへのつっぱりにもなっとらんです。
うーん、経済効果を地元の活性化ととらえると、たしかに琵琶湖はバスなしでも
ある程度レジャーで潤おうんだろうけど、平日、休日問わずバスボートが出てて、
休日には何１００艇、地元のディーラーだけでも、売り上げ相当有るんじゃない？
この辺は間違いなく日本一でしょ！
ハイシーズンの連休ともなれば宿泊施設もほぼ満員、ガソリンスタンドにコンビニ、
夏の湖水浴が廃れたいま、結構バスによる効果も寄与してると思うけどなぁ
ＧＤＰ横這いの中、これが一斉になくなるとすれば、億単位の減少になるんじゃないの？
たしかに地域全体に万遍なく寄与しているかというと、まったく偏っていて話にならない
とは思う

スイマセン、もう一言。
>>158
政治的な決定も、経済効果が最終的には効くと思うのです。
諫早の場合は、有明の海苔、という地場産業の危機が、地元の漁民を結託させてしまったところに注目しています。
何か一つのきっかけで、地元の意見をまとめられれば、行政も無視できないのでは？

で、自分はまあ部外者のような物なのでエラソウな事は言えませんが、
ダム湖なんかが多いところだと、
釣り師減る→収入減る→漁協困る
というような事にはならないのでしょうかねえ。
何か、核になるところをつくっちゃうのが、いいような気がするのですが。

・・・ごめんなさい、もう来ません。

>>159
おそらく琵琶湖全体の観光の売上からするとたいした事ないと
思います。本とに潤ってるのは極一部のひとだろし。正確な数
字はわかりませんが・・・
地元のひとは「べつにバスがこんでも十分生活できる」とおも
ってるようですし。琵琶湖に関した派それよりも地元のバス・
バサーに対する反感の方が大きな問題と思います。

諫早湾は水門を閉じた時点でほとんどの魚が死にました。
近くの漁民によっていくらかの魚は水門の外へ人海戦術によって
運ばれました。（無償奉仕です）
当然、外海もへどろ化によって魚類は姿を消しました。
漁民は仕事がありません。漁民は数年かけてへどろの上にきれいな
砂を入れました。そして昨年貝が確認されました。ところが
違う漁民が「のりが取れない。」といいました。
水門を開けろと言っております。
砂を入れて貝を復活させた漁民は「水門は明けてくれるな。」と
いっています。（死水とへどろで今までの苦労が振り出しに戻る）
皆さんどうします。？諫早湾の問題はこことは違うんですよ。

なんかいつのまにか諫早問題になってる・・・
まぁ、それも重要だけど。

>>162
１．水門だけでなく堤防を全部撤去し、泥水を有明海に垂れ流し、
その間、漁民は保証で食いつなぎ、自然浄化によって回復するのを待つ
２．湾内のヘドロ全部を人工的に撤去し、綺麗になったら堤防を開ける

どちらも数十年は掛かる大事業、この件はこれで一件落着
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おわり＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

経済効果について、琵琶湖の漁業と釣具生産を比べれば
答えは出るだろ。
どちらかを選べなんてできないでしょ。
それともﾊﾞｽルアー生産者の雇用を琵琶湖がせわしてくれる？

>>165
ご参考までに。
バス用釣具は釣具業界全体で800億。（最近のデータ）
全国の内水面漁業の漁獲高は700億（除く養殖）。（7、8年位前のデータ）
（うろ憶えなんで間違いだったら指摘してください）

とは言え、非バスの経済効果はなにも漁業だけでないでしょうけど。
＞経済効果について、琵琶湖の漁業と釣具生産を比べれば
＞答えは出るだろ。

本日、銀山湖を好きな方々との間で窓口になってくださっている方から
悲しいメールが来ました。

こんばんは
日釣振が、「駆除協力として銀山湖でバス釣り大会を行い、捕獲したバスを河口湖
等に移動する」計画があるようです。こちらでは、結構な騒ぎになってしまいまし
た。

現在の日釣振の姿勢から、協力しない。実施させないということに決まりそうです
。
名目は何であれ、バス釣り大会を行ったという実績を作らせる訳にはいきません。
他の湖では、「駆除のための釣り大会」がいつのまにか「トーナメント」になった
との噂も聞きます。

今後は、「バス釣り大会」「バスの移動」には慎重に対処することになりました。
銀山湖では、バスは害魚であり、それを利用する行為を行わないことを原則とした
いと思います。
したがって、日釣振の問題が解決するまでは、中嶋さんのような、個人が行う移動
計画も一時自粛して頂きたいと思います。

大変申し訳ありません。

これからもよろしくお願いします。日釣振ってメーカーの集まりですよね。
皆さんのご意見をお願いいたします。
私は怒っております

すいません会社なんであんまり詳しくレスできません。

経済効果をうんぬんするとき重要なのは「誰が経済効果が重要だ」と
言うかです。結局その恩恵をうけるひとなのですが、少なくとも琵琶湖
の地元の人達はそんな事言う気はまったくないでしょう。また、僕たち
「バスは経済効果があるからバスで生計たてろ」と彼らに言っても、「
大きなお世話だバスがいなくても十分生活できるわい。」といわれるのが
オチです。直接バスの経済効果が関係ない僕たちが経済効果をうんぬん
するのはナンセンスと思います。
その点、日釣振の100万人署名は非常に効果があったと思います。交通省
や岩手県でも「300万人アングラーの声は無視できない。バス駆除等は
必ず釣愛好者と話をし説得してからだ。」と警戒させてますから。
先にもかいてありましたが、ゾーンニング後のバス釣り場の件、マナー、
違法放流の話を進めるのが今は建設的かと思います。

すいません急いでるので推敲せずにあげます。
帰宅したらまた書きます．

>>167
がいしゅつ。
コピペか？

間違ってさげちまった。
でも、これで日釣振のやり方は解った。
個人の活動さえも（日釣振を通さないでも）釣り人の行動はすべて
日釣振の活動といいたいらしい。
これは個人がウェブサイトから銀山のバスを駆除したものを河口湖に移送
しようという計画が日釣振にもれてこうなったらしい。
要はバサーの善意が利用されたってことだろー。

>>169
これはまだここには出してねーよ。

　ゾーニングの可能性について、顔や名前のよくわからないネット社会で議論を
するつもりはありません。傍観者としてでなく、自ら本気で模索したいと考えて
いる方は、まずメールにて本名と所属、電話番号、連絡の取れる時間帯を鹿熊勤
（かくまつとむ）宛にお送りください。直に話しをしましょう。
=========================================================================
鹿熊つとむ

だそうだ。
つまり個人の活動はみんな日釣振の活動にしたいらしい。

>>171
このスレのパート１ででてるぞ。
まあ、出すのはかってだが、見飽きた。

>>172
かくまは駆除派の筆頭だろう。

rererererrerererererererererererereereererererererererererer1525658419862

68421325136351050
698
87.81.68162736818715

681876.811543513681
76168251.399476318

　生物多様性研究会は「ゾーニングすら否定する全面駆除派」というニュアンス
で伝えられることが多いのですが、私たちは、何がなんでも全面駆除・バス釣り
禁止と唱えてきたわけではありません。ゾーニングの可能性については模索を続
けたい。しかし、実現のためにはかなり高いハードルがいくつもあり、まず最初
の条件は、違法放流の阻止にお題目でなく本気で取り組むこと、釣り人と釣り業
界が状況を客観的に認識すること、そして過去の「暴走」に対し謙虚に反省する
ことだと考えます。

　

http://www.jsafishing.or.jp/news/news_32.html
そろそろ締め切りだが、もう回答は出たのかな？

>>172
>まずメールにて本名と所属、電話番号、連絡の取れる時間帯を
>鹿熊勤（かくまつとむ）宛にお送りください。直に話しをしま
>しょう。

所属ってなんだ？
ネットで不都合なこと言ってるのは「どっかのヒト」だっちゅうんか？

やっぱスレてるよ。このヒトってば。

生多研って活動家なんだろ。
活動家って、昔の学生運動くずれなんだろ。
だから所属ってでてくるんじゃない。(w

こっちをageとこう

敢えて「セクト」を名乗るとかどう？（ｗ

オルグされそー

生多研＝活動屋＝Ａ新聞とグル

かくま＝ぺりょと思われ

例の公開質問状の解答は合ったのだろうか？

チ
ン
カ
ス

ど
も
は
逝
っ
て
良
し

チ
ン
カ
ス

ど
も
は
逝
っ
て
良
し

日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ
日本の固有種が絶滅しようが生態系が狂おうが、バスさえ釣れたら僕は幸せ

同じ事ばっかりやっていても効果ないよ。
抗体出来ちゃうでしょ。ネタはあちこちに転がってるぞ。

ええと、また出て来ちゃいました（笑）。
昨日、少しバスフィッシングについて調べてみました。

で、思ったのですが、バス害魚論に反発するような形での議論は、
やってもしょうがないのではないかと思います。
立場が変わればものの見方も変わるわけで、いちいちそれを論駁しても
仕方のないことではないかと。

やはり、「バスがいて得すること」を主張した方が、いいと思う。
金銭的な事じゃなくても、たとえば、地元の宣伝効果とか、
バスのおかげで更生できた（笑）とか。
一般人から見たら、「いなくなって、何か損失があるの？
無いなら、駆除してもいいんじゃないの？」
「外来魚なんでしょ？無くしちゃえばいいじゃん」
なんですよ。
バスがいなくなったら、他の魚を釣ればそれでいいじゃない、というのが
釣りに興味のない普通の人間の反応だと思う。

他の魚を食う、とか、密放流とかいう事で非難があるのなら、
そこのデータと対策は最低限押さえた上で、別の方向から
「バスがいるとこんないい事がありますよ」
という主張をしないと、やはりバサー以外を納得させることはできないと思う。
私はバスフィッシングに詳しくないので、良い案を出せませんが・・・。

>>190
そうだね。同感。
バスが存在する事の害とかは認めなきゃいかんし、その上でその害を上回る
益があるんだ、ということをこの問題に直接関わっていない人たちに広く
アナウンスする必要はあると思う。

釣りも生態系もわからん人からすればバスもフナも同じ淡水魚位にしか見てない
だろうし、その上で、バスが悪いんならバスを駆除してフナを増やせばいいん
じゃない？という感じの世論の流れだから。
ただ、実際に釣りをしている人間からすればバスはバスでバス以外の何物でない
し、かわりにフナで代用が効かないわけだから。

もちろん、経済的な面だけではなくて、文化的な側面やその他、色々な
益と判断できる部分があると思うから、それを一般に広報していけば
いいと思うんだがな。そうすれば一般の人々もまた違った見方を
すると思うけどな。

上記の点を踏まえて考えても擁護派が相手にすべきなのは駆除派の急先鋒
ではなく、その後ろに控える駆除派の予備軍だと思う。
（仮にこの問題白黒ついて擁護派に軍配が上がっても生多研をはじめとする
連中は駆除駆除と唱え続けるだろうから議論するだけ無駄だと思うが）

ただ、その「益」と言える部分ってなにがある？
僕は残念ながらないとおもってる。バス釣りったっ
て釣りの一ジャンルにすぎないし、他の釣りと比べて
顕著にメリットがあるもんとは思えんよ。しいてい
えるのは愛好者が多いということと、比較的汚染に
強いことかな？
バスがいたほうがいいというメリットを具体的に教えて
欲しい。

ギルは？
矛先の転換どうこうじゃなくて、
ギルは何とかしないといけないよね。

バスの有益性を説きつつギルの問題を解決しないと。
幸いバスタックルで釣れることだし。
多くの場所でバスとセットで密放流されたと考えて間違いないと思うから、
バサーが先頭に立って行動を起こすべきだよね。

>>193
事実誤認。
ギルの拡散原因はまったく別のはずよ。バサーは
無関係。

>>194
野池に行ったことある？

>>192
愛好者が多いということはそれだけでも益だと思うけど。
バス釣りが×ということになれば半分くらいの人は釣りそのものから
離れるんじゃないかな？
釣りに無関係という事は環境にも無関係な人が増える、そう思っている。
その辺が証明や、根拠のある説明がしにくいところなんだけどね。

>>193
ギルはね、個人的にはいて欲しいんだけど、でも色々と考えると（釣りの
対象魚にもなっていないなど）バス以上に積極的に駆除されるべきなのかなー？
と考えています。

ギルに関しては、現天皇陛下が持ち帰り一碧湖に放流したあと、
公式のルートで全国に拡散しとるよ。琵琶湖も真珠貝の養殖
の関連で漁協自ら放流してる。（この辺の経緯はどっかのHP
にあった。探す。）
まあ、バスと同じ害魚といわれとるカテゴリーにはいるけど、
すでに公式にも放流してるもんにいまさら言いがかりはつけ
れまい？
>>193 のようにギルの問題持ち出しても現状ではだれも相手
にしてくれないよ。

>>191
＞愛好者が多いということはそれだけでも益だと思うけど。
それが今考えうる最大の益だとおもう。国も10年くらい前から
国民のレクリエーションを重要だと考えてるようだし。交通省
や一部漁協も数百万人の人が愛好家として存在するという事を
意識してバスの対応（まあ、駆除だけど）を考えてる。

>>193
ギルは減ったほうがいいけど、今のバスの問題とクソミソ一緒に
はしないほうがいいな。

>>197
放流した経緯は言われなくても知ってるよ。

霞と琵琶湖の外来魚の漁獲量の9割がギルだよ。
現状が間違ってるんだから変えなきゃいけないでしょ。

公式に間違ったことをしたんだから、それに従う義務はない。
今現実に問題が存在してるのに今更とか言う問題じゃないでしょ。
相手にされなければ何もしないでいいの？

あぼーん

>>199
おおそうか、すまんすまん。
＞多くの場所でバスとセットで密放流されたと考えて
＞間違いないと思うから
ここに反応してしまった。でもこれは事実と違うよな。

ギルについては減ったほうがいいんだろけど、バサー
としては何ができる？それこそ、国で予算つけて大々
的にやってる奴に頼るしかないんじゃないかね？

何をやっても、簡単に変わるもんじゃないし、根本的には
国、行政に任せるしかないんだろうけど、バサーからの主張
という意味で、方法論の提示というのは有効なんじゃない？
それこそ、日釣振とかが、ギル駆除キャンペーン張るというのも
手だと思うし。
この辺は汚い話かもしれないけど、ある程度の権利（バス釣りをすること）
を主張するために、ポーズという意味でも良いから、何かしらアクション
を起こす、又は起こそうとしてる”気持ち”を示すべきでは？

>>202
う〜ん、気持ちはわかるけど、たとえ日釣振が全国的なギル
駆除キャンペーンやったところで、世間からは「肝心のバス
はどうした！」と叩かれるのがオチだと思う。それよりも、
いまやってる完全駆除/ゾーンニングの議論をさらに煮詰めて
いく方向の方が素直で一番効果のあるやり方じゃないかな？

現実にはバサー個人で限られたなかでやるのであれば、地元
でバスを認められるようにすること。そうすればゾーンニング
の時にそこは認めてもらえるかもしれないじゃない。つりに行
ったら地元の人と話をして、何を考えてるかを知り、またバサ
ーは決して地元の人達の生活を脅かす存在じゃないと知っても
らうことから始めるべきだと思う。そういった過程の中で漁協
の人達ともコンタクトできて、そういう話が出来るようになっ
たら尚いいじゃない。一部のNBCチャプターの様に、実際にそう
いう行動をとってる人達がいる地方もあるし、コンタクトしてみ
れば？　・・どしても草の根運動になっちゃうね。

もし、あなたが政治的に大きな力を持ってるんであればもっと別
のアプローチもあるだろうね。関連政治家に、今の力関係を変え
るよう陳情するとか。もっと法案阻止の為の直接的な行動をとる
とか・・

>>197
駆除どうこうだけだとバス擁護してる方は、
単に自分の利益を守ろうとしてる風にしかとられないでしょ。
202のように「ちゃんとバス以外でも自然保護を考えてるよ。」
っていう世間へのアピールとしてギルのことを平行して扱うのは
有効だと思うけどね。（ギルの被害をバスのせいにされている面も
あるわけだし。）
もちろん、バスに関してはちゃんと議論した上での話だけど。

草の根運動でもやらなきゃ駄目だけど、
マスコミを上手く利用する方法があればいいんだけどね。

>>204
>マスコミを上手く利用する方法があればいいんだけどね。
確かに・・　でも、どんな方法がある？　僕らができることで。

>>203
そうだね。
とにかくロビー活動もいいけど、アクションが大切。
実際に駆除しても影響のないであろうところでなおかつ周辺住民が
迷惑しているところ〜例えばすでに釣り禁止の野池など〜から駆除を
していけばどう？
他に頼らず、日釣振が率先してギルバスの駆除をしていけば良い。
ただ言うだけのキャンペーンよりも評価されるはずだし、むしろ、
真剣に在来環境の未来、生態系の未来を考えている人間･団体からは
支持されるし、ある意味味方につけることもできる。
先方も無意味な議論に時間を費やすよりは十分メリットがあると考えるだろう。

>>206
同意です。まぁ、銀山湖のように、日釣振の介入を断るところも
出てくるでしょうが、その手の行動ロビー活動の一環としても
機能するわけですし。
やはり、バサー側（擁護側？）が、具体的なアクションを起こす
必要があると思う。
ただ、それを認知してもらう為には、マスコミ等の利用が必要だと思う。
現状、マスコミの利用に関しては、駆除派（生多研側）側に何歩も遅れを
とっており、バスに対しての必要以上の悪印象を世間に植え付けられてしまっている。
やっぱり、良くも悪くも日釣振に頑張ってもらうしかないと思うのだが、
日釣振を動かす為には、個人のバサー、ローカル組織等の意見をどんどん
日釣振にぶつけていったほうが良いと思うんだが？

日釣振のメアド拾ってきたぞ。

[email protected]

これで意見をぶつけよう。

>>207
＞現状、マスコミの利用に関しては、駆除派（生多研側）側に何歩も遅れを
＞とっており、バスに対しての必要以上の悪印象を世間に植え付けられてしまっている。

同感。生多研はメンバーに有名一般マスコミの人間がおるからのぉ。その点強いな。
根本的なマスコミ対策も必要だね。良い案ないかな？

>>209
>やっぱり、良くも悪くも日釣振に頑張ってもらうしかないと思う
>のだが、
これが結論なのかな〜、ほかにあるかい？

>>207
＞日釣振を動かす為には、個人のバサー、ローカル組織等の意見を
＞どんどん日釣振にぶつけていったほうが良いと思うんだが

マスコミを動かす・組織を動かすといったおおよそ個人で出来ない荒唐
無稽なことでなく自分のまたは自分の周りで出来る事をまず考えたほう
がいいとおもう。その結果なり疑問なりを日釣振なり適当なところに訴
えるのが筋と思う。
今週末ボート屋へいってこよ。あそこは漁協の会員だし、漁協がバス駆
除についてどう考えてるのかしってるはずだ！

>>211
同意です。
ただ、日釣振にはあまり期待してません。
やはり財団法人は利益まずありき、という考えが優先されそうなので、
利のうすいことには関心を示してくれそうにありませんから。
メール送っても返事もらえなかったし・・・

この時間じゃさがるかやっぱり。
春厨房多いしなー。

あぼーん

じゃ、あげるよ

コピペ厨房に先を越された・・・
鬱駄氏脳

日釣振の公開質問状に生多研が回答

http://www.jsafishing.or.jp/news/news_34.html

あぼーん

>>212
そんなのあたりまえだ。信じられるっていうか、自分に都合よく
してくれる組織なんて世界中さがしてもどこにもないぞ。組織っ
たってみんな人のあつまりだ。その人達の思惑が最優先。
それに生多研だって活動家ってことは支援家がいて大きな金が流
れ込んでるとおもうよ。結局金だよ。

要は、僕たちがそういった組織をどう「利用する」かってことだ
ろ？　日釣振なりJBなりNBCなりチャプターをうまく利用するん
だよ。時にはシンパのような顔をして、時には内部に入り込んで。

信じられる組織を探すより、自分を信じることだと思うよ。

ちょっと同意あげ

返答文、感情的に気に食わない個所

＊度々出てくる「日本の釣り文化」ってなんなんだよ？

　釣りってそんなに伝統文化みたいなもんか？
　十歩譲って、例えばタナゴ釣り(物凄く微細な釣りで、大きさ
　ではなく、釣った魚が小さく且つ姿が揃っていることを競う
　事もある。道具も魚篭は漆塗りだったり、竹竿も拘りまくる)
　が文化的だとしても、今の俺にすぐに馴染めるものではない。
　極端にたとえれば、クラブに通ってる若い子に、伝統文化を守る
　為洋楽は禁止、雅楽で能を舞え、って言ってるような爺様の説教
　だよ。
(2/24討論会でも同じような発言があった)
かくま：日本には古来から春夏秋冬色々な釣りの楽しみ方があった。
　　　　現在ではブラックバスしかやらないといった人が増えている。
　　　　もっと釣りの多様性が必要である。(他の釣りもやりなさいってこと？)
　　　　(会場失笑)

趣味を強要する輩は好かんねぇ。こういう説教臭い人に釣りは教わりたくないね
たとえ言っていることが一部正しく、繊細なタナゴ釣りにちょっぴり興味があったと
しても、だ。

かくま氏他の意見の出ているHPアドレス
http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/bass/　

>>217
生多研の回答、なくなっちゃったねぇ。(w
どうしたんだろ、せっかく意見をカキコしようとおもったのに。
まあ、かくま氏もかなり混乱して書いてたのはわかった。だれか
Saveしたひと上げてくんないかな？

>>221
ははは、気持ちはわかるよ。でもまあ、議論の本質とは関係ない
部分だからべつにいいじゃんそんなこと。
それよりも、生多研の回答のなかで、
「バスは「撲滅」するべきで仮にゾーンニングでもそれは過渡期の
対応だ。「完全に安全であること」が証明できない限り（これは
不可能）バスの存在を認めない。」
とかくま氏がいってるぞ。全面対決姿勢だ。これからどうなるんだ
ろうな。

あ、やっぱなくなってたんだ＞回答
ブラウザの調子が悪いだけかと思ってた（ｗ
何かあったんかね？

縄文みたいだな（ｗ
少なくとも、カーボンロッドやリール、ナイロンライン、コマセ、
配合餌を使ってる奴に伝統なんて言って欲しくない。
四季折々の狙い方があるバス釣りも十分に文化的でないの？

あいや、見たかったな回答文。
怪答文なんだろうけど。

>>222
無くなったのか。
残念。一瞬だけ開示してた形だけ
「回答しました」ってことなのかな？
なんだか興ざめしました。

釣りしてると偶にバスかかりますが、その時は池に戻すのも

環境に悪いらしいので、後でまとめて穴掘って埋めています。

ゴミに捨てるより土に返したほうが自然かな、と思いまして。

植物の良い肥料になるようです。

>>227
ご自由に。

くじらはしおさい
俺、天才のMAN！
ライバルはやはりNEZUMI
あいつだけには負けられない、ウッキーッ!!!!!!!!
天敵はBAMBI侮れないし、豆ダイスキ。

東京・・・プライドをズタズタにされるいばらの道。＝サルサの世界

バンビやーい！！！（探す）
ホネ―――――――――――――!!!!!!
たまには姿をみ・せ・ろＭＡＮ!!!!!!!!!!!!!!

タン・タンタンタン！！

キシャ――――――――――!!!!!!!!!!!
モヒャ――――――――――!!!!!!!!!!!

ききききききき
コモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモ

イイイイイイイイイイイイヤヤヤヤャャ!!!!!!!!!!!!!
ハズカシイ!!!!!!!!!

生多研の回答　かなり長いので、複数に分けてアップしておきます。

あまり感情的にならずに、またあげ足取りなどではなく、
有意義な議論を展開しましょう。

それでは・・・・・
平成13年3月13日
財団法人・日 本 釣 振 興 会
ブラックバス等対策検討委員会御担当者殿
生物多様性研究会　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　渉外担当・鹿熊勤（かくまつとむ）
２月28日付公開質問状に対する返答

先般の公開討論では、予定していた「21世紀の釣りのあり方」や「ゾーニング」まで踏み込めなかったのはたいへん残念ですが、いくつかの基本的事項（事実認識）に関して合意ができたことについては、とりあえず一歩前進であると考えます。

　さて、貴会から送付された公開質問状の件に関してお答えいたします。
　冒頭の貴会からの感想および意見ですが、当会が一方的糾弾を望んでおらず、日本の釣りの健全な発展を祈っていることは今も変わりません。「ブラックバスの今後」についても、一釣り愛好家の集まりとして真摯な気持ちで問題解決を願い、それがすなわち「21世紀の釣りのあり方」であると確信しております。

　バス釣りに関しては当会の中にもさまざまな考え（絶対禁止論、分離管理論など）があり、それを前提に“忌憚のない”意見交換をしたいと申し入れた経緯は、貴会からの照会の通りです。しかし、代表・秋月岩魚個人のこれまでの発言に関しては若干の誤解があるようですので、この場を借りて再度、真意を述べさせていただきます。

　秋月の「バス釣り禁止」「バス全面駆除」という訴えは、成立背景が不透明で本来得るべき社会的合意を得ずに広がったバス釣りが「反省もされず、今後もなし崩し的に続いていくのであれば」という前提のもとでの発言です。
　秋月は過去、釣り業界関係者（ユーザーに対し責任ある立場の方々）に、バス釣りを企業として奨励し続けることは、生態系に大きな影響を与える危険性があるので問題であると、個人的に申し入れをしてきました。しかし忠告はほとんど無視され、事態は懸念通りになりました（コクチバスの生息域の拡大など）。
　その経緯と問題点を集約した本が、貴会が不快視している『ブラックバスがメダカを食う』であります。何人かの会員も、これまで秋月と同じ問題意識を持ち、新聞雑誌の取材やコラムで同様の主張を行なってきましたが、業界からの反応は「バスによる在来生物へ
の影響は詳しく証明されていない」「開発のほうが環境への影響は大きい（それに比べればバスの問題など取るに足らない）」「ニー
ズがある」「ビジネスだからしかたがない」「他社もやっている」といったものばかりで、ほとんど聞き入れてもらうことができませんでした。これら一連の発言は掲載紙誌や取材記録などの形で残っております

回答　２

ブラックバスは、開発や水質悪化によって生息をおびやかされている在来生物に対し、さらに追い打ちをかける存在である、すなわち生物多様性条約批准国として看過できない要因であることは貴会も納得されたとおりです。この阻害要因がほかの要因と比べて特殊なのは、企業倫理や社会道徳の問題とも深く結びついている点です。秋月の論点はこの部分にあり、自主的に改善されないのであれば法で規制するしか、在来水生生物を守る手段はないと発言してきたわけです。
　秋月の主張の本意は、当会がまとめた資料集『ブラックバスを考える』（vol.2）54ページにも掲載したインタビュー（週刊釣りサンデー2000年４月16日号・激論バス第１回記事）をお読みいただくと理解していただけるものと思います。参考までにその主張の骨子を以下に抜き出します。

　「全国でバスが生息しているのは悪いことだと認識して、漁協も水産庁も釣り人も団結して、バスを整理する話を本当にして、具体的な話が出てきて初めて限られた場所で漁業権漁種として認められたりすることがあるかもしれない。もし、仮に認められた上でもだれかがバスを持ち出すようなことをしたら、厳罰に処すか、もしくは全責任を負わなければならない。残念ながら、いまの釣り界には
そういうことを発言する人物がいない。（略）本当に釣りを振興させたいのなら、このことは真っ向から取り組まなければいけない問題のはず。（略）いまを逃せばバス問題を解決する方法はあり得ないかもしれないと思い、『ブラックバスがメダカを食う』を書いた。（略）これからの釣りは、節度をもってやらなければ、日本の多くの釣り文化が滅びてしまう」

　残念ながら『ブラックバスがメダカを食う』が出てからも事態収拾のための前向きな（国民の納得できる）動きや議論、意思表明は釣り界には見られず、起こったのは、発言の真意を理解しない反発です。そして一部の釣り人（業界）と水産庁の折衷案に過ぎない“ゾーニング案”が浮上、釣り人に対して十分な背景説明がないまま「公認バス釣り場百万人署名」運動が始まりました。

　当会は秋月論に一本化されているわけではありませんが、共通認識としてあるのは、バス問題を平和裏に解決するためには、まず、バス釣りに対する「釣り業界の方向の是正」が必要だということです。このたび貴会に「問題解決」を前提に申し入れた公開討論を受けていただけたということは、当然、この討論を機に、過去の経緯を謙虚に受けとめ「釣り振興に携わる団体として針路を誤っていた」という潔い姿勢を示していただけるものと信じておりました。
　そうした声明が聞けたなら、当日、生物多様性研究会サイドは違う主張をしたであろうし、当日列席の研究者（水口・中井両氏）や会場の参加者とともに「ゾーニング」がはたして可能かということや、そのための条件整備といったことにまで踏み込むことはできたと考えます。しかし、当会の印象としては、貴会側は本質的な議論＝ブラックバスそのものに対する議論＝を避け、弁解とすり替えに終始するなど、従来のままの姿勢を貫きたいご様子で、明らかに問題解決に向けての誠実さを欠いていました。「ゾーニング」を共に模索するうえで重要な第一歩を、貴会は自ら踏み外したと考えます。

　また、このような公開討論を開いたり、公開質問状をやりとりしなければならないほど複雑な問題を背負ったバス釣りを、貴会が、判断力の未熟な子供たちの「自然教育」の材料になるなどと主張し続けたことについては強い憤りを感じています。週刊朝日2月16日号で東京水産大学の丸山隆さんがコメントされているように、まさに「大人として、やってはいけない行為が含まれている」と考えます
が、こうした商道徳的な部分への指摘や意見については、貴会はどのようにお考えなのでしょう。

回答　３

以下は、貴会からのご質問に対する具体的な回答です。

１　ブルーギルに対するご質問

　「今問題にしなければならない魚はブラックバスではなくブルーギル」という主張がまったく理解できません。「公共事業も在来生物減少の原因ではあるが、バスの影響も小さくはない」「ブルーギルも、ブラックバスも問題である」というのが、今回の討論で得られた数少ない合意内容だったと記憶します。なのに、なぜことさら討論終了後にブルーギルのことを持ち出し「問題にしなければならないのはバスではなくブルーギル」という意見が出てくるのでしょうか。
　そもそも今回のテーマは「ブラックバスを考える」であり、貴会は釣り関連業者を中心とす日本最大の釣り振興団体です。議論をブルーギルにシフトしたがる真意こそ、どこにあるのですか。他にどのような要因があれ…いや他にも水辺環境の悪化を招く要因があるからこそ、当会は、バス問題も急ぎ解決に向かわなければならない重大課題であると考えています。
２　ブルーギルの拡大要因について
　貴会のご質問の主旨は「ブルーギルは業界や釣り人の密放流で広まった」という論は甚だ心外である、ということかと思いますが、当会関係者は、ブルーギル拡大の最大の原因者が「釣り人である」と発言したことはありません。
　生多研としても、ブルーギルの拡大要因はさまざまであると考えています。討論会でも少し触れたように、現在分析できる要因は、放流・不法放流・漏出・混入の４つ。不法放流を除く３つの要因の中に水産行政の「不手際」もあったであろうことは、貴会の従来の主張通りです。
　ただ、バス釣りブームの初期、バスの餌魚として一緒にブルーギルが「移殖」されたことは、1971年の千葉県・雄蛇ケ池の事例として、若林努氏が発表されています（週刊釣りサンデー別冊・新ブラックバスのすべて、31ページ）し、この「成功例」がひとつの手本となって、各地で模倣されたであろうことは想像に難くありません。当時の「セット的不法放流」の真相については、当会としても究明すべく、再調査に入っています。
　ブラックバスが密放流された水域では、ブルーギルも侵入している例が多々あります。全国各地の小さな池沼にまでバスとブルーギルが一緒にいる事例が大変多いことは事実であり、その真相はさまざまな角度から分析する必要がありますが、上記のような場所が“一次汚染源”となった可能性は否定できません。

　また、静岡県一碧湖におけるブルーギル放流は、研究と釣りの両面から行われたものだという証言は、釣り界サイドの記録にもあります（『銀鱗物語』高辻博著・私家版／制作つり人社など）。同湖におけるブルーギルの放流は釣り糸メーカーが地元観光協会とともに実施したある種の“企画”であり、昭和43年７月26日、多数の招待客を招いて試釣会なども賑々しく開催しています。
　現在、ブルーギルは釣りの対象魚としてほとんど人気がありません。しかし、当時の釣り雑誌などを分析すると釣り界にとって期待の新星であるような歓迎ぶりで、バスとのセット的放流が始まる以前にも、認識の薄かった釣り人や魚の愛好家によって各地に持ち出された可能性があります。セット的放流同様、それらの水域が一種の種湖となって、ブルーギルのさらなる拡散を招いたことは、行政
の失策などとともに否定できない要因だと思います。
　また、釣り雑誌などでは、今でもブルーギルはバスのベイト（餌）としてしばしば紹介されています。そういう記事を読んだ子供たちが「バスのために」意図的にブルーギルを移動させたような例も考えうることですし、東京都井の頭文化園での調査報告（当会資料集vol.2-18ページ参照）にも、少年が「他の池に放流するためにブルーギルを釣っている」と語っている記録があります。

　このようにブルーギルの放流に関して釣り界や釣り人がまったく関係がないとは断言できません。しかし現時点で、業界として「積極的に利用するつもりはない」と判断しているのであれば、当会はブルーギルに関して貴会に意見表明を求めるつもりはありません。今後、移入生物問題や釣りの方向性を考えるうえでのひとつの検証材料に加えていただければ幸いです。

「バスが在来魚を食うから人間の手で駆除する」という論理は
「バスが在来魚を食う」以上に非自然的かつ（生態系を痛めつけている事を自覚している）人間として
決して容認できない環境破壊と同列の破壊行為だと思っています。
バスが在来魚を食う行為が環境破壊と同列に扱われる事に対しても憤りを感じています。
「環境破壊」なのは人間がバスを未知の水域に移植する事であってバスが生きるために
延命と云うよりむしろ延齢と云う方が拙者としてはしっくり来るがまあ
言い回しの差異などこの場合はどうでも良いことやもしれぬな。
器の複製。
いずれはこの地上の人類も同じ轍を踏むのだろうか。

「邪神」について先だって拙者が触れたが、あれはあくまで「呼称」でしか
なく、宗教的な意味合いよりも精神論的な意味合いだったらしいことが判明した。
いわゆる「心の闇」ではないかと推測するが。
また、彼らの多くは「慈善団体」に属していたとも伝えられる。

回答　４

３　在来淡水魚の減少要因等について
　当会関係者が「バスだけが悪い」といっているようなニュアンスの発言や記述がこれまで貴会サイドから度々ありました。あまりにも次元が低いのでいちいち反論するのは差し控えていましたが、これは正確ではありません。
　ご質問の主旨は当会が「なぜほかの要因については言及せず、バスばかり問題にするのか」ということかと思いますが、ご説明させていただきます。
　貴会が公開質問で示した公共事業などの国土開発、水質汚濁、乱獲、増殖事業との関連、行政の対応の遅れも在来水生生物減少の背景にあることは十分理解しています。これらの問題についても、当会会員のジャーナリストらは、取材活動などを通じ、微力ながら社会に訴えており、活動は現在も続けています。バス問題もそうしたテーマのひとつでした。
　当会は釣り愛好家の集まりでもありますので、自分たちの最も身近な問題、また釣り人としてできることとして「バス」に着手したまでです。開発や汚濁の問題を外患とすれば、バス問題はいわば深刻な内憂であり、釣り愛好家としては現状を座視するわけにはいきません。そもそも貴会は、最近の生物多様性をめぐるさまざまな研究報告会の席上、最大の脅威（圧迫要因）として「外来種の導入」
が挙げられている事実をどうお考えでしょうか。
　当会は、バス問題に関し最大の対策責任を持つ貴会が、なぜこのような本質から外れた質問を投げかけてくるのか、意図が理解できません。
　貴会はなぜバス問題を語るべきとき「公共事業」や「ブルーギル」を比較の対象にして問題を希釈・矮小化、議論の深まりを自ら拒絶なさろうとするのでしょうか。そういった姿勢が問題をここまで大きくし、ユーザーを含めた国民社会全体を混乱させたとはお考えにならないのでしょうか。

　また、要因を作った行政などになぜ強く訴えないのかというご意見ですが、当会は、バス問題が在来生物種の保護回復という視点からよりよい方向で解決されるべく、さる２月９日、日本魚類学会、日本蜻蛉学会、日本鞘翅学会とともに水産庁へ赴き、社会的議論も経ずに唐突に出てきた水産庁や貴会の「バス・ゾーニング案」は、現時点では危険が多く時期尚早との旨の申し入れを行ないました。その後、日本自然史学会連合（35団体）なども同様の要望書を提出しています。

　今回の公開討論では、琵琶湖や霞ヶ浦の事例と、その他の小さな池沼や湖では、バスの影響度は異なるということを、水口憲哉氏も含め認められました。琵琶湖や霞ヶ浦のケースでは開発など他の影響も少なくないことは当会も認めております。しかし「在来水生生物」対「外来魚」という直接的関係で見れば、それらの水域でもバスの影響が「少ない」とは断言できないと考えます。むしろ当日、
貴会にも考えていただきたかったのは、貴会もその影響を認めた小さな池や沼におけるバス問題です。
　各都道府県で刊行されているほとんどのレッドデータブック類では、在来淡水魚類減少の主因のひとつとして「外来魚」の影響が指摘されています。これらリストに掲載されている希少な水生生物は、開発や都市化から取り残された、小さな池や沼にかろうじて生き残っているというのが現状です。そうした在来水生生物の最後の砦ともいうべき水域が、バスに脅かされている現実を、貴会はどのようにお考えなのでしょうか。
　当会の資料集にもあるように、シナイモツゴやオオキトンボ（別資料）などの生息地は、バス（外来魚）の食害によってどんどんひどい状況に追い込まれ、非常に切迫した状態にあります。
　これからは「そこにたまたまバスがいるから利用するだけ」という発想で釣りをすることはともかくとして、そうしたバス資源維持のためのキャッチ＆リリースを様式美として堅持し続けることは、社会的に許容され難いことであると考えます。以上は「21世紀の釣りのあり方」を論じるときの基本認識だと思います。

回答　５

４　命の問題と、駆除の手法の件
　釣った魚の命に対する考え方には「絶対」というものはありません。ましてプランクトンから魚類に至る水生生物の命に序列を付けることはできないと思いますが、こと移入生物に限っては、その個体の命よりも、影響を受ける在来種側の安全（健全な種の存続に必要な個体数の確保）が優先されるべきと考えます。
　昨年のシンポジウムにおける「バス駆除の手法」に関するご質問は中井克樹氏の発言の部分かと思いますが、ウイルスに関しては、考えうる手法ではあるが今の社会状況では現実的ではない、と明言されています。オスの輸精管切除による不妊化については、すでに滋賀県水産試験場で試みられた事例であります。
　オーストラリアではウイルスを使用してウサギを駆除した例があります。沖縄でウリミバエ根絶のために不妊個体をばらまいて成功した例は有名です。そうした手法のバスへの適用が現実に可能かどうかは別として、問題解決のためには、さまざまな選択肢を視野に入れ検討、研究することが必要だということは、自然に対して関心のある方なら当然ご理解いただけるものと信じます。
　駆除のために命を奪うことは快楽ではありません。人間の過ちを清算するために必要な、むしろ心の痛みを伴う作業といえるでしょう。外来生物の駆除は、生態系や生物多様性をできるだけ本来の姿で後世に遺すために避けて通れない課題ですし、子供たちの教育にとっても、日本の自然が、現在直面している厳しい現実を直視させることは必要だと思います。
　以上は当会の知る限り、圧倒的多数の生態学者が常識レベルで認識していることですので「生態系や生物多様性を考える人たちの言葉とは信じられません」というご意見は、まったくの筋違いかと思います。また、この種の研究や調査、施策に真剣に携わっている方々に対したいへん失礼な言葉ですので撤回を求めます。

回答　６

５　バスの有効活用について
　まず貴会に認識していただきたいことは「バスは最初、健全にゾーニングされていた」ということです。芦ノ湖などごくわずかな水域にのみ生息、当然、釣り人口はそれに見合ったものでした。70年代以降「持ち出し禁止」の約束が破られ、なし崩し的に分布域が広がり、それにつれてバス釣り人口（市場）も増大、ついには大ブームにまでなりました。その結果として生み出されたのが、貴会が具
体的数字として示されている膨大な愛好者数（公称３００万人）です。バス問題がほかの環境問題（移入種問題）と異なるのは、まさにこの特殊性です。
　もちろん、この数字が示す現実は直視しなければなりませんし、当会としても、今後できうる限り、よりよい解決方法を模索し続けたいと考えています。
　ただし、これまでの意見交換で感じるのは、釣り業界が確保したいと考えているであろうバス釣り市場の規模＝すなわちバスの個体数および分布箇所＝は、在来生物の保護回復の視点では、まだまだ強大すぎて危険である、ということです。貴会の公開討論資料には「生息域区分」案が示されていますが、あくまで「バス利用」の立場からの「生息水域の縮小」であり、「市場規模の今後」や「全体
的なバスの個体数抑制」に対する考え、「在来水生生物保護」のための具体案などがまったく見えません。

　今回の討論会では、バス釣りの愛好家からも、在来水生生物の保護活動に携わっている方からも「ゾーニング」や「21世紀の釣りのあり方」の議論が未消化に終わったことについて、強い不満の声が挙がっています。
　当日、言及できなかったことはたいへん残念ですが、ゾーニングとは、多くの人たちが共通の問題意識を持ち、秩序が守られるという保証が得られて、はじめて具体化できるものだと思います。その実現のためには貴会にはもっと公益の視点に立った考え方をしていただかなければなりませんが、現状では、貴会はむしろ公益と逆行する方向に動いておられるようにも見えます。
　新たな出発の第一歩、すなわち社会的同意の条件は、バス釣りが抱えてきた負の部分を謙虚に、そして多角的に見つめ清算することであると、再度、提言いたします。

　この約30年、バス釣りは日本の釣り文化にとどまらず、内水面漁業までを大きく変容させました。その内水面漁業制度も、生物多様性という観点に立てばさまざまな問題や矛盾を抱えていることは、当会も理解しています。しかし、ゾーニングを提起する際に配慮しなければならないのは、漁業の中でも、とくに在来魚を獲る伝統的な漁業を生業として続けてこられた方々の感情や生活です。
　また、ゾーニングは「バス釣り対漁業」「外来魚対在来魚」だけの問題でもなく、トンボやゲンゴロウ、野鳥といった水生生物全般、原風景の保全、すなわち人と自然の付き合い方の根本に関わる問題である、という声が多いこともご理解ください。

回答　７

６　密放流について
　当会会員が記事や発言のなかで「業界団体が組織ぐるみで営利目的のためにバスを密放流している」などと短絡的に断定したことはありません。ただ、それに近い証言や記録、記事を引用する形で紹介したことはあります（例；週刊釣りサンデー21世紀バス最終回「釣り業界は負の構造を改革せよ＝かくま筆」にて４月15日付産経新聞東北版の記述を引用）。しかし、その者が財団法人・日本釣振興会関係者である、と書いたり発言した事実は断じてありません。
　法的措置も辞さないということですが、具体的な事例を元にしないと検討できませんので、責任の所在を明確にしたうえで法的措置を検討している内容をご提示ください。訴訟判例などを参考にしながら対応させていただきます。

　討論会当日、密放流に関して質問させていただいたのは、業界団体やメーカーの「組織ぐるみ」の密放流ではなく、小売店レベルでの単独的な密放流の事例です。そうした小売店が貴会の会員であるかないかを議論するつもりはありませんが、いずれにせよその責任は、個人の密放流者に増して重大です。こうした悪質な事例はオオクチバス、コクチバスともに集積しつつありますので、いずれ機会がありましたらプライバシーの問題などをクリアしたうえで公表したいと考えています。また、貴会にも密放流対策の一貫として調査をしていただき、その結果をホームページなどで報告していただけるとありがたく思います。
　とくにコクチバスに関しては移入・拡散の経緯すべてが違法です。貴会も抑制が必要であると明言されていますが、今のところ利用に関する厳しいガイドラインはなく、釣り情報誌紙などでは事実上、是認されています。


　ゾーニングに向けての貴会の考えや活動について
　バスに関して当会と意見が分かれることはともかく、問題解決に向かって実際に動き出されたことに、まず敬意を表します。ただ、ゾーニングは先にも触れたように「バス利用」より「在来水生生物の保護」の視点で取り組まなければならないと考えます。バスの生息域を狭めることと並行して進めなければならないのは個体数の総量的な抑制です。バスに関する科学的データがまだ十分ではないことは貴会もご存じのとおりです。捕獲したバスを回収して漁業権魚種に指定された水域に移動するという方法もあるでしょうが、現時点では、データ蓄積のためのサンプルとして研究機関に提供するという選択のほうが、むしろ適切なのではないでしょうか。

237の続きです

当会は、バス釣り禁止を強硬に訴えているわけではありません。外来種は、「撲滅の努力」という合意の中では過渡期的な利用があってよいという考えもありますし、「絶対的な安全保証」が確立できるなら、ある程度の持続的利用は可能だという論もあります。しかし、その方法を模索するためには、まだまだ越えなければならないハードルがたくさんあります。
　たとえば、密放流の効果的な防止策であり、貴会も問題視しているブルーギル対策です。種の保存法や水産資源保護法といった法制度の検証、環境・農水などの縦割り行政に起因する問題点の洗い出しも重要ですし、何より優先すべきは希少な在来水生生物の保全管理を具体化することでしょう。そうした保全管理は、対症療法的な措置だけでなく、予防の視点からも取り組まねばなりません。
　当然ながら釣り人や水産庁だけの意見で決められるものではありません。研究者や地域で自然保護に携わっている方々の意見や主張も交えて、はじめて「バス利用の方法」というものが出てくるのではないでしょうか。
　今回の討論会では、残念ながらこうした議論まで進むことはできませんでしたが、バス問題の解決は、もはや社会全体が負った課題であることは多くの来場者に認識していただけたことと思いますので、当会としてはそれなりの意義はあったと考えることにしています。
　最後に。
　いま、バスを巡る問題でいちばん困惑し、悩んでいるのは、あなた方のお客様である、個人のバス釣り愛好家ではないでしょうか。釣りが自然破壊などと指弾されないためにも、釣り振興を掲げる最大の団体としてまず取り組まなければならないこと、あるいは振り返らなければならないことを、もう一度真剣に考えてみてください。公開討論会で当会が提示したかったのはそのことです。この公開
質問も、その論点から回答させていただいております。

以上
【追記】
　貴会からの公開質問状には責任者名がありませんでした。書面の責任を明確にする意味でも代表者氏名をお知らせください。また、質問状の内容は日釣振としての考えであると同時に、文案作成に携わったすべての方々個人の論、ないし社論であると受けとめておりますので、今後の参考のために氏名・企業役職名をお知らせください。
　公開質問状を報道機関に配布されたとのことですが、当方の返答も、貴会の責任においてそれらマスコミに必ず配布していただけますようお願いいたします。貴会ホームページにも、この追記を含め、削除改変することなく必ず全文掲載してください。

以上　全文です。

ではでは

>>tamajaさん
せんきゅー

Tamajiさん、おつかれさまです。

ざっとみましたけど、基本的なスタンスはあまりかわってないですね。
前半は岩魚氏の釈明の為、完全駆除・バス釣り否定が本意でないといい
ながら、中途で「撲滅の努力」とか、絶対不可能な「絶対的な安全保証」
という考えがあることを言ってます。すこし矛盾があるようでかくま氏
はちゃんと推敲したのか疑います。ほんとにジャーナリストなんでしょ
か。(w

最後、責任者名をかけと言ってますけど、組織として文書を出すときは
個人名を書かない事も多々あるはず。ホントに責任をうんぬんするなら、
日釣振は会長の鈴木氏で生多研は代表の秋月氏でしょね。かくま氏のよ
うな一担当者が吠えるようなことじゃないでしょ。これは言いがかりで
すね。

うがった見方をすれば、愛好者の声の大きさにビビッてあわてて鉾先か
くして媚びを売ろうとしてるけど、本性は変わってないし隠そうともし
てない。で、中途半端な文になってると見えます。

前の強硬な意見の方が擁護派から見ても納得できるものがあったんです
が。

僕は、これを見る限りでは議論が前に進んでるとはおもえないですね。

すいません、なんか後ろ向きな意見ですね。この文書、評価にできる！
と言う方いらっしゃたらお願いします。

233のゴミをあぼーんしたいね。
順番にコピーして後で読んだんだけど、
ﾊｧ?と思ってしまったよ(w

議論は進んでないけど、日釣振は反論できるの？
反論できないから、一時消したんじゃないの？

だんだん、子供の喧嘩じみてきたきがする・・・
「秋月個人の〜」がいくつか出てきてるけど、
仮にも会の「代表」で、しかも彼の今までのほとんどの発言は
「生物多様性研究会代表」の肩書きの元に語られているはず。
議論が進むとは思ってなかったけど、日釣振もいいかげん
環境過激派相手にムキになるの止めて、もっと、独自に
前向きなことやって欲しいんだけど・・・

お疲れ様です。
まだ前半しか読めてませんけど書きます。
揚げ足取るつもりはありませんが、せいたけんは「ﾊﾞｽは害魚」と
何らかのお墨付きがあればよい。その後実際に駆除する方法には一言も
ふれませんね。
ようするに、せいたけんの宣伝だけが目的で自然がどうかなることを
望み、その都度文句だけ言う。ってことですか？

ごめんなさい。後半にありました。
ﾊﾞｽを殺すために飲料水に毒入れるって。
セイタけんって怖い団体なんですね。

こんばんは
日釣振が、「駆除協力として銀山湖でバス釣り大会を行い、捕獲したバスを河口湖
等に移動する」計画があるようです。こちらでは、結構な騒ぎになってしまいまし
た。
現在の日釣振の姿勢から、協力しない。実施させないということに決まりそうです

名目は何であれ、バス釣り大会を行ったという実績を作らせる訳にはいきません。
憲法九条改正反対派は有事の際になんと言うのだろうか？
考えうるありとあらゆる災害、有事に備えるのは国家の政を預かる者の責務だろうに
左翼政党の人間には国を預かってるという意識が低いすぎる！

我らのころのサヨは立派だった。治安維持法の中で自らの姿勢を貫く姿は
考えさせるものがあった。
然るに現代のサヨは、国賊といわざるを得ない。

団塊の世代さげ

>246
レベル低いよ。

運動は持続を目的とする。
生多研の回答は、敵を引きずり出したという「勝利」宣言と読めた。
持続のためには、譲歩もありえそうだね。

この問題、個人的には
「誰も名前も知らないような在来種は絶対絶滅させちゃいけないわけ？」
という根本的な話がやっぱり出てこないんだなー、という感想。
「生物多様性」主義ともいうべきドグマに、どれだけ批判的になれるかが
ポイントだと思うのだが。
論理的には日釣振も同じドグマのうえに立っているので、
その限りにおいては、あっちのほうが勝っているよ。

ざっと読んだけど、まあ生多研は研究会の活動と「メダカを喰う」で
のを切り離そうと必死だね。

何言っても無駄だね。あれだけ「バス絶対駆除、バス釣り禁止」と唱
えて置いて。バサーは犯罪幇助だって書いてるじゃねえか。今頃にな
って「本当に困っているのは釣り人」なんて擦り寄ってくんじゃねえ。
何が「ソフトランディング」だ。必要以上にバサーが叩かれるよう仕
組んだくせに。

秋月。尻に「私は思っている」とか付ければ何でも書いていいのか？
言い過ぎたらスポークスマンが「こういう意味です」と言い換えれば
いいのか？　曲げるのか？
業界挙げて反省しろだ？　「メダカ」の改訂版でも出してから言って
こい。

かくまよ。見てるんだろ？
秋月に自分で文章書くように言っとけ。
あ。ちなみに外注のライター使うのは不可だぞ（ｗ

あぼーん

いいかげん、生多研と日釣振の泥仕合につきあって事態が進展しない
のはまっぴらごめんだ。
駆除派にせよ擁護派にせよもう彼らはほっぽってお互い自分の
信じる道を進んで動くべきじゃない？

良くも悪くも今現在バスは「生態系」の中に組み込まれている。
元の生態系を回復するのが不可能だとは言わないが、「バスの駆除」
という短絡的な方法では元に戻せない・・はず。
感情論抜きにしてそう思わないのか？バスによって崩された食物連鎖の
ピラミッドが「また」急激に崩されるんだぞ？
ちなみに「深爪」の技能をマスターするためには、世界一高い塔の255階から
飛び降りたところにある、謎の電波神殿の地下8階の宝箱の中に入っている
伝説の金属オリハルマンコを手に入れ、竜の谷の鍛冶屋にオパーイアーマーを
作ってもらわないといけないぞ。
最初の段階で主に「てはぃそ」に投資していた為に
序盤から資金が苦しくなっていたのですね。
まさかいきなり「アンドレア山本氏」に攻撃するのが良いとは思いませんでした。
あそこは序盤最強の勢力なので、てっきり後回しにすべきなのかと・・・。
「めンポそ大聖堂氏」から攻略を開始していたのが敗因でしたか。
情報ありがとうございました。

かくま氏っていつから渉外になったん？　代表が舌禍でおもて
だって出られんようになってあわてて渉外になったやろか？

今回の活動も中心は岩魚氏でなく、かくま氏なんやろね。
（そのさらに黒幕はまだおるんやろけど。(w )
かくま氏は昔っからバス嫌いで自分の編集しとる雑誌(Be-PAL)
にもぜったいバスの記事かかへんかったからなぁ。

回答文にはこのスレで話題にしたことがずいぶんあったし、内容
も酷似しとるけど、よもやここで情報収集して書いたんちゃう
やろな。(w そいえば、いつもと感じの違う連中がこのスレ
のなかでチョロチョロしてたなぁ。気のせいか？

しかしまあ、この回答文が表にでたことで、かくま氏個人が
３００万バス愛好家を敵にまわしたわけやね。ずいぶんリスク
をとったけど、それだけかくま氏側も動揺してるゆうことかな？

在来種て何をさしてるの？基本的にその場所以外から持ってきたら外来種でしょ。
そしたら日本に在来種なんてほとんどいないし放流事業も禁止だね。だって彼らの言う生態系が崩れるもん。
それとそこまでして守らなきゃならない釣り文化なんていらない。所詮遊びだもん。
面白ければ残るし、時代に合わなくなったら消えるまでよ。本やビデオで残しておけば後世で復活するかもしれないからそれで良いジャン。

生まれて初めて元困愚に同意した・・・

教養の「きょ」の字も無い。

>>255は清水国明です。

日本はデフレで大変な時です。
魚の話で盛り上がってる場合じゃないよ。

大昔、セイタカアワダチソウがススキを駆逐してしまうかと
思われました。外来種の多くは爆発的に広がり徐々に消えてゆく。
アオマツムシとどちらが長持ちするかな。

余計なお世話と言われそうですが・・・
キャッシュに残ってたので、例の回答書をアップしときます
http://www.ts-project.com/bbs/tmp/kaitou.htm

誰だかバレバレですね（ｗ
わざわざ貼ってくれた人には申し訳ないですが、一応・・・・

バスより杉の木を何とかしてくれ。
植林の責任とってくれ。
薬代国が持ってくれ。

ＫＩＮＧ　ＯＦ　粘着あげ

自意識過剰さらし

醒めた

やられキャラめが。

アメリカザリガニしかり、セイヨウタンポポしかり、外来種に犯されるのはいつも競合種だ
そうすると肉食魚であるバスに犯されるのは．．．？
対抗策として「ブラックバスが岩魚を喰う」　　兼　鱸　著　発刊乞う

あぼーん

あぼーん

生他研も岩魚さん切りたいみたいね。解かるはその気持ち。
でも岩魚さん切ると話しはとんとん拍子に進むだろうね。
困るのは生他研だろうね。対策案持ってない野党になるもんな。

「全国でバスが生息しているのは悪いことだと認識して、漁協も水産庁も釣り人も団結して、バスを整理する話を本当にして、具体的な話が出てきて初めて限られた場所で漁業権漁種として認められたりすることがあるかもしれない。もし、仮に認められた上でもだれかがバスを持ち出すよう
朕深く世界の大勢と厨房板の現状とに鑑み非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し茲に
忠良なる爾厨房板臣民に告く
朕は厨房板政府をしてバス板に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり
抑々厨房板臣民の康寧を図り万邦共榮の楽を偕にするは皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々措かさる所
曩にバス板に宣戰せる所以も亦実に厨房板の自存と2chの安定とを庶幾するに出て他國の主權を
排し領土を侵すか如きは固より朕か志にあらす
然るに交戰己に四歳を閲し朕か陸海將兵の勇戰朕か百僚有司の励精朕か
一億衆庶の奉公各々最善を尽せるに拘らす戰局必すしも好転せす世界の大勢亦我に利あらす
加之敵は新に残虐なるコピペを使用して頻に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
而も尚交戰を継続せむか終に我か厨房の滅亡を招來するのみならす延て人類の文明をも破却すへし
斯の如くは朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや是れ朕か厨房板政府をして
共同宣言に応せしむるに至れる所以なり

atama pannkusitano?
mottoyomitaikarakaite
yorosiku

おい、１よ。
お前がスレット立てたと聞いたからわざわざ見に来たのに・・・
なんだよ、この駄スレは？これがお前の限界か？
まじでこの程度なのか？違うだろ？
毎日家に引きこもって２ちゃんばかり見てる
お前の実力はこんなもんじゃねーはずだ。
いくら最終学歴が工業高校卒だからってこんなスレットで
終わってしまうほどお前は落ちぶれてないはずだ。
みんなお前に期待してるんだからがんばってお前の実力を
見せてくれよ、期待してるぞ、１よ！

何だ。この有様は。

氏んだな。・このスレ。

あぼーん

>>275
板自体が死んでると思われ

衰えぬパワーを再認識

はぁ…なんてこった。
もう止めてよ、本当に。

>>278
ただの腐れ一行レスかもしれんが、何か納得したよ。

この板って荒らしを除いたら
ほとんど動いてない気がする・・・。
バス釣り終わったな。

禁止にしなくたってもう放流するやつもいないだろ。
ショップも余裕ないし。

終了。合掌。

>>278は何を意味するのかわからん？？
昼間になんかあったの？

>>278は何を意味するのかわからん？？
昼間になんかあったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 土浦|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

ほとんど自作自演だったってこと？

♪あぁ〜春休み〜♪

あぼーん

バサーの頭の悪さは手に負えないな

>>287
You too

me too

Ito

>>287 You too　訳：ｵﾏｴﾓﾅｰ

ぐうううううううううううううううおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ggっがあああああずｐｄ；おｇど．ｉｇｆｄｏｉｆｃｇｈ；ｏｗｇｆａｈｃ；ｉｏＷＧａｏｉｃｕａｇｈｏｗｉｆａｇｃｈ；ｉｏｇｈｍｏｉｃ；ｅａｏｇｏ；ｇ；ｆｅｏｇ；ｏｅｗ；ｆ；ｏｅｗｇｋｆ；ｏｇ；ｆｗ；ｏｗｅ；ｏｉga;feoiewgfioew;gfho;iwgfeh80@egylop9ig;;-ｇｏｉｆｑｈｒ；ａｄｍｊｂｖｃｘｆｌｄｓｂｉｉｃｓ；ｄｕｇｆ；／ａｄｖ；／ｉ；；ａｏｉｎｏｏｄｓｖｌｋｊｏｉｃｘｋｊｚｏｌｇｆｖｈｕｖｇｅｒｂｐｈｖｎｈｎｐｑｖｔ＠ｎｆｍｊｄｓｂｇｕｆｅｂｇｕｅｕｇ／ｏｅｔｅｔｈｂｂｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎｅｓ−ｒ＠ｗｅｅｒｇｗ９０ｕ＾[zpoxmacacl:;mdacx

>>292煽りでもいいんで、もうっちょっと．．．

(・∀・)ﾊﾞｰｶ!

さすが春休み
有益なスレが厨房によって毒されていく。
前半はまともだったのにな。ここ。

学校が始まるまで我慢だな。やれやれ・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿＿＿■＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿
＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿
＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿
＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿
＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿
＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿
＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿
＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

age

バスは環境への立派な荒らしです

ひねるなよ
つまらん

いくら春休みだってこの惨状はねーだろ。
おい、厨房どももっとまじめに考えろ！
おまえらが大人になったときに、このままじゃバス釣りが禁止されてるかもしれねーんだぞ！
オレは渓流に帰るからいいけど。

渓流こそ釣り禁止にすべき

それいいかもしれんな

渓流は自然破壊です

子供は早く寝ろ。

もっとまじめなレスしろやゴルァ！

絶滅危惧種タナゴ釣りは自然破壊です

それもいいかもしれんな

うらにの奴らが日釣振に要望書を出した模様

>>309
どうせ返事なんかこねーだろ

ああもうﾄﾞｷｭｿばっかりだなぁ。

だからさ。バサーの社会的信用をかちとらなきゃゾーニングだってどこかの暗い会議室でお偉いさんのいいように運ばれるっての。
日釣振なんかにまかせてたら、それこそバサーの要望とはかけ離れたとこにまで逝っちゃうんじゃないか？

>>312
じゃあお前が旗振って何とかしろよ。

>>312
それはおかしいぞ。バサーが社会的信用が失われる傾向にある事と、
現在行われてる法制化の動きは、基本的にはまったく違う力学のもと
動いている。
どの程度社会的信用を勝ち取るか具体的に書いてないが、仮に勝ち取
っても法制化・ゾーンニングのエリアにはほとんど影響しない、とい
うのは今までの議論されてきた中でいわれてるぞ。
そもそもゾーンニングに自分達の意に添うようにするために行儀よく
してようというのは本末転倒。ゾーニングの話がなくともマナーは守
り法律は守らなくてはいけない。
現実的にはゾーンニングの後、もしくは無関係に社会的信用の事を考
えるんだな。
それから、日釣振にまかせないんならだれにたのむんだ？君がやるの
か？できるのか？　　できやしないだろう。正解は「君達が（僕らが）
日釣振を動かす、もしくは日釣振をサポートするだ。

まったく人任せなやつだな。人を煽るまえに、じぶんで行動してみ。

>314

行動ならとっくにしてるよ。
マナー・法律を守ることはあたりまえだし同意だけど。
それが出来てないバサー（ブーマー？）が多いのもバス釣りの現状だよね。
そういうヤツらに、たとえ脅されようが殴られようが、時にはナイフを向けられることもあるけど
それでもフィールドでマナーのなってないヤツには注意は与えてる。
そのうち新聞にでも「バサー同士の争いで刺されて重症」なんて記事が出たらオレのことと思ってくれ。

>>315
そか、きついこといってすまなんだ。
俺も頑張るから、おまえも頑張ってくれ。
ほな、電車なくなるんで、またな！

ゾノを隔離＝ゾノニング？
それとも
ゾノがスポーニング＝ゾノニング？

結局、日釣振は生多研を訴えるのか？
日釣振のホームページから回答文が消えてるのは
どーゆー意味なのよ？

どっかに情報ない？

ねえ、いちどあがったの見ちゃったからね。
これじゃ腰抜けだな。

激同意

オレ、バサーじゃないからかもしれないけど、バス駆除派も、
ギル駆除派も、似たものどうしって感じがするなぁ(ﾜﾗ

ところで、バスとかギルとか、スーパーで売ってくれないかな？
喰いてーよ。汚染されてないならね。
バサーも駆除派も、バス、ギル喰えばいいのに。
それぐらいは出来るだろ？

おまえがかってに食え。
わしの食うもんにいちいち注文つけるな。
よけいなおせわじゃヴォケ！！

厨房丸出し

ぴょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>321
食ってるよ。
できるだけね。
さすがに秋だと１日１００本とか釣れるから、ぜんぶ食いきるのはムリだけど。
友達とかにも食わせたけど、みんなウマイって言ってくれたぞ。

>1
バスって、スズキみたいな味？
ギルはちょっと想像つかないけど。
でも、そんなに美味しいなら、売ってれば買うんだけどなぁ。
やっぱ、イメージが悪いのから売ら（売れ）ないのかな。

>321

スーパーやコンビニで売ってる白身のフライって実はグロい深海魚
だったりするから、バスも養殖物を加工して売る分には問題ないんじゃない。

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/00/10/1001.html

ってゆーか、台湾あたりの養殖バスってもう入ってるんじゃ？

バスは「ひめすずき」っていう名前で売ってますよ。
食ったこと無いけど。

ムニエルにすれば食える。でもそれはどんな白身魚でも
同じこと。
皮付き塩焼きで食ってみな。吐きそうになるから。

皮はいで料理せな。
あと卵と白子はどんなにうまそうでも食ったらアカン。
ギルはすり身にしてハンペンにしてみな。
激烈にうまいから。

とりあえず、人間は毒を持ってない限りどんな魚でも食う。
で、普通に調理出来無い（焼く、煮る、刺身など）魚は
すり身にして食ってます。
最近、魚の図鑑を読んだ時、見た事無い魚の９割がすり身となって
かまぼこに混入されてるようです。

あぼーん

>>327銀ムツの回の放送、観てましたよ(^^)

バスについては、昔、「淡泊で、なかなか美味い」と聞いていたんですが。
ある程度手間をかけないと美味しくないってのが、ネックですね。
そんなに面倒では、好んで食べようとは思わないですもんね。
自分で釣ったモノなら、手間も惜しまないですが。
とりあえず、姫スズキ探してみます。
加工品も（無いかな？）。

このスレ死んだな。
トイレにもってかれた。
あいつのスレいっつもあがってるもん。

春休みもおわったのでage

1日早い

春休み終了。
さて

-----------------------------再開-------------------------------------

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だれかこのきちがいなんとかしてくれ・・・

あぼーん

ｱ

ﾎ

ｱ

ﾎ

ｱ

ﾎ

ｱ

ﾎ

ｱ

ﾎ

ｱ

ﾎ

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、､､､､､､､､､、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、､､､､､､､､､、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、､､､､､､､､､、、、、、、、、、､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､



｡

すまねぇageた俺がバカだったよ

>>338-349
すばらしいね

生多研のかくま原作のマンガみたけど、
１話からいきなりタバコのフィルターでサクラマス釣ってるのには
びびった、サクラマス殺す気ですか？

子供はマネするぞ、あーゆーの見ると。

あのマンガ、面白くないですね。冷静にみても。(w
女の子のキャラたってないし、登場人物の構成みると
釣キチ三平のもろコピー、で魚紳役の生物の先生はかなり
陰険そうですから。とても第二の三平にはなれない・・・・

さて、生多研の騒ぎも巷では収まったようですね。各ＢＢＳ
の関連スレも以前ほど勢いがないし、釣りシーズンも始まって
みな釣りに出てるせいもあるんでしょうけど。

日釣振が生多研の質問状の回答シカトしましたが、現時点では
彼らの意見を封殺した形になってるようです。まあ、この方が
マスコミの好奇の目から逃れるのにはよろしいんでしょうか。
生多研側が別の手段でなにか仕掛けてきたらわかりませんが。

カクマ漫画といい、フィッシュファイトといい、おかしなところ
で反バスが浸透しはじめてますが、今後大きな動きがなければ、
まずは選挙前後に行政がどう動くか、それによって私らも次の
行動を決めたいですね。

ちょいとあげてみようか？

この手の話は、食傷気味です。

どんな形であれ、バスを排除する為の啓蒙と言うのは続けるべきだね。

ここにいたか

あぼーん

age

そろそろ再開なさったらどうです>>1
あっさりスレ放棄ですか。

>369

そのためには多少のウソや暴力も欠かせませんね（藁

アンチバサーのＪＢＴＡ時代を知ってる者として、奴の今の立場に
は藁える・・・。

バスばかり標的にしたら悪いから、漁協にひとこと。
漁協と養殖業者。なぜ日本の川にニジマス、ブラウンを放流するのか。
各河川では固有のイワナやヤマメの純血種が減っている。養殖モノばかり。
これはについては完全に漁協の責任ね。
養殖の容易な魚種ばかりに力を入れないで、
その水域の固有魚の再生産（個体数の増加）を考えるべき。

「日本の在来種が絶滅する前に」などと耳障りのいいこと主張して、
その実、漁協等がバス駆除に協力することを
公金を引き出す大義名分として利用しようとするなら、
もう、どうしようもないね。

俺はこれからもバス釣りを続けたいと思ってるが、
駆除派ともコミュニケーションとりたい。
このスレ駆除派が立てたんだろ？
まあ「駆除派」という一言でひと絡げにするのは良くないけどさ。

トイレみたいのはヤだけど。

ダサ男ﾓﾅｰ

トイレ（＝ネタキャラ）が消えて、妙な使命感持っちゃったんでしょうか＞ダサ男

私はnanasey123の方が好きだな。
もしかして同一人物？

>379
え、そうなの？
じゃあ、七氏って１人５役？

６役でも驚かないよ

なんか、市民運動と呼ばれるものが全部嫌いになりそうだよ。

ただのボヤキだす。

皆他人に見える俺ってばか？
でもトイレのはただの屁理屈だけど、ダサ男は筋は通ってる気がする。
バサーの俺から見てもハッとすること言ってると思う。
７氏１２３はどうみても琵琶湖周辺の小物釣りのおっさんじゃないか？
ちがうかなぁ？

↑
いやいや。馬鹿とかなんとかいわんわ。
どーでもいーこっちゃ。
まあ、楽しみ方は人それぞれやろ。

っつっても俺琵琶湖知らないけどね。
いきてぇなぁ琵琶湖（；Д；)

>>376以外の方で駆除派の登場はまだかな？
アンチバサーな方、大歓迎ですよ。
このスレもったいない。

ミヤコタナゴとかイチモンジタナゴのいる場所ならバス駆除に積極的に参加したい。
俺って駆除派かなぁ？

いえいえ良識派です＞えせバサー

それでも残念ながら、完全駆除派から見ると糞も味噌もいっしょ

そうでもないでしょ。
だって駆除派ってバサーの協力求めてるんでしょ。
それに大してオレたちは「こういう水系なら協力します」ってスタンスで望めばいいじゃない。
それを非難するならもうオシマイだしね。

完全駆除派は、琵琶湖の漁師もバス売って金儲けてるんだから
バスを放流してるのと同じ犯罪者だって言うからね。

>390

違うよ、駆除派は
「バスを釣る奴がいる限り、闇放流は絶対に無くならないんだから、
まず日本中でバス釣りを完全禁止にして、それからバス駆除しよう」
「日本にバスは１匹たりとも居ちゃいけないんだから、バス釣りなんて
する奴がいること自体異常だ」
って言ってるの。

新潟某湖の「駆除の為の釣り大会」拒絶が全てを表してる

>>392
それ駆除派じゃなくて撲滅派だろ。

>>393
それはね・・・
*ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4930/ginzanko.htm
ココのＢＢＳ参照
どっちが悪いか良くわかるよ。

秋田や滋賀では、Ｃ＆Ｒも密放流の一種と条例で定義するように
働きかけてるみたいだね、駆除派は。
実現すると、Ｃ＆Ｒするとみんな裁判所へ行く羽目になる。

>>395
バルサって・・・
旧姓バルサ90kgさんのページか？

>395

問題は地元の漁協に、駆除大会に人を呼ぶために日釣振がバスを
密放流するらしいとかガセネタ流した奴がどこの団体の奴かって
ことだろ。

>>397
んだんだ。
>>398
ガセじゃなくて・・・
日釣振からの返事もあんだとよ。
ぜひ成功させるために協力してくれってな。

あんなところにまでスカルボ＝アンチバサーが・・・（苦笑

だってあそこに呼びこんだのオレだもの（笑）

最近とくに新ネタ．．．じゃなくて、進展無いの？

アンチバスな人のカキコがないね。

>402
秋田県がリリ禁になるってよ。八郎潟も終わりだね。
詳しくはハチロースレを見そ

>403
駆除派もほとんどがブーマーだったってことなんじゃない？

>>404
県民氏の話によると、生息地を移動しなければよいような．．．
ソースは無いんだろか？

＞駆除派もほとんどがブーマーだったってことなんじゃない？
ちょいワラタ

　　　

そういえば、利根川水系のバスって、印旛沼と牛久沼に放流された琵琶湖産の
ヘラブナに混入していたのが広まったんだけど、駆除派ってこのことに触れないよね。
進入経路がはっきりしている数少ない例なんだけどね。

>407

あまりに有名すぎてネタにもならんのでわ？
印幡沼のボート組合に聞けばみんな知っとるよ。

>>407
うちの地元のダムもそう。
琵琶湖産の鮎に混じって、10年以上前からいる。
ちなみに、ケタバス（はす）もいっぱいいる。

親父が漁協の組合員になって聞いた話だからほんとだろ。

>407
最初は印幡沼のあたりから釣れ始めて、だんだん利根川づたいに下流に広がって
来たんだっけ。霞ケ浦も最初、新利根川や小野川あたりから釣れ始めて最後に本湖、
北浦って広がったんだった。

たしか、へらぶなの放流時にへら釣りの邪魔になるクチボソやタナゴを減らすために
バスを（わざと）入れるのが流行った時期だね。

俺がガキの頃、アメリカザリガニが繁殖した沼にザリガニ駆除
のためにバスを放流しているってニュースを見た記憶がある。
俺のまわりにも何人か憶えてる奴がいたから多分ホントだろ。
最近までバスってそうやって広まったんだと思ってたよ。

公共の利益の目的のために放された経緯については不問です。
しかも、そのような経緯で放流されたという証拠はあるんですか？
こっちは、バサー、業界が組織的に密放流した証拠を持っているんですよ？
そもそも、そんな昔の話を持ち出すなんてバサーおとくいの摩り替えですね

どの様な経緯で広まろうとかまわんやん。
バスなんて日本にいちゃ困る魚には違いないから
どんどん駆除しちまえ。
完全駆除しちまえばバス釣りなんか自然に消滅すっから。

>>412
>> こっちは、バサー、業界が組織的に密放流した証拠を持っているんですよ？

「業界が組織的に密放流した証拠」

→　早くその証拠を出して告訴して下さい。生多研も業界の犯罪の証拠は大量にある
　　って口先では言ってるけど、告訴してくれないんで、本当の駆除派は大変迷惑しています。
　　犯罪の証拠を持っていて隠すと罪になりますよ。

>>412
HNﾜﾗﾀ(ｹﾞﾗ

412＝415

ｼﾈ

>>416
ハズレだよﾎﾞｸﾁｬﾝ(ﾜﾗ
もう少し（すこし）脳味噌（のうみそ）鍛え（きたえ）ようね

湖沼のバスは稚魚の時に小魚を追って大挙して流入河川を
遡上するんだよ。だが遊泳能力があまり無いから堰等があると
その下に群れが留まっている。
そこに網でも入れれば一網打尽。

412＝416＝417
当たってたから悔しくて再び登場！（ｸｽｸｽ

ホント脳味噌（のうみそ）薄い（うすい）ね
本気（ほんき）で当たって（あたって）ると思って（おもって）
、得意（とくい）になってキーボード（きーぼーど）叩いて（たたいて）んだろな

横レスだが、
４１２＝４１５＝４１６＝４１７＝４１９＝４２０だったら最高だな。
なんてね。失礼。

マジな話、ほんと駆除派はブーマーが多かったのか。
表に行ったか。
>>1はどこいった？

>>412
前に、誰かがどっかで書いてたけど「バス駆除ブーム」があったのも
確かだね。
ただ、例の討論会をピークにして、YAHOOやここで論争が一段落したけど
水面下では結構いろいろ動いてるようだよ

久しぶりに覗いたら・・・
おいおい、>>415は俺だよ、俺！！

ネットって、安全な場所から相手を罵倒できる貴重なメディアですからな。
駆除派にも、バスプロのセミナーやら釣り博の会場でバス駆除でも唱えて
くれるような真人間でもいてくれればねぇ。

ニフテイ釣りフォーラムの
”移植、放流を考える”会議室って
擁護派全然入って来ないね。

やはりＩＤ，ＨＮ完全表示じゃ入って
来れないのかな。恐くて。

別にコワかないけど、今時NIFのIDなんて持ってないし・・・・

ニフティってまだあったの？
ネタじゃないの？

http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/bass/t6_index1.htm

ニフティなんて入ってねーモン（ｹﾞﾗ

正確に言うと、５年くらい前にやめたよ。
掲示板の構成も、今考えると読みにくいし、
ここで煽ったって誰も逝かねーよ。

NIF＝前世紀の遺物
＠niftyのメアドなんて恥ずかしくて使えない

>428
サンキュ。

「日本中のバスは１匹残らず釣りきることが可能です」という発言があったけど、妄想でしょう。
「日本中のゴキブリを１匹残らず叩ききる」というのと同じなのでは？

過去の遺物NIFの話が出るとは思わなかったな

NIFにもバス釣り会議室あるね。

>>431
＞「日本中のバスは１匹残らず釣りきることが可能です」という発言があったけど、妄想でしょう。
＞「日本中のゴキブリを１匹残らず叩ききる」というのと同じなのでは？
おいらも掲示板の形式に馴染めず、読まなかったんだが・・・
そんな事が書いてあったのか！ﾜﾗﾀ!(ｹﾞﾗ

まるで環境を破壊する癌であるかのような扱われ方ですが、

バス自体に罪はありません。悪いのはバスを所構わず

放流しまくる手前勝手な基地外バサーです。根絶する

なら彼等を毒ガス室に放り込みましょう。

＞４３５
いくらやっても雨後のたけのこだねぇ。

>>405

秋田県ブラックバス駆除作戦
http://www.pref.akita.jp/fpd/bass/bass-index.htm

> 将来的には釣り人が釣った魚を再び逃がすキャッチアンドリリースや、
> 生きたバスを保有すること自体を禁止したい

要するに生きたバスを持っているだけで法を犯したことになるわけですな。
飼うのも禁止と。
まぁ、いまだに「国土交通省がバス駆除」なんてガセネタを貼りつけてる
あたりがマヌーな感じだが。

バサー全員でさ、一気にバスやめて毛針やルアーやエサで在来魚ハンティングにいそしむ人になっか。
きっと面白れえことになるぞ（ｗ

>>438
それいいね！名案！！
俺も明日からタナゴ釣りでも勤しむようにしよう（ｗ

みんなで渓流にいこう！！（ｗ

＞４３８
法律とマナーを守れば何を遣ってもよし
殺し放題食べ放題
胸を張って堂々とやりたまえ
各地の渓流や里川を雄琴港にしたまえ

でも、まじめな話、万が一バス釣り全面禁止になって、今のバサーの
1割だけでも渓流に流れたら、岩魚、山女は激減するだろうな。
銀山湖や中禅寺湖が今の河口湖状態になったりして（ｗ

業界挙げて海に誘導したがってる感じだけど、腹の中で「バサー
ってムカツク」くらいしか考えてないのに環境がうんたらぬかし
てバス駆除唱えてる淡水異魚種の釣り師の思うつぼだな。
俺もやるかな。タナゴ釣り。

パイがでかいから目立つだけで
マナーの悪いやつは他魚種釣り師のほうパーセンテージは
高いと思うのだが・・・・
むしろある程度の年齢以上（20代後半以上）で言えば
バサーのほうがマナーのいいやつが多い気がするが・・・・

>>444
何とも言えんが、場サーだけがとくに悪いとは言えん

だからさー
そーいうんでなくてさー
面白いからみんなで渓流に逝こうよ
純粋な気持ちでさー偉大な自然とふれ合おうよ
入漁券買って

>>446
悪魔や・・・・

昨日、琵琶湖の漁師のおっちゃんと話したけど、
最近、バスの数がメッチャ減った〜ってゆうとった。
琵琶湖の在来種が減ったのは、人間がいらんもんいっぱい
造って、琵琶湖の水が、悪なったからやゆうて怒っとった！
バスが、食いまくった位で魚減るか〜！
人間が食ってる方が遥かに多いは〜！ゆうてエライ嘆いとったは〜！

漁師のおっちゃんも渓流いこー
銀山湖にエリ作ろー

ちょっと聞きたいんだが、バスの違法放流っても、その法律自体が出来たのが
ここ１０年位のことじゃねーの？
てーことは、倫理的な問題を置いとけば「違法」放流ってすげー少ないんじゃないのか？
駐禁マーク無いところに幾ら路駐しても罪にならんだろ。
バス議論って、そこのところがスッポリ抜けてるような気がするんだが・・・？

>>450
超概出。
そういうのを、話のすり替えって言うらしいよ。
生多研用語では(ﾜﾗﾜﾗ

彼らは負けない
合理的に論破できないことは「話のすり替え」で逃げる
攻めてるフリして逃げる
だから彼らに負けはない
これで議論がかみ合うわけがない

105Hiにスピン付けるとこうなるのだ。
http://kawaii.tripod.co.jp/guruguru.gif

>>451
>超概出。
その辺よく知らんのよ、どう言うコトになってのか解説きぼーん。
別に煽ってる訳じゃないよ、単に知らないだけ。

その辺のこと突っ込むと
「今話題にしていることはそんな事じゃない」
「またバサーが話をすり替えようとしている」
で、終わり。

まともに話し合いの出きる奴らじゃないのよ。
まぁ、草加みたいなもん（ｹﾞﾗ

>455

>> まぁ、草加みたいなもん（ｹﾞﾗ

みたいじゃなくて実際そうなんだけどね(ﾜﾗ

>>450

だから生多研は「密放流」って言葉を創ったのよ。
違法じゃないんだけど、聞いた人が悪い事だって思ってくれるようにね。
最近は「Ｃ＆Ｒも含む密放流」って定義をどんどん広げているけど。

生多研って手段のためには目的を選ばない団体だね。

人間って色々なことを損得勘定したうえで選択してきたよな。
車で年間１００００人死んでも便利だから仕方ない。
タバコで何万人病気になろうが税収もあるし仕方ない。
何でバスだけ同じ考え方をしてはいけないのか？
「それとバス問題はレベル違う」っちゅう意見はわかる。
じゃが、それを言うなら「生態系を守る」、ときには「元に戻す」という言葉を使ってバス駆除とかバス釣り禁止を唱えるってのも、話のレベルが馬鹿デカすぎやないかと思う。

嫌煙権も、車の排出ガスのオゾンホールも、環境ホルモンも
一時新聞TVであれだけ騒いでたのに、全然一般メディアに登場しなくなった。
それでもいまだに、タバコは自販機で買えるし、ディーゼル車も売ってる。
カップ麺だって発砲容器のまま。「環境ホルモンフリー」を謳ってる商品なんて
見たこと無い。
結局、健康ブーム、エコロジーブームをどこかが作り出すが
自分に直接、しかも今すぐに関係無いことなんていつまでも一生懸命関心持ちつづけれられるほど
心に余裕のある人間はほとんどいないんだよね。
「バス害魚論ブーム」も収束の方向みたいだし。
根強く続ける駆除派はいなくはならないだろうし、釣り場もいくつかは
無くなっていくとは思うけど、ドラスティックに変る事は無いでしょう。
あとは、残る釣り場を追い出されないように個々がマナーを守るようにすれば
実質あんま変わらないまま釣りを続けられるでしょう

ブームは去っても駆除派は動いてるんじゃない？
知らないところで地方自治体とか行政を巻き込んでいく可能性はあるんじゃないかなぁ

琵琶湖の稚魚捕獲はかなりの量だそうだ。＜噂だけどね
河とか池は釣れなくなってもいいけど、琵琶湖はやめてくれ。
琵琶湖だけはバスいてほしい。
何か良い方法はないのか！
例えば入漁料をとって古来種を養殖放流するとか…
自分勝手ですまんが、琵琶湖はやめてくれぇぇぇぇぇ

関西の雄、琵琶湖は結構苦しそうだね。
その点関東の大場所、霞、北浦水系はそれほど深刻じゃないみたい。
まぁこっちには河口湖や芦ノ湖もあるし。

>>450
30年前に焼却炉からダイオキシンばら撒いてもなーんも言われなかった。
でも、今は発生しないようにしなくてはならない。
もちろん過去の堆積で土壌の中にはダイオキシンは残ってるけど業者は裁かれない。
バスも同じ。過去に遡って、バス拡散=犯罪にしたいようだがそりゃ無理というもの。
漁業権だかなんだかあるところは一概には言えないけどね。
あとは、良心に訴えるか。
だから、あなたの言ってることは大半は正しい。でも彼らの正義の前では事後法もOK
恐ろしいね。まあ、ここでの名言なんだけど「手段が目的になってる」

>>459 2月25日だっけ？の立教でのシンポ以来、すげー尻窄みになってるよね。
特に環境系のバス害魚論。なんだかんだいって、関係のない人が騒いでただけという感じ。
一方、バサー害人論は盛り上がってるような気がする。
八郎も、環境よりもバスボートやゴミなどによる漁業の妨害からリリース禁止になったって聞いた。
ある意味、原点のバス害魚論になった。

>>462
生多研も内部の調整をやり直してからじゃないと、あんまり大きな
事は出来ない状態になってるんじゃない？仮にも「代表」の岩魚氏
の発言を「個人が言ったこと」と切り捨ててみたり、生態系一辺倒の
今までの論調、岩魚担ぎ上げのままじゃバサーのみなら各地の地元民、漁協の
かなりの部分を敵に回しかねないからね。それじゃGPと同じ環境過激派だもんな

駆除派は今、駆除対象のメインをギルに切り換えつつあるんだよ。
バスに関しては琵琶湖で確立された稚魚の駆除法を全国に広める
つもりらしい。

ようするに「好き・嫌い」と「善・悪」を区別して考えられないドキュソ駆除派が
話を混乱させているだけ。
あと、岩魚がさんざん言ってきた「バス＝犯罪」という妄想に、なんの法的根拠も
データも無いことに気付いたまともな環境保護派が味方してくれなくなってきている。

こういう作り話をネタに、自分の妄想に向かって罵倒するのが
ドキュソ駆除派の特徴だね。
犯罪バス業界には容赦せず、徹底的に戦って潰すべし！
なんて言っておきながら自分は伏せ字を多用しているあたりが
偏差値30未満。

>> 投稿時間：01/05/11(Fri) 02:36
>> 投稿者名：日淡愛好家
>> Ｅメール：
>> ＵＲＬ　：
>> タイトル：八郎潟で聞いた話｡
>>
>>
>> 日淡）バス釣り、多いね相変わらず。
>> 漁師）ＧＷだからね。でかい車ばっかり、邪魔だよ。みんな東京からだ。大
>> 　　　阪もいる。オラたちが通れねえよ｡
>> 日淡）マナーも何もないからね。
>> 地元）んだ。仲間はつかみ合いになっただ。網の上づかづか歩いたから注意
>> 　　　したら逆にからかわれた。
>> 日淡）釣ったバスは放すなって、言ってるよね。八郎潟でも｡
>> 地元）んだな。町の広報でも言ってるよ｡バンにスピーカーつけて宣伝して
>> 　　　回ってるよね。でも誰も守らねえな。全部追い出せばいいだ。禁止し
>> 　　　ろって、さきがけ新聞かなんかにも書いてたな。まったく不愉快だ
>> 　　　な。こいつら。
>> 日淡）雄物川でもバスがどんどん増えてるよ。
>> 地元）ああ、あれな、空港さ行く道の左にある沼に、５年位前かな、●●釣
>> 　　　具が放しただよ。あちこち散らばって、ひでえことになったな。オラ
>> 　　　たちがとっちめた。今度やったらただおかねえぞ！って。
>> 日淡）じゃ、釣具屋がやったのね、雄物川は。本当なんだね・・・
>> 地元）とっちめたら話してたけど、八郎潟で釣れたやつをためて放してたけ
>> 　　　どなかなか増えなくて、大阪から卵だか稚魚だか買ってきたって話だ
>> 　　　よ。専門にやる業者があるってな｡
>> 日淡）ふぅーん。
>> 地元）さてと、帰るかな。今日もさっぱりだったな｡

ねた？

ところで琵琶湖を守ろうに書き込んでる擁護派ってここの人間か？
朝日だとかなんだとか・・・
あのやる気のなさは勘弁してくれ。
あんなのがいる限り「バサーは・・・」って言われ続けるぞ。

まー、しょーがねーじゃん、
タチの悪いヤツが多い趣味って言うと、
「スノボ」、「バス釣り」、「軽音（メタパンな）」だからな。

>>469
ジェッターも忘れないでね（ﾊｧﾄ

>>468

琵琶湖の掲示板はドキュソの巣窟だぞ。
半年くらい前、ちょっとコテハンで書き込みしたんだが、４，５日後に様子見たら、
誰かが俺のコテハン使って荒らしてやがった。
ほかのBBSでいきなり「この犯罪者が！新弟子前」って言われてびっくりしたよ。

バスなんてさー、ほっときゃー勝手に安定期に入ってくんだから
釣った奴がたまに、その辺のネコにでもあげてりゃ〜良いんだよ。
駆除する金があったら、絶滅危惧種の養殖にでも廻せば。

>>470
すまん、ジェッターってなん？、マルスか？（古

在来種がいなくなったら、つくればいいじゃん？
今なら、そんくらいの遺伝子操作できるっしょ。

あと、バス狩る前に、湖水の周りの開発を
せめて関空並のきっちりとした開発やらせ！
関空の周りには、新しい生態系を構築したってNewsでやってたゾ！！
ってかくと、新しい生態系じゃだめなんだよってRESつくんだよな。
そんなことに税金つかうなら、駆除派のヤツら！！
おまえら全部釣れ！！手始めに沖縄からはじめろ！！

もしくは、バスだけ殺す薬品開発しろ！！

しかし「生物多様性研究会」って、名前だけだと、
「イェー、多様性とグローバリズムが新しいんだぜ、だからバスが居たっていいじゃねーか」
っつー様な団体に思えるね（ｗ

バスだってうんこするだろーが！！

＞476
何いってんだお前？

あと、最近の生多犬の尻窄みには、擁護派の知識武装も有るんじゃない？
ここの功績もちっとは有るかもよ！？

＞478
それを言うなら鵜だろ？

>>474
・・・・
区分上では同じ種類の魚でも、
その遺伝的相違は山一つ越えただけでまるで違ってくるから無理。
クローンでは遺伝的多様性は保持できない。

>>480
うむ、その「山一つ越えた」生態を壊しまくった代表が
トラウト移植なんだが、他用軒はどう思ってるのかな？

>>481
どうだろね。
それは片手落ちだと思うよ
あと、ヤマメの放流もね。
関東と関西じゃパーマークがぜんぜん違うんだよ・・・

結局のところセイタケンのやりたいことはビジネスでしょ。
先日うち宛に生物分類学なんたらかんたらいうもん送られてきとったで。
タイミングばっちりやん。
今後もこんなん無雑作に送られてきよるんやろな。

>>483
詳報きぼんぬ

＞＞483
なにそれ？どういうこと？

生多研は「ダム建設は生態系に影響を与えないので問題無し」なんて
言っちゃう御都合主義者の団体だからな。
銀山湖の生態系が「悠久の昔から保たれてきた純粋日本の生態系」だって(ﾜﾗ

それよか岩魚が集めたって言ってた、「業界団体が行った組織的バス密放流の決定的証拠」
とやらを早く見せてくれ。「いつでも告訴できるだけの証拠が集まりました」
って言ってから何年たったんだよ。駄胃輪ってほとんど名指しで言ってたんだがな。

>>486

> 「業界団体が行った組織的バス密放流の決定的証拠」
あぁ、昔よく言ってたね。つっても２年ほど前だけど。
証拠は出さないんじゃないかな。ちょうどその頃から釣り雑誌での
岩魚ちゃんの原稿（写真）料が２〜３倍に跳ね上がったことだし。
ま、商売上手な岩魚ちゃんてことで（藁

＞４８４＞４８５
ごめん、ゴミ箱探したけど処分しちゃったみたい。
確か生物を分類できるように勉強しましょう。といった感じの
通信教育だった。
興味無いのでぽいしたんだよね。
他の人にもきてるはずだよ。たぶんそうだなー環境関係に興味を
もって活動しているような人のところあたってみて
他人任せで悪いんだけどよろしくね。
封書が届いたのは先週だからまだ持っている人いると思うよ。

＞488
そうかー、残念だな。
俺なんか立教シンポで生多研のクソ同人誌を４００円も出して
買ったのに。(涙)
生多研側に名前が残ることでもしときゃ良かったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |死刑|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

下がってる、
も、もっと煽りを・・・

呼んだか？

定期アゲ

琵琶湖を守ろうBBSのneonってなんだか論調がトイレ履かせだな。
１５の子供にやり込められてるぞ。（ｗ

>>492
おお、言無様、どっかのヘタレＢＢＳから純粋正義君を呼んできてよ。
たまには「本物」が見たい・・・。

>494

でも結局なにもできずに、「ホーム」の新潟にかえって愚痴ってるだけだぞ、シュタイン１５ちゃい。
>>「琵琶湖を守ろう」の掲示板に僕の最善？を尽くした議論による死闘があります。
死闘だって、さすが１５歳。

なんか今朝、ＮＨＫと毎日新聞でバス駆除関連の報道やってたね。
そのせいか飯時に「君はこの事をどう思ってるの？」って部長に言われた。
せっかく聞かれたから、と思って、岩名や生他県の話をしてやったら、
最後にゃ｢なるほどね･･･物事は多面的に見ないといけないわけだ･･･」だってさ。

いい話しなのに下げんなよage

バス釣りに1日1人1万円くらい徴収して対策に当てればいいんじゃない？
イカレたバサーならそのくらい喜んで出すでしょ？

出すもんかい・・・
今でさえ川口湖の釣り税だけで文句ブーブーのバサーがさ。
タックルやボートにはいくらでも出すけど釣り場の魚はタダだと思ってるらしいし〜

ところで琵琶湖のBBSにコピペやたら貼ってるバカはどこのどいつよ？
そんなことしかできねーからバサーはドキュンとか言われるんだぜ。
って、ここで書いてもモニターの前で「ヤッター！ﾂﾚﾀ」って喜んでるだけだろうなー・・・
ああ・・・キティに栄光あれ・・・

>>500
・導入の経緯が不透明（説明不足）
・徴収方法がいまいち
・本当に釣り人のために使われるのか信用できない

ってことじゃないのか？

初めから「湖岸の美化に使用する」
との目的で設定された税金だよ。
新聞報道されたのに、
知らないって言うならよっぽどニュース見てないんだね。
あ、これは文句逝ってるﾄﾞｷｭｿのことね。
>>502のことじゃないよ。

age

今回の害魚論は、業界の古い内輪もめを蒸し返したのに、一般人とバザーとが
巻き込まれたということが判明したので、そろそろ終焉ですな
しかし、釣り場の確保のため、今まで何もしてこなかったことが原因で、
すべてがリセットされてしまった状態なので、これから努力せねばなるまい

しかし、あのシュタイン１５ちゃいってのはなんだ？
琵琶湖やら新潟のＢＢＳで、カタコトの日本語でわけわからん妄言を吐いて
理論とか自称して得意になってるが…
平日の昼間に書き込んでいるところを見ると、ヒッキーか？

>506

そもそも自分の事を正義なんていう奴にまともなのは居ない。
右翼か教祖かキティーちゃんくらいだろ(ﾜﾗ

http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi

最近バス系ＢＢＳが荒らされてるのは、ここが発信源だな。
荒らし依頼とか出てるよ。

大谷みつほの表紙に釣られてクレイジーバスって雑誌見たら
編集者の一人がアメリカの大統領に手紙で、質問状を送ってた。
バス駆逐派に対する反論を言って貰おうとしたんだろうけど、
日本の自然環境に付いてまったく知らない人に、そんな
こと聞いてどうするんだ？

ガイシュツだったかな？＞５０９

このスレッドにも来ればいいのにね。＞５０８

「バス害魚論」の対極は「バス益魚論」なのかな？
どっちにしてもイタイね。

>投稿時間：01/05/18(Fri) 00:46
>投稿者名：無知人間Ｘ
>Ｅメール：
>ＵＲＬ　：
>タイトル：面白いから見に行ってみて！

>皆さんこんばんは。
>遂にバス同様バスマン同士の共食いが始まりましたよ〜（爆）

>バスタックル売ってるSHOPや自然分解しないワーム造ってる
>奴のHPなんですが、そいつらと来たら何と自分達の事を棚の上げて
>フック飲みして大量に死んだバスやラインが細くてばらしてその後
>死んだバスが多くでた某団体の大会を批判してるんですよ〜
>しかもまだ売れてないとか、焦点を絞ってとか
>何それ？って感じです〜
>挙句の果てには各擁護派サイトへこの問題を見てもらおうと
>書き込みしまくってるありさま｡｡｡｡｡｡
>私はしっかり笑わせて頂きました。

>皆さんも是非見に行ってみて下さい！
>笑ってしまいますよきっと！
>そして是非正統駆除派の方々一言御意見言ってやって下さい！
>でも既にそう言った書き込みに逃げ腰ですけどね〜（笑）
　　　↑
荒らし依頼ってコレ？
コイツ（＝無知人間Ｘ）は「魚」の死骸見て笑うのが趣味らしい。

508でバカにされてるサイトで１１１１１番踏んだ。
ＢＢＳに書こうと思ったけど、
「新潟のバカサイトから来ました」とも、
「２ｃｈからＬＩＮＫ辿りました」とも書きにくいので、諦めた。むぅ。

>>513
そういうときは
「糸電話でフラフラとやってきました」
だろ

http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi?mode=all_read&no=915&page=0
新潟のバカ問題ＢＢＳの、相互オナニースレ

ここの奴らって、
「僕たちだけは正しいんだから、ほかの奴らをバカにしつつ、
みんな仲良く生きていきましょう」
みたいな気持ち悪さが充満してるね。

これ見れ。

http://www2.nsknet.or.jp/~fuji1/zosyokuike.htm

絶滅危惧種の認知度は低いようです。
金にならないからか？

その辺のオッサン、オバハンには、あんまり関係無いみたいよ。

＞５１５
なんか平気でメアド晒してる人がいるんですが･･･（汗
「理論なら負けないけど東京は遠い」ってのはGoodな言い訳ですな。

なんつったっけ？
あの「定説」のおっさんを思い出すね（ｗ

>>517
「相手にされなくて悔しかったので、琵琶湖ＢＢＳを荒らしてください」
ってあおったまではよかったけど、バレちゃったみたいだね。

５１５より
投稿時間：01/05/12(Sat) 11:45
投稿者名：久留米のまっちゃん
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/index.html
タイトル：Re^5: 公開講座を始めるそうです

　確か、水口氏は、前回の日釣振の公開討論会の時に発言しています．．
小さな野池にバスが入ったらそこの魚をすぐに食べ尽くして、バスも
共食いを始めてしまう．．．
〜〜中略〜〜
その様な状況を子供達に見てもらって、自然の厳しさ（だったかな．．）を
学習して欲しい．．（かなり言葉が変わってますが．．この様な内容です！）
まあ、琵琶湖の調査が行われていないとか、霞が如何とか言ってましたが
言ってる事は、凄く滅茶苦茶なオヤジだと思いました．．！

投稿時間：01/05/13(Sun) 09:03
投稿者名：久留米のまっちゃん
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：http://http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/index.html
タイトル：結局、最後には．．

　在来種が減ったのは、バスが原因ではなく．．．
水質の人為的な汚濁や河川の３面コンクリート化．．．
湖岸の砂防化、無謀な埋め立て等の為であって．．．
在来種やバス達こそ最大の被害者である．．．云々．．！
そんな事を力説する水口教授のツバを吐く声が聞こえそうです！
バス擁護の最後の砦は守られるのか．．．？
コレからも日釣振から目が離せない．．．．（大爆）

正直な感想じゃねぇの？
あそこ自体元が腐ってるヤツラのページだしよ。
それとも駆除派が嫌いなだけかぁ？
バスがいなくなるまで釣りは出来るだろ。
もう今の都会のガキはバス釣りなんてやんねーよ。

個人や自治体所有の水域で勝手にバス駆除を行うと、窃盗罪が適用されます。
違法駐車だからといって、人の車を乗り逃げしちゃいけないのと同じ。

あれぇ？
92年以降に新たにバスが移植された自治体所有の池って
国から駆除市道去れてるんじゃなかっっけ？
違ってたらｽﾏｿ

>>523
そんな話しきいたこともないぞ

新潟ＢＢＳの連中は開き直ったみたいだね。
琵琶湖ＢＢＳの議論で相手にされなかったからって、新潟ＢＢＳで
ネガティブキャンペーンはるのが「議論のうち」とは．．．

＞新潟ＢＢＳ
なんか、他者への偏見が強すぎて、
薄ら寒いものさえ感じるのは気のせいか？

ニュースを見て考えたこと（2001/05/15）

今朝、NHKのニュース番組で、「ブラックバス害魚問題」をテーマに特集が組まれていたのを見た。
内容的には、日本の在来魚種がブラックバスの侵入により絶滅の危機に晒さ れているというような内容から始まって、一方では水産庁や釣り人側からバスを駆除する水域と、逆に有効活用する水域を分ける棲み分け論を展開し問題の解決を模索中といったものだった。
まあ、ちょっと前まではこのような特集が組まれていても、一方的な害魚論に終始するものがほとんどだったので、少しは釣り人側の意見も取り入れられるようにな ったものだとも思ったが、それでも視点はまだまだ害魚論よりのものだと言わざるを得な い番組構成だった。
ところで、特集を締めくくる番組アナウンサーの一言に、世間のこの問題に関する認識の象徴を垣間見たように感じたのでちょっと紹介したい。

　「非常に難しい問題だと思いますが・・・。釣り人も自然の恩恵を受けながら楽しんでいるのであって、もう少し何とかならないものですかね。いずれにしても一刻も早い この問題の解決が望まれます。」

そう、一般の人にとっては「たかが釣り」なんですね。
少なくとも、このアナウンサーには、バスフィッシングが僕らの人生の中で大きな意味を持つものであって、そんなバサーが全国各地にたくさんいることなどは、まったく認識されていないようだった。だから、「たかが趣味で自然を破壊してまで楽しむ事はない。」、「だからバス釣り人はもう少し我慢しなさい。」というようなコメントが出てくるのだと思う。
いかにも、人生の 中で「遊び」の位置付けが低くて、遊び下手な日本人の象徴のような意見ですね。

僕はというと、少しでも多くの人にバスフィッシングの素晴らしさを伝えていきたいと考えている。

>>527
あー、あれだね、ジャッカルのサイトで小野くんが書いてた奴ね（ｗ

>>525
「表」で相手にされないんだったらココに遊びにくればいいのに。

>>525
ネガティブキャンペーンてﾅﾆ？
どこのＢＢＳでもある実例、あるいは聞いてきた例でもあると思うんだけど・・・
実際ここでも「ﾄﾞｷｭｿﾊﾞｻｰ逝ってヨシ！」って例が挙がってるよね。
それに大して綱紀粛清みたいなことしなきゃ世間的にいかんと思うのよ。
たとえば久○米の○っちゃんが逝ってる「町が釣り禁止にしている場所で釣るバサー」とかさぁ。
あるいはここの雄琴スレとか。
逝ってる忌みわかってくれたかなぁ・・・
あそこの話はたとえ話で「あっ、そー、気をつけなきゃ」くらいに思えばいいじゃん
自分が悪いことしてないと思うんならさ。

あなたの言いたい事はわかります。
駆除、駆除と「ブーマー」的にさわいでる奴らは無視せよ。
それよりバサー自身でできること（綱紀粛清＝自浄）からやるべき、
そういうことですね。＜違うのか？

そうだよ〜。
だって完全駆除なんて土台無理でしょ？

無理じゃなかったら・・・・駆除してくれるのか>>532

ウザッ！！

このスレでは「えせ」と「アンチ」はマターリできそうにないな。

間引き（起床種がいる場所で食害の被害が最小限にすむ程度）なら駆除しますよ。
つうかヤリタナゴの生息地ですでにバス駆除してるし・・・

前にも書いたけど、
良識派ですよ。＞えせバサー

>>533
そういう事は可能になってから言え(ｹﾞﾗ

＞５３７
いらんこと書かなくていいよ。
俺としちゃあたりまえのことしてるダケ
単なるオナニーだからさー（自爆）
でもアリガト

分裂症＋妄想狂ですな。アンチバ。

アンタはバス釣り上手いんだからさ、
俺みたいなヘタレバサーにバス釣りのアドバイスしてくれりゃいいのよ。
それがアンタの２chでの役目なの。(W

すかもんすかるぼ

新潟BBSは部外者を排除することに決めたようですね。
琵琶湖BBSと七川ダムBBSと水口教授に対してネガティブキャンペーンを
行ったことについては一切謝罪もなし。

あそこは隔離病棟に指定ですな。

せち辛い世の中になったもんだねぇ・・

>>527
生態系保存等のために釣り禁止ってのはしかたない気もするが。期間をきめてや
ればいいんじゃないの。ただどう考えてもバスが日本の生態系にかなりのダメージ
を与えているのは否定できないと思うが。ゲームとしてはたのしいから場所をきめ
て違法放流しなければ叩かれないのに。誰だうちの近所の池にもバスはなして
どんこやえび全滅させたのは。

>>544
おいおい、「希少種を守る」為に釣り禁止にするのは意味があるが、
「増えすぎて困ってる」魚を釣り禁止にしたら増える一方だぞ？（ｗ

じっさい、新潟じゃリリ禁にしてバサーが減ったんで、
バスがかなり増えてるらしいよ。
奥只見湖だって禁漁にしたらイワナがアホみたいに増えたんだろ。
バスだって同じ。

＞544
どんこやえびは絶滅してませんよ。
時間が経てば生態系の再構築が
なされ回復します。
ＰＳあまりに小さな池では無理ですがね。フフ・・・。

↑それが問題なんでしょ！

小さな池ぐらい大丈夫ですよ。
だってまた水の流入などで入ってくるでしょ。
そのころには、バスも飢餓で数減ってるしね。
まぁ場合によりますがねぇ。ププーッ。

バスよりさぁ
新聞の勧誘員駆除したいなぁ

千石って誰？

あと､エロちらし！

新聞の勧誘員に３ヶ月無料って言われるだろ、
俺の知り合いは、いろんなしんぶんを、ハシゴして
一年間無料でした。

あと外来種の犬と猫ね
混血もだめね
本当に許せないね

>>553
それぢゃあ新聞の勧誘員はリリース可にしよう（ｗ

某東西新聞の記者によると、いまの日本の野菜は外来種ばかりで、
栄養は従来種の半分以下だそーだ。
ところで借家はバス釣り嫌いみたいね。

エロちらしはいいんでないかい？

千石しらねーの？
超有名な、動物好きだよ。
とくに爬虫類・両生類系。
あのにじみでるマニア臭がすごいね。
実際、かれの功績は、スゲすぎるけどね。

>>556
んだどもよ、昔の野菜は筋ばって苦くてうまぐねえよ
んなもん、あんたら喰わねえべ
作家とやらは、勝手ばっかしぬかす
いけすかねえ
肥溜めさはまっで、おっちね

＞千石
あぁ、あの愛新覚羅溥儀みたいな奴ね。

>>560
＝ラストエンペラーって知ってる奴何人居る？

>>547
いや、うちの近所の池の話（そんなに小さくはない）でそこでは姿を消してしまいました。
正直さびしかったですね。

でもその後３８センチのバスを釣りあげた時は感動したな（藁）。

うまく棲み分けさせればいいと思うが、いったいどんな方々
がそこらに放流してんだ？

エンペラー吉田のことなら知ってるけど何か？

どうやら、水産庁はバス釣り全面禁止の方向で動いてるらしいぞ。
バスを釣るだけで逮捕されるらしい。
例えヘラ師でもうっかりバス釣っちゃうと、「業務上過失バス釣り罪」で
やっぱり逮捕だそうだ。






と書いてある駆除系ドキュソＢＢＳがあったぞ。

アドレスきぼんぬ

＞「業務上過失バス釣り罪」で逮捕。

東スポ並みにバカっぽい。

ども、某大学水産学部の学生です。

＞どうやら、水産庁はバス釣り全面禁止の方向で動いてるらしいぞ。

事実無根。駆除派の妄想だね！
証拠を見せてもらいたいものだ、今度教授に聞いてくるよ。

>564
ヘラ釣りってギョ〜ムでやってるのか？

ageとけば

バサ

熱気

soudaeiennnidgetoke

あげだあげ

バスに罪はないんです。悪いのは人間です。

バスは人間の経済発展の中に完全に組み込まれた
優秀な進化した魚です。

食べてもそんなに美味しくないし、歯も鋭くなく扱いやすい。

その完璧さから、
今まで商売だけで乱獲され絶滅してきた動物達の怨念すら感じます。

駆逐はまずゴキブリで成功してからやってください。

575みたいな奴もいるんですね。

576みたいのもいるんですね。

>>577
近親憎悪ってやつですか？

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 厨房は一人いれば十分
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　　※※　WARNING！　※※　(警告！)　※※　　　　　　　　　　　|
　Λ＿Λ　　|　This place is not a place of people who have a handicap mentally.　　　｜
（　´∀｀）＜　（この場所は、精神的な障害を持っている人々の場所ではありません。）|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――――――――――――＜
　( ﾟДﾟ) ＜　　Please move to a suitable place from the following.　　　　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　(下記から適切な場所へ移動してください。)　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 ＼　http://www.nisseikyo.or.jp/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿／

。　 ＿＿＿＿＿《《《《《　　 　 ＿　　
。　／(((((((((((((((((((((((((( ＼／ ((((　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
／ （★）(((((((((((((((((((((((《(((((((((　　　|
。>(((((((((((((((((((((((((((((((((((《(((((((((　　＜>>580 Omaemona
＼((((((((((((((((((((((((((((((((((《((((((((　　　|　モモモモモ
＼(((((((((((((((((((((((((((／《((((((((　　　＼
　 ￣《《￣《《￣￣《《《　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣