【本ｽﾚ】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ186 【馬鹿vs馬鹿】

1 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/05/18(火) 19:01:13

前ｽﾚ
【本ｽﾚ】　外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ185　【復活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1259453846/
■ﾃﾝﾌﾟﾚ(関連ｽﾚ･過去ﾛｸﾞなどもこちら)
ttp://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
ﾊﾞｽ問題の論点の整理～ﾊﾞｽ問題の構造～
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/discussion1.html
ttp://web.archive.org/web/20060507192034/
ttp://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
いろんな人のｺﾒﾝﾄや説明会の動画とか
ttp://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
ttp://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html
ゼゼラノート
ttp://www.zezera.com/

スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定

削除申請（レス削除）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178346446/l50
削除要請（重要削除）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035792783/l50
規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

2 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/05/18(火) 19:05:34

>993 名前：名無しバサー投稿日：2010/05/18(火) 06:43:05
>中井氏は単なる補助機関なんだぜ、立法権者ではない。
>何故特定の価値観や思想に偏重した意思を表示するのか？
>補助機関としての裁量逸脱している可能性がある。

研究者として「外来魚の影響」と「ﾊﾞｽ釣りというお遊びが環境にﾀﾞﾒｰｼﾞを与える」
ということに言及することは、「特定の価値観」でも「偏重した意思」でもない。
事実を事実として突きつけてるだけ。

理解できないなら「特性の思想に麻痺してる馬鹿ﾊﾞｻ」だっつーことだ。

3 ：名無しバサー：2010/05/18(火) 20:59:17

【本ｽﾚ】　外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ185　【復活】
ミラー
http://mimizun.com/log/2ch/bass/schiphol.2ch.net/bass/kako/1259/12594/1259453846.html

4 ：名無しバサー：2010/05/19(水) 03:53:45

漁業被害…カワウを銃器で駆除～滋賀県

http://www.news24.jp/articles/2010/05/18/07159404.html

5 ：タニシ：2010/05/20(木) 18:53:46

終了

6 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2010/05/21(金) 22:25:59

ずーーーーーっと前に「研究者は行くトコまで逝って研究したいんじゃね？きっとやってるぞｗ」
といったら叩かれ捲くったが、やっぱやってたジャンwww
まぁ、まだ初期の初期、それこそ入口の扉開いたまでだろうけども・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100521-OYT1T00059.htm
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274383360/

7 ：名無しバサー：2010/05/21(金) 22:39:30

そらそうだろ。野菜なんか純粋な原生種なんかないし
紀元前のアリストテレスはDNA（記憶）の仕組みはしってた
文字や記録の前から人工種なんか作ってるよ。21世紀にやっと科学的に証明できただけ
19～20世紀にバカ理論が多すぎるんだよ

8 ：名無しバサー：2010/05/24(月) 23:13:29

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/alien_species/?1274688296
これって前に作るって話題だった奴がやっと完成したって事かな？

9 ：名無しバサー：2010/05/24(月) 23:59:59

一年もかかったのかよwww

本当は早くに出来てたけど話題になりそうな今の時期に合わせて発表したのかもな。

10 ：名無しバサー：2010/05/25(火) 00:34:56

なんかまたコピペ病の奴が病気再発してんのか

11 ：名無しバサー：2010/05/27(木) 23:22:38

>>8
いちいち加工するよりもそのまま動物園や水族館で餌にしちゃった方が良いんじゃないだろーか

12 ：名無しバサー：2010/05/28(金) 09:06:05

>>8
いちいち加工するよりも、そのまま食べれば良いんじゃないだろーか

13 ：名無しバサー：2010/05/28(金) 21:14:15

ネガキャンなコピペを貼る仕事担当の人、忙しそうだねぇ。

14 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 15:38:23

琵琶湖とか、りりきんでもいいから、釣った魚を河口湖とかにおろせないの？
一方では、魚を税金使って殺してて
一方では、魚を養殖して買ってて
無駄な命が多くて切ないんだよな

これのデメリットがあるなら知りたいんだが

15 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 22:33:07

輸送料考えろ。河口湖漁協が養殖魚より高い金出して買うわけ無いだろ。

16 ：名無しバサー：2010/05/30(日) 23:05:30

逆にメリットがあるなら知りたい。
バサーみたいなごみ虫どもが喜ぶ以外でｗｗ

17 ：タニシ：2010/05/31(月) 02:53:11

>>14
俺もそう思うし、少し主務省令をいじって防除認定を取れば良いだけ
でも、その代わりリリ禁は解除でしょ、もしくはギルだけとか
したっけバサーも駆除釣り大会に参加するし

>>15
大分県辺りからも仕入れてるらしい
つか昔は買ってたし。琵琶湖キロ350円、霞キロ500円で
そのせいでギルばかり増えた

>>16
税金で買い取らなくて済むでしょ
今、琵琶湖は年間8千万円くらいの予算で買取してる
まあ、半分以上はギルなんだろうけど

18 ：名無しバサー：2010/05/31(月) 12:18:18

昔は管理釣り場とかだと八郎潟産バスを放流しましたなんて売りで客を呼べたからなぁ。
琵琶湖産を放流したとしたら集客は見込めるだろうね。

19 ：名無しバサー：2010/05/31(月) 15:54:35

age

20 ：名無しバサー：2010/05/31(月) 15:58:09

外来魚問題の問題点も９０年代に比べて大きく変化した。
当初は私的放流によるバス拡散が問題点であったわけだが、
外来生物法によって、拡散防止の体制が整備されたことから、
現在、そして今後の外来魚問題の問題点は、駆除後のバスの扱いへとその焦点は移った。
駆除されたバスをどうするのか、についてはガイドラインがまったくない状態で、
駆除する人は、そこらに放置しようが、ゴミ箱に捨てようが、やりたい放題の無法状態。
これは重大な問題だ。駆除する側に一定のルールを課すことが必要だろう。
現在の外来魚問題とは、駆除する人の駆除後のルールをどうするのか、という問題になってきた。
バスを利用する側のバサーとしても、駆除後のバスをどうするのか？そして
駆除する人にどのようなルールを課さなければならないのかを考える時期にきている。
戻す会やバスターズがやりたい放題の駆除を行うことは、公共の福祉の観点からも許されるものではない。
駆除後のバス扱いのルール、ガイドラインはどうあるべきなのか？
駆除している人と共に考えたい。

21 ：名無しバサー：2010/05/31(月) 18:20:18

詳しい人が居たら聞いてみたいのだが琵琶湖の場合、
バス等の駆除に公金を使う話は良く耳にするが
在来種の養殖やら増殖活動に惜しみなく費用は
使われているのですか？

22 ：名無しバサー：2010/05/31(月) 19:15:20

ないね
今年は駆除に９００万円投じただけ
９００万かけてどれだけの成果あげられることだか

23 ：名無しバサー：2010/05/31(月) 20:58:51

駆除派は駆除手段についてアレコレ考えているようだが、
駆除後のバスの活用を視座においた一貫した駆除体制の確立というシステム全体まで
制度設計してほしいと思うし、駆除派にはその責任がある。
単なる駆除は、もうこれは社会問題という他ない。
駆除派は責任を果たしてほしい。

24 ：名無しバサー：2010/05/31(月) 21:02:13

駆除派はバサーにアレコレ言う前に、まず、自分達の社会的責任を果たせ！！

25 ：名無しバサー：2010/05/31(月) 21:17:47

バスターズは２９トン駆除しているが、
この２９トンいったいどうなっているのか、彼らは認識しているのか？
認識しながらも善処方を取らないようでは、非社会的団体としての烙印は否めない。
バスターズは社会的責任を果たせ！！！

26 ：名無しバサー：2010/05/31(月) 21:20:09

琵琶湖を戻す会もバスターズと同罪。
琵琶湖を戻す会は社会的責任を果たせ！！！！！！

27 ：名無しバサー：2010/05/31(月) 23:49:07

バサーは駆除を妨害する方法をあれこれ考えているよねｗ

犯罪者だなぁｗ

28 ：名無しバサー：2010/06/01(火) 00:09:29

人生は長いようで短い。
それぞれ自分の思うように好きにやればいいw

29 ：名無しバサー：2010/06/01(火) 00:15:51

根絶できようができまいが何れにせよ、自分が死んだ後の事まで考える気にはならんわ。

30 ：名無しバサー：2010/06/01(火) 05:31:17

まぁでもいよいよ地球上の資源が残り少なくなってくる時代になったら
ちょっとした環境の変化が大きく人間の生死を左右しそうな予感
でもそれで人間が滅べば地球にとってはハッピーエンドか？

31 ：タニシ：2010/06/01(火) 10:58:07

>>18
もはや養殖ものと野生ものは別の魚、それに何といってもフロリですからね
つか養殖は病気との戦い、致死率の高いウイルスとか発生した日には
冷水病やコイヘルペス以上に(ry

>>21
めちゃくちゃやってるし
それこそ「マザーレイク21（琵琶湖総合保全整備計画）」
なんていったら一大事業でしょ
でも「琵琶湖総合開発」が終わった途端にそれて
どう考えても「マッチポンプだろ」と

>>22
それリリ禁の予算では？
回収、処理、啓発等で確かそのくらい

32 ：タニシ：2010/06/01(火) 11:05:58

>>20
いいたいことはわからなくもないけど
そういうロジックはいかがなものかと

>>23->>26
そもそもバスユーザーが無責任を押し通して来たから
こうなってるわけで・・・

>>27
そんなことはない

>>28 >>29
それは年寄りがいう台詞じゃまいか

>>30
スーパープルームとか巨大隕石の衝突とかを経験した地球にとって
人間の存在なんてチンカスみたいなものさね

33 ：タニシ：2010/06/01(火) 21:44:10

終了

34 ：名無しバサー：2010/06/01(火) 23:54:43

まあバサーはチンカス以下だからｗ

35 ：名無しバサー：2010/06/02(水) 10:00:34

>>30
>>23->>26
そもそもバスユーザーが無責任を押し通して来たから
こうなってるわけで・・・

バスユーザーが無責任を押し通して来たから、
駆除する人は駆除したバスを不法投棄や捕獲後消耗してよい、という理屈はまったく通らない。

駆除後のバスをどうするのかは、バスユーザーの責任や義務とは別次元の話。

36 ：名無しバサー：2010/06/02(水) 10:39:05

仕分けされちゃって、いろいろ大変みたいだなw
結果を出さなきゃいかんからねぇw

http://kankyomedia.jp/news/20091202_6952.html
自然環境保全基礎調査費（4億円を3分の1程度縮減）、
生物多様性国民運動関連事業費（1億1500万円を半額程度に縮減）の各事業等も「要求縮減」とされている。

活動頑張ってくれｗ

37 ：名無しバサー：2010/06/03(木) 00:44:20

>>35
何を言いたいのかは、本当に良く解らんが…

有害な蠅や蚊、あるいはグリーンイグアナとか、
防除する理由があるから、駆除して廃棄する訳であって、
特にボランタリーベースの人達に、有害廃棄物の利活用を
求める精神が、すでに理解不能。

これが、バサ－脳か…

38 ：名無しバサー：2010/06/03(木) 01:49:23

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

有害廃棄物ｗｗｗ

39 ：名無しバサー：2010/06/03(木) 04:35:33

有害鳥獣を駆除した後、食用利用するのはすでに世界的潮流。
日本でも近年、自治体単位で駆除した有害鳥獣を食用化する食品加工施設の整備や
食用普及の動きが活発化している。
こうした流れは、美味しく食べれる生き物は、無駄な殺生とせずに大切にいただく、
という「もったいない＝use」の精神が根底にある。

40 ：名無しバサー：2010/06/03(木) 04:41:36

FAOは水生動植物の捕獲後消耗の低減努力を各国に提言しているが、
この捕獲後消耗低減努力の各国間合意をFAOに働き掛けたのは日本政府。

41 ：名無しバサー：2010/06/03(木) 04:53:06

まぁ、釣り上げたバスをリリースしても大半が死ぬらしいから
今後も実費で活動なさってるバスアングラー方々のキャッチ＆リリースを暖かく応援しましょう

42 ：タニシ：2010/06/03(木) 07:35:53

>>35 >>39 >>40
琵琶湖で釣ったバスギルは回収ボックスとかには入れず
「持って帰って食え」てオチ？

43 ：名無しバサー：2010/06/03(木) 08:11:45

持ち帰りを頼まれた時以外は、ソルトで釣った魚も
基本オールリリースな俺には、よくわからん話だ。

44 ：名無しバサー：2010/06/03(木) 10:26:19

駆除に金かけるなら在来種の養殖と放流、水辺の保全に金をかけた方が良くない？
在来種の減る要因を根絶なんて出来ないんだから。
バスも鯉も鳥もって考えたらキリがないし。

45 ：タニシ：2010/06/04(金) 07:59:34

>>43
じゃ、リリ禁の場所で釣ったバスギルは持って帰って食べなきゃダメなの？て質問
ちなみに、「バスギルは希少種や漁業権魚種を捕食消耗してよい」て理屈は通る？

>>44
>駆除に金かけるなら在来種の養殖と放流、水辺の保全に金をかけた方が良くない？

もちろん、バスユーザーがコスト負担するならそれでいいよね
でも、やはり駆除というか間引きとかも必要でしょ
でなきゃ「焼け石に水」、下手をすれば「火に油を注ぐ」なんて結果にも

46 ：名無しバサー：2010/06/04(金) 09:51:26

バスの移植は反対だけど、リリースは賛成！
バスと在来魚が全ての場所で共存出来ないのですか？

47 ：名無しバサー：2010/06/04(金) 10:13:33

出来てるよ

48 ：名無しバサー：2010/06/04(金) 10:57:24

全てではないだろ
現状ざっくり見て半々ってとこかな

49 ：名無しバサー：2010/06/04(金) 11:02:43

出来る場所もあれば出来ない場所もある。

50 ：名無しバサー：2010/06/04(金) 11:42:18

出来ぬなら食われてしまえ在来魚

51 ：名無しバサー：2010/06/04(金) 18:48:01

>>50
共存出来ない場所のバスなんてガリガリやん！
そんなん釣ったって楽しくないよ。

52 ：名無しバサー：2010/06/04(金) 20:34:15

まるまると肥えたバスを釣りたいから在来種のいる場所を探して密放流したらしいね。バサーは。

53 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 00:05:46

在来魚はどこにでもいたんじゃない？

54 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 08:57:05

やっぱ、バスタックルから何％か徴収し、それを保全に使おう。
俺たちの金でバスも在来種も守れるんだ！って思えば出来る気がする。
威張る馬鹿も出てくるかもしれないが、環境に対して格段に意識があがるだろう。

WIN＆WINの関係になるんじゃない？

55 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 09:03:56

環境保全とか言って駆除費用に使われる公算大

56 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 09:41:27

それが国民の総意なら仕方ない

57 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 12:52:19

多分今の漁業権のシステムを改めて水産資源は国で一元的に管理するシステムに変えないと駄目なんだろうね。既得権益に固執しきってる漁協等の先を考えない体制では在来種の保護すら危うい様に感じる。釣りをするには全国共通釣り券買わないとダメなら分かり易いじゃん

58 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 16:09:08

バスが居て、バサーが居るから他の魚種も出来るって方向に持って行きたいんだ。
バスの放流は出来なくても、ベイトとなる在来種を放流することで、
他の魚種を釣る人たちにも恩恵がある、、みたいな形。

琵琶湖のような固有種が居るところは難しいかも知れないけど。

59 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 17:36:28

逆に琵琶湖なんかのほうが共存できると思う。

60 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/05(土) 18:02:48

>>57
国に幻想を抱き杉だねｗ
既得権益に取り付かれているのは国（官僚）の方だよ。
知ってるかな？２００年に一度の洪水にそなえて滋賀県にダムと云う
環境破壊をやろうとしている。それも数千億円もかけてｗ
専門家も周辺自治体も要らないって言ってるのにｗ
ダムを中止するとそこに居る官僚様の仕事が無くなるからね～ｗ
日本ってお金余ってたっけ？
秘書つき車つき個室つきで朝から晩まで新聞読んで年収1500ﾏｿくらいだ。
税金は強制徴収だからねｗ君も官僚様に成らないか？

61 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 18:48:14

ドゥー様、久しぶりw

62 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 19:35:28

バサーは責任転嫁しか出来ない能無しばかりですね。

自分たちがしてきたことを、胸を張って自分の子供に言えるかどうか考えてみろ、クズども。
ま、DQNの子はDQNだから、お前らの子供も、お前らの親も、お前らと同じようにクズなんだろうけどな

63 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/05(土) 20:54:04

>>54
>>55
>>56
それが無法し続けたﾊﾞｽ業者の唯一の贖罪の方法だと思われ、だな。

64 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/05(土) 21:40:55

>>60
＞２００年に一度の洪水にそなえて滋賀県にダム

滋賀県だけじゃなくてそうしたﾀﾞﾑ湖を「ﾘｻﾞｰﾊﾞｰ」とか抜かして
密放流した上で利用し続けてきたﾊﾞｻが、今更ダム建設に
反対しても１ｍｍも説得力が無い。

ﾁﾝｶｽでもその程度は理解しろってーの（ｗ

65 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/05(土) 21:45:43

>>58
＞バスの放流は出来なくても、ベイトとなる在来種を放流することで、
＞他の魚種を釣る人たちにも恩恵がある

純粋に「ﾊﾞｻの出資金」のみで在来魚で生計立ててる連中の生活保障が
できるならその考えもｱﾘかもね。

琵琶湖でなら、業者主導でｱﾕ・ﾓﾛｺ・ﾆｺﾞﾛなどを漁業補償ﾚﾍﾞﾙの金額出して放流、
ﾊﾞｽ釣りは「公認」してもらう。
前向きな議論になるんじゃんーか？

66 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 21:47:00

>64
その理論だと、現代人が唱えるエコは説得力ゼロってことだなｗ

67 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 21:48:53

>>65
あら久しぶりW。
トゥーリオ、どう思う？活躍できると思う？

68 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 21:54:49

それにしても、駆除派ってリリ禁裁判の頃から思うと減ったよな。
メディアでバス釣りが出てくることも少しずつ増えてる。
ゴールデンの番組でバスプロの映像が流れたりか。
去年、何気につけたNHKで高校生達がバス釣りでリリースしている映像を見たのはさすがに驚いたな。
ま、琵琶湖じゃないから違法でもなんでもないんだけど。
またブームが過熱するのはごめんだけどね。

69 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/05(土) 21:58:08

>>67
ｱﾚは「壮大な釣り」かも知れん説に一票（ｗ
ﾄﾞﾛｸﾞﾊﾞ負傷は本当に不幸な偶然。

釣男にﾋﾞﾋﾞって焦る選手が出ればﾗｯｷｰ（ｗｗ

70 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/05(土) 22:00:10

>>68
＞駆除派ってリリ禁裁判の頃から思うと減ったよな。

それより琵琶湖のﾊﾞｽ業者激減に驚けよ、ﾒｸﾗが。

71 ：名無しバサー：2010/06/05(土) 22:14:41

>70
バス業者激減って具体的にどんだけ減った？

確かにトーナメンターは激減したけど
そのおかげで俺の５０UPは激増したけどなｗ

72 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 01:01:17

ブラは相変わらずだなｗ

73 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 01:17:30

ブラックバスはもう在来種ということでいいんじゃない

74 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 02:02:01

バス業者は確かにへったよな。
でもバブル時代に比べたらって事でな、そんなんいまの子は知らんよ。
ダムの話しは中止になったやつかな？大戸川かなんかの？

75 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/06(日) 03:10:34

>>64
ブラちゃんよ、どうした？頭腐ったのかい？
違法ゲリラ密放流出来る税金無駄使い官僚ウハウハリザーバーを
バサーが反対する理由が無いだろ？？やはり３年前の人とは別人かｗ

76 ：タニシ：2010/06/06(日) 04:00:26

>>46
>バスと在来魚が全ての場所で共存出来ないのですか？

「バスの完全駆除が出来ない以上（或は、出来る迄）は、共存させるしか無い」
のだけれども、「今のバスユーザーのような『在来魚がどうなろうと、漁師（漁業）
がどうなろうと知ったこちゃない』みたいな反自然反社会的なカルト思想（主義）を
持った連中が付随する以上、共存（存在）させるわけには行か無い」てのが社会的な考え
要するに「バスは共存（管理、制御）出来たとしてもバスユーザーが共存（管理、制御）
出来ない（＝密放流に歯止めが掛からない）から、『共存出来る』とは言えない」のね
逆に考えれば「バスユーザーが在来魚（生態系）や漁師（漁業、漁協）等の存在価値を
認知しみんなで共存して行こう、バスをコントロール（管理、制御）して行こうという
思想（主義）を持ったならば、共存は可能（完全駆除思想主義は衰退する）」と
この法則わかります？わからなくても、俺の説明力不足なだけね
この法則は間違いなく存在しているから、よろしく

77 ：タニシ：2010/06/06(日) 04:26:10

>>54
貴方は賢明な人だ
貴方のようなバスユーザーが増えることを心から祈るし応援します
別スレでも立てましょうか？

>>55
メリケンのDJ法（釣具税？）はそうはならないようなシステムにちゃんとなっている
もうこの際は「その辺を解説出来るのは、俺しか居ない」と断言してみるテスト

>>56
> それが国民の総意なら仕方ない
>>57
>釣りをするには全国共通釣り券買わないとダメなら分かり易いじゃん

そういう「全体主義（社会主義）」的な考え方はファシズムみたいなのと結びつき易いので危険
また、今の漁協単位での遊漁制度も「個人主義（資本主義）」の悪い面（エゴ）を助長するから問題
したがって、考え方としてはその中間の「都道府県単位でのライセンス制度」がベスト
如何か？

>>58
>バスが居て、バサーが居るから他の魚種も出来るって方向に持って行きたいんだ。

そういう考え方は、俺も好き
それに「駆除（間引き）バスを買い取る」て形ならバスの放流も悪くない話かと
そういうとこ（ダムとか？）ではワカサギとかヘラとかマスとかも放流すれば良いし
琵琶湖のようなところではバスを一定量まで駆除（間引き）し在来種の繁殖場所を増やし
また一層ギルの駆除に力を入れるなどし「バスのニッチを作る」と

78 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 04:27:25

>>65
ハァ？バスのお陰で釣りができるってか？
久しぶりに出てきたと思ったら、寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ
それのどこが前向きなんだ？
バスを養殖するために在来魚放流してるんじゃね－よ
琵琶湖に生息するバスを養うのに必要な餌の量を賄うには
最終的に琵琶湖以上のキャパが必要となることくらい想像できないのか？
頼みもしないのに勝手にバス持ち込んで後始末は他人任せで自分は偉そうに文句言うだけ
挙句に不法投棄されたバスを公認？しかも琵琶湖で？厚かましいにも程があるぞ
前向きどころか、どう見たって後退してるだろ

79 ：タニシ：2010/06/06(日) 04:27:53

>>59
つか琵琶湖なんかは共存させるしかない（完全駆除は出来ない、しない）とも思う
ここだけの話

>>60 >>75
何か良いプラン（改善策）を披露してみては如何か？
批判や煽りばかりではブラ汁と大差ないと思われ

80 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 04:35:10

読ませてもらったが、まさに馬鹿VS馬鹿だなｗｗｗ

81 ：タニシ：2010/06/06(日) 04:38:07

>>78 >>80
キミらはそうやって一生ループしてればいいし

82 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 04:39:02

ﾀﾆｼつまんね

83 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 04:39:18

>>77
＞メリケンのDJ法（釣具税？）はそうはならないようなシステムにちゃんとなっている
嘘つき
駆除だって環境保全の一つの方法なんだから、必要なら駆除もするだろ
中途半端な理解で都合のいい嘘垂れ流すな馬鹿タレ

＞それに「駆除（間引き）バスを買い取る」て形ならバスの放流も悪くない話かと
なるほど、マッチポンプ万歳というわけだな
さすが、バカー

84 ：タニシ：2010/06/06(日) 04:42:58

>>83
一杯ダメだししといて
後で、詳しく解説するから

85 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 04:46:34

>>81
ほう、タニシ君は他人をルーパー呼ばわりできるほど
立派な成果を出しているんだね？
では、私にそれを見せてくれないか？
まさか、２ちゃんで全レスするのが成果だなんて思ってないよな？

86 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 07:14:04

>>76
バスの完全駆除が出来ない以上

ハイおしまい、シャッターガラガラ～～～
共存なんて考えてないよ、バサーはカルト思想だってよ、漁協の人間がどんなんかも知らんの違う？
あいつらに比べたら、バサーなんか、チワワ程に可愛いって。

でも、言っとくけど移植はすんなよ、そんな事すんのは、ごくごく一部だと思うけど
「ここは、我慢だべ！」

87 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 09:31:15

毎回２，３０尾ぐらいづつ移植してるから
定着も早くてらくらくｗ＾＾

さて今日は何処に移植するとすっかな

あひゃひゃひゃひゃあああｗ＾＾

88 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 13:48:27

駆除したって、少しでも残ってたら数年後には繁殖して残るんだろ？
よっぽど小さなため池とか以外では駆除なんて絶対にムリだね。

89 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 13:54:11

駆除が目的ではない
在来種の保護の為にブラックバスの個体数を抑制しましょうということ。
何か勘違いしてる奴がいるけど。
ワザとややこしくして駆除なんか無理と思わせる方向に誘導したくて故意に勘違いしてるっぽい

90 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 14:09:55

>>76は完全駆除って言ってるよ！

91 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 16:01:24

おうおう、琵琶湖にバスを持ち込んだのはお前ら漁協だろうが？違うか？

養殖用のイケスが壊れて琵琶湖中に増殖したんだろうが？

被害者面してバサーいじめか。ひどい話だな。

外来魚駆除予算が30億だよな。

完全に税金の無駄使いだろ？

30億だせば琵琶湖のバスが無くなるのか？

無くならないだろ？あんな海みたいな湖、どうやったって

バスは居なくならないんだよ。

ただの無駄遣いだ。こんな予算、削除しろ。

92 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 16:03:37

バサーは馬鹿ですねｗ

93 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 19:49:39

馬鹿とは何だ。いくらなんでも言い過ぎだろ。
知能が通常より低くて気の毒な人と言うべき。

94 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 20:47:49

駆除派は都合が悪くなるとお決まりのバカ認定、小学生並みの行動だわな、そんな奴等だから子どもを集めて、虐殺ごっこして満足してやがる、
駆除大会なんかして子どもを巻き込むなよ、子どもをパチ屋に連れてくよりたちが悪いわ。

95 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 20:49:40

毎回２，３０尾ぐらいづつ移植してるから
定着も早くてらくらくｗ＾＾

さて今日は何処に移植するとすっかな

あひゃひゃひゃひゃあああｗ＾＾

96 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 22:20:51

>94
場所と釣り方さえ教えればコアユ釣りとか楽しめるのに、ギルしか釣れない釣り方で子供を洗脳するんだから罪が深いよな

97 ：名無しバサー：2010/06/06(日) 22:54:51

>>89
生態系に影響大のギルを食ってるのがバスだから長い目で見たら、バスは残したほうがいいんだけどね。

98 ：タニシ：2010/06/07(月) 08:15:27

>>55
>環境保全とか言って駆除費用に使われる公算大
>>83
>駆除だって環境保全の一つの方法なんだから、必要なら駆除もするだろ

DJ法は正式には「スポーツフィッシュ回復プログラム」てのは知ってるでしょ？
ただ漠然と「環境保護」なら何でも良いというわけではないのよね
よって、いうならば「スポーツフィッシュ回復の為の環境保護」に使うのが原則
ちなみに、「スポーツフィッシュ＝釣り対象魚」ね
そんで、もう一つ重要な制約が基金の40%が州の面積の比率で分配され
残りの「60%が各州のライセンス購入者の比率で分配される」
つまり「ライセンス購入者の多い州ほど多く配分され、少ない州ほど少なくなる」と
したっけ、「州（都道府県）はより多くの釣り人を確保すべく努力するようになる」
なら、「バス駆除ばっかしててどんな釣り人が増えるのか？」て話でしょ
そして、都道府県の間で釣り人争奪合戦が・・・・

そもそも、もう「バスを増やす」てことは原則的に出来ないのだから
DJ法にしてもライセンス制度にしても「なるべくバスを減らさずに済むように」
という方向で対応して行かなければならない
つまり「バスを増やすのではなく、バスのニッチを増やす、バイオマスを増やす」
要するに「バスの捕食対象種を増やす」て方向
バス問題の落とし所はこの辺しかないと思うのだけど
つかリリ禁や駆除釣り大会以上の策て何かある？

>マッチポンプ万歳

いや、税金を使いバスを買い取って肥やしにするよりは良くね？て話よ

99 ：タニシ：2010/06/07(月) 08:17:58

>>85
>立派な成果

て、どういう意味？
少なくとも、>>78よりは「前向きな意見」を出していると思うけど
つかそれいつもブラ汁が書いてることでしょ？w
まあ、もっと前向きな意見があるなら是非

>では、私にそれを見せてくれないか？

せっかくコテハンで書き込みしているんだからいくらでも見て

>>86
漁協の人間が本気を出したらバスの完全駆除などチョロいと？
霞なんかはバスが殆ど捕れなくなってるみたいだけどバス釣りは成立している
いずれ琵琶湖もそうなるのではないかと

>89
>故意に勘違いしてるっぽい

それ俺のことかい？
まあ、今の駆除というか防除体制には無理があるとは思うけど
これもまた無理があるとは思うけど、バスユーザーも巻き込まないと
片●落ちの感は否めないのではないかと

100 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2010/06/07(月) 09:49:58

タニシ＝クララでＦＡ？

それにしてもブラ汁先生は相変わらず流石としか言いようがないなｗ

101 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/07(月) 20:53:53

>>78
＞業者主導でｱﾕ・ﾓﾛｺ・ﾆｺﾞﾛなどを漁業補償ﾚﾍﾞﾙの金額出して放流、

ﾊﾞｽのおかげで他の釣りもできるって半分は当たり。
だがそんな小さい話じゃねーよ。
実現するかどうかは全く別にしてな。

「ﾊﾞｽ業者が迷惑かけた地元に保障しやがれよ」

っつー話だ。
だったら「公認」してもらえるかも、方向性は前向きだろ？
全部否定、知らん振り、条例違反上等、の現状から比べれば。

102 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/07(月) 20:56:39

>>98
＞「スポーツフィッシュ回復プログラム」

ﾊﾞｽ以外の釣りも「ｽﾎﾟｰﾂ」ｶﾃｺﾞﾘなんじゃね？
ﾊﾞｽ釣り滅びても「釣り」が残る道筋なら何の齟齬も無いわ。

103 ：名無しバサー：2010/06/07(月) 22:27:43

DJ法とかライセンス性というのは、価値競合のない状況でこそ成り立つ話であって、
日本において価値競合するブラックバスでは成り立たない（価値競合のない米国ではもちろん成り立つ）
駆除派とバサーが相容れることは絶対ないと思うよ。

104 ：名無しバサー：2010/06/07(月) 23:19:34

琵琶湖のギルやバスはいろんな所が賠償せんとあかんやろ、ブラ汁さん。

105 ：名無しバサー：2010/06/07(月) 23:50:12

>>99
お前の意見はいつもお前が「思う」以外には何の根拠も無い
そして、お前が「思う」以外に根拠の無い意見をお前は「前向き」だと思っている
DJ法の解釈にしても、使用方法と分配方法を混同して都合よく解釈しているだけだ
そして、ちょっと反論されるとお前はこう言うんだろう
「キミらはそうやって一生ループしてればいいし」と
もう一度聞くぞ、それのどこが前向きなんだ？

＞せっかくコテハンで書き込みしているんだからいくらでも見て
バッカじゃね－の
２ちゃんにコテハンで書き込むことが成果なのか？
ブラ汁が書いたのかと思ったぜｗ

106 ：名無しバサー：2010/06/07(月) 23:51:02

>>100
タニシとクララは別人だろうが、ブラ汁とタニシが同レベルであることは間違いないな

107 ：名無しバサー：2010/06/07(月) 23:51:56

>>101
現実にバスがいない場所では、いないなりの釣りができるし、もともとバスがいない時代から釣りはできてたわけだ
それはバスのお陰なんかじゃない
それなのに、バスはいらないって言ってる相手にバスありきの話が通用するわけないだろ馬鹿タレ
「ﾊﾞｽ業者が迷惑かけた地元に保障しやがれよ」ってのはわかるがな、それを何で公認しなきゃいけないんだ？
お前らの理屈はレイプされて妊娠した女性に対し、加害者が「養育費払ってやるから俺の性奴隷になれ」って言ってるのと同じなんだよ
本当に迷惑をかけたと思っているなら、今すぐにでもできることは幾らでもあるだろ
それを考えようともせずに、ネットで詐欺まがいの言説を撒き散らすのがお前らの「前向き」なのか？

108 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 00:31:46

>>107
ちょっと、それは違うでしょ。
昔はタバコが無かったのに、タバコを吸う奴のせいで、、って感じゃない？それって。
地元に保障って言うけど、正確に言うと漁業をやってる人に言ってる？
だとしたらお門違いじゃない？？
もし、完全にバス・ギル、そして川鵜なんかの被害が０になったとして、
それで在来種が増えたとしても、漁業をやってる人たちが今以上の恩恵を受けるとは思えない。
スーパーに川魚なんて売ってないじゃん。
需要あるの？実際？？
あったとしても漁獲量が多ければ単価は下がるし、
それを嫌って無駄に捨ててたら本末転倒。
伝統とかあるだろうけど、老舗がつぶれてしまうことは良くある話。
バスが悪い！って言ってても何の変化もないでしょ？
とにかく、保障と在来種を増やそうってのは別だと私は思う。

漠然とした言い方になってしまうが、
在来種が豊富に居て、バスが居て、それを気兼ねなく釣りたい。

109 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 00:52:17

連続ですまん。
とにかく在来種が豊富であれば良いというならば、
在来種擁護派もバサーも同じ目標が持てるでしょ？

単純にさぁ、子供に「このお魚は悪い魚だから殺さなきゃ駄目なんだよ。」って
言いたくないじゃん。

駆除するにも、子供を使って駆除するのは止めてほしい。
必要があれば漁協の人とか大人にやって欲しいかな。
マジでお願いしたい。

110 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 01:03:48

>>108
ここはバス板だろ？
別に漁業をやってる人に言ったつもりは無いので、
それこそお門違いな意見だが、例えば滋賀県のスーパーで
川魚売ってるのなら見たことあるぞ

＞バスが悪い！って言ってても何の変化もないでしょ？
俺はバスが悪いなどとは一言も書いてないぞ
ただ現実にバスの影響があることを認識しているだけだ

＞とにかく、保障と在来種を増やそうってのは別だと私は思う。
だから、そんな話はしていない
強いて言うならここで「前向き」とか言ってるやつらの意見が
いかに現実離れした厚かましいものかを指摘しただけだ
最初からよく読め

＞在来種が豊富に居て、バスが居て、それを気兼ねなく釣りたい。
そんな泣き言知ったことではない
現実には在来種が居ようがいまいが、法令で禁じられてようが、
お前らは好きなように放流して好きなように釣ってるじゃないか
お前らは何も失っていない
ネットで見ず知らずの人間相手に泣き言言う前に現実と向き合え

111 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 01:16:44

>>109
＞単純にさぁ、子供に「このお魚は悪い魚だから殺さなきゃ駄目なんだよ。」って
言いたくないじゃん。
別にお前が言うわけじゃないだろ
駆除してる人間だって魚が嫌いでやってるわけじゃないんだから、
魚が「悪い」とか言いたくないし殺したくも無いわ
お前、他人の後始末をする人間の気持ちとか考えたことないだろ
自分だけが不幸だと思うなよ

＞駆除するにも、子供を使って駆除するのは止めてほしい。
＞必要があれば漁協の人とか大人にやって欲しいかな。
＞マジでお願いしたい。
じゃあ、お前がやればいい
文句があるなら、後始末を他人に押し付けて、
そうせざるを得ない状況を作り出したやつを恨め

112 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 01:33:59

>>107
貴方も釣りをされる方だと思いますが、言われている「バス業者」の中には、日本の、大手釣りメーカーも含まれています。

113 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 01:43:32

>>112
だから、ちゃんと読めって
その「バス業者」ってのはブラ汁のレスの引用だぞ
それにな、釣具メーカーが含まれてるからどうなんだ？

114 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2010/06/08(火) 08:07:45

>>106
え゛～～～、違うの？
なんか言ってることクリソツだよ？

まぁ、なんつーか

きめぇ

115 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 08:58:06

う～ん、、、やっぱ良くわかんないや。
保障ってのは誰に対してじゃなく、水域に対して、、、ってこと？
在来種を増やしてって言うのではなく、とにかくバスを完全駆除だけが全てってこと？
>>107が求めてる理想って何なんだ？
私はタックルから何％かって言うのに同意なんだけど。
バス板で、これが前向きや建設的じゃないとしたら、何が前向きなんだ？

116 ：ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/08(火) 09:16:48

日本政府の在来種根絶計画が進んでいるからバス日本関係無く在来種は減少するね。

117 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 09:26:17

>>116
ソースくれ

118 ：ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/08(火) 09:30:51

公共工事を知らないのかな？自然の岸辺をコンクリートで固めるやつ？
何処で産卵するの？諫早湾とかあるでしょ？ニュースとか見ないのかな？

119 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 09:43:04

お前には、がっかりだよ。もっと、ビックリする様な計画があるんだと思った、俺が馬鹿でした。

120 ：タニシ：2010/06/08(火) 10:09:23

>>100
クララてなに？
つか「我慢汁＝吉田チルドレン」でFA？

>>114
オマイは小学生レベルかw

>>102
だから何度もそう説明してるだろ？
結局、コテで書いても覚えてないんだろうが
そうやって話の積み重ねがまったくできないから
オマイは何時まで経ってもルーパールーパーなんだよ
まあ、この話も三日後には忘れてるだろうがな

>>103
>DJ法とかライセンス性というのは、価値競合のない状況でこそ成り立つ話であって、
>日本において価値競合するブラックバスでは成り立たない（価値競合のない米国ではもちろん成り立つ）
>駆除派とバサーが相容れることは絶対ないと思うよ。

まさに俺が話をしている内容はDJ法やライセンス制度を活用し「利害調整」をして行こう
つまり「ゾーニング（棲み分け管理）やレベリング（比例定量管理）」を押し進めて行こう
ということなのですが・・・この時点では価値競合してないでしょ？
そら琵琶湖みたいなところはかなり難航するだろうけど、意外と門戸を開いてくれるところはある
極端な例でいえば、河口湖や野尻湖や北山ダムとかも元々は駆除派だし
ぶっちゃけ遊漁料を取れるならバス利用も吝かではないて漁協は結構ある
ただ大っぴらにそんなことをいうとバス防除の為の「補助金が貰い難くなる」とかいった理由で
上部組織の県内漁連や全内漁連に怒られるから口を噤んでいる
つかDJ法やライセンス制で資金集めればバス関係だけでもバスの防除予算を上回るのにさ

「レベリング（比例定量管理）」＝「バスと在来種等の割合をある程度に維持する」という考え方
または「在来種等を積極的に増やし、バスをそれなりに減らす」みたいな

121 ：タニシ：2010/06/08(火) 10:12:06

>>105
>お前の意見はいつもお前が「思う」以外には何の根拠も無い

まあ、「理屈」を説明しているだけだから保障はできんよ確かに
「バスを駆除すればバサーが減る、バサーが減れば割当が減り駆除資金も減る」
だから普通なら県単位でゾーニングやレベリングで絶妙のバランスを模索構築するだろうと
例えば、「バス釣り歓迎」な県でメインのライセンス（年券）購入して2県目からは半額に
なって、そのかし「0,5人」にカウントみたいなシステムならどう？
そもそも釣具メーカーや釣り人のお金なんだから釣り人に優しくない（＝釣具販売に貢献
しない）県はそれなりに処遇されるようにしないとシステムの根幹に関わるから
この辺が議論の仕所よ、如何にみんなにとって無理のない合理的なシステムにするか

>もう一度聞くぞ、それのどこが前向きなんだ？

それはこっちのセリフでしょ、俺はこう↓いっている

　>>99
　>少なくとも、>>78よりは「前向きな意見」を出していると思うけど
　>まあ、もっと前向きな意見があるなら是非

キミ、なんか前向きな意見出してる？バスの管理（制御）に反対しているだけでしょ？
出してない時点で俺の方が前向き、出せるなら是非
そもそも「改善案なき意見」や「代替案なき批判」は話を後退させるだけ
後ろ向きな人がやることよ

>ブラ汁が書いたのかと思ったぜｗ

それもこっちのセリフ、まさか洗脳される人が居るとは
>>78←こういうのは今やブラ汁の専売特許w
それをブラ汁に言い返すシュールさが、またw

122 ：タニシ：2010/06/08(火) 10:19:37

>>107
>何で公認しなきゃいけないんだ？

公式な契約（合意）がなければ「お金」が集められないからよ
駆除派は無理くりふんだくる算段してるみたいだけどね

>お前らの理屈はレイプされて妊娠した女性に対し、
>加害者が「養育費払ってやるから俺の性奴隷になれ」って言ってるのと同じなんだよ
>本当に迷惑をかけたと思っているなら、今すぐにでもできることは幾らでもあるだろ

ホント、キミのいうことはチンピラかブラ汁かてトコだねw
密放流したのは俺じゃないし、それを「釣るのもいかん」いうならバス釣りを禁止にすればいいし
川や湖は漁師や漁協の持ち物でもないし
ただ「バス釣りをする以上は、バスが食う分の在来種等の補償は出来る限りしたいです」と
それをリリ禁みたいな規則作って合意もなく強制労働させようとする方が、
よほど「奴隷になれ」でしょが

123 ：タニシ：2010/06/08(火) 10:21:55

>>110
>強いて言うならここで「前向き」とか言ってるやつらの意見が
>いかに現実離れした厚かましいものかを指摘しただけだ

タダで釣りが出来ると思っているキミの方がよほど厚かましいと思うが、違うかい？
子供ならいざ知らず

>ネットで見ず知らずの人間相手に泣き言言う前に現実と向き合え

泣き言↓いってるのも、キミ

　>>55
　>環境保全とか言って駆除費用に使われる公算大
　>>83
　>駆除だって環境保全の一つの方法なんだから、必要なら駆除もするだろ
　>>105
　>お前の意見はいつもお前が「思う」以外には何の根拠も無い
　>そして、お前が「思う」以外に根拠の無い意見をお前は「前向き」だと思っている
　>DJ法の解釈にしても、使用方法と分配方法を混同して都合よく解釈しているだけだ

つかさ、何でもの凄く駆除派の味方しておきながらDJ法でバス駆除されるのを嫌がるの？
明らかにキャラ設定に無理あると思うんだけど、気づいてる？

124 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2010/06/08(火) 10:33:16

吉田チルドレンってなに？
気の利いたことでも言ったつもりな（ｒｙ

>>119
なぁｗ俺も”初めて亀がまともな釣りレスしてる！”って感心したのにがっかりしたよｗｗ

125 ：ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/08(火) 11:03:39

やはりここでは難しかったかｗ
上から下まであらゆる階層で癒着利権構造が出来上がっているから最も
たちが悪いんだが・・・
一つの計画ならそれを潰せば済む話だが、これはそうはいかない。
当然今も進行中だ。
ネスト破壊が根絶やしに最も有効な手段って事くらいは理解出来るかな？

126 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 13:41:07

>>125
知恵遅れはさっさと病院池

127 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 19:24:19

>>78 >>110
今週くらい駆除は休もう。
駆除する方とすれば命を絶つ作業するのは辛いよな、確かに。
こいつらも日本じゃなければ殺されないで済むのに、、、って思いながら殺してるんだろう？
その責任感は買うけど、心が辛いだろう？
駆除の使命感を持つ君からすれば、
ただ釣りがしたいなんて厚かましいって思うだろうし、
そう思われても仕方が無いことかもね。

ただ、バス釣りを公認してもらう事は、
君が駆除する必要がなくなる事でもあると思う。

128 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/08(火) 19:54:13

>>127
とは言っても「ﾊﾞｻｰ」はｷﾞﾙ生息数軽減には何の役にも立って無いじゃん。

駆除釣り大会のﾀｰｹﾞｯﾄは殆どｷﾞﾙだぜ？

ｵﾏｲ等でも参加可能な話だよ。

129 ：ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/08(火) 19:57:14

命は粗末にしない。
人として当然だと思うがな。

130 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 20:05:22

甘ちょろいって思うだろうけど、極力、魚のせいにしたくないんだ。
バスは良いけどギルは駄目ってのも少し違う気がするんで。
恐らく駆除する人からすれば「魚のせいにしたくない」ってレベルは
当の昔に過ぎてるだろうし、
その辺の認識のズレがイラッとさせるんだろうけど。

131 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 20:30:52

>>113
亀レスですいません。
「バス業者が迷惑かけた地元に保証してやればいい」を貴方が認めるって事は、バス業者の中に貴方の愛用している釣具のメーカーも含まれる場合、知らず知らずに、貴方もバスを公認してるって事になりませんか？

132 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 20:35:27

外来魚はだめで外人はＯｋなのか。。。

133 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/08(火) 20:43:33

>>131
新品買ったことは無い。
買ったとしても、ﾒｰｶｰは選ぶわ。
ﾜｰﾑは一切買わんし。

134 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 20:46:50

>>131
ワーム使うと、1めっちゃ釣れるよ。
ええやんか、かたいと言わんでも。

135 ：名無しバサー：2010/06/08(火) 21:01:07

>>133
お前は竹やぶから竹を切って来て、凧糸結んで、釘でも付けて釣りしてろ！

136 ：名無しバサー：2010/06/10(木) 00:36:21

>>115
だから、レスを辿って最初からちゃんと読め
オレはタニシとか言うボンクラのDJ法ご都合解釈に異を唱えているだけで
DJ法自体に反対などと書いたことはない

137 ：名無しバサー：2010/06/10(木) 00:50:23

>>120
妄想乙
>>121
ライセンスとDJ法ごっちゃにすんなボケ
何でDJ法では放流に資金投入することを禁じているかよく考えろ

＞そもそも「改善案なき意見」や「代替案なき批判」は話を後退させるだけ
＞後ろ向きな人がやることよ
何でもかんでも「批判するなら代替案を出せ」と言ってりゃ「前向き」になるわけじゃないぜ
例えばな、強盗が「俺は今、金がないからお前を襲って金を奪おうと思う。いやなら、代替案を出せ」ってのは前向きと言えるかい
どう見たって強盗が一方的に間違ってるだろ
間違いを間違いと指摘するのに代替案なんか必要ないんだよ
議論において代替案が必要となるのは、論者間で問題解決の必要性が共有されている場合だけだ
だから、言っただろ「知ったことではない」って、お前らが、「（バスを）気兼ねなく釣りたい」と言ったって
それはお前らの心の問題であって、こっちにはそれを解決してやる義理なんかないんだよ

138 ：名無しバサー：2010/06/10(木) 00:52:18

>>122
＞密放流したのは俺じゃないし、それを「釣るのもいかん」いうならバス釣りを禁止にすればいいし
俺にとって重要なのは密放流の結果であって誰が密放流したかなんてどうでもいいんだが、
「釣るのもいかん」なんてどこに書いてあるんだ？そんなこと書いた覚えはないが？
また妄想が暴走してるのか？

＞ただ「バス釣りをする以上は、バスが食う分の在来種等の補償は出来る限りしたいです」と
だから、何で引き換えじゃないとダメなんだ？
今だって、バス釣りは出来てるし、補償がしたいならすればいい
いずれも公認と引き換えじゃなくても出来る事だ
本当に心からバスの害を認めた上で、それでもバスを利用したい
だから管理が必要だと言うなら、利用水域以外からは自分達で
責任もってバスを駆除するくらいでないとスジが通らんだろ
それが何で逆に「公認しろ」ってなるんだ？

＞それをリリ禁みたいな規則作って合意もなく強制労働させようとする方が、
＞よほど「奴隷になれ」でしょが
そんなこと言ってるのはバサーだけ
法令遵守の義務はバサーにだけ課せられているわけではないし、琵琶湖のリリ禁は県議会で他の多くの法令と同じく、
民主主義のルールに則り採択されたものだ
お前は日本より北朝鮮のほうが良いと思っているのか？

139 ：名無しバサー：2010/06/10(木) 00:53:37

>>123
＞タダで釣りが出来ると思っているキミの方がよほど厚かましいと思うが、違うかい？
お前が公認と引き換えにDJ法を語るのがおかしいって言ってるだけで、タダで釣りさせろなんて一言も言ってないぞ？文盲か？

＞つかさ、何でもの凄く駆除派の味方しておきながらDJ法でバス駆除されるのを嫌がるの？
＞明らかにキャラ設定に無理あると思うんだけど、気づいてる？
>>55は俺じゃねーよ馬鹿タレ
ホント妄想が激しいな

140 ：名無しバサー：2010/06/10(木) 00:56:55

>>124
自分が理解出来ないことにはレッテル貼って思考停止するのがタニシ流なんだろ

>>131
お前、「公認」の幅広すぎだろ

141 ：名無しバサー：2010/06/10(木) 00:59:22

あ～、めんどくさかった
こんなアホなやりとり何年もよくやるな

142 ：タニシ：2010/06/10(木) 08:01:09

>>124
え゛～～～、違うの？
つかブラ汁と楽しい会話ができないら怒ってるのか？w

まぁ、なんつーか

きめぇ

>>129 >>130
でも、ギルは肥やしとかキャットフードとかにするしかいでしょ
食えば良いけどそういうのは駄目ってのも少し違う気がするんで

>136
>オレはタニシとか言うボンクラのDJ法ご都合解釈に異を唱えているだけで

「異」だけじゃわからんから「異論」にしてくれ

>DJ法自体に反対などと書いたことはない

では、もしかして前スレさんの解釈の方を支持してるのかな？
「釣り人と釣具メーカーは自然（共有財産）を消費しているのだから利益を国民に還元すべき」
しかも「ライセンス制度は不要、DJ法だけあればいい」みたいな
その考え方で行くと「バス釣り用品の占める割合が、そのままバスの防除（駆除）とかに
使われる割合になる」わけよね？税の公平負担を原則とするならば
そんな使い方を決めるような会合は漁協にしろ学者にしろ駆除派が主導権を握るだろうし
バス釣りを潰すまたとない良いチャンスでしょ、そういうDJ法なら異はないてことですか？

143 ：名無しバサー：2010/06/10(木) 15:31:56

>>140
お前も竹ざおで釣りしないと駄目だな。

144 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2010/06/10(木) 20:13:54

>>142
ばばば馬鹿野郎ぉ！
ブラ汁先生とはマブのマイミクだから
ここここんなとこで無理に話さなくてもいいんだよ！！

と、ボキャブラリーが貧困な馬鹿にも理解できるレスで付き合ってみたｗ

145 ：名無しバサー：2010/06/10(木) 22:44:46

貧困な馬鹿=我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y

146 ：ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/11(金) 16:58:36

違法密ゲリラ放流の事実等一切無い。
証拠が無いよなｗ

147 ：名無しバサー：2010/06/11(金) 20:10:14

バサーってさ、結局、日本の自然を犠牲にして遊んできたんだろ

　そのツケをどういう形で清算するんだよ

　ただ単に釣り堀にひき込んだんからって、許されないよな

　永久にその責任は問われるんだろうな

148 ：名無しバサー：2010/06/11(金) 20:23:34

>>147
オイ！ナカーマ！
日本の自然を犠牲にして生きて来た、俺とオマエは一緒に死ぬべきだな！

149 ：名無しバサー：2010/06/11(金) 21:21:09

150 ：名無しバサー：2010/06/11(金) 22:39:34

そないゆうたら、びわ湖の真珠業者は、とんずらしましたなぁ～～

151 ：名無しバサー：2010/06/11(金) 23:29:28

バスの背中にバスデスって書いてあげれば駆除されずに保護してもらえるのかな…

152 ：名無しバサー：2010/06/12(土) 01:32:47

とりあえず試してみたら良いんじゃね？ｗ

153 ：名無しバサー：2010/06/12(土) 01:38:45

154 ：名無しバサー：2010/06/12(土) 01:38:47

そのまえに、インク乗らねぇからw

155 ：名無しバサー：2010/06/12(土) 04:19:05

昭和40年生まれの、自分は、真珠棚の有る所を目印に、中学のころは、よくチャリンコで、バス釣りにいったわ、志那中、烏丸半島、木の浜、西の湖、
西の湖は特別に釣れて、当時では大きい、48センチも釣れたわ。

ブルーギル違うで、ブラックバスやで、不思議やろ。

156 ：名無しバサー：2010/06/12(土) 11:35:46

サンスポの記事から。

「嘉人（大久保）が釣りに行くっていってました」と松井。
宿泊施設内の大きな池ではルアーを使ったバス釣りが楽しめる。
「（大久保とは）何回も話をしてるけど、また話します」と松井も腰をあげた。
　国内合宿前日の５月２０日以来２２日ぶりの完全オフで、思い思いの自由時間を過ごした代表イレブン。
体は休めても、両翼コンビの頭は休まない。
休日の過ごし方まで心得ている２人が釣り糸を垂らしながら策を巡らせれば、グラウンドやミーティングルームでは思いつかなかったアイデアも浮かぼうというわけだ。

南アフリカにもB.A.S.S.の下部組織があると聞いた事はあったけど…（W

157 ：名無しバサー：2010/06/12(土) 11:36:16

カンディルってもう日本にいそうだけどどーなんだろ

158 ：名無しバサー：2010/06/12(土) 11:52:43

オオクチバスウィルス(LMBV)拡散したらどうかね？
バスだけじゃなくてスズキ系もイカレちまうか・・・

159 ：名無しバサー：2010/06/12(土) 12:44:12

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

160 ：名無しバサー：2010/06/12(土) 20:54:37

滋賀県の漁協関係者は、極悪非道
自分の不始末の尻拭いに、子供まで巻き込むなよ

161 ：名無しバサー：2010/06/12(土) 21:09:03

>156
これか
http://www.sanspo.com/soccer/news/100612/scc1006120510014-n2.htm

こういうところでバス釣りという単語が出てくるところで、再ブームのにおいを感じるんだよなー

162 ：名無しバサー：2010/06/13(日) 01:59:31

http://hochi.yomiuri.co.jp/2010worldcup/japan/news/20100611-OHT1T00244.htm

163 ：名無しバサー：2010/06/13(日) 03:22:03

>>149を見て、工作員が話しをそらすのに必死だね

164 ：名無しバサー：2010/06/13(日) 12:22:11

誰も琵琶湖のギルはバサーのせい何て言ってないし、駆除に文句言う筋合いもないんじゃね？

165 ：名無しバサー：2010/06/13(日) 13:40:05

>164

でも　　>>149　を見た後に、下のような記事を見たら
滋賀県って盗人猛々しいにもほどがあるなｗ

外来魚駆除は国の責任で

1 ：名無しバサー：2008/05/27(火) 23:24:48
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000044-kyt-l25

外来魚駆除は国の責任で　県が中央省庁に政策提案
5月27日22時39分配信京都新聞

滋賀県は２７日、来年度の政府予算編成に向け、中央省庁に提案する政策を発表した。全１２項目で、琵琶湖の外来魚を国が駆除することなど５項目を新たに盛り込んだ。３０日に嘉田由紀子知事らが上京し、省庁幹部や県選出の国会議員に説明する。

新規項目はほかに▽子育て世代の短時間勤務制度義務付けや有給休暇の時間単位取得を含む「社会
で子育てを支える仕組みづくり」▽「環境配慮型製品の評価・認証制度」の創設▽温室効果ガスの排出量取引のルールづくりなどを求める「地球温暖化対策の推進」－など。
　また、今年２月に開通した新名神高速道路の大津市以西の早期着工や、県政の重要課題となっている
造林公社問題への支援や医師確保対策なども引き続き求めていく。

166 ：名無しバサー：2010/06/13(日) 17:39:23

>>164
>>111みたいに、勘違いしている奴も多いのでね！

漁協は、他人の後始末をしてるんじゃなくて
自分の後始末をしてるだけだし
駆除するのは構わないけど子供まで巻き込むなよ！って事じゃね！

167 ：名無しバサー：2010/06/13(日) 17:42:29

つか、補助金もらってて文句言うのがおかしいからｗ

滋賀県自体、集りやと変わらんしｗ

国松のクズは本当に悪どいヤツやわ

168 ：名無しバサー：2010/06/13(日) 17:50:19

国松って誰、嘉田じゃね？

169 ：名無しバサー：2010/06/13(日) 18:07:43

>>168

カダは現知事

国松は前知事

170 ：名無しバサー：2010/06/13(日) 18:43:59

国松も嘉田も農学部出身やから、漁協なんかとズブズブの仲間かもしれない。

171 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 12:06:42

外来植物駆除作業に普通に子供参加してるけどな。啓蒙の意味もあるし。
漁協や行政を敵視してる反社会的バサーの反応が過敏過ぎなんだよ。

172 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 12:19:12

>>171
敵視て事実を書かれてるだけじゃんｗ

173 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 12:23:13

>>171

http://blog.m.livedoor.jp/p-6305099/c.cgi?guid=ON&id=50068903

教授も子供に殺せを強要するなと言ってるぞ

174 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 12:27:40

　先ごろ、古い切り抜きをめくっていて「琵琶湖に猛魚『ブルーギル』／三十センチ前後の大物も」（1976.09.25　朝日新聞滋賀版）という記事を見つけた。
ブルーギルの繁殖を伝える記事としてはごく初期のものだ。
その中で、水産試験場の技師がブルーギルの脱走をはっきりと認めていた。

http://ikemidoujou.com/bun/mougen/mougen32.htm

↓

外来魚駆除は国の責任で　県が中央省庁に政策提案
5月27日22時39分配信京都新聞

滋賀県は２７日、来年度の政府予算編成に向け、中央省庁に提案する政策を発表した。全１２項目で、琵琶湖の外来魚を国が駆除することなど５項目を新たに盛り込んだ。３０日に嘉田由紀子知事らが上京し、省庁幹部や県選出の国会議員に説明する。

www

175 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 12:53:46

水産大をクビになった人ですかww

176 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 12:58:15

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/gairaigyo/gairai_1_04.html&_gwt_pg=0&hl=ja&client=ms-docomo_link-jp&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=RBPHvjAM2Njq-reAgC0sSA

177 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 13:00:45

よう岩魚ｗ>>175

http://www.google.com/gwt/x?ct=pg1&ei=lpUXS6e_EofW7AOxp9C3Bw&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http://mamehakase.world.coocan.jp/hitori0306.html&whp=30&wsc=tc&wsi=5622f90d7775866a

まだ恥を曝したりないんだなｗ

178 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 13:10:29

＞いずれにしても、代表の秋月岩魚さんの不勉強ぶりには正直がっかりしました。

ｗｗｗ

179 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 16:14:42

7年前に完敗したバス業者がまだ泣き言言ってるの？

180 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 16:46:06

生イワナに会って見てみたいな（笑）

181 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 17:06:18

>>175　は　>>174　のリンク先を水口氏が書いてると思ってるのかな？

182 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 17:10:46

生イワナの映像ってないのかな？（笑）

183 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 17:16:41

>>176にもギルが脱走って書いてあるな

184 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 17:46:37

イワナってチンピラヤクザ？

185 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 18:14:27

>>184
釣り業界で不祥事やらかして追放されたチンカス野郎ですｗ

186 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 18:38:12

イワナなにやらかしたの？

187 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 19:49:59

ブルーギルは日本全国の淡水真珠業者にバラ捲かれたのですか？

188 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 20:31:34

ダイワ

189 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 21:08:20

しかし、バサーは密放流しまくりでバス拡散させた責任ついては全くスルーなのは相変わらずだね。

190 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 21:14:55

おれはあちこち放流したけどその頃25年前は移植禁止ではなかったほかのコイやソウギョ、ライギョ、ハクレンなどの外来魚も同じ魚を差別するなアホイワナ

191 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 21:23:04

意図的にやった事の責任まで回避するつもりなら、人様のミスをウダウダ言うんじゃねーよ。
人間として最低だな。

192 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 21:29:55

ギルも当時移植禁止じゃなかったわけだよな。
そりゃ、釣具屋もやりまくりだな。

193 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 21:44:26

アメリカザリガニもブルフロッグも法律なかったら違法でも責任もないしバスも一緒

194 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 21:58:14

三十年前に、ブラックバスの放流に、出くわした事がある
市営の体育館の裏にある大きな池に、コイやフナなんかと一緒に、放流してるのを見ていた
そこには体育館の人間や市の職員らしき人もいた
当時からバス釣りをしていた私は、その大人達に、この池でバス釣りをしてもいいのか、と尋ねると、池に落ちない様に、気を付けて釣ってねと言われた。
いま、思うと、あまりにも無知識な時代だったと思う。

195 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 22:26:59

少なくとも琵琶湖に密放流は違法だったんだからバサーは立場をわきまえるべき。
事故流出とは訳が違う。

196 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 22:43:38

西の湖や平湖や堅田の真珠養殖の池は不思議と大きなバスが釣れたのも３０年前の話しやなぁ。

197 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 23:05:22

法律が出来る前だから違法とは違う

198 ：名無しバサー：2010/06/14(月) 23:55:29

問題はバスやギルをどう駆逐するかだ
不可能であろうが継続しかない
オオクチバスウィルスがあればどうなるか

199 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 01:36:17

↑アホ

200 ：ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/15(火) 01:49:31

>>195
あんた馬鹿～
証拠は？
極めて程度の低い妄想か？

201 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 02:15:12

>>189 >>195

負け犬の遠吠えはみっともないぞｗ

人様の税金を食い物してる癖に、琵琶湖条例だ？

寝言は寝てから言えや

202 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 02:48:47

最近ネガティブキャンペーン厨の、タニシとかブラ汁とか見ないんだけど。

203 ：タニシ：2010/06/15(火) 07:51:31

>>202
言葉の意味わかってる？

204 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/15(火) 08:18:41

>>197
>>200
琵琶湖では昭和20年代から移植規制がある。
勝手にﾊﾞｽを移植するのは「違法」なんだよ。

205 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 08:26:28

どこかのバスが繁殖している閉鎖的環境で、試験的にオオクチバスウィルスを拡散させてみたらどうかね？

効果確認出来れば大々的に展開させてみては

206 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 09:04:35

>>204
おぉそうか

で？
最近になって条例を作ったのなんで？
あのな、そんな昔からありましたんて、それが守られてたら琵琶湖のガイド業やレンタルボート店なんてありませんが？ｗ

207 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 13:51:00

>>200
お前の妄想や虚言癖には皆負けるわなｗ

208 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 13:54:11

琵琶湖のガイド屋とレンタル屋は部落か在日なんだよね
日本人は法律守ったから撤退した

209 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2010/06/15(火) 14:17:37

>>200
バサーが密放流したんじゃないって証拠は？

で、なんで亀はそんなに馬鹿なん？

210 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 14:58:18

>>208

ソースぷりーず

211 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 15:00:47

きわめて程度の低いっつーか、これ以上無い程に低い知能っつーのが汚死亡だよなｗ
>>200
プゲラワロスwwww
ゴミ屋敷に帰ってくだしあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/15(火) 16:53:56

滋賀県漁業調整規則（昭和26年9月1日規則第32号　昭和26年9月1日実施）

（県内に棲息しない水産動物の移殖の禁止）
第51条　本県内に棲息しない水産動物（卵を含む）は、知事の許可を受けなければこれを移殖してはならない。　
２　前項の許可を受けようとする者は、次に揚げる事項を記載した書面を知事に提出しなければならない。
(1)移殖しようとする水産動物の名称および数量
(2)移殖の目的
(3)移殖しようとする水産動物の産地および購入先
(4)移殖しようとする場所ならびにその区域
(5)移殖しようとする時期

http://www.zezera.com/data/sga-choseikisoku.html
（なつかしのｾﾞｾﾞ作ﾉｰﾄより）

ﾊﾞｽは全くの許可を得る経緯を経ていない。ｷﾞﾙも（事故流出）
どちらも駆除対象になって止む無し。

213 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/15(火) 16:56:24

>>206
＞それが守られてたら琵琶湖のガイド業やレンタルボート店なんてありませんが？ｗ

新世界の路上違法占拠串ｶﾂ屋みたいなもん。
密放流に便乗して勝手に商売起して既得権を主張している、
まあ商売としては後ろめたいはず。普通の感覚持ってれば。

214 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 17:02:52

>>213

なんで商売として成り立ってんの？

どこが許可出してんだ？

滋賀県は違法で琵琶湖にバスが増えましたと判ってて商売させるんだ

お前の理論、相変わらずすげぇなｗ

凡人には理解出来ねぇｗ

215 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/15(火) 17:08:20

>>214
ただの「釣具屋」「ﾎﾞｰﾄ屋」としてなら許可出さない理由は無い。

「密放流の琵琶湖ﾊﾞｽを釣らせることに特化している」は許可とは関係ない。

商売人としての矜持の問題。客も同類。未だにﾘﾘ禁無視。

216 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 17:08:28

新世界って、お前の脳内の話だろよｗ

なに言ってんだ？ｗ

217 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 17:11:57

>>215

はぁ？

じゃ聞くが、琵琶湖にボート出して何をするんだ？

全員がビワマスのトローリングやコアユの密漁やんのか？

違法で増えた魚を今まで釣らせて来たのは見て見ぬフリか？

ずいぶん都合がよろしいなｗ

218 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 17:37:54

>「密放流の琵琶湖ﾊﾞｽを釣らせることに特化している」は許可とは関係ない。

いや、琵琶湖にバスがいるのは、密放流と言う、立派な違法なんだろ？

それに特化してるボート屋や業者は処分されて然るべきだよな？

違法で住み着いた魚を釣らせてるんだしｗ

このバカ汁は自分で言ってる事を解ってんのか？ｗ

219 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/15(火) 17:55:50

>>216
ﾒﾝﾀﾘﾃｨが串ｶﾂ屋とおなじだっつー話。

>>217
別にﾊﾞｽ釣りのためだけにﾎﾞｰﾄが必要なわけじゃねーべ。
そもそも内水面の釣りでﾎﾞｰﾄを日常的に使う必要はない。

ﾊﾞｽがいるから無駄にﾎﾞｰﾄが必要になる。釣具屋の策略だ、ﾎﾞｹ。

>>218
まあ、社会的には徐々に排除されているだろ？
ﾎﾞｰﾄ屋も減ったし。ﾊﾞｽ用具は昔ほど売れない。
そのうちﾜｰﾑ禁止、ﾘﾘ禁改正でﾙｱｰﾃｽﾀｰもﾘﾘ禁除外なしにでもなったら
ﾒｰｶｰも居られなくなる。

220 ：ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/15(火) 18:14:33

>>204
ブラちゃんあんた馬鹿～ｗ
バスが昭和２０年以前に居なかった証拠は？また妄想ですか？
思い込みですか？思慮が浅いですな。
バスが公式に日本にやって来て何年か言ってごらんｗ

221 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 18:22:55

>>219

減った？
いや今が当たり前だと思うがｗ

滋賀県は釣具屋さんの策略を黙って見逃してるんだｗ
金を集れる悪知恵だけは特化してんだなｗｗ

222 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 18:32:57

琵琶湖のバスやギルの始まりは、知事が許可した移植でしょ。
違法じゃないけど今となっては、その事実を公表するのは特定の人物が浮き彫りになるから困る。
釣り業界やバサーの密放流と思われる移植があるから、バサーの密放流と言っとけ、と。
国は自分たちがバラ捲いた、バスやギルの場所ぐらい把握してるでしょ。
鮎なんかの移植の際の混入なんかも含めてね。

223 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 18:56:10

>>別にﾊﾞｽ釣りのためだけにﾎﾞｰﾄが必要なわけじゃねーべ。
そもそも内水面の釣りでﾎﾞｰﾄを日常的に使う必要はない。

ﾊﾞｽがいるから無駄にﾎﾞｰﾄが必要になる。釣具屋の策略だ、ﾎﾞｹ。

そりゃ日常的にボートはいらんがだったら、お前の言う、違法で入ってきた魚をボートで釣ってる人を排除するのが駆除より先だと思うが？

ボートで釣ってる人を排除すれば、ボート屋もなくなるし、ゆっくりと駆除作業が出来るんじゃないか？ｗ

バスがいるからって、バスは違法で入ってきたんだからいたら釣っていいと言う理屈は通らないんだが？

バカ汁ちゃん、もっとマシな事を言えないのか？ｗ

224 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/15(火) 19:30:08

>>220
赤星ﾊﾞｽは特定の場所にかいなかったし、移植は記録に残っている。
今以上の管理下にあったんだよ。
そしてその末裔は滅んでる。今居るﾊﾞｽは戦後輸入されたﾂﾈﾐﾊﾞｽが主流。

そんなことも勉強して無いからﾊﾞｻｰは低脳って言われるんだよ（ｗｗｗ

>>221
無許可ﾏﾘｰﾅは壊滅、2ｽﾄ規制で既存ﾎﾞｰﾄ屋も涙目。ｻﾞﾏあねえな（ｗ

>>222
そういう根も葉もない噂を頑なに信じているところも「ﾊﾞｻｰは低脳」と
言われる所以。まずはｿｰｽ出してみろよ（ｗ

>>223
今のところは完全に規制する法律なり条例は無いな、確かに。
琵琶湖の風景を阻害してるのは、間違いなくﾊﾞｽﾎﾞｰﾄとｼﾞｪｯﾄｽｷｰ。

225 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 19:39:33

おいおいバカ汁

２ストはインジェクションになって普通に琵琶湖を走り回ってるが？ｗ

それも、滋賀県が許可してる

２ストは機構上、インジェクションにしてもオイルを焼いた排ガスを垂れた流す
つか、その前に漁師の違法改造船を規制するのが先だろｗ

226 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 19:53:12

ブラ汁さん
いけすから逃げ出したブルーギルは、知事の認可を受けてるだろ。
いけすは琵琶湖や西の湖にあったんだろうし
水産試験場がそんな所に黙っていけす作れないはず

227 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/15(火) 20:59:33

>>225
＞２ストは機構上、インジェクションにしてもオイルを焼いた排ガスを垂れた流す

判ってるのに安価な改造で問題先延ばしする姿勢はどうなのよ？
許可と言うより「規制の網を逃れる方法」だよな。

>>226
「流出事故」
逃がすこと前提で許可するわけも無い。
上の２ＳＴｴﾝｼﾞﾝのように、意図的に規制逃れするﾔｼも居るけどね。

228 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 21:21:17

>>224
ブラちゃんあんた馬鹿～ｗ
赤星のバスが全滅した証拠は？資料が残っているだけでも数ヶ所移植されているんだぜ？
資料以外に持ち出されていない証拠は？
日本全国のバスの遺伝子検査でもしたのか？ｗ
それで琵琶湖に昭和２０年以前にバスが居なかった証拠は？
また話題をそらせて逃げるのか？
駆除派の典型だな証拠の無い事を真実のように言い切るｗ

229 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 21:27:15

証拠証拠ってバサーって小学生？

230 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 21:52:35

証拠云々はブラ汁さんの専売特許！

ブラ汁さん
生け簀を、琵琶湖に作る際の認可にあたり、流出の可能性についても考慮されてるはず。
事故だから仕方ないは、通らない。

231 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 21:55:58

バスは密放流じゃん。
ギル関係あるの？

232 ：名無しバサー：2010/06/15(火) 22:17:35

>>228＝史上最狂糞コテドゥ

233 ：ドゥーシボー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/15(火) 22:55:01

バスは危険生物と言い切り、ギルは危険生物じゃあ無いのか？逃げても仕方無し？
国の管理がその程度ならバスの管理も当然その程度と推測するのが妥当と思うが？
雑誌に放流の掲載が有る程危険の無いものと認識されていたと考えるのが普通と思うがね。
覚醒剤の密売なんて雑誌は有り得ないし、もし有れば警察が当然からんでくるだろうな。

234 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 02:36:18

ていうか、ここはギル板でも漁師板でもなくてバス板だろ
何やってんだお前ら

235 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 08:54:32

>>227
>安価な改造で問題先延ばしする姿勢

またない頭を振りしぼって
創造で馬鹿な事を書き込んでいるのか。

安価にインジェクションに改造してくれる店がどこにあるの？

236 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 09:40:09

>>235
突っ込みありがとうｗ

バカ汁

最初から燃料制御をインジェクションにしてる２ストエンジンは琵琶湖で使用可能ですよと県が認めんだ

ちなみに燃料制御はインジェクションにした方が金が掛かる

琵琶湖で使用禁止の２ストはキャブ方式

まぁ、機構上、２ストはインジェクションにしても白煙吐いてるけどなｗ

お前、毎回だが、国や県がやることには文句言わないが都合でも悪いのか？

237 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/16(水) 10:03:26

>>236
「従来方式」がﾀﾞﾒだっつー話で「ｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝはＯＫ」じゃねーだろ。
本来なら4ｽﾄｴﾝｼﾞﾝに載せ変えるせたかったんだよ。

載せ変える金がねえ、このままじゃﾎﾞｰﾄを放棄して（処分せず放置して）
出て行くとﾎﾞｰﾄ協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。

まあ、県の基準が甘かったと言えばそうだな。
改造も不可、2ｽﾄ一切禁止にしときゃ、ﾊﾞｽﾎﾞｰﾄ・ｼﾞｪｯﾄの両方を追い出せたのに（ｗ

238 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 10:17:06

>>237
OKなんだから仕方ねーだろ。

でだ、2stインジェクションに安価に改造する方法を教えてくれ。
インジェクション中古はまだ価格が高いんだよ。

239 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 10:22:41

>このままじゃﾎﾞｰﾄを放棄して（処分せず放置して）
>出て行くとﾎﾞｰﾄ協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。

初耳

240 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/16(水) 10:42:21

>>239
http://www.biwako.org/editorial/ed071105.asp

＞今から３年半後には琵琶湖岸のあちこちに不法投棄艇が草蒸し、
＞乗り手のいなくなった大量の中古艇が売れる見込みもなくさまよってる、
＞なんてことになってないかどうかは蓋を開けてのお楽しみと言ったところだ。

これとは別のｺﾗﾑにも同様の記載があったが消えてるな。

241 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 10:47:16

>>240
どーでもいいようなブログ引用してどーすんだよｗｗｗ
またブラ汁の勝手な妄想かｗ

242 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/16(水) 10:54:19

>>241
かわら版しらねーのか？
ど素人だな（ｗ

243 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 11:16:33

そもそも琵琶湖畔住民の苦情はバスボなんてほとんど無くジェット乗りばっか
だったんだぞ。ジェットは降ろしたら一日そこでブイブイ乗り回してレース派ならブイ
張って一日動かないでしょ。で、それらを狙い撃ちしたくて２ストを環境名目で
締め出した訳でしょ。オマケに水質検査の際一向に悪いデータが出なくてジェットが走った軌跡
を背後から追跡して出たての排ガスまみれをすくってようやくそれなりの数値が出て
ほら２ストは水質環境に悪いって話にしたんだよね。
バスボなんて300馬力あっても一瞬でどこか行っちゃうから関係ないし、苦情の元でも
無かった筈だよ。で、その話題の際の論点で行くと「水質汚染」の為の規制なら
空中排気ならＯＫかよって笑い話してたね。

244 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 11:28:46

>>242
>ﾎﾞｰﾄ協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。

ソースは？捏造なのかよｗ

245 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 11:33:30

>>243

そういうことだよね

今時の原チャリですら４ストなのに、インジェクションの２ストを許可しますてこれで琵琶湖の環境を守りたいとか笑わせんなって話。

でも滋賀県は許可はする。当たり前だが、ボートやジェットスキーを保管してる店や修理屋、販売してる人達を路頭に迷わす訳にはいかないからなｗ

滋賀県は矛盾しまくってる癖に、外面は琵琶湖が大変ですよ～とアピールして国から金引っ張り出してるんだから集り屋だわｗ

246 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 13:13:15

おいおい
また書き逃げかよｗ

ブラ汁さん。
いい加減答えてくれませんかねぇ。

また逃げるんですか？

>判ってるのに安価な改造で問題先延ばしする姿勢はどうなのよ？
>許可と言うより「規制の網を逃れる方法」だよな。

これの安価な改造でインジェクションに変更できるというお店。

>ﾎﾞｰﾄ協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。

偉いさんが行政を脅したソース。
そのブログはボート協会のえらいさんじゃないだろ。

ま、多分答えずに逃げるんだろうけど
一応聞いとくわ（ｗ

247 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 13:15:21

>>224 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/15(火) 19:30:08
>そういう根も葉もない噂を頑なに信じているところも「ﾊﾞｻｰは低脳」と
>言われる所以。まずはｿｰｽ出してみろよ（ｗ

ソースは大切らしい

248 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/16(水) 13:26:52

>>243
その300馬力もあるﾊﾞｽﾎﾞｰﾄが本当に琵琶湖で必要なのか？
ｱﾚはﾄｰﾅﾒﾝﾄで使うためにあるようなもんだろ。
ついでに追い出せば琵琶湖はもっと静かになる。

>>244
>>245
>ﾎﾞｰﾄ協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。
＞ボートやジェットスキーを保管してる店や修理屋、販売してる人達を路頭に迷わす訳にはいかないからなｗ

そういうやり取りは当時あったわけだよ、行政と。服部ﾊｹﾞのお仲間のﾎﾞｰﾄ屋
が告白していた。ｱｰｶｲﾌﾞから消えてるけどな。
そのころに「直噴方式にする」なんて議論は無かった。
苦し紛れにあとから持ち出してＯＫにしてもらったんじゃねーの？

本当なら今ころは2ｽﾄ全廃されてる時期なんだし。猶予の3年目が今年。

249 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 13:27:54

インジェクションの2ストなんて許可されてないやろ直噴2ストの間違いやろ

250 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 13:30:13

何を言ってもただ地元に金が欲しい滋賀県って乞食体質丸出しじゃねーかｗ
環境とかクソワロスｗ

251 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 13:30:33

>>249

オレの知り合いのマーキュリー
ＥＦＩってステッカー貼ってあるが？

252 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 13:36:26

>>248
馬力が必要かどうかなんて関係ないじゃんｗ

そもそも、いろんなエンジンが売ってるんだから、どのメーカーで何馬力買おうが人の自由だろよ

３年目って、ボートに琵琶湖ルールのステッカー貼らないと湖上に出せないはずだから当然滋賀県は店一件、一台づつ調べて回るんだよな？

まぁ、そんな事しないと思うけどｗ

253 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 13:38:08

当時県が直噴式の２ストはＯＫにしたのはＣＡＲＢの当時の基準をクリアしてて
クリーンなイメージがあったからでしょ？国内には船舶の排ガス基準値自体が船外機は確か
無かったように記憶してるぞ。

254 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 13:43:47

けどさ、船舶の登録時に用途を「プレジャー」以外で登録するだけで
２スト規制に引っかからない不思議さ誰も指摘しないね。
環境対策ってザル法じゃ効果ないんじゃないのかなと素直に思う。

255 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/16(水) 13:50:02

>>250
逆だよ。

ﾊﾞｽ業者の居直り体質のほうが乞食的。

>>176にあるように、水質悪化がﾊﾞｽよりﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてるんなら、一因となる
2ｽﾄｴﾝｼﾞﾝの利用を自主的に即刻止めればいいのに、4ｽﾄに載せ変える
金が無いから2ｽﾄにしがみ付く。

環境なんてﾊﾅから考えてないのよ。実際のところは。

256 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 13:52:48

>>248
小型でハイパワーエンジンは
トーイング系もですよ。

ま、トーイング系という言葉を、
ブラ汁さんは生まれて初めて聞いたと思いますがね。

>ｱｰｶｲﾌﾞから消えてるけどな。
幻覚でも見てたんじゃないんですか？いつも見ているみたいだし。

やはりソースはないと。
いい加減、根も葉もない噂を作るのは
やめたほうがいいんじゃない？

257 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 13:55:45

だから県で直噴2Stを認めたんでしょ。

なんの問題があるの？

っつうか、はよ安価インジェクション改造を教えろ　低能

また幻覚でも見たのかよｗｗｗｗｗ

258 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 14:04:01

ブラ汁さん

釣りにしか使えないようなボートで2stエンジンは
これからもずっと使えるみたいですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/tekiyoujogai/index.html

259 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 14:14:33

>>255

お前が逆だろｗ

どう見ても金を引き出すパフォーマンス条例なんだからｗｗｗ

260 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 14:32:03

>>255

>>176にあるように、水質悪化がﾊﾞｽよりﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてるんなら、一因となる
2ｽﾄｴﾝｼﾞﾝの利用を自主的に即刻止めればいいのに、4ｽﾄに載せ変える

おいおい、バカ汁
漁師の漁船が湖上に軽油混じりの水を吐いて行くのはいいのか？
これも水質汚染だぞｗｗ

261 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 16:12:23

どちらにせよ滋賀県民の地方税で全て行うなら俺には関係ねー
リリ禁も２ｽﾄ規制も結局は利権と金儲けの元だろ

262 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 16:44:57

ブラ汁のバカ思想だと漁師は何やってもいーんだよｗ
ブラ汁の仕事って何やってんだ？　さぞ立派な仕事なんだろうよｗｗｗ

263 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 16:54:03

>>262
以前自分で起業した仕事を潰してっからなｗ

それをなんとも思わないんだぞ。

自分の考えに沿って、自分さえよけりゃ何でもいいんだろｗ

264 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 16:55:51

リリ禁も２スト規制も、
責任逃れしているのは漁協の連中なんですよ

琵琶湖に外来魚がいるから金よこせ！
琵琶湖が汚れたから金よこせ！

誰が最初に原因を作ったんだ！！

265 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 16:57:41

密放流したバサー

266 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2010/06/16(水) 17:22:26

久しぶりに覗いたらまた始まってるしｗ
ガンガレどっちもｗｗｗ

267 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 17:34:59

>>266
せっかく出て来てるバカ汁に失礼だろｗ

268 ：名無しバサー：2010/06/16(水) 17:47:16

>>266
久しぶりに来たんだから、なんか餌を置いて行けよ。

269 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/16(水) 23:38:14

>>258
＊ルール3「外来魚のリリース禁止」については船舶の種別に関係なく規制の対象です。

おい、ﾁﾝｶｽ。
ここを良く読んどけな。

270 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 07:21:59

>>269
バカ汁、安価な改造で誤魔化してるとか言って２ストを否定してんのお前だけどさ、それを読んで滋賀県がストを許可してる事と何か関係あるのか？ｗ

271 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 07:42:41

>269
また自分の発言に答えられなくなって逃げちゃうんだｗ

だから仕事も潰しちゃったんだなｗｗｗｗｗ

272 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 08:51:52

>判ってるのに安価な改造で問題先延ばしする姿勢はどうなのよ？
>許可と言うより「規制の網を逃れる方法」だよな。

>ﾎﾞｰﾄ協会の偉いさんが行政を脅したんじゃねーか。

全然詳細の説明がないもんな。
ソースも関係ない内容しか書いてないし。

統合失調症わずらってて、幻覚が見えるとか、
幻聴が聴こえているのかな？

273 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 10:10:39

コイヘルペスがおさまらない琵琶湖（笑
フナとモロコしか放流できない現状（爆笑

274 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 13:09:45

どこの拠出金でフナとモロコを放流しているの？

275 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 13:41:51

琵琶湖はフナやモロコの放流なんかしなくてもいいんじゃない？
いまでも、フナやモロコは売るほどいるんだし。。。

276 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 13:57:37

琵琶湖産の魚の佃煮とか高級なんだけど、主流になるような食材じゃねーわな。
いまや、流通の発展で何時でも新鮮な海の魚が手に入るしな。
琵琶湖の魚守ったからって漁民は廃れていく一方だろう。

277 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 14:08:28

だいたい海の漁師が減っているんだぞ。
内水面の河川なんか壊滅状態だ。

琵琶湖の漁師が減っても、なにもおかしくないだろ。

278 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 14:52:54

中国、韓国、北朝鮮の国策みたいにどこかに悪者を作っておかないと
まずいのかな？琵琶湖漁業的にはバスやギルを悪者にしておかないとさ。
手っ取り早く。　

279 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 15:10:19

霞ヶ浦なんてアメナマズの養殖が銭にならないって分かった途端放置して現状だよ
外来魚？バカ言うな、漁協が発端じゃん
笑っちまうわ
もう一つ、霞ヶ浦の水が汚いのは湖の完全淡水化と水草が漁の邪魔だと草魚を入れたのも原因の一部だが誰も声にしない

280 ：名無しバサー：2010/06/17(木) 22:50:13

カメデスは外来種のミドリガメなのにどうして保護された上に、
再リリース（予定）されるのでしょうか？・・・

281 ：名無しバサー：2010/06/18(金) 09:29:27

>>280
結局は人間様の気分の問題だから

282 ：名無しバサー：2010/06/18(金) 16:22:51

別にリリース禁止じゃねーし。
オマイ等もっと勉強せーや。

283 ：名無しバサー：2010/06/18(金) 19:42:44

ﾊﾞｶ汁も逃げちゃったし
そろそろ、前向きな話しをしろよ、タニシちゃん。

284 ：sage：2010/06/19(土) 12:56:06

約2年振りにバス板を覗いて驚いた
ブラ汁はまだココに居座っていたのか！！

「琵琶湖でのバスの再リリース黙認」「どこかの池でのルアー不法投棄」「アナルセクロス経験の告白」・・・
ブラ汁ナツカシスだわｗｗｗ

琵琶湖のバサー人口は、また増えているぞ
ブラ汁ガンガレ

285 ：名無しバサー：2010/06/19(土) 13:50:31

てすつ

286 ：名無しバサー：2010/06/19(土) 14:17:07

>>283
バス釣りにもバサーにも未来なんて無いのに、どんな前向きの話をしろと
効率的な駆除の話とかか？

287 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/06/20(日) 03:59:02

バスがこの国から居なくなる事などありえない。
バス釣りを禁止する法律が出来る可能性は０。
世界に目を広げても当然実績も無い。
バス釣りに暗い要因など何も無い。
未来永劫続く明るい明日が待っている。
阻むものは何も無い。

288 ：↑：2010/06/20(日) 09:33:37

異常な時間帯に異常な書き込みするな異常者

289 ：タニシ：2010/06/22(火) 08:44:23

>>283
じゃあ、『ブラックバスがメダカを救う』というお話
DJ法基金で行われる環境保護（改善）というのは、本来は国や地方の行政の仕事（事業）
であって、それのない日本では現に大方そのように行われている
例えば、多自然型護岸や魚道や水田ビオトープ等々の整備設置などがそれ
そもそも治水利水や圃場整備事業等で古き良き日本の水辺の生態系を破壊して来たのは
行政による政策なのだから当然といえば当然（アメリカと圃場整備は関係ないけど）
ゆえ、DJ法で行われる事業は「スポーツフィッシュ回復プログラム」を唱いながらも
最大で75%も国が補助できるようになっている
いうならば、地方自治体負担分の全額或は半額（国1/3、地方自治体1/3、DJ法基金1/3）
をDJ法基金（釣用品税）が負担するようなもので、こうなればもう行政も「たかが遊び」
扱いはし難くなること受け合い（そういうのは最大限利用しようとするのが地方自治体）
んで、バス関係なら「水田ビオトープ（また不耕起冬期堪水）」と「多自然型護岸」
ワムシやミジンコやイトミミズ、ゲンゴロウやタガメやヤゴ、メダカやドジョウやモツゴ
あとカエルなどが水田で増え、多自然型水路でタナゴやフナやエビが増え、多自然型護岸
の川や沼や湖にそれらが供給され結果的にバスのコンディションも良くなると
更に、バスが増え過ぎたらライセンス制度で買い取り（公認湖へ）
馬鹿げた話のようだけど、これ今或はこれから一般税でやっている或はやろうとしている
ことと殆ど変わりない。そうバス釣りを「公認」するか「黙認」するか、の違いでしかない

あと、>>77 >>98>>120->>122 >>142辺りもね

290 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/25(金) 01:11:03

>>289
釣具業界にそんな負担できる余裕無いって。既に。
ﾊﾞｽ釣りﾊﾞﾌﾞﾙ絶頂期なら可能だったんだろうが。

馬鹿ﾕｰｻﾞｰも金払う気皆無だし。
ﾊﾞｽ釣りがしづらくなったら鞍替えする。

286の＞バス釣りにもバサーにも未来なんて無いのにどんな前向きの話をしろと

がある意味正解。

291 ：タニシ：2010/06/25(金) 08:37:45

>>290
>>63 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/05(土) 20:54:04
　>>54
　>>55
　>>56
　それが無法し続けたﾊﾞｽ業者の唯一の贖罪の方法だと思われ、だな。
>>65 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/06/05(土) 21:45:43
　>>58
　＞バスの放流は出来なくても、ベイトとなる在来種を放流することで、
　＞他の魚種を釣る人たちにも恩恵がある

　純粋に「ﾊﾞｻの出資金」のみで在来魚で生計立ててる連中の生活保障が
　できるならその考えもｱﾘかもね。

　琵琶湖でなら、業者主導でｱﾕ・ﾓﾛｺ・ﾆｺﾞﾛなどを漁業補償ﾚﾍﾞﾙの金額出して放流、
　ﾊﾞｽ釣りは「公認」してもらう。
　前向きな議論になるんじゃんーか？

オマイほど人目をはばからずマッチポンプに精を出す奴も(ry

292 ：名無しバサー：2010/06/25(金) 09:33:42

まさにスレタイどおりの流れｗ

293 ：名無しバサー：2010/06/25(金) 13:28:01

従来の漁協レベルで話をすると結局補償がどうだとかに終始してしまうように思えるから
いっそ滋賀県が国に構造改革特別区域に指定してもらうようにして琵琶湖で釣りや漁業をする人間から
入漁料というか環境保護費みたいなの徴収すればいいのかな？つまり琵琶湖を釣堀と考えれば話しが進みやすいんじゃないの？
釣堀は漁業権関係ないし、従来の水と魚と言えば漁業権と言う考え方が大きな壁になっている気がする。

294 ：名無しバサー：2010/06/27(日) 19:21:36

>>293
ワガママもいい加減にしろよ
琵琶湖は漁師だけのものでも、もちろん釣り人だけのものでもない
馬鹿には目の前数ｍのことしか見えないというのは、真実のようだな

295 ：名無しバサー：2010/06/27(日) 20:14:20

毎回２，３０尾ぐらいづつ移植してるから
定着も早くてらくらくｗ＾＾

さて今日は何処に移植するとすっかな

あひゃひゃひゃひゃあああｗ＾＾

296 ：名無しバサー：2010/06/27(日) 21:11:49

>>294
なにがわがままなのか読んでみてるけどわからないな？
もっとわかりやすく説明してみて。293の話は別段バス擁護寄り
にも思えないが。

297 ：名無しバサー：2010/06/27(日) 21:23:40

>>296
釣られんな
>>293みたいな事をされたら補助金が減るからファビョてるだけだ。

298 ：名無しバサー：2010/06/30(水) 11:17:50

とにかく「環境省とその天下りはくたばりやがれ」それが結論。

299 ：名無しバサー：2010/06/30(水) 11:50:02

ってゆーか、バスを絶滅させれば済む話じゃん
法律で決まってることをとやかく言うなよ在日君

300 ：名無しバサー：2010/07/02(金) 07:14:57

在日とか書いちゃう奴って、、、まぁ、、、いいけど。

バス釣りを公認してもらう事も大事だが、バサーの資質を上げることも重要だね。
やっぱ、そういう意味からもライセンス制って良いのかも。

何の遊びでもそうだが、一部の馬鹿のせいで本当に迷惑かかるよな。

301 ：名無しバサー：2010/07/02(金) 08:20:24

バサーは一部じゃなくて、ほとんどが馬鹿だから。。。

302 ：名無しバサー：2010/07/02(金) 10:48:13

否定はせんがおまえほどじゃない

303 ：名無しバサー：2010/07/02(金) 10:56:19

バカの定義がわからないけど俺はお勉強は
たいして出来ない方だ。バカかなぁ？？バカ予備軍位で許して欲しいが・・。

304 ：名無しバサー：2010/07/02(金) 12:16:12

いや、学力の問題じゃなくて、人としてってこと。
モラルとかマナーとか、そういった事の意味をちゃんと理解して遵守できれば問題ない。
あと欲望を抑えられるかって事も大切かと。
漁船の下に投げたいとか、釣り禁止だけど釣れそうなんて誘惑に負けない心が必要でしょう。

最後は、やっぱヒトですから。

305 ：名無しバサー：2010/07/02(金) 21:51:34

琵琶湖は京都・大阪の水瓶。莫大な水利権。
琵琶湖の水質悪化を裏付ける在来種減少を全てバスに押しつけて
知らんぷりしたお役人。

後、アユ業者が強すぎかも。億万長者多いみたい。

数年前に琵琶湖のアユ養殖業者が相続税３０億円分ごまかして追徴
くらったって新聞載ってたわ。

306 ：タニシ：2010/07/10(土) 02:26:08

>>305
>アユ業者が強すぎかも。億万長者多いみたい。

強いのは「漁業権」よ、その人は漁協幹部でもあり
土建屋恐喝し捕まって余罪を調べているうちに足が付いた

>>293
>滋賀県が国に構造改革特別区域に指定してもらうようにして琵琶湖で釣りや漁業をする人間から
>入漁料というか環境保護費みたいなの徴収すればいいのかな？
>つまり琵琶湖を釣堀と考えれば話しが進みやすいんじゃないの？

滋賀は漁協も行政も大して変わらないでしょ
まだ「レジャー税」とか諦めていないと思うし、要するに考え方が戦前なのね
で、それをやるなら「奈良県／池原ダム」がいいと思う
県議会レベルまでは話が通った、けど国に反対され頓挫いう経緯があるし
原因は「河口湖」みたいにしようとしたからよ
ゆえ「駆除バスの買い取り&封じ込め（防除特区）」て立前にすれば、いずれ論議を呼ぶ
もう「環境保護か、金儲けか」なんて切り口で話にならないのは分かりきっていることだし
こういうのはバスの利用に前向きなところから展開して行って吉

307 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 15:48:18

>>291
過疎ってんなｗ

＞前向きな議論になるんじゃんーか？

できるわけ無いだろうからあえてﾈﾀ振ってやったのに、誰も広げられない。
やっぱり
＞バス釣りにもバサーにも未来なんて無いのにどんな前向きの話をしろと
が正解。

308 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 19:37:51

琵琶湖のレジャーの比率ってどうなんだろうね。
バス釣り以外のレジャーって結構な収入になるのかな？
俺は関東人なので分からんが、バス・ギルがいなくなったら何にも残らないと思う。
外来魚を完全駆逐して在来種が増えたとして、その魚を買うことってあるの？
淡水魚って観光地で良くある鮎の塩焼きと駅弁フェアーのマス寿司くらいしか食べないからな。
沢山獲って、売れないで処分してたら素敵すぎるな、マジで。
駆除で生業の保障を貰ってる時点でバスさまさまなんじゃない？

309 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 19:44:15

>>308
ﾘﾘ禁施行でﾊﾞｻｰが減った年の滋賀の観光客数は過去最高を記録した。
主に彦根城がらみだが。
ﾊﾞｻｰの数とそこからの収入など、地元観光資源としては誤差以下のﾚﾍﾞﾙ。
そもそも、ﾊﾞｽ釣りがらみで幾らの売り上げがあると公式に公表されたことも無い。

「観光に寄与している」

とは、完全にﾊﾞｽ業者の思い込み。現実にはあっても無くてもいいﾚﾍﾞﾙの存在。

310 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 20:48:18

＞ﾊﾞｽ釣りがらみで幾らの売り上げがあると公式に公表されたことも無い。

繰り返すが、これについては「ﾊﾞｽ釣りで全国ﾚﾍﾞﾙで幾らの経済効果があった」
という金額も過去一度も明示されていない。
「日釣振」とかいう業界団体があるにも関わらず。

○○億円の効果があると言われている。
○○万人のﾊﾞｻｰがいると言われている。

という出所不明の伝聞以外伝わっていない。

そんな連中が「経済効果あるから」と言い出しても誰も耳を貸さないよ。

311 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 20:56:11

あぁ、そうなんだ。
観光＝琵琶湖のレジャーってのはチョット強引な感じもするけどね。

でも本気で何とかしたいなら、年間でどの程度のバサーが来て、平均で幾ら落していくくらいは発表しないとね。
釣り目的で2次的に彦根城など遊びに行く人もいるだろうし。

例えば遊魚券の一部を在来種を守るエリアを作る等に利用してもらえば違ってくるんだろうけどね。
完全駆除は出来ないけど、在来種のサンクチュアリは可能性あるんじゃない？
釣りが出来るエリアと保護エリアだったら出来そうな気がするんだけどね。

312 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 21:06:56

>>311
残念だけど誰も「本気で考えてない」から業界としての明確な対策も出てこないのよ。
琵琶湖がらみなら地元の業者だけでもそういう数字位は出せるはずなのに。

それくらい、何のまとまりも無い、自分たちが飯食えればいい、ﾚﾍﾞﾙの連中が
ﾊﾞｽ釣りにしがみ付いてるだけ。
ﾊﾞｽｷﾞﾙ駆除して業者がいなくなっても地元は誰も困らない。
もちろん、ﾊﾞｽ釣りさせて金取ろうという試算なんか不可能だ。基礎ﾃﾞｰﾀすら無いんだから。

313 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 21:15:40

>>309
>ﾘﾘ禁施行でﾊﾞｻｰが減った年の滋賀の観光客数は過去最高を記録した。

滋賀県観光入込客統計

平成　４年 37,674,900
平成　５年 37,506,500
平成　６年 38,056,800
平成　７年 35,828,900
平成　８年 41,914,900
平成　９年 42,640,400
平成１０年 42,706,900
平成１１年 42,794,200
平成１２年 42,712,200
平成１３年 43,994,800
平成１４年 43,993,000
平成１５年 42,292,000
平成１６年 43,681,900
平成１７年 43,119,000
平成１８年 46,502,600
平成１９年 46,664,800

琵琶湖リリース禁止は平成15年4月施行

314 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 21:19:16

バス釣りブームが始まったのは1996年（平成8年）頃です。

平成　６年 38,056,800
平成　７年 35,828,900
平成　８年 41,914,900
平成　９年 42,640,400

315 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 21:26:33

>>309
>ﾘﾘ禁施行でﾊﾞｻｰが減った年の滋賀の観光客数は過去最高を記録した。

なんでいつも嘘を書き込むのかね？

316 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 21:30:10

>>313
ああ、彦根祭りの年が過去最高だったな。
ﾘﾘ禁以降も有意に「減っている」訳ではない。

http://www.pref.shiga.jp/kakuka/f/chushoukigyo/files/irikomi06/pdf/02-02.pdf

釣り人とｺﾞﾙﾌｧｰのどっちが多いか知らんが、1割以下。

317 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 21:34:33

>>314
ﾌﾞｰﾑが終わってﾘﾘ禁でﾊﾞｻｰは減ったんだろうが、地元観光業には
何の影響も無い。

そもそもﾊﾞｻｰは地元にｺﾞﾐは落とすが金は落さねーからな。

318 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 21:37:25

そんな、金落すかどうかもわからん、ﾌﾞｰﾑや気分でで増えたり減ったりするような
不確定な連中相手に貴重な資源を食い潰してまで提供する意味は全く無い。

ｽｷｰ場開発より性質が悪い。密放流ﾊﾞｽ産業は。

319 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 21:44:57

>>317
バス釣りブームが始まったのは1996年（平成8年）頃です。

平成　６年 38,056,800
平成　７年 35,828,900
平成　８年 41,914,900
平成　９年 42,640,400

320 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 21:47:17

山科の馬鹿釣具屋や琵琶湖周辺に居座ってるｶﾞｲﾄﾞやﾎﾞｰﾄ屋のためだけに
琵琶湖にﾊﾞｽ繁殖させとくのはﾘｽｸ多すぎだろうが。

既存ﾊﾞｻｰは別の釣り覚えろよ。

321 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 21:48:19

>>319
増えた分が「ﾊﾞｽ釣り人」という根拠は？

ﾘﾘ禁以降も増え続けてるんですけど、観光客は。

322 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 21:51:02

そもそも、役所発表の数字じゃなく、釣り業者独自の（捏造でもいいからよ）
数字持ってこいや。

都合のいいときだけ役所におんぶに抱っこかよ（ｗ

323 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 21:54:56

http://www.pref.shiga.jp/kakuka/f/chushoukigyo/files/irikomi06/pdf/06.pdf

ｵﾏｲ等の大嫌いな「琵琶湖博物館」はﾗﾝｸｲﾝしてるが、釣り関係施設は皆無だな。

324 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 22:04:28

滋賀県に近江牛と琵琶湖以外に自慢出来るものって有るの？
宮崎の子牛が壊滅の今、これからの近江牛はどうなるの？
小魚が育つドシャローの殆ど無くなった琵琶湖から外来種が居なくなっても在来種が安泰とは言えまい。
人工的に作られた芦のエリアは防護フェンスに被われ水の循環が悪そう。
外来種駆除？日本の漁師なら可能だよ。捕り尽くしは日本の漁師の得意技だからね。
四方を海で囲まれた国なのに魚を輸入してるなんて笑い話だ。
おっと滋賀県自慢で彦にゃんは無しな。時代はせんとくんだからな！

325 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 22:12:06

>>324
http://www.pref.shiga.jp/f/shokokanko/shoukougyou18/1-2.pdf

製造業・小売業・ｻｰﾋﾞｽ業が三本柱。
上記にも有るようにｻｰﾋﾞｽ業の中で「ﾊﾞｽ釣り産業」が占める割合は屁以下。

そのために琵琶湖にﾊﾞｽ生かしておく必要性は微塵も感じない。

326 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 22:18:29

メインの産業が観光じゃないのに観光客がどうのこうの言ってる時点でおかしいだろコイツw

327 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 22:22:16

>>326
「ﾊﾞｻｰいなくなると滋賀の産業終わりだろｗｗｗ」

とか抜かす真性の馬鹿に事実を教えたまでだ。

328 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/13(火) 22:27:49

観光資源としては

「金落さない貧乏ﾊﾞｻｰ」を集めるよりも
「歴史的文化の継承」に価値を置くｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ集めるほうが得策。

そのためにも在来魚と在来魚漁は絶対に必要な資源だな。
歴史遺産に登録とになれば、価値は倍増する。当然「外来魚」はﾏｲﾅｽ要因。

329 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 22:52:53

それが落ちてんだよね滋賀県観光入込客統計
平成２０年 45,072,300

330 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 22:57:15

真剣に考えれば分かると思うが琵琶湖に設置されてる網を見に来る観光客なんかは大しておらん。
水郷巡りは、良いと思う。
歴史的文化の継承で世界遺産になった熊野古道も観光客が実際に歩いて更に地元の「かたりべ」が
古道の説明等をして観光という物にまで高めている。
ただ「こんな物が昔から有りました」では日本全国に色んな物が有るからインパクトが弱すぎる。

331 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 23:00:11

琵琶湖観光で必ず行く黒壁横丁は正直いまいちだ。

332 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 23:09:49

>>325
一位が堂黒壁スクエアの黒壁ガラス館なんだｗ

333 ：名無しバサー：2010/07/13(火) 23:12:49

やっぱ観光なら奈良。
せんとくんも待ってるよ。

334 ：名無しバサー：2010/07/14(水) 00:18:36

バサーは普通に飲食店には金を落としまくってると思うんだが？
遠征で来れば旅館も使うし、帰りにはお土産。

みんな食料持ち込んで車でねてるの？

335 ：名無しバサー：2010/07/14(水) 04:29:06

バサーは観光より多いとしても、金はほとんど落としていない。
滋賀に観光があまりないとしても、どれだけ減っても観光の方が絶対にまだ多い。
バサーが金を落としていても、落としているのは釣具屋やボート屋。
先に持っていくので琵琶湖の釣具屋にもあまり落していない。
ボートとして、釣りを中断し昼に上陸して飲食店へ行くか？
持っていくのならコンビニ弁当は先に琵琶湖への行き道で買うのも出来る。
東京からのような長距離遠征はたまにであり、頻繁に行くなら近い県から行くのが多い。
ほとんどが日帰り。頻繁に行くならお土産は買わないしお金はなるべく使わない。
金を落したとしても微々たるもので落とすゴミの方が多い。

336 ：名無しバサー：2010/07/14(水) 07:41:35

>>335がケチなのだけは分かったから消えてくれていいよ。
ボート屋に金をおとしてるならそれでいいんだよ。

337 ：タニシ：2010/07/14(水) 08:26:10

>>307
うるせーよ、コマセ爺
オマイはエサ取りやら外道やら集めて場を荒らしてるだけだろが
俺が狙っているのは「大物」だから、そういうのは「時合い」が大切なんだよ
「夢とロマン」を追いかけるのが釣り人、ただの「暇」潰しはただの暇人

>>308
滋賀とか東北のリリ禁やってるようなとこは補助金を貰うとか、強制的に
労働させたりお金を捲き上げたりするようなことしか考えてないでしょ
まあ、昔でいう「鉄のカーテンの向こう側＝東側諸国」みたいなもんよ
もう「イデオロギーからして違う」と思って間違いない

>>335
だね、「経済効果」なんて盾にならないことは池原（奈良）が証明した
それに滋賀県なんかは駆除にしても在来種保護にしてもそれなりの予算は付いているし
なにより「琵琶湖にバスやバサーをこれ以上増やしてどうする？もう十分でしょ？」と
問題は「バスを利用する為のインフラ（＝バスやバサーの管理）が全く出来ていない」てとこ

>>336
だから、ただ「お金になる」てだけじゃダメなのよ
「お金になるから密放流が行われる」てのが東側陣営（＝駆除派）のロジックだから

338 ：名無しバサー：2010/07/14(水) 21:18:07

>>328
琵琶湖のアユは食える店が少なすぎる。すぐ死ぬから仕入れてないとか、そんなんばっか
滋賀は高すぎ。ジジババもアユなら、日光で塩焼き２００円（養殖）のくうだろ

339 ：名無しバサー：2010/07/16(金) 07:12:49

漁師が捕り尽し出来るなら、なぜやらない？
とりあえず琵琶湖でのバス釣りは諦めたら良いんじゃない？
琵琶湖で完全駆除が出来るなら、それに倣って全国で行われるだろうね。
で、バスを認定する湖と認可しない湖が出来た方が良くない？
釣ってる方としても、堂々と釣れた方が良いしね。
沢山釣れるとかサイズがデカイなんかよりも、そっちの方が俺は好き。

340 ：名無しバサー：2010/07/16(金) 08:15:20

何言ってんの今でも堂々と釣りできるだろ？
後ろめたい気持ちがあるならバス釣り止めなさい。
そうじゃなければ外来種を釣ってどんどん回収箱に入れるべきだろう。
その為の回収箱です。バーベキューのゴミを捨てる所じゃ有りません。

341 ：名無しバサー：2010/07/16(金) 08:36:18

条例を無視して堂々とっておかしくない？
本来ならリリ禁で回収箱に入れるのが規則なんじゃないの？
堂々と＝規則を守る、ってことだと俺は思うけど。

もしかしたら、俺の琵琶湖の解釈が間違ってるのかな？
リリースOKだけど、できるだけ回収ボックスに入れてくれって話しなの？
それなら謝るよ。

342 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/07/16(金) 09:53:09

法令順守は当然としても、
馬鹿が決めた条例には従えない。
だから滋賀県には行かない。滋賀県に一生行かなくても何等困らない、
更に折れの金は一切滋賀県では使わない。

343 ：名無しバサー：2010/07/16(金) 10:55:43

琵琶湖で完全駆除ってマジでできるん？
バス釣り禁止にして完全駆除したら良いのに。

まさか、猟犬が獲物を獲り尽くさないのは、、、みたいなオチか？
意外と漁師がバスを密放流してたりして。

344 ：名無しバサー：2010/07/16(金) 11:17:39

>>342
大丈夫、お前の方が遙かに馬鹿だよｗ

所得税も払ってない半人前以下の分際で、大きな口叩くなよ。
笑いすぎて腹が痛いわｗ

345 ：名無しバサー：2010/07/16(金) 11:41:43

>>335
>　先に持っていくので琵琶湖の釣具屋にもあまり落していない。

ルアーや針はたまに買っても、観光客遠征だと琵琶湖の釣具屋で竿やリールを買って現地調達するこたぁないよね。
経済効果なぞどこまでも無駄な主張で、お金を落としに行けと琵琶湖で釣りさせるためのもの。
バサーも入漁料や駐車場代やと払って経済効果を作りだそうとさせられたり
バサーがバス釣りに金を使わないから経済効果がないので金をつかわさせようぜ、　と金を使うようにさせられるだけ。

346 ：名無しバサー：2010/07/16(金) 11:44:37

>>336がそっちの・・・・

347 ：名無しバサー：2010/07/16(金) 16:23:02

湖産鮎と一緒に琵琶湖バスが全国に放流されてるんだから放流する漁協は責任持って鮎をチェックするべき。
子供の密放流より質が悪い。
まあ、もう手遅れだけど。

348 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 01:23:55

琵琶湖ばかりが取りだたされるが、鬼怒川や小貝川はスモール天国、荒川水系もかなり酷いな。
密放流以外あり得ないだろ。

349 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 01:43:37

湖産鮎に混じってるってのも、バス業者が流したデマだしな。
そのデマを、金科玉条のごとくいつまでも流布してる馬鹿バサーの哀れなことｗ

350 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 01:47:17

ニゴイは古参鮎に混じって全国区入りですよｗ

ギルは宮内庁が堺の古墳に放流したんでしょうｗｗｗ

351 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 02:15:58

糞味噌一緒
在日が多いバサーらしい理屈だなｗ

352 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 03:48:29

駆除派の品性下劣さがよくわかった。

353 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 08:27:41

A1琵琶湖産鮎にブラックバスが混じっているのは、釣り業界が流したデマ。

B1なんで他魚種は混入で角さんしているのにブラックバスだけ混入しない？

A2仮に混入したとしたら、ブラックバスがいたせいだろう。
いなければ混入は無かった。誰が密放流したんだ？

B2いやそれは誰も分らないんだが。

A3釣り人か関係者に決まっているだろｗｗｗｗ

B3証拠なんか無いでしょ？

A4釣り人以外は誰も得をしないだろｗｗｗ

大体毎回こんな感じだよな

354 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/07/17(土) 08:58:33

琵琶湖の固有種が鮎の流通ルートに乗って全国にばら撒かれたのは
魚類学会も認めている事実。
そんな事も知らずにバス批判をする連中がいかに軽薄か
証明されたようなもんだなｗ

355 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 10:18:40

バサーは、大正時代と現代の差も理解できない馬鹿ばかりなのか？

固有種の拡散が魚類学会で認められてるが、バスの拡散は認められていない。
それが何を示すのか？

このぐらいの思考能力もないの？普通、幼稚園児でも分かると思うんだがｗｗｗ

356 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 10:26:05

一足先に鮎に混じってハスも全国にw
それでもバス業界がなんたらかんたら。
バス業界ってすごい金持ちなんだw
バス業界は全国にバラまいたバスはどこから仕入れたの？
バス業界も密放流してだろうし漁協もこんな結果になると思わず鮎を放流してたんだろね。
20年前ぐらいに海でタイリクスズキなる魚を釣ったけど日中でもトップで釣れる面白い魚だった。
もちろん漁協が放流したものだった。
今じゃ考えられない事だ。

357 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/07/17(土) 10:36:11

>>355
やはり駆除派は程度が低いなｗ
鮎の流通が始まったのは明治時代。
バスが日本に入ったのは大正時代。
しかも魚類学会もバスの拡散は認めている。
魚類学会の意見は琵琶湖のバスの繁殖は７０年代(根拠の無い仮定の話)
その頃には既に全国にバスは存在したと云うもの。
つまり７０年以降は鮎の流通ルートに乗っていたと肯定しているのと同じ。
しかも７０年以前に琵琶湖にバスが存在していないと云う証拠は無い。

358 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 10:41:18

>>355
>固有種の拡散が魚類学会で認められてるが

嘘を書くんじゃない。
他水域からの移植放流は遺伝子汚染が問題となっている。

359 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/07/17(土) 10:55:52

>>358
お前頭が悪いな。
法的拘束力の無い学会が固有種を持ち出してもいいと言うと思うか？
常識が無いのか？
鮎の流通ルートに乗って琵琶湖の固有種が全国に拡散した事を
魚類学会が認めていると言っているんだ。
議論に参加する資格すらの無い奴が混ざっているようだなｗ

360 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 10:56:39

湖産鮎が捕れる水域は小さなバスもいる。
遥か沖合のイサザのおるようなエリアには小バスなんか殆どおらん。
混ざるのも仕方なし。
後は、人間の手で放流するのだから人間がバスの混入をチェックしないで誰がするの？
在来種でも偏った魚種を放流する事は環境云々言ってる今日ではやらない方がいいんじゃないのかな？
漁業関係者が「外来種しか捕れなくなった」と言ってるんだからそんな所の魚を全国にしかも大量にバラまくなんてやばすぎる。

361 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 11:31:28

タイリクを漁協が放流したとか、バサーのデマ好き・嘘つき・漁協嫌いも、
ここまで来ると笑い話にしかならんな。
すべてこの調子だから、今やバサーの言うことを真に受ける一般人は、
バサーと同程度の馬鹿しかいなくなってるのも当然だなｗ

362 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 11:33:43

>>359
法的拘束力ｗｗｗｗｗ
馬鹿にどんどん磨きがかかってるなｗ

まず、まともな日本語を覚えてから書けと何度言われたら（ｒｙ

363 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 11:41:08

>>361
タイリクバラタナゴは、イケチョウガイを霞ヶ浦から琵琶湖に移植したときに
一緒にくっついてきたという説がある。

364 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 12:23:44

タイリクバラタナゴ→タイバラ
タイリクスズキ→タイリク

バサーは常識も知らんのな。

365 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 13:32:48

>>363
イケチョウガイは琵琶湖の固有種やで。
なんで霞ケ浦から移植せなあかんの？

366 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 14:40:06

>>365
http://mglog.web.fc2.com/freshwater-fish/the-freshwaterfishes5/the-freshwater-fishes5.html
１９６０年に霞ヶ浦から移植されたイケチョウガイが主因とされています。
そして琵琶湖からアユ苗放流によって分布を広げたと推測できます。

367 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 14:43:10

>>361
養殖物が逃げ出したんだろ

368 ：名無しバサー：2010/07/17(土) 14:46:57

>>365
タイリクバラタナゴはイケチョウガイの移殖に付随して琵琶湖へ持ち込まれ
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpbva000/gairai/gairai1.html

369 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/17(土) 20:40:15

>>347
>>350
>>354
>>356
>>357
>>359
>>360

鮎混入説を金科玉条のように信じている情弱は居なくならないんだな・・・・
それだけﾊﾞｽ業者の洗脳が利いていたって事か。

そういうことにしておかないと、密放流の事実を隠せないからな。

蓄養技術が完成する前の「直に漁した鮎稚魚放流」には何か混じっていたかもしれない。
ﾊﾞｽ繁殖後は「混じらない技術」が定着している。

ＤＮＡが違うことで明白なのに・・・・・・
馬鹿は理解できないことは絶対に信じないからな。

>>356
＞バス業界は全国にバラまいたバスはどこから仕入れたの？

ﾂﾈﾐという釣具屋がｱﾒﾘｶから仕入れている。ｸﾞｸﾞれば出てくるよ。

370 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/17(土) 21:00:40

つhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1T4GGLG_jaJP315JP315&q=%EF%BE%82%EF%BE%88%EF%BE%90%E3%80%80%E6%96%B0%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E3%80%80%EF%BE%8A%EF%BE%9E%EF%BD%BD%E8%BC%B8%E5%85%A5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

371 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/17(土) 21:49:51

おまけの話だが、外来法制定後数年間で、その「馬鹿ﾊﾞｽ業者」ですら
「鮎に混入」を強くは主張しなくなった。
拡散の話題については完全ｽﾙｰの立場を取ってる。痛い腹探られたくないからね。

「混入説」に囚われてるのは昔の洗脳から逃れられていない「心底の低脳ﾊﾞｻｰ」
そいつ等が若い低脳ﾊﾞｻｰに「混入説」を語り継いでいる。
「風説の流布」って犯罪ﾚﾍﾞﾙの話だよ。

372 ：名無しバサー：2010/07/18(日) 00:54:53

問題解決の方法は、あるの？
まさか、在来種もろとも捕り尽くすつもりなの？
野池は、水抜けば駆除できそうだけど河川は無理だよね？
バサーが悪い、漁協が悪いって言ってても問題解決しないよな。
まさか大声張り上げてたら補助金出るとか思ってるのか？

373 ：名無しバサー：2010/07/18(日) 00:57:25

>>372
こらこら。
この人にマジレス禁止ですよ。

触らないように。

374 ：名無しバサー：2010/07/18(日) 01:06:37

そうですね。
普段は名無しで張り付いて監視してそうな感じでキモイですよね。

375 ：名無しバサー：2010/07/18(日) 09:07:42

>>372
>問題解決の方法は、あるの？

簡単なことです。
キャッチ＆キープを徹底させればよいのですよ。
今日なんか、琵琶湖はバスボートが溢れ、おかっぱりのバサーで湖岸が
占拠されてる状況ですが、これらのバサーにキャッチ＆キープを
義務化させれば、バスの根絶なんて、僅か2,3年で出来るでしょう。

376 ：名無しバサー：2010/07/18(日) 09:24:40

はーい皆さん

お触り禁止ですよー

踊り子さんには手を触れないように

377 ：名無しバサー：2010/07/18(日) 10:17:18

毎回２，３０尾ぐらいづつ移植してるから
定着も早くてらくらくｗ＾＾

さて連休は何処に移植するとすっかな
在来種多いトコがいいよね

あひゃひゃひゃひゃあああｗ＾＾

378 ：名無しバサー：2010/07/18(日) 10:56:16

このスレは、監視されています。
挑発的な書き込みは、無視することを推奨します。
尚、個人名又は団体名を指しての誹謗中傷は通報の対象となる場合があるので書き込みは控えましょう。
貼られたリンク先の情報が古い場合は論破しやすいように意図的に貼られています。
いわゆる、撒き餌です。
E-mail欄にsageと入力する事をお勧めします。

379 ：名無しバサー：2010/07/18(日) 16:08:07

ドラえもんの話で、まんじゅうが五分経つと２つに分裂する話があるんだが

380 ：名無しバサー：2010/07/18(日) 22:35:49

さぁ、自演あげが始まるざんすよ！

381 ：名無しバサー：2010/07/19(月) 16:41:25

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/07/16/9.html

放流禁止条例なんか作らなくても、バス・ギルの放流は外来生物法で禁止されてるやん。

382 ：名無しバサー：2010/07/19(月) 19:33:44

毎回２，３０尾ぐらいづつ移植してるから
定着も早くてらくらくｗ＾＾

この連休に新規移植した所も数年するとバスパラダイスｗ
餌の在来種多いといいよね

あひゃひゃひゃひゃあああｗ＾＾

383 ：名無しバサー：2010/07/20(火) 00:31:54

外来魚がどうたらって騒いでるアホな連中ってさ、法律で「ＯＫ」とか
なったら反対運動するんかいな？

しないんだろうなｗｗｗｗ

384 ：名無しバサー：2010/07/20(火) 00:53:56

お勤めご苦労様です

385 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/21(水) 17:08:59

>>381
山梨も河口・山中以外は反ﾊﾞｽだからなぁ・・・・・・
あそこの漁協と取り巻きが癌なわけだ。

いつﾊﾞｽ放流止めて転換するか、時間の問題だよな。

386 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2010/07/22(木) 01:58:30

ネタが尽きんねぇ・・・
バスなくなったら、今度は「在来種マンセー♪」つって、在来種を地域固有関係なく
捲いて、こんどは違う問題が発生するに１００００ペリカ

歴史は繰り返されるんだな・・・

ま、ゲノム作って人口生命も誕生した事だし20年たてばどーにでもコントロールできるかもね。

387 ：名無しバサー：2010/07/22(木) 07:40:01

>>383
する訳ねえべなw
鯉が外来種だと知らない連中らだぜw
地元の池で在来種を守ろう！日本の自然を取り戻せ！みたいなイベントやってて
何やってんのかな？と見てたら子供達に鯉放流させてて糞ﾜﾛﾀw
また、別の池で釣りしてた時（ちなみにそこは釣り禁でもリリ禁でもない）
駆除派のおっさんに噛み付かれたことあったけど、おっさん必死に
「ニゴロブナが～」「ニゴロブナがね～」「ニゴロブナの稚魚が～」
何時からここが琵琶湖になったんだろう…。
その程度なんだよ、奴らの認識は。本当は在来種がどうなろうが知ったこっちゃねえんだろ。

388 ：名無しバサー：2010/07/22(木) 08:28:21

駆除派もバサーもさ
結局「自分の好きな魚で埋め尽くされて欲しい」ってだけなんだろ
魚に操られて代理戦争してるようなもんだな

389 ：名無しバサー：2010/07/22(木) 08:37:00

夏休みだな。
スレ主さん、夏厨釣れまくりのシーズン到来ですな！
また名無しで古いソース貼って撒き餌して論破する作業が始まるザマスよ！

390 ：名無しバサー：2010/07/22(木) 14:55:50

391 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/22(木) 18:08:42

>>390
お約束だから釣られてあげるが、その新聞記者のｺﾗﾑに何か意味あるの？

琵琶湖ﾊﾞｽは密放流確定なんだから、ｷﾞﾙの話膨らませても何の得にもならんよ？

392 ：名無しバサー：2010/07/22(木) 18:50:32

バスもギルも、最初は「善意」で入ってきた生き物なわけで、
最初に輸入さえしなければ、こういう状況にはならかったと思う。
例え、ギルやバスが完全駆除されたとしても、次のバスやギルに変わる生き物が密放流される可能性は十分にある。
既にガーやアロワナなんてのは結構どこでも捕獲されてるしね。
現在ではガーやアロワナ、そしてピラルクなんて日本で釣れるなんて思ってない人が多いけど、
日本で繁殖が可能だって分かれば放流する釣り人も出てくるだろう。
単純にピラルクが釣れるなら釣ってみたいって釣り人なら思うだろうし。

バス・ギル・アメキャを完全駆除するならば、
熱帯魚を売る店や動物を扱うペットショップも駆除しなきゃならないんじゃない？

駆除しても放流する魚が居ては意味がないって思う。

ブラちゃん、どう？

393 ：名無しバサー：2010/07/22(木) 19:21:47

>>391
相変わらず馬鹿だなー

バスとかギルとかの話じゃなくて、時代の話だってことだろ

394 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2010/07/22(木) 23:50:13

>>388
何処に普遍的な価値が有るのか，だと思いますよ．

395 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/22(木) 23:59:01

>>394
お久しぶりです。

九州は色々大変だったと思いますが、ご無事ですか？

396 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/23(金) 00:08:58

>>392
＞次のバスやギルに変わる生き物が密放流される可能性は十分にある。

可能性は少ない。

「ﾊﾞｽ釣りというｽﾀｲﾙとﾋﾞｼﾞﾈｽ」を丸ごと輸入するために密放流が繰り返されたから。
ﾙｱｰと釣具を使いたい、売りたいが為だけに密放流が行われた。
「ﾋﾟﾗﾙｸ釣り業界」なんて無いからね。

飼育熱帯魚放棄放流とは全く違う経緯がある。
飼育魚放棄もﾀﾞﾒな行為だけれども。悪質さの違いは大きい。

397 ：名無しバサー：2010/07/23(金) 00:30:29

2ちゃんもニコ生みたいに来場者数とアクティブ確認できたら良いのに・・。

398 ：名無しバサー：2010/07/23(金) 00:51:17

>>396
最初からバス業界ありきじゃないだろ
移入されたずっーーーーーと後の９０年代でも輸入問屋がラパラやアブ、へドンを扱ってただけで
へら業界や、鯉業界ってマルキューの事？
ギル業界は？玉浮かいな

399 ：名無しバサー：2010/07/23(金) 06:59:27

結果、外来種を放流してんだから質なんて関係ないじゃん。

バスの代わりと言えば、俺が昔よく言ってたとこだと雷魚入れられちゃったな。
水抜いてバス駆除した時雷魚はいなかったらしいんだけど、その後誰かがブチこんだんだろ。
親父の友人がヘラ師やってるんで聞いたけど、休日だと雷魚マンが結構来るらしいわ。
ま、代わりの魚なんていくらでもいるっつうことだね。

400 ：タニシ：2010/07/23(金) 08:21:04

>>390 >>391
少なくとも「ギル流出の責任（原因）について、滋賀県は公式には認めていない」でしょ
認めていたら議会とかでも「（そういった意味で）漁業補償」とかいう話がされているはず
だし、あの恐喝と贈賄と脱税で知る人ぞ知る滋賀県漁連元会長川森氏（故人）みたいな人達が
知りながら表沙汰にしようとしなかったとするならば＝裏で話が付いたor暗黙の了解＝不文律
要するに「非公式には認めつつ、表向きは、あわよくば『心ない釣り人の所為てことに』」
みたいな「不正な談合（取引）」が県と漁協関係者らとの間で為されている
その一つの例が、色々な意味で論理的に整合性の付かない無理くりな「リリ禁条例」
何で「県の責任まで釣り人になすり付けた上に、協力しなければ罰を与えろ」みたいな
話になる？（審議会の中でそういつも言う委員は「近大の細谷（外野）」に 2500ギル）
毎度毎度「琵琶湖でも『バスとギルはセット』で放流された」て錯覚に陥るからでしょ？
そんな姑息で子供騙しな滋賀県に「バスは密放流なんだから協力するのが当然」みたいに
100%被害者面をされても「あなた方も襟を正すべきではないのか？」といいたくもなる
少なくとも「恐らく、ギルに関しては県（水試）が流出させたもの」という前提で
議論や話を進めてもらわないと、これはもう「流出隠蔽≒密放流」と同じよ

401 ：タニシ：2010/07/23(金) 08:22:33

リリ禁裁判でこういう↓判断を引き出しているのが滋賀県が「ギル流出」を認めていない証拠

>被控訴人が在来魚の乱獲や混獲を容認してきたり、ブルーギルを琵琶湖に拡
>散した原因を作ったと認めるに足りる的確な証拠はない（ブルーギルは、滋賀
>県水産試験場が西の湖においてその研究を始める１年前に確認されたものであ
>るし、また、上記研究中に逃逸したブルーギルがいたことを示す記録〔甲８４〕
>もあるが、それが琵琶湖に拡散した原因であるとまで認めることは困難である。）。

これでは県がギル流出の責任を認めて公式に漁業補償するなんてことはできないし
当時のあの琵琶湖界隈の漁協の幹部（患部？）の体質からしても見す見す見逃すなんて
これはもう結託し「バス問題に（序でに公共工事も）紛れ込ませ国から補助金を貰う作戦」に
なんて・・・「県民の為」を考えるならそういうのも正当化するんだろう、政治家は
が、清水さんらが出していないであろう証拠がまだあるし
滋賀県は薄氷を履む思いに違いないと推理

402 ：タニシ：2010/07/23(金) 08:36:16

>>392 >>399
で、その話のオチは？
「もっと規制を強化すべき」？
それとも「規制しても無駄」とか？

>>396
>飼育魚放棄もﾀﾞﾒな行為だけれども。悪質さの違いは大きい。

さすが（野次馬の権化は）盲点を突くね　by 琵琶湖博物館次期館長

そんなとこ膨らましても何の得にもならんよ？
「野次馬の餌」にしかならん　by 俺

>>394
>何処に普遍的な価値が有るのか，だと思いますよ．

今風にいうなら「サスティナビリティ（持続可能性）」ですね
今年の流行語大賞を取る、に 500ブラックバス

403 ：名無しバサー：2010/07/23(金) 10:02:59

そして夏厨とスレ主だけが残った。
さあ、自演の模範演技を心行くまでご堪能下さい。

404 ：名無しバサー：2010/07/23(金) 20:41:15

392だけど、オチ的にはどちらでもない。
移入した最初の目的と今では目的が違うってことを言いたかった。
食糧難の時代にバスを入れて今ではゲームフィッシュとして扱ってるでしょ？
ジャンボタニシだって食用だったり、アオミドロの除去で使われて重宝されるはずだったしね。
現在ある熱帯魚ってカテゴリーに入っている魚が、ゲームフィッシュに変わる可能性もあるってこと。

あっ、書いてて思ったが、生体の輸入を根絶しない限りは無駄ってことなんだな、きっと。

405 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/23(金) 22:34:21

>>404
＞食糧難の時代にバスを入れて今ではゲームフィッシュとして扱ってるでしょ？

えっとね、その部分の認識はﾊﾞｻｰが大いに誤解してるところ。
確かに「赤星ﾊﾞｽ」は食料用にもなるとして輸入が許可された。
しかし、今繁殖しているのは戦後「ｹﾞｰﾑ用」として輸入された別物。
表面化してないよな、その事実は。

初期から「Ｃ＆Ｒして殺しちゃﾀﾞﾒ」というｴｸｽｷｭｰｽﾞを付けて生かしてきた。
食っちゃうとあっという間にいなくなるという経験則がそうさせた。

「ﾊﾞｽ釣りを流行らせたい」、それだけの偽りの理由で輸入することが「悪」だってことだ。

406 ：名無しバサー：2010/07/23(金) 22:39:44

へらの放流も悪っつうことでいいな。
琵琶湖以外のへらは完全駆除でok

407 ：名無しバサー：2010/07/23(金) 23:08:08

>>404
そうだよなぁ。
世の中から一人も犯罪者がいなくならない限り、犯罪抑止なんて無駄だし、
火を使ってる限り、CO2削減なんて全く無駄だよな。

ｗ

408 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/23(金) 23:16:25

>>406
>>407
ﾊﾞｻのﾀﾞﾒなところが良くわかるﾚｽだな。

「ｵﾚが悪いなら○○だって悪いじゃんか」（泣

小学生ﾚﾍﾞﾙの反応。もしくは真性のＤＱＮ．

主題は「ﾊﾞｽは釣り目的の密放流だったよな」だ。
ﾍﾗがどうしたとかは全く別命題。ＣＯ２うんたらまで行くと
完全に話題そらし。

そういうﾚﾍﾞﾙの連中ばっかりだから、ﾊﾞｽ釣りは一段下ﾚﾍﾞﾙの
扱い受けるんだよ。完全に参加者の教育が悪かった歴史の問題。
参加者の資質も大いに関係するが。

409 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/23(金) 23:26:19

うん、自己確認ﾚｽ。

悪いのは「ﾊﾞｽ業界が真実を伝えていない」ことと
「ﾕｰｻﾞｰの質が低い」だな。

双方とも「全く勉強する意思が無い落ちこぼれ」ってことで。

410 ：名無しバサー：2010/07/23(金) 23:35:54

>>408
>ﾍﾗがどうしたとかは全く別命題
悪つうことは否定しないんだな。
それだけでOKだよ。んじゃね。

411 ：399：2010/07/24(土) 00:14:01

>>402
本気でやる気があるなら徹底的に、今みたいなぬるいやり方なら金と時間の無駄。
外来種の養殖、飼育、放流、再放流、輸入の完全禁止
釣りの免許制（金払えば取れるレベルじゃ駄目）
くらいは個人的にはやっていいと思う。

412 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 03:06:49

>>409
ブラ汁さー、バス業界って誰の事よ？

日本にアジアは苦しめられた、と同じじゃん

はっきりと固有名詞で語れ

413 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 03:36:41

バスの駆逐はハッキリ言って無理かも知れない。。
琵琶湖なんか完全に不可能だろう。。
この外来魚はエイリアンみたいだな？科学の力で何とか為らないのか？
バスだけに効く毒薬やウイルスとか？バスヘルペスとか病気の脅威しか
ないんじゃないの？

414 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 03:40:56

【速報】民主党と自民党が「民自の大連立」で合意、消費増税へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279901537/l50

415 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 08:31:47

>>ブラちゃん
食糧難時の赤星バスから現在のバスの状況はそうだが、
食料から釣りへ移行した時期があった事の重要さを言いたかったんだが。。。
その釣りへ移行した時に積極的に放流されたんだろうけど、
地元も騒がなかったし、メディアも取り上げてなかったじゃん。
あの頃に騒いでいれば、現在の状況は無かったんじゃないかな？
あの頃は誰も想像できなかったんじゃないの？

放流をし続けた時に警鐘を鳴らさなかった人も同罪って俺は思うんだが。

416 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 08:48:35

連続ですまん。

じゃあ、放流した責任を誰が負うのかはともかく今後の話し。
恐らく本気で駆除する場所では駆除するだろうし、
それに対してバサーは文句を言わない。
その代わりリリ禁を全国で解除ってことでOKじゃない？
どうせ守らない規則があっても仕方ないしね。
破ったところで注意程度だったら意味もないし。

で、最近俺が住んでいる地域で、来年に初めて大規模の駆除が決まったんだが、
結局は駆除の助成金を目当てなんだ。申請書には書かないけどね、もちろん。

俺達は全く金が絡まないところで話しをしている。
駆除派も擁護派も金目的じゃなく、互いの正義の質が違うことで言い争いをしてるんだ。
ボランティアに近い気持ちで、、、ね。

俺達の手が届かない所で金のやり取りで決まっていく物事に
正直、どっちでも良いやって気持ちはある。
バスが居ては困るって言ってる奴ほどバスが居なくちゃ困ってるって事に気付いたからさ。

ちっと虚しいね。

417 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 09:16:55

最近のガーパイクや人間に危害を加えるような奴等はマズイけど
バスなんて、もう何年も居て「バス釣り」って言う文化が成立してる
んだから、今更何を・・・って感じじゃね？

駆除派の殆どが意味も分からずに「流行」でやってる馬鹿ばっか。

418 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 14:52:14

バスとギルって必ずセットでいるよな・・・
何で？

419 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 15:03:59

琵琶湖から逃げ出したんじゃね？

420 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 16:21:01

オイラは川漁師、琵琶湖じゃないよ。
バスが増えてから川エビ激減、収入がた落ち。
アユの漁獲量も半分、収入もひと頃の５０％以下。
１カ月の売上が８万円ほどにしかならない。
１２～３万の収入は欲しい。

バスは何しても１円にもならない。
いくら獲っても買い取ってくれるところがない。

421 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 16:24:46

何かバスを使った良い産業ないのかな？
バス＝金になるって判ったら亡者が押し寄せ
るだろうにな。。

422 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 17:17:53

>>420
駆除推進している漁協に問い合わせてみたら？
俺は河川愛護団体連絡協議会に所属していて、そこに来る漁協の人に聞いた話だからさ。
何でもやり方らしいよ。

>>421
例えばハゲが治る成分を持っているとか、ダイエットに効く成分が入っているなんてのがあったら
こぞって乱獲するんじゃない？
今までの駆除活動が何だったんだ？って程に。
俺だったら、とりあえずゲームフィッシュとして優れているわけだから、
駆除しつつもバサー歓迎でやった方が手っ取り早いって思うけどね。

423 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 18:38:19

>駆除しつつもバサー歓迎でやった方が手っ取り早いって思うけどね。

駆除とバサー歓迎は相反するもの。
駆除をするなら、バサーも駆除しないとブラックバスは根絶出来ない。

424 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 19:06:10

バサーの多くは、バスしかやらないぜ（ｷﾘっ　ってのが多いからなぁ…
それが、どんだけ　だせぇことか　わかってない。

奴ら、違う釣りに　シフトする柔軟性が無いんだよ。

425 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 21:19:40

俺も思うが「本気で」駆除、根絶やしにするつもりなら
やっぱ日本国内でバス釣りは禁止にせにゃ無理だと思う。
もっとも、バス釣りの定義付けがムズイんでなかなか出来んとは思うけど。

426 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 21:47:04

なんで「釣る事」をやめなきゃいけないのか説明してよ！

馬鹿なのかな？

バスだ駆除だって騒いでるヤツってさ、在来魚がどうのって騒いでる
のが多いけどさ、そんなに在来魚が大切か？

427 ：タニシ：2010/07/24(土) 22:24:26

>>420
>バスは何しても１円にもならない。
>いくら獲っても買い取ってくれるところがない。

少なくともバス釣りにはキロ500円～1000円或はそれ以上で買い取る潜在力がありますよ
もちろんメインの漁にはならいでしょうが、合わせて川エビやアユ等増殖の為の
コスト負担をすることも可能だと思いますし

>>421
>何かバスを使った良い産業ないのかな？
>バス＝金になるって判ったら亡者が押し寄せ
>るだろうにな。。

それは端的にいえば「全内漁連」次第
「やる気と資金」さえあればバスをそれなりにコントロールすることは可能だし
「ブラックバス怖い」て国や自治体から貰う補助金や補償金以上の市場規模はある
或はこれから開拓して行くことも可能でしょう
行政依存体質を改めない限り漁業に未来はないです、そして釣りにも

428 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 22:29:09

バスを駆除したいのなら、釣り禁止にしても意味がない事くらい想像できないのかな？
バスを減らす要因を禁止するとかアホとしか言いようがない

429 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 22:36:37

バスはエサ釣りも楽しいんだけどなぁ。

430 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 22:41:03

>>426
「本気で」が見えなかったかな？
俺は本気でヤル気の駆除派が日本にいるとは思えないけどw
バス、バサーが悪いで思考停止してる奴ばっかじゃん。
責任所在明らかにしたとこでバスが減る訳でもないのにねw

で、何故「本気で駆除する気があるなら」俺はバス釣り禁止せなあかんと考えるかっつうと
やっぱどんなに予算ガンガン組んで徹底的に駆除しても、そこにまた法律犯してまで放流する奴が出てくると思う。
それは、そこに「釣りする、釣り出来るというメリット」が有るから。
釣ることの出来ない魚をわざわざ放流する馬鹿は…いるかもしれんがw釣り出来るから放流する奴よりいねえだろ流石にw
ま、そういうことですわ。

あと、個人的には在来種がどうなろうが知ったこっちゃねえが
（古い歴史のある湖とかならいざ知らず、用水溜め池にまで在来種、日本の自然を守れとかの看板見るとアホかと思う）
漁師さん、それを生活の糧にしてる人がいる川、湖だと話は別。
昔から釣り人は漁師の邪魔するべからずって絶対不可侵のローカルルールが有るんだよ。

431 ：名無しバサー：2010/07/24(土) 23:00:52

>>430

それなら納得。

432 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 00:50:04

つまらないね

433 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 01:34:52

>>416
＞恐らく本気で駆除する場所では駆除するだろうし、
＞それに対してバサーは文句を言わない。

本気でやらなきゃいけない（漁師ﾊﾞｻ関係なく）場所の代表格が
琵琶湖なわけで、そこでのｺﾝｾﾝｻｽは一切取れてないだろ。

そこでﾊﾞｽがらみで飯食ってるﾔｼが多ければ、文句ばっかり出てくるわけだ。
決まった条例すら守らない、守る気の無い意識の連中ばっかり。
誰が「ﾊﾞｻｰの言い分」を信用すると思う？

>>430
＞で、何故「本気で駆除する気があるなら」俺はバス釣り禁止せなあかんと考えるかっつうと
＞やっぱどんなに予算ガンガン組んで徹底的に駆除しても、そこにまた法律犯してまで放流する奴が出てくると思う。

まるで岩魚氏の意見だな（ｗ
本気な人はいるんだろうけど予算は足りない。（補助金が、とか言ってるﾔｼは現実を何も知らない馬鹿）
ｽﾓｰﾙ拡散を見れば判るように未だにやってるﾔｼはやってる。それが現実。
ﾊﾞｽ釣り禁止にしろ、と吼える人の気持ちも汲んであげた方がいい。
そのくらい、ﾊﾞｽﾕｰｻﾞｰのﾚﾍﾞﾙは低い。

ﾘﾘ禁解除なんて甘すぎるよ。もっと追い込まなければﾀﾞﾒだ。

434 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 01:37:58

汁よ、それが民主主義ってもんだ。

よいな。しっかり勉強せいっ！

435 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 01:47:09

こんな自演スレまだ残ってたんだ・。

436 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 01:52:48

>>434
おい。

「ﾊﾞｽ密放流して無制限に利用してもいいよ」って民意が議会で認可されたのか？

馬鹿は軽々しく「民主主義」とか使うなよ。

>>415
＞放流をし続けた時に警鐘を鳴らさなかった人も同罪って俺は思うんだが。

当時の釣り関係の（ﾏﾆｱ向けは別にして）雑誌・書籍には、もれなく
「ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽを勝手に放流することは止めましょう」
と記されてるはずだが。
学者の声は確かに小さかった。（というか誰も聞かなかった）
やった業界も表向きにはﾀﾞﾒとは判っていたしそうは言ってはいたんだが、ただのﾎﾟｰｽﾞ。
裏でこっそりやってることを漏れなく商売に繋げてた。

今更の責任論に効果あるとは思わんが、「過去の経緯」を真正面から捉える必要はある。

「ﾊﾞｽ釣れればいい」ﾊﾞｻはそれに向き合う勇気は無いようだけどな。

437 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:01:36

>>430
＞責任所在明らかにしたとこでバスが減る訳でもないのにねw

まずは「責任所在」を明らかにしたいと考えないかね？
裁判ならそこが一番重要な部分よ？

原因が判れば責任も問えるし、再発も防げる。

そこを永久にｸﾞﾚｰにしておくと誰が一番得するのか？
そこから逆算して考えて「想定首謀者」を想定してもいいんじゃね？
関係者が口噤んでるんだから。

438 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:06:14

だから本気で駆除したいなら、網にかかった魚を逃がすなっての。

なんで買い取り分しか駆除しないんだよ。

グレーゾーンで喜んでいるのは漁師だろうが。

439 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:08:23

>>438
＞グレーゾーンで喜んでいるのは漁師だろうが。

意味わかんないから、もっと具体的な話をしてくれ。
伝聞で発言してる馬鹿ﾊﾞｻじゃないのなら。

440 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:08:51

>まずは「責任所在」を明らかにしたいと考えないかね？

琵琶湖でのギルの拡散原因ははっきりしてんだから
当然責任をとるんだよな？

441 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:10:16

>>439
具体的な話が出来ず
想像で語っている奴が吠えんな。

相変わらずバカだな。

442 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:15:38

例えば、

「ﾂﾈﾐが輸入したﾊﾞｽを、何匹譲り受けて○○湖にこっそり放しました」
「池原用のﾌﾛﾘﾀﾞ稚魚を琵琶湖に持ってきました」

ﾚﾍﾞﾙの話の実行者や関係者はまだ存命なはず。
彼等に良心があるなら、その経緯を語るべきだと思うんだけどね。

良心無いからそれを商売にしてるんだろうけど。

443 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:15:56

>ブラ汁 ◆NjBURABm5U
困ったなら名無しで書き込んで流れを変えていいぞ。

444 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:17:20

>>440
＞当然責任をとるんだよな？

自治体は予算付けてるじゃん。
密放流ﾊﾞｽ駆除の尻拭い費用も込みで。

445 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:17:40

平日の昼間は名無しです

446 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:18:00

>>442
漁師のギル問題のように商売なら問題無しだろ。

447 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:18:46

>>446
当時の釣り関係の（ﾏﾆｱ向けは別にして）雑誌・書籍には、もれなく
「ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽを勝手に放流することは止めましょう」
と記されてるはずだが。

448 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:20:29

>>446
＞漁師のギル問題のように

その前に、この文章の意味が判らん。

449 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:22:02

>>444
なんで自治体だけが払わなきゃいかんの？

つうかそれでいいなら、全部自治体で何の問題がある？

450 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:23:54

>>449
自治体が「駆除費用」に近い金を出すことに一番文句言うのは

「ﾊﾞｻｰ」

だろが。寝言は寝てから言え。

451 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:29:49

>>450
はぁ？
知らんがなそんなもん。

バサーでくくるな。

駆除推進派はブラ汁で括っていいのか？

452 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:32:10

>>451
ｵﾏｴが知らんのはｵﾏｴの勝手。

「補助金」に文句ﾀﾗﾀﾗなのは「ﾊﾞｻｰ」で誰も異論は無い。

そのくらいの抵抗活動が過去数年間行われてきたわけだ。

453 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:37:24

>>452
何言ってんのかわからんな。

>ｵﾏｴが知らんのはｵﾏｴの勝手。
知らん人間に対して話題に出すなよ。

あんた今だれと問いかけしているの？

454 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:41:52

>>441
＞「ﾂﾈﾐが輸入したﾊﾞｽを、何匹譲り受けて○○湖にこっそり放しました」
＞「池原用のﾌﾛﾘﾀﾞ稚魚を琵琶湖に持ってきました」

＞ﾚﾍﾞﾙの話の実行者や関係者はまだ存命なはず。
＞彼等に良心があるなら、その経緯を語るべきだと思うんだけどね。

この辺の話にはどういう意見があるのかな？
想像でも妄想でもない話なんだが。

ﾌﾛﾘﾀﾞに関して支離滅裂な見解のﾊﾞｻさんのﾌﾞﾛｸﾞ
http://www12.plala.or.jp/eddy-kun/tsuredure_pabkome1_sub.html

455 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:44:33

>>454
そいつに直接言え

でな。もう一度書くぞ。

駆除推進派はブラ汁と同じで括っていいのか？

駆除推進派は逃げる、嘘を書き込む、想像で書き込む、頭が悪い、
という解釈になるが。

456 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:50:59

>>454
日本は法治国家だからな。
法の不遡及ってのがあるからな。

名乗り出なくても問題ないだろ。

まぁどうしてもというなら、
琵琶湖ギルの事を、公にするような運動も併せてしてくれ。

何といっても誰がどういう系列でどうなったかが
ハッキリしている事柄だからな。

自分の商売がつぶれたのに、バス関係者が儲けているのが憎いんじゃなくて、
外来魚問題をどうにかしたいんだろ？お前さんは。

457 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:52:10

>>453
＞なんで自治体だけが払わなきゃいかんの？

そっか。
ﾊﾞｻも「ｷﾞﾙ駆除費用」を肩代わりするよ、って話なんだね（ｗ
同意です（ｗ

>>455
＞駆除推進派は逃げる、嘘を書き込む、想像で書き込む、頭が悪い、

そりゃ、ﾊﾞｻのほうが顕著だよ。
ｵﾏｲは過去について一切判断を示さない。

頭が悪いから逃げてるわけだな？

458 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 02:55:22

>>456
＞名乗り出なくても問題ないだろ。

良心を問うのも日本人の文化。
名乗り出られない行為をしてきた連中がいたと語り継げばよい。

ｷﾞﾙ流出を問うてどうすんのよ。
ﾊﾞｻに関係ない話だろ？

459 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:57:00

>>457
>ﾊﾞｻも「ｷﾞﾙ駆除費用」を肩代わりするよ、って話なんだね（ｗ

また妄想ですか？

駆除推進派は妄想しかけけないんですね。

>ｵﾏｲは過去について一切判断を示さない。
うん。どっちも責めてないからね。

自分は君と違い、筋が通っているよ。

460 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 02:59:44

>>458
琵琶湖でリリースを黙認したブラ汁さんは
どうやら日本人じゃないっぽいですね。

461 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:02:08

>>459
＞どっちも責めてないからね。

なら､この話に絡む意味無いだろ。
混乱するから黙ってろ（ｗ

462 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:03:45

>>461
あなたのおかしい部分に突っ込んだだけですが。
何か問題でも？

人は法の下において平等ですからね。

463 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:05:25

>>460
その時は「名乗らせたら可哀想だな」と情けをかけたつもりだったが、
実はＤＱＮだったと後から判明。

見逃したことは後悔している。心底。

障害者だからといって甘やかす必用は無いわけだよな。

464 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:08:17

>>463
言い訳はいいから。

見逃したことは事実。

黙っていても、自分が困ると言いふらしてしまう
人の道に外れている事をしたのも事実。

その場で注意すればよかったのにね。

人として最低だね。

465 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:13:01

普通は見逃した時点で「自分も同罪」と思うんだけどね。
だから人には言わない。

それを平気で言ってしまうんだからねぇ。
「俺は関係ない」だろ？

そんな人が人に意見してるのって恥ずかしくない？

466 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:13:46

>>464
見逃しは「条例違反」ではないが、
ﾘﾘｰｽは「条例違反」

それ以上でも以下でもない。

誰がやったか、今でも特定可能だよ。

467 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:15:47

>>466
条例違反で無いから問題なしと。

違反していなければ問題無し。
そういう見解でいいですか？

468 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:22:57

>>467
見逃し、注意をしなかったことを（現場の状況無視して）今ﾈﾁﾈﾁ言い出す意味がわからんし（ｗ

条例違反してたのは「例のﾊﾞｽ釣りｸﾞﾙｰﾌﾟの連中」

事実はそれだけだ。

469 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:28:21

>>468
言い訳はいいから。

見逃した事は事実なんでしょ。

>条例違反してたのは「例のﾊﾞｽ釣りｸﾞﾙｰﾌﾟの連中」
誰が違反してたどうかなんてどうでもいい事でしょ。
その場で通報するか注意すればいい。
誰が逮捕されようが問題なんて無い。

出来なかったなら人として、墓まで持っていくのが普通だ。

でだ。
自分は条例違反をしていないから問題なしと。

違反していなければ問題無し。
そういう見解でいいですか？

470 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:28:35

>>465
＞普通は見逃した時点で「自分も同罪」と思うんだけどね。
＞だから人には言わない。

見逃すつっーか、黙っといてやるという気持ちにならないほどのＤＱＮｸﾞﾙｰﾌﾟだと
後から判ったからな。
そいつ等を擁護する気持ちにはなれなかったわ。悪いけど。

471 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:30:39

>>469
「例のﾊﾞｽ釣りｸﾞﾙｰﾌﾟの連中」関係者さん、乙です。

今でも条例守って無いようですね。ご苦労さん。

472 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:32:55

何年にもわたって、バス板に張り付いているワリには、小心者だな。
イザ目の前でやられたら何も言えんわけだ。

473 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:34:35

>>470
もう見逃しちゃったんだから。

何を書き込んでも言い訳にしか聞こえんよ。

後から判ろうがどうしようが、
一緒に釣りをしていた君が見逃して、見逃した後に言いふらしたのは事実。
一緒に釣りをしていたのに注意もしないんだからねぇ。

言いふらすのもここで書き込んでいるだけで、
しかるべき場所に行っていないのも事実。

まぁ100歩譲って君に問題が無いとしよう。

だけど責任をとったとは言えないよね？

474 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:36:32

>>471
想像で特定されてもな。

琵琶湖は10年以上行っていないんだけど。

困るとレッテル貼るの？

475 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:36:36

>>472
「目の前で条例違反しているﾊﾞｻが未だにいますよねｗ」

という報告はできるわな。
そういうＤＱＮを一人一人更正させるのは結構難しいわ。
世論として「あいつ等ＤＱＮ」という方向に持っていくほうが費用対効果が高い。

476 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:38:07

>>475
>「目の前で条例違反しているﾊﾞｻが未だにいますよねｗ」
>という報告はできるわな。

いやいや。
出来なかったからこんなことになっているんでしょ。

ちゃんと考えて書き込んでる？

477 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:39:27

>>473
＞見逃した後に言いふらしたのは事実。

何故、その時だけは黙っていたか察しろよ。
ＤＱＮなｸﾞﾙｰﾌﾟと最初から知っていれば即ﾈﾀにしたわ。

478 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:44:16

>>477
いやぁ。
ダメなもんはダメでしょ。

罰則がないみたいだから通報はしなくても、
人として当然注意はする。

ここでリリース禁止、内部浄化を吠えている人が
リリースを見逃すなんてことは、あってはダメなんだよ。
常識的に考えて。

言葉に説得力が無くなるだろ。

479 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:45:26

>何故、その時だけは黙っていたか察しろよ。

気が弱いからでしょ。

480 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:45:40

きっと怖かったんだよ。

481 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:46:59

>>473
＞しかるべき場所に行っていないのも事実。

現行犯じゃないとどうにもできないからね。
それを重々承知で今更そういう反論するところも「悪質なＤＱＮｸﾞﾙｰﾌﾟ」なところ。

わかってﾘﾘｰｽ続けてます、条例関係ありません、なんだろ？

482 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:51:42

結局、現場じゃ役立たずってわけか…

かっこよろしいなぁ　にいさん。

現行犯じゃなくても　一応はもよりに通報するべきだろ。
特におまいさんは！他でもない、おまいさんは！

483 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:53:17

>>478
>>479
ﾚﾄﾘｯｸとしてはその通りだ。
ｵﾚはその時嵌められたのかも知れん。

口で「ﾘﾘｰｽﾀﾞﾒですよ」と言っても通じない人がﾘﾘｰｽしてたから。
手話はできないし（ｗｗｗｗ

通報してもしょうがないｼｽﾃﾑな訳よ、滋賀の条例は。

484 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:55:12

>>481
何を言いたいのがわからんのだが、
>現行犯じゃないとどうにもできないからね。

なんでそれを判っていて、その場で注意しない？
なんでそれを判っていて、後から言い出すんだ？

当事者には当然問題があるが
明らかにあなたにも問題があるだろ。

ここに散々書き込んでいた「自浄作用」ってのは
口からの出まかせか？

自分が出来ないのになぜ人に求める？

485 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:56:34

>>484
＞自分が出来ないのになぜ人に求める？

口で言っても通じないから。

486 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:57:11

>>483
>ｵﾚはその時嵌められたのかも知れん。

人のせいにするな。

見逃したのはお前自身だ。

487 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:58:21

>>486
口で言っても通じないから。

488 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:59:52

聾唖の人だったの？

489 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 04:00:33

>>485
自分が出来ないのなら
人に強制するな。

490 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 04:04:17

>>487
聾唖者は初めて聞いたな。
車椅子かなんかじゃなかったか？

それより、以前の書き込みだと、障害者の人以外も
リリースをしたように書いてあったが。

その人以外にも注意していないんだろ。

聾唖を盾にするなんて、最低だな。

491 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 04:04:35

ｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝとしては大津の釣り場でﾒﾀﾙﾊﾞｲﾌﾞを遠投して引っ掛け釣りしてる連中がいると、
それを見に行こうと。そのﾊﾞｲﾌﾞ売ってる有名な京都の釣具屋のｵｯｻﾝもいると。その仲間も。
その仲間は「障害者ﾊﾞｽ釣りｸﾞﾙｰﾌﾟ」だった。

とんだＤＱＮｸﾞﾙｰﾌﾟだったとは後から思い知ったわ。
障害を盾にとって条例を批判する団体だった。

492 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 04:07:22

>>491
言い訳にならんよ。

散々自浄作用を唱えていたやつが、
目の前の条例違反を見逃したのは事実だ。

493 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 04:10:57

>>490
車椅子と言えば、長野のﾊﾞｽ釣りｸﾞﾙｰﾌﾟでは車椅子のﾊﾞｻｰがﾊﾞｽ釣り強硬論者だった。
密放流されてﾊﾞｽ駆除になったﾀﾞﾑ湖にｲﾁｬﾓﾝ付けまくり。
公開ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑでも常連だった様子で、関係者が対処に苦慮していた。

彼の後ろにいた釣具屋が気持ち悪かったわけだが。

494 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 04:13:43

>>493
話題を変えてきても
君の見逃しは消えんよ。

一生背負え

495 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 04:28:37

>>492
>>494
＞目の前の条例違反を見逃したのは事実だ。

聾唖の人にどうやって「ﾘﾘｰｽはﾀﾞﾒですよ」と教えてあげられるのか、
場をｾｯﾃｨﾝｸﾞしたﾔｼも少しは配慮するべきだったんだと思うけど。
つーか、そいつ等にﾌﾂｰにﾙｱｰ売ってた釣具屋が教えるべきじゃね？

ﾃﾒｰの横着を棚に置いて人に責任負わすなよ（ｗｗ

>>494
＞話題を変えてきても

琵琶湖ﾊﾞｻは条例を守っていないという事実は変わらない。

496 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 04:43:48

また人のせいか

人がどうであれ
お前が見逃した事実は消えない

497 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 04:47:56

>>496
口で言っても判らない人だったからね（ｗ

498 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 04:53:28

健常者も見逃した事実

会社潰して平気な人ってすごいな

流石だわ

499 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 04:57:00

>>498
＞健常者も見逃した事実

それがあったかどうかは覚えていねーよ。どうでもいい。

＞見逃しは「条例違反」ではないが、
＞ﾘﾘｰｽは「条例違反」

良く覚えておけ、ﾁﾝｶｽﾊﾞｻ風情は。
自分の行為を一回は自省しろ。

500 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 05:04:35

>>499
ありがとう。

禁止されていない放流は問題なしで結論が出ました。

今後この話題は終了でお願いね。

良く覚えておいてね。

501 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 05:07:01

放流制限がかかっていない放流は無問題と。

捕獲制限は昔からあるんだけどね。

502 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 08:34:46

とりあえずブラちゃんの揚げ足取りはここまでだ。

>>500-501が言うとおり、施行前の法流に罪を鳴らしても無駄ってことだ。
それでも責任の所在をはっきりさせたければ裁判でもすれば良い。

琵琶湖のリリ禁は守られていないって言うけど、リリ禁の場所なら何処も守られていない。
ペットを買っても良いけど他県で散歩してね♪って言われてるのと一緒だよ。
だから相反する事なんだけど、リリ禁を解除する代わりに駆除に対して一切の苦情を言わない、そんな所で落ち着いたら良いんじゃない。
守れない条例を作る方が悪い。

まっ、漁協のオヤジや役所の人以外の普通の一般人が
特定外来生物だから殺して良いなんて法律があることがおぞましいよ。
意外と「特定外来生物駆除ツアー」なんての企画すると当たるかもな。
琵琶湖でバスを串刺しにし、ギルをメンコのように叩きつけて
捕獲したヌートリアをバットで撲殺しよう♪
殺して殺しまくってストレス発散！
最後は「これだけ殺しました。俺達は在来種の未来を守ったんだ！」って言って〆れば、
最後に僅かに残った命を奪った事に対しての罪悪感を一掃ｗ
もしかしたら、旅費を無料にすれば駆除に対する助成金も出たりしてｗ

ブラちゃんは、こういうツアーがあったら行くの？（急に振ってｽﾏﾝｗ）

自分の生活圏を犯されているわけじゃない人達が殺しに行ってもOKってのが
俺の道徳心からでは理解できんよ。

503 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 14:42:36

何か複雑だな、こうしてる間にもバスは在来魚を駆逐しているし。
バスだって生きる為に捕食しているだけだろうに。。

504 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 14:49:50

駆除派のみんなは琵琶湖のおかっぱりのスレを覗いてみてくれ。
君達のお仲間が名無しでキ○ガイっぷりを発揮している。
自演がバレると名無しで他スレ荒らし。
誰か引き取ってくれ。

505 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 15:36:28

汁よ、んなザマだからいつまで経ってもウダツ上がらんのだぞ。

民意と議会は関係無い。もっと民主主義ってもんを勉強せいっ！

解るな。

506 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 16:33:55

>>502
>最後は「これだけ殺しました。俺達は在来種の未来を守ったんだ！」って言って〆れば、
>最後に僅かに残った命を奪った事に対しての罪悪感を一掃ｗ

あんた、リアルで駆除派に遭ったことある？駆除派舐めすぎ。
自分の正義の為なら罪悪感なんぞ感じねえし、他人にまで押し付けてくる。
俺んちの近所に自然公園の池（リリ禁ではない）があって
その池（しつこいがリリ禁池ではない）にリリ禁を徹底してるかどうか監視して
自主的にパトロールしてる駆除派のおやじ（公園関係者では無い）がいんだけど
こいつがギル釣りして遊んでる小４くらいの子供達に釣ったギルを踏みつぶして殺せと強要してたよ。
子供達はモロ涙目でおろおろしてる。近くにいた俺は一言言ってやりたいんだが、もろバサーな格好。
いざこざ起こして、もし俺の所為で釣り禁とかになってしまったら…とか考えてたとこに
80くらいの犬散歩させてる老夫婦がやって来て、じい様の方が「子供になにさせてんだ！」って一括したら
駆除派おやじは尻尾巻いて逃げて一件落着でよかったんだが、何も言えなかった自分が情けない…。

507 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 19:08:20

バス板の中でここだけは一部の人間以外どうでもいい話題をさも盛り上がってるかのように
スレ番が100を超えると名無しでアゲる。
ゲハと同じ臭いがするな。
やってる本人は関係者気取りな訳です。
リアルで関係者ならこの程度の低さはマジヤバです。

508 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 21:38:44

結論

駆除派の馬鹿は流行り廃りでやってるチキン野郎。

509 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 21:53:07

おい、スレ番100超えない内からアゲるなよw

510 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/26(月) 12:43:52

唐揚げ

511 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/26(月) 12:51:03

>>500
>>501
残念ながら、琵琶湖には放流制限が昔からある。ﾊﾞｽは当然禁止。
制限無くとも私有地、公有地の水域に無断で放流するなら、当然
何らかの法令に引っかかる可能性が高い。不法投棄に該当するとか。

>>502
つーか、昔から「まともな釣り人の間での認識」でも、表向きの業界の意思表示でも
「勝手な放流は止めましょう」
だったんじゃねーか？
やったのは表に出てこない「まともじゃない連中」なんだから、そいつ等をかばう必用
全く無いんじゃね？

＞守れない条例を作る方が悪い。

世間的な評価は「守らないほうが悪い」だ。
ﾊﾞｻ基準は通用しねえよ。

512 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 13:26:58

>>511
誰が放流したか判らんのだろ。

なんでループさせたいの？

>「勝手な放流は止めましょう」だったんじゃねーか？

違うだろ。
「勝手に捕るのはやめましょう」だ。
だから漁業規則調整は、拿捕に関する規制が中心となっている。

513 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 13:33:42

拿捕じゃなくて採捕だな

訂正

514 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/26(月) 13:47:58

>>512
「直接的な禁止令が無い頃の密放流は悪くない。その遺産は享受する。文句あるか。」
という認識でいるのと、
「許可された放流以外はやっぱり悪い密放流。違法放流ならさらにとんでもない話。
その上で今いるﾊﾞｽを活用したい。」」
と言う認識でいるのでは、先に広がる地平がまるで違うからな。

>「勝手な放流は止めましょう」だったんじゃねーか？

図書館でも古本屋でもいいから、古いﾊﾞｽ釣り指南本探して読んでみな。
もれなくそう書いてあるから。
唯一、当時のﾏﾆｱ系同人雑誌にだけ「密放流の技術解説」が出ていた。
「まともじゃない釣り人」代表格が書いた雑誌な。

515 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 14:01:34

>>514
なんで琵琶湖の話から
相対的な放流の話になるんだ？

相対的な話だったら

禁止されていない放流は問題なしで結論が出ました。
放流制限がかかっていない放流は無問題と。

これで終了。

論点をはっきりさせてくれないかな？

＞見逃しは「条例違反」ではないが、
＞ﾘﾘｰｽは「条例違反」
当事者じゃなければ関係ないと、
こういう風に書きこんだ人もいるからな。

516 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 14:04:15

だいたい「漁業規則調整」を無視して
バス釣り雑誌に書いてあったからって。。。

バス釣り雑誌は法じゃありませんが。

頭おかしいんじゃない？

517 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 14:12:49

このブラ汁って人は、法律を無視して自分の見解で
正しいか否かを決めちゃうんだから、正直たちが悪いよな。

法を無視して、自分が正義だもんな。
で、賛同者の意見しか聞かない。

518 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 14:17:13

>>511
>制限無くとも私有地、公有地の水域に無断で放流するなら、当然
>何らかの法令に引っかかる可能性が高い。不法投棄に該当するとか。

これも思い込みだけで書いているからな。
思い込みでなければ、そいうい考えに至る判例でも持ってくればいいのに
そういうことは全くしないからな。

根拠もなく「かもしれない」で書くなっていうの。

519 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/26(月) 16:28:31

>>515
＞禁止されていない放流は問題なしで結論が出ました。
＞放流制限がかかっていない放流は無問題と。

「直接的な禁止令が無い頃の密放流は悪くない。その遺産は享受する。文句あるか。」

という認識は変わらんのだな？
どんだけ低ﾓﾗﾘｽﾄなのか・・・・・・

密放流を動物遺棄と考えてみなよ。
昔は取り締まる法律無かったが、犬猫の子供を道端に捨てることは、ﾓﾗﾙの低い行為
だとは認識されてたろうが。
判例はないし、適用できるかどうかはわからんが、廃棄物不法投棄だったと考えたって
良いと思うんだが。地主や管理者に断って放流したわけじゃないんだし、やられたほうにとっては
ｺﾞﾐを捨てられたのと一緒だよ。

琵琶湖については明らかに「違法放流」。禁止する条例が存在していた。
琵琶湖のﾊﾞｽ駆除に付いて、ﾊﾞｻが口挟む余地は1ｍｍもない。

520 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/26(月) 16:31:08

>>516
＞バス釣り雑誌に書いてあったからって。。。

琵琶湖にはれっきとした「放流制限」有ったんだよ。昔から。
固有種放流以外は知事の許可が必要。

頭がおかしいのはｵﾏｲ。

521 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 19:35:53

お前その時見たのか？

522 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/07/26(月) 19:36:03

琵琶湖にギルを満ちこんだのは公的機関だろ？
劣化ブラ汁には難しいのか？
大きな問題に成っているのは、バスではなくギルだ。
論点をすり替えるなよｗ

523 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 19:40:51

俺はその時代経験してるが
そん時は放流しちゃいけないという印象は全く無かったし
川でタモなんかで捕れたバスとかナマズとかを
近所の池に逃がすってのはバス釣りする人じゃなくて普通のオッサンがやってたぞ
その人たちの責任はどうなるんだ？

524 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 20:29:11

知らないから聞きたいんだが、
９０年代初頭あたりって、用水路とかに　バスっていたの？

525 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 20:32:55

>>519
＞見逃しは「条例違反」ではないが、
＞ﾘﾘｰｽは「条例違反」

自ら関係ないなら関係ないと語っているだろ。

散々リリース禁止場所での自浄作用を唱えていた奴が、
リリース禁止場所でリリースを見逃した上でモラルを語るんだ。

526 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 20:35:07

>519
>直接的な禁止令が無い頃の密放流は悪くない。
当たり前だろ
何言ってんの？
日本語が分からないなら黙っていろよ。

527 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 20:37:44

毎回ループするだけだから係るのをやめとけ。
気違いはお触り禁止だ。

528 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 20:40:45

あのさ、ブラは自分が気が弱くて声を掛けられなかったって一応認めてんだからさ、
いつまでも　そこを突くのは　堂々巡りだよ？　

529 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 21:23:28

>>ブラ汁さん
俺の住んでるとこではタイリクバラタナゴを釣ってきて用水路に放流してる
じさま達がいるけどどう思いますか？

530 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 21:29:03

>>ブラ汁さん
なんか山の方では品種改良したスーパーレインボーという大型の
トラウトを放流しているみたいだけど、どう思いますか？

531 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 21:35:34

>>ブラ汁さん
なんか、へらぶなって年間何トンも放流してるらしいね。
それにしてもレンギョがイルカみたいに群れで跳ねてるな～。

532 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 21:51:38

>>ブラ汁さん
とある沼では増えすぎた水草を減らすために草魚を放流したら
水草がだいぶ減ってきたらしいっス。便利ですね～。
ところで、台湾ドジョウってなんですか？

533 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 21:55:19

雷魚はいいファイトするよね

534 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 22:08:31

>>ブラ汁さん
アユの友釣りはちゃんと入漁料をはらっています。
漁協が放流してますから。

535 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 22:13:54

とりあえず琵琶湖のバスを一匹残らず駆除できるもんならやってみろよ。
中途半端にバス殺しといて、全数は無理ですじゃ済まされないぞ。

536 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/26(月) 22:45:38

>>523
＞そん時は放流しちゃいけないという印象は全く無かったし

無知だったってことだろ。
よい行いじゃなかったわけだよ。

＞近所の池に逃がすってのはバス釣りする人じゃなくて普通のオッサンがやってたぞ

嘘はいかん。ﾊﾞｽ釣りしたいﾔｼ以外に放流のﾒﾘｯﾄは皆無。

537 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/26(月) 22:48:14

>>529
>>530
>>531
>>532

悪いんじゃね？

>>534

鮎放流してるところは、「釣り掘り」だと思ったほうがいい。
人様の商売に口出しする権利は、密放流魚釣りやってる連中には無いと思うよ。

538 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 22:58:00

ブラ汁さんに言われて密放流やバス釣りをやめる奴は一人もいない

539 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 23:04:01

>>ブラ汁さん
ブラックバスだけが嫌いなのですか？

540 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 23:11:06

<<ブラ汁さん
過去にバサーに絡まれた経験ないですか？

541 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 23:18:41

>>ブラ汁さん
入漁料を漁協に払えばバス釣りＯＫという湖、ダムは日本全国にありますね。
結局、漁協の商売になれば、なんでもＯＫということでしょうか？

542 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 23:48:02

まさにスレタイどおりの流れｗ
馬鹿vs馬鹿

543 ：名無しバサー：2010/07/26(月) 23:58:00

>>542（ブラ汁さん）
そう、馬鹿な私に教えてください。

544 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 00:23:25

名無しの書き込みをよくぞ見破ったな！

545 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 00:46:01

駆除駆除いいながら、再生する資源を元に金儲けする駆除の釣り大会とか、助成金とか腹立たしいから
早々に、効果が薄い事を証明してやりたいもんだな

546 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 01:02:30

おいおい、ブラは確かにアホでｷﾁｶﾞｲで粘着質で弱虫だが、一応は本気なのよ。
１００％セコイ奴で独善的な態度が最高に気に食わないが、一応は本気なのよ。
都合が悪いとスルーで逃げたり、屁理屈でなかったことにしようとする最低な奴だけど、一応本気なんだよ！ｶｽ共ｗｗｗ

547 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 01:19:21

>>546
私も真面目に考えています。

548 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 04:20:15

バスもそうだがミドリ亀なんか爆発的に増えたよな・・・
この前の有名になったカメデス事件なんか、アレ有害生物なのに
ペンキ剥がしてまた戻しちゃったんだろう？　名古屋なんか堀川
ってドブ川にいたワニカメやミドリカメ捕獲して処分してたのに
・・・何だか地方によって、曖昧なんだよな？
こういう事は全国で行政が一丸となって行わないと・・・

549 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 04:25:19

>>536
幼魚を捕って育てて、思わぬ事に成長が著しくなって（といっても10cm程度）飼いきれないと放流してしまう人は多いだろｗ
GWとかメジャーレイクいけば、今でもギルはタナゴと呼ばれ（団塊くらいのジジイに多い）、孫と飼われる為に持ち去られている
生き物を捕獲するという行為は、釣りする行為よりも裾野がかなり広い

550 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 05:01:26

最近、バス問題でブラ汁に絡んでくるバサーは、昔と比べるとレベルが下がったな。
外来生物法施行について喧々諤々だった頃は、それなりの意見を持ちブラ汁と互角に議論出来る
バサーも少しは居たが、最近はまったくの無知でエゴ丸出しの非常識バサーしか居らん。
常識的なバサーは、バス釣りの愚かさに気付いてバス釣りを止めたようだ。
今もバス釣りをやってるのは、救いようのないスカタンバサーのみということか。

551 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 05:26:41

おはようブラ汁

552 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 07:17:15

＞＞守れない条例を作る方が悪い。

＞世間的な評価は「守らないほうが悪い」だ。
＞ﾊﾞｻ基準は通用しねえよ。

ちょっと浅くない、考えが。。。
世間的には、そうなんだろうけど、誰に対しての条例かって考えようぜって事だ。
例えば「ペットを散歩させてはならない。」って条例はペットを飼っている人に対してでしょ。
ペットを飼っていない人からすれば守るのは簡単だし当然だろうけど、
ペットを飼っている人に対してはムチャクチャな条例じゃないっすか。

553 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 08:44:35

ブラさんは10時までお休みです。
睡眠時間4.5h
365日24時間勤務の激務です。

554 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 09:32:25

>>536
だからさ、君はそれを見てきたのか？って
昔は川で捕れた小魚を近所の池に放流するのは普通だったんだって
バス釣りとか関係なく普通のオッサンがだよ
メリットは「子供が喜ぶから」それだけ
バス釣り云々とか関係ない
今もたぶんそれは変わらんよ
偶然捕れたバスを子供の前で親が殺すと思う？

555 ：タニシ：2010/07/27(火) 10:18:33

>>550
つかブラ汁が執拗に悪玉バサーの活性を上げるから相対的に善玉バサーの活性が下がるのよ
あと外来生物法の副作用。抗生剤投与により腸内細菌のバランスが崩れ「薬剤起因性腸炎」
になるようなもので、基本的に善玉バサーはナイーブな奴が多いみたい
それに、よく見ればブラ汁と悪玉バサーは共生しているし
栄養（燃料）を受け渡しし合ったり稚拙な論理の応酬で免疫力（対抗心）を高め合ったり
バス問題（ピロリ菌？）を改善して行くには、まず善玉バサーを増やして行くことが大切
そうすれば相対的に悪玉バサーの活性も下がりそれなりの秩序（健康）は保たれる
「無菌状態にすれば問題解決」なんてのは机上の空論だしナンセンス
副作用を抑える為に薬剤を増やして行く前に、ここは騙されたと思って「ヨーグルト」！

>>552
一理あるけど、そら飼い主が余りにも無責任極まりなかったとするなら仕方がない
例えば、自分の飼ってる犬が糞尿をまき散らしたり吠えたり噛んだりしても
「そんなの犬が勝手にやってることだから、俺には関係ない」なんて態度で
まったく話にならなかったとするなら行政なり裁判所から強制命令が下るのは当然だし
野良犬にしても「命の大切さ」とか訴えても「じゃあ、あなた面倒みてくれますか？」
て話でしょ

>>554
>昔は川で捕れた小魚を近所の池に放流するのは普通

そう、数年置きに溜池の水を抜き補修メンテナンスするのは農家が普通にやってたし
終わったらまた水を溜め直し隣の池や川からコイやらフナやら雑魚やら捕まえて来て
バケツ放流するのは普通。そこにバスが混じっていても気にしないだろうね、昔なら

>偶然捕れたバスを子供の前で親が殺すと思う？

昔の人とか田舎の人は偶然生まれた子猫や子犬を川に流しちゃうほどワイルドよ

556 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 11:56:06

ワイルドじゃないなぁ・・・殺せないから川に殺してもらおうって事でしょ？
流す方は、エビや稚魚などの底辺クラスの餌になると思ってんだろうけど、
殆どカラスかカメなんかの頂点クラスの餌になってしまうんでないかな
野良となっても互いの子供を食らい食われつつカラスと共生してしまうと思う

上にもあるけどカメは強すぎるから放流止めて欲しい
ウサギとカメのイメージがあるから殆どの人は弱いと思ってるんだろうけど

557 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 12:35:53

だいたい駆除派は「密放流」とかって変な造語を使うけど、昔は公な放流自体がマレ。
ヘラ釣りのおっさんとか、ヘラの稚魚をバケツで放流してたけど許可を取ってるとは思えない。
昔、ライギョ釣りやってた時を野池の持ち主と話をする機会があって、いつから雷魚が居るんですか？ってよく聞いたけど
決まって、いつの間にかいたって答えだった。でも別に気にしてなかった。
２０－３０年前までそんな感じが普通。

558 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 13:17:09

亀・鯉・ギル
いまやどこの池に行ってもこの三者の天国だよね
これが何を意味するのか誰か説明してくれ

559 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 14:27:15

さて、それでは日本古来の生態系とは何なのかってことですよ。
ドコを目標としているのか？
バス等の飼育、移動は法律で禁止されましたが、リリース禁止の有無などはっきりしませんね。
駆除派の活動家の皆さんは特定の人々の利害関係に踊らされていませんか？

560 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 15:50:53

>>524
その時期はもう遅い位・・・

561 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 23:19:05

>>558
バサーの密放流。バスの密放流を隠すために他の生物も放流したんだよ。
んでバスだけが駆除された結果だ。知らないのか？

562 ：名無しバサー：2010/07/27(火) 23:38:40

バサーも２ちゃんバス板じゃ威勢がいいが、リアルじゃからっきしだな
ネット弁慶も甚だしいｗ
バス擁護論でも新聞に投稿するような漢はおらんのか

563 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 08:09:40

それが漢？

564 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 11:40:05

昔は熱帯魚屋に普通に売っていたな。今でも売っているのかな。

565 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 13:14:58

>>559

仰る通りでございます。

駆除派の連中は単純だからｗｗｗ

566 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 13:25:28

あ～あ、俺達のブラさんが名無しになっちゃた。
つまんないなー。

567 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 13:29:06

>>561
駆除派の頭ん中がお花畑だってことがよくわかったｗ

568 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 14:07:20

>>562
別にバスを擁護することないと思うけど、普通に居るから釣る。
ほとんどのバサーはそういう感じでしょう？

法律で禁止してくれれば、みんなバス釣りやめますよ。

569 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 14:22:12

【ケンケン】ブラ汁の琵琶湖問題総合【ガクガク】

とかにすればよいのでは？

570 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 14:26:35

かんかんはがくがくな
けんけんはごうごう
侃々諤々
喧々囂々

571 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 18:58:59

やばい！俺、、、天才かも。

凄いことを思いついたｗ

バスを駆除しつつ在来種の釣りを全面禁止にすれば在来種が増えるんじゃねぇ？
バスのリリ禁+在来種の釣りを禁止することで効果倍増でしょ？
恐らくバスを憎くてバスに転向する人も続出だぜ、きっと。
そうしたら効果三倍ですよ。

ブラ汁、褒めてぇ～！

572 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:08:33

在来魚ＶＳﾊﾞｽっつー対立軸も重要だがな。

それ以上に判ってなきゃいけないのが「拡散の経緯」じゃねーのか？
ｵﾏｲ等が釣ってるそのﾊﾞｽは、「何処から来て何処へ行くのか」
その事に何の興味もねーのか？それも含めて「生態」じゃねーのか？

そこにいるﾊﾞｽだけしか目に入らなくて、やってきた経緯は関係なく
何食うか、いつ食うかばっかり調べてﾙｱｰ選ぶことが「ﾊﾞｽ釣り」の
醍醐味になってるだろ。

片手落ちというのはそういうことだ。
目の前のｵﾓﾁｬには興味示すが、何故そのｵﾓﾁｬがあるのかには思いが
及ばない。ﾀﾀﾞのｶﾞｷ同然。

その経緯が、表に出せないｸﾞﾚｰな行為に由来する、って自覚しろってことよ。

それが理解できれば、在来魚のいるいない関係なく「ﾊﾞｽの存在」が疑問に思えるはず。
これからの時代はそれ判ってるﾔｼだけが「ﾊﾞｻｰ」を名乗れるんじゃね？

573 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:13:32

ルアー禁止で海老ＯＫにすればいい

574 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:13:53

>>557
雷魚はともかく（食用目的が明確な時代があったから）、ﾍﾗも含めて
釣り人主導、釣り業界主導の勝手な放流は「悪」なんだよ。結果的に。

それを「悪いことだった」という反省が無いと、次の価値観作れないだろうが。

ﾊﾞｽについては反省じゃ済まんな。「猛省」が必要。

赤星の時代から「危険だから勝手なことするな」と止められてたんだから。

575 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:17:50

どこからどのようにして入ったかなんて
わかりっこねぇだろ

576 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:18:05

>>574 敗戦した米国支配下で、そんなことほざいても無理。

577 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:20:41

ブラ汁の爺さんも中国で大量虐殺していたんだから
猛烈に反省しないとな。

578 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:21:29

>>575
わかんねえなら「密放流」だよ。公式な記録が無いなら。
「鮎混入」とかは寝言の類だからな。

>>576
やったのは「ｱﾒﾘｶかぶれの似非ｱﾝｸﾞﾗｰ」だ。
ｱﾒﾘｶ本土でも「釣り人の勝手な密放流」なんて行われて無いからな。
厳格な管理下にある。

「ｶｯｺよく見えるところだけ真似した」似非ｱﾝｸﾞﾗｰが、過去多数いたってことだよ。
もちろん「日本人」

579 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:22:35

>>576
ｷﾁｶﾞｲに触んなよ。

そのうち刺されるぞ。

580 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:23:57

それが戦争に敗北した日本人の実態って事だろう

581 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:26:15

密放流は最近作られた造語

存在しなかった言葉で存在しなかった時代を
裁こうとするのは無理がある。

582 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:26:32

>>580
＞戦争に敗北した日本人の実態

一定の年齢の「似非ｱﾝｸﾞﾗｰ」ならその言い訳も通じるが。
恥ずべきことだが。
その下の世代が、爺の言うこと丸のみにして同じ価値観で
動いているならもっと恥ずべきこと。

「ﾊﾞｽ釣りしたけりゃｱﾒﾘｶ逝け」に反論できないだろ、ｵﾏｲ等。

583 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:27:49

触んなって。

やばいってこの人。

584 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:28:22

アメリカなんて、もともとインディアンしか生息していなかったのに
西洋人がワラワラ勝手に増えていって現在に至ると！

現大統領ですら黒人移民だしなーｗ

585 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:31:05

>>581
＞密放流は最近作られた造語

当時は「ｹﾞﾘﾗ放流」と自称していた。同意義。

今で言うたら「ﾃﾛ実行犯」

586 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:31:44

実態は言い訳ではないな

587 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:32:10

商売潰して嫁に逃げられ興味のない板に入り浸ってんだぞ。

子どもに合わせてもらえず暇だから来ているだけだから。

588 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:34:33

ゲリラ放流と密放流が同義なのはわかるが
それがテロと同義とは・・・・
どんだけ脳内変換おかしくなっとんねん

589 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:35:22

子どもに逢わせてもらえないんだ。。。

590 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:36:03

>>586
負け犬根性捨てろよ（ｗｗ

591 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:36:52

>>588
不幸が同時期に多量に来たから
おかしくなったんじゃね？

592 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:37:32

>>588
当時の「ｹﾞﾘﾗ」って連合赤軍とかを指すわけだ。
自分たちをそういう活動家に重ねて美化していた。

単なる「ﾃﾛﾘｽﾄ」だよ。今なら。

593 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:37:43

うーん、もっとまともな言葉返ってくるかと思ったけど
案外だった

594 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:40:23

>>587
>>589
>>591
素性を想像・伝聞で信じる理解力。

馬鹿丸出しね（ｗｗ

595 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:42:24

>>593
まともでしょ。

「まともじゃない」と感じるなら君が「まともじゃない」

596 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:44:42

あー、こっちはまともじゃないけど

597 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:51:05

>>593
壊れんだから無理だって。
移植放流自体が問題ない時代の事を「ゲリラ」とか「テロ」とか言っているんだぞ。

放っておけって。

598 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:51:27

ｱﾉ人は、「ﾃﾛ行為」を行った贖罪としてｺﾞﾐ拾いに励む」と明言すれば
信用に値するんだが。

そこには一切触れないところが「一定の年齢の「似非ｱﾝｸﾞﾗｰ」」の臭いが
してならないところ。

599 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:52:44

>>597
よお、低脳。

「ｹﾞﾘﾗ放流」とは当時やってた連中の自称だぞ。

そんなことも知らずにﾊﾞｽ釣りですか、おめでてえな（ｗｗ

600 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:53:39

信用ってなんの信用？
なんの為に必要な信用？

601 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:54:32

そのくだらん煽りが案外って事なんだが・・・

602 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:56:51

>>600
霞ヶ浦利水関係者と近辺ﾊﾞｻ以外からの「信用」

「ﾊﾞｽ釣り認めさせるためだけにｺﾞﾐ拾いさせてる扇動者」という評価だ。

末端信者は
「ﾛｯﾄﾞ持ってｺﾞﾐ拾いを見せ付ける。そして一般住民を糾弾」

603 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 21:58:20

>>601
くだらん煽りは「２ｃｈの華」
気になるなら100年ＲＯＭってろ。

とは10年前のｺﾋﾟﾍﾟ。

604 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 21:58:26

それだけでいいの？

605 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 22:02:08

>>604
それなりの重鎮が「ﾃﾛ行為」を認めて贖罪に励むなら、ﾊﾞｽ利害関係者からも
それなりの評価は得ると思うよ。
「駆除に協力してくれ」というような交渉もできるだろうし。

激減したとはいえ、ﾊﾞｽに相対する最前線にいる圧倒的多数は、ﾊﾞｻだから。

606 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 22:05:16

なら、まず、まともじゃないバサーを説き伏せてみてよ
まともだったら出来るんじゃないの？

607 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 22:06:09

華とかコピペはいらんよ

608 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 22:07:38

＞それを「悪いことだった」という反省が無いと、次の価値観作れないだろうが。

遅自己ﾚｽ

渓流関係者はそこに気が付いて、遺伝撹乱しない放流を目指している。
ﾊﾞｽ業界のどれだけ時代遅れなことか。

609 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 22:09:45

きれいなトコにいるバスは美味しいけどな

610 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 22:13:36

>>606
まともなﾊﾞｻの友人は結構いる。

例外が1名（ｗｗ

まともじゃないﾊﾞｻの巣窟はここだったりﾐｸｼだったりﾔﾌだったり（ｗ
ﾘｱﾙでもまともじゃない釣具屋とはｺﾝﾀｸﾄしたが不発。

先はまだ長い気がするわ（ｗ

611 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 22:21:33

実際現場から逃げた奴が何言ってんのw

612 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 22:21:46

ふーん、がんばってね
としか言いようがないけど・・・・

ネット上にはキチガイが多くて、それも相手にしてるんだったら
その相手も説き伏せられるスキルが必要でしょ
リアルでも失敗してるんだったら、ネット上だともっと難しいんじゃない？
まともじゃないから相手に出来無いじゃ、それこそ先は長いなんてもんじゃない

613 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 22:24:56

>>612
ちなみにｵﾏｲさんは「説き伏せられた」？

614 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 22:31:29

言われる前からゴミは拾ってるが、それを広めようとも思わないし
正直、駆除派の理論がどんなもんか、ちょっと見てみたかっただけ
バス釣りやってて、キチガイ扱いされたりするのは構わんけど、今、生きてるバスには罪は無いと思ってるんでね
あー、キチガイ扱いっていうか、キチガイそのものなんでｗ

615 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 22:36:27

>>614
＞生きてるバスには罪は無いと思ってるんでね

そりゃその通り。
ｵﾚは一貫して「ﾊﾞｽに関わる人間が悪い」としか言ってない。
「釣りｷﾁ」って言うからね、ｷﾁはしょうがない。
でも、「視野はもっと広がる」はずだよ。勉強しな。

616 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 22:38:12

ううん、釣りキチじゃないよ
真性にキチガイだから

617 ：名無しバサー：2010/07/28(水) 22:46:44

ブラ汁の主張みたいなのを最近なんかのニュースで見たなーと思ったらこれだった↓

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0726&f=politics_0726_006.shtml

618 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 23:13:24

>>617
人様の敷地に勝手にﾊﾞｽ放流したことと、無法な植民地政策を
同列に置く、か。

全然違うわ、低脳（ｗ

似てるけど。

619 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/28(水) 23:19:22

「ﾊﾞｽ釣り脳」

日本国内の貧弱な内水面でも楽しめる釣りはあるわけなのに、
何故か「ﾊﾞｽ釣り」を選択して、その歪んだ価値観の虜になる。

ｱﾒﾘｶの影響を言うなら、やっぱり「侵略的な遊び」なんだろな。

その自覚がちょっぴりあるから、批判されるとｲﾁﾋﾞﾙわけだ。

堂々と、「密放流によって日本の釣り文化を変えた」と言えばいいのに。

620 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 03:59:53

>>ブラ汁さん
くだらん戯言を語ってますな
こんなところで言葉遊びをしてないで、君の活動報告でも書いた方が
ファンが増えるんじゃない？

621 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 04:17:19

活動報告…
うん、確かに知りたい。
活動を発起した頃から今までの顛末を知りたいな。
何を学んでどんな成果を得たの？

622 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 08:54:09

最近、ブラ汁のファンになった俺だが、いまいち彼の要求が分からん。

バサーの密放流でバスが拡散したことを認めて、
その上でバス釣りする人はリリースすることなく処分すること。
最終的にはバスを完全駆逐しバス釣りを禁止し、
バス業界及びバサーが国民に対して謝罪と罪に対する制裁金を支払うことって事かな？

活動レポートもそうだが、どうしたいのかを教えてくれ。

623 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 10:04:11

俺達のブラ汁さんを悪く言う奴は、承知しないからな！

624 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 10:40:05

ＪＢ会長が～～は、

要は、「空いているから狙うだろうな」、と。
昔は水産・養殖などで中国等から日本へ４大家魚だの大陸鯉だのタイワンドジョウだの
カムルチーだの持ってきていたわけだし、ルートはあるのかもしれないしｗ

＞ケータイとかは一般的ではないから無いが

当時はね、ポケベルがどうこうの時代だからｗ　あることはあったんだが。
携帯電話の出初めはデカイような自動車電話みたいで、金持ちが持っているような感じなだけ、とかｗ

それと、中国はだから今よりもまだ貧乏的だったからそうだったんだろうな、
ツレが行ったころは反日教育とかの前にもなるんだろうし
（その彼は長いこと滞在していたし中国語ベラベラにもなっていたが、あまりそんなことは聞かなかった）。

625 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 10:42:15

りは、小学校高学年の５、６年で完全にバスルアースタイル（バスルアーのみ）になっていったな。
５年の途中だろうが。実際に始めるの自体は早くて小学３年で、小学４年でもやっていてもエサ他魚釣りだったり
初めてバスへ一回行っただけとかだったりするのは、結構どこもそうみたいだったなｗ
年齢的なもんで始めるのは４年か５年、バスタックルらしいタックルでバスのみになるなら５年なんだろう。

あと、中学でも小水路に入って来て居ついている鯉のエサ釣りもやったけどもね。

＞あまりそんなことは聞かなかった。

・・・・というのは、反日教育（および中国人がそういう考えをしているという内容のこと）は、
あんまり聞かなかった、長いこと滞在して田舎の方まで入って各地に滞在していたし
よく耳にするなり遭遇するならしているはずだけれども、ということ。
ゆえに反日教育とかの前なんでは、と。

中国は大きくてどうしてもまとまらないし辺境と中央では違いが出て格差が出来るから
北京とか上海とかを除いたウ－ハンとかどこかの田舎のほうのことかもしれないが、
その頃の中国で、日本の５万が５００万ぐらいの感覚とか言っていたかな？ｗ
ちょっとこれは具体的には憶えていないが、それぐらいの感じで聞いたような気がした、
とにかくかなり貨幣価値が違う、ゆえに日本人が行くと金持ちにはなるし
その５万だけでも頂戴となる（女が金目当て的にもなる）、というか。

626 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 10:55:04

正直な話
日本固有の生態系なんてとっくの昔にぶち壊れてるんだし
現状維持にも全く意味がないと思ってる
むしろ維持派こそが自然の流れを遮って自分の好きなように自然を弄くり廻して
よっぽど身勝手なんじゃないか？とさえ思える

これがおそらくバサーの大半の心の中にあるんじゃないか？

627 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/29(木) 11:37:54

http://99369974.at.webry.info/

更新止めてるが。

628 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/29(木) 11:39:42

>>622
ﾊﾞｻｰ自身による低密度管理

広げすぎたものはｺﾝﾊﾟｸﾄにまとめたほうがいい。

629 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 12:02:47

>>628
３０～４０年前の議論ならわかるが・・

２０年前だと遅すぎる。
八郎潟でバサー誌が年に一回開催するオールスタークラシックやってたのが1992年くらいだった
から、既に東北まで広がっていたと思う。

630 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 12:17:57

>>628
この馬鹿の影響で変ったものなんて何もないぞｗ

困ると逃げるんだから放置推奨。

631 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 12:33:20

長吉おるやんか

632 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 15:31:08

>>630

ブラジャ～♪

633 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 17:42:22

最近、盛り上がってるなー

暑すぎて釣れないから、部屋でブラ釣りか・・
まあギル並に食いつきがいいから暇つぶしにはなるかもｗ

634 ：名無しバサー：2010/07/29(木) 23:25:27

いいえ、名演出家である俺達のブラさんが自演してるからここまで映えるだよ。
そこらのクソコテが名無しで自演してもこうにはならない。

635 ：名無し（タニシ）：2010/07/30(金) 02:44:37

最近、問題意識の低いバサーがすっかりブラ汁に餌付けされてるなー

>>628
せっかくだから芸の一つでも仕込め

636 ：名無しバサー：2010/07/30(金) 03:23:52

ワールドカップで思わぬ敗退したブラジルがこのスレで大暴れしてますねwwwwwwwww

いけーこのスレの点取り屋wwwwwwwwセレソンwwwwwwwww

637 ：名無しバサー：2010/07/31(土) 02:15:54

>>635
自己紹介乙ｗ

638 ：名無しバサー：2010/07/31(土) 05:45:15

一昔前の釣具業界は大会のある度にバスの稚魚を堂々と放流してたよな。。
そんでもって次の週にはマルキュウー主催のヘラブナ大会とかあって、やっ
ぱりヘラブナ放流してやがった（笑）。。
当時の人達ってのはハッキリ言って何も考えて無かったんじゃねえのかな？
しかし・・・人間ってのは本当に罪な事しやがるな。。
酷い話だぜ。。

639 ：名無しバサー：2010/07/31(土) 06:03:52

文化と共に放流は行われた
メダカは日本全国にいるが、道を歩いていったとでも？
南米からトマトが世界全国へ飛んで行ったとでも？

640 ：名無しバサー：2010/07/31(土) 07:35:59

侵略占領や同化併合や殖民地化やカモな庭畑化するには、まず文化から。
キリスト教が使われた。

641 ：名無しバサー：2010/07/31(土) 09:17:07

>>639
そうはいっても、ナイルパーチの件があるからなぁ…
なんでも文化だから良いってのは、話にならんよ

642 ：名無しバサー：2010/07/31(土) 15:28:00

バス釣りはまず文化だけが先に入り、次にそのタックルをどこで使うかになって、そして放流。
最初がなんで神奈川だったり関西は兵庫や神戸だったのかというと、海外文化と海外の物が入ってくる
貿易港のあるところだから。「密放流グループ　神戸」で検索してみそ。

643 ：名無しバサー：2010/07/31(土) 15:50:39

バスがいない地方の釣具屋にバスブームで
バスタックルが入ったりバス釣りの様子がメディアで流れる。
そこは商売であって、売りたいから広く拡大は図るし需要もあるなら見逃さない。
けれどもそこにバスはおらずバスフィールドはない。だから作る。
結果としてその後にその地方にバスが入る。
昔ももともとフライやトラウトルアーフィッシングのような文化が先導し
トラウトアングラーがバスへ。それゆえに文化を封じていく。
それより前の時代は食う魚としての移入放流が移入形態なので、
釣りや文化はあまり先導していない。

644 ：名無しバサー：2010/07/31(土) 16:07:13

西洋だけじゃなく中華街も大きいところだーね＞神奈川　神戸

なにかと外人も多いｗ

645 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 04:44:29

琵琶湖の湖西で６０フロリダなんて騒ぎ出したころ、淡路島でも６０フロリダと騒ぎ出している。
特徴的共通点は、業者が近くて且まだ開拓されていない隙間な場所。
怪しいのは、吉田コージ密放流のような放流実得がある釣り関係で収入がある商利用者、
そこで早くからやっている第一発見者ということに。スモールも。

関西疑似餌連盟だの昔のマスルアー釣りがバス釣りをしたかったり
商売に利用したくてバスを放流し各地に拡散させたとも言われ、
当時大人だったバサーやバス産業は、バスもバス文化もろくにないのに
バサーになるはずなくアメリカ風のバスルアー釣りが成り立つはずもなく、
これらの人間が先にバスもバス文化もろくにないところへ両方持ち込んだり広めたことになる。

そのため、関西でフロリダ６０～や、スモール～とやっているのは
拡散業者の人間だと怪しまれるから、今はまともなら業界入りしないし
アマ釣人もまともならあまりやらない。本で密放流の手引きをして
アマバサーを拡散の手先や民兵として利用しようとした事実はあるのであって、
手先として使われているだけのバサーということになるから。

646 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 05:01:44

http://wiredvision.jp/news/200909/2009091722.html
http://www.aws-fish.com/html/news-sinshuu.html

許可が下りないから『逃げ出した』、釣り、水産

ヘラブナみたいなもんか

647 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 05:07:12

カムルチーは朝鮮から奈良へ入ったのが最初。

関西はBや在が多いからか。水や畜産水産関連は・・

長野も虫を食べるぐらいで乏しくて水を利用したい、しかもBが多いな。

648 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 05:16:47

許可が下りないから・・・・ゲリラ放流と言われてその言葉があったり
放流者自身がその言葉を使っているぐらいでゲリラ放流と認識していた理由だろうな。
禁止や許可が出ずダメなのや又は道徳や常識や環境保護的な部分から
良くないのはわかっているはず。

649 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 05:25:08

ゲリラ放流はゲリラを気取れるが、闇放流とも言われていたのでしょ？
今は、漁や網元や漁協管理のある東や北方面の文化の、
古来日本型の管理や社会がある海や川では使う「密漁」のように
密放流という言葉になっているな～

650 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 05:34:37

内水面は釣りも漁業や養殖も叩けばいくらでもホコリが出てくるからな。
海へ行くわけだよｗ

651 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 05:38:34

B=暴力団にはフイタ

652 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/08/01(日) 09:15:36

来週の釣りロマンは霞のバス釣りby短パン

ブラ汁君分かったかね？現実社会でバス釣りは世間に認められている事がｗ

バス釣りに対するネガティブな意見は、君の様なネット番長程度からしか
聞いたことが無いｗ

653 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 09:28:33

密輸や密貿易や密航者、闇取引～～密や闇はあまりに聞こえが悪い。
ゲリラのほうがまだましだったんだろ。
「密」には、ルールとか規則を破って秘密裡にやるという意味があるため、
漁業規則とか漁村社会とか管理なんかが強くある地での言葉。
密漁や密航者なんかは住居侵入や泥棒の扱いだから。

654 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 09:37:37

アマチュアバサーがたまたまいたから川で鯉やフナや雷魚やナマズやバスギルを釣る
それ以上の強利用と過度の宣伝は、商利用放流犯やその手先と兵隊に見えたり
チョン＆Bに見えているのにわからないんだろうなｗ

655 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 10:00:53

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yuuji1091fujimoto/35483752.html

だそうだから、密放流ゲリラ放流の話はちょっと今はタイミング悪いぞよｗ

656 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 10:06:45

誰も釣るためだけに放流なんて考えなかったからだろ。
大事な蛋白源で、魚は食うものだからな。

喰う為に勝手に捕って持って帰る方が多かった。

だから密漁って言葉しかなかったんだろ。

ちなみにヘラブナなんかの放流も勝手にやっているんだが、
そのトラブルで多いのが、池を干すときに「俺の魚だから返せ」
ってのが多かったらしいな。

大体溜池なんちゅうもんは、冬に池を干すんだから
生態系も何も関係なかったんだけどな。

657 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 10:10:09

海苔は地獄まで密放流を持ってったんだな。
最後に懺悔でもすれば天国へ行けたかも知れないのに、哀れｗ

658 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 10:14:50

>>657
普通の日本人は、亡くなった方を叩かないんだよ。

知ってた？

ちゅうか名前欄が抜けているよ。

659 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 10:16:23

名無しブラ汁ｗ

660 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 10:17:26

亡くなってしばらくだけはね

661 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 10:20:43

>>660
亡くなって2日しか経ってないけどｗ

>>657＝>>660
面白いなお前ｗ

頭悪すぎだろｗ

662 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 10:22:28

憎い人間かもしれんが、せめて四十九日過ぎるまでは黙っとけよ
お前の家族を殺した人間なら兎も角、よくそんな言葉吐けるな

663 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 10:26:04

まぁブラ汁だからな。

664 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 10:49:51

>>658=661
海苔は日本人じゃないから関係ないんじゃね？ｗ

何でもブラ汁認定笑える。よっぽど怖いんだなｗｗｗ

665 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 11:11:08

>>664
文章に特徴があるからな。

すぐわかるぞ。本人以外は。

666 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 11:24:10

>664
日本人を叩かない　じゃなく
日本人は叩かない　だよ

667 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 15:47:43

俺がガキの頃、野焼きや池干しなんか良く見る光景だった。
俺の曾祖父なんかは（フナは水さえあれば湧いてくる）って
思い込んでたんだから。。
何年おきかに行われる堰堤の改良工事の時なんか鯉やフナや
モロコなんかそのまんま垂れ流しで農業用水に流して環境な
んてどこ吹く風だったんだからな。
多分、未だに行われているであろうそんな光景プラス最強の
害魚ギルにバスの繁殖で日本の魚は終わっているのだろう。。
それでもしぶとく生きる害魚を駆逐する事が出来るのは人間
しかいないのも皮肉であるが、バスやギルを釣って殺して肥
料にする事は日本の生態系の為である。。
しかし・・・日本の魚の命も害魚の命も同じ重さなのが悲し
い。。
蚊やゴキブリを殺すのは平気でもバスやギルは簡単に殺せ無
いのはナゼ？なのだろう・・・

668 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 16:07:50

ザウルスは海ルアーも出しているから釣り板を見てみたら
釣り板にこんなスレがあるんだな。

【程度】メガバシスト　逮捕【低過ぎ】

バス業界はほんと多いｗ

669 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 18:14:18

こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。
本年度後半の駆除大会開始のお知らせです。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2010-09-05/2010-09-05a.html
目的:琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除を行う
開催日:2010年9月5日（日）...雨天決行
時間 : 10:00～15:00　※随時参加・随時解散といたします
参加費:無料 ←　今回は滋賀県と共同開催のため
※子供（小学生以下のお子さま）は保護者の方と一緒にご参加下さい。
受付:滋賀県草津市志那中湖岸緑地
交通:JR琵琶湖線草津駅西口から琵琶湖博物館行きバスで22分、
終点「琵琶湖博物館前」停留所から琵琶湖沿いに徒歩約20分。

駆除方法:エサ釣り
持ち物:釣り道具（特に釣り竿・魚を入れる容器）は出来るだけ各自でご準備下さい。
希望者には餌・仕掛けのみ無料でお分けいたします。また若干数ではありますが、竿を無料レンタルいたします。
仕掛けを準備出来る方はサンプル図を参考にして下さい。
昼食は各自ご持参下さい。お願い:会場にゴミ箱はありませんので、必ずゴミは各自でお持ち帰り下さい。

主催:琵琶湖を戻す会
協力:守山漁業協同組合
滋賀県漁業協同組合連合青年会
当イベントは、参加資格や事前申し込みの必要など一切ありません。個人での参加や飛び入り参加も大歓迎いたします。

会場は足場もよくトイレもありますので、ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、大勢でのご参加をお待ちしております。
※なお団体でご参加いただける場合は事前にご一報いただきますようお願い致します。
このイベントでは「BYスタンプラリー」のスタンプを受け付けています。

琵琶湖を戻す会は農林水産省及び環境省から特定外来生物防除認定を受けています。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/prevention/prevention.html

670 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 20:50:39

あはは！金目当てがバレて無料にしたのか
でも、県から補助はガッポリなのな

671 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 21:01:59

ザウルスなんかのトップウォーター・スタイルってのは、米国にはいない。
アメリカ人が忍者の恰好してルアー竿でへらブナ釣る感覚だろうな。
ブラ汁は勘違いしてるのだが、日本のバス釣り文化は6割以上が岸釣り＋トップで占められている
マシンや時間、金を駆使行使するハンティングに近い米国のルアーフィッシングは、はっきりいっていない。

672 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/01(日) 22:52:00

>>671
その辺は色々教えてもらったことがある。

「ｵｶｯﾊﾟり」なるﾊﾞｻはｱﾒﾘｶにはいない。
立ち入り禁止の野池に入り込んで釣りしたり、大場所でも岸から
狙う貧乏人はそもそも「ﾊﾞｽ釣り文化」には存在しないｽﾀｲﾙだと。
「ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｵﾘｼﾞﾅﾙ」っつーか、ｶﾞｷにﾊﾞｽ道具売る手段だったんだよな。

そういう意味も含めて、ﾉﾘ氏のご冥福は祈るが、「日本の釣り文化」にとって
ﾏｲﾅｽな存在だったと再評価すべきだ。

673 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/01(日) 22:58:41

>>671
ｵﾏｹに言うと、「大馬力ﾎﾞｰﾄ」駆使して行うﾊﾞｽ釣りも、霞と琵琶湖以外では
日本の内水面でやる場所が無い。
そこに確実にﾊﾞｽが繁殖していれば「ﾎﾞｰﾄが売れる」

単価が高いﾎﾞｰﾄ売りたかった業者もいたわけだよ。

674 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/01(日) 23:00:37

>>670
元々無料だ、ﾁﾝｶｽ。

悪意の改変を真に受けてるんじゃねーよ。

675 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 23:11:32

ワールドカップで思わぬ敗退したブラジルがこのスレで大暴れしてますねwwwwwwwww

いけーこのスレの点取り屋wwwwwwwwセレソンwwwwwwwww

676 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 23:17:37

俺はブラジルファンだ

名無しのコメントとピッチで戦っている

奴はロビーニョかカカかそれともメロかセザールかルイスファビアーノか？

677 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 23:37:20

>>676
ＰＫを外して脚光を浴びたアノ人でしょう。
タダ違うのはブラジルさんは正しい事を言って叩かれている。
可哀想な人。

678 ：名無しバサー：2010/08/01(日) 23:40:17

>>673
5百万前後が高いボートｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 00:38:08

>>678
普通に高いじゃん。

680 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 06:38:05

スレの点取りって何？
名無しで自演してまで必死だけど、何か良いことあるのかな？

681 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/02(月) 21:31:08

>>680
名無し自演はねえよ。
ﾌﾞﾗ汁認定された人には申し訳ない。

ﾚｽの見分けつかない「自演恐怖症」なﾔｼがいるだけだ。

682 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 21:35:12

オーレー俺俺俺ーブラジルファーン　ウィアザチャーンピョン

ブラジル様になんてことぬかしてんだぁ　テンガロンハットの親父

身元明かして骨太の議論を行なっているブラジルに名無しでセコセコ粗捜ししてるクズは

まるで南アのフランス状態だな

683 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 21:48:04

>>672-673
君はマーケットを作りながら供給側も育とうとしてる、と考えてない？
で君の導きだした答えが、闇の釣具界（バス業界？）の存在だろう

典型的なノラの考え方
水産を真面目に考えない、バカ漁師の考え方
麻薬の売人とかわらん
君の欠点は足し算、引き算はできても、割り算が分かってないところ

会計とか考えてみ

684 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 21:54:36

ブ　不細工でも
ラ　裸体に自信がなくても
ジ　自分の議論を押し進める
ル　ルアーが大好きなブラ汁

685 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 21:55:30

>>681
お前釣り板でもここでも、何度も名無しで書き込んでいるだろｗ

バレバレだぞｗ

686 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 21:58:42

　　　　　　「う～んちょっと違うねぇ～」とかな

687 ：ブラ汁 ◇NjBURABm5U：2010/08/02(月) 21:58:45

>>685
そんな妄想はよせ

688 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/02(月) 22:27:24

>>683
「水産」始点で言えば、「ﾊﾞｽ養殖業者」は一定数存在した。現在もまだある。

会計か（ｗ
「販促費」で計上するしかなかったんだろな。
「仕入れ」としてﾊﾞｽ稚魚買えば足付くし。

689 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/02(月) 22:31:32

「ﾊﾞｽ養殖」も闇の中なのよ。

河口湖にﾊﾞｽ供給している養殖業者も未だに実名が上がってこない。
その業者がいるから河口湖にはﾊﾞｽが安定供給されてるわけなのに。

「物凄く深い闇」

があるんだよ。ﾊﾞｽ業者には。
環境省も手が出せないﾚﾍﾞﾙで。

690 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/02(月) 22:32:59

>>683
＞麻薬の売人とかわらん

ﾊﾞｽの密売人が存在したことは明らかだね。

691 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 22:34:39

放流したことあるやつ手上げて！

692 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/02(月) 22:36:41

八郎潟では「金魚稚魚放流」がﾊﾞｽ密放流の名目だった。

会計も糞も無い。
帳簿まで誤魔化して「密放流」に励んだつーことだよ。

693 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 22:39:39

だから今は同様の理由で駆除したい訳でしょ
バカ漁師が今度はオレオレいいながら

694 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/02(月) 22:42:10

>>693
駆除が必要な場所ではするしかないけどね。

ｵﾚが言ってるのは
「ﾊﾞｽ業者、ｲﾝﾁｷしすぎ。ﾕｰｻﾞｰは騙されすぎ」ってこと。

695 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/02(月) 22:44:47

まあ、

「騙されてても関係ない。ﾊﾞｽ釣りｻｲｺー！！」

ﾚﾍﾞﾙのﾕｰｻﾞｰばかりなら諦めも付くけど。
そういうﾔｼが大半な気がする悪寒（ｗｗ

696 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 22:46:32

>>694
大人は分かるでしょう
バス問題の本質は、官僚の天下りが管理してなかったから
これに尽きる

697 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/02(月) 22:48:13

>>696
＞バス問題の本質は、官僚の天下りが管理してなかったから　×

管理が手薄なことをいいことにﾊﾞｽ釣り関係者がやりたい放題　　◎

698 ：名無しバサー：2010/08/02(月) 22:54:34

だから今度は漁師が欲しいっていってる。そこに政治家があっ美味しそう！って飛び付いただけ
バスが猛威を振るえたのは、日本人が生態系を壊していたから
神道と仏教を同時に理解したふりして全く理解していない大多数の日本人は安易に放流と駆除をする

699 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/02(月) 22:59:31

>>698
意味不明。

今、ﾊﾞｽを欲しがる漁協など存在しない。
増えてたら迷惑なだけ。

700 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 01:12:58

>>699
＞今、ﾊﾞｽを欲しがる漁協など存在しない。
何故言いきれる？

日本各地の全ての漁協に電話して質問でもしたのか？ｗｗｗ

701 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 02:02:32

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100720-OYT1T00023.htm

702 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 02:59:18

ブ　不細工でも
ラ　裸体に自信がなくても
ジ　自分の議論を押し進める
ル　ルアーが大好きなブラ汁

703 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 03:00:47

スポーツ不毛の地である岩手県では真面目にバスの釣堀を
考えた事があるけど、生態系の影響を考えてボツになった
経緯があります。
バスを使って金儲けはリスクが多過ぎる様です。

704 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 14:12:17

密放流が行われたとして、俺自身、密放流に対してどう責任を果たせば良いかわからん。
バス釣り止めれば責任を果たしたことになるのか？
それとも「先人が密放流してくれたお陰で僕は楽しくバス釣りが出来る。そのことを感謝します。」って
言えばいいの？

それを認めさえすればバス釣りして良いよ。ってことか？
それとも、それを認めればバス釣りなんか出来ないよなって事を訴えてるの？

705 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 14:39:27

叩けそうな所みつけて叩いてるだけだから
芸能人のアンチとかと一緒だよ

706 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 17:52:07

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100803-00000085-mailo-l23

’１０なごや・ＣＯＰ１０：特定外来生物駆除　地引き網で親子４０人－－豊田　／愛知
8月3日11時48分配信毎日新聞

707 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 19:18:09

【愛知】「日本の魚が、人の持ち込んだ外来種に食べられ減っている」…特定外来生物駆除　地引き網で親子４０人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280830080/

708 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 19:38:52

ぶ　　　　ぶ　　　　ぶ　　　ぶ
　ら　　　　ら　　　　ら　　　ら
　　じ　　　　じ　　　　じ　　　じ
　　　る　　　　る　　　　る　　　る

709 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 20:15:44

夏厨フィールド　　全開！

710 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/03(火) 20:21:59

>>704
業界発表の嘘八百がわかればそれでいいんじゃね？
＞「先人が密放流してくれたお陰で僕は楽しくバス釣りが出来る。そのことを感謝します。」
とは心の底にしまっておけ。

>>706みたいな過剰な報道もあるから、気持ちの整理はつかんだろうが、
要らないと言われた場所でﾊﾞｽ釣り強行する、生息容認を強弁する、
とかしなければ、あとはそうじゃない場所でおとなしく釣りすりゃいいじゃん。

>>705
叩きどころ満載なことにいい加減気が付け。
叩けば叩くほどこれだけ埃がでるｵﾓﾁｬは他にねーぞ（ｗｗ

711 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 20:33:49

>>710
今まで一度も予言が当たらない奴が
何言ってんの？

また妄想？

712 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/03(火) 21:17:18

>>711
叩いたら出た埃、乙。

713 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 21:21:30

ブラ汁さー

だから業界の実名を言えっての

説得力ないよ？

714 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 22:10:30

ザリガニ（アメリカザリガニ）捕りをしてる自分の子供から獲物を取り上げ
外来種は生きていてはいけないと言って目の前で踏み潰したら誰がどう見てもキチGUYだけど
親子で駆除大会参加はおｋ不思議

715 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 22:17:44

207 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 19:47:38
　黙れ童貞　山猫は町猫とでも交尾しとけ
208 ：山猫 ◆SOSVeeZUng ：2010/08/03(火) 19:58:20
　ﾔらしてくれる猫紹介してよ。
210 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 21:17:00
　山猫よ　お前はアニマルセックスオタクの通称アニオタか？
211 ：山猫 ◆SOSVeeZUng ：2010/08/03(火) 21:31:25
　ｳﾏいｺﾄ言ったつもりだろうが、ｷﾚがない。
212 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 21:36:12
　キレがない？でもお前はキレてんだろ？wwwwwwwww
214 ：山猫 ◆SOSVeeZUng ：2010/08/03(火) 21:44:04
　やっすい紙でｹﾂ拭くとよくｷﾚるよ。
215 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 21:51:14
　お前は猫だから手は使えないだろ　山猫
216 ：山猫 ◆SOSVeeZUng ：2010/08/03(火) 21:52:43
　前足だよ。
217 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 21:57:25
　猫のくせに立派にケツ拭けるんだったら
　こんなクソスレたてたケツもちゃんと拭け
218 ：山猫 ◆SOSVeeZUng ：2010/08/03(火) 22:09:27
　こんなｸｿみたいな掃溜めが、居心地いい連中もいるのさ。
219 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 22:10:05
　山猫死亡　南無

716 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/03(火) 22:29:53

>>714
駆除大会に参加してから批判しろ、小僧。

717 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 22:30:56

よーブラ汁

てめぇの議論は飽きた

HN変えるか消えてくれ

718 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 22:36:26

>>716
ブラックバスを釣ってから言えｗ

719 ：ブラ汁 ◇NjBURABm5U：2010/08/03(火) 22:45:02

>>718
バスは釣れねえけど、お前は釣れるよーだ　ばか

720 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 22:48:30

>>719
また捨て台詞か。

これでいつものように逃げるんだろ。

いい加減にしろブラ汁 ◆NjBURABm5U

721 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 22:50:45

まぁまぁまぁ、お互いそのへんにしときなよ。

あぁぁぁぁ！？そのへんにしとけよコラぁ！！

722 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 23:22:08

新人です。
ブラ汁さんはバス釣りに反対なんですか？
それとも密放流に反対なんですか？

723 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 23:22:52

ブラ汁 ◇NjBURABm5Uは偽物
ブラ汁 ◆NjBURABm5Uは本物

>>720は、偽物に釣られた馬鹿wwwwwwwwwwwwwwww

ここにはブラ汁ファンがいっぱいだぞ　言うならばここはアウェーだwwwwwwwwwwww

ああおもろwwwwwwwwww

724 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 23:31:14

>>723
だからわざわざ
名前欄のブラ汁 ◇NjBURABm5Uをコピペせずに
ブラ汁 ◆NjBURABm5Uをコピペしたのに。。。

オマイさんが引っ掛かるのか。。。

725 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 23:37:33

釣ったと思ったら釣られていた>>723

726 ：名無しバサー：2010/08/03(火) 23:47:41

参議院当選したが世間から寝技を返された　柔ちゃん

727 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 00:01:50

>>716
批判ではないよ
ただ疑問に思っただけです

728 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 07:09:56

業界発表の嘘が公開されて、それを業界が認めれば解決するってことか？

去年のワインの不出来を嘆くよりも
今年植える種について語った方が宜しいのでは？ｗって俺は思うけどね。

確かに、過去の原因を追究して今後の対策を、って考えはわかるが、
この場合、過去の原因がバス業界にあるとしても、
彼らにどう責任を取らせるかでは終らない話じゃないか？

729 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/08/04(水) 07:41:34

業界の責任って何？
自白だけでは証拠に成らない事も知らないの？
自白の裏が取れて始めて証拠となる。

全国にバスを巻いたのは折れだｗ　
と言っても余程の馬鹿じゃないと信用しないだろ？

730 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 09:03:11

だから業界って誰の事よ？

731 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 09:33:04

>>730
業界って釣具メーカーとバス雑誌の出版社とバスプロじゃないの？
俺は、そう解釈したけど。

例え、その3者から動かぬ証拠が出てきたとしても、どう責任を負わすんだ？
放流が今であれば罪状は問えるだろうけどね。

マジで、どうしたいのかが全くﾜｶﾗﾝ。

732 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 10:27:05

それくらいは分かるだろ

バスを悪者にしたいんだけど、現実の問題として減ってるんだよ。

それじゃ都合悪いわけ、だから拡散の問題にすり替えてるだけ。

733 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 16:57:14

>>731
以前は一部の釣具屋も筆頭になっていた。
バス釣り場がなければバス釣具は売れず、バス釣り場があれば売れるわけでな。
近くにバス釣り場を作るメリットはある。
支店やステーションのように全国各地に置いてあって地域ごとのバス釣りを担当もする。
あらゆるバス釣具を扱うのでバスがいることと
バス釣りそのものがその周辺にあるかどうかや流行っているかどうかに直接現場レベルで関係する。
そこはバスがいて釣れる釣り場情報も教えるところであり、かつての密放流ルアーファンも集まる。

734 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 18:15:13

>>710
>先人が密放流してくれたお陰で僕は楽しくバス釣りが出来る。

中国鯉や雷魚やヘラブナやその他諸々の釣り魚でそんなことを思うのか？
先人の密放流は自身のためにほかならない。思わないのがベスト。

735 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 18:24:55

「食料として移植」もそーなんだが、「公共の利益を考えて」ということを言い訳に使うからな。
在来魚と同じく「いるから釣ることになった」だけでいーんだよ。

タナゴを釣る子供が在来タナゴか外来魚の大陸バラタナゴか
ナマズが外来魚か在来魚かなんて考えない。
大陸バラタナゴなら放流者に感謝して在来タナゴなら誰にも感謝しないなんてことはない。
つまり感謝そのものがいらない。

736 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 18:28:10

ガーパイクやピラルクやピーコックバスやなら放流者に感謝していたのか？
信州サーモン釣りなら事故流出に感謝するのか？

737 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 18:38:50

アメリカザリガニ、ウシガエル、ミドリ亀、
子供がとって遊んでいても・・・先人に感謝なんて言うこたぁない。
釣りバカと放流者信奉の盲信者になりたくなかったら思わないこった。

738 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 18:56:09

いなけりゃいないで違う釣りをやっていたりほかの事をやっているだけのこと。
フロリダが日本にいなければ今までのバスで満足していたりもうやめていただけのこと。
それでいいの。ただ人のためにやっている善行なわけじゃないんだから。
外来移入種であるのだし犯罪や違法まがいの元なのだしな。

739 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 19:03:36

BASS OR DIE バスがいるから僕がいる　

一般のバサーが言う言葉ではない。

740 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 19:14:45

トラウト釣り場がない釣り人が「ありがとうトラウト釣り場ができて」とは言わないっしょ。
トラウト管釣り場ができても店ができたと思うだけ、やらないならやらないでよかったが
あるからやってみようかってだけ。

741 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 19:37:14

水草除去のために移入され釣魚にもなっていた草魚。
しかし、草魚放流者に感謝はしない。
いなくなったりタックルがなかったりしてやめることになればやめるだけ。
いなければやらなかっただけ。だからといって駆除もしないしリリースはする。
草魚とバスが違うのはそこに利益にしようといういろんなもんがくっついていただけ。
それぐらいでいいんだろ。特殊な釣りオタや信者じゃないならば。
それ以上なマニア思考というのは、ただのいいカモなだけだ。

742 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 20:07:12

放流しておいて釣り釣り売りマンセー産業的すぎる。バスバカ信者的過ぎる。
道具出すのも釣り方本を出すのもいいが、売ろう売ろう流行らせよう行かせようじゃなくて、
もう少しその時代の規模で静かに落ち着いてやれないのか？異常度が高すぎる。
ヨーロッパ各国でこんなノリでやってるのか？アメリカとも違うなって感。

743 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 20:19:29

８５年ブーム時に産業チックな強い利用になりすぎて反動で８５年に湖のギャングや駆除活発化
９７年ブーム時に産業チックな強い利用になりすぎて反動でリリ禁や外来法や閉鎖立禁やトーナメント追放
その繰り返し。

744 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 20:24:31

感謝するもんじゃなくただの悪因てか

745 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 20:28:35

アカメや固有種釣りで同じことやっていれば在来魚でも
釣り禁止にでもなって終わっているからな

746 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 20:38:28

>>742
世界でいうと海の乱獲や森の伐採（消失）はこのレベルじゃないでしょ
気違いなくらいの後進国の自然破壊で、８％の経済先進国を支えてる訳だから

747 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 20:48:34

世界の後進国でそんな日本のような釣りばかりを言ったり釣り宣伝していない
釣り魚移植をしているわけではない。

748 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 20:53:13

なんで後進国に移植なんかせなあかんのだｗ
そんな酔狂な団体おらん

749 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 21:29:20

>>748
いわゆる「先進国」でもこんなに無秩序に「ﾊﾞｽ釣り」が蔓延したのは
日本だけ。

ｱﾒﾘｶ軍統治下でも韓国ではこんな状態にはなっていない。
ﾌｨﾘﾋﾟﾝでも一部釣り場以外ﾊﾞｽはいない。

日本人が、と言うよりも「一部の日本人似非ｱﾝｸﾞﾗｰ」がｱﾒﾘｶべったり、
ｲﾁから十までｱﾒﾘｶかぶれだった貧しい脳の持ち主だったのが不幸
だったんだよな。

750 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 21:43:41

スペイン、日本、韓国は特に移入に成功した方でなかったか？
ヨーロッパ全域にブラックバスは移入された経緯はある
だが他は生態系が壊されていなかった為に、ブラックバスは繁殖繁栄できなかった
ニッチがないと移入できないんだよ

751 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 21:48:34

日本だけらしいぞ
たった100年前と川の姿形が違っちゃうってのは
形も太さも何もかも変えちまう
生き物も勝手に入れたと思ったら、勝手に捕っちまうんだよ
ま、日本はアジア魂を継承してるからな。生態系なんか屁とも思わん民族よ

752 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 21:50:50

>>731
＞マジで、どうしたいのかが全くﾜｶﾗﾝ。

先人に責任取らせるのは不可能だ。
今、その遺産を無償で享受できてるお気楽な連中は、経緯を理解すれば
何かしらの責任を感じてもいいんじゃね？

全くの無償（無責任）で、通常ありえない利益（ﾊﾞｽ釣りの楽しみ）だけを享受する。
今のﾊﾞｻのｽﾀﾝｽはそうだろ。
いいこと取りだけじゃ理解得るのは難しい。

「気が付いたらﾊﾞｽがいた。不自然じゃなかった」
という言い訳はもう聞き飽きた。

753 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 21:53:29

具体的に提示すればいいさ
曖昧なんだと思うけど

754 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 21:53:44

>>750
日本では「ﾊﾞｽがﾆｯﾁを作り出し、そこにｷﾞﾙが定着した」わけなんだが。

韓国・ｽﾍﾟｲﾝでそれほどﾊﾞｽ釣りがﾒｼﾞｬｰだと言う話は初耳。

755 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 22:01:17

>>754
嘘をつけ。水中のニッチを開拓できるのは鳥類、両生類、爬虫類、植物類、哺乳類だ。
ずっと水の中にいないといけない魚類にはムリ
ニッチってなんだか理解できているか？

756 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 22:27:52

>>752
お前が理解できないのも、聞き飽きたのも分かったが、じゃあどうしたいのかと。
なんかどっかの政党みたいなんだよな。ただ批判してるだけが目的になってしまってる。

だから753もいってるが曖昧だし、伝わらない。ブラ汁＝何年もダダこねてるだけってイメージ。

757 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 22:34:26

>754
ギル先行もたくさん有るわけだが

758 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 22:39:24

訴えたいのに、＞何かしらの責任を感じろ
では、説得力ないでしょ？
で、＞ﾊﾞｻｰ自身による低密度管理
って事をしてもらいたいなら、そこも具体的な注釈も必要では？

759 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:00:35

>>755
琵琶湖のｷﾞﾙ繁殖に付いて少し勉強しとけ。
末期のﾊﾞｽﾎﾞﾝﾄﾞの姿は、「小型ｷﾞﾙ多数、痩せたﾊﾞｽが少数、在来種皆無」だ。

760 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:02:40

家の近所の野池はギルとラージ減って、スモールが増えてる。

761 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:03:52

>>756
>>758
「文句言わずにﾘﾘ禁守る」がﾊﾞｻにとって唯一できることだと思う。
掛け値無しにな。

「減らしたい」と思ってる場所でﾊﾞｻがそれに積極的に協力する。

選択肢は今のところそれしかない。
「ﾊﾞｽを減らすことに協力するﾊﾞｻ」
それが今後求められる「釣り人像」だと、本当にそう思う。

762 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:05:22

>>760
ｽﾓｰﾙ生息野放しは「釣り人にとって風上に置けない行為」なんじゃね？
喜んでそれ釣ってるようじゃ「密放流容認」ということ。

763 ：760：2010/08/04(水) 23:09:35

釣り禁止の野池だよ。

誰も邪魔されずに、５０うｐスポーニングベット孵化してます。

764 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:12:14

もう、ﾒｰｶｰがいくら潰れようと、大手が道具供給を止めようと、
今後数年間ﾊﾞｽ釣り続けられる程度の道具は市場に供給されてるし、
中古でも幾らでも手に入る状況だ。

ﾊﾞｽが減って業界がぶっ飛んでも「現場のﾊﾞｻ」は何も困らないと思うよ。

765 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:15:18

>>763
管理者にそれを伝えて水抜きして駆除してもらうのが一番。
どこぞの馬鹿野郎が密放流したんだろうから。

って、「釣り禁止」の野池の状況を何故ｵﾏｲさんが知ってるの？
釣りできないなら近付く必用すら無いじゃん。

こういう些細な部分で「ﾊﾞｻは嘘つき」という印象が積み重なるんだよ。

766 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:15:29

リリ禁守れって言って守ると思ってるならお花畑もいいところ

767 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:17:27

>>766
「僕はお花畑脳」だから規則は守れません、ってことですねｗｗ

768 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:23:47

うーん、そーゆうのが2ちゃんの華とかってのがどうもなぁ・・・・

現行の法やらが全て正しいって認識は無いし、リリ禁があっても無駄な殺生は好かん。
アングラバサー(バカバサーでもいいよ)にしてみればそんな認識だが、そこを覆すような言葉で反して欲しいんだけどな。
勉強しろってんじゃなくて、貴方なりの見解をもっと教示してくれた方が、先も見えてくるんではないの。

769 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:32:35

>>768
現行法が正しいと言う認識も無い、ましてや明確に禁止する法が無いなら
ﾓﾗﾙ的に問題あっても関係ない。

過去から現在までこういう意識が支配してるんだよな。

＞無駄な殺生は好かん。

無駄じゃねーのよ。
過去の清算なんだよ。「釣り人」としての矜持は無いのか？

770 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:38:17

ｵﾚの認識では、自称「ﾊﾞｻｰ」は≒「釣り人」な。

「釣り人」（性悪なﾔｼもいるがｗ）目線とﾊﾞｻ目線は全く違うから。

771 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:38:17

ここまで見て、ブラがバサーからも駆除派からもバカ扱いされている理由がよくわかったわｗ

772 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:39:00

全ての釣り人像が貴方の理想通りにはならないと思うけど。
過去の清算って言葉では、今を生きてる人間に無理強い出来る説得力は無いかと。

773 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:41:00

たぶん、一生治らずにこういうスレに寄生しつづけるんだろな

774 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:42:46

>>772
例えば、渓流ｱﾝｸﾞﾗｰ（餌釣り師も）は過去の無秩序放流を反省して
地域の遺伝子撹乱しない放流を目指している。
鮎も安易に琵琶湖産に頼ることなく、地元産の養殖再生産を目指す
場所も増えてきた。

「釣り人主導の過去の清算」は現実に動いている。

ﾊﾞｻだけ時代から取り残されてるんじゃね？

775 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:47:29

取り残されてていいんじゃないの、先行きも分かってないんだし。
バスにおける「釣り人主導の過去の清算」＝殺生なんでしょ？
渓流やら鮎の「釣り人主導の過去の清算」とは同義ではないのでは。

776 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:48:16

こないだな、たまたま木曽のｲﾜﾅ釣り掘に逝ったのよ。
そこで釣らせるｲﾜﾅは「地元由来のﾔﾏﾄｲﾜﾅ」だった。

問題になってるﾆｯｺｳｲﾜﾅはもう使わない。地元産の再生産技術に取り組んでいる。

釣って食ったけれどやっぱり旨かったよ。

777 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:48:28

>ブラ汁 ◆NjBURABm5U
お前がモラルを語るな、モラルを。

条例違反じゃなきゃおｋと書いたのはお前だ。

464 ：名無しバサー：2010/07/25(日) 03:08:17
>>463
言い訳はいいから。

見逃したことは事実。

黙っていても、自分が困ると言いふらしてしまう
人の道に外れている事をしたのも事実。

その場で注意すればよかったのにね。

人として最低だね。

466 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:13:46
>>464
見逃しは「条例違反」ではないが、
ﾘﾘｰｽは「条例違反」

それ以上でも以下でもない。

778 ：777：2010/08/04(水) 23:48:39

きたー！

779 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:50:50

>>776
バスは釣らずに在来種駆除か。
兄者さすがだな。

780 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:53:20

>>775
＞バスにおける「釣り人主導の過去の清算」＝殺生なんでしょ？

ﾊﾞｽ釣りというｼﾞｬﾝﾙの根幹に関わってくるのかもしれないが、元々は
「食用」として導入されたものなんだから、殺すことに躊躇してる場合じゃ
無いんじゃね？

「不要とされた場所でのＣ＆Ｒ」はそもそも論で成り立たない理屈だろ。
ﾁﾝｶｽﾊﾞｻの感情論じゃもう覆えられないﾚﾍﾞﾙの話じゃね？

781 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:56:21

>>780
海でキャッチリリースは
10年前のダイワCMでもやっていたが。

食べなければ殺さないなんてのは当たり前。

頭おかしいんじゃね？

782 ：じじい ◆LgtdLVd9Mq7E ：2010/08/04(水) 23:56:30

こんなトコで汁が聞こえぬ遠吠えあげてても
世の中には何の影響も無いことを悟るべきだな

オツムは生きてるうちに使うがよい

783 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/04(水) 23:59:33

>>777
ﾘﾘｰｽは「条例違反」

それ以上でも以下でもない。

>>781
今はそのﾀﾞｲﾜのＣＭだって見ないじゃん（ｗ

ｵﾏｲは「Ｃ＆Ｒ」の目的すら知らんで語ってないか？

784 ：名無しバサー：2010/08/04(水) 23:59:48

>>782
てい良く隔離されちゃってるだけよ
２ちゃんバサの方が上手だよ

785 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:01:18

過去の導入理由を現行でも引きずれって事？
それと、理屈だけで殺生はせんよ。
それが愚行であり、チンカスって呼ばれる行為でも、納得出来る程おりこうさんじゃないし。

786 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:01:58

>>783
バス釣りも条例違反ではない。

それ以上でも以下でもない。

787 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/05(木) 00:02:33

>>782
>>784
ｵﾏｲ等みたいな感度が鈍い連中がいることは織り込み済み。

本当の馬鹿は何を言っても理解できないから。

788 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/05(木) 00:03:14

>>785
「Ｃ＆Ｒ」の目的すら知らんで語ってないか？

789 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:05:30

キャッチアンドリリースの目的？なんて各々違うし、
認識が統一される必要性も感じ無いんだけど。

790 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:05:31

>>788
色々。
キャッチして生きたまま放せばＣ＆Ｒ。

お前の頭の中にある「Ｃ＆Ｒ」の目的なんて知らんよ。
妄想を押し付けるな。

791 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/05(木) 00:08:01

Ｃ＆Ｒってのは

・殺したくない
・持って帰るのが面倒
・ｵﾚって魚に優しいｗｗ
・大きくなったらまた釣られてくれ

ってな理由で始まったわけじゃない。

・貴重な在来種を釣りで利用するための最低限の保護行為
・釣り目的で放流した資源の長期的な保護

がその理由。
そこいら辺にいる野良ﾊﾞｽには一切当てはまらない。

792 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:09:16

バスに対して

・殺したくない
・持って帰るのが面倒
・ｵﾚって魚に優しいｗｗ
・大きくなったらまた釣られてくれ

って思ってる人間はどうするの？

793 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/05(木) 00:10:16

>>789
>>790
ﾊﾞｽ業界の嘘教育の哀れな犠牲者だな・・・・・・

794 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:10:24

>>791
だから妄想を押し付けるなｗ
世の中答えは一つじゃないんだよ。

全く頭が固い奴だな。

795 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/05(木) 00:11:26

>>792
ﾊﾞｽ釣り止めたほうがいい。ﾏｼﾞﾚｽで。

ｵﾓﾁｬじゃねーんだよ、魚は。

796 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:13:57

なにが嘘でなにが真実って事まで説明してくれなきゃ。
勉強しろ、知らないの？では会話として成立しないでしょ。
いちいち説明するのが面倒なら、もう諦めたほうがいいよ。

797 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:14:07

>>795
釣り堀と漁獲制限を全否定かよｗ

面白いなｗ

798 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/05(木) 00:16:05

>>796
ｵﾏｲ等が読んでる「ﾊﾞｽ雑誌」情報はほぼ嘘と思って間違いない。

鵜呑みにしてるならただの信者。

799 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:17:39

>>798
お前以前「バス雑誌は売れていない。廃刊間近。」とか書いていただろ。

今更バス雑誌の情報とか書き込むなよｗ

800 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/05(木) 00:20:16

>>797
釣り掘りもﾘﾘｰｽ推奨なら間違いなくﾊﾞｰﾌﾞﾚｽ使用がﾙｰﾙ。
じゃなかったら、ﾘﾘｰｽ厳禁・持ち帰り限定。

ﾍﾗもﾄﾗｳﾄも通常はﾊﾞｰﾌﾞﾚｽ。
ﾌｯｸ付きでﾘﾘｰｽ言ってるお花畑はﾊﾞｽ関係者だけ。

801 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:20:22

キャッチアンドリリースが残酷だって言ってるなら笑っちゃうんだけど。
バス釣りは残酷で、魚をおもちゃにしてる。
それがなにか？

802 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/05(木) 00:22:07

>>801
お花畑以下

803 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:22:21

ｵﾏｲ等が読んでる「ﾊﾞｽ雑誌」情報って何？
どんな記事の事を指してるの？

804 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:23:59

>>803
バス釣りやっている奴より読んでいるぞ。

立ち読みでｗ

立ち読みは条例違反じゃないから問題ないらしいｗ
モラルは関係ないみたいｗ

805 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:26:21

お花も咲かないようじゃなぁ・・・・
どんな釣りでもおもちゃになってしまうんだが。
たとえ喰う事が目的だとしても、引きを味わったり、釣りあげるんまでの行程を楽しんだり。

806 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/05(木) 00:32:53

>>805
＞ﾌｯｸ付きでﾘﾘｰｽ言ってるお花畑はﾊﾞｽ関係者だけ。

お花畑自覚できてるんならまずはここから是正じゃねーか？
ﾊﾞｽのﾀﾞﾒｰｼﾞ最小限に抑えられるぞ。

807 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:34:57

いなしてるいなしてる

バス釣りと一緒簡単よ汁隔離なんぞね

808 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:35:35

>>806
誰も人の針なんぞ見てねーよ。

バカじゃねーの？

809 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/05(木) 00:37:32

>>808
「釣り人」としての矜持

人の針より自分の針だろ。

810 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:41:45

>>809
あ？お前に言われなくても全部バーブレス。

カエシを潰したんじゃなく、針ごと交換。

有言不実行のお前さんとは違うんだよ。

811 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 00:54:26

夏厨が釣られまくってるな。
自演の効果が現れ出したな。さすが俺達のブラさんだ。

812 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 01:00:01

バス釣りと一緒簡単よ汁隔離なんぞね

813 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 01:02:50

>ﾌｯｸ付きでﾘﾘｰｽ言ってるお花畑はﾊﾞｽ関係者だけ。

フック無しでどうやって釣り上げろと？
これだから釣りしない香具師とは話できない

814 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 01:11:00

>>813
ブラ汁さんは釣り板で「お前に釣りの話は無理」とか言われていたぞ。

815 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 04:03:07

ずっとファンだったけどブラ汁がだんだんムカついてきた。
こいつは人をムカつかせる才能持ってるよな絶対。
自分の言う事は１００％正しいみたいな嫌われ者。

816 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 05:26:58

適度に餌もらって
てい良く隔離されちゃってるだけよ
２ちゃんバサの方が上手だよ

長吉と一緒

817 ：タニシ：2010/08/05(木) 08:42:32

>>704
>「先人が密放流してくれたお陰で僕は楽しくバス釣りが出来る。そのことを感謝します。」って
>言えばいいの？

よっしーみたいな人達はそう言って貰いたいのかもね
少なくとも過去に於ける「密放流或は自主放流や無許可放流に非はない」てのが
彼らの「根本原理」であり更には「自分達の行いは善である」といわんばかり
そら、時代背景諸々を無視或は知らずして「密放流は極悪非道、血も涙もない鬼畜の所業」
みたいな言われ方したら反論するのは当然だとしても「バスを問題にするのは問題だ」
とか明らかに間違った方向へと突き進んでいる＝墓穴を掘り続けている
よっしーも男なら、釣り人なら、バスプロなら、ここは潔く非を認め「出来る限りバスの
面倒はみます」と和解の道を探るべき。それが出来ずに「何が、プロ？」でしょ
それを「盗人猛々しい」とか揶揄する族も居るけど、それこそ「盗人に追い銭」くれよう
としているマヌケ＝損に損を重ねようとしているだけの能無し
「後人がバスの面倒をみてくれたお陰でバス釣りの汚名返上が出来た。そのことを感謝します。」
て、まあ、この際は逆によっしーみたいな人達に言わせようではないか

>密放流が行われたとして、俺自身、密放流に対してどう責任を果たせば良いかわからん。
>バス釣り止めれば責任を果たしたことになるのか？

そうバス釣りを止めればいい、そんでバスの面倒をみる気になったらまた始めればいい
密放流であろうと無かろうと、在来種であろうと外来種であろうと
「対象魚の面倒はみる」てのが釣り人としての道理だから
それが出来ないのなら釣りなんかすべきではない

818 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 09:52:40

ブラ汁ｸﾝが言う何かしらの責任を感じてって言うけど、
言っちゃお終いな感じがするけど、所詮は趣味だぜ？
「ゴミは捨てない」「魚を大切に扱う」「ご近所に迷惑かけない」この３つくらいを
守れる位の遊びなんだから、そこまで釣り人に矜持だと深化だの求めるのは違うだろ。
C＆Rだって、昔は川魚を食べた風習が普通にあった話だから漁師寄りの理念があったろうけど、
今はマグロとか海水魚をしか食べないわけだから理念が変わっても仕方ないことだと俺は思うけどね。
某宗教団体の輸血は駄目って言ってるのと変わらんと思う。
輸血の概念が無かった頃は、それで正しかっただろうけど、今は違うだろ？

釣った魚を食べない事で魚は玩具だという発想は少し強引じゃないかと思う。
矛盾しているようだが、自分が好きな魚を釣って水辺に優しく返してあげる。
好きなものを傷つける行為、これが矛盾なわけだ、この矛盾こそが大切なんじゃないかな。

819 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 09:53:58

河口付近で待ち受けてるシーバスの猛攻から逃れた鮎が
今度は川バスに攻撃を受けるのは、やりきれんなぁ。鳥の猛攻もあるし…
上流では鮎師が待ち構えてるし、鮎も大変だな。
内水面でのプレッシャーがきつ過ぎる。

山と海のリンの循環に重要なんで、鮎は守ってやりたい。
樹林帯を守る観点からも鮎やアブラビレ系の仲間は重要ファクターだ。

ロコフィッシュを守る＝草木を守るだ。

820 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 10:09:23

そうだな。
鮎釣りを禁止し、川鵜を駆除し、シーバスもバスも駆除しなきゃな。
あと何を駆除すれば良いんだい？

821 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 10:17:31

頭が悪い人間ほど、極端を言う　典型例ですね。
いいですよ？付き合いましょう。

＞何を駆除すれば良いんだい？

キミが駆除されればいいと思います。

822 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 10:21:22

>>821
820の答えは人間だと思うよ。
お前は本当にバカだな。>>819のバカ願いを叶えるには一人駆除したってムリ

823 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 10:24:39

>>821
すごく鋭い切り返ししたと思ってるでしょ。

824 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 10:41:02

ねぇ　リン　の　循環　て何？

825 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 11:03:06

リンの循環。　リンは比重が重い。だから高いところから低いところに流れるだけ。　

　　　　　　　　雨が降って山→川→海→海底

しかし、海流によるターンオーバーで海底にあったリンが表層面まで巻き上がる。

巻き上がったリンを魚が摂取し、やがて川を遡上する。

遡上した魚がリンを抱えたまま上流で死ぬ。

そのリンは草木樹木の根っこに吸われて栄養になる。

　　　　　　　　　　という図式。

826 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 11:19:25

それは人為的にやってはダメなのか？
というかその魚が死んで鳥が食って、糞する程度のものだろ？
上流域の植物なんて肥料なんてやる必要ないくらい猛威だと思うが
上流域で何が足りてないんだ？

一方で肝心の川は工場用水や家庭用水の為に何箇所も堰があるし
排水は流れるし、海底はヘドロだし、ゴミを埋めないといかんし、都会近隣の土（山）は無くなるわ
んで上流域で釣り人が釣るんだろ？釣った鮎を樹木の側に捨てればいいの？

827 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 11:27:39

鮎は禁漁期があるからいいんじゃないか？

ただ川バスは禁漁してくれないからなｗ

828 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 11:41:14

鮎の禁漁とバスの禁漁とどう関係が？
鮎師は禁漁期間釣ってないから、マシです。ってこと？バサと変わらんのう

それじゃ釣りするバカは全部同じと言われても仕方ない。
自然にズカズカ入り込む分鮎師の方が迷惑だな。
もう止めろ屑。

829 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 12:14:13

そうかぁ…鮎釣りもだめか～
上流にはﾍﾞｽﾄにタイツの鮎師がうじゃうじゃだからなぁ
彼らいわく、「川には鮎だけいればよい！」らしいからなぁｗ

一体バスはどうすりゃいいの？リリ禁だけ守ってりゃいいのかい？

830 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 12:37:08

大体、釣りなんか遊びなんだから食おうとするな、ボケ
国魚を釣るんじゃない。日本舐めてんのか？
害魚でも釣って虐めてろや

831 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 14:25:43

>>822
意味不明。

>>821
バス板で鮎の大切さを説いてどうすんだ馬鹿。
鮎の存亡の為にバス駆除すべきってなぜ言わない？
バスの食害で鮎が減ることがリンの循環を～、、、って書けばいいのに。
マジでチキン野郎だな。

832 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 22:40:27

>>831
ねぇリンってなんなの？鮎って大事なの？

833 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 22:43:13

>>816
いや、お前らゴミが隔離されているだけ。

834 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 22:45:25

２ｃｈというのは

835 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 22:50:46

全
部
ゴ
ミ
箱
な
ん
だ
よ

836 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 22:52:47

交じれ巣するけど、痰壺ですよ

837 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 22:52:48

ゴミ箱の王者ブラ汁さま降臨!!!!

838 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2010/08/05(木) 23:06:04

　　■■■
　　■■■
..＿■■■＿　失礼するよ…
　 (　´・ω・)　まぁ、相変わらずブラ汁先生の一人勝ちのよーだねｗｗｗ　
　く　　　┓
.　　し─Ｊ┃

839 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 23:26:56

あったりめーだ！
毎日、名無しでバカバサー演じてるんだからコテ付きじゃ負ける気しねぇ！
自演王、俺達のブラさんなんだぞ！

840 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 23:46:12

豚汁は好きやけどブラ汁は嫌いな人　手ぇ挙げてぇ～？

はぁぁぁ～～い！！

841 ：名無しバサー：2010/08/05(木) 23:49:01

>>840

はーーーい

842 ：タニシ：2010/08/06(金) 02:54:44

>>818
> ブラ汁ｸﾝが言う何かしらの責任を感じてって言うけど、

つかそれを言うなら「反省しろ、代償（代金）を払え」でしょ
そんなものは「架空請求」みたいなもんだから放って置くに限る

>言っちゃお終いな感じがするけど、所詮は趣味だぜ？

まさに「釣り業界の申し子」て感じだね、確かに終わってるよ
そうやって責任から逃げるなら自由を制限されても文句は言えない

>「ゴミは捨てない」「魚を大切に扱う」「ご近所に迷惑かけない」この３つくらいを
>守れる位の遊びなんだから、そこまで釣り人に矜持だと深化だの求めるのは違うだろ。

それは「在来魚釣り」の場合ね
バスは外来魚だし特定外来生物にも指定され釣り禁止になってもおかしくない魚
ゆえ、ライセンス制度等を導入し「問題意識の低いバサー（密放流インフラ部隊）を極力
減らすと共に、バスによる生態系等への負荷軽減及び在来種等増殖の為のコスト負担を
出来る限りする」＝「暴釣族追放、それらに対する実質的釣り禁止」で和解しようと
在来魚釣りとて遊漁ルールや遊漁料はあるし、別に特別なことでもなんでもない
いうならば「ちょっと怒られたくらいでグレるな、悪ぶるな、もっと自分の人生を有意義に」
ということ。「釣りはアウトローな遊びだぜ」なんてのはもう「暴釣族認定」だから

843 ：タニシ：2010/08/06(金) 02:56:03

>>842つづき

>釣った魚を食べない事で魚は玩具だという発想は少し強引じゃないかと思う。
>矛盾しているようだが、自分が好きな魚を釣って水辺に優しく返してあげる。
>好きなものを傷つける行為、これが矛盾なわけだ、この矛盾こそが大切なんじゃないかな。

それこそ強引な屁理屈（＝理屈になっていない、て意味ね）、矛盾は矛盾でしょ
自分が好きな魚を釣るとともに、その魚をいつまでも更には子供や孫の代までも釣り続け
られるようその魚の住む環境や子孫達を守る。対象魚が釣られるというのは一種の労働
であり、釣り人はその対価をその魚の子孫繁栄を保障するという形で支払う（補償する）
これが「真理」なわけよ、この「真理」を理解することこそが釣り人としてまず大切
別の言葉にすれば「サスティナビリティ」ね

844 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2010/08/06(金) 04:12:35

　　■■■
　　■■■　
..＿■■■＿　とりあえず、タニシのレスは誰も読んでないだろ
　 (　´・ω・)　　
　く　　　 ρ━━
.　　し─Ｊ

845 ：名無しバサー：2010/08/06(金) 10:58:13

タニシ君が言わんとしていることは分かるつもりだけど、
実際の話し、バサー全体をそのレベルまで引き上げられるとは思えない。
それこそ趣味の話しだから。
そのレベルまで引き上げるのは会社でISOを取るより大変だぜ？

＞自分が好きな魚を釣るとともに、その魚をいつまでも更には子供や孫の代までも釣り続け
＞られるようその魚の住む環境や子孫達を守る。対象魚が釣られるというのは一種の労働
＞であり、釣り人はその対価をその魚の子孫繁栄を保障するという形で支払う（補償する）

俺が指している矛盾は、そこじゃないから。
好きな者を傷つけている行為そのものを指して矛盾と言っている。
タニシ君が言っているのは釣った後のフォローじゃない？
俺が言っているのは、釣るという行為を言っているのね。
タニシ君が言う事が俺の言う矛盾の解決となるなら、
釣りそのものをしない方が、子孫繁栄に繋がるかと思うんだが。。。

話しを戻すが、バサーもサーファーみたいになれば良いのかもな。
ローカルルールを作って、それを守らせるような感じにすれば
タニシ君の言うような事に少しは近づけるのかも知れないね。

846 ：名無しバサー：2010/08/06(金) 11:10:01

＞放って置くに限る

のに

＞責任から逃げるなら自由を制限されても文句は言えない

とはこれいかに？

847 ：名無しバサー：2010/08/06(金) 11:11:37

なんで名無しで深く潜行してるんだろ？

848 ：名無しバサー：2010/08/06(金) 14:30:07

このスレを勝ち負けっていう観点で見てる輩が居るって事に驚いた。

849 ：名無しバサー：2010/08/06(金) 18:19:28

人が自然に近付かなきゃ自然を守れると思ってる
自然に近付くなら、社会的、法的なルールを元に接すれば大丈夫だと思ってる
それがタニシのサステナビリティ

タニシ論を普及させるには
釣具を銃刀法の中に入れるくらいにしないと
国民から釣りという趣味を取り上げればいい

850 ：名無しバサー：2010/08/06(金) 18:50:38

さ、さす…て　　　　た　に　し　さすって！

851 ：名無しバサー：2010/08/06(金) 19:59:12

タニシ君の言うのは行き過ぎだと俺も思うが、
理想を語らないと何を言いたいのか何を求めているのが分からないからな。。。

俺も理想を語れば
〇ライセンス制・・・1年更新で3万円くらい
1日5時間程度の講習を受けてライセンスを3万で買うって感じ。
各都道府県ごとに発行し、その受けた県で釣る分には無料で他県で釣る場合は1日1000円で統一。

〇ゾーニング
各県に半径20km圏内に釣り場を設置。
ライセンスからの収入の何％かは、認定釣り場に使われる。
当然C＆Rで駆除活動の禁止
ただし、認定釣り場以外での駆除には一切の意義を申し出る事が出来ない。
また、他の釣り場にもライセンス収入から何％かを保全に使う。（ただし駆除以外）

〇保全活動の義務
毎月行われる保全活動のうち、年に2回の参加義務を設ける。
これに参加できなかった場合、1年間のライセンス取得を禁ずる。

突っ込みどころ満載ではあるんだが、
大まかに、こんな感じが俺が望むバス釣りの将来かな。

852 ：名無しバサー：2010/08/06(金) 20:40:34

お前の理想は金を払う事なんだから、とっととどこかの漁協に善意で払えばいいじゃん
考えるだけでどうせ、お前が一番やらねぇんじゃねぇの？

典型的なバス脳だな。

853 ：名無しバサー：2010/08/06(金) 21:43:46

こんなトコで何を語りあっても何にも変わりません

854 ：ドゥーシヴォー ◆QaCiGLCy1. ：2010/08/06(金) 21:44:43

>>845
タニシ君はイマイチ現状把握をしていないけど、
折れが答えよう愛するものを傷つけるのも愛だ！！
子供には理解出来ないかもしれないがね・・・
大人になれば分かるよ。

855 ：名無しバサー：2010/08/07(土) 00:18:05

ライセンスはぶっちゃけダメだと思うよ。
おまえらタスポ使ってタバコ買ってるか？

856 ：タニシ：2010/08/07(土) 04:53:57

>>845
>実際の話し、バサー全体をそのレベルまで引き上げられるとは思えない。
>それこそ趣味の話しだから。
>そのレベルまで引き上げるのは会社でISOを取るより大変だぜ？

いやいや、それをいうなら「ISOを取る」なんておめでたい話ではなく
これは「民事再生」とか或は「破綻整理」とかのレベルの話だから
この期に及んで、そんな公務員みたいな戯言は理由にならないでしょ
なので「何故、レベルの低いバサーに合わせなければならないの？」と
「在来種がどうなろうと漁師がどうなろと釣りの未来がどうなろうと、
知ったこっちゃない、今さえよければ自分さえよければ良い」みたいな
自分勝手な奴は最悪リストラに遭っても文句は言えないと思う
まあ、日釣振（釣業界）的にはそういうのも大切なお客様なんだろうけど

>好きな者を傷つけている行為そのものを指して矛盾と言っている。
>俺が言っているのは、釣るという行為を言っているのね。
>タニシ君が言う事が俺の言う矛盾の解決となるなら、
>釣りそのものをしない方が、子孫繁栄に繋がるかと思うんだが。。。

つかバスは「ペット（愛玩動物）」ではないのだし、もっとドライな関係
ゆえ、「個」ではなく「種」単位で付き合うのが妥当というのが俺の考え
少なくとも日本ではそれなりの仕事をしてもらわんことには養えないし
つまり「駆除するしかない」。それこそ、それはバスにとっても
人間にとっても非合理的なことだと思う、俺はね
人間とて仕事でケガや病気、更には過労死や自殺にまで追い込まれたり
社会の柵に捕り込まれ自分の意思に反しそうなることもままあるわけで
もちろん、「バーブレスフック使用」とか「スポーニング休暇」とか
「ベイト量アップ」とかもっと労働環境の改善は釣り人（使用者）として
考えるべきとは思うけど。基本「働かざるもの食うべからず」でしょ

857 ：タニシ：2010/08/07(土) 04:55:15

>>856つづき

>タニシ君が言っているのは釣った後のフォローじゃない？

いや、「釣り人と対象魚との関係性」の話ね
それを俺は「釣り人＝使用者、対象魚＝労働者」と解いてるわけよ
説明すると切りがないから疑問（矛盾）があればその都度解説するし

>バサーもサーファーみたいになれば良いのかもな。
>ローカルルールを作って、それを守らせるような感じにすれば

そうそう、バス釣りもロコがしっかりしないとダメだし
余所者はそういう人達に対し一定の敬意を払うようじゃなきゃダメよね
ブームになる前の釣りにはそういう「敷居の高さ」みたいなものがあった
常連と仲良くならなきゃ中々良いポイントに近づけないみたいな
まあ、バスは頻繁に移動を繰り返すからそれほどでもないけど
俺はそれで良いと思うんだけどな、一見さんが好き勝手なことして釣り場が荒れるよりは
だから「ルールに従って釣りをします」て契約書にサインしライセンスを買う
て行為が意味を持つと思うんだけど

858 ：タニシ：2010/08/07(土) 04:57:25

>>846
ブラ汁はいうならば「法的根拠（裁判所の判断）もなく密放流の責任を取れ」
とゴリ押ししているわけでしょ。だからそんなの「放って置くに限る」と
俺は「利用者又は使用者或は雇用主として道義的責任を負うべき」と
バス問題は外来生物法などを強化して行っても骨折り損のくたびれ儲けだから
ライセンス制度等によりお互いの立場を尊重し和解の道を模索すべきと
いうならば、密放流に加担していないバサーは「善意の第三者」として扱われるべきと
そういうと必ず「ｵﾏｲらの買った釣り道具の売り上げでバスを仕入れて」とか
始まるわけだけど、そんな裁判で通用しない屁理屈は「放って置くに限る」と
それが「法治国家」だと

859 ：タニシ：2010/08/07(土) 04:58:20

>>849
>人が自然に近付かなきゃ自然を守れると思ってる

申し訳ない、言葉足らずでした
俺の話はまったく逆なのよ。「サスティナビリティ」＝「持続可能性」
＝「持続可能な開発（発展）」て意味で使っているから
つまり「自然を守るには、人はもっと自然に近付く（利用、親しむ）べき」
＝「自然と共生（共存ではなく）すべき」と
「里山、里川思想」みたいな、「自然を利用しながら守って行く」て考え方
「自然は税金で守られるべき」のような考え方は「環境ファシズム」の始まり

>自然に近付くなら、社会的、法的なルールを元に接すれば大丈夫だと思ってる

かといって、経験や知識の浅い人達が挙って自然の中に入り込むといろいろと
事故とかも起こるからインフラ（法やルール、設備等）も必要になってくるでしょ
最近でいえば「沢登り」とかでも事故が多発していたりするし

>タニシ論を普及させるには
>釣具を銃刀法の中に入れるくらいにしないと
>国民から釣りという趣味を取り上げればいい

俺の論は「バス開発（バスを制御管理し有効利用するという考え）」は
「核開発」くらいリスキーだからそれなりのルール作りや法整備が必要と
むしろ、というか完全に「利用ありき」の考え方なんだけどね
「バスの調和的利用」を俺は積極的に推進しているつもりなのだけど
ゆえ、「北朝鮮」みたいな自分勝手な屁理屈ばかりではダメよねと

860 ：タニシ：2010/08/07(土) 05:00:28

>>851
どこが「行き過ぎ」？一応、「理念」のつもりなんだけど

>語らないと何を言いたいのか何を求めているのが分からない

まさに、その通り！バスユーザーの致命的な欠陥はそこよね
ただ「バスが釣りたい」だけじゃ話にならないし救いようも無い

>俺も理想を語れば

いいね、その話もっと膨らませて行こう。別スレ立てようか？

>>854
>愛するものを傷つけるのも愛だ！！

そんなの「やり逃げ上等」のナンパ野郎の言い訳w
もしくは「DV」

>>855
内水面ではお金払って釣りするのは普通なことなんだけどね

861 ：名無しバサー：2010/08/07(土) 08:44:11

>>852
俺の理想だから出来る出来ないかは分からないし、
一般の俺が、理想を現実にする為に、どう組織化するかなんてのも正直ﾜｶﾗﾝ。
言っているだけで、何もしないって言うよりは、やりようがないってのが本音。
善意で漁協に金を払えばリリ禁解除してくれるなら払うぜ？
正直、金で何とかなる話なら、それが一番楽だ。
それに俺は完全にバス脳だと思ってる。
釣りはバスしかやらないからね。

オマエみたいに人の意見に何の代案もなしに批判するのが一番楽だよな。
何か変えようって時に足を引っ張る典型的なタイプだな。
断言するよ。

862 ：名無しバサー：2010/08/07(土) 08:52:37

金で解決できるほど楽な事はないからな。

863 ：名無しバサー：2010/08/07(土) 10:27:22

>>861

「これは、理想だ」　と　断りを入れているのに、悪意でＤＩＳるんだよな。

そういう奴は議論の邪魔なんだよ。ほっとけ　気にすんな。

>>852消えろ

864 ：名無しバサー：2010/08/07(土) 21:11:46

おいおいバスが繁殖力と捕食力だけで全国で増えたとでも？
どうやって増やすか、知ってるのか？
そして増やすために一番大切なモチベーションはなんだと思うね

金でバスが増えた訳じゃないぞ

865 ：名無しバサー：2010/08/07(土) 23:34:52

私の理想をいいます。
やはり、バスが他の魚を食べるのは事実なので、
バサーはライセンス制で年100万くらい支払うのが妥当だと思います。
金で解決できるほど楽な事はありませんので。これで鮎やタナゴが住む日本になれば安いものです。

866 ：名無しバサー：2010/08/08(日) 00:51:22

↑馬鹿じゃねぇ～の

どっちも金儲けの種じゃね～か。

むしろそっち系のやつらが金払えよ。

867 ：名無しバサー：2010/08/08(日) 01:05:54

>>858
ブラ汁の求める道義的責任は「放置すべき」と言ってるくせに、
何で自分が求める道義的責任についてだけ「負うべき」になるんだよ
お前がヒマなのはわかったから、まずは自分が何を言ってるのか位いい加減把握しろ
しかも、道義的責任の果たし方がライセンス制一択って馬鹿じゃないのか？
「道義的」って言葉の意味分かってないだろ
その点、具体的には何も求めていないに等しいブラ汁のほうがまだまともだわ

868 ：名無しバサー：2010/08/08(日) 01:15:18

>>866
きえろ

869 ：アキ ◆puFAktkzdQ ：2010/08/08(日) 01:18:52

銭ゲバｗ（笑）

870 ：名無しバサー：2010/08/08(日) 02:20:43

>>868

きえろ

871 ：タニシ：2010/08/08(日) 02:51:47

>>851
>〇ライセンス制・・・1年更新で3万円くらい
>1日5時間程度の講習を受けてライセンスを3万で買うって感じ。
>各都道府県ごとに発行し、その受けた県で釣る分には無料で他県で釣る場合は1日1000円で統一。

「年間3万円」その辺が叩き台として適当だと思う
バサーの金銭感覚で「リール1個分、又はロッド1本分」の負担てとこね
「1日5時間程度の講習」て何を学ぶの？バス拡散の歴史とか、生態とか？
基本的に「C&Rの徹底」だけで事足りると思うけど。「C&Rの徹底」＝「陸釣りの場合、バスを
釣り上げたら3歩以上移動してはいけない、3分以上保持してはいけない」みたいな
あと県外（ホーム外）で釣る場合は、どこかで年間（ホーム）ライセンスを取得している人は
500円、それを取得していない1日or期間（ビジター）ライセンスだけの場合は1000円とかの方が
例えば、少しでもバサーに優しい奈良でホームライセンスを取得しなるべくお金を落とし
バサーに冷たい琵琶湖では割引を利用しなるべくお金を落とさないようにするとかすれば
民意（バサーの意思）が繁栄されるライセンス制度になって行くと思うんだけど
要するに、ゾーニングやレベリングが高次元でバランスするよう自治体がやる気になると

>〇ゾーニング
>各県に半径20km圏内に釣り場を設置。
>ライセンスからの収入の何％かは、認定釣り場に使われる。
>当然C＆Rで駆除活動の禁止
>ただし、認定釣り場以外での駆除には一切の意義を申し出る事が出来ない。
>また、他の釣り場にもライセンス収入から何％かを保全に使う。（ただし駆除以外）

各県3カ所程度、駆除バスを買い取り封じ込める為のダム湖若しくは大きめの溜池を設定
ライセンスからの収入の何％かはその駆除バス買い取り並びにベイト放流及び封じ込めの為の
設備費に使われ、残りはレベリングエリア（バスを一定量減らし在来種を積極的に増やす水域
←メインの予算は日本版DJ法＝釣り業界に期待）に使われる

872 ：タニシ：2010/08/08(日) 02:53:42

>>871つづき

>〇保全活動の義務
>毎月行われる保全活動のうち、年に2回の参加義務を設ける。
>これに参加できなかった場合、1年間のライセンス取得を禁ずる。

それは義務にしないで、そういう活動に参加したら「ポイントクーポン」が貰え、それで
ライセンス料やレンタルボート等の支払いに充てられるてした方が大人的にも子供的にも
基本、子供は少年サッカーチームとかボーイスカウトみたいに保護者同伴でバス釣りを
すべきと思うし、そうした団体の行事として保護活動とかに参加しポイントを貯め金銭的
負担を減らすとかした方が、仕事が忙しくてたまにしか釣りに行けないような大人的にも

どの道、今の外来生物法では対応しきれない問題が多いから議論の余地（チャンス）は多分にある
バス問題を本気で改善して行こうとする気があるなら、そうした機会に双方がどの程度歩み寄れるか
がポイント。「バスは撲滅するしかない」とか「バスは放っとけば何とかなる」とか
いう人達よりはよっぽど現実的な話をしていると思うんだけどね

873 ：タニシ：2010/08/08(日) 02:58:37

>>867
だから「密放流をしていない人に、密放流の責任を取るべき」なんて論理が通用すると思う？
俺は「バスユーザーとして、バス問題に対し意見（「バスを利用したい」とか）するには
それなりの責任を負うべき」といっている。そう思わんかな？

>道義的責任の果たし方がライセンス制一択って馬鹿じゃないのか？

バス釣りに対する「ルールの拡充とコスト負担」を便宜的に「ライセンス制度」という言葉に
置き換えているだけで、別に中身が具体的に決まってもないのにそう批判されも意味がわからん
要するに「バス釣りに対するルールの拡充とコスト負担」そのものに反対しているのか、キミは？
つか「ライセンス制度の議論が、最も合理的で優れているDJ法の議論の妨げになっている」だっけか？
だから俺は何度も書くけど「DJ法の考え方そのものは大いに評価している」。むしろ、それを台無し
にしようとしているのがキミらみたいな「一知半解知らずに劣る」な人達だと
DJ法が素晴らしいと思うなら正々堂々とプレゼンすれば良いじゃなか
キミらは「ライセンス制度はダメだから、DJ法しかない」みたいなことしかいえない
ライセンス制度へのネガティブキャンペーンでDJ法に同意させようとしているだけの子供騙し
ちなみに、俺のDJ法のプレゼンは>>289に書いてあるから読んでみて

>具体的には何も求めていないに等しいブラ汁のほうがまだまともだわ

だろうね、結果的にブラ汁は「究極の擁護（放置）派」だから
そんでキミらみたいなんが結果的に「究極の駆除（規制）派」なのよ
いうならば、結果的に「意図した効用より、遥かに副作用の方が大きい」てことね

874 ：名無しバサー：2010/08/08(日) 04:06:32

右じゃなければ左、白じゃなければ黒ってか
ホント、馬鹿は単純でいいな

875 ：名無しバサー：2010/08/08(日) 12:50:50

スレタイをよく読め
ちゃんと【馬鹿ＶＳ馬鹿】と書いてある
みんなこのルールは守ってる

876 ：名無しバサー：2010/08/08(日) 15:17:24

年間3万円の遊魚料って鮎より高いな

877 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 00:11:24

>>873
えっとね、「タニシ」さん。

外来法が制定されてるんで、それに沿った「ﾗｲｾﾝｽ制」の姿を語ってくれませんか？

「ﾊﾞｽは基本的には駆除すべき種です」
「移動はできません」
「追加放流もできません」

その上で、誰が金払ってまでﾊﾞｽ釣りするのか。

馬鹿じゃないんだから、正しいﾋﾞｼﾞｮﾝを語ってください。

878 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 00:16:07

>>877が正しい。

もうね馬鹿かとｗｗ

大体さ在来種がどうのって騒いでる馬鹿は、なんでそんなに
在来種が大事なんだ？ん？

鮎なんか見てみろ、釣って殺されるために養殖され、川に放され
また釣られて殺される。

バサーに責任があると言ってる馬鹿も、直接言いにいけよ。

そこに居るから釣ってるだけの話。

こういうキ●ガイって法律で「バスＯＫだよ～」ってなっても
反対すんのかね？

ま、しね～だろーなｗｗｗ

879 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 00:28:42

>>878
ｵﾏｲも頭悪そうだが。

＞鮎なんか見てみろ、釣って殺されるために養殖され、川に放され
＞また釣られて殺される。

ﾊﾞｽって魚もそういう遊びのために日本に持ち込まれたわけだ。
Ｃ＆Ｒされても死ぬ。扱いが悪いから。
で、昔は密放流で尻拭いしていた。今はもうできない。

縮小ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙの典型なんで、もうちょっと頑張ってくれ（ｗｗｗ
反面教師にするから。

880 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 00:38:31

話そらすなよ、いいから答えろよ↓

＞大体さ在来種がどうのって騒いでる馬鹿は、なんでそんなに
在来種が大事なんだ？

881 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 00:40:16

「ﾗｲｾﾝｽ制度」を語るのは間違いじゃないし、目指す方向は正しいと思う。

が、「ﾊﾞｽ釣りﾗｲｾﾝｽ」じゃねーんだよ。
「内水面釣りﾗｲｾﾝｽ」じゃ無いと、整合性が付かない。

ﾍﾗも鮎も渓流ﾄﾗｳﾄも、鯉も、全ての内水面の釣りを制御する「ﾗｲｾﾝｽ」
じゃないと実現不可能。

「ｲﾝﾁｷﾊﾞｻｰ」発信で他魚種の釣り人を説得できるのかね？

882 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 00:42:18

>>880
＞大体さ在来種がどうのって騒いでる馬鹿は、なんでそんなに
在来種が大事なんだ？

ﾊﾞｻ以外は「ﾊﾞｽを大事だと思わない。むしろ邪魔」

ﾊﾞｻが「馬鹿」ってことなのよ。

883 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 00:56:49

ブラ汁はさ、在来種を食うのが好きなの？
　　　　　　　　　　　釣るのが好きなの？　　　
　　　　　　　　見てるのが好きなの？

884 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 00:56:59

答えになってませんよ～

はっきり答えろよ。

885 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 01:43:58

ブラ汁はただ人の意見にケチつけたいだけだからなぁ
自分の意見を持とうよ。こうしたいってさ

ネット掲示板のライセンスでも考えたら？

886 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 07:55:23

ﾌﾞﾗ公は外来魚問題の原因の全てを、バス業界やバサに擦り付けようとしてるだけでしょ。

887 ：タニシ：2010/08/09(月) 10:15:38

>>877 >>881
じゃあ、バサーも県内共通雑魚入漁券でも買ってコイやフナの稚魚とかワカサギとか
ガンガン放流してもらえば良いわけか？ちなみに、茨城県は年券で4000円
よっしーとこのWBSメンバはみんな買ってる。そういうのが「正しいﾋﾞｼﾞｮﾝ」なわけね？
バサー的にはもっと払うべきとは思うけど、そうするとバスを釣らない人まで負担が
大きくなるからな～。これ以上は無理だな、余ったお金でルワーでも買えば良いさ

>>878
>大体さ在来種がどうのって騒いでる馬鹿は、なんでそんなに
>在来種が大事なんだ？ん？

バスのエネルギー源でもあるからだろ、ひいては良いバス釣りの源でもある
バスが光合成でもしているとでも思っているのか？ん？

888 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 10:51:54

>>887

イミフ

889 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 11:15:54

タニシどん、前にも言ったが、そろそろ前向きなと言うか、建設的な話しをしようか？
ﾌﾞﾗ公の言う外来法に引っ掛かってる生物を公認させる方法や、その生物を管理する方法などを頼んます。今のところ、土台も柱もない所に屋根だけ作って置いてある状態だわ。

890 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 11:29:29

琵琶湖近辺に増えてる本来居ないはずのミナミヌマエビが"釣り人"が放して増えたって淡水魚マニアのブログで見た記憶があるが
ミナミヌマエビはメバルの撒き餌に使うものであって刺し餌ではない。しかも近くに売ってない。刺し餌はスジエビ。
淡水魚マニアの繁殖技術等は素晴らしいものがある。しかし、希少種の乱獲など悪さしてるのも事実。
何でもバス釣りのせいにするのは考え物だな。琵琶湖でミナミヌマエビなんて撒き餌したらギルが寄ってくるだけだろ。
活きエビの詳しい話はエビバ氏に聞けば良いだろう。彼ならきっと水路等で捕れるスジエビを使用していただろう。

891 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 11:57:19

ブラ汁は知識があるけど教養がないな。

残念だ。

892 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 12:00:18

知識や教養より大事なのは説得力なんじゃないの？
言葉に重みがあれば賛同者も増えるだろうし。

893 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 12:01:10

モデルケースになる釣り場って河口湖と高滝湖なんじゃない？
高滝って放流してないよね？
高滝湖のような運営ならば、どこでも真似が出来そうな気がするが。

894 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 12:26:01

ﾌﾞﾗ公は偏った知識や教養しかないから、賛同する人も、偏った性質の人でしょ。

895 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 13:23:39

ブラ汁は運転が下手。

896 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 17:37:06

ブラ汁はこのスレの外来魚

駆除しても駆除しても密放流され湧いてくる

繁殖力が強いからよく風俗通いしてるwwwwwwwwwwwww

897 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 18:18:26

未成年はバス釣り禁止にでもしないと無理だな
アホくさ

898 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 18:34:44

バス釣りは犯罪行為ということを徹底させないと、
日本の内水面の釣り文化が滅びてしまう。

899 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 18:48:54

むしろ18才未満は釣り禁止だな

900 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 19:13:47

>>898
君が大きくなったらお巡りさんになって
バス釣りする人を逮捕するといいよ。

901 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 21:27:42

>>887
ｵﾚもﾖｯｼｰの各種活動には何ら共感できないが、ﾊﾞｻに地元漁協発行の釣り券を
買わせることは悪いことじゃないと思う。ﾊﾞｽ釣りも「雑魚釣り」の一種なんだし。
放流対象になってなくても、「釣り人の心意気」として金払うことは間違ってない。

ｵﾏｲ等の本心じゃ、ﾍﾞｲﾄを放流してくれるんじゃねーの？くらいに思ってるだろが。

ﾙｱｰで釣ろうと餌仕掛けだろうと「釣り」は「釣り」なんだから、同ｶﾃｺﾞﾘと見なされる。
包括して「釣り環境保護」に金が廻る仕組みを考えればよい。

ﾊﾞｻだけ特別な「ﾊﾞｽ釣りﾗｲｾﾝｽ」が持てるような夢を見るなよ。

902 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 21:53:15

>>901
キミはバサーが金払えば、バスやバス釣りを公認してくれるのかい？
もしくは、公認に向けての足掛かりになると考えてるのかい？

903 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:01:33

>>902
そもそも論で、外来法で指定されてる以上「公認」なんてありえないわけ。
河口湖の「公認」だって先行きは怪しい。

「公認」されるわけがない「雑魚釣り」の一ｼﾞｬﾝﾙを守るために、何ができるのか。

本気で考えてみな。
何故「公認」されないかは過去の経緯をよく参照の上で。

904 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:03:55

仕事なんかだと、努力しても無駄なものは努力しても無駄。

その労力を違うものに向けた方がいいんだけどね。

905 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:05:37

公式放流された記録のない魚種を、半ば釣り掘化した密放流上等だった
一部の湖漁協以外が「公認」するわけがない。

まず、ｽﾀｰﾄﾗｲﾝはそこだ。

906 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:07:11

>>904
非難されないための「ｺﾞﾐ拾い部隊」としての存在に特化する。

ﾖｯｼｰの戦略がそれだよね。

907 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:07:34

>一部の湖漁協以外が「公認」するわけがない。

な。努力しても無駄だろ。
余分な事は考えない方がいいよ。

考えること自体が無駄だから。

908 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:08:30

>>906
うん。それが正解だと思うよ。

仕事していりゃわかるでしょ？

909 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:08:52

>>907
＞考えること自体が無駄だから。

ｵﾏｲの存在も無駄（ｗｗｗ

910 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:09:41

>>909
いいんじゃね？それで。

今後リアルであなたに逢うことなんてないし。

911 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:13:11

テスト

912 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:14:11

>>910
ま、湖沼として終わってる霞じゃその手法が通用してるのかも知れんが、
各地の無知なﾊﾞｻがそれを真似して地元の反感買ってる事例もあるしな。

霞ﾒｿｯﾄﾞは特例として置いておいて、他地域は別の手法を考えなきゃ
いけないんじゃね？

913 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:16:16

>>912
別に。
何も考えんでいいでしょ。

あなたの書き込みのように、頑張ること自体が無駄だから。

914 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:21:22

>>913
おーい、「ﾀﾆｼ」どん

普通のﾊﾞｻは「現状維持」で十分だそうです。

俺が言うのもなんだが、「意識低い」ね。
何のために「釣り」を趣味としてるんだろ？

915 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:22:32

ま、ここでの流れを見れば判ると思うけど

ブラ汁の書き込みも無意味
名無しの書き込みも無意味なんだよねぇ。

議論自体全く意味がない。

書きこんだ案件に対して行動が出来ないんだから
妄想の域を超える事が出来ない。

916 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:24:58

>>915
その「妄想」にも付いてこれないんだから口出すな（ｗ

低脳。

行動って「ｺﾞﾐ拾い」かｗｗｗｗ

917 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:25:30

ムダムダうるせーな！
出来ないと思われてても、ミーハーな奴らが興味を持ったら意外と受け入れられちゃう事もあるんだぜ
俺の仕事では意外とよくある出来事なもんで、否定しかしないヤツは大抵雑魚だから構わねーけどな。

918 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:25:39

>>914
俺タニシなの？

>俺が言うのもなんだが、「意識低い」ね。
意識？
趣味自体に意識が必要なのか？

919 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:26:44

>>918
ｵﾏｲじゃねーよｗ

例の「ﾀﾆｼ」はｵﾏｲのようなﾔｼをどう思うのか、興味がある。

920 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:27:41

>>916
あなたの妄想になぜ付いていかなきゃいかんの？

>行動って「ｺﾞﾐ拾い」かｗｗｗｗ
しない善よりする偽善。

ま、俺はやらないけどね。無駄だから。

921 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:30:28

>>920
＞しない善よりする偽善。

それは判る。同意。

雷魚釣りなんて公認されて無いけど、何か「ｼﾞｬﾝﾙ」として存在してるような。
ﾊﾞｽ釣りと何が違うんだ？ﾕｰｻﾞｰの数か？

922 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:31:58

>>921
>雷魚釣りなんて公認されて無いけど、何か「ｼﾞｬﾝﾙ」として存在してるような。

気のせいだろ

923 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:33:49

>>922
気のせいで済むくらい「ﾊﾞｽﾕｰｻﾞｰ」を減らす。

いいｱｲﾃﾞｱだろ（ｗ

924 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:34:48

>>923
がんばれ

925 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:36:15

全国でﾊﾞｽ狙ってる人は300人くらい。
そうなったら「ﾊﾞｽ問題」は起きないよな。

頑張るか（ｗｗ

926 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:38:50

>>925
おう。がんばれ。

気が小さいのはしょうがないが、
とりあえず注意くらいは直接できるように精進しろ。

な。

927 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:44:44

な、ﾌﾞﾗ公の言ってることは半島人と一緒で、金払え！、謝罪しろ！したからと言っても許すもんか！
オマエ達が一方的に悪いんだ！だろ。
国（水産関係、県）、釣り業界、も同罪だと教えてやっても無駄、口を開けば、バス業界、バサが・・・・進歩のない人間か、ただの工作員。

928 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:47:52

>>927
悪さしたほうと、気が付かなかったほうが「同じ罪」とはとても思えんからな。
少なくとも「同罪」じゃねーよ。

929 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 22:50:33

その「半島」ではｱﾒﾘｶ統治下であったにも関わらず、日本ほど「ﾊﾞｽ釣り」が
蔓延してねーよな。

ｱﾒﾘｶ軍との関係性を語るﾔｼは、そこんところをどう説明するのか？

930 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 22:54:21

>>929
民族性の問題だろ

931 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/09(月) 23:11:39

>>930
日本人の一部は「ｱﾒﾘｶ流を猿真似する猿」だったっつーことか？

932 ：名無しバサー：2010/08/09(月) 23:13:40

>>931
ま、戦後教育がそんな感じだからね。
だからアメリカ統治下でもうまくいったんでしょ。

933 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 01:41:56

どこの誰がアメリカ軍云々言ってるんだ？

一時期、カンコックにもバスプロやバストーナメントがあったな、一部のカネ持ち連中がやってたみたいだけど、一般人には金銭的に無理があったんだろ。

934 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 02:22:36

タニシどん、>>905がやっぱりスタートだわ。
ﾌﾞﾗ公は、ここを言い張って何年もこのスレを保守してるんだから。

因みに、悪さしたヤツと見過ごしたヤツの罪が、どうとか言ってたが、見過ごしたヤツが、本来、見過ごしたらダメな立場のヤツなんだからさ、良く考えろ。

935 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 03:48:48

アメリカ流を猿真似できたら、一流だろ
大抵の場合、猿真似しないでオリジナリティを混ぜるからヘンテコな理論になる

ブラ汁のバス問題
足りないオツムで一生懸命考えるから、誰も理解できない
それに気付かず、皆が理解できないのを、更にただＰＣの前で怒ってる

滑稽な猿だよ

936 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 08:31:40

わざわざ違う意見の人の中に入って
俺はお前らとは違うんだと主張する
しかもネットを介する事によって自らの安全は保証されている
いわゆる典型的な現代っ子です

937 ：タニシ：2010/08/10(火) 08:55:32

>>889
>今のところ、土台も柱もない所に屋根だけ作って置いてある状態だわ。

それは「外来生物法」でしょ。つまり、いうならば「臭いものに蓋」してるだけ
だからそれを屋根として機能させるべく「柱＝論」を立てて骨格を作ろうと
（「仏造って魂入れず」な外来生物法に「魂」を注入しようと）
土台になるのは「バスを管理しようという人達＝管理（駆除＋利用）派」ね

>外来法に引っ掛かってる生物を公認させる方法

「防除認定」を取れば良い。引っ掛かっているのは「法」そのものではなく
その下の「主務省令」でもなく、そのまた更に下の「告示」でしょ
主務大臣が「防除戦略を見直します」たら当然変わってもおかしくない
作る時だって専門家グループ会合を解散させた後に「密室」で作ったわけだし
これには駆除派からも賛否両論あったと、それはブラ汁も知っているはず
そもそも、外来生物法附則抄にも↓こう書いてある

>第四条　政府は、この法律の施行後五年を経過した場合において、
>この法律の施行の状況について検討を加え、必要があると認めるときは、
>その結果に基づいて所要の措置を講ずるものとする。

「絶対に変えられない」という根拠はないでしょ
つか「変えるべきではない」て意見なら話は聞くけど
なにも「バスを指定から外すべき」とかいっているわけではないし

>その生物を管理する方法

バサーとして中核となるのは「C&Rの義務」と「管理コスト負担の義務」
確かに、年間3万円は高過ぎるかも知れないし議論の余地はあるとしても
まずバスを管理出来なければバス釣りをする意味（大義）がないから

938 ：タニシ：2010/08/10(火) 09:00:00

>>934
>>905
>一部の湖漁協以外が「公認」するわけがない。

一部で良いのよ。駆除バスを買い上げて放流するのは各県3カ所程度で
それ以外の場所は駆除バスをそういう所に買ってもらいながら、ライセンス料は
在来種の増殖や駆除ギルの買い上げ等に使えば良いわけだから
県単位で難しいなら「関東、東海」とかの地方単位或は「道州制度」の州単位とか

>悪さしたヤツと見過ごしたヤツの罪が、どうとか言ってたが

どこの話？

>見過ごしたヤツが、本来、見過ごしたらダメな立場のヤツなんだからさ、良く考えろ。

言ってる意味がよくわからんけども
じゃあ、河口湖も山中湖も西湖もダメなんじゃねの？
ついでにいえば持出しを許した芦ノ湖もダメだべ？

939 ：タニシ：2010/08/10(火) 09:01:40

>>901
>包括して「釣り環境保護」に金が廻る仕組みを考えればよい。

だから、俺の説明しているライセンス制度&DJ法ではそうなってるだろが？
それにまずバサーや釣り業界も同意するような仕組みでなければお金を取るのは無理
それが法治国家

>ﾊﾞｻだけ特別な「ﾊﾞｽ釣りﾗｲｾﾝｽ」が持てるような夢を見るなよ。

原則「バスの放流はしない」にもかかわらず料金を払うわけだから現行漁業法から
すれば特別になるのは当然だし、在来種でそれをやろうと思っても繁殖力がバスほど
ないから無理。それで在来種をガンガン増やしたらバスも更に増える可能性がある
から間引きしなければいけなくなる。ゆえ、買い取り用の釣り場を作ってフォロー
外来生物法の目的は「外来種の駆除」ではなく「生態系等への被害の防止」ですから
その辺「目的」と「手段」を取り違えるのは本末転倒、それこそ愚の骨頂よ
俺の話、理解出来る？まあ、出来ねぇだろうな

940 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/10(火) 09:27:19

>>938
>>939
＞駆除バスを買い上げて放流するのは

外来法をまだ理解してないようだね。

941 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/10(火) 09:36:53

池原のように、「追加放流は不可能なんだから、餌のﾆｼﾞﾏｽ放流開始」
のほうが現実的じゃね？
そこまでしてもらえる場所は全国でも数箇所しかない。
各県に数箇所とか、管理ｺｽﾄかかりすぎる。

基本、ﾊﾞｽ釣りしたけりゃそこまで行かないとできない、金持ちの遊び
（松方弘樹のﾏｸﾞﾛ釣りﾚﾍﾞﾙで）くらいにまで抑えていいんじゃないのかと。

942 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 09:52:25

>>940
レストランへのウチダザリガニの移送許可もあるから
不可能じゃないと思うよ。

そこまでやる人はなかなかいないと思うけどね。

943 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/10(火) 09:57:11

ﾊﾞｻが釣る行為に金支払うことに抵抗があるのは、過去漁協ともめてる
時代に「放流対象でもないのに遊魚料など不要」と教育してきた
業界人の誤誘導の責任が大きい。
ﾖｯｼｰはそこをこっそりひっくり返したわけだよな。

「遊魚料」ｼｽﾃﾑだと使い道限定されるから、課金ｼｽﾃﾑは別にあったほうがよい。
そこに反対の余地は無い。

その資金を一部の奇特な地域では「現存ﾊﾞｽ保護」に投入する、他地域では
駆除費用に回し、在来魚保護や許可されそうな釣り対象魚を放流する。

「回収・移送・再放流」とか誰がやるのよ。過去のﾊﾞｽ横流し密放流が常態化して
いた経緯を考えれば「ﾊﾞｽ業界」にやらせるわけはない。ﾊﾞｽの「漁業種認定」も
これ以上増える可能性はｾﾞﾛに近い。

944 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/10(火) 09:58:29

>>942
ｱﾚは漁した先から浜で茹でて「死んでる状態」で運んでるんじゃなかったけ？

945 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 10:08:01

>>944
生きている状態での移動もあるよ。
許可を受けているレストランのみだけど。

ソースは探したけど見つからなかった。

茹でてあるのは一般向け通販じゃないかな？

946 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 10:17:34

悪さしたヤツら云々の件はﾌﾞﾗ公に言ったのよ。
紛らわしくてすまんね。

タニシどんの言ってる案は、昔からあったんだが結果は、駆除派に蹴っ飛ばされてるのよ、
５年後に期待してる人は多いんだが。
駆除派がﾌﾞﾗ公みたいなのばっかりだとすると・・・

947 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 12:12:12

駆除したバスを外来法で移動するのは可能かもしれないね。
ただ、納入先がダムや川じゃ駄目かも。
管釣りなら可能なのかもしれない。
けど、実際は厳しいかも。

俺、管釣りスタッフだけど、ネイティブは怖くて入れられないな。
駆除した魚の生きたままの移動は正直厳しいってのが感想。

948 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 12:30:07

話しブッタ切ってすまん。
在来種が減少してるのは、バスの生態も大きな原因だけど
一番の原因は護岸整備しすぎじゃないか？

949 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 12:32:56

>>947
ブルーベリーポンド

950 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 12:48:01

そんな凄いところと違うｗ
ってか、マジで凄いな。けどスモールも居るの？これって。。。
まぁ、他所は他所だからな。

>>948
護岸もあるだろうけど、適材適所の逃げ場が無いのもあるかもね。
けど、食害も理由の一つであることを強く認識する必要があると思う。
その上で話しあえれば良いんだろうね。

ウグイ級のスプリンターは被害は少ないだろうけど、
泳ぎが遅い魚はどうしても喰われちゃうな。
護岸もあるけど、水草やガレ場、ドシャローなど小魚が有利な場所を増やすのも手かも。

951 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 13:33:51

>>950
ウチの近所の池は水草が凄いのｗ
フローターでもウィードが足に絡み付いてまるで進めなくなるくらいｗ
小魚、ヌマエビとか沢山棲息してるよｗ

952 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 14:47:58

>>951
ﾇﾏｴﾋﾞがいるってことは、ゾエア幼生が河口付近まで行って、着底してから還ってきてるわけだから大したモンだ！

敵も多かろうに…大事にしてやりたいよね！

953 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 15:44:24

それこそ誰かが放流したに決まってんじゃん

954 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/10(火) 17:54:52

>>947
ｳﾁﾀﾞは輸送しても最終的に食材となって「殺す」わけだから
許可は出やすいのかも知れん。
現状でも「学術目的」「研究目的」なら飼育も活きたまま輸送も可能だ。
「生業」としてﾊﾞｽ飼育している養殖業者も特例で出荷できる（河口湖など）

野尻のｽﾓｰﾙも流出管理を確実にやると言う約束で、ﾘﾘ禁からは除外してもらった。
しかし、漁業種ではないので一切の追加放流はできない。

移送先の管理体制も不確実な状態で、放流目的の生体移送に許可が降りるとは
まあ、ありえないだろ。新規のﾊﾞｽ漁業種指定もほぼ不可能だし。
ｵﾀｸさんのような「管理釣り場」も出所しっかりした養殖物しか扱えないだろ。

ついでに、「現状ﾊﾞｽの保護」もよっぽど巧妙にやらないと「飼育」認定されるかも。

955 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/10(火) 18:16:49

もう一つ高いﾊｰﾄﾞﾙは、環境省・農水省横断していろんな許認可を得たうえで
それに値する「巨額の資金」が本当に集まるかどうかだ。

今のﾊﾞｻの資質からすれば
「規制なんて関係ない。金も払わなきゃ協力もしない。」
つーﾔｼ続出な気がする。

956 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 19:00:31

>>ブラ汁
ネイティブが怖いって言うよりも使えないって方が正しい表現かも。
・養殖はストレスには強いが病気に弱い
・ネイティブの殆どはペレットを食べない
特に病気が怖いね。

管釣りに関して言えば、新規は結構大丈夫な気がする。
今でも増えているし、もしかしたらトラウトみたいな形に落ち着かせたいのかなって思う。
あくまで想像だけど。

それと、既存の釣り場で認可を受けたとして、その後の運営に莫大な資金がって部分だが、
俺は、そこまでの資金はいらないって思ってる。
ある金で出来るだけの事を地道にやっていく他ないって思う。
管釣りと違って「釣れなきゃいけない」って事がないのが強みかな。
逆に少しずつ改善していくことで、魅力ある釣り場できるんじゃないかと期待している。

957 ：名無しバサー：2010/08/10(火) 20:10:02

そもそも国民は国に自然を管理させたくないしな。どうせテキトーになるんだし
国営よりも民営で個別に管理した方がいいという論調だし

958 ：ドゥーｼﾎﾞｫｰ ◆QaCiGLCy1. ：2010/08/10(火) 21:27:35

>>948
全くその通り。国の在来種絶滅計画が進行し、在来種は産卵床を奪われ
減少のいっとをたどっている。美しい日本の風景のほとんどが失われた。
だいたいバスが入って８０年以上経過するのに、
証拠付きでバスが要因の種の絶滅等聞いた事がない。
もしあなたが癌で余命８０年と言われて、危機感を抱くか考えれば分かるだろうｗ

959 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2010/08/11(水) 02:08:30

おいおい、誰かレス乞食の自演馬鹿をつっこんでやれよ

960 ：名無しバサー：2010/08/11(水) 08:14:33

バスは川鵜のエサなんだよね？
川鵜って増えてる

961 ：名無しバサー：2010/08/11(水) 08:29:37

>>960
大いになってると思う。
川鵜の天敵っていないから増える一方だね。
春頃の地元の川はやばいくらいに川鵜だらけで、何回か駆除活動してたな。

962 ：名無しバサー：2010/08/11(水) 08:32:51

おい、俺達のブラさんをレス乞食とか自演馬鹿なんて呼ぶと承知しないからな！
そこらのカスコテがいくら頑張っても足元にも及ばないネ申自演なんだぞ。

963 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2010/08/11(水) 10:47:23

>>962
俺がブラをレス乞食なんて呼ぶはずがなかろうｗ

964 ：名無しバサー：2010/08/11(水) 13:31:08

ブラ汁さんは、ナゼ外来魚問題に首を突っ込もうと思ったのでしょうか？

両親を外来魚に食べられたとか、両親がタンザニア人でナイルパーチに人生をぼろぼろにされた、とかなんでしょうか？

それとも、単なる暇つぶしなのでしょうか？

965 ：名無しバサー：2010/08/11(水) 14:24:47

他にもっと大切な事がたくさん有るのにわざわざバスだからねぇ
よっぽどの事なんだろ察してやれ

966 ：名無しバサー：2010/08/11(水) 17:46:03

おまえら何年同じこと繰り返してんだよw
飽きないの？

967 ：名無しバサー：2010/08/11(水) 17:48:37

バスとカス。
いい響きだ～

968 ：名無しバサー：2010/08/11(水) 18:00:50

おかぁさんがガーパイクにレイプされたんだよ・・・・

知らなかったんか？

それとな・・・これは内緒だったんだが・・・

子供の頃、お父さんが「グッピー売ってくる」って言ったきり
戻ってこなかったんだ。

969 ：アンチブラ汁：2010/08/11(水) 23:14:36

ブラ汁はこのスレの外来魚

早く駆除して

970 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 04:37:15

個人を攻撃するのはやめろ。
やっていいのはレスの揚げ足取りまでだ。
暗黙の了解的ルールをわきまえてこそルアーマンだろ。

971 ：タニシ：2010/08/12(木) 08:28:20

>>940
>外来法をまだ理解してないようだね。

だからな
オマイはその上位法である「生物多様性条約」と「日本国憲法」ををまず理解しろ

生物の多様性に関する条約（1993年5月28日締結、1993年12月29日発効）
>第八条　生息域内保全
>締約国は、可能な限り、かつ、適当な場合には、次のことを行う。
>(ｈ)　生態系、生息地若しくは種を脅かす外来種の導入を防止し
>又はそのような外来種を制御し若しくは撲滅すること。

「生態系、生息地若しくは種を脅かす外来種」＝「ブラックバス」な
つまりバスは原則「制御し若しくは撲滅」しなければいけないことになっている
ちなみに、原文は「control or eradicate」＝「制御/管理、若しくは撲滅/根絶」よ
要するに「バスの居ない所にバスを移植する」こと、と「移植されたバスを放置/野放し
にする」ことは原則としてしてはいけない（有ってはならない）

972 ：タニシ：2010/08/12(木) 08:30:27

>>971つづき

外来生物法の施行は「2005年6月1日」（議論が始まったのは「2004年」）
この時点でバスはほぼ蔓延し、更には少なくとも「1999年以前まで」はレジャー活動や
一部産業の新機軸として一般マスコミ等に於いても好意的に伝播され「バスブーム」すら
起こっていた。マイナーローカルな話では「害魚論」もあったが、同時に「有効活用」の話
（1992年時点の全内漁連内）もあったし。それが1999年に『ブラックバスがメダカを食う』
が刊行されるに伴い事態が急転換して行くわけだが
この状況に於いて、この期に及んで、何で「水際作戦」みたいなことをやろうとしている？
そういう作戦、戦略が取れたのは「40年前」の話だろ？と。もはや、「第一、第二段階」
はとうに過ぎ状況は「第三、或は第四段階」に入っている（新型ウイルス対策風にいえば）
明らかに「ビジョン（構想、展望）として間違っている」のよ、戦前の大日本帝国のように
戦況は泥沼化、底無沼化している。もうね、今のままの外来生物法（告示）でバス対策を
するには二進も三進も行かなくなっているてのはその筋の人達なら気づいている
なのに、「バスは撲滅できない」という前提（仮定）で話をすると戦前の日本で
「戦争に勝てない」というのと同じように寄って集って非国民、売国奴扱い
何で、「いずれバスは撲滅される（居なくなる）」「いずれ鬼畜米兵は駆逐される」て前提
でしか話が議論が出来ないのよ？今も昔も、そんな日本の状況は間違っているだろ
しかも、今の日本国憲法下で「徴用、徴兵」みたいなことは現実的にはまず不可能なのに

では、そんな諸々の現行法を踏まえキミのバス対策に於けるビジョンを晒してみなさい

973 ：タニシ：2010/08/12(木) 08:36:57

>>941
>池原のように、「追加放流は不可能なんだから、餌のﾆｼﾞﾏｽ放流開始」
>のほうが現実的じゃね？
>>943
>その資金を一部の奇特な地域では「現存ﾊﾞｽ保護」に投入する

だからよ
そんなバス釣りになんの意味がある？
それに、それは「外来生物法」に許容されるのか？
あっさりよっしーに洗脳されてるし、これでオマイも吉田チルドレンの仲間入りだw

>>954
>「現状ﾊﾞｽの保護」もよっぽど巧妙にやらないと「飼育」認定されるかも。

それは「外来生物法違反教唆＝共犯」になる可能性があるからよろしく

>>943
>「遊魚料」ｼｽﾃﾑだと使い道限定されるから、課金ｼｽﾃﾑは別にあったほうがよい。
>そこに反対の余地は無い。

その言葉忘れんなよw

> 「回収・移送・再放流」とか誰がやるのよ。

基本的に漁協関係の人になるでしょ。もちろん手間賃はバサー負担
何なら「綜合警備保障」とか「日通」とかでも

974 ：タニシ：2010/08/12(木) 08:38:41

>>954
>現状でも「学術目的」「研究目的」なら飼育も活きたまま輸送も可能だ。
>「生業」としてﾊﾞｽ飼育している養殖業者も特例で出荷できる（河口湖など）

あと、こういう↓目的でも可能

>（飼養等の目的）
>第三条法第五条第一項の主務省令で定める目的は、次に掲げる目的とする。
>五　前各号に掲げるもののほか、特定外来生物による生態系等に係る被害の防止
>その他公益上の必要があると認められる目的

ここに↑「防除戦略」の一つとして上げられている「封じ込め」てやつが入る

>>955
>今のﾊﾞｻの資質からすれば
>「規制なんて関係ない。金も払わなきゃ協力もしない。」
>つーﾔｼ続出な気がする。

それは特典を付ければ良い
「レンタルボートが割引」とか「レンタルボートを前後1時間長く利用出来る」とか
「釣り桟橋や駐車場やスロープやが無料になる」とか「特別管理エリアが利用出来る」
とか「禁漁解禁3日前から釣りが出来る」とか「松嶋菜々子と握手が出来る」とか

975 ：タニシ：2010/08/12(木) 08:46:41

>>946
その話はあとでじっくりしましょう

>>947
>納入先がダムや川じゃ駄目かも。

もちろん「川」とか普通の沼や湖みたいなところは想定していないよ
それなりに「封じ込め」が出来そうで生態系とか希少種とか問題にならないような
「ダムや大きめの溜池」みたいなとこ

>>950
>水草やガレ場、ドシャローなど小魚が有利な場所を増やすのも手かも。

そういう話もまったりとしたいね
「ゾーニング」「レベリング」そして「フィルタリング」さね

>>952
>ﾇﾏｴﾋﾞがいるってことは、ゾエア幼生が河口付近まで行って、

陸封されるやつもいるみたいよ
あとテナガエビも琵琶湖のやつ（霞から移植）とか淡水だけも繁殖してる

>>956
>ネイティブが怖いって言うよりも使えないって方が正しい表現かも。

最初の頃、河口湖や山中湖は霞や琵琶湖のバスをメインに放流してたけどね
あと昔の管釣りのHPで「八郎潟産バス入荷!!」とかよく目にしたし
つか河口湖の養殖バスて異様に口が小さかったり腹が膨らんでたり
霞の背骨の曲がったバス程ではないにしろ、それはそれで薄気味悪いものが

976 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 09:49:35

【本ｽﾚ】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ187 【馬鹿vs阿呆vsｷﾁ】

977 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 12:26:08

ブラ汁に法律の条文を理解させるのは至難。

他スレで漁業調整規則を懇切丁寧に説明してやって、
その挙句、悪態つきまくり　いやいやながらようやく理解するっていう知能の弱さなんだわ

もう、負けず嫌いで食い下がりまくって　本当に辟易としたが、結局は逃亡。
その後、スレ内では「逃亡汁」と呼ばれていました。

978 ：タニシ：2010/08/12(木) 12:31:03

>>977
くやしいのか？

979 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 12:34:46

ここほど暇人の集まりも珍しいな。
何年もネットで進歩無き議論してるくらいなら、駆除するなりなんなりしてこいよ。
ﾘﾘ禁無視で営利を貪る釣具屋にでも乗り込んで、詭弁と戦って問題提起の呼び水でもしてこい。

980 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 12:37:47

>>978
くやしいのは、本人だろうな。
条文を都合のいいように曲解していることを指摘されて逃亡したわけだから。

981 ：タニシ：2010/08/12(木) 12:40:59

>>980
くやしいのか？

982 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 12:44:33

>>981
別にくやしくないよ？

983 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 16:54:22

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bass/1281599441/

984 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/12(木) 20:47:29

>>977
立ち入り禁止無視の無ﾓﾗﾙの連中と話するのは疲れたからな。
「釣りしていい」と「立ち入っちゃﾀﾞﾒ」の区別も付かない大馬鹿。
海区には規制がないからまた困ったことになってる。

>>971
「上位法」

多様性条約は「上位法」じゃねーよ。
ｵﾏｹに何処に「放流していい」と書いてあるのよ。

国内法である外来法で「これ以上の放流は禁止」となってる。

私有地における「釣り掘」に収束させる路線は正しいともう。
所詮、「ﾊﾞｽ釣り」は自然なものじゃないんだから。ｲﾁから十まで「人為的」

釣り掘でいいじゃん。それ以上を日本で望むのは、犯罪的贅沢だ。

985 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 20:56:47

>>984
ぐだくだ言ってないで駆除行ってこい。何年グダグダやってんだ馬鹿メガネ。
そんなんだからﾘﾘ禁条例無視店長にバカにされんだよ。
さっさと金のためにルール違反をうやむやにしてるヤツらにガツンとかましてくれよ。

986 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/12(木) 21:27:18

>>985
ｵﾚは「駆除派」じゃねーって、何回言ったら判るんだよ（ｗｗ

「ﾊﾞｻによる適正利用を考える」派だ。

987 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/12(木) 21:34:07

>>972
＞今の日本国憲法下で「徴用、徴兵」みたいなことは現実的にはまず不可能なのに

現実的には「ﾊﾞｻを徴用、駆除させる」路線が最も低ｺｽﾄで効果的。
「ﾘﾘ禁条例」
納得できないﾊﾞｻが多数が現実だよな。
誰も正しい教育受けてないからしょうがない。

988 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 21:48:42

>>984
嘘を言うな嘘をｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1263347585/
46：ブラ汁 ◆NjBURABm5U 2009/11/24 01:28:07
>>45
「ﾎﾞｰﾄで近寄れば釣りできる」場所は「漁業調整規則」で
釣りしても良いよ、と太鼓判押されてるの？違うだろ？

185 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/11/29(日) 22:34:08 0
>>178
だからな、何度も言うが「禁止じゃねーけど許可されてるわけじゃねーから
それを認識しとけよ」っつー話。

186 ：名無し三平：2009/11/29(日) 22:58:10 0
>>185
漁業調整規則で規制された魚の捕獲方法で
遊魚規制野中で、条件付で認められているのが釣りですけど。

それとも、漁業調整規則は法律ではないのかな？

989 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 21:54:17

>>986
しばらく見ない間に宗派替えしてたんか。
なんだよその中途半端な蝙蝠意見は。
おまえはどっかの政治家か…
昔のﾊﾞｻｰ憎しでがんがんやってた頃の姿取り戻せや。

990 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/12(木) 21:56:09

>>988
「立ち入り禁止」だからﾎﾞｰﾄで近寄る＝危険を認識してない馬鹿

ｵﾏｲ等が何人死んでも誰も悲しまない。馬鹿の野たれ死にだから。

991 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 21:56:29

>ブラ汁 ◆NjBURABm5U
バカ発言が残っているから
嘘が簡単にばれてツライなｗ

992 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/12(木) 21:57:53

>>989
言うたら、昔から「馬鹿ﾊﾞｻ駆除派」ではあったな。

ﾊﾞｽという魚に恨みはない。

993 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 21:58:07

>>990
>>988 を簡単に読んだんだが、
「立ち入り禁止場所には立ち入って無いぞ」で終了してたぞｗ

994 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/12(木) 21:58:44

>>991
立ち入り禁止無視の無ﾓﾗﾙの連中と話するのは疲れたからな。

995 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/12(木) 21:59:28

>>993
ｵﾏｲ等が何人死んでも誰も悲しまない。馬鹿の野たれ死にだから。

996 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 22:01:34

>>944
法律違反していなければ無問題だろｗｗｗｗ

466 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/07/25(日) 03:13:46
>>464
見逃しは「条例違反」ではないが、
ﾘﾘｰｽは「条例違反」

997 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 22:02:28

>>995

そんな個人の感情はどうでもいいから。

998 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2010/08/12(木) 22:02:32

ﾊﾞｻのﾓﾗﾙは低いな、と思ってたが、結論は「釣り人全体のﾓﾗﾙが存在しない」だった。

全釣り人を統括する「ﾗｲｾﾝｽ」は本当にあって良い制度だと思う。
馬鹿を排除するために。

心ある「釣り人」はちゃんと金払ってﾙｰﾙ守って釣りできるはずだから。

999 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 22:04:33

>>998
見逃しはモラル違反だろｗ

リリース違反も黙認しちゃう
インチキ馬鹿ﾊﾞｻ駆除派黙っていろよｗ

1000 ：名無しバサー：2010/08/12(木) 22:05:33

またブラは逃げるなｗ

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