【フロロ】 ライン総合スレ4 【ナイロン】

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1名無しバサー
ひき続きマターリと情報交換しましょ

前スレ
【フロロ】 ライン総合スレ3 【ナイロン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240546862/
2こんなんでいいの?:2009/09/16(水) 02:05:46
2(σ・∀・)σゲッツ!!
3名無しバサー:2009/09/16(水) 06:34:41
3といえばサンライン
4名無しバサー:2009/09/16(水) 06:42:25
4と問うならば!!

よつあみですよねぇ〜
5名無しバサー:2009/09/16(水) 08:14:18
5ーセン
6名無しバサー:2009/09/16(水) 08:14:57
じゃゴーセンで
7名無しバサー:2009/09/16(水) 08:21:58
7ノダックス
8名無しバサー:2009/09/16(水) 10:23:16
8゛ークレイ・ファイアーライン
9名無しバサー:2009/09/16(水) 11:07:58
9レハ リバージ R-18 フロロリミテッド
10名無しバサー:2009/09/16(水) 11:22:26
10レ BAWO スーパーハード スーパーフィネス
11名無しバサー:2009/09/16(水) 12:09:56
>>1
乙です。
12名無しバサー:2009/09/16(水) 12:41:57
ショップに行ったら第4のラインと書いてあるのがあったんですが従来のナイロンやフロロ、PEと何が違うんでしょうか?
13名無しバサー:2009/09/16(水) 16:12:26
何故店員に聞かないの? 
本気で理解出来ない俺ザンキェフ
14名無しバサー:2009/09/16(水) 16:13:20
ラインなんてポパイので十分
15名無しバサー:2009/09/16(水) 18:30:18
スピニングでフロロの8ポンドくらいの太めのラインを使いたいんだけど、
どのフロロが一番糸ヨレとかのストレスなく使えるかな?
やっぱり下野の琵琶湖フロロかな?
ちなみにリールはシマノの2500です。
16名無しバサー:2009/09/16(水) 19:25:44
だからナイロンはバリバスにしとけとあれほど
17名無しバサー:2009/09/17(木) 00:35:31
バリバススーパーソフトが一番だねんけど在庫、少ないから上げないなよ。
18名無しバサー:2009/09/17(木) 00:53:30
ナノダックス クリスタルハードは?
ドラゴンコールグラウンドゲームは?
ニトロン アンカーは?

19名無しバサー:2009/09/17(木) 04:17:04
海平
20名無しバサー:2009/09/17(木) 14:00:07
スーパFCスナイパーの細番手はライントラブルの発生頻度どうですか?
21名無しバサー:2009/09/17(木) 14:20:14
DUELのT5ってしなやかですか?
22名無しバサー:2009/09/17(木) 14:24:09
>>21
フロロにしてはしなやか
固めのナイロンくらいの柔らかさです

ちなみにTは田辺
5は田辺が作った五番目のラインって意味
田辺の5番
シャネルの5番を意識したものと思われ
「私釣りするときにはタナベの5番しかつけないの」というマリリンさながらの
ウィットに富んだ会話が出来ます
2321:2009/09/17(木) 14:25:41
ということはライントラブルの発生も少なそうですね。
一度試してみます。

ありがとうございました
24名無しバサー:2009/09/17(木) 15:29:59
漢は黙って海平!
25名無しバサー:2009/09/17(木) 18:55:57
ゴポンドなかっただろ
26名無しバサー:2009/09/17(木) 20:36:17
ラインたるませてステイさせるのが好きなんだけど
PEでやったらおもいっきり飲まれた。
オエ棒で外したけど、俺にはPEは無理だと思った。
フロロだとテンション貼らなくてもアタリとれるのになあ。
今スプールからPE解いてます。
27名無しバサー:2009/09/18(金) 19:53:58
クレハのR18リミッテッドは結構固いと聞きましたがやはりライントラブルは
発生しますか?
現在ライントラブル皆無のフロロラインを探していまして。
上にあったDUELのT5
GTR-FC、R18、バクレーバニッシュウルコラを候補にしてます
28名無しバサー:2009/09/18(金) 21:11:27
>>27
>R18リミッテッドは結構固いと・・・

何処の情報?R18フロロリミテッドは、フロロとしては相当しなやかな部類だよ。
比重と初期伸度は普通のフロロと変わらないんだけれど、根掛かりを外す位の
負荷を掛けると尋常じゃない位に伸びる。並のナイロンより伸びて、尚かつ
それでラインが駄目になる訳じゃないのが凄い。個人的には高いから普段は
使わないけれど、信者になる人達の気持ちも解るわ。
29名無しバサー:2009/09/18(金) 22:58:51
>>28
どうも他のラインのインプレとごっちゃになってたみたいです。
バックラッシュさんで1300円代はかなり安いですね。
一度試してみます
30名無しバサー:2009/09/19(土) 01:14:24
サンラインのマシンガンキャストとGTRどっちがおすすめ?
ナイロンラインでガチでおすすめ他にありますか?
モリゾープロってナイロンラインあまり使わないのかな?
31名無しバサー:2009/09/19(土) 01:24:39
サンラインのスーパーFCスナイパーとGT-RのF.Cはどちらがおすすめですか?
32名無しバサー:2009/09/19(土) 01:27:03
>>30マシンガン使ってからGTR使ってみ
33名無しバサー:2009/09/19(土) 01:38:23
>>32
ありがとう!その逆だとがっかり?
34名無しバサー:2009/09/19(土) 02:16:43
>>33
ネットの情報には嘘も多いが、マシンガンの駄目さ加減はガチw
35名無しバサー:2009/09/19(土) 03:34:04
>>30
コブラがいいと思うよ。
180m巻きだし
36名無しバサー:2009/09/19(土) 08:25:07
GTR600M \3,500
安い?
37名無しバサー:2009/09/19(土) 11:02:46
元サポート受けてましたがマシン・・は最初の一投げまではコーティングが効いてます。なげるたびに味が出てギーギーいいます はまごうりきがいま愛用ナイロンです オススメは5号=フロロ14なみにつかえます ちなみにスーパーFC東京はいいラインなのですが・
38名無しバサー:2009/09/19(土) 12:15:48
スーパーGTRと普通のGTRどっちがいい?
39名無しバサー:2009/09/19(土) 12:42:42
バスプライドハードの方がいいよ
40名無しバサー:2009/09/19(土) 15:16:02
GT-Rのフロロカーボンはどうですか?
41名無しバサー:2009/09/19(土) 15:35:34
取り立てて特徴なし
42名無しバサー:2009/09/19(土) 19:08:23
ベイトリールの場合ラインの巻き量を少なくするとバックロしにくいと聞きますが
スピニングでもライン巻き量少ないほうがトラブル少ないんですかね?
43名無しバサー:2009/09/19(土) 19:44:55
そうですよ
でも飛距離出ませんよ
44名無しバサー:2009/09/19(土) 20:11:50
ベイトでは巻き量であまり飛距離はかわらない 巻きすぎの人多いね 巻きすぎるとやたらバックラしまくるよ
45名無しバサー:2009/09/19(土) 20:55:44
>ベイトでは巻き量であまり飛距離はかわらない

いや結構変わる
46名無しバサー:2009/09/19(土) 20:57:36
うん大分変わる
47名無しバサー:2009/09/19(土) 23:21:58
ガノア アブソリュートどう?
48名無しバサー:2009/09/19(土) 23:44:43
ベイトの場合ブレーキの効き具合を糸巻き量で好みに近づける
49名無しバサー:2009/09/20(日) 20:00:00
ナノダックスとファイヤーラインクリスタルってどうですか?

今マシンガンキャストの12使ってて腕も悪いのかもしれませんが
ボトムを感じられないので上の二つのラインが気になった
のですが使用感とかどうですか?
50名無しバサー:2009/09/20(日) 20:19:59
パワープロ使えこら。
安いし強い
51名無しバサー:2009/09/20(日) 20:36:56
ありがとう、今外だから帰ったら調べてみるわ
ナイロンっぽいけど感度的にはどう?
52名無しバサー:2009/09/20(日) 21:07:35
>>49
シンカー重くしてゆっくり動かしな。
53名無しバサー:2009/09/20(日) 21:15:33
>>52
今1/4のシンカーでも感じられないんですけど
普通感じれますよね?
54名無しバサー:2009/09/20(日) 21:20:36
感じられるよ。
つーか底が泥だけの所で変化がないからわからないだけじゃないか?
55名無しバサー:2009/09/20(日) 21:24:08
>>54
まだ始めたばっりで一つの野池しか行ってないので
そうかもしれません
56名無しバサー:2009/09/20(日) 21:39:14
12lb、1/4で感じないなら自分の感度を疑う方が良いと思う
57名無しバサー:2009/09/20(日) 21:59:20
>>55
足元の障害物とかに擦るように動かせば感覚わかるよ。
引っかかっても回収できる場所でやりな。
58名無しバサー:2009/09/21(月) 01:02:43
ここの人はみんないい人ばかりですね
59名無しバサー:2009/09/21(月) 01:18:50
遠慮するな、もっと褒めろ
60名無しバサー:2009/09/21(月) 01:29:49
まったく、本性を隠すのが上手ですね
61名無しバサー:2009/09/21(月) 02:00:32
サポートはうけてませんがナイロンはマシンガンキャスト、フロロはスーパーFCスナイパーを使ってみました。特に不具合はありませんでした。
他に良いラインありますか?
62名無しバサー:2009/09/21(月) 02:26:48
>>61
用途によるがこれだけは言える
東レのポリアミド>>マシ
63名無しバサー:2009/09/21(月) 02:40:12
ベーシックFCの14id買ったけど、なんかデコボコしてない?
64名無しバサー:2009/09/21(月) 08:36:58
id
65名無しバサー:2009/09/21(月) 11:07:06
スーパーFCスナイパー>FCスナイパー
66名無しバサー:2009/09/21(月) 11:21:47
スピニングなら
バニッシュウルトラの4lbはいいよ
5はごわごわするけど4は柔らかでしなやか
5はまったく使いものにならないから注意

2.5と3の使用感は知らない
67名無しバサー:2009/09/21(月) 12:48:11
>>66
貴重な情報ありがとう。
フロロラインのゴワゴワすぎるのは嫌いで、だからといってフワフワすぎるのも・・・
自分的にはサンラインスーパーFCスナイパーが1番かなと・・・
まわりはバークレイを使ってるのが多い。
消耗品なので安いほうが良いですね。
68名無しバサー:2009/09/21(月) 12:53:33
超激安の太いナイロンでヘビーカバー撃ちをやってました。
ライトリグやる時は高いフロロラインを買います。
全リグ、フロロしか使わないって人いますか?
69名無しバサー:2009/09/21(月) 12:56:25
居るだろ。実際俺がそうだった。
トップの季節になってからナイロン使い出したがしなやかさに感動
した。
70名無しバサー:2009/09/21(月) 12:56:52
>>63
そんなもんだよ。
71名無しバサー:2009/09/21(月) 12:58:39
T5がよさげだから買いに行ったら4ボンドと6ポドンしかなかった
72名無しバサー:2009/09/21(月) 13:04:37
俺も全部フロロでやってるよ、トップでもステイを入れなきゃ使えるよ
73名無しバサー:2009/09/21(月) 13:06:36
バニッシュ20lbいい感じ
74名無しバサー:2009/09/21(月) 13:13:22
フルオロカーボンっていいの?
75名無しバサー:2009/09/21(月) 17:44:10
サンラインスーパーFCスナイパーの300m巻きがあれば買ってもいいけど・。14lbね
76名無しバサー:2009/09/21(月) 18:04:37
もっとメリケンのバルク巻きが買いやすくなればいいのにな
バスプロショップ日本進出願う
77名無しバサー:2009/09/21(月) 18:38:08
ポパイのスーパーフロロどうでしょうか?現在下野ステッカーのやつ使ってます
78名無しバサー:2009/09/21(月) 18:43:11
アイコマンドーいいよ
79名無しバサー:2009/09/21(月) 19:08:29
>>77
問答無用
80名無しバサー:2009/09/21(月) 21:35:09
安くていいのはバークレイだけ
81名無しバサー:2009/09/21(月) 21:43:43
>>80
ベーシックもだろ
82名無しバサー:2009/09/22(火) 13:03:25
パワープロは安くていい。
83名無しバサー:2009/09/22(火) 21:09:38
ガチでGTR600メーターどう?
84名無しバサー:2009/09/22(火) 22:30:50
>>83
ガチでいいライン
スーパーGTRはもちが非常に良いのでなかなか減らない
あとはカラーの好みなんだよな
85名無しバサー:2009/09/22(火) 22:32:56
>>84
やっぱり、スーパーがつかないとだめ?マシンガンキャストのほうが良い?
86名無しバサー:2009/09/22(火) 22:36:41
コブロにしとけまじで「
87名無しバサー:2009/09/22(火) 22:41:25
コブラ?
88名無しバサー:2009/09/22(火) 22:42:05
フロロで16ポンドを買おうと思ってるんですが、フロロの中でもしなやかラインはありますか。
89名無しバサー:2009/09/22(火) 22:43:33
ラインが激安の店ありますか
90名無しバサー:2009/09/22(火) 22:45:07
>>88
リバージリミッテット
だが高い
91名無しバサー:2009/09/22(火) 23:09:51
バニッシュは1350円ぐらいで買ってる150mだし性能価格ともに満足かな
リバーシ系はいまいちな印象だった
92名無しバサー:2009/09/23(水) 03:11:50
リバーシってオセロかよ
93名無しバサー:2009/09/23(水) 14:07:05
GT-R ULTRAとGT-R HMはどう?
94名無しバサー:2009/09/24(木) 00:43:29
なにが?
95名無しバサー:2009/09/24(木) 20:15:15
GTR-R HMは、滑らかさが売りのGT-Rシリーズとしては硬めかな
すぐに使うの止めたから、耐久性は分からん
ウルトラは、スーパーと同様、ナイロンらしいしなやかさだよ。
スーパーより、ちょい硬いぐらい。

扱いやすさでは、スーパーとピンクが一番かな。ただ両方とも伸びる。
ショックを吸収してくれるから、不意の大物にも粘ってくれるのが長所。
伸びやかなので、ワームだとフッキングが効かない時があるのが短所。
96名無しバサー:2009/09/25(金) 00:35:46
今凄いことに気づいたんだ、俺のルビヤス2004の糸巻き量5blで75mと思って
いたんだけど、さっき箱見たら70mになってたんでうすよ」。
これまで75m巻いてたんだけど、どうもライントラブルが多いと思ってたら
そういうことだったのか?ラインのせいにするところでしたよ
97名無しバサー:2009/09/25(金) 02:05:26
5ポンドの径が全部同じだとでも?
つか、blって何よ?

と釣られてみた
98名無しバサー:2009/09/25(金) 18:42:26
同一メーカーだと一緒なんだけどな
99名無しバサー:2009/09/26(土) 00:51:40
>97
うるせーバカ。
100名無しバサー:2009/09/26(土) 09:32:53
ばかっていうほうがばか
101名無しバサー:2009/09/26(土) 11:12:13
コブラ五回使ったが劣化はまだない
102名無しバサー:2009/09/26(土) 12:58:03
GTRの600m巻が安い店ってある?
近所だと4200円くらいなんだけど。
103名無しバサー:2009/09/26(土) 13:05:54
オク
送料かかるけどね
104名無しバサー:2009/09/26(土) 17:04:15
村田とこがやすい
105名無しバサー:2009/09/26(土) 18:31:22
釣り用ラインコーティングスプレーの代用品て有りますか?
やはりワコーズのシリコンスプレーですか?
106名無しバサー:2009/09/27(日) 13:33:02
ごま油を556で薄めるといい。
107名無しバサー:2009/09/27(日) 13:36:10
\ ドッ!! / \ ワハハ! /
108名無しバサー:2009/09/27(日) 21:18:08
コブラってナイロン?フロロ?
109名無しバサー:2009/09/27(日) 21:20:54
フロロ
110名無しバサー:2009/09/27(日) 21:24:50
シリコンスプレーはホームセンターにあるよ
111名無しバサー:2009/09/27(日) 21:46:29
ラインコート剤なんて無駄です
112名無しバサー:2009/09/27(日) 22:11:31
マジ無駄ですか
113名無しバサー:2009/09/27(日) 23:19:19
↑塗けてもすぐに剥がれるよ
114名無しバサー:2009/09/27(日) 23:22:50
>>108
ナイロン
115名無しバサー:2009/09/27(日) 23:54:19
気休めみたいなもんだろ

塗ったからってどうなるわけ?
116名無しバサー:2009/09/28(月) 00:05:02
>>115
塗ってみればわかる
117名無しバサー:2009/09/28(月) 03:29:40
ナイロン30lbで良いのはどれ?
118名無しバサー:2009/09/28(月) 03:44:31
>>117
30lbまでラインナップしてるライン自体少ないだろ。
そんな太いラインで何釣るんだ?
119名無しバサー:2009/09/28(月) 03:46:58
>>118

120名無しバサー:2009/09/28(月) 04:30:08
PEって太くても根ズレに弱いのかな?
同じ太さで、ナイロンやフロロと比較するとどうだろう(・ω・)
121名無しバサー:2009/09/28(月) 11:57:23
太いほうが強いだろうけど糸の性質上フロロとかよりは弱いと思う
122名無しバサー:2009/09/28(月) 14:51:26
カエルコート
123名無しバサー:2009/09/28(月) 19:00:43
>>120
岩やコンクリート等のハードマテリアルだとPEが一番弱い。
124名無しバサー:2009/09/28(月) 19:01:44
海平が一番良い。
125名無しバサー:2009/09/28(月) 20:22:55
東レのスーパードリフト(ナイロン)の使用感を教えて。

伸び、感度、擦れへの耐性など

当方、GT-Rシリーズが好きなんで、それとの比較だと分かりやすいかも
126名無しバサー:2009/09/28(月) 20:49:34
>>125
6lbをスピニングのミドスト用で使用

すごくしなやかだが結構のびる
二回釣行でギシギシした、コーティング弱いかも
ミドスト向こう合わせなんで感度はわからないが普通だと思う
中層釣りで擦れ強さはわからないが強くないと思う

全体的に頼りない感じだったからポリアミドに戻した、太いクラスだとまた違うかもね
127名無しバサー:2009/09/28(月) 22:11:45
てか皆様ラインの色は気にしてますか?
ラインの色で釣果ッて変わるのかな…?
真面目なレス期待します。
128名無しバサー:2009/09/28(月) 22:13:59
リールに巻いた際の映え具合でカラーセレクトしてます。
釣りに関しては見えたほうが扱いやすいですね〜
129名無しバサー:2009/09/28(月) 22:28:29
>>127
色より太さによる水切り音が影響すんじゃないかな と思う
130名無しバサー:2009/09/28(月) 22:46:43
>>126 
回答ありがとう! オープンウォーター向きな感じですね。

>>127
クリアー系のラインでも、光の反射とかで水中では意外に目立つらしい。
(村田の本だったかな?)だから、賢いバスなら何色でも見切られるんじゃないかな?
色によるバイトの差は分からんけど、>>128みたいな理由もアリだと思う。
初心者の頃、派手なラインが好きで、蛍光イエローとかでテキサスしてましたよw
今は色は二の次で、使用感重視で選んでますね。
131名無しバサー:2009/09/28(月) 23:21:51
>>117
スーパーストロング
132名無しバサー:2009/09/29(火) 02:31:54
ラインの価格どうにかならんのか
天気の良い日に5セット持ってボートで1日釣りしたら巻き変えようと思うから
金額にしたら相当なもんだ・・・オカっぱりならベーシックFCで良いけどさ

アメリカのラインは安いらしいが品質はどうなんだろね
ロッドもルアーも高すぎるわ(特に最近はワームがたけー!)
133名無しバサー:2009/09/29(火) 09:42:07
ルアーの色は気にしてるがラインはあまり気にしてなかったな…
実際どうなのかは魚にしかわからんね。
134けざわひがし ◆Kezawa6t5g :2009/09/29(火) 10:16:21
>132
海外通販で買えば?
トライリーン3000m巻きなら50ドルくらいで買える
クランクとかは5ドル程度
ロッドも120ドルとか
135名無しバサー:2009/09/29(火) 10:32:24
なんだかんだ言っても、デフバスが
安いわりには一番使いやすかった
136名無しバサー:2009/09/29(火) 12:01:24
>>132
すごいね巻き変えすぎでしょ、酷使範囲の45mだけ巻くとかで節約汁!

137名無しバサー:2009/09/29(火) 12:59:09
>>134
おすすめショップってある?
カベラスか、BPSになるんかな?
138けざわひがし ◆Kezawa6t5g :2009/09/29(火) 18:02:51
3000m巻きはカベラスしかないんじゃないかな、船便にすれば送料も安いよ
ルアーその他まで含めた品揃えはBPSの方が選択肢は多い
ワシは衣類や釣り以外のものまで一緒に買うからBPSが頻度が高いけど・・・
ライン限定ならカベラス。長巻きが選べるから。
要注意なのはアメリカのラインの表記は日本と違う
欲しい強度の1ランク下のを注文してみて
ここらへんは要経験な感じです
139名無しバサー:2009/09/29(火) 20:58:04
>>138
詳しくありがとう!
140名無しバサー:2009/09/29(火) 21:06:53
>>138
ネ申!詳しく!一からご指導お願いします。
141名無しバサー:2009/09/29(火) 21:09:09
けざわひがし◆Kezawa6t5gさん
買い物上手ですね。師匠!
142名無しバサー:2009/09/30(水) 01:28:03
陸っぱりで何でもこなすベイトに使うラインを選ぶとしたら
APPLAUD GT-R ULTRAが一番無難かね?フロロとかPEって
使った事がなくてずーっとナイロンの4か5号だけだったんだが
オススメとかあったら教えてもらえませんか?
143名無しバサー:2009/09/30(水) 02:28:15
ベイト1本で攻めるなら
ナイロン16〜20ぐらいでいいと思うよ
俺なら銘柄は
GT-R
バスプライド ハード
ポリアミドプラス
のうちどれかを薦めるね。
144名無しバサー:2009/09/30(水) 13:30:28
>>142
コブラ一度使ってみなさい
1800m巻きだし
145名無しバサー:2009/09/30(水) 13:44:03
1800m
146名無しバサー:2009/09/30(水) 13:49:25
アメリカかよ
147名無しバサー:2009/09/30(水) 15:49:52
よく飛びますね−
148名無しバサー:2009/09/30(水) 22:20:02
>>143-144
教えて頂いてありがとうございます
それらを試して行って自分にあってるものを選んでみます
149名無しバサー:2009/10/03(土) 22:47:46
巻物にフロロって変ですか?
150名無しバサー:2009/10/03(土) 23:08:24
なんで?
151名無しバサー:2009/10/03(土) 23:23:46
バイト弾きそうだし
使ってる人いる?
152名無しバサー:2009/10/03(土) 23:26:10
はあ?_
153名無しバサー:2009/10/03(土) 23:43:08
>>151
巻物メインでは使ってないけどフロロ20ポンドを
クランクやナベ、トップにも使用しているよ
むしろ巻くだけならナイロンより俺は掛けやすいけどね
154名無しバサー:2009/10/03(土) 23:43:55
巻物にフロロ・・・バイブにはよく使うかな〜

遠くでガッチリフッキングできるようにな。

155名無しバサー:2009/10/04(日) 00:06:24
結局 FCスナイパーだよな
156名無しバサー:2009/10/04(日) 15:48:08
いやガノアスタウト
157名無しバサー:2009/10/04(日) 21:08:55
フロロ並の感度のあるナイロンラインってあります?
フロロ並のって言っても今使ってるラインがBASIC FCなんで
これと同等であればいいです
もしくはナイロン並のしなやかさのフロロ
伸びの少ないナイロンとか

フロロの巻き癖の付きやすさ、ゴワ感がしんどいので
ナイロンにしたいです
158名無しバサー:2009/10/04(日) 21:14:55
>>157
ポリアミとGTRウルトラ
159名無しバサー:2009/10/04(日) 22:55:50
フロロならバニッシュウルトラの3
160名無しバサー:2009/10/04(日) 23:57:23
>>157
>もしくはナイロン並のしなやかさのフロロ

一般的なナイロンと比べて遜色が無いレベルとなると、リバージR-18
フロロリミテッドかGT-R FCだな
161名無しバサー:2009/10/05(月) 00:59:53


今だにサイバープレックスを超えるラインはないな
ちなみに田辺厨じゃないよ



サイバープレックス!これしかない!!


162名無しバサー:2009/10/05(月) 01:04:06
>>161
いや、マシンガンキャストはサイバープレックスを超えた!


悪い意味でなw


まぁ、FUZZフロロの糞っぷりに敵うラインは無いと思うけれどw
163名無しバサー:2009/10/05(月) 01:46:57
サンラインの目探ってなんて読むの?めたん?
164名無しバサー:2009/10/05(月) 02:07:11
そうじゃないの。
165名無しバサー:2009/10/05(月) 02:54:43
ジャストロンDPLSが安くて良さげなんだがネット以外で見たことない。。。
 
166名無しバサー:2009/10/05(月) 03:05:48
フロロは専らベーシックFCを使ってる。たまに気合いが入るとFCスナイパー
167名無しバサー:2009/10/05(月) 03:08:25
阪神間でトライリーンMAXX売っているとこないかね…
168名無しバサー:2009/10/05(月) 07:34:10
これからの時期、クランク、スピナベ、バイブ、ジグ、テキサスを使う時フロロは最低何ポンドあればいい?
169名無しバサー:2009/10/05(月) 07:41:29
最低なら12ポンドだよ
170名無しバサー:2009/10/05(月) 09:22:49
サイバーフレックスって比重はどうなの?
171名無しバサー:2009/10/05(月) 09:24:08
>>170
カスラインの一つじゃない?
172名無しバサー:2009/10/05(月) 12:49:29
>>169
最高だとどれ位がベスト?
173名無しバサー:2009/10/05(月) 13:21:18
8ポンドあればゆい
174名無しバサー:2009/10/05(月) 13:22:48
クランク8ポンド
ナベ14ポンド
バイブ10ポンド
ジグ、テキサス20ポンド
ジグ、テキサスはナイロン30ポンドも使う
175名無しバサー:2009/10/05(月) 18:04:54
クランク4ポンド
ナベ6ポンド
バイブ5ポンド
シグテキサス4ポンド
176名無しバサー:2009/10/05(月) 19:25:06
>>175
かまってほしいのか?
177名無しバサー:2009/10/05(月) 19:57:38
>>157
PEにしたら?
178名無しバサー:2009/10/07(水) 11:54:31
5ポンド前後で もっとも 巻き癖の付かないラインて何?

ハードのが癖つかないの?

教えて エロバサーな人
179名無しバサー:2009/10/07(水) 12:14:19
ナイロン
180名無しバサー:2009/10/07(水) 13:52:08
>>178
コブラ
181名無しバサー:2009/10/07(水) 15:19:55
>>179
ナイロンじゃねえよカッパハゲ!
おまえは300b500円のラインで鮒でも釣って甘露煮にして食べてろカッパハゲデブニート

>>180
エックステックコブラですか?
参考にします。
ありがとうございました m(_ _)m
182名無しバサー:2009/10/07(水) 15:25:30
>>167
結束強度が糞みたいに弱いからやめとけ。
25lbでもコブラの16lbより簡単に切れる。
183名無しバサー:2009/10/07(水) 15:30:59
ヨウモノラインは出来にムラがあるから嫌だ
184名無しバサー:2009/10/07(水) 15:53:49
>>178
ブレイド
185名無しバサー:2009/10/07(水) 17:19:05
>>184
チタニウム?

参考にします。
ありがとうございましたm(_ _)m




たぶん 使わないけど
186名無しバサー:2009/10/07(水) 20:52:45
>>182
>結束強度が糞みたいに弱い
単純にノットの締め込みが甘いだけじゃね?
187名無しバサー:2009/10/08(木) 01:18:37
揉み上げ
188名無しバサー:2009/10/08(木) 12:43:33
>>186
両方ともパロマーでガッチリやってるからそれは無いと思う。
結構無茶な場所から引っ張り出すんだけど、16lbで不安だったからトライリーンの25lbに変えたら逆にブツブツ切れたんだよね。
んでスーパーGTRの25lbに巻き替えて今は問題なし。
189名無しバサー:2009/10/08(木) 14:15:24
スーパーGT-Rに25lbなんてあるの?
190名無しバサー:2009/10/08(木) 15:05:30
ウルトラの間違いじゃね?
GT-Rは強すぎて根掛かりが外れないw
191名無しバサー:2009/10/08(木) 15:12:38
強いというか伸びるよな
20lbあれば回収率はほぼ100%
川とかだと厳しいが
192名無しバサー:2009/10/08(木) 16:11:45
あ〜トライリーン結束弱いんですか…
よつあみ系が結束イマイチだから変えようかと思ってたんですが
やっぱサンヨーか
193名無しバサー:2009/10/08(木) 16:37:02
>>192
よつあみ弱いか?ニトロンは1000円以下で買えるやつの中ではいい方だと思うけど
結束はポリアミドプラスが強い気がする。以前16lbで根掛りした10/0のフックが折れた。プラグのフックはほとんど伸ばすか折れる
ちなみにいつもユニノットです

194192:2009/10/08(木) 16:56:44
個人的にはよつあみ弱いと思う
旧ニトロンとニトロンアンカーとドラゴンコール

結束に関してはマシンガンキャストのがマシだった
195名無しバサー:2009/10/09(金) 23:13:59
海平最強
196名無しバサー:2009/10/10(土) 17:51:16
海平最強はネタなのかマジなのか
コスパ最強?くらい?
197名無しバサー:2009/10/10(土) 21:33:19
ネタです><
198名無しバサー:2009/10/11(日) 10:56:04
コストのみを追求!毎釣行どころか朝昼晩と巻き替えても全然大丈夫!
「 波 平 」

脅威の高強度!好感度!ヘビーカバーはおろか雷魚師をもうならす!しかもしなやか。お値段ちょっと高め
「 鬼 平 」

このラインナップ追加で天下取れる
199名無しバサー:2009/10/11(日) 23:36:29
昔のX−TEXは強くなかった? 固くて使いづらかったけど、引っ張り・擦れ共に両国だったよ。
200名無しバサー:2009/10/11(日) 23:39:37
>>199
くすんだ水色の奴?
あれは良かったね
ガチガチのバシバシだったけど巻物に最高だった
201名無しバサー:2009/10/11(日) 23:45:25
両国?
202名無しバサー:2009/10/11(日) 23:56:43
マシンガンて感度だけはよかたなとライン交換しておもた

203名無しバサー:2009/10/12(月) 02:11:52
マシンガンキャストも浜強力も直ぐにガサガサ白っぽくなって好きじゃないな
最近、ナイロン太糸はポリアミドプラスしか買ってない
フロロはとりあえずバニッシュウルトラ
中学の頃は海平じゃなきゃ釣れないっていうジンクスがあってずっと海平だった
204名無しバサー:2009/10/12(月) 03:00:34
ベーシックFCってどう一回で巻き変えなきゃ巻き癖とか付いて使いにくいです?
205名無しバサー:2009/10/12(月) 03:17:39
くるくるパーマになるから 軽いリグは不向きかな

サンラインならFCスナイパーが吉
206名無しバサー:2009/10/12(月) 10:35:44
バニッシュウルトラなかなか良くね?
バークレイで初めてリピしてもいいと思った
207名無しバサー:2009/10/12(月) 11:04:44
クルクルパーマーにならないラインは何?
208名無しバサー:2009/10/12(月) 11:15:50
PE
209名無しバサー:2009/10/12(月) 15:19:27
ボビン巻き愛用しているのは俺だけ?
210名無しバサー:2009/10/13(火) 00:16:22
スピニングに、ソラローム スーパーハードスピニングって黄色いの6ポンド
はどうですか?友達に貰ったんですが。
リールはシマノ2500
ノーシンカーやテキサスで使います。

スーパーハードって言うからには硬くてライントラブりやすいでしょうか。

参考までに、スピニングにフロロ6ポンドくらいで、トラブル少なくて感度良い
ラインのお勧め教えて下さい。
211名無しバサー:2009/10/13(火) 00:21:42
>>210
黄色はしなやかだよ
でもやっぱり一昔前のラインって感じは否めない
呉羽のリバージR18っていうラインは使いやすい
あとバウオスーパーハードのスーパーフィネスもしなやかだよ
212名無しバサー:2009/10/13(火) 00:25:00
ありがとうございます!次はそれらを試してみますね!
213名無しバサー:2009/10/13(火) 00:30:51
なんかほのぼのとしていいスレだね
214名無しバサー:2009/10/13(火) 00:42:28
ベーシックFCって糸絡み多くね?
ちなみにガイドリングには傷入ってないんだけど…
215名無しバサー:2009/10/13(火) 00:44:47
>>212
あっ言い忘れたけど
薦めた二つは結構値が張るからライントラブルには気をつけてね
216名無しバサー:2009/10/13(火) 00:53:03
>>214
安物ラインは巻き替えをケチるとダメだよ。
217名無しバサー:2009/10/13(火) 18:01:00
>>216
いや、巻きたてホヤホヤで
218名無しバサー:2009/10/14(水) 13:49:37
ホヤホヤもダメ。
219名無しバサー:2009/10/14(水) 16:04:10
ホヤホヤうんこ
220名無しバサー:2009/10/14(水) 17:02:46
シャロークランクでフロロ14ポンドって太い?
221名無しバサー:2009/10/14(水) 17:06:41
>>220
良いんじゃね?
222名無しバサー:2009/10/14(水) 17:10:40
マシンガンキャストは16ポンド使ってみたが、とにかく硬かったな
バックラしなけりゃ強度と感度は良かった、だが硬いから癖がつくし使いにくいしバックラする人は無理だわ
耐久性は半年くらいはもったな、バスは勿論海でシーバスもやって80くらいまでは釣った
だがもう買わない、癖が超うぜーw
223名無しバサー:2009/10/14(水) 17:14:13
普通じゃね?
224名無しバサー:2009/10/14(水) 17:17:11
シャロークランクもミノーもナイロン20ポンドでやってるぜ
225名無しバサー:2009/10/14(水) 17:21:58
ポパイのナイロン14ポンドは巻き変えなくても
1年くらい持ちますか?
226名無しバサー:2009/10/14(水) 17:22:03
半年で何時間だよw
227名無しバサー:2009/10/14(水) 17:23:37
>>226
週1〜2で毎回4時間くらい
228名無しバサー:2009/10/14(水) 17:25:10
いや!!安くて耐久力があるラインを探してる所でありまして・・・
229名無しバサー:2009/10/14(水) 17:33:19
600mで500円くらいのやつでええんちゃう?
太いの使えば耐久性もそこそこ
230名無しバサー:2009/10/14(水) 17:51:29
つ クインター
231名無しバサー:2009/10/14(水) 18:35:05
みんなリールに巻いて一回も使わなかったラインは
どれくらいで交換してる?糸癖とかきになるんだけど・・・。
232名無しバサー:2009/10/14(水) 18:40:07
リールに巻いた状況と買った時の巻いてる状況でそんなに違いないし
癖が気になるなら捨てればいいし、気にならないなら使えばいい
233名無しバサー:2009/10/14(水) 20:16:00
クインターより

ジャストロンが好き
234名無しバサー:2009/10/14(水) 21:51:56
>>231
一度投げてみてやばそうなら変えればいい
235名無しバサー:2009/10/15(木) 11:07:04
もつよ
236名無しバサー:2009/10/15(木) 12:14:43
大和のデフバスナイロンはマシンガンに近い?
237名無しバサー:2009/10/15(木) 19:15:21
バスフェスティバル2009行ってみようかな
238名無しバサー :2009/10/15(木) 19:58:23
どうでもいいけど、ポリアミドとナイロンは意味同じだからね、化学的に。
239名無しバサー:2009/10/15(木) 20:43:01
ドラゴンコールも
ナイロン?

評判いくないけど
240名無しバサー:2009/10/16(金) 22:22:06
フロロが使いにくくて仕方ない…(´・ω・`)
ナイロン的なフロロってあるのかな?
241名無しバサー:2009/10/16(金) 22:32:47
使いにくいと思ったならもう使わなきゃいいじゃん
242名無しバサー:2009/10/16(金) 22:36:44
>>240
そのデメリットを受け入れるしかない
店頭で同lbでもなるべく細いラインを探してみたらどうだろう
243名無しバサー:2009/10/16(金) 22:42:27
>>240
フロロ的ナイロンでも使えば?
最近のナイロンなんてフロロ並に硬いの多いじゃん。
しなやかなフロロがいいならR18でも使っとけ。

244名無しバサー:2009/10/17(土) 01:05:46
青いパッケージになったクレハのフロロもしなやか?
245名無しバサー:2009/10/17(土) 07:36:45
>>244
クレハの糸使うの初めてですが他社のフロロと比べるとかなり、しなやかですよ。
ちなみに青パッケージのやつです。
246名無しバサー:2009/10/17(土) 07:51:00
リバージR18リミテッド使え
247名無しバサー:2009/10/17(土) 09:15:40
>>240
無理しないでナイロン使えば?
248名無しバサー:2009/10/17(土) 09:21:21
それに尽きるな
249名無しバサー:2009/10/17(土) 12:54:28
250名無しバサー:2009/10/18(日) 02:16:44
何lbかにもよるけど・・・
今のフロロってそんなにガチガチなのある?
一応フロロとナイロンの中間ならコブラ、サイバープレックス
6lb↓ならサイバープレックスはオススメしない。
251名無しバサー:2009/10/18(日) 02:24:55
スピニングでフロロなんて4lbでやっと普通に使える柔らかさ
ちょっと太くするだけでラインのバタつきとかキャストフィールが悪い
252名無しバサー:2009/10/18(日) 02:39:21
>>250
コブラは固いだろ
253名無しバサー:2009/10/18(日) 02:51:58
500とか600メーター巻いてあるお買い得ラインを安くどんどん出して欲しい。毎回巻きかえてみたいです。
254210:2009/10/18(日) 06:08:23
>>211
スーパーハードスピニング、昨日使用してみましたが、結構トラブりました。
気を遣ったつもりだったんですが、巻き癖がついたままドバっと出て行くのでトラブルの原因になりました。
馴染ませようと2日前にテンションかけて巻いておいたのがいけなかったのかも。


リバージR18の4ポンドと、バウオスーパーハードの5ポンドを買ったので、黄色が終わったら、次回以降
色々と試してみます!値段が高いので、早く自分に合うやつを見つけて安定させたいです。
ありがとうございました。
255名無しバサー:2009/10/18(日) 07:11:40
糸巻き量少なくしてみなさい。トラブル激減するはず。
次回釣行はライン量減ってるはずだから大丈夫だと思うが
256名無しバサー:2009/10/19(月) 18:01:31
ナイロンに近いフロロ

フロロに近いナイロン

あとは君次第さ
257名無しバサー:2009/10/19(月) 18:09:33
>>254
おお〜久しぶり!黄色使ったんだ
やっぱり最近の平行巻きラインには劣るんだよねぇ
自分に合うライン見つけるまで頑張れ!
258名無しバサー:2009/10/21(水) 01:32:19
中空のトップ用ラインってどうなの?
259名無しバサー:2009/10/21(水) 12:05:58
今までポリミアドを巻物に使ってたんだけど、他に巻物に良いラインを探してるんだが、何かあるかな?

竿は680Lと66CLJです。

あと、ヘビテキやヘビーカバーで20〜25lbを使いたいんだけど、ナイロンかフロロで悩んでます。
竿はテクナの74CXHJです。
宜しくお願いします。
260名無しバサー:2009/10/21(水) 15:01:29
20〜25lbて。。。。
そんな太いのじゃ警戒されて捕れるバスも捕れないわ
261名無しバサー:2009/10/21(水) 15:12:57
>>259
これからの季節なら20でいいんじゃないかな?
夏ならナイロン25がデフォ
場所によってはPEを使う
262名無しバサー:2009/10/21(水) 15:26:31
>>26ウエッピングやゴチャゴチャしたカバー、蓮の切れ目にぶち込むからラインは太いのじゃないと話しにならないんだ。シーズンは過ぎたけどねw

>>261
PEは処女なんだよね。ガイドリング無くなりそうでさw
263名無しバサー:2009/10/21(水) 15:28:51
>>261ちなみにナイロン25lbは何を使ってますか?

俺が気になるのがGT-Rです。
264名無しバサー:2009/10/21(水) 15:52:26
ナイロンは弱いからダメだろ
265名無しバサー:2009/10/21(水) 15:54:40
ライン4lbにしたら指切れた 普通?下手なだけ?
266名無しバサー:2009/10/21(水) 15:57:07
>>263
奥村がプロデョーヌした緑の東レ
>>264
グラビングもするからさ
267名無しバサー:2009/10/21(水) 16:06:19
>>265
下手なだけ
それか安物のリール使ってるから
268名無しバサー:2009/10/21(水) 20:57:14
下手って言うか指の皮膚が弱いんじゃ
269名無しバサー:2009/10/21(水) 22:29:44
>>265
よく見たら切れたのはラインじゃなくて指かよwww
270名無しバサー:2009/10/21(水) 23:16:42
バニッシュウルトラ最高
リバージ超えたな
271名無しバサー:2009/10/21(水) 23:39:25
265だけど5lbじゃ切れたことなかったんだよ 4lbにした途端切れたから
272名無しバサー:2009/10/21(水) 23:50:35
バニッシュウルトラがホント良い物なら150mだからお徳だね
ラインってかなーり儲かりそうだけど実際コストかかってるの?
273名無しバサー:2009/10/22(木) 00:36:11
ラインは半額にして売っても店には利益が出る

さて、卸価格はいくら( ・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
274名無しバサー:2009/10/22(木) 00:53:23

根掛かりは体に巻いて引っ張らないと
スピニングの細糸だからと油断して手で引っ張ると指切れるよ
雨の日・手が濡れてるときは危険
275名無しバサー:2009/10/22(木) 01:03:50
いや竿水平にしてひっぱれよ
276名無しバサー:2009/10/22(木) 01:04:46
リールが痛むじゃん
277名無しバサー:2009/10/22(木) 04:23:07
タオルを手に巻いてタオルを巻いてある所にラインを巻き付けて瞬発的に引っ張って切るのが安全。このやり方なら30LBでもゴリゴリすれば切れる
278名無しバサー:2009/10/22(木) 05:12:33
30ありゃじわーっと引けばフック伸びる場合もあるからそっちのがいい
279名無しバサー:2009/10/22(木) 09:40:34
バイオマスター2000に10ポンドって合ってる?初心者なのでよくわかりません
280名無しバサー:2009/10/22(木) 11:43:52
>>279
太すぎ。
2000なら5ポンドくらいまで。
俺は2500しか使わん。
281名無しバサー:2009/10/22(木) 13:48:13
たしかに4ポンドをふやけた手で根掛かり引っ張ってパックリ切れたことあるわ。あんまり切れる感覚ないから怖いな
282名無しバサー:2009/10/22(木) 14:28:18
5だと切れそうで怖いんよな
合ってないと何かデメリットあるん?
283名無しバサー:2009/10/22(木) 14:37:36
トラブるは増えます
太糸が使いたいなら3000クラスを
284名無しバサー:2009/10/22(木) 16:03:05
>>282
5lb怖いなら6lbだな〜俺はいつも6lb
それ以上になると4インチグラブが全然飛ばねぇ・・・
285名無しバサー:2009/10/22(木) 16:12:27
ツインパワーとステラって何が違うの?ツインパワーでほとんどトラブルないんだけどステラ買う価値あるかな?
286名無しバサー:2009/10/22(木) 16:25:55
所有感とドラグが全然違う。
08ツインパワーと04と07ステラ持ってるけど、
俺は断然ステラ。
単純に釣るだけならどっちでも問題無い。
287名無しバサー:2009/10/22(木) 16:30:01
金色をピカピカさせて自慢するために買おうかな。シャロースプールって下巻きがほとんどいらないってだけのもの?他に利点あるの?
288名無しバサー:2009/10/22(木) 16:31:33
竿先のラインを皮の財布なんかに10巻きくらいして
その財布を引っ張るとかどうかな?やったこと無いけど
289名無しバサー:2009/10/22(木) 16:42:42
財布壊れるよ
290名無しバサー:2009/10/22(木) 16:55:31
>>287
ステラ買っちゃうとツインパワーが安っぽく感じる。
シャロースプールの利点というか、ボートのバス釣りで深溝使う理由が無いと思う。
291名無しバサー:2009/10/22(木) 17:01:17
実は今の性能のスピニングなら1万円クラスでも細糸問題ないという。
292名無しバサー:2009/10/22(木) 19:04:40
2500番だと深溝と浅溝でドラグが違ってたと思うよ
浅溝はフィネス向きのドラグになってたはず
293名無しバサー:2009/10/22(木) 20:42:58
フィネス向きのドラグってどんなんですか?現在は普通の2500に下巻きして、4ポンドでもギリギリまで巻くとバックラしたりするから気持ち深溝ぎみでつかってます。浅溝スプールだと浅すぎる
294名無しバサー:2009/10/22(木) 22:00:27
ドラグが弱いって事
フルロックは出来ないから最強に閉めて何キロ耐えれるか
295名無しバサー:2009/10/22(木) 22:23:30
ヤマトヨのベイトキャストフロロとスピニングフロロかバークレイのバニッシュ
根魚釣りやキャスティングに使うつもりなのですがどれがオススメですかね
リールはベイトで4lbか6lbを使う予定です
296名無しバサー:2009/10/22(木) 22:35:31
>>259
GTRウルトラの25lbをオールラウンドに使用しているけど
しなやかさとすべりは抜群に良いからこの太さでも扱いやすいよ

でも強靭さを求めるならフロロがいいかな
そのかわり使い難い、初めてこの太さを使うのであれば
20から始めて必要ならば25まで上げた方がいいと思う
自分はスーパーハードアップグレードの20使用しているけどオススメ。
フリッピングやピッチングで使うならそんなにラインストックは
いらないとは思うけど少なめに巻いた方がトラブルも起こしにくいよ。
297名無しバサー:2009/10/23(金) 01:12:29
FCスナイパーて クリアとピンクあるけど ラインとしての性能は同じ?

両方 使ったエロい人教えて!

298名無しバサー:2009/10/23(金) 02:04:36
>>297
ピンクと言うか
ttp://www.sunline.co.jp/catalog/bass/bms.html
↑こういう事ね。ラインでアタリをとりやすくなってる。ライトリグ向け
なんで、俺が使った感じではノーマルより若干柔らかめだと思うよ。
299名無しバサー:2009/10/23(金) 02:34:58
>>298
お世話ね
ありがとう。
買ってみるよ!









糞糸だったら 必殺仕事人見たいに 首にまくからな
300名無しバサー:2009/10/23(金) 17:07:03
GT-R600m巻きのやつって100mごとにマーカーとかついてる?
301名無しバサー:2009/10/23(金) 17:13:45
>>300
知りません
302名無しバサー:2009/10/23(金) 17:20:13
>>300
残念ながらついてないよ!
303名無しバサー:2009/10/23(金) 17:33:10
>>296ありがとう!

アップグレード良さそうだね!試しに使ってみますよ。
やはりナイロンはカバーには向いてないんだね。扱い易いのはメリットだけど。
304名無しバサー:2009/10/23(金) 17:47:42
ラインカウンター使えば?
305名無しバサー:2009/10/23(金) 20:06:00
ジャストロン良い
306名無しバサー:2009/10/24(土) 11:40:30
クインスターで十分。
307名無しバサー:2009/10/24(土) 16:40:54
GTRを村田事務員に騙されて、バス釣りはじめた頃に使ってたが、表面がツルツルな上に結びが下手くそだからよくスッポ抜けしてたよ
308名無しバサー:2009/10/24(土) 16:53:36
>>307
別に騙されてないだろw
309名無しバサー:2009/10/24(土) 16:56:37
>>304
それなに?
310名無しバサー:2009/10/24(土) 17:47:11
GT-Rでコブラに近いのスーパー?ウルトラ?
311名無しバサー:2009/10/24(土) 17:53:44
コブラとGTR比べんな。
GTRなんか耐摩耗性だけの糞ラインだろ
312名無しバサー:2009/10/24(土) 18:08:27
>>310
ウルトラの方。でも、あくまでも純ナイロンなんで、フロロナイロンのコブラとは
全然違うけれど。
313名無しバサー:2009/10/24(土) 18:41:11
314名無しバサー:2009/10/24(土) 22:37:43
今は海のコーナーに売ってる2000メーター巻きとかで十分。ウォーターソニックも全然つれねぇし村田事務員にだまされまくりだよ。
315名無しバサー:2009/10/24(土) 22:50:39
>>314
ウォーターソニックは兎も角、スピンソニックは釣れるぞ。マジで、アレを使わない
のは勿体ない・・・が、金属価格が上がってから作ってないみたいで、入手困難
なんだよな。
GT-Rは好みが分かれるだろうな。嫌いな人はとことん嫌いだろうけれど、フロロ
みたいなラインがある今の時代に、対極にある様なGT-Rは個人的には有り難い。
316名無しバサー:2009/10/24(土) 22:53:25
GTRは伸びるから糞
317名無しバサー:2009/10/24(土) 22:56:02
>>316
そこが良いんだよ。
318名無しバサー:2009/10/24(土) 23:01:50
>>314
詳しく
319名無しバサー:2009/10/25(日) 10:15:47
高弾性の竿で巻物するにはある程度伸びのあるラインがいいよな。
320名無しバサー:2009/10/25(日) 12:28:49
最強に安いラインと最強に高いライン教えてください
321名無しバサー:2009/10/25(日) 12:32:53
>>319
うん。俺も巻き物用だけはGTRだわ。
322名無しバサー:2009/10/25(日) 14:10:28
巻き物でグラスロッド使ってる人はフロロ使うの?
ナイロン&グラスロッドだとフッキングしにくいかな?
323名無しバサー:2009/10/25(日) 14:46:52
以前10ポンド+ミディアムライトでクランクやったらフッキングできなくてバラしまくった。14位が良いかも
324名無しバサー:2009/10/25(日) 15:14:57
>>322
PE使う
325名無しバサー:2009/10/25(日) 16:14:53
コブラの180mって90mでマーカー付いてますか?
326名無しバサー:2009/10/25(日) 16:16:12
>>325
パッケージ読め
327名無しバサー:2009/10/25(日) 17:27:06
>>325
60mでマーキング
328名無しバサー:2009/10/25(日) 18:43:39
>>327
甘やかすな
329名無しバサー:2009/10/25(日) 18:51:32
>>32518メートルで10回使えます
330325:2009/10/25(日) 19:21:45
>>327
ありがとう
331名無しバサー:2009/10/25(日) 22:12:27
巻物にも使い易い、しなやかなフロロ教えてください。
332名無しバサー:2009/10/25(日) 22:31:40
>>331
巻物ならナイロンでいいと思います
333名無しバサー:2009/10/25(日) 23:16:30
>>331
ナイロン使えよ( ゚Д゚)ヴォケ!!
334名無しバサー:2009/10/26(月) 00:56:58
335名無しバサー:2009/10/26(月) 01:17:43
なんで「フロロが硬くて使いにくい」というレスが後を絶たないのかw
フロロは硬いものだ。
硬いのが嫌ならフロロ使うなよ。
336名無しバサー:2009/10/26(月) 01:48:49
>>335
同意
337名無しバサー:2009/10/26(月) 02:17:12
俺のあそこも硬いぞ!!
338名無しバサー:2009/10/26(月) 02:21:43
>>337
お前のはPE並にふにゃふにゃだろうが!
339名無しバサー:2009/10/26(月) 02:22:48
>>338
PE並の感度です!
340名無しバサー:2009/10/26(月) 02:55:47
>>339
一瞬触れただけで放出とはなんと言う感度!!
341名無しバサー:2009/10/26(月) 03:22:17
PEの端はライターであぶらないと
342名無しバサー:2009/10/26(月) 05:00:15
PEって同じ太さなら一番硬いぞ
しなやかに感じるのは細いからだ
343名無しバサー:2009/10/26(月) 05:36:33
んなバカな。
PE3号とフロロ3号じゃフロロのが硬いべ。
344名無しバサー:2009/10/26(月) 07:11:25
↑バカ?
345名無しバサー:2009/10/26(月) 09:53:07
ナイロンとフロロの中間みたいなラインが欲しいんだけどオススメありますか?
346名無しバサー:2009/10/26(月) 09:55:03
PEはナイロンの50倍硬いんだそうな
347名無しバサー:2009/10/26(月) 10:01:39
>>344
じゃあPE噛み切ってみなよ
348名無しバサー:2009/10/26(月) 10:24:15
PE噛み切って歯が欠けた俺が通るお…
349名無しバサー:2009/10/26(月) 10:34:41
>>345
どういう必要性があって「フロロとナイロンの中間」が欲しいのか?だと思う

「フロロに迫る高感度・低伸度」を謳うナイロンは、所詮ナイロンの中でも「高感度・低伸度」というだけでフロロのレベルには及ばない
最近クレハが出したフロロは「ナイロンのような伸び」が売りだが、あくまでもフロロなんでトップウォータープラグでの釣りには向かないだろう

「フロロとナイロンの中間」という意味では、デュエルのX-TEX製品が「フロロとナイロンの重合素材」を謳っており、これが現在唯一の製品
比重も伸度もフロロとナイロンの中間
350名無しバサー:2009/10/26(月) 11:43:26
ナイロンだとクランクやスピナベの波動が手元に伝わりにくいがしなやかなおかげか投げやすい、フロロだと感度は良いがゴワゴワしててバックラッシュしやすい。だから中間です。コブラ以外にも低伸度ってありますか?それか感度の少し伸びるフロロ
351名無しバザー:2009/10/26(月) 11:53:54
巻き物でそこまで感度いるかな〜
ナイロンで十分だと思うど〜
フロロは必要以上に振動を伝えてる木がする
352名無しバサー:2009/10/26(月) 11:55:43
>>350
低伸度純ナイロンは勧めない。R18リミテッドみたいなしなやかフロロの方が
良いと思うよ。低伸度純ナイロンは概ねショックに弱いからね。代表が糞認定
されてるマシンガンw
353名無しバサー:2009/10/26(月) 12:25:15
あと硬いナイロンってバックラに弱いよね
マシンガンも普通に使う分にはいいんだがバックラする人には絶対無理
あと癖もつきやすい
354名無しバサー:2009/10/26(月) 12:29:46
>あと癖もつきやすい

それがあるから、軽い物投げようと思うと細い番手を選ばざるをえない、
結果やたらと切れると言うw
355名無しバサー:2009/10/26(月) 12:43:59
>>354
たしかにそうだな、俺は14ポンド以下使わないから切れと無縁だっただけだわw
使うルアーの重さも最低7グラムだし、スピニングには絶対あわないな
356名無しバサー:2009/10/26(月) 13:10:04
クランクとかだったら物に当たった瞬間とかが知りたい。スピナベでも底をスローロールするとき底に当たる感覚が知りたい。根掛かりも回避できるし的確にトレースできるでしょ?ナイロンだとわかんないときとかあるから
357名無しバサー:2009/10/26(月) 13:12:09
初代X-TEXは巻物に最適だった
358名無しバサー:2009/10/26(月) 13:48:12
>>356
ルアーの動き、底の変化をもっと感じたいならリールをハイギアにしてみては?
359名無しバサー:2009/10/26(月) 15:02:39
>>357
あのグレーの奴ね。X-TEX系全般にそうなんだけれど、同じlbだと他社比で
明らかに太いよねぇ
360名無しバサー:2009/10/26(月) 15:08:30
>>356
そこまで感度を求めるならばPEの一択だろ。
もしもPEだと弾くなんて言うのであれば、クリアな場所でルアーを目視しながら
感覚を覚えるしかない。
361名無しバサー:2009/10/26(月) 16:00:02
低伸度ナイロンならGT-R・HMを勧めたい。
GT-R系でありながらも伸びが少なく感度が良い。
それでいて扱いやすい絶妙な硬さ。
ただスーパーやウルトラに比べると対磨耗強度は落ちるが。
362名無しバサー:2009/10/26(月) 16:19:49
つーか、そこまで強いこだわりあるなら人に聞かず自分で色々使って試せよ。
アドバイスしてもあーだこーだ言われたら、もう知るかって話。
363名無しバサー:2009/10/26(月) 18:56:16
GTRは結構伸びる感じがするのは俺だけか
364名無しバサー:2009/10/26(月) 19:12:37
マシンガンって25や30の太さでもクソ?
評判は悪いよね
365名無しバサー:2009/10/26(月) 19:31:56
>>363
伸びるよ。つーか、上の方のレスを読んで見れ
>>364
そこまでいくと糞って程でもないが、積極的に使う理由も無いんだよなぁw
366名無しバサー:2009/10/26(月) 19:37:56
ニトロンベイトUからマシンガンに変えてからイマイチしっくり来なかったんだが、>>354>>355のおかげで分かったキガス
367名無しバサー:2009/10/26(月) 19:48:36
マシンガンはサンラインの汚点
368名無しバサー:2009/10/26(月) 19:51:28
入手しやすさと値段でポリアミドばっかり使ってる…
369名無しバサー:2009/10/26(月) 20:14:00
間違いない
370名無しバサー:2009/10/26(月) 21:05:26
>>350
何でコブラは嫌なの?
フロロならスーパーFCスナイパーはどうよ?
しなやかで結構伸びもあるから巻きにもいいんじゃない。
371名無しバサー:2009/10/26(月) 21:09:57
ありがとうございます!Xコブラためしてみます。ギヤをハイギアにするとついつい早くまきすぎてしまう気がします。いろいろ試したいんだけどライン高くて、、、
投げるの下手な自分はPEもバックラッシュ怖くて。トップにはさすがにPE使うけど
372357:2009/10/26(月) 21:19:15
>>359
太いし初代はかなり硬いね
だけど伸びすぎず伸びなさすぎずって感じが自分には合ってた
373名無しバサー:2009/10/26(月) 21:25:56
バスザウルス フロロナイロン
374名無しバサー:2009/10/26(月) 22:07:49
X-TEXのノーマルとコブラって色以外に違い分からなかった。
オーシャンは少し感度が悪いような気が。

X-TEXシリーズって淡水海水色々ラインナップがあったけど、釣具屋じゃ全然見かけなかった。
海用ラインをあえてバスで使うの好きなのにw
375名無しバサー:2009/10/26(月) 22:21:37
>>374
明らかに、初代と言うかノーマルX-TEXの方が硬いと思うんだが・・・
俺はオーシャンとコブラに差を感じなかったけれどなぁ
376名無しバサー:2009/10/26(月) 22:49:31
俺が溺愛してる目探シリーズの話題が出て来ないんだが…
377名無しバサー:2009/10/26(月) 23:41:01
PEの直結のときはどんな結びしますか?釣具屋でダブルユニノットと聞いたんですが、ダブルラインって意味でしょうか?それともアイに二回巻きつける意味でしょうか?
378轟天3 ◆xDlTxocjOk :2009/10/26(月) 23:52:12
>>377
オレは普通にパロマーノットだけど。

話は変わるけどツマノの新しいPEのパワープロってどうよ。
ベイトで使った人、インプレよろ。
379名無しバサー:2009/10/27(火) 00:12:09
以前、はまごうりき使ってたんだけど、最近値上がりしてない?黄色の接近戦仕様はよくやすうりされてるけど。
380名無しバサー:2009/10/27(火) 10:17:28
ラインを初めて買いに行ったんだけど、ナイロンかフロロかがわかりにくいのが多いし、種類が多いな
このスレの先生たちはだいたいのライン把握してるの?
381名無しバサー:2009/10/27(火) 11:06:32
スパイダーヒッチ作ってもすぐ切れるんだけどなんでだろ?
382名無しバサー:2009/10/27(火) 11:12:33
>>377
パロマーが無難だと思う
383名無しバサー:2009/10/27(火) 12:08:01
PEの直結でスゴイ結びがあったのだけど紹介してるサイト忘れた。
どれかのノットの検索してたら偶然見つけた。
紹介してる人の友人が考えたノットだと紹介されてた。
漁師結びの変形だったぞ。お前ら検索しまくってウラルここに貼れ。
どうにも見つからん。
384名無しバサー:2009/10/27(火) 12:26:14
PEっ色落ちすごいな
初PEでメガバスの買ってきたんだけど、ガイドとラインローラーが紫色に染まった。
ついでに手も
385名無しバサー:2009/10/27(火) 15:19:50
直結でも三号くらいの使えばきれることないもんね。一号くらいはプチプチ切れたけど
386名無しバサー:2009/10/27(火) 15:41:53
80lbは車で引っ張ってもノットから切れなかったよ。
387名無しバサー:2009/10/27(火) 17:34:12
ポパイの600mのPbライン使ってみた
いつもスーパーFCスナイパーなんだが、全然遜色なかった
made in japanだからコレ、サンラインのOEMなんかね?
388名無しバサー:2009/10/27(火) 18:56:55
>>387
フロロ?
ポポイはサンラインのoefだよ
389名無しバサー:2009/10/27(火) 19:05:11
oefってw
390名無しバサー:2009/10/27(火) 21:00:01
600巻のPbいいよな!75メーターでマーキングしないで60にして一回増やしてほしい。おまえらうまく乗せられるなよ!
391名無しバサー:2009/10/27(火) 21:08:27
フロロでベーシックFCとポパイ600bならどっち使う?
392名無しバサー:2009/10/27(火) 21:11:00
>>391
ポパイ600m
393名無しバサー:2009/10/28(水) 00:34:00
>>377
ラインを二つ折りにしてユニノットで結ぶのよ。
394名無しバサー:2009/10/28(水) 01:24:56
買うならポパイ1050だろ
395名無しバサー:2009/10/28(水) 05:53:33
ベーシックの方が少しやすいけどPbの方が少し柔らかいイメージがあるから好きです
396名無しバサー:2009/10/28(水) 17:30:08
Pb10ポンド以上は使いにくいとか
聞いたけど
使用してる皆さんは
何ポンドですか?
397名無しバサー:2009/10/28(水) 17:42:48
スピニングは2lb
ベイトは3.5lb
398名無しバサー:2009/10/28(水) 19:36:43
すまん
間違えた
スピニング2号(11lb)
ベイト3.5号(14lb)
399名無しバサー:2009/10/28(水) 19:44:15
>>398
普通は2号は8lbだよね?
400名無しバサー:2009/10/28(水) 21:37:50
Pbは4と5ポンドしかつかったことないけど、4は毎回巻き替えるつもりで使えば悪くないよ。35センチ50匹くらいなら大丈夫だよ
401名無しバサー:2009/10/29(木) 06:08:37
ポパイ緑色の1050巻きのやつの14ポンドを出張先で現在釣行五回目で使用中なんだが、まだまだいけそうだね。いままでは早くまきかえすぎてたのかもしれない。表面が白っぽくなってきたけど問題なさそう
402名無しバサー:2009/10/29(木) 07:17:33
>>396
普段使いのベイトにはPE50ポンド
雷魚兼用が80ポンド
トップやってるから特に抵抗は無い
403名無しバサー:2009/10/29(木) 11:23:18
ポパイのPbフロロ600は俺も使ってる。
下野FCベーシックは糞で使いにくいが、ポパイフロロは下野より全然上。
FCスナイパーと遜色ない。
388が本当なら、FCスナイパーが中身と思う。
たぶん同じ。
404名無しバサー:2009/10/29(木) 11:31:25

FCベーシック普通に使えるけど?
高いラインとの差は飛距離だけ
405名無しバサー:2009/10/29(木) 12:25:28
下野ライン悪くないぞ。
あの硬さが良いんだな。
406名無しバサー:2009/10/29(木) 17:51:11
つまるところの
ライン界のバスワンか
407名無しバサー:2009/10/29(木) 18:22:10
FC-Discはどうなん?
408名無しバサー:2009/10/29(木) 21:40:26
なんだかGTRって短パンの信者みたいで恥ずかしくて買いずらい
409名無しバサー:2009/10/29(木) 21:44:17
じゃあ買うなよカスあははあはは
410名無しバサー:2009/10/29(木) 22:06:11
お前も G短パン履いてろよ あはは あはは あはは
411名無しバサー:2009/10/30(金) 03:52:50
裏のパッケージに村田はじめが写真のってると、尚更かいたくなくなる。マルオウとかも
412名無しバサー:2009/10/30(金) 07:14:54
>>403
下野ラインしか使ってない俺は糞以下だな
413名無しバサー:2009/10/30(金) 11:29:17
フロロラインって裏返して使っても問題ない??
414名無しバサー:2009/10/30(金) 12:31:22
問題ってなによ?
415名無しバサー:2009/10/30(金) 13:58:53
下の方に巻かれてるラインも劣化してそうな気がするですが、巻き癖もきになるし・・・
問題ないですか?
416名無しバサー:2009/10/30(金) 14:00:47
劣化ライン最強あははあはは
417名無しバサー:2009/10/30(金) 14:49:28
PEを逆から巻き直すのは聞くが
ナイロンorフロロを巻き直すってどうなのよ
そんな勿体無いなら下糸巻いて半々で使えば?
418名無しバサー:2009/10/30(金) 15:27:09
ナイロン、フロロはひっくり返すとなんか凸凹してるよ。何日かするとまっすぐになってる。
フロロ25lbはひっくり返して使ってるけど問題なし。細いのはひっくり返して使う気しないな
419名無しバサー:2009/10/30(金) 15:36:04
やっぱりそうですよね。
でもナイロンが劣化するのはわかるんですが、下の方に巻いてあるだけのフロロが劣化する理由はないような気がするんでが・・・
吸水性もほとんどないらしいし・・・
420名無しバサー:2009/10/30(金) 17:28:36
別に普通に使えるけどね
クルクル気にするくらいの軽いルアー以外なら
421名無しバサー:2009/10/30(金) 19:31:35
2ポンドをサイトでつかってる人をみかけますが、切れそうじゃね?
422名無しバサー:2009/10/30(金) 19:32:47
下手くそだから切れるんだよあははあはは
423名無しバサー:2009/10/30(金) 21:15:36
2ポンドだと違和感なく喰うのかな?魚ってやっぱりラインみてるのかな?ルアーだとアピール強いから意識しないけど、ワームだとやっぱり細糸かなぁ
424名無しバサー:2009/10/30(金) 21:18:29
当然細糸あひゃひゃあひゃひゃ
425名無しバサー:2009/10/30(金) 21:37:47
>>423
ポーズさせるようなアクションだと、太いラインだと見切られてる場合は多いと思う
自分は50ポンド以上のPEをプラグ直結で使ってるけど、魚がライン見て逃げていくってのはよくある
それでもちゃんと釣れるけど
426名無しバサー:2009/10/31(土) 01:41:09
ルアー自体のアピール高ければ、魚はラインが気にならない、逆にアピール低いルアーをじっくり見られちゃうとラインもアピールしちゃってバレるってことかな?
427名無しバサー:2009/10/31(土) 12:29:35
海平って奴を妹が安くていいって使ってたから使わせてもらった。
正直、へたに高いラインよりもすこぶる調子いい。
3号使ったけど、使いやすすぎる。
使った事無い人、使った方がいいよぉ〜ナイロン好きならマジオススメ!
428TAMA ◆iRYr1Gm7FI :2009/10/31(土) 12:43:56
妹渋いなww
429名無しバサー:2009/10/31(土) 13:32:37
長さ何メートルでいくらなの?
430名無しバサー:2009/10/31(土) 18:56:26
>>429
800円で買ってるって聞いた。長さは多分500mで並列巻きじゃないよ。
色は、クリアスモークみたいな感じで違和感は特にかんじますん。
使ってて思ったのは、「伸びにくいけど、伸ばすと伸びる」だね。
それから巻きぐそが付きにきくい気がするよ。
俺はもうこのラインでこの先釣をするよ!マジでオススメ!
431名無しバサー:2009/11/01(日) 03:43:38
>>430
妹さんお幾つですか?
432名無しバサー:2009/11/01(日) 03:51:06
58歳
433名無しバサー:2009/11/01(日) 05:11:44
妹は24歳だよ。
結構ブスだよ。
434名無しバサー:2009/11/01(日) 09:05:10
>>433
俺によこせ
435名無しバサー:2009/11/01(日) 09:24:55
結構ブスって...
自虐的にならないで!
436名無しバサー:2009/11/01(日) 12:24:09
>>433
くれ
437名無しバサー:2009/11/01(日) 12:54:10
二日酔いで変なテンションだから、「巻きぐそ」と妹「58歳」がツボったわ!
438名無しバサー:2009/11/01(日) 22:16:54
ずっとフロロ使っててナイロンに変えようと思ってるんですけど
フロロ14ポンドとナイロン14ポンドは同じ強度太さですか?
439名無しバサー:2009/11/01(日) 22:23:51
強度で言うのが正しいかわからないけど、14lb負荷がかかればどちらも切れるのでは?太さは同じlb数ならフロロの方が太いはず
440名無しバサー:2009/11/01(日) 22:31:14
同じlbならフロロが太いね!
そして太いと言う事は丈夫って事と見ていいと思うよ。
ラインの強度は確かに品々で強弱あるかもだけど、一番はチェックを怠らない事と、やってる釣方とのマッチングだと思います!
441名無しバサー:2009/11/01(日) 22:32:19
ありがとうございます
14ポンドあればいいのでナイロンにすれば多少飛距離かせげますね
442名無しバサー:2009/11/01(日) 22:36:14
太さで言うとフロロの方が太いから、ナイロン16ポンド=フロロ14ポンドで
フロロの方が細い糸を選べると聞いたことがあるんだが
443名無しバサー:2009/11/02(月) 00:48:00
ギル オリジナルフロロラインってどうなん?
444名無しバサー:2009/11/02(月) 02:11:14
フロロでもマジックハードとFCスナイパーはナイロンと同等の太さで好きなんですが
他にそんなラインは無いでしょうか?
445名無しバサー:2009/11/02(月) 04:18:04
ドラゴンコール
446名無しバサー:2009/11/02(月) 05:14:07
たっかいで〜
447名無しバサー:2009/11/03(火) 19:25:26
フロロ使いたいけど、色々やるからあまり硬くない奴でオススメある?
448名無しバサー:2009/11/03(火) 19:44:01
>>444
デュエルとサンヨーが同じじゃなかったかね
449名無しバサー:2009/11/03(火) 20:42:36
450名無しバサー:2009/11/04(水) 00:08:06
>>449
ありがとん。

フロロハンターって奴使ってみるよ。
451名無しバサー:2009/11/04(水) 02:28:19
フロロ22lb限定で、扱いやすくてヘビーカバーぶちこむのに何が良いラインを教えてください
普段はT6の20lbなんでけれど、22lbだと何があるでしょう?
枝が横に広がった立木群でイキサスで使いたいんですが、25だときついものがあります。
452名無しバサー:2009/11/04(水) 14:34:40
GT-Rのフロロってどう?F.Cってやつ。300m巻きのやつがあるみたいだから気になる。
他に巻き量が多い、お買得フロロがあったらオススメ教えて!
453名無しバサー:2009/11/04(水) 14:43:14
F.Cは結構いいよ。とにかくしなやかで扱いやすいのが特徴。
けど他の高級フロロに比べると少し感度落ちる。強度はまぁまぁ。
454名無しバサー:2009/11/04(水) 14:52:29
>>453
即レスありがとう
細いラインを使う予定なんでお買得巻きのやつを買って頻繁に巻き替えようと思うんだけどどうかな?いきなり300m巻きのやつを買って後悔しないだろうか
455名無しバサー:2009/11/04(水) 15:23:07
デフバスも使い易かったよ。
自分は下野しか使わないけど。
456名無しバサー:2009/11/04(水) 15:55:26
>>455
下野ってベーシックFC?
457名無しバサー:2009/11/04(水) 16:02:16
>>451
イキサス(笑)

458名無しバサー:2009/11/04(水) 16:30:13
>>456
うん。
459名無しバサー:2009/11/04(水) 22:14:57
>>454
サンラインのとか東レのスーパーハード系が好きな人は合わないかも。
クレハのR18LTDみたいなのが好きで性能よりコスト重視するならいいと思う。
460454:2009/11/04(水) 23:20:08
>>459
GT-R F.C注文しちゃいました
ヤフオクとか通販見てると結構大量巻きのラインがあるから今度から全部大量巻きのラインにしようと思う。
GT-Rはスーパー、ウルトラ、N-SPEC、ピンクとかいろいろあるけどどれがいいんだろうか?俺は細かいことはあんまり気にしないんで(違いがわからない)とりあえず強いラインがほしいんでGT-R以外にも大量巻きでオススメあったら教えて!
ちなみに最近はヘビーカバー用以外はポリアミドプラス(5〜16lb)使ってる。
461名無しバサー:2009/11/05(木) 00:35:26
ヘビーカバーはナイロンばっかだ。
462名無しバサー:2009/11/05(木) 12:39:20
みんな、ホンテロンは使わないの?
463名無しバサー:2009/11/06(金) 01:23:39
何それ?
464名無しバサー:2009/11/06(金) 01:43:09
>>462
ハリスをリーダーとしてではなくて道糸として使っているかって事?
メーカーにもよるけどハリスじゃ硬すぎて馴染みにくい。
余りに硬いので感度は良いのでは?なんて思ってライトフリップ専用で
試した事あるけど、余りメリットは感じなかった記憶が。
465名無しバサー:2009/11/06(金) 05:48:38
ノリさんがDUELに契約した当時ハリスのフロロ使ってたな。
当時DUELと言えばフューズラインフロロっていう糞ラインだったから、
あんなのをトッププロが使うのか?と思ってたがハリス使ってたw

それから間もなくしてDUELは本気フロロ出してきたな。
466名無しバサー:2009/11/06(金) 09:51:45
並み居るフロロラインの中でもカスに分類されるじゃねGT-Rのフロロってさ〜
467名無しバサー:2009/11/06(金) 10:18:04
確かに…青いフロロはそれなりだったけど現行のバイオレットはいまいち
468名無しバサー:2009/11/06(金) 10:24:44
ナイロン至上主義の村田のフロロだもんなぁ
469名無しバサー:2009/11/06(金) 10:38:38
ベーシックで十分じゃね?
470名無しバサー:2009/11/06(金) 10:48:10
そうだね。
ただ細いのは最後の75メートルなんか初めからチリチリしてたりするからね。
スピニングはデフバス使ってる。
471名無しバサー:2009/11/06(金) 10:56:15
フロロこそ高いの使う。
ナイロンは安物でも普通に使うんだが、フロロの安物はすぐ傷つく、すぐ切れる。
472名無しバサー:2009/11/06(金) 11:11:44
GT-RシリーズのMH(NスペックMH)って使ったことある人いる?
少し硬いスーパーみたいなイメージで宜しいか?
473名無しバサー:2009/11/06(金) 12:16:07
いやそのイメージで買うと後悔するかも。
伸び伸びスーパーに比べたらMHは低伸度だが、耐久性・糸滑りは
スーパーのほうが良い。MHは硬めのわりに巻き癖つきにくいのと
ラインの視認性がいい。
474472:2009/11/06(金) 13:51:09
ふむふむ
だいたい想像通りでした

スーパーより硬く伸びない分
耐久性と滑りは低いと
硬さの割にクセは付きにくい
透明性のありスーパーよりナチュラルで
でも紫外線化だと見えやすしと

あとは根ズレ強度ですね
使い比べてみます

ありがとう!
475名無しバサー:2009/11/09(月) 23:31:33
超遠投する人って、コブラの60mって足りなくね?
476名無しバサー:2009/11/10(火) 09:09:30
下糸巻けよ
477名無しバサー:2009/11/10(火) 09:27:00
下糸が出ちゃダメだろ。
投げる度に結び目まで水の中か?
478名無しバサー:2009/11/10(火) 12:17:27
ラインカウンターで90mづつ巻いてますよ。
479名無しバサー:2009/11/10(火) 13:55:53
>>477
何m飛ばす気だよw
480名無しバサー:2009/11/10(火) 14:30:07
>>478
サンクス!90あれば安心だな。

>>479
ヘビキャロの大遠投とか60m以上投げる奴多いだろ。
481名無しバサー:2009/11/10(火) 17:27:40
立ち込みで60m先までいって 二インチ閃光フルキャスト! まあ 釣れる
482名無しバサー:2009/11/10(火) 17:28:25
と ツネキチ
483名無しバサー:2009/11/11(水) 15:34:48
いつもはお徳用300m巻のフロロを使ってるんだが、今回は思い切って
クレハ・リバージR18LTDの4lbを買ってみた。結構割引されてたんで
1400円くらいだったけど、定価2500円とかする高級フロロを使うのは
初めてなんで楽しみだ。
484名無しバサー:2009/11/11(水) 16:03:12
ヘビキャロの大遠投にコブラは使わんだろ
485名無しバサー:2009/11/11(水) 16:34:53
>>483
俺も買いたいです。
どこで買いましたか?
486名無しバサー:2009/11/11(水) 17:31:17
>>485
ブンブンです。俺は実店舗で買ったけどネットショップだともっと安くて
定価の半額なんだよね。まとめ買いとか他のものと一緒に買うならお得だ。
487名無しバサー:2009/11/11(水) 17:45:06
マジ!? 買おかな!
488名無しバサー:2009/11/11(水) 19:48:40
皆さんのオススメのナイロンラインおせーて
489名無しバサー:2009/11/11(水) 19:56:22
とりあえず過去ログ読んでみ
490名無しバサー:2009/11/11(水) 22:23:24
>>484
ヘビキャロ大遠投したらPEじゃないと伸びて使い物にならない?

>>488
旧ニトロンベイト
491名無しバサー:2009/11/11(水) 22:35:25
あの緑のかよ・・・安いだけだった
492名無しバサー:2009/11/12(木) 03:08:34
>>444
T5とT6もあるよ
493名無しバサー:2009/11/12(木) 07:45:00
>>485
フロロハンター使ってみ
494名無しバサー:2009/11/12(木) 07:59:41
>>490
ニトロン(笑)
495名無しバサー:2009/11/12(木) 08:50:38
>>488 カバーブレーカー
496名無しバサー:2009/11/12(木) 09:56:08
>>488
銀鱗
497名無しバサー:2009/11/12(木) 10:01:47
>>488
ストレーン
498名無しバサー:2009/11/12(木) 12:25:23
みんな、ホンテロンは使わないの?
499名無しバサー:2009/11/12(木) 12:27:25
ポリアミド+
500名無しバサー:2009/11/12(木) 17:19:02
500
501名無しバサー:2009/11/12(木) 22:28:57
スピニングでフロロの1,5号を巻いているのですが
かなりバックラッシュが酷く、ナイロンに戻そうかPEにしようか迷っています。
皆さん的にはフロロの1,5号は太いですか?
メインはセンコー3インチか、1g位のメバル用ジグヘッドです。
宜しくお願いします
502名無しバサー:2009/11/12(木) 23:14:14
カットテール5インチを50mくらい飛ばす方法ない?
6インチでもおk
503名無しバサー:2009/11/12(木) 23:28:23
>>501
フロロ1.5は太いなぁ。
リールの番手にもよるけど。

>>502
ここラインスレだよw
とりあえずヘビキャロすればおk
504名無しバサー:2009/11/13(金) 00:24:05
>>501
フロロは5ポンド位から使いにくくなるからな〜
2500のスプールでも油断するとバックラだしさ…
いっその事フロロやめてPEにしたらどうよ
PE0.6号にフロロリーダー1.5〜2号でかなり使い易くなると思うよ
505名無しバサー:2009/11/13(金) 00:32:52
5ポンドで使いにくいのか・・・
今まで5年くらいスピニングで12〜16ポンド使ってたわ
506名無しバサー:2009/11/13(金) 00:48:22
>>501
504さんの仰る通り、フロロは5lb以上になると途端に癖っぽくなるよ。フロロの
中でもしなやかな銘柄(概ね高価)を使ってみるか、PE+リーダーを試すかが
良いんじゃないかと思うが、それよりそもそもリグに対してラインが太過ぎだと
思う。センコー3インチや1gジグヘッドなら、精々フロロ4lb、一般的には3lb以下
の世界だと思うよ。ついでに、組み合わせてるロッドの元ガイドが恐らく25mm
径になるかと思うんで、ダイワなら2000番台じゃないとかえってトラブル増える
かもね。
>>505
そりゃ、一般的な用途とは随分違うんじゃw
507名無しバサー:2009/11/13(金) 01:02:18
センコー3インチ“か”って事は、センコーはノーシンカー?
1gジグヘッドは何ワーム?
どっちにしろ、これらにフロロ1.5号は太いだろうね。
508名無しバサー:2009/11/13(金) 01:06:33
フロロ5lbが扱いにくいって・・・
509名無しバサー:2009/11/13(金) 01:09:56
>>508
最近のライトリグ用スピニングのトップガイド径の小ささを考えただけでも
フロロ5lb位になると飛距離が出し難いって事くらいは解るだろw
510名無しバサー:2009/11/13(金) 01:18:35
よつあみのFCディスク、サンラインのベーシックFCと比べて硬さはどう?
511名無しバサー:2009/11/13(金) 01:18:56
ほ〜今のロッドってそうゆうガイドなのね。
俺が唯一所持しているスピニングは結構前のだからか5lbでも
使いにくさはまったく感じないんだわ。
ヘタってきたからそろそろ新しいの1本買おうかと思ってたけど
5lbすら使いにくくなるなら買うのやめるか・・・
512509:2009/11/13(金) 02:01:28
>>511
そうなのよ。今やベイトロッドでさえ小径トップガイドの機種が多い御時勢だから。
まだベイトはラインが直線的に出てくれるから良いんだけれど、スピニングは
どうしてもラインが暴れながら出るから、ロッドのパワー的には6lbクラスのライン
を使いたい様な機種でも、トップ寄りに小径ガイドが点々と付いてたりして、
PE+リーダーとかじゃないと使い物にならなかったりするよ。
俺も、5〜6lbクラスのフロロを使う時には敢えて昔のロッドを使ってたりする。
513501:2009/11/13(金) 22:11:27
返事が遅くなり申し訳ありません。
やはりフロロの6ポンドはスピニングでは太いですか・・・。
シマノの2500番に巻いてました。
センコーはノーシンカーオンリー。ジグヘッドには2インチパラマックスです。
514 ◆RUNEyyyAe. :2009/11/13(金) 22:19:37
フロロ6lbが太いというより、その使い方では太いと思う。
スピニングでももっと重いリグで使うならば、リールも2500だし6lbはアリ。
515名無しバサー:2009/11/13(金) 22:35:36
>>514
ありがとう。セコ釣りでしか釣れる気がしないので
明日、釣具屋に行ってPE0.6号買ってこようかな。
516名無しバサー:2009/11/14(土) 00:14:37
ゴーセンのPEPETって言うPE評判わるいみたいだけど、何が原因?1.5号を買おうと思うんだけど...
517名無しバサー:2009/11/14(土) 01:07:17
サスペンドPEだっけ
普通のより同じ号数でも太め
518名無しバサー:2009/11/14(土) 07:42:02
1000m巻きの韓国製ナイロンライン400円で買ってみたwまったく伸びないんだがw今日実釣してみる
519名無しバサー:2009/11/15(日) 13:34:30
バスとシーバスの兼用で三号ぐらいのPE買いたいんだけどオススメある?
520名無しバサー:2009/11/15(日) 13:36:35
あと、ベイトです。
521名無しバサー:2009/11/16(月) 17:17:49
>>520 バークレイのファイヤーラインクリスタルとか どうですか? コシのあるPEみたいな感じです
522名無しバサー:2009/11/17(火) 00:13:00
今時ナイロンで4lbとかバスで使ってる人ってやっぱり少ないんかね?
523名無しバサー:2009/11/17(火) 00:25:54
>>522
少ないだろうね。タイニープラグとかしか使わないんならナイロンの方が
飛距離も出るしライントラブルも少ないしで良いんだろうけれど。
524名無しバサー:2009/11/17(火) 17:37:29
>>522 フロロは4だけどナイロンは5使ってます。これ以上太いの使いにくいな
セコ釣りだから
525名無しバサー:2009/11/17(火) 17:50:06
ナイロンだったら6は欲しいな。
526名無しバサー:2009/11/17(火) 20:11:36
>>516
PEとモノフィラで編んであるから
比重は高めだから風の影響を受けにくいが
適度な張りがあるんでガイドに絡みにくい
混ぜモンしてあるんで強度は純粋なPEに劣る
ゴーセンのは安モンなんでイマイチやから
ゲソエックスとかキャスタウェイにしたらどうよ
527名無しバサー:2009/11/21(土) 23:29:27
GILLオリジナル フロロカーボンライン500m巻(クリアー)
2.5LB・3LB ¥1575−
4LB・5LB ¥1680−
16LB ¥3360−
20LB ¥3990
国内有名メーカー製で表面に樹脂加工を施したラインらしいです。
試した方インプレよろ
528名無しバサー:2009/11/22(日) 17:23:58
>>493
フロロハンターどうなん?
529名無しバサー:2009/11/29(日) 17:14:57
>>527
まずお前インプレしろ。
530名無しバサー:2009/11/30(月) 19:49:22
自分は失敗したくないタイプなんだろw察してやれ
531名無しバサー:2009/11/30(月) 21:38:12
バスザイル、新製品がでるので在庫叩き売り中、60%OFF
25ポンドだけ買い占めたが、画期的に何かが変わるのか?
明日からエイトでは64%OFFスタート
532名無しバサー:2009/11/30(月) 21:56:46
GILLフロロ、バス用では最安じゃない?
533名無しバサー:2009/11/30(月) 23:15:46
>>528
中身はR18だな
534名無しバサー:2009/12/01(火) 08:11:45
>>526 情報ありがとう 色々試してみます
535名無しバサー:2009/12/01(火) 10:48:28
スーパーGTRの6lbから平均的な硬さのフロロ4lbに変えたら、多少扱いにくくなりますか?
536名無しバサー:2009/12/01(火) 11:52:49
どうしてそんな事聞くんだ?
やってみればいいだろ。
スピニングでフロロ4lbもナイロン6lbも一般的な太さだ。
それをどう感じるかなんて人それぞれなんだから、人に聞いた所で何の参考にもならん。
537名無しバサー:2009/12/01(火) 12:21:49
誰か通販でラップウィングやジグ&テキサスを買えるショップを教えて下さい
538名無しバサー:2009/12/01(火) 13:08:13
うるせーバカ
539名無しバサー:2009/12/02(水) 08:27:41
ナイロンとフロロを結ぶのに何結びがいいの?
540名無しバサー:2009/12/02(水) 12:27:24
電車結びでいいよ
541名無しバサー:2009/12/02(水) 16:03:12
>>539
外科医結びかエイトノットが楽でエエんちゃう
542名無しバサー:2009/12/02(水) 16:25:43
先日1300円で売ってあったクレハのリバージ(金)使ってみたけど、いいな
強度的には全く問題ないし
フロロなのにバックラ自体ほとんどないし、ミスってバックラしてもスルスル抜けた
ラインが折れたり結べたりすることも一切なかったし
ナイロン使ってるみたいだ…定価じゃ買わんけど、買いだめしとこかな…
543名無しバサー:2009/12/02(水) 16:54:51
いいね 1300円は安いよ
544名無しバサー:2009/12/02(水) 23:06:06
ナイロンでフロロ並の感度、強度のライン教えてくれ。
545名無しバサー:2009/12/02(水) 23:14:16
フロロ買え
546名無しバサー:2009/12/02(水) 23:14:54
>>544
強度はナイロンのほうが強いぞい
感度はどう頑張ってもナイロンの中では高感度ってくらい
フロロと勝負は無理

マシンガンキャスト(ただし一部では大不評)
旧ニトロンベイト(廃盤)
SEIL FLEX HARD
T-TEXコブラ(ナイロンとフロロの中間的なライン)
547名無しバサー:2009/12/02(水) 23:15:13
>>544

つダイソー
548名無しバサー:2009/12/02(水) 23:25:53
友人に完全な並木信者がいるけど、
そいつでさえマシンガンだけはボロクソに言ってる
そんなにダメなのか?
549名無しバサー:2009/12/02(水) 23:30:40
そんなにダメじゃないよ。
確かにナイロンの中では非常に高感度。

ただ硬い糸だから、折れとかには弱いんだろうね。
バックラとかでトラブった箇所がプツンと切れるらしい。
早めの巻き替え推奨。
550名無しバサー:2009/12/03(木) 03:15:41
マシンガンキャストはラインがすぐにザラザラになるし
いきなりノットのトコからプッツンする
ポリアミドプラスかナノダックスにするよろし
551名無しバサー:2009/12/03(木) 03:28:35
世界の並木がマシンガン絶賛してるのに
ヘッポコバサーのお前がダメ出しすんなwww
552名無しバサー:2009/12/03(木) 08:17:44
東レ バウオ スーパーハード ポリアミドプラス これいい物なの?
強度、感度てきにどう?
553名無しバサー:2009/12/03(木) 10:20:19
みんな、ヘビーカバーに強いナイロンラインを教えて下さい!
554名無しバサー:2009/12/03(木) 10:24:27
GTR一択だろ。
555名無しバサー:2009/12/03(木) 12:23:30
555
556名無しバサー:2009/12/03(木) 12:34:10
>>554
ダイワのヘビーコンタクトとかどうなんかな?
557名無しバサー:2009/12/03(木) 16:33:00
16lbで表面がガッチガチのフロロ教えてくり

表面が硬いやつを探してるのでスプールに馴染まないくらい芯が硬いやつはなしで
558名無しバサー:2009/12/03(木) 17:03:48
>>557
自分が使ってみた中では、東レのスーパーハードストロングと、
バリバスのガノアスタウトは表面加工がしっかりしていて硬めだったよ。
バリバスから新しく出たアブソルートもメーカーがカチカチとうたってる製品。
559名無しバサー:2009/12/03(木) 17:14:56
>>557東レのプレミアムプラス
サンラインのシューターでどう?
560名無しバサー:2009/12/03(木) 17:16:19
>>552
強度は至って普通
感度はなかなかだよ
ただラインがよく折れる
そして折れたとこから切れる
どこでも安売りしてて実売価格は安いから、そう考えると合格点かな
561名無しバサー:2009/12/03(木) 17:25:04
合わせ切れしやすく感じちゃうな
562名無しバサー:2009/12/03(木) 18:36:48
ナイロンラインについてだけど、ダイワってバカなの?
細い番手は硬く低伸度に、太い番手はしなやかにって、んな事望んでねーよ!
細番手だろうが太番手だろうが、硬く低伸度が欲しいんだよ。
563名無しバサー:2009/12/03(木) 18:43:49
フロロ使えよ
564名無しバサー:2009/12/03(木) 18:51:22
フロロ使えよw
565名無しバサー:2009/12/03(木) 18:59:47
フロロ使えばwww?
566名無しバサー:2009/12/03(木) 19:03:31
うるせーバカ
答えろ
567名無しバサー:2009/12/03(木) 19:04:59
>>563-565
同一人物乙

フロロとナイロンの使い分けくらいするだろ。
その上で低伸度ナイロンが欲しいんだよ。
マシンガンキャストとか知らないのか?
568名無しバサー:2009/12/03(木) 19:05:43
ベーシックFCの3ポンドって40pくらいのバスでも切れませんか?
569名無しバサー:2009/12/03(木) 19:06:09
>>558>>559サンクス

実は根魚に使おうと思うんだけど海でも大丈夫かな?

通常の釣り板で質問してもまともな回答ないからあえてこっちで質問する
570名無しバサー:2009/12/03(木) 19:39:23
>>569さん
海で、東レのスーパーハードストロングを使ってるけど、自分は無問題ですよ。スーパーハードなら半額で売ってる店多いし
571名無しバサー:2009/12/03(木) 20:08:19
ダイワ デフバス最高じゃねぇか
ベーシックFCもういらね


残念なのは
細番手は低伸度、太番手はしなやかな所だがwww

572名無しバサー:2009/12/04(金) 02:40:51
NoマニーにつきFCディスクかFCベーシックしか買えぬ。だが困った事は無い
573名無しバサー:2009/12/04(金) 03:05:43
タックルインプレッションでクインスターのインプレに
「マシンガンキャストを硬いと思ってる方。値段はコッチの方が安いししなやかなんでオススメです。」
とか書いてる奴なんなのwww
マシンガンキャストのコンセプトも知らずに買って硬いとか文句言ってんのかww
574名無しバサー:2009/12/04(金) 03:22:26
東レのポリアミドプラス、サンヨーのGTRウルトラ、オレ的には視認性が悪くて使いにくいんだが、オレの目が悪いのか?
575名無しバサー:2009/12/04(金) 04:08:19
>>574
視力2.0の俺に言わせればお前ら全員目悪すぎ
576名無しバサー:2009/12/04(金) 05:02:46
>>575
視力そんなに関係ないから、色彩の判別能力、色盲とか聞いた事ないか?
577名無しバサー:2009/12/04(金) 05:09:29
マシンガンキャストとかポリアミドプラスの色って
海用ハリスのジョイナーに似てるけど
魚からも見えづらいんかな〜
578名無しバサー:2009/12/04(金) 05:17:33
ポリアミドプラスとマシンガンキャストの色は全然違う事ないか?魚からの見た目はオレには解らん!
579名無しバサー:2009/12/04(金) 13:47:49
フロロラインで50mごとくらいに印が付いてあるやつ以前売ってたけど、
今はそんなラインないですか?
何メートル巻いたかが簡単にわかるラインない?
580名無しバサー:2009/12/04(金) 14:14:37
カウンター買えよ
581名無しバサー:2009/12/04(金) 15:08:12
サンラインの目探はナイロンだったっけ?
582名無しバサー:2009/12/04(金) 16:28:55
やっと目探の話題が…

フロロだよ

んで次は?
583名無しバサー:2009/12/04(金) 16:31:15
東レのSPEEDってどうすか?
硬めなのか柔らかめなのかだけでも知ってる人いたらおしえて〜
584名無しバサー:2009/12/05(土) 00:58:53
確か再結成してたよな
585名無しバサー:2009/12/05(土) 01:02:12
つまんね
586名無しバサー:2009/12/05(土) 01:02:56
ねんまつ
587名無しバサー:2009/12/05(土) 13:49:06
まつねん
588名無しバサー:2009/12/05(土) 13:52:14
なんでやねん
589名無しバサー:2009/12/09(水) 17:11:31
デフバスフロロ柔らか!
590名無しバサー:2009/12/10(木) 00:14:29
デフバスフロロの実売価格はいくらくらい?
591名無しバサー:2009/12/10(木) 00:18:00
詳しくは店頭で!
592名無しバサー:2009/12/10(木) 01:47:24
MLのスピニング用にフロロ6lb買って巻いたんだけど、凄いラインがヨレヨレで先が思いやられるんだけど、最初だけかな?
593名無しバサー:2009/12/10(木) 02:01:39
>>592
いきなりヨレヨレって、巻き方の問題な気がするが・・・
まぁ、フロロ6lbだと張りが強いだろうから、取り敢えずスプールに馴染むまで
3〜4日様子をみてみたら?
594名無しバサー:2009/12/10(木) 05:09:32
皆さんはラインの太さやライトリグ、ルアーに応じてラインの結び方をかえてますか?
スピナーベイト
バズベイト
ポッパー系トッププラグ
ラバージグ
スモラバ
クランクベイト
テキサスリグ
ノーシンカーリグ
どんなラインの結び方をやってますか?
595名無しバサー:2009/12/10(木) 05:46:22
クリンチオンリー
596名無しバサー:2009/12/10(木) 10:27:38
結び方よりもアイに一回通すのと二回はやっぱ強度が違うと思う。
597名無しバサー:2009/12/10(木) 13:13:32
男は黙ってかた結び
598名無しバサー:2009/12/10(木) 14:38:07
ジグ・テキ パロマー
トップ フリー
他 ハングマンズ
599名無しバサー:2009/12/10(木) 15:34:24
ユニノット最強
600名無しバサー:2009/12/10(木) 15:36:21
ダブルクリンチが一番強い
601名無しバサー:2009/12/11(金) 03:21:29
ダブルクリチンポが最強
602名無しバサー:2009/12/11(金) 04:18:46
強い合わせをするラバージグやテキサスは、ダブルユニノット
その他、ハングマンズかユニノット
603名無しバサー:2009/12/11(金) 15:40:09
くそ結び5回って奴がいたなぁ
604名無しバサー:2009/12/11(金) 15:47:45
くそ結びってなんだよ
605名無しバサー:2009/12/11(金) 17:37:21
チョウチョ結び
606名無しバサー:2009/12/11(金) 17:42:21
細いラインて パロマーすると切れやすいかな?
四ポンドだとユニの方が強いんだが…
607名無しバサー:2009/12/11(金) 18:53:43
そうか?
608名無しバサー:2009/12/12(土) 15:40:46
そうだよ〜。
609名無しバサー:2009/12/12(土) 17:49:03
そうなんだよ〜
610名無しバサー:2009/12/12(土) 20:43:07
自分リグによって 分けますね。
611名無しバサー:2009/12/13(日) 12:22:59
質問お願いします。

自分はしなやかなラインが好きなのですが最近の物でオススメありますか?

昔はバリバススーパーソフトが好きでした。

612名無しバサー:2009/12/13(日) 12:39:29
R18
613名無しバサー:2009/12/13(日) 13:09:11
陰毛
614名無しバサー:2009/12/13(日) 14:22:16
ありがとうございます
<m(__)m>

何本位必要ですか?
615名無しバサー:2009/12/13(日) 15:14:52
全部
616名無しバサー:2009/12/15(火) 13:26:16
リバージめっちゃ気に入って使ってたんだが
バックラした時スプールのなかで切れてた・・・しかも割と深いとこで
高いだけにショックだ
617名無しバサー:2009/12/15(火) 14:02:33
なんだかんだでFCスナイパーの16ポンド一番だって。
冬は12にしてそれ以外はずっと16。
ヘビテキもビッグベイトもミノーもトップも全部FC16
琵琶湖だけど。
618名無しバサー:2009/12/15(火) 16:03:09
琵琶湖はナマズが来るから基本16なのか?
619名無しバサー:2009/12/15(火) 19:20:09
16でも細いやろ
基本20かと。
でかいルアーも引くし、でかいバスも来る、ウィードも他湖に比べ明らかに硬い(特にエビモ)
琵琶湖で釣りするなら太いに越したことない。
620名無しバサー:2009/12/15(火) 19:33:14
フロロで20lbなんて硬くて使えるかよ
621名無しバサー:2009/12/15(火) 21:25:59
>>620
・・・
622名無しバサー:2009/12/15(火) 21:36:33
初心者でも扱いやすいラインを教えて下さい
623名無しバサー:2009/12/15(火) 21:40:48
スピニングならおとなしくナイロン使っとけ
ニトロンソフトとか
624名無しバサー:2009/12/15(火) 21:50:37
ナイロンは硬いほどいい。
元々伸びが多いナイロンなのに、わざわざ柔らかいタイプ使う意味が分からん。
625名無しバサー:2009/12/15(火) 22:00:20
初心者だから進めてるんだろ
キャストの後テンションかけずに適当に巻いてもまず絡まないから
実際はトップ使う時以外はナイロンなんてまかねーよ
まあ普通のニトロンでも必要十分かな、安いし
626名無しバサー:2009/12/15(火) 23:30:52
>>624
いや、フロロという選択肢がある現在、わざわざ硬いナイロンって方がひねくれてる
と思うけれどねぇ。例えば、フロロはスレて削れて断面積が小さくなったとしても
ほぼ残った断面積に比例した強度が残るけれど、ナイロンはそうはいかない。で、
ラインの削れ易さに関しては概ね、硬いライン>柔らかいラインになるから、柔ら
かくて表面加工のしっかりしたナイロンで、一段太い物を選んだ方が良いと思う
けれど。
627名無しバサー:2009/12/16(水) 00:15:29
硬くて長くて太い表面加工のしっかりしたおれのちんこ
使用すれば問題ない
628名無しバサー:2009/12/16(水) 00:26:34
本来はカバー打ちに使うものなのにオープンウォーターでリフト&フォールしかやってないんだろ?
629名無しバサー:2009/12/16(水) 00:29:09
>>628
誰に言ってんの?
630名無しバサー:2009/12/16(水) 00:30:02
631629:2009/12/16(水) 00:52:21
>>630
了解、納得したwww
632名無しバサー:2009/12/17(木) 19:56:35
フロロってバックラッシュしやすいよね。PEなんかも一発
633名無しバサー:2009/12/18(金) 13:59:38
>>632
巻いてからしばらく置いてるか?
あとはブレーキさえちゃんと調整すればサミングしなくてもめったにバックラしないよ
634名無しバサー:2009/12/19(土) 01:09:34
>>620
wwwwww

関西と関東の感覚の違いすごw

夏の琵琶湖じゃフロロ20が普通ですww

一生セコ釣りしときw
635名無しバサー:2009/12/19(土) 01:42:50
>>634普通です(笑)
636名無しバサー:2009/12/19(土) 02:36:44
フロロ20ポンドとか子供か?そんなのブツブツ切れるだろ。
PE18号に25センチの垂らし分を#36ワイヤーにしてる。
スリーブ使わなきゃいけないからめんどいけどこれ以下になるとセコ過ぎるしな。
まぁ普通に皆やってるだろうけど。
637名無しバサー:2009/12/19(土) 02:55:52
釣り糸が太すぎですよ
638名無しバサー:2009/12/19(土) 07:20:58
釣り針も太すぎですよ
639名無しバサー:2009/12/19(土) 09:57:23
>>628
アンタ天才だな

>>636
クチジロ釣れたか?
640名無しバサー:2009/12/21(月) 16:51:16
まぁでもフロロ20lb巻くぐらいならPE1.5号巻くな
641名無しバサー:2009/12/21(月) 22:50:09
>>634
ねえ、なんで関西=琵琶湖なの?
西には琵琶湖しかないの?
バカなの?死ぬの?
642名無しバサー:2009/12/22(火) 03:22:22
奇数ポンドのディファイアってどう?
良かったら330ydで解体
643名無しバサー:2009/12/24(木) 05:27:46
バランスよくタックルを組みましょう。そんなにデカいバスつれない切られたことないくせに太いライン巻きすぎ。
644名無しバサー:2009/12/24(木) 05:31:40
何がバランス良くだ・・・・・チンカス野郎が
645名無しバサー:2009/12/24(木) 14:59:19
地球が釣れちゃった時の為にも、半端な太さのラインは使いません。
646名無しバサー:2009/12/24(木) 18:19:54
>>645
地球は可愛そうだからリリースしてあげて!!
647名無しバサー:2009/12/24(木) 20:55:16
20ポンドも切られた経験なんかないくせに無駄に30とかの極太ライン使うなよ。ノットが抜けたのも切られたと勘違いしてんじゃねぇか?
648名無しバサー:2009/12/25(金) 12:20:48
>>647
それ勘違いしてる人相当いると思うよ。
649名無しバサー:2009/12/25(金) 12:35:28
ノット抜けとライン切れが解らないとか無いわw
650名無しバサー:2009/12/25(金) 15:33:54
家でノット作って引っ張ったりしない人にはわかんないんじゃね?
651名無しバサー:2009/12/26(土) 17:56:35
野池で16ポンドブチきられたよー。なんていう人は大抵がクリンチノットとかがほどけてるだけ。40アップ+ブッシュ、くらいじゃ下手すりゃ4ポンドだって50%以上は穫れるよ。25以上使うやつは力まかせのアホ。
652名無しバサー:2009/12/26(土) 18:03:12
14以上で普通軸のオフセットフック伸ばして回収できない奴は結び方練習しろ
653名無しバサー:2009/12/26(土) 19:20:48
クイックノッター使ってPE65lbに編み込みノットで締め込みしたがラインの色変わるの見ながら滑らないように思いきり引っ張ったら切れた
そして反動で机に置いてあったコーヒーマグカップ割っちゃった…
654名無しバサー:2009/12/26(土) 22:30:57
>>651
すごいね、とてもブッシュの中に4lbなんてラインを入れる勇気
は俺にはないし後悔もしたくないw
655名無しバサー:2009/12/27(日) 01:38:26
例え30lbでもストラクチャに巻かれたら獲るのは
至難の業なのにね
656名無しバサー:2009/12/27(日) 04:46:17
太いラインを否定する気はないが、闇雲に何でもかんでも太いライン使ってる奴って何なの?
プロとかも確かにヘビーカバー攻めるのに20ポンドとか使うことあるが、
オープンウォーターやライトカバーでそんな太いライン使う事はまずない
ちょっとは考えろよ
657名無しバサー:2009/12/27(日) 08:02:14
年中おかっぱり野郎だからじゃないの?
658名無しバサー:2009/12/27(日) 11:48:06
>>656
wwwwww

関西と関東の感覚の違いすごw

夏の琵琶湖じゃフロロ20が普通ですww

一生セコ釣りしときw
659名無しバサー:2009/12/27(日) 11:53:44
>>656
自分の行くフィールドタイプ、カバーの有無&あれば種類を書かずに、ラインの
種類やlbだけ語ってるから、話がかみ合わないのも仕方ないだろうな
660名無しバサー:2009/12/27(日) 12:25:47
夏の琵琶湖www
661名無しバサー:2009/12/27(日) 13:03:43
>>658
なんで関西=琵琶湖なの?
関西には琵琶湖しかないの?
関西の人間なら全員琵琶湖に行ってるとでも思ってんの?
662名無しバサー:2009/12/27(日) 16:48:34
滋賀の人だけ
663名無しバサー:2009/12/28(月) 00:44:29
琵琶湖行くけどビッグベイトやパンチングでもしない限りフロロ20ポンドなんて使わないよ・・・
むしろもっと遠投性考えたタックル組むけど
664名無しバサー:2009/12/28(月) 01:48:11
俺池原通ってるけど20lbはないわ。
ロクマルは神経質だからそんな太いラインじゃ食ってくれない。
665名無しバサー:2009/12/28(月) 02:48:37
池原wwwwww

関西と関東の感覚の違いすごw

夏の琵琶湖じゃフロロ20が普通ですww

一生セコ釣りしときw
666名無しバサー:2009/12/28(月) 03:11:19
>>665
池原も関西だろと釣られてみる。
667名無しバサー:2009/12/28(月) 21:27:47
俺はレイクフォークで釣りしてるけど、正直16lb以上は使う機会あんまないよ。
668名無しバサー:2009/12/31(木) 01:36:13
サンライン300m巻と
よつあみ300m巻きだと
どっちが良さゲかな
669名無しバサー:2009/12/31(木) 03:58:57
>>668
KWSK
670名無しバサー:2009/12/31(木) 15:30:47
>>668
ベーシックFC結構使えるよ
巻き癖がすぐつくから、早めに巻き変えて
671名無しバサー:2009/12/31(木) 15:49:58
3ライン、4つあみ使えねー。
672名無しバサー:2009/12/31(木) 16:23:07
ダイワでいいんじゃね?
673名無しバサー:2010/01/01(金) 13:00:03
ダイワ高いだろ
674名無しバサー:2010/01/01(金) 20:37:02
>>670
いいよなー。俺も3lbで62cmあげたよ
675名無しバサー:2010/01/05(火) 22:25:34
バニッシュウルトラは冬はちと硬くなるね
冬バスあんまり引かないからトラウト用のフロロで柔らかいのでもいいかも
676名無しバサー:2010/01/08(金) 23:35:14
黙ってT5買え。
677名無しバサー:2010/01/08(金) 23:48:17
>>664
自分は25lbメイン
678名無しバサー:2010/01/09(土) 17:44:57
磯スペシャルテクニシャンってどう?シリコンいれて特許だしてるらしいけど。
679sage:2010/01/09(土) 19:36:33
スムーズ好きだなあ。
680コバッチィ ◆DMC/YUbuns :2010/01/10(日) 09:28:39
>>678の書き込みが卑猥な書き込みにしか見えない
681名無しバサー:2010/01/10(日) 09:53:53
良く分からないが、そそられるな
682名無しバサー:2010/01/10(日) 10:05:45
芋ザイルRは80mになってあの値段は便乗値上げとしか思えん
683名無しバサー:2010/01/10(日) 17:30:01
ていうか最近のエバ製品の糞っぷりを見ると地雷の予感>ザイルR
モード以外ろくな商品作ってない
684名無しバサー:2010/01/10(日) 18:19:03
最近出たリバージが売って無いんだが・・・・みんなの評価はどうなの?
685名無しバサー:2010/01/14(木) 11:34:17
3ラインより4つあみの方が格上
686名無しバサー:2010/01/15(金) 01:42:11
サイバープレックス
これしかない!
687名無しバサー:2010/01/15(金) 02:24:28
ファメルのエリアフロロいいよ
太くて3ポンドだけど
688名無しバサー:2010/01/15(金) 02:38:30
ジャストロンみたいな大巻き格安ラインって根ズレに弱いのばかりだな。
500m1000円くらいでGT-Rウルトラ並の出してくれたらいいのに。
689名無しバサー:2010/01/15(金) 03:29:20
テスト
690名無しバサー:2010/01/15(金) 04:18:43
l
691名無しバサー:2010/01/16(土) 23:35:47
トラウトクエスト最高!
692名無しバサー:2010/01/17(日) 09:05:32
>>688

ボビンにキッチリ平行巻きされて売ってるのは、
大巻でもしっかりしてるよ。(FC Diskとか)

まぁ、高いけどね

ところでKUREHAのRIVERGE R18 FCってのがワゴンセールで
\945/110yds(4lb)だったんだので大量買いしちゃったんだけど
これって安いのかな。
使ったら結構良かったので追加購入してこようかと・・・
693名無しバサー:2010/01/17(日) 09:26:02
>>692
それ太いラインの方もいいラインだよ
694692:2010/01/17(日) 09:41:17
>693

ありがとうございます。

結びを締めこんだときもほとんどチリチリにならず、
大雪の湖北でもしなやかさがキープされてました。

東レの黄色いのが好きだったのですが、最近、店頭で見かけなくなり、
自分の在庫が無くなってきたのでこちらにシフトして行こうかな。
太いのも使ってみます。
695名無しバサー:2010/01/17(日) 11:17:45
リバージはいいよね
超しなやかで使いやすいし、結束強度も強い気がする
劣化してくるとあからさまに弱くなるけど
696名無しバサー:2010/01/24(日) 21:27:42
みんなレグロン使ってないの?
結構強い気がするんですが。
697名無しバサー:2010/01/29(金) 13:28:18
ベイトリールにフロロやナイロンをフルに巻くより、PEラインを下巻きしたほうが良いと聞いたんですが、どのくらいのlb(号?)が良いのでしょうか?

698名無しバサー:2010/01/29(金) 13:41:08
PEを下巻きに使うなら、すべるからスプールの穴に通して
結わいて固定するか、もしくは細い8lbのナイロンを5mくらい
下巻きにして、それからPEを下巻きするとかマンドクサイよ
699名無しバサー:2010/01/29(金) 13:41:14
同じ5lbでスーパーFCスナイパーとバニッシュウルトラだとどちらが使いやすいですか?
700名無しバサー:2010/01/29(金) 13:49:11
どっちも使いやすいよ
好みの問題
701名無しバサー:2010/01/29(金) 16:05:20
俺はバニッシュの方が好き
702名無しバサー:2010/01/29(金) 21:06:21
5lbなら俺もバニッシュウルトラ。
FCスナイパーはスピニングで使うにはちと硬い。
703名無しバサー:2010/01/30(土) 00:06:59
浜ゴウリキのフロロ出るんだってね
225mで3000円ちょっとが定価
4割引きくらいになんのかね?
ベーシックよりは高いね
704名無しバサー:2010/01/30(土) 03:02:44
コブラはトップやビッグベイトには向きませんかね?

ラインは沈みますか?
705名無しバサー:2010/01/30(土) 03:43:08
>>704
沈むけどフロロよりマシ
ロッド1本ショアフィッシングならコブラは悪くない
ボートならナイロン巻いたトップロッド用意しとけ
706名無しバサー:2010/01/30(土) 04:10:26
解答ありがとう。

やっぱり沈むんだ。コブラ使うなら巻き物と底物にします。
707名無しバサー:2010/01/30(土) 04:47:32
値段的なことは各々の事情があるからしゃーないけど
性能だけ言うならクレハが最高水準でしょ
みーんなクレハの特許の元にライン作ってるんだからさw
考えるまでもなし。
708名無しバサー:2010/01/30(土) 12:44:42
リバージはたしかにいいわ
トラブル起きないし、結束強度も不満感じたことない
でもハイシーズンはベーシックFC使っちゃう、巻き替え回数増えるから
なんかやたら劣化早い気もするけど
709名無しバサー:2010/01/31(日) 21:13:50
>>703
黄色いラインなんだな

近所の釣具屋はいつも50%offだから問題ない
710名無しバサー:2010/02/04(木) 04:59:27
海平巻いてみた。

これなんか太くね?
それにナイロンなのにゴッチゴチに硬いし。
なんか飛ばなさそうw
711名無しバサー:2010/02/09(火) 19:04:54
海平根ズレに弱すぎw

安い(500m1000円程度)
耐摩耗性抜群
伸びが少なく高感度

そんなナイロンないのかね?
712名無しバサー:2010/02/09(火) 19:13:56
安いバルクラインに摩耗強度求めちゃいかん。
海平に限らずどれもそんなもん。
713名無しバサー:2010/02/10(水) 01:36:27
>>711
そんなあなたにバスプライドハード
714名無しバサー:2010/02/10(水) 01:58:39
>>707
クレハの特許を元にって・・・無いだろw
715名無しバサー:2010/02/10(水) 02:06:24
バスザイルRRどうよ?
716名無しバサー:2010/02/10(水) 02:07:41
何が何でどうよなんだよボケが死ね
717名無しバサー:2010/02/10(水) 02:46:08
値段 対 効果
718名無しバサー:2010/02/11(木) 01:43:56
>>711
平行巻きジャストロン
719名無しバサー:2010/02/11(木) 02:06:05
よつあみは平行巻きやめたんか?

ライン潰れるよりコスト削減かい?!
720名無しバサー:2010/02/11(木) 16:19:16
よつあみのHP見る限り、そのようやね
平行巻きやめても商品名は
どれもそのままなんかな
721名無しバサー:2010/02/11(木) 18:04:18
旧ニトロンベイトは素晴らしかった。
今のニトロンベイトの色では使う気がしない。
722名無しバサー:2010/02/11(木) 18:22:14
あの緑のは安いだけで大したこと無いだろ・・・
723名無しバサー:2010/02/11(木) 19:01:44
>>721
異常にスレに弱かった様な・・・
新しい方は、マシンガンをマトモにした感じで、可もなく不可もなくってところだな。
724名無しバサー:2010/02/11(木) 19:13:07
ニトロンソフトの方がまだ使える
725名無しバサー:2010/02/11(木) 22:30:18
GTRウルトラってフロロだっけ?
726名無しバサー:2010/02/11(木) 22:30:48
ナイロンにきまってんだろ
727名無しバサー:2010/02/11(木) 23:42:33
ニトロンソフト劣化早いと思うのは俺だけ?
728名無しバサー:2010/02/11(木) 23:46:13
ニトロン系はみんなそう
つかヨツアミはいまいち
729名無しバサー:2010/02/12(金) 01:04:42
ヨツアミのバス向けラインはどれもダメぽい
730名無しバサー:2010/02/12(金) 01:08:10
PEは結構良いんだがな
731名無しバサー:2010/02/12(金) 01:19:01
よつあみのPEはやたら安いから重宝してる
しかし最近はパワープロ使ってる
732名無しバサー:2010/02/12(金) 06:06:35
色付きPEはリールも手も色移りするのが嫌
733名無しバサー:2010/02/12(金) 16:48:35
AR-C(ピンク)やキャストアウェイはしないよ
734名無しバサー:2010/02/18(木) 20:41:17
なんで
735名無しバサー:2010/02/19(金) 17:24:05
なんで
736名無しバサー:2010/02/19(金) 23:52:14
なんでって言われも知らねぇよ。
使って、しなかったってだけだもん。
詳細はメーカーにでも聞いて頂戴。
737名無しバサー:2010/02/20(土) 19:09:10
今、フロロのみ使ってるんだけど
今度からトップ巻物専門にPEかナイロンにしようと思ってるんだけど
ドッチがいいかな?夜釣りトップ専門です
738名無しバサー:2010/02/20(土) 19:11:22
PE60ぐらい
739名無しバサー:2010/02/20(土) 19:29:55
バックラしない自信あるならPEでいんじゃない
740名無しバサー:2010/02/20(土) 19:34:13
リールは一応アンタレスDCなんでそれは大丈夫かと
ただ、ガイドにラインが絡むとかライントラブルをよく聞くので
その辺、どうなのかなとおもいまして
太いラインだとあんま関係ないのかな?
741名無しバサー:2010/02/20(土) 20:27:05
>>740
ガイドって言うか、穂先に絡むのは他のラインと同じ程度。真っ暗闇で投げるんじゃないなら大丈夫でしょう。
個人的にあまり細いのは薦めない。
742名無しバサー:2010/02/21(日) 23:06:12
フロロ初心者です
今まではナイロン12lbを使ってまして、今日フロロ12lbを購入しました
が、レスを見ていると同じlbでもナイロンよりフロロの方が若干太いらしいですが
気になる程度でしょうか?まだ糸巻きしていませんので、もしフロロの10lbの方が
ナイロン12lbに近いのならお店で交換してもらおうと思ってます
変な質問でしょうが、よろしくお願いします
743名無しバサー:2010/02/21(日) 23:08:59
メーカーによって太さは様々だよ。
744名無しバサー:2010/02/21(日) 23:13:02
>>743
え?同じフロロでもメーカーで違うんですか・・・知らなかった
取り敢えずラバージグを使うのでやるだけやってみます、ありがとうございました
745名無しバサー:2010/02/21(日) 23:22:41
12lbなら太さよりも硬さの違いによる使用感の差があるんじゃね?
まぁわざわざ交換しなくてもいいと思うけど。
746名無しバサー:2010/02/21(日) 23:54:19
スプールに巻いてみたらフロロのほうが
チョイと大きく巻けているかなぁっつう程度だよ。
747名無しバサー:2010/02/22(月) 00:38:52
>>745-746
レスありがとうございます。
今巻いてみたところ、ナイロンのゴワゴワ感よりかなりシュッとした感じですね
何よりシュッとしてるのに、若干太く感じます
これでラバジがうまくなりそうです
748名無しバサー:2010/02/22(月) 07:53:24
ナイロン12lbよりフロロ10lbの方が強いから底取るならフロロって聞いた
違うのか?
749名無しバサー:2010/02/22(月) 10:35:13
強さは同じだろ、ナイロン12lb=フロロ12lb。
まあ結節強度やら伸度、摩擦係数なんかが違うから厳密にはイコールじゃないけど。
繊維自体の比重が重いのと、伸びが少ないからナイロンに比べて底をとりやすい。
あと、光の屈折率が水に近いから、ナイロンより太くても水中で目立たないよ。
750名無しバサー:2010/02/22(月) 12:52:59
>>749
物知りだな
俺は屈折うんぬんは知らなかったよ
751名無しバサー:2010/03/06(土) 09:04:34
今 流行ってますよ
752名無しバサー:2010/03/06(土) 09:10:27
ウルトラGT-Rの25lbをカバーぶち込みに使おうかと考えてるんだけど、素直にフロロのがいいかな?
753名無しバサー:2010/03/06(土) 09:38:38
>>752フロロなら何ポンド使うつもり?
754名無しバサー:2010/03/06(土) 10:39:37
感度もフロロですか?
755名無しバサー:2010/03/06(土) 10:51:26
>>753予定してるのは東レのプレミアムプラス、ハイグレード25lbです。
耐摩耗や扱い易さはナイロンなんだろうけど底物にずっとフロロ使ってきたからナイロンにちょっと抵抗がある。

でもカバーぶち込みやフロッグなんかは感度や操作性より耐摩耗に重点を置いたのが良さそうだし。

悩み所ですね。
756名無しバサー:2010/03/06(土) 11:20:17
個人的には16lb超えたらナイロンのが使いやすいな。
太さがあると伸びも少なくなる(というか伸びるのに大きな力が必要になる)から
感度もフロロとそんなに変わらないし。
あと、摩擦係数はフロロのが低いから対磨耗性はフロロのが高い。
757名無しバサー:2010/03/06(土) 11:53:34
>>756前にルアマガでウルトラGTRの解説読んだら太い号数のラインだと耐摩耗はナイロンのが上みたいなのを書いてあって、耐摩耗を考えるならナイロンだと思ってました。
繊維が縦のフロロだと、ささくれがすぐに出てヘビーカバーにはフロロ<ナイロンってのは間違いですかね?
758名無しバサー:2010/03/06(土) 12:15:43
>>757
そうなんだ?
じゃ俺の勘違いかもww
759名無しバサー:2010/03/06(土) 12:32:08
>>758いやいや、それが定かとは限らないので間違いではないと思いますよ。

どっちも買って比べるとなると九千円近くかかるのでラインの勉強代には高過ぎですよね。
しかも他に代用出来る号数じゃないし。
760名無しバサー:2010/03/08(月) 20:39:33
ナイロン20lb.とかなるとラインの伸びは少ないんですか?
761名無しバサー:2010/03/08(月) 20:44:47
>>760
伸びるのに大きな力が必要になるって書いてるのが読めないのか?
762名無しバサー:2010/03/08(月) 20:46:53
つーか感じ方考え方は人それぞれだから自分で使ってみて結論出せよ。
人の言う事鵜呑みにするな。
763名無しバサー:2010/03/08(月) 20:50:14
>>761
それはつまり伸びがすくないとお前は感じてるのかと聞いている
764名無しバサー:2010/03/08(月) 20:50:55
あ、すいません。ついイラっときました
765名無しバサー:2010/03/12(金) 13:55:59
>>764
つ カルシウム
766名無しバサー:2010/03/15(月) 17:33:13
浜豪力のフロロのインプレ無いですか?
767荷卸:2010/03/16(火) 00:20:07
うるせえ
金色で見やすいんじゃ
768名無しバサー:2010/03/16(火) 00:37:01
>>767
つ カルシウム
769名無しバサー:2010/03/16(火) 00:45:34
ジャストロン
http://all.daiwa21.com/fishing/item/line/iso_li/justron_dpls/index.html

このピンクなんだけど、写真と全然違う。
実物はピンクと言うより紫。
770名無しバサー:2010/03/16(火) 07:23:33
>>796
ジャストロンどう?
ナイロンはいつも上州屋のOEM。サンラインのだから安心して使えるよ。
フロロはベーシックFCを使う。感度、強度共に間違いない。
それにPEにシュッでコーティングすれば使い心地は格別。
PEはいろいろ試行錯誤してるが..安くていいの知らない?
771名無しバサー:2010/03/16(火) 08:34:39
>>770
安ラインに高級コーティング剤を使うとは・・・なかなかのひねくれ者だなw

冗談はさておき、PEにシュはヌメヌメし過ぎて馴染めないんだよなぁ。特に
ベイトだとサミングが効かなくなったりするから、俺はPEにもシリコン系を
愛用してる。特に、ワコーズのヤツが良い感じ。
772名無しバサー:2010/03/17(水) 23:40:55
ジャストロンなかなかいいよ
俺はオープンウォーター野池には安物のラインで十分だと思ってるから
よく使うよ

それ以外は高いライン使ってるけど
773名無しバサー:2010/03/22(月) 22:52:08
東レのSPEEDはどうなの?試しに買ってみたけどまだ投げてないからわからん
平行巻きじゃないのね・・・
774名無しバサー:2010/03/22(月) 23:22:38
買ったのなら聞く前に試せよw
評判悪ければ、返品や黙って友人に売りつけるって
考えてる訳じゃ無いだろうに
775名無しバサー:2010/03/24(水) 20:53:03
近所の小学生に売りつけようと思ってました。
776名無しバサー:2010/03/25(木) 21:53:48
ポパイのPb-CASTって中身はマシンガンキャストらしいな。
本家のマシンガンキャストってどんだけボッタクリなんだw
777名無しバサー:2010/03/25(木) 22:21:14
>>776
同じ物でも、出来上がりを巻き取る時にボビンの底の方でどうしても潰れる分が
Pb-CASTになってるんだと。後、表面加工も省いてるとか。

俺はPb-CASTの方が好きだけれどねw
778名無しバサー:2010/03/26(金) 20:49:04
つーか国産はすべてボッタクリ
779名無しバサー:2010/03/26(金) 20:52:44
それで食っていかなきゃならない人も居るんだから
当たり前だろ
いちいちそういう事いうんじゃねえよ
中国にでも行って住めカス
780名無しバサー:2010/03/26(金) 21:49:57
ラインは意味不明な定価ついてるけどどこも安売してるじゃん
781名無しバサー:2010/03/26(金) 22:43:18
アメリカはライン安いらしいな。
日本は高すぎるとか何とか。
782名無しバサー:2010/03/26(金) 23:44:50
Pb-CASTがマシンガンキャストなら、
もう一つのナイロンの中身は何だろ?
300m巻きのほうね。
Pb-CASTに比べても決して安くはないから名のあるラインのはず。
783名無しバサー:2010/03/27(土) 18:45:13
ソラロームのスーパーハードナチュラルって、もう廃番になったのかな?
784名無しバサー:2010/03/27(土) 21:34:56
普通に売ってるだろ?
最近PE等が増えて、棚からベーシックなラインが押し出されつつ
あるってのは感じるけど・・・
785名無しバサー:2010/03/28(日) 02:32:45
FCベーシックの1.25号で充分(^-^)v
786アブ様:2010/03/29(月) 02:00:22
NEWFCスナイパー早くでないかなぁ
出たら速攻まとめ買いするのに
787名無しバサー:2010/04/01(木) 20:21:17
アゲ
788名無しバサー:2010/04/05(月) 21:43:44
newFCスナイパー ネットで販売始めてるとこあるね
789名無しバサー:2010/04/06(火) 03:09:03
790名無しバサー:2010/04/10(土) 21:25:36
スーパーストロング16lb初めて使ったけどマシンガンより良くないかこれ?(色除く)
100m巻きってのが中途半端なんだけど、個人的に大満足です
791名無しバサー:2010/04/10(土) 21:47:51
マシンガンよりうんこなの探す方が難しい
792名無しバサー:2010/04/10(土) 23:49:40
フロロハンター使ったことある人に聞きたいのですが、
巻き癖は引っ張れば取れますか?

渓流用に2lbの細糸が欲しいのですが、
ダイワの月下美人彩を購入したら、もう巻き癖が取れない取れない。
おまけにちょっとこすっただけで、すぐによれるし・・・。
一つ150mあるのに1mも使わずにお蔵入りとなりました。

しなやかで巻き癖が取れやすいフロロを探しています。
いろいろ探してフロロハンターに目を付けました。
ご存知の神がいらしたら、是非ご光臨下さい。
793名無しバサー:2010/04/11(日) 00:51:37
>>792
2lbではスレ的に回答は難しいかも。
それより試したり検討しているラインからするとルアーっぽいけど
管釣りでは無く渓流で2lbってのに違和感覚えるのは俺だけか?
余程スレてる&流れが緩やかな小場所の里川しか使い処って
思いつかないので、参考までに2lbラインを使うシチュエーション
教えて欲しい。
794名無しバサー:2010/04/11(日) 02:32:47
ポパイの大ボビンライン、糸巻き機に入らないけどみんなどうやって巻いてるの?
795名無しバサー:2010/04/11(日) 02:59:11
>>781
日本は100メートルや150メートルで1000いくらとかで、一巻き分なんて数釣行だし、
葦なんか撃てばもっと寿命は短くすぐボロボロになるんだし、釣行が多いなら頻繁に消費するものなのに高いよ。
最近ラインが一番高いし何百メートル巻き業務用ボビンみたいなのがなくて不便だと感じている。
昔の安いクインターなんか数年後には劣化して爪で軽くひっかけば白くボロボロとお菓子のように崩れるというか
やはり安かろう悪かろうで新品でもラインが弱そうで怖いから、少なくとも標準的な高いちゃんとした物を買うようにもなるし、
そうすると高いのしかないって感じでね。アメリカなんかのを見ていれば、有名メーカー900ヤードボビン巻きみたいなのが
格安だったりして魅力的には映る。
796名無しバサー:2010/04/11(日) 03:18:46
冷凍食品のような食料品など日用品・生活必需品は、ちょっと問屋卸値で売っているところやディスカウントストアのようなところへ行けば、
そこそこのメーカー物のような業務用大量が格安で売っていたりするしな。ラインだけ不自然なぐらい高い・小分けな感じも。
東レソラロームチームとか、プロスポンサードのサンラインとか、今江の商社プラスチック部門とか、
いい稼ぎどころだから、半分カルテルのような独占市場とか談合コントロールとか標準小売価格維持とか
釣具屋の流通システム維持とか上乗せ的に高いんじゃないかと思う。
たとえ値段が高くなっても昔のは劣化でだめになっていて常に新しい店にあるものを買わざるを得ないし、
釣エサなどと同じでなくては釣りにならない、誰もがなくてはならない安定して売れる必需品だし。
797名無しバサー:2010/04/11(日) 03:19:02
>>792
山豊テグス
ファメルトラウトエリアフロロかな
ファメルはフロロでもナイロンでも柔らかくて使いやすいよ
798名無しバサー:2010/04/11(日) 03:34:16
>>795
また長文くんか

今日買い置きのクインター使って重いシンカーぶんぶん遠投したけど
特に問題なかったぞ

ナイロンラインは光に当てなければ長期間放置しても結構持つよ
799名無しバサー:2010/04/11(日) 05:49:42
>>796
日常であまり人と喋ってないんだろうね
800名無しバサー:2010/04/11(日) 06:49:35
マシンガンはタッコーオブザイヤーに毎年えらばれてるんだぞ!
801名無しバサー:2010/04/11(日) 07:16:10
ファメルは確かにお勧めだよ。
トラウトだと使ってる人多いと思う。
かなり柔らかくてそれでいてタフ。
川釣りようのライトスピニングタックルに使ってる。
802名無しバサー:2010/04/11(日) 08:00:23
>>798
昔のクインターって、25年前にあったクインター(ボビン)で、倉庫みたいな暗室保管状態だが。
2,3年後には使えない物になっていたっけ。
803名無しバサー:2010/04/11(日) 08:19:10
俺は20ポンドで海でも同じの使ってるな、もう一年くらい巻き変えしてない
ナイロンラインって2回か3回使えば半分くらいの強度まで劣化するから毎回巻き変えがいいだろうけど
そこから先は劣化しやすいものと劣化しにくいものがあるね
804名無しバサー:2010/04/11(日) 08:30:40
http://upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=58943

これがそのクインター。蛍光黄色なのは、この頃はストレーン時代(ストレーン蛍光黄色が流行り、自分も使っていた)で、
「ラインが魚から見えない」のナチュラルカラーの初代ソラロームへ移行する前だから。
300メートルぐらい残ったラインは当然未使用なんだが、赤マルで囲んである傷が残り300メートルぐらいのライン全体に無数に出ている。
これは買ってから3年以内にそうなった。だからラインが無くなった時にもわざわざ新しいのを買ってきて、これを使わなかったんだし。
それ以来2度と安いラインもクインターも買わなかった。

ソラローム以来東レが多く浜豪力なんかは300メートル巻きで1500円ぐらいで売っていたりするから使っているが、
東レもバスラインやバウオなんかで儲けておきながらバス駆除大会ポスターなんかを関連会社に貼っているらしいし、
もう東レ製品は見切ろうかと思っているんだけどね。
805名無しバサー:2010/04/11(日) 09:01:13
それにこのクインターは、ソラロームやソラローム2とか、あるいは当時のストレーンと比べても、
中学生でも使っていて安いのがわかるぐらいだった。
ソラロームはやわらかくしなやかだったが、これはパリパリしているというのかな。
バスザイルなんかの宣伝文句じゃないがラインは投げ巻きにしろルアーアクションにしろ魚を釣り上げるのにしろ生命線
(まともに投げられなければ不都合、切れてラインブレイクすれば魚は釣り上げられないし死ぬかもしれない)だから、
一応ラインはそれなりのものは使うようにしていた。でも中学生の小遣いでストレーンやソラロームの100mなんかはキツイから、
クインターを買っていたりしたわけだけどw ホント高いな、ラインは。昔から思っていたがw
806名無しバサー:2010/04/11(日) 09:40:19
ARCスプールの2500番にベーシックFCの4か5lbを使ってます

6lb以上使うとトラブルが出てくるので安価でしなやかな300m以上のフロロってありますか?
807名無しバサー:2010/04/11(日) 09:47:03
安価という時点で選択肢はなくなる。
高価だがR18リミテッドという手がある。
時に激安でたたき売られてることがあるので狙ってみる手はあるだろう。
とは言っても1000円以上なのだがな。
808名無しバサー:2010/04/11(日) 09:50:45
ラインが安くないこと自体には同意できるが、長文連投には納得致しかねる。
809名無しバサー:2010/04/11(日) 09:54:33
>>808
連投ってせいぜい4レスじゃないか。このスレにいつもいる奴は今までにたぶん一人で10レスぐらいしているぞw

>>796
>たとえ値段が高くなっても昔のは劣化でだめになっていて常に新しい店にあるものを買わざるを得ないし、

これは、まあ、ソラローム2なんかは15年前ぐらいのでも使っても大丈夫だったりするから、劣化でダメになっているってわけでもないが、
たとえ釣具屋のラインが全部昔より高くなっていても、格安セールでもなければわざわざ古いのを買わず高い現行品を買うし、
やはり誰もが必要になる使う消耗品・必需品だから釣具屋にも昔のは捌けてしまって置いていなくて無かったりするしね。
少し古いのも格安ワゴンで安ければキッチリ捌けてしまうというか。

サンラインの普通の高いラインをブーム時にもワゴンで500円で買ったが、それは劣化もしそうにないし強そうだし使いやすかったけど。
フロロのFCスナイパー12lbも最初の100メートルだけ使ってみて使いにくいからほかしてあるw
フロロの出始めに16lbウルトラハードなんかも買ってみたが、フロロの太号はベイトのキャストで使う場合は特にとても使う気にはならなかったw
吉田幸二なんかが安いボビンのしなやかで強いアメ物ナイロンラインなんかをブログで勧めていたが、
吉田はオールドバサー感覚・昔の感覚が強いだろうし、そういうのがいいと思うんだろうなというのはわかる気がする。
昔で言うと、固いラインは、プラスチックの棒じゃあるまいし、トラブルが多く操作性の悪い安もんだからw
810名無しバサー:2010/04/11(日) 10:17:41
ぶっちゃけナイロンラインは100m1000円のラインを3回使うより
300m500円のラインを毎回巻き変えたほうが安心だよ
ナイロンラインは1回使えば1〜2割、2回3回と使えば5割くらい強度劣化するからね
811名無しバサー:2010/04/11(日) 10:21:33
琵琶湖のデカバスハンター立田博が、「朝に使った数タックル分のラインをその日の夕方には全部巻き替える、
デカバスをキッチリ獲るため&重いものを投げまくるから」なんて言っていたが、今から考えたら業界販売促進員や手先みたいなもんだったかもな、とw

「ラインを1日でのように頻繁に巻き替えるべし。いざという時に切れては困る生命線」とか言うなら、安くボビンみたいじゃないとないと無理だね、
昔の金のない金を使っていられない子供とかだったらw 金ある大人とサンデーアングラーが増えてバス信者が増えたからって、
こんなのにただ乗せられて100メートル巻き1000円以上のラインを買いまくるのもいいカモ客のロクに釣りに行かないブーマーだという話でw

湖西で一人立ちこんでロクマルフロリダを狙うアマチュアのはずなのに、なんでシークレットポイントの宣伝紹介したりして
「湖西のフィールドに釣り人が増えるのはうれしいことですが、ゴミは持ち帰りいいフィールドを」と言っていたが
自分の通っているフィールドに釣り人が増えるのがなんで嬉しいの?なんか得があるからじゃないの?
考えてみたらその後か当時からか知らないが立田釣具店やっていたりするしな、と思うしね。
812名無しバサー:2010/04/11(日) 10:45:49
「重いものを投げまくるような釣りをするから、夕方にはボロボロになっている」と言っていた。

ちなみに50後半やたとえ60(前半として)だろうとバスぐらいの引きは80以上の鯉なんかからすれば知れている、巻いていても巨鯉かバスかはすぐわかる、
パワーや重量感は桁違いに違う、バスは小物で小さく見える。(10何ポンドの太号前提で)その鯉でも耐えられるのに、
ラインチェックと使った先のほうをカットしておけばいくらなんでもそんな朝のラインがもう駄目なんてことはない、大丈夫。
どんだけダメなラインを使っているんだって話になるw バスの世界は商売乞食と詐欺やマインドコントロールと信者と馬鹿のような世界だったりするしな。
そりゃある程度で巻き替えて使用劣化していないに越したことはないけども、朝のを全部夕方には巻き替えるとか1日(数時間のことだってある)で巻き替えるだなんて。

このへんにしておくけどw
813名無しバサー:2010/04/11(日) 11:21:48
立田のおっさんが投げていた当時の重い物とは、今のビッグべイトとかとは違ってTDバイブ107Sクラスの話であり、
それを16l以上とかの太いラインで投げているわけだしね。

太いラインはガイドにスレて表面が・・・とかで使用劣化しても、
太さやポテンシャルの分というかで切れずにすんだりして保険がきくというのはあるから、細いラインよりは少しは持つかな。
中学生時なんかは巻きっぱなしで投げまくっても結構持っていた、ナイロンだし7釣行以上ぐらい同じラインのまま使用したりして
最後は劣化しているしで、葦なんかの障害物でバスをかけて35ぐらいで簡単にラインブレイクが2度続いたりして、
やっぱり巻き替えるなりラインチェックなりよく使う先を切っていくなりしないととダメだ・・・とか思ったもんだった。
しかし安いラインでさえ子供には高くて頻繁に巻き替えられるかとなってもやっぱり難しかったか。
小中高の子供が学校とかで忙しく毎土日みたいにもそんな行けないからラインをそんな頻繁に買わなくてもまだなんとかなったところもあるかな。
814名無しバサー:2010/04/11(日) 11:25:08
そういえば、琵琶湖に昔からある竹村釣具店では、サミーがプレミアや並ぶぐらい人気だったブームの頃、
サミーとセットでライン(店の物なら何でも選べるがサンラインとかの高めのやつしかない)を買う形式のセット販売だった。
これは下野の影響とかもあると思うが。ここは下野やラッキーの影響下のような店だったし。(「タックルコレクターやらずに釣りに行け」、ラインはその必需品。
釣具店は地元に根付いてエサなど釣りに必要なものを買いにくる町の便利屋とか散髪屋的にこうあるべき。
上州屋のような大型店とは違う旧来の小型釣具店や貸しボートやポパイの横にあるアングラーズインなど宿泊施設、
情報ステーションとして地元常連客とのつながりで運営というのがリブレの漁師ガイドなオールドな釣りばかりで飯を食うのボーター下野の考え方だろうと思う)。

あー、長文連投になっているか、もう終わりにするわw
815名無しバサー:2010/04/11(日) 11:41:48
寄生虫の話しはいいからラインの話しをしないか?
816名無しバサー:2010/04/11(日) 11:54:49
ラインメーカー(どこそこのらいんがいいとか)の話ではないが、ラインに関係する話w

しかし、釣り場にバックラしたような大量のライン捨てておく人間多いな。マシンガンキャストのパケと台まで散歩者もいる池沿いの歩道に捨ててあったり。
並木とかデプスとかメガバス(金森)的な”カッコイイ”的な今風イメージなものが多い。
メガバスはバイオスのワームが生分解なんて言っても、パッケージがスイムベイトとかみたいにかさばり3本入りとかで本数も少ないから、
すぐ使い切ってかさばるパケは邪魔になってポイ。ラインも100メートル巻きみたいな小さいもの(予備で持ってきている)はバックラなどで巻き替えたらポイになるんだろうな。
ラインのパケはそれでも少ないけどね。先に巻いてくるし他のタックルにも巻いて持ってきているし、釣り場で巻き替えるのは面倒くさいから。
817名無しバサー:2010/04/11(日) 12:07:21
巻物用にポリアミ16lb.買ってみたけど、結構硬めなんですね。
今までしなやかだと言われるGTRシリーズ使ってたもんだから余計にそう感じるのかな?
818名無しバサー:2010/04/11(日) 12:17:03
俺もGTR使いです フロロもサンライン

ただそれだけです 失礼しました
819名無しバサー:2010/04/11(日) 12:21:40
>>810
安ラインによっては最初からヨレヨレで強度が無いのもあるから一概には…
820名無しバサー:2010/04/11(日) 12:51:26
結論としてはベーシックFC最高ということだ
FCスナイパーやマシンガンなんちゃらなんてアホらしくて使えなくなるぞ
821名無しバサー:2010/04/11(日) 13:00:09
>>816
日本語下手すぎわろたw
822名無しバサー:2010/04/11(日) 13:21:59
>>821
へえ。面白いねw 、そして、ダッサw 
823名無しバサー:2010/04/11(日) 14:00:18
>>816
イミフw
読んで損した
824名無しバサー:2010/04/11(日) 14:17:01
長文スレチで日本語不自由とか
救いようがないな
825名無しバサー:2010/04/11(日) 14:35:33
まあ確かに重いもの(14g程度のものでも)をフルスイングで投げ続けると
すぐにラインの先端あたりが伸びてブチブチ切れるようになる
826名無しバサー:2010/04/11(日) 15:25:40
湿らせてから結んで下さい
827ニューロン ◆HB.iNiLLKc :2010/04/11(日) 15:29:36
  _, ,_     
(メ ゚д゚)<PEラインの塗料がガイドにこびりつくことはデフォなんでしょうか?
      新品のPEラインで釣りしてたらロッドガイドやリールのラインガイドに
      PEラインの塗料がたくさん付きました。
828名無しバサー:2010/04/11(日) 15:30:42
塗料w
829名無しバサー:2010/04/11(日) 20:59:30
NewFCスナイパーだいぶしなやかになったな
830名無しバサー:2010/04/11(日) 21:11:47
ベーシックFC
バックラ修復終了後に解いて地面にした糸が勝手に絡まって
釣り終了することが過去5回はありました
あの巻き癖はひどくないですか?
831名無しバサー:2010/04/11(日) 23:35:21
釣りには影響ないんだからいいじゃん
ガイドに絡むわけでもないし
釣り行く度にそんなひどいバックラ起こしてるわけじゃないだろ?
もしそうならおとなしくナイロン使いなよ
832名無しバサー:2010/04/12(月) 00:41:39
>>809
>フロロのFCスナイパー12lbも最初の100メートルだけ使ってみて使いにくいからほかしてあるw

どうでもいいが、ラインの名前を間違えているから訂正しておくが、FCスナイパーではなく、
安めの300メートル巻きとかだったベーシックFCとかいうやつのことw

ポリアミドプラスだかいうナイロンはツレが使っていたが、ちょっとナイロンっぽくないところもあるにしろ劣化しにくくて強めでいいと言っていたな。
浜豪力なんかは水を含んでヨレヨレザラザラっぽくなる使用劣化が早いようなところはあるからね。
それでもそうなっていても頻繁に巻き替えなくても鯉が上がったり切れなかったりで、安く買えたら安いラインよりは良さそうだったりするけど。
833名無しバサー:2010/04/12(月) 00:44:33
ポリアミドプラスは劣化しやすいと感じるのは俺だけ?
834名無しバサー:2010/04/12(月) 00:49:41
>>827
PEによっては色落ちの激しいのがある。デュエルのXワイヤーとかはヒドい。
835名無しバサー:2010/04/12(月) 00:52:44
そのツレは昔ちょっとやっていて(昔も上手くはなかった)ブーム時にちょっと復帰しただけのほとんど初心者のやつだから、言うことはアテにならないんだけどねw 

表面もツルツルしていて使いやすいとかは言っていた。
「最近バス釣りに行かないからラインあげるわ、ポリアミドいいし使ってみたら〜」と言っていたからどうしようか考え中。
タダでよこすなら考えることもなく使うだろうけどw
836名無しバサー:2010/04/12(月) 00:52:52
マシンガンは切れやすいだの糞だのって言われてたが、俺はそうは思わんかった。
フロロに迫る高感度だし良いラインじゃないかと。

サイバープレックスの出た当初が、切れて切れて仕方ないと思った。
弱い力でプツっと。
こんな糞ライン使えるか!と思ってずっと使わなかったが、
廃盤にもならず売られ続けてるから再度使ってみると、全然弱くなく、むしろ良いラインだった。
バラつきでもあるのかね。
837名無しバサー:2010/04/12(月) 01:11:25
>>836
>バラつきでもあるのかね。

そうだと思うよ。マシンガンも一緒で、酷いヤツはプチプチ切れちゃう。
838名無しバサー:2010/04/12(月) 07:33:44
>>836
コーティングが50キャストもすればすぐ剥がれてザラザラになるよ
839名無しバサー:2010/04/12(月) 18:39:12
シリコンスプレーで
復活しますよ
840名無しバサー:2010/04/12(月) 18:54:22
シリコンスプレーてどうやって吹いてます?スプールに直接吹くの?
841名無しバサー:2010/04/13(火) 00:08:08
>>840
俺はPEにしかスプレーしないけどリールのスプールのままやってるよ

PEの場合シリコンスプレーしなかったら劣化しまくるしな
842名無しバサー:2010/04/13(火) 01:13:09
ねえコブラ安くなったの?
843名無しバサー:2010/04/13(火) 01:15:15
安くなったかわりに100メートルとか?
844名無しバサー:2010/04/13(火) 11:11:20
>>842
俺も気になって店員に聞いたらメーカーから安くして良いって言われたとかなんとか。
845名無しバサー:2010/04/13(火) 11:26:02
コブラはコスパ高いけど
キンクしたら切れるよ
846名無しバサー:2010/04/13(火) 12:21:12
水色のXTEX再販希望
847名無しバサー:2010/04/13(火) 12:34:54
>>864
水色なんてあったっけ?
848名無しバサー:2010/04/13(火) 12:35:27
>>841
まじ?劣化するの?
一度もしたことないや。
豆にスプレーしたほうがいいのか・・・
849名無しバサー:2010/04/13(火) 12:38:57
>>847
初代のくすんだ水色のやつ
カチカチでいい感じだった
850名無しバサー:2010/04/13(火) 12:48:58
>>849
あの灰色っぽいヤツの事かな?

水色と言われると、どうしても伝説のFUZZフロロを連想しちゃうwww
851名無しバサー:2010/04/13(火) 12:55:52
↑バカ?
852名無しバサー:2010/04/13(火) 12:57:20
FUZZフロロはまだ売ってんだぞwww
あれで何度キャスト切れ起こした事か・・・

灰色X-TEX良かったな。
853名無しバサー:2010/04/13(火) 14:16:09
>>852
まだ売ってたのかよwww
854名無しバサー:2010/04/13(火) 18:47:20
DUELのフロロと言えば当時FUZZフロロだった。
田辺がDUELと契約したとき、何を血迷ったのかと思ったw
プロがFUZZフロロなんか使うのかと。
そしたら田辺が使っていたのはHDカーボンというハリス用のフロロw
それからしばらくしてフロロプラスが発売された。
元々そういうもの開発してたから契約したんだなと。

今では田辺もDUEL干されちまったがw
855アブ様:2010/04/14(水) 02:21:57
FUZZフロロは確かにやばかったなぁw
本当にテストしたんかと疑いたくなるくらいブチブチ切れた
856名無しバサー:2010/04/14(水) 04:14:14
とりあえず>>851は色覚異常って事だな。
857名無しバサー:2010/04/14(水) 08:18:16
FUZEだよねFUZZじゃなくて。
あれは確かに酷かったなあ、チリチリのささくれまくりだったぞ。
858名無しバサー:2010/04/14(水) 09:24:31
ちなみにFAZZの読みはフルア−マダブルゼ−タじゃないよ
859名無しバサー:2010/04/14(水) 09:34:48
FireLine EXTのクリアホワイト3号ってどうかなぁ?
860名無しバサー:2010/04/14(水) 10:57:22
>>857
そうだった。スペル間違ってても気付かないという・・・二度と買わないし
どうでもいいものなwww
861名無しバサー:2010/04/14(水) 11:05:33
ttp://impre.net/php/impre/impreshow.php?ic=93&pgg=1

インプレネットの登録名も間違っとる。やっぱり皆どうでもいいんだろうなwww
862名無しバサー:2010/05/03(月) 20:25:35
在庫が切れたので久々にFCディスクを買ってきたのだが、100メーターおきのマーカーが無くなってて並行巻きじゃなく普通にボビンに巻いてあるだけだった。
マーカーはどうでもいいが並行巻きじゃなくなったのは痛いな、他の安フロロにはない唯一の長所だったのに。
863名無しバサー:2010/05/04(火) 03:05:01
>>862
ttp://www.yoz-ami.jp/Line/2009-8-19.html

こういう事だからね。俺としてはマーカー無しの方が痛い
864名無しバサー:2010/05/05(水) 06:36:08
そんなのに気をつかう前にマトモなライン作れよw
865名無しバサー:2010/05/05(水) 14:45:52
エコという名目のコスト削減です
866名無しバサー:2010/05/08(土) 10:24:11
タックルインプレッションサイト読んでると、
「弱すぎる」とか「簡単に切れた」とか、挙句に「8lbで50後半抜き上げたら切れた」とか「酷いバックラしたらラインが折れてそこから切れた」とか・・・
自分が悪いのを全部ラインのせいにしてる奴多すぎじゃね?
切れた切れたって、コイツらちゃんと傷チェックしてるのか?
867名無しバサー:2010/05/08(土) 10:41:22
バニッシュのトランジションとウルトラの差って凄く感じる?
どっちも使ったこと無いんだけどFCスナイパーと比べてどうかな
868名無しバサー:2010/05/08(土) 13:47:00
>>867
物事の本質を見極めるには自分の目で見ること
869名無しバサー:2010/05/08(土) 18:47:20
ポパイのPbキャスト初めて使ったんだが、最初はいいラインだと思ったが、
根掛かり切ったらかなり手前で切れて糸足りなくなった。。。
870名無しバサー:2010/05/08(土) 19:53:01
>>869
どっかのマシンうんたらかんたらラインよりいいけど・・・
871名無しバサー:2010/05/08(土) 20:42:31
GTR MH いいっすか?
872名無しバサー:2010/05/08(土) 21:34:38
いいっすよ!
873名無しバサー:2010/05/09(日) 01:02:11
新しいFCスナイパー試したいけど値引き率が低い…
874名無しバサー:2010/05/09(日) 02:23:13
フロロってどの商品も違いが分からない。
極端なの(FUZEラインとか)を除いて、どれもそう違わないように感じる。
FCスナイパーに比べてスーパーハードはどうとか、分かる?
俺は全然わからん。

逆にナイロンは商品それぞれ特徴あって面白い。
875名無しバサー:2010/05/09(日) 06:09:32
>>874
解らないなら解らないで幸せかもしれないぞ
876名無しバサー:2010/05/11(火) 09:21:18
>>844
亀だがそうだったのか。
昨日、久しぶりに釣具屋に行ったらコブラが1000円近く値下げされてたのでビックリした。

ちなみに以前は14ポンドが2200円だった
877名無しバサー:2010/05/11(火) 22:45:41
GTR MH最高っす
878名無しバサー:2010/05/11(火) 22:49:53
東レのスーパードリフト(ナイロン)って、どんな感じ?
スーパーGTRみたいな伸び伸び系が、好きなんだけど
879名無しバサー:2010/05/11(火) 22:50:37
GTRで検索

日産GTRばかり出てくる


GTR ラインで検索

日産GTRとスカイラインが出てくる
880名無しバサー:2010/05/11(火) 22:54:02
GTR ラインで検索したらサンヨーナイロンってのがトップに来たぞ?
881名無しバサー:2010/05/11(火) 22:55:51
Googleだとサンヨーナイロンがトップに来るな。
Yahooだと日産スカイラインGTRってのがトップに来る。
882名無しバサー:2010/05/13(木) 17:11:04
最強ナイロンってバリバスで決まりだろ
883名無しバサー:2010/05/13(木) 21:13:36
下野の徳用フロロかヨツアミの徳用フロロどっちがいいかな?
ヨツアミの方が高いからいいのかな?
ナイロンしか使ったことないからフロロのことは分からないです。
ベイトで使いたいのですがフロロの有効な使い方とか教えてください。
884名無しバサー:2010/05/13(木) 22:03:50
底物用にフロロ使ってる。
1本で何でも投げるオカッパリなら太めのナイロンのほうが汎用性あるかも。
885名無しバサー:2010/05/13(木) 23:11:26
>>883
ポパイの徳用フロロもオススメですよ。

フロロ使ってモロに体感できるのは底モノとジャークベイトかな。
886名無しバサー:2010/05/15(土) 13:19:09
サイバープレックスこれしかない!
887名無しバサー:2010/05/17(月) 06:50:34
FCスナイパーをこよなく愛していて無くなる前にまとめて大量に購入した
フロロって経年劣化しますか?
4〜5年使う位買っちゃったんだけど失敗だったかな?
888名無しバサー:2010/05/17(月) 06:55:01
フロロはほとんど劣化しないそうだよ。摩擦するとささくれ立つみたいだけどね。
特に紫外線による劣化というのは気にしなくていいみたい。
冷暗所に置いとけばずっと新品状態を保てるんじゃないかな。
889名無しバサー:2010/05/17(月) 09:32:25
信じていいんだな?
890名無しバサー:2010/05/17(月) 18:24:10
とりあえず押入れに乾燥剤と一緒にしまっとけ
891名無しバサー:2010/05/17(月) 20:56:43
ガノア アブソリュート良くない?
100Mしかないのが惜しいけど

表面は確かにカチカチだけどけっこうしなやかで気に入ってるんだが
892887:2010/05/18(火) 07:03:21
>>888
アドバイスありがとうございます
乾燥剤と防虫剤入れて押入れにしまっておきます
893名無しバサー:2010/05/18(火) 16:46:12
バニッシュウルトラとR18LTDで迷ってるけど性能面でどのぐらい違うものでしょうか?
あんまり変わらないならコスパでバニッシュなんだけど……
894893:2010/05/18(火) 17:21:25
ポンドは16でお願いします。
895名無しバサー:2010/05/18(火) 17:48:46
>>894
自分で試せよ・・・・・そんな手が届かないほど高い買い物じゃないだろ
896名無しバサー:2010/05/18(火) 23:52:50
>>893
R18LTD
897名無しバサー:2010/05/19(水) 00:09:05
PEは糸鳴りで釣れないのですか?
経験や考えなど教えてください。
898名無しバサー:2010/05/19(水) 00:43:16

一回買って使い比べることもしないぐらいなんだから毎回安い方にするんだろうよ
だったら最初からもっと安いバルクのラインでも使ってろ

PEはリーダーつけなきゃバイトが減る
トップはなんでもいいけど水中のラインはピンクとか黄色のナイロンラインでもダメ
細くて見えにくい色のラインのがいい
899名無しバサー:2010/05/19(水) 01:57:50
思い込みktkr
900名無しバサー:2010/05/19(水) 02:08:23
>>899
君は釣れたかもしれない魚を取り逃がしてるよ(キリッ
901名無しバサー:2010/05/19(水) 02:19:38
お前ら、低レベルな喧嘩で荒らすなよ
902名無しバサー:2010/05/19(水) 02:52:09
村田基曰く
「細かろうが何だろうがバスからは確実に見えてるんだよ!」
「リーダー使えるなら素直に見えにくいラインにする」
903名無しバサー:2010/05/19(水) 07:10:07
バニッシュ12lbをベイトリールに巻いて、ソルトで7時間釣行しました。
しなやかでノントラブルでした。
強度、結束は問題無いですね。
感度は微妙。
最近のナイロンも感度は良いので。
しなやかを売りにしてるのは嘘じゃない。
感度を売りにしたら違うかと。
みんな釣り上手だからフロロにそんな感度求めないよね?
耐久性に問題無ければメインにします。
904名無しバサー:2010/05/19(水) 09:27:29
3ポンドの透明ラインをギルがつついてるの見てから
俺は色は気にしなくなったな
>>902は正しい
905名無しバサー:2010/05/19(水) 14:43:30
>>902だが、村田自身の矛盾した発言を言いたかった。
906名無しバサー:2010/05/19(水) 14:44:23
どこも矛盾してねーじゃん
907名無しバサー:2010/05/19(水) 16:32:23
思いっきり矛盾してるだろw
908名無しバサー:2010/05/19(水) 16:42:49
ホットパンツの言う事なんかで争わないで!
909名無しバサー:2010/05/19(水) 16:52:32
村田の事だからこんなに言うんだぞ
910名無しバサー:2010/05/19(水) 17:53:23
ラインがサカナにも見えてるのはしょうがないけど、
自分の心情的には少しでも見えにくく感じられるリーダーを使いたい。
どこも矛盾してなくね?
911名無しバサー:2010/05/19(水) 18:26:43
1行目と2行目を入れ替えたら矛盾はなくなるかな・・・

「リーダー使えるなら素直に見えにくいラインにする」
だけど「細かろうが何だろうがバスからは確実に見えてるんだよ!」
912名無しバサー:2010/05/20(木) 09:42:18
なーんか言葉が足りてない気がするなぁ・・・
913名無しバサー:2010/05/20(木) 11:57:37
村田の場合
「細かろうが何だろうがバスからは確実に見えてるんだよ!」
↑これが現実だけれど

「でも、蛍光イエローは使わないなぁ」
「水の綺麗な場所ではクリアなラインを使う」
「リーダー使えるなら素直に見えにくいラインにする」
↑こっちは気持ちの問題

って感じでしょ。わざわざ目立つ必要も無い、もしくは、目立ちにくいラインを
選んでその分太くしたいとか。
914名無しバサー:2010/05/20(木) 17:25:10
シャローカバーから水深2mぐらいのカバーを攻めるなら、
みなさんはフロロの20lbとナイロンの20lbもしくは25lbどっちを選びます?
915名無しバサー:2010/05/20(木) 17:37:59
フロロ
916名無しバサー:2010/05/20(木) 17:51:51
>>914
カバーの種類にもよるけど、引っぱり強度が欲しいときはナイロン25lb。
擦れ強度が欲しいときはフロロ。
917名無しバサー:2010/05/20(木) 17:58:51
根ズレじゃなくてルアーが引っかかっただけ時は太いナイロンのが回収出来る気がする
フロロはパワーの限界点で切れるけどナイロンは伸びでジワーッと力がかかる感じ
918名無しバサー:2010/05/30(日) 23:43:38
http://www.duel.co.jp/catalogue/lineup/d_linefresh/hc_line_cp/index.html

これの30LBかっときゃ間違いねえべ
919名無しバサー:2010/05/31(月) 01:05:38
X-TEXコブラあるのに、あえてサイバープレックス買う奴なんているのかね?
廃盤になってないって事は売れてるのか
920名無しバサー:2010/05/31(月) 09:24:24
コブラ半額
実売1000円ちょいになったから使いやすくなったね
921名無しバサー:2010/06/01(火) 08:25:10
そもそもコブラは良いのか疑問
922名無しバサー:2010/06/01(火) 09:23:58 BE:3031465897-PLT(12000)
>>862
雑誌なんかだと平行巻きが持て囃されてるけど、はっきり言ってあんまりメリットないんじゃないの?と個人的には思ってる。
「ラインの潰れが云々」ってよく耳にするけど、実釣では比べ物にならないぐらいスプールのラインに負荷が掛かってるからさ。
923名無しバサー:2010/06/01(火) 10:34:58
平行巻きにするには強いテンションが必要なので
特に細糸では、平行巻きの方が劣化の危険があるって誰か言ってたな
924名無しバサー:2010/06/02(水) 21:41:48
皆の使ってるラインおせーて
あとマキグセが付き難いフロロと強いナイロンラインもおせーて
ちなみに僕はフロロならスーパーFCスナイパーでナイロンならGTRウルトラ使ってるんだけどもっと良いラインあるの?
925名無しバサー:2010/06/02(水) 22:02:51
>>924
フロロはベーシックFCで十分、巻き癖酷いけどね。ナイロンは今はSPEEDを巻いてる割と良い
926名無しバサー:2010/06/02(水) 22:11:24
ベーシックよりFCスナイパーの方がしなやかですか?
927名無しバサー:2010/06/02(水) 22:15:22
>>921
コバラ最高
180M巻きだし
トップから底者まで対応出来るし
928コバッチィ ◆DMC/YUbuns :2010/06/02(水) 22:15:44
>>925 
SPEEDちょっと固くない??あんまり気にならないレベル?  
ベリーで安いから買うか悩んでるんだ(´・ω・`)
929名無しバサー:2010/06/02(水) 22:30:42
>>926
じゃないの?他のフロロ使ったこと無いんだよね実はwだって高いんだもん、ベーシックFCは安くて
量もあって不具合をあまり感じたことが無いから十分かなって思う、巻き癖はこの条件なら我慢できる
高いフロロって値段相応の具合の良さがあるのかな?

>>928
人によって違うと思うけど俺は全然気にならないよ、ディファイアーのが堅いね、個人的には
マシンガンよりSPEEDのが好きだな
930名無しバサー:2010/06/02(水) 22:37:34
しなやかさ&強度
ベーシックFC<<<<FCスナイパー(New)
931コバッチィ ◆DMC/YUbuns :2010/06/02(水) 22:48:45
>>929 
ありがとう(`・ω・´) 
試しに買ってみるかなー 

マシンガンは最悪だよなwww
932名無しバサー:2010/06/03(木) 10:00:12
しなやかなフロロだったらリバージのやつがいいよ〜
ナイロンはいろいろ使ったがコブラに落ち着いた
933名無しバサー:2010/06/03(木) 10:14:09
カバーブレイカー
934名無しバサー:2010/06/03(木) 10:18:33
カバーブレイカーはクリアカラーの20lbがなぜ無いんだぜ
935名無しバサー:2010/06/03(木) 17:14:42
フロロはFCスナイパー
ナイロンはコブラ

両方とも値段が手ごろだからオススメ
936名無しバサー:2010/06/03(木) 17:16:40
サンライ○は最悪。すぐへこたれる。
937名無しバサー:2010/06/03(木) 17:21:06


せやな
938名無しバサー:2010/06/03(木) 20:19:54
俺もフロロはクレハのリバージ
ナイロンはコブラに落ち着いた
どっちもヤフオクで安く買えるしね
939名無しバサー:2010/06/03(木) 20:31:54
フロロはカバー打ちに東レのHiClass、ナベにはT5、スピ&ベイトの軽めのにR-18
ナイロンはポリアミ
浜豪力のフロロがちょっと気になる今日この頃・・・
940名無しバサー:2010/06/03(木) 21:19:33
フロロは硬くてナンボと思ってるからベーシックFCをもったいないくらいの頻度で巻き替えてる
941名無しバサー:2010/06/03(木) 21:33:44
新しいスナイパーは違いある?
942名無しバサー:2010/06/03(木) 21:51:31
なんでコブラをナイロンに分類する人多いのかな・・・
ナイロンとフロロの中間、どっちかって言うとフロロに近い存在なのに。
943名無しバサー:2010/06/03(木) 22:04:23
>>942
そこまでフロロに近いとは思わないけれどなぁ。今や、あれより硬い純ナイロンも
結構あるし、トップも出来る程度の比重だし。
944名無しバサー:2010/06/03(木) 22:19:15
ポパイでコブラの価格が昔のままだったので
安くしないんですか?
って店員に聞いたら、えらく不機嫌になったぞ?
945名無しバサー:2010/06/03(木) 22:21:26
POPEYEで値段の事は禁句です
946名無しバサー:2010/06/03(木) 22:33:50
コブラって使ったこと無いんだけどGTRウルトラよりマキグセ付き難いですか?
947名無しバサー:2010/06/03(木) 22:42:22
R18ってハンターとリミテッドどっちが使いやすい?
948名無しバサー:2010/06/03(木) 23:11:12
あれより硬い純ナイロンってマシンガンとPB-CASTの他にあるの?
949名無しバサー:2010/06/03(木) 23:11:41
使いやすさならリミテッドだと思う
950名無しバサー:2010/06/03(木) 23:20:03
>>948
コブラは普通のラインより一回り太いから硬く感じるんだよ。純ナイロンと
比較するなら、16lbのナイロンに対してコブラは14lb位で丁度良い。これ
だと、GT-Rのウルトラより若干硬い程度だよ。マシンガンは遙か彼方w
951名無しバサー:2010/06/03(木) 23:28:25
コブラじゃないX-TEXが見やすくて良かった。
コブラはラインが見にくい。

PB-CASTってやっぱり根掛かり切ると結構手前で切れてしまう。
結束部で切れてくれない。
952名無しバサー:2010/06/03(木) 23:36:43
>>951
元祖X-TEX、あれこそ硬かった記憶がある。確かに色は見やすかったけれど、
ちょっと目立ちそうな色ではあったなぁ。

俺はPb-CASTで変な切れ方した事ないんだよ。マメに巻き替えてるからか、それとも、
当たりハズレがあるのかなぁ?
953名無しバサー:2010/06/03(木) 23:59:13
当たり外れあるのかもね。
みんな切れる切れる言ってるマシンガンキャストは、俺は弱いなんて全く感じなかったな。
954名無しバサー:2010/06/04(金) 00:00:48
俺、本当はトップでネチネチもやりたいからマキモノにはスーパーGTRを使いたいんだけど、ロードランナーとコンクエストには見た目的にコブラがマッチングするから、しょうがなくコブラ使ってる変態なんです
955名無しバサー:2010/06/04(金) 00:12:03
>>953
マシンガンは明らかに当たりハズレがあるね。現行の新しい方は解らない
けれど、旧マシンガンのハズレは酷かった。手で引っ張るだけで切れたしw
Pb-CASTはバルクだから、俺の場合最初から少し太めの番手を使うから
アラが出てないだけかもしれないんだよなぁ。基本的に16lb以上、一番使う
のは25lbだし。
>>954
俺もその組み合わせで使ってるけれど、慣れだw
956名無しバサー:2010/06/04(金) 00:35:34
マシンガンキャストはインプレネットの酷評ほど悪いとは思わん
理不尽に切れた事は一度もなかったしね
ただあそこまで硬いのをナイロンでは求めないので使う事は二度とないだろうが
957名無しバサー:2010/06/04(金) 00:52:53
三菱化学のフロロナイロンはワンサイズ細かったが、似た製品のコブラは太いのか・・・と
デュエルのHPで直径を確認して思ったが、コブラって本当に太いの?
ざっと他社HPを確認して、lb毎に直径を掲載している&画像で直径が確認できるモノだけ
見てみたが、コブラより太いのはシルバースレッドくらいで他は同じだった。
コブラってカタログスペックと実物に差があるって事?
958名無しバサー:2010/06/04(金) 01:10:49
俺も思ったけどコブラは他社と直径は一緒だよ。
スーパーハードストロング?だっけ緑色の?やGTR系は他社よりちょっと太いけど。
959名無しバサー:2010/06/04(金) 01:12:39
タックルインプレッションサイトのマシンガン酷評っぷりは凄いな。

「弱すぎる!
 すぐ切れる!
 二度と買わん!」

この意見が非常に多い。
あと、「バックラッシュで折れた所から切れる」って怒ってる人多いが、そりゃお前の責任だろと。
960名無しバサー:2010/06/04(金) 01:13:59
↑スーパーハードストロングじゃなくてブッシュランナーだった
961名無しバサー:2010/06/04(金) 01:42:48
サイバープレックス
これしかない!
962名無しバサー:2010/06/04(金) 14:18:33
トップ好きの俺はマシンガンよく使うんだが、そんなに弱いかね?
16lbと20lbしか使わないから感じないだけかな?
963名無しバサー:2010/06/04(金) 16:44:37
5lbと5号間違って買ってきちゃった!
964名無しバサー:2010/06/04(金) 16:56:58
ねー・・・
あるあるwww
965名無しバサー:2010/06/04(金) 20:16:10
コブラってそんなに良いの? GTRウルトラから変える価値ある?
966名無しバサー:2010/06/04(金) 20:24:49
コブロは神のライン
967名無しバサー:2010/06/04(金) 21:38:54
>>965
ウルトラと似てるかもしんないね
コブラも今は定価半額になったから試しに買ってみたら?
トップ一点ネチネチはやりづらいけど
968名無しバサー:2010/06/04(金) 21:44:44
コブラはジグでもイケちゃう。
ナイロンとフロロの混合樹脂ラインだと思った。
969名無しバサー:2010/06/04(金) 21:51:26
ここの住民的によつあみってどうなの?
970名無しバサー:2010/06/04(金) 21:58:07
ここのっていうか普通にカスでしょ
劣化しすぎ
971名無しバサー:2010/06/04(金) 22:01:25
よ○あみ、最悪。すぐ劣化するし、
前に買ったらラインはじめから終わりまで傷ついてやがった。
で、本社に電話したら新品おくってきた。普通は傷ついた品物送ってくださいとか言うだろ。
それもなし普通にただ送ってきた。まあ、新品送ればいいやという考えに腹たった。
もう買わん。
972名無しバサー:2010/06/04(金) 22:01:57
よつあみのPEは良いけれど、他は余り良くないね。
973名無しバサー:2010/06/04(金) 22:20:28
確かにPEは安いしそれなりに使えるな
ナイロンはマジ糞
二日も使えばもう使えなくなってる、強度的には半分くらいまで落ちるように感じる
なので結局高くつくという・・・
974名無しバサー:2010/06/04(金) 22:21:33
よつあみの旧ニトロンベイトは色が最高だった。
975コバッチィ ◆DMC/YUbuns :2010/06/04(金) 23:15:35
1日使って巻き替える僕はポパイの20ポンドがメイン  
976名無しバサー:2010/06/04(金) 23:19:18
俺も旧ニトロンベイト好きだな
てか昔買い溜めしたのがまだあって使ってるが、そんなに悪いか?
それとも現行のタイプUが悪いのか?
977名無しバサー:2010/06/04(金) 23:22:19
両方とも、ワリい
978名無しバサー:2010/06/04(金) 23:27:19
新は使った事ないけど、旧ニトロンベイトはいいラインだよ。
マシンガンキャストほどではないが硬くて高感度。
何より色が素晴らしい。
リールに巻かれた淡いグリーンはやる気になる。
979名無しバサー:2010/06/04(金) 23:41:14
旧ニトロン、スレに弱すぎ
980名無しバサー:2010/06/05(土) 13:30:23
ベーシックかPBか忘れたが、途中でだんご結びになってるときないか?
981名無しバサー:2010/06/05(土) 13:34:26
>>980
さすがにそれは無いだろw
982名無しバサー:2010/06/05(土) 13:59:27
www
983名無しバサー:2010/06/05(土) 14:06:33
ナイロンの16lb使ってるけど、二年ぐらいなら平気で巻き変えないけど、きれないよ
984名無しバサー:2010/06/05(土) 14:23:56
>>983
そういう問題じゃないっすね
985名無しバサー:2010/06/05(土) 14:26:09
確かにw
986名無しバサー:2010/06/05(土) 15:25:56
GTRフロロとFCスナイパーはどっちがしなやかで感度いいですか?
987名無しバサー:2010/06/05(土) 15:35:44
>>986
感度
FCスナイパー>GTRフロロ
しなやかさ
GTRフロロ>FCスナイパー

な感じ。ただ、値段さえ我慢出来ればリバージR18フロロリミテッドが、しなやかさ
感度、強度を兼ね備えてて最強だと思うが。
988名無しバサー:2010/06/05(土) 16:34:09
なるほどです。ベーシックFCつかってたんですが、感度は十分なんだけどごわごわしててバックラッシュ多いからどちらかに替えてみます
989名無しバサー:2010/06/05(土) 16:49:26
>>988
基本的に、サンラインのラインは硬い傾向にあるよ
990名無しバサー:2010/06/05(土) 19:31:17
意外に旧ニトロンベイト好きだった人って多いのね…
自分も好きだったからちょっと嬉しい
991名無しバサー:2010/06/05(土) 19:33:23
あのクソラインが?
992名無しバサー:2010/06/05(土) 20:33:13
今日XーTEXコブラ買ってきたぜ 明日が楽しみだ
993名無しバサー:2010/06/05(土) 20:38:14
FCスナイパー初使用の一投目で修復不能バックラしたトラウマでFCスナイパーを避けてる俺w
10年前の話だが・・・
別にFCスナイパーに責任あるわけじゃないのに
994名無しバサー:2010/06/05(土) 20:47:13
>>990
凄く水を吸う感じだから、独特の馴染む感じはあるかも。使ってると柔らかく
なってくる様なね。ただ、寿命は短いな。
995名無しバサー:2010/06/05(土) 20:57:09
次スレ
【フロロ】 ライン総合スレ5 【ナイロン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1275738946/
996名無しバサー:2010/06/05(土) 20:59:59
997名無しバサー:2010/06/05(土) 21:02:27
スレ立てお疲れ様です。

このスレは埋めちゃいましょう。
998コバッチィ ◆DMC/YUbuns :2010/06/05(土) 21:20:26
>>1000ならみんな修理不可なバックラで泣きながら帰宅

999名無しバサー:2010/06/05(土) 21:22:29
999
1000名無しバサー:2010/06/05(土) 21:23:45
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