【糞亀は】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ182【徹底ｽﾙｰ】

1 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:37:05

亀　「カーボンスプールが・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい亀！今何ていった！？『カーボンスプール！？』」
修造　「カーボンスプールがとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
亀　「もう他に言う事がない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どうにかなるはず、考えようよ！」
亀　「・・・超ジュラルミンの方が・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
亀　「言ってやる・・・」
修造　「そうだ言え！」
亀　「強い！！！！」
修造　「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
亀　「アベイルサイコー！！！！」
修造　「もっと！」
亀　「カーボンより超ジュラルミンのほうが強い！！！！！！！！！」
修造　「無理！！世界が既に証明してる！」 (←超即答)

このスレでは糞コテ【衛宮士郎】は出入り禁止とします。
尚、スルー出来ない人も荒しと見なします。

前スレ　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232158062/l50

2 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:46:31

カモン亀

3 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:47:29

亀さん、こちらですよ

4 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:48:06

ティップ鬼あわせ→折れなかった

ラインを厚紙で引っ張る→ラインが切れた

ハイ次

5 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/21(水) 11:50:10

ありえねぇｗ前ｽﾚ4日で終わってるｗｗｗ

6 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 11:50:26

お前等コッチでやれよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1223479519/l50

7 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:50:30

まあ、亀は人力を例えに出す地点で
答えが割合になるのを知らないみたいね。

8 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:50:37

やはり隔離スレを立てるべきかぬ・・・

9 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:52:16

亀・我慢・矛盾
全員バサー
悲しい現実

10 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:52:47

>>8
亀の性格わかってないね

11 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 11:53:39

パイプを実際に扱っているなら話しが早いΦ１０ミリのパイプと
Φ１０００ミリのパイプ厚さが違うでしょ？

12 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 11:53:55

>>9　残念だが俺は釣り師だ！バサーじゃ無い。

13 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:54:51

わははははは
亀来やがったｗｗｗｗｗｗ　新スレ意味なしｗ

14 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 11:55:00

>>11
厚みが違うパイプで比較する時点で間違い。
NAとの話は材質の違いだけで厚みはいっしょなんだろ。なら、厚みも一緒に話をすれば纏まる。

15 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 11:55:48

>>12
出た！馬鹿の決まり文句。

かっこいいよ！

16 ：衛官士郎 ◆jFQ4DgCvho ：2009/01/21(水) 11:57:21

鳥変えるわ。
で、馬鹿君は科学を全く知らないのね。
まるで矛盾やNAだな。名無しで自演か？wwwww
では簡単な質問をしてやろう。
ティップをU字に曲げたら折れないのか？

17 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 11:57:31

>>11
っていうか、厚みの違うパイプでなにを比較したいのか意味不明。
全然言いたい事が見えてこない。

18 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 11:57:44

>>13
ああ折れは売られた喧嘩は買う主義だ！
馬鹿だからな。嘘は言わない徹底的にやるぞ。

19 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 11:58:08

>>16
名無しで自演とかしねーよ

20 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 12:02:26

>>16
なにを言いたいのかはっきりしてくれ。

21 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:03:07

>>18
喧嘩買うのは良いけど
すり替えた例えを出さないでね(^O^)

22 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 12:03:17

>>14
結論を急がないで工学が少しでも分かっている人間なら
２５０ミクロン厚のカーボンスプールが今の技術では出来ないと分かるんだけど。
科学的知識が無い人に説明するために苦労しているんだよｗ

23 ：衛官士郎 ◆TcQY16ZwtM ：2009/01/21(水) 12:04:30

>>20
知るか馬鹿。

24 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 12:05:22

>>19
トリは変えないよ、ダマされないで。

25 ： ◆jrUwbWVi9c ：2009/01/21(水) 12:06:49

>>24
間違えねーよカス

26 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 12:07:16

>>22
じゃぁ、聞きたいことだけ書く。専門用語でもいいよ。多少は判るしググるから。

何故同じ厚みで出来ないの？
どの厚みなら出来るの？
どうして、同じ厚みで比較しないの？
”靭性”はどの程度スプールには必要なの？
どの程度の力がスプールには掛かるの？
その力は「引っ張りなの」それとも「靭性」なの？

これだけ、教えてくれればすごい納得。

27 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 12:08:52

言いたいのは径が大きく成る程肉厚が必要って事。

28 ：衛官士郎 ◆3WvV7KG4CI ：2009/01/21(水) 12:09:37

>>26
同じ厚みだと俺が負けるからだろうがわからんのか馬鹿

29 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:10:50

またスレてないヤツが来たな。

30 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:11:40

>27
極端に大きさが変わらないなら厚みは変えないでも可能。

31 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 12:12:08

>>27
わかった。だから>>26に書いた。この答えで理解できる。
言いたい事は一緒でしょ。お願いします。

32 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:15:00

チンチンの強さはどうなりましたか？

33 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:19:59

乙

34 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 12:20:40

悪いが、仕事でちょっと外れるので
>>26をコピペでもして、答えてくれると助かる。
で、よんでまたググッて理解して疑問が生まれたら質問する。

35 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:31:07

亀、必死で携帯でググり中w
最後の台詞
”折れ携帯なんだから、全部みれねーんだよ”
で終了www

36 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:35:14

ほんとうに、亀逃亡だwww

37 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 12:36:10

>>26
折れは工学専攻じゃあ無いから専門的な事は書けないよ。
企業としてはクレームが出ない強度と考えるよね。
この場合歪んでも割れても問題と成る。
スプールに最も荷重がかかるのはあわせの瞬間だと思う。
ベイトのドラグはスピニングに比べて動きだしが鈍いと聞いた事が有ると思う。
ドラグの最大値は平均４キロだからスプールは最低４キロの瞬間的な
力に耐える必要が有る。つまり割れない歪まないだね。
勿論企業なら安全性を考慮し倍くらいの強度は有ると思う。
根がかりをスプールを押さえて切る人が今だに居るらしいからね。
ラインがスプールの端に有る場合スプールの構造上ねじられる事に成るし
細いシャフトとの接合部分にはさらに大きな力と成る。
この状態で厚さ２５０ミクロンΦ３０ミリ弱のティップより薄い
カーボンが曲がる事も割れる事も無く耐えられるとは考えられない。

38 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 12:41:08

>>34
ありがとうまともな受け答えをしてくれて、少し心が晴れたよ。
折れも調子に乗ってるとクビに成るから仕事する。

39 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 12:42:00

>>37
ティップは曲がりが必要だから厚い訳でしょ？
やっぱり、ロッドのティップと比べるのが違うと思う。漠然とだけど。

40 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:45:40

それはイメージだよ。尚且つ釣り板だし。
カーボンについて少し調べればいかに強度が優れているかわかる。
要はカーボンの使い方。

41 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:45:51

>>39が正解。スプールとロッドティップを比べる時点からまったく意味なし
曲がりを亀は言いたいんだろうが、曲がりはＮＡのまとめでも書いてたが
その材質にどの程度の力が加わると折れるのか？って事でしょ。
折れるってのは、耐力って数値ではないの？その耐力が4kg以上あれば
薄いカーボンでも持つって事でしょ？ティップに4kgの錘を真っ直ぐつっても３０ｍｍの
幅で両端を支えてたら折れないよ。

長い間ＲＯＭってたが、亀の説明は想像ばかりでデータが無い。

42 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:47:58

>>37
工学専門で無いのに専攻してたＮＡに絡んでたのか
バカスw
その説明の疑問もＮＡはまとめで答えてた。素人の俺でもわかるように。
ほんとうに、一度読んだほうがいい。

43 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:50:25

もうみんな亀へのレスは
ttp://www24.atwiki.jp/kamedqn/pages/19.html
ここ嫁でおｋ？
>>37の亀の疑問にＮＡは数値を使って全て答えてる。数値もメーカーからのデータだし。
これで、亀が嘘データというなら亀は損害賠償請求される事でＦＡ？

44 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 12:53:12

>>37
ＮＡの説明よんだ。
>>37の状態のことについて書いてた。数値比較なら十分に耐えれると理解したが、あれは間違ってるの？

45 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 12:54:54

亀の相手したい奴は亀語録スレでやってくれ！

46 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/21(水) 12:57:43

おまえら外来問題を話し合え

47 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 12:58:51

>>46
亀スルーする耐性つかないとﾑﾘﾎﾟ
俺が、最初にマトモに相手したのが悪かったｽﾏｿ

48 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 13:09:32

亀カモン！
糞コテカモン！
ブラ汁も来ていいよ(笑)

49 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 13:11:41

亀は>>44の疑問にすら答えられずに逃亡w
しかも、全て感覚で話すとはwwwwwwwテラ妄想乙

50 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 13:16:35

亀が、授業が終わってから降臨するに10億ペリカw

51 ：len=102：2009/01/21(水) 13:21:04

（メ´・д・)＜>>47…

スルー耐性がないから無理とか言ってるからダメなんだ！…

修造風

52 ：ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k ：2009/01/21(水) 13:23:19

（メ´・д・)＜相手は寅となかめぐとイマカスを足して5で割ったようなヤツだ…

終わりなどない…
敗北などない…
自分が負けと思わなければ負けは無いと寅は言ってた…

53 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 13:26:29

まだ亀に話かけてる奴、雁だな

54 ：ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k ：2009/01/21(水) 13:26:33

（メ´・д・)＜そんな相手に勝つには…
あほーんリストを使う…

ただそれだけで、静かに勝利が訪れる…
魚は太古より釣られ続けてきた…

オマイラは魚か？…
ええ加減にスレろょ…

55 ：ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k ：2009/01/21(水) 13:27:16

（メ´・д・)＜ブラさんに会いたい…

56 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 13:29:20

>>54
二～三匹紛れ込んでるんだよ、反復横飛び並みに繰り返し果てしなく亀に釣られ続けてる奴が

57 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 13:31:43

>>54
ｱﾎﾞｰﾝリストつかうと、スレが一気に短くなるぞwww

58 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/21(水) 13:36:19

>>55
ブラは蕎麦食って昇天したｗ

59 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 13:37:28

>>58
ｱﾎﾞｰﾝだめw
まだ、ご馳走してもらってないw

60 ：ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k ：2009/01/21(水) 13:39:09

（メ´・д・)＜別に短くなってもええやん…

コテハンやし、あぼーんしやすいぢゃろ…

本文中の亀など連想されるワードも全部あぼーん…

いくら続けても無駄…
非常にイマカスに似てる…
相手にするには余りにも、あほらしい…

61 ：ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k ：2009/01/21(水) 13:40:58

（メ´・д・)＜まぢでぇー！…
ブラさん死んだの？…

mixiで元気そうだったのに…

62 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 13:41:03

>>44
どの数値でそう感じたか教えてほしい。動荷重と静荷重の区別は出来るよね。

63 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 13:42:30

>>60
なんで、今はもう相手にするの疲れた┐(´ー｀)┌
から、全部ｱﾎﾞｰﾝだお。
外来問題についてのレスなんて200以下Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

まぁ、最初にマトモに相手したのｵｲﾗだから
吊って来るorz
　　∥
　Λ∥ﾍ
（γ⌒ヽ
　||　 |
　∪ ﾉノ
　 ||||
　 ∪∪

64 ：ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k ：2009/01/21(水) 13:43:32

（メ´・д・)＜ムーチングの話してたよね…
池だと、ギルで釣るとよく釣れるょ…

65 ：ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k ：2009/01/21(水) 13:45:01

（メ´・д・)＜みんな死んでゆく…

66 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 13:45:07

>>63
首吊らないでいいよ。
亀の相手してやれ。

最後まで責任持て。

67 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 13:46:21

>>62
http://www24.atwiki.jp/kamedqn/pages/19.html
ここに書いてた強度の数値だよ。
動荷重・静荷重とも動いているか？止まっているか？
だから、リールを巻いているか？巻いてないか？って事でいーんだよね。
動荷重が大きくてもその荷重より数値が大きければいいんじゃないの？

68 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 13:47:17

>>64　そうか？蕎麦の事を熱く語ってただけだろｗ

69 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 13:49:12

>>64
ギルでつれんの？
前スレでも書いたけど、一回も餌釣りしたことないわ。。。

70 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 13:53:05

>>62
あぁ、アワセの時もいっしょだね。根掛もジワッと掛けてもガツンと掛けても
動荷重か。静荷重はリールの自重にラインを巻いてる状態だけだよね。

で、動荷重と静荷重でどのように変わるの？

71 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 13:54:28

>>62
じわーっと根掛はずせば、静荷重か。。。

72 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 14:00:43

亀
検索中～検索中～検索中～検索中

ダメポw
携帯からじゃ、ググれないw

73 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/21(水) 14:01:55

俺はﾘｱ小にどじょう背掛けに玉浮きで釣ってた
釣れたら家で食ったもんだよ
あの頃のバスは美味かったな
霞ヶ浦の水が北湖より綺麗なら絶対食った
そうなると霞ヶ浦のバスは食害で全滅したかもしれんなｗ

74 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 14:04:24

事務並のアワセが亀から出てるように
静は無い。動の話しだろ。

75 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/21(水) 14:05:57

>>73　
カスミのﾊﾞｽなんか食ったら腹壊すの必至だからやめれｗ　
俺の友達はキャンプして食ったらしいけど。。。

76 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 14:08:20

>>73
はじめて食ったバスは、鴨池ってところで小学生の塾のキャンプで釣ったバスだなぁ。
3匹つって（25cm位かな）全部塩焼きで皆で食ったw
美味かったよw
でも、餌じゃなくてトーナメントワームなんだよなぁ。。。

77 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/21(水) 14:15:11

霞ヶ浦のバスは重金属が溜まってそうだから食わないよｗ
白魚しかり。わかさぎしかり
今年から霞ヶ浦のわかさぎは中国産になりましたよ

78 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 14:18:59

また、
>>67の疑問に答えず、亀逃亡wwww

79 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 14:21:17

>>71
根がかりでもゆっくり荷重をかければフックが伸びたり回収率が上がる。
衝撃を加えると比較的に簡単に切れる。
質問に答えてくれるとうれしいんだが。

80 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/21(水) 14:22:58

つか、皆〈蓮根〉は食うんだよなぁ。　
関東で出回ってる蓮根の8割以上は霞ヶ浦産の蓮根なのに。

81 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 14:23:21

>>79
そりゃ、わかるけどそれってラインに伸縮性があるのと
フックがラインの強度より弱いって事なんじゃないの？
ガンと煽れば切れるけど、太いラインつかうと、フックが折れる事あるじゃない？

82 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 14:23:54

>>80
まじで？
知らんかったorz

83 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 14:24:31

何工学専攻か言えない嘘つきがうざいんですがｗ

84 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/21(水) 14:25:27

記念カキコ

85 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 14:25:49

>>79
つノット部分www
ほんとに釣りしてんのか？

86 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 14:26:34

>>83
亀自演www

87 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 14:28:24

>>81
加速度は分かりますか？同じ１キロの物体でも時速１０キロと
１００キロを１ｍで制止する力は違うでしょう？

88 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 14:31:38

>>87
わかるよ。

89 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 14:33:26

>>87
慣性の法則だよね。

90 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 14:38:10

>>87
>>67はあれでいいの？

91 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 14:41:16

もう、亀はググリながら答えるの止めて、さっさと答えて、はよおわらせろ。

92 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 14:43:20

>>89
ちょっと違うかなｗ
実は友人に注意されて理屈を言えないんですｗ
さっきのはアウトぽいなｗ２階から飛び降りても上手く衝撃を吸収すれば、
痛いだけですむけど１０階だと死ぬでしょ。同じ体重でも衝撃力が違うんですよ。

93 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 14:46:11

>>92
ごめん、言いたい事が全然わかんないorz
で、根掛時のラインとフックの関係とNAの説明が間違ってるってのはどういう風に関連するんだろう？
想像が全く出来なくて。

94 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 14:52:45

>>93
そのデータを教えてほしい。昨日も一つ聞いたけど誤ったデータだったからｗ
試験の方法と条件とデータが必要です。

95 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/21(水) 14:55:56

バスは空を飛ぶ

96 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 15:00:10

>>95
ﾜﾛﾀｗ

体重計に飛び乗ると実際より重い値が出るでしょう？
それが動荷重です。だから静荷重より大きな耐性が必要と成ります。

97 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 15:00:12

>>94
コピペします。
超々ジュラルミン素材
本来は超ジュラルミン素材であるA2024-T4と比較するべきであるが、さらに強度が高いA7075-T6の超々ジュラルミン素材であり
厚みが0.6mm以上あるもので比較する。

CFRP（プリプレグシートカーボンパイプ）
-0.2mm時の引っ張り強さ：190kgf/mm2＠A
-0.2mm時の曲げ強度：70kgf/mm2＠ｂ
-圧縮強度：85kgf/mm2＠Ｃ

超々ジュラルミンパイプの強度
-引っ張り強度54kgf/mm2以下＠B
-耐力（曲げ強度）:47kgf/mm2以下＠ｂ
-圧縮強度：43.2kgf/mm2＠ｃ（参考値80%）

参考までに、A2024-T4（超ジュラルミン）
-引っ張り強度45kgf/mm2以上
-耐力（曲げ強度）:28kgf/mm2以上
以下のデータが記載されていないので超々ジュラルミンデータを利用した。

耐力とは
ドライカーボンは伸びが少ない為（弾性変形率が小さい）に破壊強度を超えると一気に破壊される。
鉄素材は伸びがある為に破壊される事はなく、歪んで伸びてゆき、後に切れる（延性破壊）。
よって、超々ジュラの破壊強度は”耐力”で表されている。素材の耐力とは、ある一定の力を加えてゆきその素材が弾性変形を超え、
塑性変形が発生し元の形に戻らない時点である。
このデータの耐力は”0.2%の歪みが発生し元の形に戻らない状態になる力”を示している。

98 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 15:01:44

>>94
さらにコピペ
強度数値比較
Ａ＞Ｂであり、ａ＞ｂでありC>cである。よって、厚みが0.2mmのドライカーボンパイプと厚みが0.6mm以上1.2mm以下
の超々ジュラルミンパイプを比べた場合において、引っ張り強度、曲げ強度ともカーボンパイプの方が強い事が証明される。
さらに、カーボンパイプの圧縮強度は85kgf/mm2である。25lbフロロカーボンライン（BAWO-SP+HG）のライン太さである0.465mm
での強度数値12.5kg以下であり、バス用リールのドラグ破壊力以下の数値である。よって、破壊される前にドラグがすべる訳である。
さらに、今回のパイプデータはCFプリプレグ材を使ったプレス成型でのドライカーボンパイプであるのでレーシングカー並の
オートクレーブを利用したカーボンパイプでは更に強度が数段増す事になる。

また、超ジュラルミンのスプールが0.2mm～0.3mmの厚みである事と0.6mm以上1.2mm以下のパイプでの
データを比較すれば、実際のスプールに加わる力はここで比較したパイプ以下の機械的強度しか要求されていない事になる。
スプールに掛かる強度よりシャフト強度の検討が必要となる。いかに、某社製超ジュラルミンスプール（カルカッタXT50用）のデータを記載する。
-スプール面の直径：下記参照
-スプール面の肉厚：約0.25mm
-リム部分の肉厚：約0.5mm

これは、0.25mmの肉厚のままではスプールが挫屈してしまうので、補強である0.5mmのリブを挿入している事を意味する。
上記のように、超ジュラルミンの耐性は弱い。よって、本体にリブを設けて圧縮つぶれ（丸パイプが潰れる側に作用する力）を防いでいるものである。
一般的に圧縮強度は引っ張り強度の約80%程度なので上記アルミパイプを考えた場合においても上記で考察されている通り強度は確保できる。
言い換えれば、スプールに作用する力は全てにおいて超ジュラルミンの素材データ以下であるので同じ厚みで
超ジュラルミン以上のデータを持つカーボン素材を利用していれば、同じ厚みで作る場合において問題とはならない。

99 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 15:03:23

長文は理解できませんよ。

100 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 15:04:37

>>97.98
ちょwwwwwwwこれwwwwwおまwwww
NAが優しさで「データ見ろ」の話だったのに、メガワロスW
亀逃げ場ないじゃねーかよwwww
携帯で嫁マセーンが使えマセーンwwwwwwwwwwwww

101 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 15:08:13

>>97
パイプの径と厚さは？

102 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 15:13:32

>>101
>>98に書いていました。径については記述がありません。厚みだけでした。
パイプ屋なので直径と肉厚の関係は大幅に直径が規格以上に変わらない限り
パイプの自重分を考慮した厚みがあればいいので、大丈夫かと思います。

103 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 15:16:51

すいません、誤解を与えるといけないので・・・
パイプが太くなると強くなりますがそれはパイプの面積が大きくなるので強くなります。
同じ径で比較したら、材質だけです。見た限り同じ単位を使っているので
同じ径で比較するものと一緒だと思います。

104 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 15:22:48

試験の方法はHPを見てみましたが、どちらもJIS規格での
試験方法のようです。同じ方法で試験した結果のデータのようです。

105 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 15:23:12

957＝NA1
おもしれ～～～

106 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 15:26:28

>>105
NAとはちがうよ。一緒にするな。
純粋にどちらが正解なのか知りたいだけだよ。

107 ：ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k ：2009/01/21(水) 15:32:30

（メ´・д・)＜>>69…
飽和状態の池だと餌不足だからギルはメインベイトだょ…

ワームでギル釣ってそのまま泳がせるとバスが釣れるょ…

108 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 15:33:40

>>106
NA1のやさしさが、勝手にコピペｗｗ　テラワロスｗ

ここまでくると引用ではなく転載になるなので、NA1に一言声を掛けておけよな。

NA１なら

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1223479519/

にいるぜ

109 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 15:33:55

>>107
すごいな・・・・
餌釣りした事ないから、ギルカラーのルアーで釣る事はあっても
本当に食うんだな。。。まぁ、マッチザベイトなんだからそりゃそうか。。。

110 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 15:34:01

>>106
答えなんてチンパンジーでもわかるだろ。
NA1じゃなきゃ、糞コテのなりすましだろ。

亀も新しい作戦考えろよ。楽しみにしてるぜ。

111 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 15:37:32

>>102
ドライカーボンのパイプに規格があるのかい？

112 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 15:38:42

>>110
いや、金属パイプはある程度判るけどカーボンのパイプ状のものはﾜｶﾗﾝ。
データだけ見たら、いけそうなんだけど、無理っていうからなんかあるんかな？と思った。

113 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 15:43:12

>>111
検査の方法は規格があります。うちは金属パイプしか扱ってないから。
パイプそのものにある規格は寸法とか重さとかでJIS規格が有ります。
引っ張りとかそう言う強度試験の方法はJISで決められていてその方法で試験した材料を使えと。
また試験の詳細方法はJIS規格を見ないと判らないなあ。

114 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 15:56:09

>>113
仕事中なんで真剣に読めないｗ
ただドライカーボンに規格はまだ無いね
衝撃が加わり難い試験なら当然カーボンが有利だねｗ
しかし試験辺のデータすら無いとはｗ工学部なんだよね？ｗ
試験実施機関の記述は有りますか？

115 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 16:04:33

>>114
試験片のデータはHPみたらありましたが、伸び率が変わるだけでした。
11号試験片 12号試験片又は4号試験片と書いてありました。
で、衝撃ですが衝撃がこの数値以下なら問題ないんじゃないのかな？
逆に、この数値以上なら曲がったり割れたりするって事になりませんか？
試験実施機関の記述はありません。ジュラパイプはJIS規格、カーボンパイプは
素材データが載っていました。

116 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 16:06:13

>>106
純粋に正解知りたいだけなら何時までもスレチしてないで他でやれっつうの、アホか

117 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 16:08:18

>>114
どちらのデータも信憑性があればカーボンで出来るって事になります？
もしくは、どちらかの会社のデータが嘘になるのかな？

118 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 16:18:16

とうとう亀も窮地で突っ込むところが無くなって涙目wwwww
たぶん、またお決まりの逃亡だなw
衝撃って念仏みたいに唱えてるが、その前にドラグが滑るっちゅーのw
逆に、何Gの衝撃が合わせ時に掛かるのか知りたいわwwwww

119 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 16:25:34

>>114
いい加減止めます。怒られたので。
最後に、

衝撃が素材のどの強度数値以下問題ないですか？
衝撃が数値以上なら曲がったり割れたりするって事になりませんか？
どちらのデータも信憑性があればカーボンで出来るって事になります？
もしくは、どちらかの会社のデータが嘘になるのかな？

が判れば、納得です。

120 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 16:30:37

>>117
このデータにはまやかしが有ると思う。試験辺の長さと支点の形状は分かる？
しかもこいつは卑怯にもスプールの製法も、シャフトへの接合方法も書いていない。
工学は基礎科学を工業生産に応用する為の学問なんだがねｗ

121 ：ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k ：2009/01/21(水) 16:31:34

（メ´・д・)＜>>109…
ルアーでバス釣りするなら、餌釣りは体験しなくちゃダメだょ…
本物の餌を捕食する様を知らないまま疑似餌で釣りをするなんて何かおかしいでしょ…

餌釣りすると、バスはルアーを食性で襲うのでは無く反射で反応するものって理解が深まるとｵﾓｳょ…
ルアー釣りと餌釣りはまったく違うものだけどそれぞれ楽しいょ…

122 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 16:36:04

>>120
すいません、それは俺でも答えられるので･･･
同じ単位mm2で比較しているので単位面積あたりは同じ比較になります。
パイプでも一緒なので。元々は、スプールの製法は素材が持つか？持たないか？
の話の先にあると思います。いまは、持つか?持たないか？の話をしていると思うので。
長さはパイプでは伸びに影響して支点は曲がりだと思いますが、JISできめられている試験機があるので
パイプはその試験機でやってます。パイプメーカーがやったデータを俺達は信用して販売します。

やっぱり

衝撃が素材のどの強度数値以下問題ないですか？
衝撃が数値以上なら曲がったり割れたりするって事になりませんか？
どちらのデータも信憑性があればカーボンで出来るって事になります？
もしくは、どちらかの会社のデータが嘘になるのかな？

が判ると解決すると思います。

123 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 16:41:27

もしベンダーのような装置で試験辺が長いなら数値は当然良くなるだろうな。
しかしスプールの長さは２０ミリ前後代用数値に成るのかな？
まあどちらにしてもその程度のデータではプレゼンどころか直属の上司の
許可は出ないし評価まで下げるなｗ

124 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 16:47:19

>>122
気を使う必要は全く無いよ、折れに不利益なデータでも遠慮無くだしてほしい。
折れは神じゃないからねｗ貴方には感謝しているよ。

125 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 16:58:20

>>123
試験片が長い場合には伸びには数値は良くなりますが、パイプの場合は破断は一緒です。
それは同じmm2で評価してるので一緒になります。伸びは変わりますが変形しているのでパイプの用途にはなりません。
長さが極端な事を言うと10mmでも表面積mm2でパイプ強度は比較しているので一緒です。
あくまでも、表面積ベースでしか材料の比較は出来ないようです。

>>124
衝撃が素材のどの強度数値以下問題ないですか？
衝撃が数値以上なら曲がったり割れたりするって事になりませんか？
どちらのデータも信憑性があればカーボンで出来るって事になります？
もしくは、どちらかの会社のデータが嘘になるのかな？

この質問については如何？

126 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 16:59:39

そろそろ破綻してきたなｗ
メーカー値を基準にしなくて何で比べるんだ？
それなら数字やデータベース必要じゃ無くなるだろｗ
証拠って何？

127 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 17:01:00

不利益もくそも、亀はこのデータの意味が全く理解出来て居ないと
いう事が、凄く良く分かったwwww

128 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:01:58

ここまでスレタイを完全無視の流れも珍しい。

129 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:08:02

>>128　
まだｽﾚたってから数時間しか経ってないからｵﾏｹ

130 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 17:09:50

>>121
まぁ、そらそーかw
海の釣りやるからなぁ、あんまり気にしてなかったよorz
海の釣りが餌釣りだもん、同じだろってはなしでw
そのうち、バスの餌釣りもやってみる。

131 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 17:12:10

事実誤認が有ると思う試験方法が分からないので正確には言えないが、
金属は応力が１点に集中する。対してカーボンは分散する。
同じとは言えないはずだ。しかも０.２厚で７０キロ有るなら何故ＺＰＩの
カーボンハンドルはあんなに分厚いんだ？説明がつかないｗ

132 ：衛宮士郎：2009/01/21(水) 17:13:59

>>130
嘘つきは黙ってろよ恥かくぞｗ

133 ：ファンの１人：2009/01/21(水) 17:17:22

>>131
ｚｐｉのカスタムパーツは値段なりの性能ある？
ドンズバでよろ

134 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:18:34

>>131
亀ﾀﾝ、論理破綻中ww
金属が一点に集中し、カーボンが分散しても同じ単位面積辺りmm2で比較してりゃ、
関係ないし、物が出来たら余計にカーボンは強い罠w
ハンドルとスプールで同じ応力だと思ってるお前は想像力が乏し杉w
NAのまとめには、それについても全て理由を書いてる。
答えは”耐力後”素人の俺でもわかるようにNAの説明は亀には悪いが良く出来てる。
頑張って考えろよ～wwwww

っていうか、亀は工学系じゃないんだろ？なのに、なんで専門用語つかって逃げたの？

135 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 17:19:27

>>133
気分の問題だな。
アベイルは激変するがね。

136 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:20:07

>>132
っていうか、亀はNAを嘘つきだというなら、亀がNAのデータが嘘だという事を
論破すればいいじゃん。逆に出来ない証明すりゃいいのに、出来ない亀も嘘つきになってるよ。
理解してるかwwwwwwww

137 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:21:54

>>136
それが、逃げ足の速い亀クオリティwwww

138 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:25:12

亀が敗北して謝罪するに100億ペリカwwww
っていうか、亀日本語理解能力悪杉w
全部屁理屈だし、見たものしか信用しないって、全然科学じゃねーしw
どーやって、メーカーが一番最初の製品を設計していると思っているのか聞いて見たいwwwwwwwwww

139 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 17:26:44

>>136
工学を知らないのに工学専攻と嘘つく馬鹿がいるだろｗ
ちょっと待ったｗ折れはデータは嘘とは言っていない。
折れは嘘はつかないからなｗ検証はこれからだよｗ

140 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:26:45

>>135
ありがとう。

141 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:32:36

>>139
いやいや、今更ごまかすなよ。
亀もNAもどーでもいいが、まとめ見てると工学の知識がないとあの説明はﾑﾘﾎﾟ
だって、現に亀はデータも捏造、嘘、NAのデータ検証の嘘だと言いまわってるじゃん。
全部過去スレに残ってるぞ。自分で探してきな。NAみたいに数値使って亀も説明すりゃ一発で解決
さっさと終わらせてくれ。

142 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:37:08

>>139
仕事もしないで２ちゃん三昧、有り得ないだろ！
他のスレでやれよ、糞厨房！

143 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 17:37:18

>>141
君さ工学の意味が理解出来ていないだろ？スプールが出来る事を実証出来て
ひとくぎりなんだがなｗ少しは勉強しろよ恥かくぞ。
折れは売られた喧嘩買っただけだｗ

144 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:38:47

>>139　亀の家にはPCがない　に10億ペリカw　ってかオマエPC持ってないだろ？

145 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 17:38:57

>>143　そこまで言うにはもう計算で応力出てるよね？
早く解答書き込めよｗ

146 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 17:40:49

>>145
なんの応力？
勉強しなかったんだねかわいそうにｗ

147 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:42:26

>>146
お　ま　い　の　家　に　パ　ソ　コ　ン　あ　る　の　？

148 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:42:30

NA1がまとめサイトにスプールの作成方法をアップしているよ。
亀みておいで↓

http://www24.atwiki.jp/kamedqn/pages/19.html

149 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:43:49

>>145
スルー出来ませんでしたね。
亀天才。

150 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:43:58

>>143
> >>141
> 君さ工学の意味が理解出来ていないだろ？スプールが出来る事を実証出来て
> ひとくぎりなんだがなｗ少しは勉強しろよ恥かくぞ。
> 折れは売られた喧嘩買っただけだｗ

とうとう負け濃厚なので”強度が持つか？持たないか？”の議論すり替えが始りましたwww
ここの全員が理解しているのに亀さんは理解できないようです。
甲羅にぃ～頭引っ込めたほうがいいとぉ～思うのはぁ～わたしだけぇ～

@wiki
工学（こうがく、engineering）は、科学、特に自然科学の知見を利用して、人間の利益となるような技術を開発し、
製品･製法などを発明することを主な研究目的とする学問の総称である。

実証はまだ、先の話なんだがwwwww
今は、研究段階～

151 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 17:44:35

>>146　お前が何処のサイト見てるか理解したｗ
能書きはどうでも良いから解答してくれ。

152 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:46:11

衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM
リール売り払ってパソコン買えばいいのにw

153 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:47:13

>>152
糞吹いたwwwww

154 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:47:48

>>152
全部が嘘つき亀ちゃんだからムリポ

155 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 17:49:53

>>143　知った風な事ばかり言ってるが前スレと同じでサイトのパクリ言葉。
パクル割に他サイトやメーカーのデータは間違っていると脳味噌が破綻してるｗ

サイトのコピペ

応力の単位には、Ｎ/mm２が用いられています。
ただし、曲げ応力やねじり応力の場合は、部材に荷重が均等に作用しないため、
これらの応力は簡単に求めることはできません。

156 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:50:31

久しぶりに、物事を一点からしか見られない単純バカをみたwwwwwwww

157 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:52:40

>>155
スルーできなかったお前の負けだろ

158 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:55:26

>>139
そーいう、亀は何を専攻してんの？
この程度の強度比較なんて工業高校レベルだぜ。それも判らないとはお前ヤバイよw

159 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:55:49

>>157 君も携帯から？wwwwwww

160 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 17:56:39

亀が論議すりかえて逃げるに10億ルピーw

161 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 17:57:40

>>150
おお理解しているのかなら是非教えてくれ試験方法と試験辺さらに
試験場の名称ｗ理解しているんだろ？ｗぜ・ん・い・んｗｗｗ

162 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 18:00:44

>>160
つ⑩億ルピー

163 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 18:01:10

もういいから本題の原発の話に戻ろうぜ

164 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 18:01:30

>>161
まずは、亀がどーいう試験方法が必要でどんな試験片が必要でどこでやって欲しくて
どんなデータがどんな単位であれば納得するのか、書いたらどーなの？

もう、ほんと全部発言逃げ捲くりで恥ずかしいorz

しかも、NAのまとめスレを読まずに脳内完結ってところがキチガイ

165 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 18:01:33

>>161　試験方法と応力の計算と何か関係在るの？ｗ

リンゴ２つとリンゴ３つ足して幾つ？ってトコに
それはどんな試験方法だったのかね？って聞くヤツ居るのかよｗ

166 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 18:03:43

>>161
亀がこのスレの奴を納得させるには、NAと同レベルで数値をだして
さらにNAの比較が足りない数値まで比較してだせばいーんじゃん。
そしたら、すぐに終了。

だけど、こんだけ言われても自分からは全くデータを出さず、
逃げを打つ亀は完全敗北と言われても仕方が無い、ただの荒らしに認定

167 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 18:06:22

>>165　早くしろよ。
もう既に解答得てるからNA1に反論するんだろ？
お前が数字示して説明すりゃーこの話題終了なんだよ。

それと試験方法に拘る理由も聞いておこうか。
俺には理解出来ないから、素人にも理解出来るように説明してくれ。

168 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 18:07:09

ｱﾝｶﾐｽ>>161ね。

169 ：957 ◆eXL7Vooglk ：2009/01/21(水) 18:08:26

>>161
煽るつもりないんで、、、、
>>125で書いた事を元に、

疑問
衝撃が素材のどの強度数値以下問題ないですか？
衝撃が数値以上なら曲がったり割れたりするって事になりませんか？
どちらのデータも信憑性があればカーボンで出来るって事になります？
もしくは、どちらかの会社のデータが嘘になるのかな？

だけ、教えてください。そーすれば、納得できるので。すいません。

170 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 18:12:18

>>169 スレタイ読んだ？
守れないなら中途半端にしないでさ、
結論出るまで責任取って議論して欲しいね。

171 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 18:14:03

>>170
スレタイ読んだ？

172 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 18:14:53

矛盾くん、君の言っていることも矛盾しているよ

173 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 18:19:16

学習できない糞コテは矛盾だけ。

174 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 18:20:14

>>171　ん？俺が建てたんだよｗｗｗ

>>172　この流れは止められないだろ？考えが変わった。
ならトコトンやるがいい。
亀の首級捕った奴には殿（NA1）が褒美くれるってよｗ

175 ：172：2009/01/21(水) 18:24:44

>>174
考えが変わったてｗｗｗｗ
まぁ、しゃあないか。この状況じゃ。
以降、亀は超特定外来魚に含むことにしよう。駆除するなり擁護するなりすればいい。

176 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 18:25:07

亀先生へ

矛盾だけは相手するな、スルーしとけ(笑)

亀先生は頭いいから解ってるだろうが。

177 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/21(水) 18:28:18

自分の所有物至上主義アニメオタクのアベイル至上主義から始まった。。。

178 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 18:28:58

>>176　お前が亀の代弁すりゃ良いんじゃねぇーか？
出来ないなら出しゃばるな馬鹿ｗ

179 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/21(水) 18:29:37

何も生み出さない、生産性の全くない不毛な言い争い。

180 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 18:30:13

俺が引き金引いて激荒れなんで
こっちでヨロ
【亀】隔離スレ議論板【NA1】＠バス釣り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232530107/l50

以下此方ではスルーで
亀も、判らない・疑問はスレで全部答えるから此方へ宜しく。

みんな、ｽﾏﾝ・・・orz

181 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 18:30:24

亀先生へ

矛盾だけは相手するな、スルースルー。

182 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/21(水) 18:34:56

パソコン持ってない先生なんていませんっ！

183 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 18:35:37

↑いつまでもやってねーで移動しろよ

184 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 18:58:37

>>161
全ての疑問に答えてあげるから、
【糞亀は】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ182【徹底ｽﾙｰ】＠バス釣り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232505425/l50
においで。携帯でまとめを見れない訳はないんだが、スレに上げてるから
これで、良く読める。それを読んで一つずつ疑問に答えてあげる。

こっちにもこれないなら、これないでいいけどね。全員が”亀逃げた”と
思うだけだ。男として情けないだろう？なら、ｷｯﾁﾘ白黒つけてやるから
上のスレで待ってるぞ。勘違いは直せ。そしたら、自分の知識になるぞ。

185 ：ファンの１人：2009/01/21(水) 19:02:00

>>184
必死は
見苦しいだけだ。

186 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 19:02:23

>>185
糞亀向こう池

187 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 19:06:27

>>185
ファンか亀か知らんが、これで来なけりゃ、逃亡敗北って事だから
それはそれでいい。ただ、亀が間違った知識をずーっと覚えているだけだから。

188 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 19:10:42

>>187
大卒のやることじゃねーな

189 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 19:17:49

>>188
最初は頭来てただけだが、その内本気で”勘違い”してんじゃねーの？
て思い出しただけ。別に、わかんなきゃ判らないでほっときゃいーけど、
余りに可哀相に思えたから、ちゃんとした知識を教えてあげようと思っただけだよ。
ま、やることじゃねーなorz

190 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 19:19:00

>>189
何故こっちでやるかな？

191 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 19:26:19

>>189
さすが大卒

192 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 19:52:04

>>191＝我慢汁

193 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 19:54:24

NAが真面目に答えると言った瞬間に消えた亀と沸いた様に出てくる亀擁護ﾜﾛｽ

194 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/21(水) 19:54:25

関係のない話はスルーさせていただいて。
前スレ>>920
＞ですから、保全は選択的に行われるのです。
＞外来種の繁殖で、いったい何が破綻するのか？
＞それは時と場合によって異なるはずです。

もちろんです。ですから、外来種も一括りにすべきではなく、影響評価をした上で、種ごとに指定
しているわけですよね。それが特定外来生物法ってわけです。

しかし、保全コストには上限を設けるのではなく、下限を設けるべきなのです。
何故なら、目的のためにかけるべきコストは最低限は必要だからです。

また、前スレでは敢えて言葉にするのを避けましたが
人間という生物種に必要であるという意味では「社会」というものはひとつの生息環境と言えます。
人間という種を保全するには、保護が必要な環境です。
ただ、その「社会」を「完全に今まで通り」維持するための行為により、種の多様性を維持する
ことが不可能となるなら、「社会」の質を落としてでも、対応すべきだということです。
そうでなければ、人間が「生物」として存続できなくなる可能性が高いということですね。

「いったい何が破綻するのか？」という問いには、生物としての存在基盤の崩壊と言うしかないですね。
もちろん程度問題ですし、バス・ギルだけでそんなことにはまずなりません。
無計画かつ野放図に、続々と侵入してくることに問題があるのです。バス・ギルはそのためのスケープゴート
と言っても良いでしょうね。
アルゼンチンアリというのをご存じですか？あと、ヒアリという蟻がいます。コイツラ、なかなか恐ろしい外来種ですよ。
ちょっと、某漫画の「何とかアント」を彷彿とさせます。
余談ですが
スケープゴートにされるバスおよびバサーの皆さんには、少々可哀想な気もしますが、ハッキリ言って
騒げば騒ぐほど、また、一部の方が過激な行為に出れば出るほど、外来種問題の認知度も向上
しますし、宣伝効果が高いと思いますね。外来種問題は、いきなり破綻を来すような危機では
ないだけに、一般の方の無関心が最大の敵ですから。

195 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 20:00:23

>>194
前ｽﾚ後半は読み応えありました。
乙であります。

196 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 20:03:03

ブラ氏んでなかったんだ。安心した。

197 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 20:04:58

>>196
最近、素で忙しい。公私とも。

198 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 20:06:12

ブラ汁は大人だな、
しっかりバカはスルーしてるし。

199 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 20:15:09

ＮＡ１はalien-sに登録汁。

http://www.asahi-net.or.jp/~ZB4H-KSKR/alien-s.htm

200 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 20:19:47

前ｽﾚの

　904 名前：名無しバサー投稿日：2009/01/20(火) 23:41:26
　>>903
　どうもそのへんのあなたのスタンスが明確にわからないんだよ。
　わたしは社会の持続を前提に環境保全を考えるべきというスタンスだけど。
　あなたは違うってわけかな？

はﾊﾞｽ業者？
「多様性」を錦の御旗にしてﾊﾞｽ排除していくと「持続しない社会」て・・・・・・・

201 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 20:56:32

何工学部専攻か言えない嘘つき工学部君日本語分からないのか？
折れは靭性を証明しろと言ったはずだよな。曲げ強度も静荷重じゃねえかｗｗｗ
そりゃ引張り強度と似たような数値になるわなｗｗｗ
お前工学部なんだろ嘘だろうがｗ靭性まだ意味分からないのか？

202 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 20:57:36

>>199
ありがとう。登録してみる。
で、月末の講演会は聞きにいってみる。

203 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 21:00:01

>>194
昨日は、有難う御座いました。
ゆっくり読んでみました。途中の「名無しさん」との話は向かう方向はどちらも似ていてアプローチが違うだけなので
納得です。

204 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 21:02:36

都合の悪い事はスルーか、ナンチャって工学部ではそう教えられたのかｗ
ところで工学部君Ｆ１のブレーキディスクがカーボンって知ってるか？
１０００℃以上に成るそうだなｗ

205 ：ファンの１人：2009/01/21(水) 21:09:49

>>204
こんばんは。
スルーと言うよりは
逃亡だと思いますw

そろそろ勝利宣言をしてもよいかと。

206 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 21:11:56

皆さん私はコイツNA1 ◆NA1RZoncJMに喧嘩を売られましたので買いました。
従いましてこのスレに意図的に粘着させて頂きます。
私自身も一昨年以上前のブラ汁がやっているようでしたらこの様な事は
致しませんが、現在のこのスレに必要性を全く感じません。
ただし①バスの害を示す客観的な証拠②バスの拡散の主要因がバサーである
客観的な証拠を示していただければ直ちに粘着行動を中止いたします。
申し訳ありませんがよろしくお願いします。

207 ：ファンの１人：2009/01/21(水) 21:14:23

そう言うことだ。低脳共！
分かったな？

208 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 21:16:45

>>206
ﾊﾞｽ害云々の「喧嘩」ならここでやればよい。

ｵﾏｲ等がやってるのは「道具の話」

ｽﾚ違いも甚だしい。巣に帰れ。

209 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/21(水) 21:19:26

>>206
ｵﾅﾇｰしすぎてﾁﾝﾁﾝ痛い・・・
ってとこまでは読んだｗ

210 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 21:23:40

>>204　全然違うモノと比べてどうするの？
お前が言ってるカーボンは７００度で燃焼するカーボンだろｗｗｗ
F1のﾌﾞﾚｰｷﾃﾞｨｽｸ引っ張ってきて比べる事では無い。

211 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 21:24:02

>>208
ｽﾏｿorz

212 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 21:31:20

>>209、>>210
貴殿方、呼ばれてませんよ。

惨め

213 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 21:33:58

NA1にしか執着してないようだからタイマン(死語)スレつくれ。

214 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 21:36:14

>>213
既にある　キチガイが逃げているだけ　

【亀】隔離スレ議論板【NA1】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232530107/

215 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 21:36:29

あっち池
亀の質問コピペして答えてるぞNAが

【亀】隔離スレ議論板【NA1】＠バス釣り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232530107/l50

216 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 21:41:05

隔離スレはバカが沢山湧いてるから、タイマンスレを作れと。

１対多数、卑怯ですねNA1

217 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/21(水) 21:41:54

ブラ汁が一昨年前のブラ汁に戻りそう言うのなら聞き入れるよ。
折れは絶滅危惧種の根拠の言える駆除派は尊重する。
だからブラちゃんがスルーを始めたら折れも黙っていたはずだ。

218 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 21:45:22

>>217
>69 名前：NA1 ◆NA1RZoncJM 本日のレス投稿日：2009/01/21(水) 21:44:01
>216 名前：名無しバサー本日のレス投稿日：2009/01/21(水) 21:41:05
>隔離スレはバカが沢山湧いてるから、タイマンスレを作れと。
>１対多数、卑怯ですねNA1

>ここが、タイマンスレでもいいじゃない。
>外野が煩かったら、俺も叩く。
>亀見てるとおもうけど、おいで。絶対に叩かないと約束してやるから。

だってさ
あっち池

219 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 21:45:35

ブラ汁は遊びすぎたからな

220 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 21:52:12

まぁ、向こうへ行ってやればいいお
NAも叩かないって宣言してんだし。

221 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 22:10:00

>>206
あっちで、NAが待ってるよ。

222 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 22:21:58

スレチ以前にレス読み返せよ。
スレに沿った話題があるか？
必要性の無いスレなら好きに使えば良いだろ。
嫌なら消えろ。口だけで何も出来ない無能なんか黙ってろよ。

223 ：名無しバサー：2009/01/21(水) 22:22:51

なんだよ、亀はダマｯったのか。
勿体ねぇ

224 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:02:51

チャットでいい話してるんだから、ここでやろうぜ。

225 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:08:11

いいよw

226 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 23:09:00

んじゃ降りるかｗ

227 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:10:01

>>224
どっから、話するんだよw
プロパガンダからか？

228 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 23:10:08

今日のお題は何すか？ｗ

229 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/21(水) 23:10:44

あら、ブラまでトリップわられたのか？

230 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 23:13:30

>>229　ん？ブラは割られてないだろ？

231 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:13:54

>>227
ああ、「ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」があったこと、
その影響はどのくらいあったか、って重要かもな。

対ﾊﾞｽ釣りにも、
対「駆除派」にも。

232 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:17:49

「多様性」の話を突き詰めるとﾊﾞｻは負ける。確実に。

何故「負ける」のか。

「主張の根本」に間違いはなかったか？

それは「ﾍﾝなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」の影響下で判断力を養ってなかったか？

「駆除派」もそうだけどね。

233 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:18:10

>>231
どーだろね。全くの素人の彼女にバスターのHP見せてみた。
ちなみに、守山出身だから琵琶湖の近く。
感想
「大変なの知ってるから、しょうがないと思うけど駆除した魚を地面に並べて可哀相。なんか、つりのレポートばっかりHPに書いてる」
って事だったわ。ちなみに、生物をとってたので、基本的に多様性については高校生レベルで理解してる人。

234 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:19:56

>>232
いや、多様性の話をトコトン突き詰めたら、おれはどっちもどっちになるんだと思うよ。
C-Dの意見は、”日本からバスがいなくなっても多様性は失われない”という意見だったけど
それは”日本”という地域でみればという話なのか日本にいる在来種を纏めての差し引きなのか
わからないけど。

235 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:20:03

>>233
ﾊﾞｽﾀｽﾞが批判されてしょうがないところ。
＞魚を地面に並べて可哀相

釣った魚に愛情は・・・・無いかな。

236 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:22:08

>>234
Ｃ-Ｄの判断は正しいよ。

”日本からバスがいなくなっても多様性は失われない”

当たり前。ｱﾒﾘｶ南部でﾊﾞｽ絶滅したら大問題。それ以外は
「ﾘｾｯﾄ」
だから。

237 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:22:43

>>235
いや、やってる事は別に悪いことしてないと思うよ。だけど、「理念」の見せ方が下手かな。
バスが憎いと考えるのが、おれは”環境保全”を信念にしてる生物を大切に考える人だとは思えない。
前に”殺生観”があったけど、まぁその人それぞれの「観」があるからなんともいえんけど。。。

238 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:24:30

>>236
でもそれは世界という広い範囲で見た場合だろ。
でも、日本という固有の地域でやってる。
それは、日本固有種を守りたいからという事だろうけど、
そーなると、バスを防除しながら周りの環境整備はどの程度進んでいるのか？という宣伝が非常に少ない気がする。

239 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 23:25:25

>>233　微妙な意見だな。

海岸の堤防じゃｸｻﾌｸﾞが多数死んでる。
可哀想とか思うんだが、久しぶりに浮きが消しこんで
ｸｻﾌｸﾞ付いてくると投げつける俺ガイルｗ

240 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:28:13

>>239
それは、昔からチヌ釣りに行くと回りに一杯捨てられてるからわかる。
スズメダイもそうだもん。俺は素直に水に返せばいいのにと思うw
1匹水上に戻したからって、餌取りが影響でるほど減るもんでもないぞwww

241 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:30:20

>>238
狭い範囲でも、少なくとも「ﾊﾞｽ拡散」の経緯は、ﾊﾞｻの能天気な認識とは関係なく
確定されてるわけ。
「釣りたいから拡散させた」
がＦＡ。

環境整備とは別次元で、「馬鹿の間違いの尻拭いを止む無く公金でやる」が現状。

日本国内での、「ﾊﾞｽを多様性の一部と考えれば」という話はおかしいわけ。

242 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 23:31:55

>>235　ﾊﾞｽﾀｰｽﾞはやり過ぎだし、釣った在来魚の扱いも酷いよな。
なんて言うか釣り師の割に魚に対する接し方に問題あり。
そこが嫌われるじゃね？

243 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:34:20

>>241
それは、何度も言うけど経緯はそういう経緯があると思う。しかし、今考えなければいけないのは"今後”でしょ？
その時に「遺伝的多様性」「種多様性」「生態系多様性」のうち、相当長い先でしか見れない「遺伝的多様性」を
覗いて考えた場合において「生態系の多様性」「種多様性」をバスと在来種で天秤にかけて、圧倒的日本では
バスの優位性があったので、拡散した。なので、在来種を守る為にバスを防除する。という表面的な理念は理解してる。

244 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:35:15

関東（関東平野地域）じゃ危機感薄いかもな。

長野も滋賀も（ｵﾚが知ってる限りじゃ）
「多様性とか言う前に、ﾊﾞｽ持ってきた責任取れ」
みたいな空気だ。

神奈川（秦野）にいたころとは空気が違う。

245 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:36:59

>>241
で、実際に法律に成るときに
「法と生態系」の関係は、生物多様性にとって大変に古く重要な関係である。
それは私的・公的な所有権について関与する。脅威にさらされている生態系の保護を定めるが、ある種の権利と義務（例：漁業権・狩猟権）についても定める。

となるから、こちらは在来種生物保護を行ないながら例からみると経済的観点についても考慮するようになる。

実際には「法と生物種」のほうが優先されて在来種保護に向かっていると理解している。

246 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:39:38

前提だけど、ｵﾚは
「多様性を科学的に語る」ことはできないから。

それを取り巻く人たちの「気持ちの変わりよう」を数年間見てきた。

それが根拠でいいか？

247 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/21(水) 23:40:36

>>246　ｋｗｓｋ頼む。

248 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:41:17

ここでずーっと不思議なのは「バス業界を叩く」と言う行為は「環境保全派」はやってると思うけど、何故に「官庁」が叩かれないのであろう？と
前に岩屋山さんが答えてくれてたが、まだ発展途上でありそういう雰囲気ではない。って話だったがそろそろそういう雰囲気に何故ならないの？
いつまで「犯人」が悪いというの？なぜ「XXが犯人だ」というなら民事訴訟でもNPO団体が起こさないの？
という不思議が常に付きまとう。業界は空前のバスブームで利益をだした。利益をだせば課税される。税収も増えた。俺からすれば地域経済について
分析をした場合に「若い釣り人の増加」って事も判っていたはず。その釣り人が「バス」を釣りに来ていたことも理解していたはず。
なのに、長い間ほぼ黙認状態だった。

ここも俺は問題だとおもうのだが、まず議題に上がらない。。。。不思議だわ。。。

249 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:42:20

>>246
「多様性を科学的に語る」のはめちゃくちゃ範囲が広すぎて無理じゃないの？
ある特定の範囲に絞らなければ。絞った結果がいまの状態でしょ？

250 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:46:23

>>248
外来法指定当時の環境省のお役人さんと話したことがある。

力関係で言えば「ﾊﾞｽ釣り業界」が圧倒的に強かった。
やり方は巧妙。

やっと「そういう雰囲気」になったってこと。

251 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:49:52

例えばな、ＮＡ１みたいなｽﾀﾝｽで「ﾊﾞｽ問題」を語る「業界関係者」は皆無だったのよ。
当時は。

皆「亀」状態だった。

252 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:50:14

>>250
それは、「環境省」と「経済産業省」との問題でありはては税務署→金融庁の力関係の話じゃないの？

253 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:54:51

>>252
違う。

省庁間でのﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽではなく、本当に「政治力」に飲み込まれかけてた。
「釣具業界ﾛﾋﾞｰ」な。

だから、それをひっくり返した「小池大臣」が未だに敵扱いされる「ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」されるわけ。

254 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/21(水) 23:55:17

誤り：それは、「環境省」と「経済産業省」との問題でありはては税務署→金融庁の力関係の話じゃないの？
正：それは、「環境省」と「経済産業省」との問題でありはては国税庁の力関係の話じゃないの？

255 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/21(水) 23:59:54

ﾛﾋﾞｰ活動を盛んにやってたのは「日釣振」と「釣り人社」

256 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 00:00:13

>>253
そのロビー活動を出来て納得させられたって事はやはり「金の流れ」なんだよ。
そういう意味では「環境省」はその税収を無視して純粋に保全活動に向かったのかな？とも思うが
議事録みると水産も入ってきているので、そうでもない。
まぁ、「小池大臣」の件は本当に考えて判断したの？結果論でOKならいいでしょって話もあるので
おｲらは正直どーでもいい。そもそも、選挙区を変える政治家信用してねーしwww

257 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/22(木) 00:01:43

ちなみに、NA1はｵﾊﾞﾏ演説聴いたんだよな。

「自分たちに何ができるか？」

「ﾊﾞｻ」はどうするのか？

258 ：っすよ：2009/01/22(木) 00:03:06

>>252
清水國明氏のリリ禁裁判がバサーの外来法問題に対する気持ちを一番表してるんじゃねっすかね、反対する対象は全然違うけど
要はバスが大事とかじゃなくて、自分の既得権的な自由を侵害されたくないって抵抗でしょ
自由って現代の人間にとって価値の比重が高いから抵抗強かったんでしょね

259 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 00:04:54

>>257
あぁ、聞いたよw
翻訳は柔らかく言ってるけど、原文内容は別にたいしたことねーｗｗｗ

バサーは保全派と協力すればいいんじゃね？
これ以上の拡散を防ぐ啓蒙活動ももっとやっていけばいいと思うよ。
実際、法律で規定されていても取り締まり効力がなければザルだからな。

だから、「ライセンス制」
だれか、大臣なってライセンス制を導入してくれwwww
環境省はお金が入るところが二酸化炭素税を導入しなｋりゃ無理なんだから、懐増えておいしいだろうよwwww

260 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 00:06:08

>>256
選挙区を変える有権者はどうっすかね？
タッチーなネタなので回答不要っすよｗｗｗ

261 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/22(木) 00:06:22

>>258
「自由」と「既得権」

違うよね。

262 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 00:06:52

>>258
ありゃ、裁判起こして問題提起した件は評価するがついた弁護士がバカだわw
おれは、その「既得権」を実質認めてきたほうについても追求したいわw

263 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/22(木) 00:09:06

>>262
＞その「既得権」を実質認めてきたほう

多分な、「釣りする連中がそれほど馬鹿だとは思って無かった」＠行政
じゃないかな。

264 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 00:10:18

>>260
まぁ、国政だといえばそれまでなんだけどねw
でも、奴の地元は相当バスで潤ったと思うぞwww
めちゃくちゃ野池と釣具屋ある地域も含まれるからなw
ま、いーやwww

>>261
自由には責任が付いて回るけどねぇ。だけど、「既得権」を長い間放置したほうにも責任ある。

265 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 00:10:41

NA1 ◆NA1RZoncJM もよく付き合っていられるな。
想像で成り行きを書いて、その後関係ない時事ネタを関連付けて
それについて意見を求めてくるなんて、プラ汁のお決まりパターンだぞ。

全然関係ない内容を、全然関係ない話題で振ってくるもんな。

266 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 00:11:04

>>261
本来は全然違いますよ
ただ、バサー清水氏はリリ禁は自由侵害だと主張しただけ、実際は単なる既得権なのかな？
裁判で既得権に過ぎないって判決出た訳じゃないから、判断しかねますが。

267 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 00:11:51

>>263
いや、そりゃ行政のいーわけだよ。国税は相当おいしい思いしてるんだから。
もし、いきなりそこからの税収が0円になりゃインパクトあるぞw
付帯も考えて。だから、ロビー活動も効いたし放置だったんじゃないの。

268 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/22(木) 00:12:52

今年度は霞ヶ浦にさらにもう一種類外来種が追加しました
って前から居たのかな？
中国産のわかさぎですわ

269 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/22(木) 00:14:10

>>267
実は「ﾊﾞｽ釣り業界」の税収が幾らあったか、なんて全く証明されてない。

政治家個別に鼻薬効かしただけだったり（ｗ

270 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 00:14:10

もう、環境保全とかいうよりも完全に「法と生態系」で経済優先じゃねーかよwww

271 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 00:15:27

>>269
まぁ、そこはその気になりゃ売上げ比率と納税比率から計算できるけどw
いまは、どーでもいいやw

272 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/22(木) 00:15:30

>>270
そりゃそうだ。

「既得権」を押し出して居直る連中が「ﾊﾞｽ問題」の根幹にいたから。
政治の出番。

273 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/22(木) 00:16:53

>>268
おひさ（ｗ

誰が持ってきたのかな？それ。

274 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 00:17:03

>>272
いやいやいや・・・・
本来であれば経済より在来種保護を優先させたんだから、そこは違うでしょw
霞に大量に中国産ワカサギってwwww

275 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 00:18:47

>>263
ぶっちゃけ、1980年代の環境問題の関心事は、まだ典型７公害対策の徹底にあったでしょ
1990年代になってもリサイクルやらダイオキシンが華々しく世を騒がせていたし、
遊水公園やらに錦鯉移殖してみたり、生態系って概念は世に浸透はしてなかった
釣り人がバカだと思ってなかったんじゃなくて、外来種がどこまでの影響を起こしうるか、
そういう視点が広く浸透してなかったっていうのが正しいでしょ

276 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/22(木) 00:20:14

基本的に「国内のﾜｶｻｷﾞ」は、網走湖からの移入か、諏訪湖からの移入。
琵琶湖はもう自生してるレベル。

霞の漁業者が移入ﾏﾝｾｰなのはﾃﾞﾌｫ。
ﾜｶｻｷﾞの前にﾅﾏｽﾞどうにかしろ、って話。

277 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/22(木) 00:20:54

>>194 　アオゲラ ◆.ZNbwi8vmUさん
＞ハッキリ言って騒げば騒ぐほど、また、一部の方が過激な行為に出れば出るほど、
＞外来種問題の認知度も向上しますし、宣伝効果が高いと思いますね。外来種問題は、
＞いきなり破綻を来すような危機ではないだけに、一般の方の無関心が最大の敵です
＞から。
諸手を挙げて賛同致します．
それこそが，戦略的に「負け」ない方向性です．
無関心こそ，あらゆる分野の保護活動にとって，最大の敵ですから．
「敵失」に乗じる事が出来る「常在戦場」こそが最も大事な事ですから．

>>248
＞前に岩屋山さんが答えてくれてたが、まだ発展途上でありそういう雰囲気ではない。
＞って話だったが
えーと，「保護派」の方からは，怒られると思います，多分w
私の感想は，陸軍将校が観戦武官として，空中戦を見ているようなものかと…

＞ブラ汁さん
お久しぶりです．

278 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 00:21:12

やっと嫁が寝たｗ　
けど、一言だけ。　
政治なんて経済の為に動くのは当たり前。政治家が自分自身の為に動くのも当たり前。　
故に、利益を沢山出して税金を沢山納めていた会社に有利な政策を執りたいのは当たり前。　
当時の小池大臣が自分自身の評価の為に外来法制定の目玉としてﾊﾞｽを盛り込んだのも当たり前。　
まぁ、あんまり〈人の為〉とか〈環境の為〉なんて言葉を軽々しく使わない方がいい。「ホントに自分自身の為ではないのか？」ってことを自問自答してみろ。在来種が減少、又は絶滅するにしても、それが自分自身のメンタルな部分と全く切り離してると言えるのか？　
　
とゆーことで、おやすみZZZZZ

279 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/22(木) 00:22:12

＞ブラ
漁協だよ
国産卵が高くて買えないからチャイナにしちゃいなって買ったみたい

実際そのわかさぎ見たけどでかいし色は青魚的な色で違和感があった
あ、漁師に見せてもらったよ
しかも絶滅したと思ってたペヘレイが一匹いたからびっくり

280 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/22(木) 00:23:20

>>277
おひさです。

皆に「観戦」してもらいましょう。

281 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/22(木) 00:24:15

>>279
霞の漁協＝ﾖｯｼｰﾚﾍﾞﾙでＦＡ？

282 ：昨日の名無し：2009/01/22(木) 00:28:07

>>194
やはり、あなたとわたしはスタンスが違い過ぎると実感しました。
ですので、これで最後のご返事にしたいと思います。
お互い、そのほうが無駄な時間を使うことなく、すむのではないでしょうか。

１．生物多様性は科学としてはまだまだ発展途上
国際的な絶滅危惧種の分類には確率モデルが導入されました。これは日本の研究者らが中心となって植物の研究を通して得たモデルです。
まだまだ不完全ですが、それでも生物多様性はこのレベルには程遠い段階です。
例えば、よくいわれる有用な遺伝子資源の“可能性”は、言葉だけの可能性で、数学的な裏付けは不完全です。試行錯誤の段階です。
わたしや、わたしの大切な人たち、子孫の未来を、博打に委ねるわけにはいきません。

２．局所的な保全は地域の独立採算で
自治体内の、さらに一地域の保全は、例外を除いて、その地域の独立採算でお願いしたいと思います。
保全することで何かが豊になるなら、それで十分のはずです。そして、その積み重ねが、社会全体を豊にします。
お金に変えられない豊かさとは、まさしくそうではないですか。

３．効果のない保全策は見直す
保全策が効果を上げないなら、保全できていないと言うことです。
別の保全策を模索するか、投入される財源を別の施策に振り向けた方がよいと思います。

今、日本は、病院が潰れ、医師がいなくなり、死人さえでている状況です。優先順位はどちらにあるか、明らかです。
また、財政破綻すれば、夕張のごとく、地域交通も医療も切り捨てられます。環境保全もです。
わたしは、社会の維持と発展をこそ、環境保全の前提と考えています。

それでは、これで。
みなさま、お付き合いありがとうございました。

283 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/22(木) 00:28:29

いやミジンコ以下でしょ
バスで散々儲けたが、そのバスも一時の半分以下でしょ
もう漁師じゃ食えないし手当もあんまり出ないから
ヤケになってんじゃないか？

284 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 00:29:00

>>279
ﾍﾟﾍﾚｲは、まだまだいるはずだが

285 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/22(木) 00:29:21

>>282
釣具屋は商売換えを考えたほうがいいよ。

286 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 00:29:24

>>281
どうかねえ？ｗｗｗ格段に強い既得権があるからなあ、漁協は

287 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 00:30:54

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000013-cnc-l25

外来魚駆除釣り大会　彦根で２５日、参加無料
1月21日12時12分配信中日新聞

外来魚問題の理解を広めようと県は２５日に「外来魚駆除釣り大会」を彦根市の彦根旧港湾付近で開催する。参加無料。

受け付けと駐車場は県立彦根総合運動場。外来魚を受け付けまで持って来た先着２００人に外来魚を堆肥（たいひ）にして生産したサツマイモの焼き芋を振る舞う。

午前９時－午後１時。釣りざおの無料貸し出しを先着２００人（１家族２本まで）に行う。餌の提供もある。荒天の場合は中止。

琵琶湖のブラックバスとブルーギルの推定生息量は減少傾向にあり昨春の時点で約１５００トン。漁師が毎年、４００－５００トンを駆除しているほか、県内７８カ所に設置された回収ボックスや回収いけすに釣り人が外来魚を入れる量も増えているためだという。
　事前申し込みは不要。問い合わせは県琵琶湖レジャー対策室へ。
　（伊藤弘喜）

288 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 00:30:59

>>277
こんばんわです。まぁ、おれもバサーでもないようなあるような・・・
空中戦を見てるのは変わらんかもorz

>>278
本音というか人間の煩悩の部分だな。。。

>>281-283
正直、生きて生活するには金が必要でそうなると環境保全なんて言ってられないんだよ。。。。

289 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/22(木) 00:34:11

＞284
一時期より比べられない位居ないでしょ
数年前はみんな釣ってたよ
やっぱ適応出来ない湖なんだろうな
霞ヶ浦のバスも放流すると大概ペーハーショックで死んじゃうし

290 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 00:36:31

>>289
バスに食われたの？それともキャット？もしくは水質？

291 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 00:46:15

>>290
全部可能性ありなような気がするっすね、他にもまだ原因ありそうだし

292 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 00:55:04

↓ほれ
ttp://blog.wangan-seabass.com/?day=20080929

パブリックコメントの数は先週水曜日までは500～600だったのが、最後の２日間で1200～1300にもなったそうです。
大阪周辺だけでなく全国からの意見を寄せていただいたのもよかったと思います。
また、釣り人の団体や釣り業者の団体も今回は相手を傷つけるような言動は行なわず、じっくり構えて頂いたことでとても助かりました。
バス問題の時は、売られたけんかを買ってしまったのが失敗でしたからね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それと、今回は釣りに関心の深い市会議員、府会議員、そして国土交通省や、釣りが大好きな総理大臣も陰で大きな後押しをしてくれました。

293 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 01:01:46

いちいち条例作るなんて手間もかからずにモラル浸透に成功した大阪行政の勝ちだな
ゴング直後の見せビッグパンチが試合を上手く運ぶ効果を生んだってやつだ

294 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 01:03:25

ぜんぜんモラルはよくなってないがｗ

295 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 01:03:46

>>291
なんだろ？繁殖できなかった？それとも、孵化率が低い？

296 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 01:11:01

>>295
ぶっちゃけわかんねっす、ペヘレイに関して何のネタも持ってねえっす、スマソン

297 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 01:17:28

>>294
そりゃ人が多きゃ行き渡るのに時間はかかるし、結局何時までもマナー悪い人はいるもんだよ

298 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 01:28:40

NA1先輩まだいるっすか？
バスが日本から消えても生態系の多様性は減らないって議論、今日もあったみたいっすけど、決着＆納得行ったっすか？

299 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/22(木) 01:33:09

>>288
＞まぁ、おれもバサーでもないようなあるような・・・
＞空中戦を見てるのは変わらんかもorz
私は，1975年からバス釣りに関わっているバスマンでした（釣ったのは78年…）．
ブラ汁さんの初バスゲットを期に，伊達と酔狂で復活しました．
主力ルアーがスピナー（スピナべに非らず）と云う古流ですが…
ここ4年ほど，ラパラのSD-7の変な釣り方に凝ってます．

300 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 02:09:42

>>298
日本での考え方は納得した。だけど、それが学問としての生物多様性かといわれるとそっちはまだ理解できんorz

>>299
俺は、初ゲットは1981年ですねぇ。キャンプに行った先でゲットしました。
しかも、3匹つって食いましたけどね（笑）
スピナーは勿論、判りますよ～
じつは、そこそこ古いですｗ

あかん、寝ます
ﾉｼ

301 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 02:18:46

>>300
外来種問題を含め生物多様性の低下が問題になってるのは
日本だけじゃないんだから外国でも一緒
生物多様性条約を知らんのか、国際基準としての考え方なんだよ
基準が特定の地域や誰かさんの事情でぶれたら意味無いだろ
いい加減理解しろよ

302 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 02:40:22

>>300
遅くなりスマソン
過去レス遡って、今日外来種問題について何が議論されてたか読んでましたが・・・

失礼ながら当てずっぽうで指摘して恐縮、NA氏の理解では、日本での多様性と地球全体の多様性との関係はどう整理されてますか？
言い換えれば、部分と全体の関係ですが、どうでしょう？
足算の計算に当てはめて、部分（小計）が増えたら全体（総計）が増える。
逆に全体（総計）を増やすにはどこかの部分（どこかの小計）を増やすしかないのでは？

303 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 06:11:30

多様性は足し算にはならんだろ。
基本的に指定席計算と同じなんだから階乗になるべきもの。
てかそれすら定かでないの生物多様性って学問。
未完成過ぎる。
生物多様性条約をアメリカは批准しとらんがオバマはどうするかねえ。
金のなる木なら批准するだろな。

304 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 06:25:34

工学系の人ならエントロピーって言った方が分かりやすいかな。
全席指定席の状態がエントロピー最小で全席自由席の状態がエントロピー最大。
多様性とは逆になる。
自然の状態でどうなって行くかは自然科学やった人間なら知ってるだろう。
生物系の人は知らんかもしれんけど。

305 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 08:38:27

しかし最近の工学部では靭性すら教えないのかな？？
そんな連中が社会を動かすように成ったら事故だらけだなｗ
飛行機が折れましたとかｗ事故調が静荷重では問題無かったので
動荷重を与えたパイロットのミスとか発表するのかなｗｗｗ
また笑えるネタ提供頼むｗ簡単に論破出来ないやつが良いなｗ
中学生レベルみたいだから無理かｗｗｗ
ああまた常識を一つ教えてやろう品質とは安全、出来ばえ、コスト、納期の
４要素のバランスだ。競争の激しい日本企業がコストを無視して無駄に強度の
有る製品なんか作る事は有り得ない。常識だから覚えておいた方がよいぞｗｗｗ
しかし２ｃｈの常識の無さには驚かされるｗｗｗ中学生じゃあ仕方ないかｗ

306 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 08:42:46

>>282
無駄な時間と言われると、非常に残念ですね。
スタンスの違いならば、それを理解すれば済む話だと思いますが。
まぁ、レスが無くても反論だけはしておきますが・・・・・・

＞１．生物多様性は科学としてはまだまだ発展途上
そのこと自体はその通りです。では、数学的に証明されていないから、問題にならないのかというと
まったく逆だと思います。
数学的証明がなされていないことを理由にして、危険性のあることをやり続けることこそ、博打でしょう。

＞わたしや、わたしの大切な人たち、子孫の未来を、博打に委ねるわけにはいきません。

という言葉は、そっくりお返しせざるを得ません。

＞２．局所的な保全は地域の独立採算で
保全の結果、得られる利益が有形でなく、地域固有のものでもないなら、その理屈は変でしょう。
その保全の価値は、ケースごとに評価しなくてはならないはずで、その評価基準は範囲の
狭い広いではないはずです。

＞３．効果のない保全策は見直す
もちろん、これはその通りです。しかし、生態系の保全策は順応的管理が基本です。
別の施策に向ける必要は無いと思います。

307 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 08:43:29

続きです。
>>282
＞今、日本は、病院が潰れ、医師がいなくなり、死人さえでている状況です。優先順位はどちらにあるか、明らかです。
＞また、財政破綻すれば、夕張のごとく、地域交通も医療も切り捨てられます。環境保全もです。
＞わたしは、社会の維持と発展をこそ、環境保全の前提と考えています。

人間の個体数は、大型動物としては異常なほど存在しています。
現在、家畜以外で人間以上のバイオマスを持つ陸上哺乳類は、ドブネズミくらいのものでしょう。
そのくせ、毎日の食料など、生活資源の多くは人間以外の生物を利用しなくては、社会生活も
成り立たないのが現状です。
つまり、そもそも環境保全を前提としなくては、社会の維持は物理的に無理ということです。
首都圏の食料確保すら困難になれば、地域医療も交通問題もクソもないでしょう。
どちらに優先順位があるかは明らかです。
もしよろしければ、野生生物を自分の生活から一切利用しないで、どの程度生活できるか
シミュレートしてみてはいかがでしょう。

まぁ極端な話、ある程度社会が破綻して人間の個体数と活動が激減すれば、環境問題は
ほぼ解決しますからね。
私自身も人間ですから、それは別に望むところではありませんが。

308 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 09:13:52

>>158
そうかそれはすまないｗ早速靭性を入れたデータの一覧表を頼むｗ
口だけで無い事を祈るがねｗ無理かｗｗｗ

309 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 09:16:18

>>290
すべて可能性あるでしょうが、当時からバスはいたわけで。
まさに外来種の爆発的繁殖の後の、個体数安定の経過をたどっているというのが
本当のところではないですかね。
もともと、移入種は不安定なわけですよ。
完全に定着するには、相当の時間がかかる。
今後、アメリカナマズやバスがそうなる可能性も、もちろんありますね。

310 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 09:23:38

>>77 >>268 >>279
どうも中国のワカサギは、日本起源の移入種のようですね。
逆輸入種？ってことになるのでしょうか。
それとも、代行者さんがおっしゃっているのは別種？
何にしても、誉められた行為ではありませんね。

参考です。
ttp://www.miyagi.kopas.co.jp/JSFS/SHIBU/TOUHOKU/0501-program/122.pdf

311 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 09:25:17

>>167
君は小学生か？ならかなり難しいぞｗ企業の責任って奴だ。
りんご１０個でも２０個でも人は死なないが、例えば飛行機の強度なら
そうはいかない。試験方法、データ、試験場の証明が有るのが当たり前ｗ
一昨年前のブラ汁となら当たり前にそんなやり取りをしていたが、
ずいぶんレベルが下がったな。

312 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 10:02:23

>>2７７
＞岩屋山亜式さん

ご賛同いただいて、ありがとうございます。
しかし、岩屋山亜式さんは、バス問題については、どういうスタンスなのですか？
バサーであるということから、バス擁護派かと思っていましたが。

まぁ、私のスタンスとしては、バス問題は象徴的なもので、本質的なものではないにせよ
やはり駆除活動はすべきと思っています。根絶できようと出来まいと。
それが、啓蒙活動につながり、結果的に外来種問題への一般の方の意識を高めてくれますからね。

313 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 10:24:21

>>312
それで現状の外来生物の一般認識はどれぐらいなんですか？

314 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 10:59:07

>>305,308,311
誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232530107/l50

315 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 11:04:57

>>305

58 名前:NA1 ◆NA1RZoncJM 投稿日:2009/01/21(水) 21:15:09
衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kMへ
靭性：靭性と強度はよく混同されてしまうことがあるが、靭性は強度と異なる意味を持つ。
大きな破壊靱性を有する事とは、欠陥（クラック）の進展に対する抵抗性（進みにくさ）ということである。

靭性試験はシャルピー衝撃試験であり、長さ55mmの10mm角棒の中央に、深さ2mmの45度V字溝を入れたもの（Vノッチ）が試料として使われる。
それを、左右同様に7.5mmづつ支持しV型ノッチの逆側、すなわち溝加工されていない方向からV型溝に向かって垂直に先端がR=2加工された
ハンマーを振り下ろし、ハンマーが最初に振り下ろされた位置と試験片を破壊してハンマーが反発力で戻った高さの差を求める。
その差を試験片が破壊された断面積で割る。単位はJ/cm2である。

よって、この試験は試料が耐性を超過し（破壊応力を超え）破壊が進む場合にどの程度の破壊の進みにくさを示す値となる。
このことから、スプールはどちらの素材も破壊される前で使用されるため、評価する必要がない。

316 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/22(木) 11:06:40

＞アオゲラ
どうなんかな？勉強不足でゴメン
ただ俺が知ってるわかさぎはくすんだ緑色が国産だと思ってたから
青い魚だったもんでやっぱり外来って感じだなぁって思った
あれがむしろ逆輸入なら驚き
わかさぎって結構デカイわ

317 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 11:15:28

明治以降の移入種が外来生物と法律で決まっている以上遺伝子的に
証明されても外来生物に成りますね。

318 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 11:19:39

>>317
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232530107/

319 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 11:25:31

>>317
涙目自演糞豚くん

320 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 11:35:24

衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM
は、日本語を理解出来ない害基地です。他の場所での同じHNで書き込みしてるので
直ぐにわかります。他の板でのIDから住所モロバレになってます。
完全スルーです。出てきた場合、どんなネタであっても
したの文章をコピペしてください。

”さっさとNAとの決着つけて鯉、逃げてるヲマエは外来種”
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232530107/

321 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 11:43:34

>>317
なにキチガイじみたこといってるの？アホちゃうか。外来生物の定義わかって喋ってくれ。

池沼消えろ。

322 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 11:53:52

>>321
消えるから理由説明してｗ自演か凄いレベルの低い連中を集めたなｗ
低レベルな人脈に嫉妬ｗｗｗ

323 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 11:54:52

>>322
靭性の意味も判ってない無知に説明せいても無駄

324 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 11:57:40

相手にするやつはみんな荒らし

325 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 11:59:59

衛官のがまともだろ。
今叩いてる奴なんかID、住所割れとか意味不明なんだよ。
てか仮に割れてもお前らみたいな雑魚は何も出来ない

しつけー話題ばっかで面白みも無い。
やっぱカスに有りがちだわ。

326 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 12:08:00

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今度は、どんなキチガイ理論もってくるのか期待age
バカすぎる。小学生並の頭だからしょうがないかwwww
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東洋大学の学生ですよろしく　元八戸南高校。
中学・高校時代は剣道部でした。　バスフィッシングが大好
きです
５０アップを目指して頑張ってます。 UVERworldを主に好みま
す。
最近エレキギター練習中
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327 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 12:10:04

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バカすぎる。小学生並の頭だからしょうがないかwwww
id=20423825
東洋大学の学生ですよろしく　元八戸南高校。
中学・高校時代は剣道部でした。　バスフィッシングが大好
きです
５０アップを目指して頑張ってます。 UVERworldを主に好みま
す。
最近エレキギター練習中
friend.pl?id=18952277
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328 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 12:17:21

>>322
超マジレス
NAが全ての疑問に答えてるのにそれ以上どーすんの。
１：１で決着つければいーんでねーの。論議になってないから
傍観してみると、亀は相当痛い子だし逃げてるにしか見えないよ？決着つけて完全論破すればいいのに。

329 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 12:23:21

>>322
忙しそうだね？　
ちゃんと家に帰れてる？

330 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 12:24:33

NA1クラスを論破出来ない亀は弱い子w

331 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 12:25:11

亀さん涙目wwwwwww
靭性も論破されてどーすんのwwwwwww
今度は、どんなキチガイ理論もってくるのか期待age
バカすぎる。小学生並の頭だからしょうがないかwwww
d=20423825
東洋大学の学生ですよろしく　元八戸南高校。
中学・高校時代は剣道部でした。　バスフィッシングが大好きです
５０アップを目指して頑張ってます。 UVERworldを主に好みます。
最近エレキギター練習中
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332 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:03:48

第一試合　リールスレvs亀　亀TKO
第二試合　外来スレvsブラ　亀KO
第三試合　外来スレvsNA（原発）　亀KO
第四試合　外来スレvs我慢汁（家）　亀TKO
第五試合　外来スレvsNA（リール）　亀TKO
延長試合　外来スレvsNA(靭性）　亀KO

何回まけてんだよwwwwww

333 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:09:39

>>206
①バスの害を示す客観的な証拠
②バスの拡散の主要因がバサーである

ではない証拠を見せてください。

334 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 13:10:20

>>331
お前賢いじゃないかｗ靭性の話しで是非やっつけてくれｗ
NA1ファミリーのレベルの低さに嫉妬ｗｗｗ

335 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:11:58

>>334
>>315
っとっくに亀は論破されているwwwww
>>315の説明わからずにバカの一つ覚えで"靭性”とか言ってる亀マヌケwww

336 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:14:18

衛宮
靭性の意味を判らずに使っていたことがバレテ涙目w
さすが、携帯房wwww
乙

337 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 13:20:14

>>336
では何故カーボンロッドは折れるのかな？

338 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 13:23:58

>>301
生物多様性条約で書かれているのと実際の法律や実施行政の考え方が根本から多少ずれてるから
気になってんの。ある意味で”その国における利益を優先して考えなさい”となるから、ずれてると思わない？

>>302
多様性の中のどの部分にフォーカスするかで話がエラク変わってくるから、
生物の多様性が難解に感じる。。。
地球全体でみても、日本で見ても同じはずだとおもってるんだけど。。。
ただ、どの部分の多様性が一番重要なのかについてはまだ解釈できていないです。。。

>>303,304
エントロピーで例えられたらイメージ沸いた。
ただ、そのエントロピーはいいが、エンタルピーはどうすんの？という疑問がまた。。。

339 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:25:21

>>337
本物のバカですか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232530107/

340 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:26:49

>>337
カーボンシートに強度別の種類がある事すら判らないバカですか？
ファーストアクション・スローアクション、M,H,ML,Lの固さはドーやって作るんですか？
太さだけですか？
アホですか？

341 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 13:27:22

>>338
流石恥知らずｗ
それだけ逃げ回ってよく出て来れるなｗｗｗ
その執着心の無さに嫉妬ｗｗｗ

342 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:31:35

>>341
亀は流石ですねww
逃げ回ってるのが自分だと言うことが全く気付いてないですなw

他のスレでタイマン張ったら負けるの判ってるからなバカ過ぎる

343 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 13:33:03

>>340
ほうあれはカーボンシートの強度なんですかｗｗｗ
サイズ別の強度教えて下さいｗｗｗ
流石NA1嘘つき工学ファミリーｗｗｗ
激しく嫉妬です参りましたｗｗｗ

344 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:38:57

>>343
139 名前：NA1 ◆NA1RZoncJM 本日のレス投稿日：2009/01/22(木) 13:38:29
カーボンロッドは、折れる瞬間には一気に破断される。
曲がりは、弾性である。よって、弾性が低いカーボンシート等で作ると
柔らかいロッド、弾性の高いロッドで作ると固いロッドが一般的には出来上がる。

カーボンロッドが折れるメカニズムは以下の通り

負荷が掛かる（圧縮・引っ張り応力）→弾性が生まれる→強度を超える→一気に破壊され折れる
カーボンロッドも折れる瞬間は一気に破断されるので、カーボンはやはり靭性は低いともいえる。
ただし、破壊に至るまでの耐力はあるので剛性は高い。

グラスロッドをイメージするとわかると思うが、グラスロッドのほうが靭性としては高いので
粘りがある折れ方をする。ただし、剛性は下がるので太さが変わるので製品をイメージすれば
理解できると思う。

折れるメカニズムは”靭性”ではなく”剛性”である。

345 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:41:42

>>343
弾性と靭性と剛性が判ってないお前に激しく嫉妬wwwwwwwww

346 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:44:57

>>343
剛性と靭性と弾性について教えてください。
とても詳しいようなのでお願いします。
もちろん、答えられると思うので、なにかの素材で具体的な数字を挙げてくださいね。

347 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 13:49:49

>>344
それさ自身有るんだろ？ｗ科学の板にコピペしてみたら？ｗｗｗ
厚さ２００ミクロンのパイプが７０kgf/mm2なんだろｗどうやって折るんだよ。
象がふんでも大丈夫ですか？ｗｗｗ

348 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:51:40

>>343
どうか、お持ちのタックルの全てのアクション種別と素材種類と厚みを後学の為に聞きたいね。

亀は正直なんだろ？
皆が書いてる質問には勿論答えられるよな

349 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:54:54

>>348
亀はﾇﾙｰするに１００００ペリカ

350 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 13:59:31

>>347
算数出来ます？
割り算知ってます？
単位読めます？
mm2って意味解ります？
判ってます？

351 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:02:59

都合が悪くなれば逃亡し、自分からは絶対に証明出来ず、突っ込まれればとぼけて、典型的な子供だなww

352 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 14:03:11

>>348
全ては入りきらないｗ
バックファイヤー
ブラックレディー
柳龍
全てＭＬだ説明してもらおうか？ｗｗｗ

353 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:03:13

もうさぁ。亀はちゃちゃっと自分の主張をはっきりさせてくれない？　

いつまでも他人に証明させてないで、一回でいいからみんなに分かりやすく持論を解説してみてよ。

これ、マジにお願い。

354 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:05:16

>>350
亀がキレて暴れだす。に１０００００ガバス

355 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:06:50

>>352
>>348はお前に説明求めてるんだがw

俺も聞きたい。
そのロッドおのおのの特性を数値で

356 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:06:54

結論

みんな亀大好き(笑)

357 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:09:29

スレタイが笑える。

全然スルーできないじゃん

358 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 14:20:30

>>357
まーいいんじゃねｗにちゃんだしｗ　
真面目に話すもよし。嘘ついてハッタリで無知晒すのもよし。　
それが２ちゃんだろｗ

359 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:23:03

>>358
でた、亀肯定発言！

360 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:25:03

「腐っても亀」　ことわざ

最初から劣るものは価値を落としても変わらない例え。

361 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 14:25:43

>>359
もー諦めたわｗ　
ｲﾗｲﾗしてもしょーがねーし、楽しまなきゃ損だろｗ

362 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 14:25:52

なんだ>>340を説明してくれるんじゃ無いのかｗ
おまえら無責任だなｗ
NA1ファミリーだから仕方ないかｗ

363 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:27:58

まずパソコン買えってw

364 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:28:46

小室ファミリーみたいだ

365 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 14:31:53

>>364
上手い！ｗ
嘘つきは泥棒の始まりｗ

366 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 14:35:52

>>365じゃーお前はパソコンぐらいすぐに盗んでこれるだろw

367 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 14:39:24

>>365
あーそうそうｗ盗んでこい、盗んでこいｗｗ

368 ：っすよ：2009/01/22(木) 14:40:24

>>338
私の理解では、遺伝子、種、生態系のセット売りで良いんだと思います。
生物多様性の議論を段々耳にするようになったのは、生物が専門でない小生では15年ほど前くらいからです。
分かりやすい事例としては、開発工事で自生の樹木をかなりの量伐採せざるを得ず、そのミティゲーションとして変わりの樹木を近くに植えてリスやら鳥やらへのインパクトを減らそうとする事例などが、分かりやすいかと。
切った方の樹種が例えばカエデだったとして、どこか遠くの苗屋からカエデ買ってきて植えても、ダメですって話になるんですね。
種としては同じ、生態系（リスやら鳥やら）は壊滅的な影響ではないとしても、遺伝子レベルでは、どこか遠くのカエデとその地のカエデは違うのが良くあることだからです。
で、極力近い地域のカエデを植えるべしと公的な審査で指摘される訳です。
３つのレベル揃えて維持しなさいってことですよね。

369 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 14:56:12

>>368
完全にスレ違いだなｗ
スレタイ１０かい朗読して反省しなさい。

370 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 15:50:33

>>316
一応、遺伝解析していますから、霞ヶ浦から諏訪湖を経由した個体群と宍道湖の個体群
の子孫であるということが言えます。
もともと、中国の内陸部にはワカサギは分布していませんから、逆輸入であることは間違いないでしょう。

しかし、だからといって「誉められた行為ではない」と私が言うのは、元々は霞ヶ浦産の血を引いている
と言っても、既に中国の内陸部の環境に適応した形質を獲得した、別の個体群であって、まったく
違う性質・形質を持っていても不思議はないからです。
代行者さんが驚かれたのは、あながち思い過ごしではないかも知れません。

一つ、面白い例を紹介します。
アオイ科イチビ属のイチビという外来植物があります。インド原産で、アジア・南ヨーロッパ・北アフリカ
・オーストラリア・北アメリカに広く帰化しています。
日本には古くに中国から繊維作物として導入され、1905(明治38)年に定着が確認されています。
ところが、現在、日本には２系統のイチビが存在します。
シルクロード廻りで入ってきた、栽培イチビの逸出したものと、近年北アメリカ経由で輸入穀物
に混入してきた系統です。
面白いのは、同種でありながらその性質の差です。
栽培逸出系統は植物体が小さく、せいぜい数十センチまで。あまり分枝しません。
種子の数も少ないので、耕作地に侵入して大きな害を与えたりはしませんでした。
ところが、輸入穀物混入系統は草丈も１ｍを越え、いくつも分枝します。
種子の生産量も多く、耕作地では「強害雑草」として駆除対象になっています。

要するに、外来生物は別の地で定着する過程で、少ない遺伝的バリエーションの中から必死で
適応するわけです。適応できなければ、絶滅するだけですから。
そうして出来上がった個体群は、たとえ遺伝子に同じ塩基配列を持っていたとしても、もはや
元の種とは違った形質や性質を持ってしまっているということです。

もちろん、今日本にいるブラックバスも、今更アメリカへ送り返したとしても、相当変化している
可能性がありますね。

371 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 16:12:33

NA1の嘘つき工学論理ならば、ティップがΦ２ミリ穴Φ１ミリと仮定すると
曲げ強度１６５Kgに成るんだが？
こんな竿どうやって折るんだよ？ｗ
ブラックレディーの３番と４番の間はるかに太いが子供３０キロくらいが
踏んだだけで折れたぞ？

372 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 17:22:34

>>370
漁師が中国から卵を買ったワカサギと呼んでいるだけでは、和名で「ワカサギ」と呼ばれる魚種と同じ種の逆輸入かどうかまでは分からないのでは？
中国内陸部で「和名ワカサギ」の近似種近縁種が養殖されてたりしないですかね？
カリフォルニアのワカサギとかチシマワカサギとか近似種があるらしいですから、疑いはあるかと。

373 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 17:25:07

>>370
あ、恐縮です。
「遺伝子解析して原産地が同定されたワカサギの他に」近似種が入ってないかって意味です。
条件付けを書き忘れすみません。

374 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 17:50:01

アオゲラさんの一連の書き込みをブラ汁はほとんど理解できないだろうな。
ブラ汁は安定期すら理解していなかったアホだからな。

375 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 18:15:00

>>370
その〈イチビ〉ってホントに同じものなんですか？　
自分は、そのイチビって植物を知りませんが、野菜等、例えば〈ほうれん草〉なんかはアメリカ種と在来種では農家で〈別の物〉と認識してると聞いたことがあるんですが。
もちろん、アメリカ種と在来種では形、食味、性質のどれもが少しずつ違います。

376 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 18:24:58

>>370
>>375
稲なんかは原産地と思われている中国南部で、移植前から熱帯インディカ、熱帯ジャポニカ、温帯ジャポニカと多様に分化していたものが持ち出されたようです。そのイチビの場合、原産地での多様化はどうなっているんでしょう？

377 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 18:41:38

スレチガイ！
君達にはモラルが無いのか？こういう連中が富士山にゴミを捨てたり
飼えなく成ったペットを平気で捨てるんだな！恥を知れｗ

378 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 18:59:16

>>368
その楓の件はよくわかる。
で、それをバスに置き換えた場合に今度は
”差し引きすると、バスがいることで失われるものの大きさの方が大きい”
という所までは理解するが次の疑問は

”人工的（移入種）は全部外来種で全てを駆除しなければいけないのか?移入種と定着種と外来種と別けるのって
経済的バランスと他の種とのバランスをどういう風に見るの？”

無限ループでｽﾏﾝorz

379 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 19:00:14

>>376
稲なんかは品種が違っても同じ〈米〉って括りでいいのかね？　
違うよねぇ？

380 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 19:04:42

>>378
＞”人工的（移入種）は全部外来種で全てを駆除しなければいけないのか?移入種と定着種と外来種と別けるのって
＞経済的バランスと他の種とのバランスをどういう風に見るの？”

だから、そこは地域単位での防除でおｋ

381 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 19:07:10

>>380
そう、地域単位だと言われれば相当納得。
それを元に法律も出来てると解釈できるし。。。。

382 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 19:11:46

>>381
でしょ。だから、基地外駆除厨の常套文句にでてくる「ﾊﾞｽもﾊﾞｻも全部氏ね」っつーのはあり得ない話しｗ

383 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 19:15:56

反論が全く出来ないから顔を真っ赤にしての必死のスルーかあわれだなｗ
嘘つくからだｗｗｗしかも見事にスレチｗ学習能力も無しｗゴミだな。

384 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 19:19:12

そういえば、とうとう〈亀〉とかゆう椰子も出てこなくなったなぁー。静かでいいやｗ

385 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 19:21:47

>>382
まぁ、あれはもうなんか異常な台詞だからなw
逆に考えたら今度はバカーが”ずーッと一緒ンいいるんだから大丈夫じゃねーかよ。関係ねー”
ってのもオカシイし・・・・
はぁ、仲良くすりゃいいのにとおｲらは思うよ。。。

>>384
ｱﾎﾞｰﾝされてるから全然ﾜｶﾗﾝ。あっちで勝手にやればﾖﾛｼwwww

386 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 19:22:25

>>383
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232530107/
腰抜けw

387 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 19:27:06

>>379
稲かあ。ジャポニカとインディカ、それぞれ別種か亜種関係かは知らないけど、はっきり区別出来る程度には別物ってのは間違いないのかな。

388 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 19:29:58

>>386
383など居ないｗ

389 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 19:37:12

あれ嘘つき工学部は外来生物の定義すら知らないのかな？
まさか米を外来魚と思っているかもなｗなんせ自ら専門家名乗るあたり
分裂気味だもんなｗおまけに靭性の意味がマジで分からないｗ
聞く友達すら居ないのかねｗなんちゃって工学部だから一人なのかｗｗｗ
また教えてやろう明治以降海外から移入されたのが外来生物だ。
ちなみに米は魚じゃ無いよっとｗｗｗ

390 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 19:43:58

>>388
スマンｗ
眼中に無いｗ

391 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 19:44:19

亀マンセー

392 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 19:44:52

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1232530107/
亀腰抜けw

393 ：ラム酒多飲：2009/01/22(木) 19:45:37

>>390
死ね

394 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 19:52:59

>>390
ここまで根性無い奴も初めて見た
クソガキ死ね

395 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/22(木) 19:55:03

>>392‐394
390など居ないｗ

396 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 19:58:42

>>394
ＮＡ乙

397 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 20:13:36

http://www.geocities.jp/kohji_bbc/wildcat/index.htm
ハットリこんな所に居ったわ。
結局、バス釣りから撤退したんやな。

398 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 20:15:20

>>389
>>315,344
日本語読めます？ｐｐｐ

399 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 20:48:52

大切な事なのでもう一度言いますよｗ
曲げ強度７０kgf/㎜2という事は・・・
ティップを想像して欲しいがΦ２㎜あ・・・ファイが難しいかな？
外径２㎜内径１㎜の穂先で１６５㎏の曲げ強度があるそうです。
これはプリレグドライカーボンなので普通の竿の場合半分としても
８０㎏ですねｗカーボンロッドは折れないｗ流石工学部ｗ
折れのブラックレディー３０kgの子供に踏まれただけ３番の下が折れたｗ
免責１２，０００円ダイワに文句言わないとなｗｗｗ
ところでパックロッドが良く折れるのは何故～かな～？？ｗ

400 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 21:02:50

踏んだから折れたんだよ
曲げてないからな
全体でたわむなら耐荷重の表記に近いかもしれないが
一点（もしくはそれに近い局所的に）に踏めばカーボンの繊維なんて簡単に破断する
カーボンの㌧数も引っ張りであって折りまげの力を言ってない
だからお前の折れた話しでメーカーどうのはお門違い
お前の理論からすれば３０ｋｇだと思ってた子供が実は１６５ｋｇあったんだよ
一昨日きやがれ童貞が

401 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 21:07:10

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000002-kyt-l26

「ふなずし」で生活習慣病予防　日清食品研究所、臨床試験で確認
1月22日9時39分配信京都新聞

日清食品ホールディングスの食品安全研究所（草津市）は２１日までに、滋賀県名産の
「ふなずし」の乳酸菌の１種が、悪玉コレステロールを低下させる作用があることを臨
床試験で確認した。機能性食品などが開発できれば、過剰なコレステロール摂取による
動脈硬化など生活習慣病予防につながるとみている。

臨床試験は３１－５６歳の男女３０人を対象に実施した。ふなずし由来の乳酸菌「ＮＬ
Ｂ１６３」を６週間摂取し続けた結果、悪玉コレステロールは試験前よりも平均１３・
４％減少し、副作用もなかったという。

試験に使った乳酸菌はこれまで、ふなずしからしか見つかっていない。マウス実験では
コレステロール値の低下が判明していたが、人間での効果を検証できたのは初めて。

同研究所は「動脈硬化が原因の心筋梗塞（こうそく）や脳梗塞の発症リスク低減が期待
できる。ふなずしとほかの発酵食品の乳酸菌との違いが今後の研究課題」としている。

402 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 21:15:47

>>378
あの滋賀県ですら駆除予算のみならず環境関連予算バッサリ削って医療と教育に振り向けたしな。
現実に無い袖は振れんだろ。

403 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 21:26:39

>>372-373
確かに疑いはあるかも知れませんが、そこまでの報告は見あたらないようですね。
ただ、発眼卵で移入しているようですから、混じりがいるかというとその確率は低いでしょう。
別種なら、生殖的に隔離されているでしょうし、近縁種ならばとっくに交雑しているのでは？
現地に元々ワカサギの仲間がいれば、日本から移入する必要もない気もしますし。
まぁ、現地に行ってもいないのにうかつなことは言えませんが。

404 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/22(木) 21:35:04

俺は卵が高いから中国産でまかなうって短絡思考が気にくわない
だったら今年買わずに貯金して来年買えって
毎年放流しなくちゃいけない義務でもあるんかな

405 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/22(木) 21:35:55

>>400
あなた賢いねｗ
工学専攻なのにそれが分からない奴が居るんですよｗｗｗ
信じられない事にｗｗｗ
今日は気分が良いから暴れるか～ｗｗｗ

406 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 21:36:32

>>375
ほうれん草の例で言えば、品種的には農家は区別しておられるでしょうが、生物種としては
同じものです。アメリカ産も、在来種？と言われるものも、原産地は中央アジア一帯です。
単なる品種群としての違いというわけです。
分かり易い例で言えば、チワワもセントバーナードも、品種は違いますが、種で言えば「犬」です。
その祖先は、すべてオオカミであることが分かっています。
ホウレンソウも犬も、人為的に形質の選択がなされているわけですから、それぞれ特徴があって
当たり前とも言えますね。
しかし、>>376さんのおっしゃるコメの場合は、少々事情が違っていて、既に原産地で一定の
レベルまで分化していたわけですね。
申し訳ありませんが、イチビの場合の原産地での遺伝的多様性までは、分かりませんでした。

407 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/22(木) 21:41:27

＞アオゲラ
まぁ猿だって海で芋洗って食ってたりするぐらいだから
その土地で生きてくためなら品種すら変えるだろうね
これって進化論？

408 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 21:43:57

>>404
漁業法では、増殖義務を根幹としていますから、内水面漁業をする以上、何でも良いから
放流しなくてはいけないという義務が課されています。
つまり今年は要らないとか言えば、その時点で違反行為にあたるわけですね。

409 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/22(木) 21:49:01

＞アオゲラ
そうなんだ
でもお上だって台所事情も考えて欲しいよね

410 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 21:49:17

>>407
少々違いますね。
サルの芋洗いは、サツマイモが入手できることが前提ですが、人間にもらわなくては入手不可能でしょう。
温泉もそうですが、あれは、一種の「文化」です。

でも、環境条件に合わせて形質を変えていくのは、種分化の第一歩ですね。
それが長期間隔離され、元の種と生殖的にも交雑できなくなった状態で、やっと「種分化」したと
言えます。

411 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 21:51:28

>>405
亀が靭性を理解していという事を激しく理解したw
ＮＡとは遣り合えないレベルなのも良く分かったwwww

412 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 21:52:54

>>405
まったく、スプールにカーボンが使えないという説明になってないw

413 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 21:54:59

>>411
落ち着いてレスしれ

414 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 21:56:18

>>410
法律の原理原則なんだろうが、もう少し実態を考えないとﾄﾞーしようもないわ。
しかも、毎年経済は変化するし生態も多少なりとも変化するだろうし。

415 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 21:56:45

>>409
しかし、予算以上に放流せよとはなっていないでしょうから、少なくても国産を買えるだけ買って
放流すれば済む話ですけれどね。
問題なのは、野生生物に携わっておきながら、漁師さんには生態系や生物学に関する知識が
ほとんど無いことでしょうね。

漁業法が制定された頃には、生物多様性なんて概念はなかったのですから、仕方ありませんが
この法律が、ヘラブナや琵琶湖産アユ、ワカサギ、アマゴ、混じりでワタカ、オイカワ、ヌマムツなどの
国内移入種を全国的に拡散させた主原因といえますね。
イワナやヤマメなどの地域性が損なわれたのも、こうした法律に則った放流義務のせいでしょう。

416 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 22:01:19

>>415
水産庁の指導が行き届いていないと思うよ俺。

417 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 22:03:37

>>413
靭性理解してれば、スプールが破壊変形前提で使うという
話にならん。アホとしか言い様がない。しかも、引っ張りばっかり言ってるが、
圧縮については考慮していないのが糞杉

418 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 22:12:37

>>416
産業は、生産性や採算性が最優先になるのは仕方ないのでしょうが、野生生物の場合は
アプローチを間違えれば、逆に資源を枯渇させてしまう可能性もあるわけですから、農業や
林業以上に、行政からの指導があっても良いかも知れませんね。

バス・ギルだけを悪者にしていても、漁業者自身の意識を変えなければ何にもならないと思います。

419 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 22:15:48

>>418
まぁ、流れとしては漁業者の流れでバス・ギルが居る→フナ・アユが取れなくなるから困る→外来種退治してくれ
の流れだったですから、しょうがないですね。おそらく、今後今いる在来種でも遺伝多様性からみた”外来種”として同じ種でも
保護される事がきまれば、相当な反発があると予想されますな。。。
実情は生物多様性を論議する上で経済と学問的に混在なので難しいなぁと感じるわけです。

420 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 22:20:52

>>419
すみません。
ちょっと、意味が不明な箇所があります。

＞おそらく、今後今いる在来種でも遺伝多様性からみた”外来種”として同じ種でも
＞保護される事がきまれば、相当な反発があると予想されますな。。。

これは例えば、
「在来種と同種の、遺伝的に違う個体群が、在来種とひとまとめにして保護される」
状況のことですか？

421 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 22:22:56

>>403
なるほど、それなら分かります。
代行さんが明らかに違うワカサギ見たっていうので、近似種の可能性を考えてみた次第。

422 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 22:26:24

>>420
そういう事です。純血種？を守るか混血種を守るかという議論なのかも知れませんが、
遺伝的に違う個体群を”種”（ここでいう種とは生物の種という一番単純な種という意味）で一まとめにして
保護される状況が、今後変わっていくのかなと。もし、そうなれば中国産の種やらは使いにくい状況になる事が想像つくので、
親をその水域がか採取して養殖しまた放流する（一部ではやられていますよね）が一番適正な人為加担なのかなと。

423 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 22:29:00

>>406
近似種なのか亜種なのか亜種ほども違わない同種なのか、遺伝子レベルでの相違の「相対距離」で定義してる訳じゃないから、どの区分が適切なのかはっきりしない場合が多いですよね。
図鑑見ただけでも「以前は同一種とされていたが、亜種Ａ、亜種Ｂに分けられた」なんて説明が頻繁に出てくるくらいだから。

424 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 22:34:17

>>422
まだ職場なんで調べられませんが、地域個体群が希少性高くて保護対象になってる例もあったと思います。っすよ

425 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/22(木) 22:39:13

中国産ワカサギと言い、アオイ科イチビと言い大変興味深い話だ。

このアメリカ経由のイチビの場合、独自に形質変化してる訳でしょ。
作為が働いて無い訳だから改良じゃなくて進化と取るのかね？
多様性から見た位置付けを誰か教えて。

426 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 22:40:22

>>424
そりゃ、遺伝多様性から見た進化だと捉えて希少種だと見るのかな。そういう感じに捉えられる。

427 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 22:41:02

>>425
ちょっと前のアオゲラさんのレスに元々多様化してた可能性もあるかもって書いてあるっすよｗｗｗ

428 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 22:45:02

>>426
普通に考えて、進化かどうかはメンション全くないのでは？聞いたことない。
多様化を以てよしとしてるだけでは。
移動中乱文すませんっすよ

429 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 22:51:11

>>426
地域特性があるからその個体群が「希少種」というのは行き過ぎ感があります。その場合に、価値がおかれているのは個体群の「希少性」ではないかと。

430 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 22:53:00

>>421
移入された少数個体の形質が残っているわけですから、霞ヶ浦での一般的な体色でなくても
不思議はないのです。

たとえば、その種親の中に青っぽい体色のものがいて、その青い体色という形質が、移入先の
湖で、有利な性質なら、自然選択されて、そういった形質ばかりが残ってしまうわけですから。

431 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 22:53:32

>>422
まさに、トキの現状に当てはまりますね。
ただ、母個体群がすでに絶滅しているというのが、違いますけれどね。
そうでない場合には、地域性を重んじるべきというのが、生態学での一般的見解です。
ただ、上述したように、最初の種親の数が充分でないと、偏った形質を持ったものを
増殖してしまったりします。
また、幾世代か人工飼育下で育成すると、「飼育しやすい」形質を持った個体ばかりが
残ってきます。
クロメダカの例では、ショップで販売されているクロメダカは、体色こそ野生色ですが
かなり飼育しやすく、飼育下で繁殖も簡単です。
同じように考えて、野生のメダカを採取してきて飼育すると、その難しさに驚かされるはずです。
これは、地域個体群にもよりますけれどね。

432 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 22:53:54

>>423
その通りです、マナマズなども一時期、数十種に分類した学者もいました。
日本の水系は分断され、それぞれ独立していますから、既にかなり分化していたものも多かったのです。
放流でかなり乱されましたが、それでも産業種でないものの中には、地域性を保っているものがいます。
こうした個体群の価値は、今後評価されてくる可能性は高いでしょう。
生物地理学的な価値だけではなく、今後、種として独立していくなら、「生物多様性の維持」
という大命題を守ることになるからです。

>>424
福井県のアユカケ生息地などがそうですね。

433 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 22:55:02

退化ってのもあるんだぜ。
多様性の増進が種の存続にいつも有利かっていうと、必ずしもそうとは言えんわけよ。
どのみち、このあたりの言葉は主観が入り混じり過ぎてばらつきがありすぎる。
裏付け無しにやってしまえって学問は、まあ自然科学始まって以来かもね。
そもそもそれで自然科学って言えるのか、学者さん達で大いに議論して欲しい所だね。

434 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/22(木) 22:56:18

>>429
私もそう思います。
人為的に分布を広げてきたイチビなどの場合、移入先でも個体数を減じていないですし
保護対象にはならないと思いますよ。

435 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 22:59:05

>>430
まあ、それも有り得ますね。

436 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 23:06:35

気づいてみたら淘汰される行くものを保全してた。
ってのはまあ、最後まで気づかない可能性のが高いだろうね。
なぜなら、淘汰ってのは結果論だから、その途中で気が付くってのは無茶苦茶難しいからさ。
そのうえ、人間が関与し始めて以来、自然淘汰なんて純粋に分離できんからな。

437 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 23:06:49

>>432
本当かどうか知らないので個別種にも詳しそうなアオゲラさんにお聞きしたい話。
以前聞いたか読んだ話、ナマズは関東以北には元々いなかった／ほとんどいなかったが、江戸時代に関東以北にも移植されて広まった、って本当でしょうか？

438 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 23:25:21

>>312
＞しかし、岩屋山亜式さんは、バス問題については、どういうスタンスなのですか？
横レスですが、その人のスタンスはもう何年もの間一貫して「野次馬」ですよ。

>>338
＞生物多様性条約で書かれているのと実際の法律や実施行政の考え方が根本から多少ずれてるから
＞気になってんの。ある意味で”その国における利益を優先して考えなさい”となるから、ずれてると思わない？
考え方が逆です。
そもそも現状に問題があるから、「こうあるべき」という基準が必要になるのです。
そして、その基準を達成することを目的として、現実的な基準の運用を定めたものが条約や法令ですから、
常に基準や条約や法令と現状は微妙にずれているのが当たり前であり、その「ずれ」こそが問題なのです。
逆に言えば、常に現状が基準に合致しているなら、最初から条約や法令も、基準さえも必要ありません。
そして、基準が存在しないなら問題も存在しない代わりに現状は何も変わりません。
現状が基準からずれているからといって、基準の方を現状に合うように曲げて解釈しようとするのは、
問題を問題のまま放置することを意味する本末転倒な行為です。
例えば、現状で犯罪が無くならないからといって、刑法やその基準である社会正義の概念の方を現状に合わせて、
これまで犯罪であったものを犯罪としないように曲げて解釈したとしても現状は何も改善されません。
つまり、問題を正しく認識するためには基準を正しく理解することが必要であり、
基準を正しく理解出来ていないと言うことは、問題を正しく認識することも出来ていないと言えます。

>>378
問題が問題となる原点をちゃんと認識できるようにした方が良いですよ。
まず、「外来種問題」とは、外来種が管理されないまま野生の環境下に存在した場合に起こる問題のことです。
それ以外を「外来種問題」とは言いません。
そこを無視して、いきなり全ての外来種が問題であるかのように飛躍して
管理された栽培種も外来種だからとか言ってみても、それは「外来種問題」ではありません。

439 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/22(木) 23:27:14

ああ、すいません。
他所で書き込んでから、ハンドルを入れるの忘れてました。
>>438は私です。

440 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 23:27:19

>>405
論破されたら即逃亡w
ギガヘタレW

441 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 23:35:07

>>439
＞例えば、現状で犯罪が無くならないからといって、刑法やその基準である社会正義の概念の方を現状に合わせて、
これまで犯罪であったものを犯罪としないように曲げて解釈したとしても現状は何も改善されません。

これは、逆もあるでしょ。”現状では取り締まれないが今後は取り締まれるように法整備を行う”という。その中のバランスだと思いますが。

＞「外来種問題」
に特化してみれば言われる見方であると理解するがそこへは”生物多様性”が絡んで来る事からその切り口で全てを片付けていいのですか？
という問いです。

生物の多様性を学問レベルと実情レベルでどのように切り分けていくか？という事が一番難しいのではないのですか？

442 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/22(木) 23:42:46

>>441
＞これは、逆もあるでしょ。”現状では取り締まれないが今後は取り締まれるように法整備を行う”という。その中のバランスだと思いますが。

だから、「常に基準や条約や法令と現状は微妙にずれているのが当たり前であり、その「ずれ」こそが問題なのです。」と書いてますよ。

＞生物の多様性を学問レベルと実情レベルでどのように切り分けていくか？という事が一番難しいのではないのですか？

だから、基準が必要になるという話なんですが・・・・。

443 ：名無しバサー：2009/01/22(木) 23:45:02

>>441
帰宅したっす！

444 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/22(木) 23:46:25

>>441
＞「外来種問題」に特化してみれば言われる見方であると理解するがそこへは”生物多様性”が絡んで来る事からその切り口で全てを片付けていいのですか？
という問いです。

前にも「外来種問題」は「生物多様性の低下という問題」の一要素だと説明した筈です。

445 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/22(木) 23:56:05

>>442
多分、攻撃的に書きたいのだと思うけど何故か普通に議論できないなぁ。
そのズレは生物多様性条約から法律が生まれているが、そもそもの生物多様性条約は
研究結果で懸念されていた事が明らかになり、手遅れになる前に対処しましょうという事で生まれたわけでしょ。
その後、それを各地域の実情に照らし合わせて、法を整備し運用すると。
＞基準を正しく理解出来ていないと言うことは、問題を正しく認識することも出来ていないと言えます。
基準は”生物多様性条約”な訳でしょ。そうすると、そのズレは法律側でずれていると疑問が沸きませんか？

なんかなぁ、ただたんにバサーに対して因縁をつけている文章にしか思えないよ。。。
前のスレでもそうだけど「水辺の現実を社会に反映（ｒｙ」とか。
別にバサー関係なしにして話せないものなのかねぇ。言い方悪いですが、昨日もあった「プロパガンダ」が
非常に下手糞な気がします。一般の方のほうがバサーよりは多いのでそちらを取り込めばｲｲのでしょうが、
実情として保全派と抵抗勢力にあるバサーも取り込んで意識改革する必要があると思いませんか？

>>443
おかえりーｗ

446 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:01:58

>>445
携帯でスレ見てたら電池は切れるは、電車は乗り換え駅スルーしてるはで散策でしたよｗｗｗ
でもスルーは大事とも思う今日この頃っす、ね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/23(金) 00:04:02

>>445
＞基準は”生物多様性条約”な訳でしょ。そうすると、そのズレは法律側でずれていると疑問が沸きませんか？
違います。基準は生物多様性という概念そのものです。

＞なんかなぁ、ただたんにバサーに対して因縁をつけている文章にしか思えないよ。。。
私もバサーなんですがね。そんな風に言うのなら説明するのも馬鹿らしくなります。
余計な被害妄想にふける余裕があるなら、もっと人の話しを真剣に聞くべきです。

とりあえず、あなたは知識の量を幾ら増やしてもその使い方が分かっていないようですから、
まずは生態学や生物学ではなくて、読書感想文を書いたり哲学や社会学の勉強をした方がいいと思います。

448 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/23(金) 00:09:41

>>446
おれもそう思うw

>>447
生物多様性から法律が生まれたのですか？
経緯としてはそうではないでしょう。”条約”に批准して生まれているわけですから。
条約は”生物多様性”から生まれてる訳でその間に社会的問題を含み条約が生まれていると条約文をみると理解出来ますが。

まぁ、別に被害妄想は全然受けてないですがもうすこしC-Dさんはディベートの方法を学んだ方が良いですね。
哲学は人それぞれの捉え方ですから、その哲学的なものが生物多様性には含まれると考えているから悩むのです。
ブログを読んでボランティアで行なわれている活動には敬意を表します。

449 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:11:06

>>447
言い過ぎだぜ、ザコライターよ

450 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:12:11

>>447
＞まずは生態学や生物学ではなくて、読書感想文を書いたり哲学や社会学の勉強をした方がいいと思います。

そうゆーﾚｽを喧嘩腰っつーんだがｗ
沸点低杉

451 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/23(金) 00:13:00

>>447 目的は理解出来るんだが、その基準に対する行動が曖昧で
判断しかねる状況なんですけど。

アオゲラさんが言ってる様に内水面漁業は足並み揃って居ない。
その様な状況でどんなスタンスが最良なのか模索中。

多様性を前面に出すなら外来魚だけの事では無いと思いますけど。

452 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/23(金) 00:14:31

>>448
＞実情として保全派と抵抗勢力にあるバサーも取り込んで意識改革する必要があると思いませんか？
今やってるのがそれなんですがね。
そういうことをすると、あなたみたいな人が「因縁をつけられた」とか騒ぎ出すわけですよ。

453 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:15:44

はい、みんな～連想ゲームの時間ですよ～
ヒント１、強度
ヒント２、甲
ヒント３、結果

はい、みんな、どうすれば良いか解りましたね～

454 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/23(金) 00:16:56

>>450
いちいちそれくらいのことで反応しないで下さい。
それは真面目なアドバイスです。

455 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/23(金) 00:18:20

>>452
騒ぐつもりないけど、そこまで一面性だけで語れるものなのかなーって。
状況XにAとBとCという概念があって現在は特にAとBが問題であるので緊急処置的にAとBに
特化した方法をとりつつ今後はCも考える。
状況Xの継続的変化においてはCについても作用するので考えていく

というのなら、とてもよく理解できますがorz

なんども言いますが俺はバス擁護派でもないですよ。全体的に見たいだけです。
その中でよりより方法を知りたく、また協力したいだけです。

456 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:19:41

はい、みんな～
カンボディアでは困ったものが地面に埋まってて大変な事故が起きています
みんな、見えてたら踏まないよね～
もう、踏まないよね～

457 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:22:18

問題は生物多様性には確たる裏付けが無いってことだと思うがなあ。
例えば、突然変異と自然選択が進化なら、突然変異の何回に１回が生存に有利な変異なのか。
仮に１／２だとしたら、これはとてつもなく無駄が嫌いな神さまの仕業だろう。
実際には多くの生物が独立した種となる前に淘汰されてゆくとわけだ。
ところが生物多様性の保全は、それを見分けて行うことができない。
だから、ほとんどが失敗作の保護に費やされることになる。
普通に考えても無駄のほうが多いだろうね。
でも、未完成故に強弁できる。
わからないから、無駄を無駄じゃないと言っても「生物多様性を使って」それに反論する術がないわけよ。
だから他の視点で、それを違うんじゃないかと言うしかない。
ところが、相手がその牙城から出てこない限りその反論は届かないわな。

458 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/23(金) 00:26:44

>>455
＞そこまで一面性だけで語れるものなのかなーって。
あなたは問題を複雑にしすぎるのですよ。
原因が違う問題は別の問題です。
それらが複合しているなら、それぞれの原因まで遡って
個々に対策を立てるというのが一般的な問題解決のプロセスです。
だから、問題を切り分けて説明しているのであり、
その切り分けた結果が「一面性」ということです。

＞なんども言いますが俺はバス擁護派でもないですよ。全体的に見たいだけです。
自称は当てになりません。

＞その中でよりより方法を知りたく、また協力したいだけです。
それは分かりますが、あなたは感情的過ぎます。
事実判断と価値判断は分けて扱うべきです。

459 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:27:29

そんでから、>>NA1 ◆NA1RZoncJM はエンタルピーって言葉が出るところを見ると材料物性かな？
それとも量子物性？
伊達先生の物性物理学は読んだかね？
いや、読んで無くても別にどうってことないけど。
ちょとだけ親近感わいたもので。

460 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/23(金) 00:29:52

>>457
バス釣りが出来るのも原産地の生物多様性が、バスと言う種を生み出してくれたのお陰なんですがね。
そもそも、人類だってが生物多様性の結果でもあるわけですし・・・・・。

461 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/23(金) 00:32:40

>>458
そうだな、確かにもっと単純に見ればいいのかも知れない。
FTAの手法でいけばいいのは理解できる。
まぁ、感情的と言われれば否定しないけど、普通に話ししてくれれば理解するよ。

>>459
量子物性w
しかし、会社に入ってから材料物性・機械工学・電子工学・熱力学・流体・制御とorz
いまは、熱力と流体を使う機械がメインw

462 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:34:41

>>460
いんや違う。
違うぞ。
突然変異と自然選択は生物多様性じゃないよ。
進化論と生物多様性は別もの。
なぜかって言えば、進化のどん詰まりは生物多様性の著しい減少だから。
人間の存在など関係なく。
これはもう、自然科学で分かっている進化の未来予測だから。
最後は全滅なわけよ。
無限の時間と素粒子の寿命の前では、遺伝子資源の可能性は有限なんだよ。

463 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/23(金) 00:38:57

>>462
＞遺伝子資源の可能性は有限なんだよ。
有限だから出来るだけ大切にしましょうって話なんですが・・・・。

464 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:40:17

>>461
おほ、量子物性かね。
どうりで詳しいはずだあ。

どうもね、非生物系の理系としては、裏付けのない学問ってのがどうにも胡散臭く感じてしまってな。
だって、反論不可能じゃん。
相手はソースなしでいいんだぜ？
アオゲラさんには悪いがなあ。

465 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/01/23(金) 00:41:41

>>461
＞普通に話ししてくれれば理解するよ。
申し訳ありませんが、あなたがここに現れるずっと前から私はこれが普通です。

466 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/23(金) 00:42:40

>>464
今は全然使ってないw

裏付けの無い学問だから難しくもあるけど、凄く興味が沸いた。
なんか、せめて生きてる間の暇な時間を使ってなにか出来ないかなぁって。
釣りするし。。。
中大の公演には行って来る。ついでに本でも探してくるわ。

467 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:43:03

>>463
わからんやちゃなあ。
有用な可能性も当然有限なんだよ。
もっとも、誰とってでどれくらい有用化は変わるだろうがね。
でもね、生物多様性はそんなこと知ったこっちゃナインだなこれが。

468 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 00:46:31

>>466
建設的だなあ。
うん。
あんまり無理せんでな。
このごろは締め付け技術系まできて、いかん。
体力消耗する。
そんじゃ寝るわ。

469 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/23(金) 00:59:15

>>468
そ。おやすみ
ﾉｼ

470 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 01:24:53

>>459
亀コテつけろw

471 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 01:43:33

>>469
寝るのはえーよ（ｗ

472 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 01:44:26

>>471
来るのおせーよ

473 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 01:46:30

「密放流で拡がったﾊﾞｽ」
を何でそんなに難しく語るの？

＞ＡＬＬ

474 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:02:00

>>473
別に難しく語ってないが、どの辺が難しく見えるんじゃい？
どうせ明日朝起きて思うんだろ、昨日は飲み過ぎて、あんま記憶ねえなあってｗｗｗ

475 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 02:09:41

>>474
「多様性は大事だよね」と
「密放流ﾊﾞｽはいたらまずいよね」は
そもそも違う話じゃないのかと。

476 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 02:15:57

ﾊﾞｽ拡散にﾌﾞﾚｰｷかけるために持ち出された理屈が
「多様性を守る」
なのかな？その通りなんだけど。

でも「ﾊﾞｽ釣ってるﾔｼ」にそれを根拠に納得させようとするから混乱するんじゃね？
NA1も過剰に「多様性」に拘ってるし。

「それ、密放流だよ」で済む話なんじゃないのかと。

477 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:19:43

>>475
？？？
流石に解らん。外来種が生物多様性を脅かすからよろしくないってのは基本じゃないのか？
そりゃ外来種のうちでも、セアカゴケグモとかタイワンハブなんかは、生態系以前に人間に被害でるから即駆除ってのもあるが。

478 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 02:23:03

「多様性」の解釈に拘りすぎて、ﾊﾞｻと業界の「無法」が薄まるとﾏｽﾞｲわな。

修正入れました。

479 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:23:50

すべてが密放流でループへ誘いこむブラ汁

480 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/23(金) 02:25:21

>>476
多様性全面に押し出して法律が決まったからだよ～
だから、其処を納得させてあげればバサーも歩み寄れるんじゃないかなーって思ってるだけ。

密放流はまた「証拠」だの「時効」だのと倫理的問題とか法的問題があるから、今までの経緯は置いといて
今からの話をすればいいとおもうよ～

で、今日は書き逃げ～
ごめん、また明日。

481 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:25:27

>>476
＞「それ、密放流だよ」で済む話なんじゃないのかと。

そういって済む話になってる状態って、世間に密放流＝悪って浸透してる訳で、
浸透してるってことは、悪と言えるそれなりの理由が有るわけだろ？
まさか「偉い先生が言うんだから何でもヘチマもありません、密放流は悪です」って言っても浸透しないだろよ

482 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 02:27:23

>>481
＞まさか「偉い先生が言うんだから何でもヘチマもありません、密放流は悪です」って言っても浸透しないだろよ

受け入れないのは誰？？

483 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 02:30:06

>>480
乙。

「密放流」についても考察ﾖﾛｼｸ。
今度は「社会学」かな。

484 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:31:57

ブラ汁氏、確かに業界は外来種対策にとって非常に邪魔な存在だったかもな、
ブラ汁氏の説明（叫び？）を繰り返し聞いて、そうかもなと思う。
けど、聞く耳が最初からあるバス釣り人に対しては、業界業界っていうと逆効果だよ
「生物多様性の話を納得するまで聞きたいのに業界業界って、何だよこのブラ汁ってヤツは」ってなるぜ

485 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:34:50

>>484
無限ループ。

ブラ汁の業者嫌いは認めてあげないと。

486 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:35:34

>>482
くどいようだが、全然知りもしない他人の行動について、しかも今話してる相手の立場について当てずっぽうで決め込んで、責任転嫁（を匂わす）のような言い方は、まともな社会人として、よろしくないぞ。

487 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 02:39:08

>>486
＞全然知りもしない他人の行動について、

でも、結果は享受する。その姿勢を問うてる。

488 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:45:31

>>487
誰かが密放流＝悪ってのを認めない責任を、何故に私が取ったりしなきゃならんのだ？
人数も居場所も解らん誰かを説得しに行けと？
そいつらが「認めない」という思考という無形の行為の結果をどうやって私が享受しうるんだ？

はっきり指摘して悪いが、>>482の君の杜撰な発言で、議論が滑っているよ。酔っ払うとダメになるヤツ、残念な限りだ。

489 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 02:45:56

>>484
＞「生物多様性の話を納得するまで聞きたいのに業界業界って

さわりで理解できないなら、わかる能力無いんじゃないのかと。
わからない振りしてる「業界」と一緒かな？

490 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:46:49

>>488
めったくそ発言はまともだが、書き方が思いっきり亀っぽいw
コテ戻せwww

491 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 02:48:48

>>488
貴方個人には問うてない。貴方に責任取れとも言ってない。

認識しろ、だけです。

492 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:49:05

>>489
他人の能力について、大した根拠もなく、自分の気分本位でやたらに卑下するヤツは、情けない限りだな。

493 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:51:18

>>492
お前のNAからの逃亡のほうが情けない。
電波以下

494 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:52:22

>>490
東大入試には理系でも国語があるっすよ、文系の人が受けても難しい文理共通の問題も出るっすよｗｗｗ

495 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:54:40

>>491
それなら了解。
ですがブラ汁氏もコテやってる以上、印象に残るから、もう少し緻密に話した方がいいですよ、面倒くさいでしょうが。

496 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 02:57:36

>>494
東も一杯あるからな。割られてる大学も東大だぞ

497 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/23(金) 02:58:12

>>495
百数ｽﾚを、同じ姿勢でやってきましたよ。
ご心配、痛み入ります。

498 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 03:04:51

>>415
そういう問題を一切無視するのが中年アホブラ汁

499 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 03:05:37

都合悪くなったらコテ外すのがヘタレ亀

500 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 03:05:57

今週の土曜日、日曜日に彦根で外来魚情報交換会があります。
バサーさん駆除派に文句あるならそこで言えばいいのに・・・

ちゃんと資料作って持ってきたら案外ちゃんと聞いてくれるかも・・・
さすがに
「インターネットの・・・ry」
では話にならないと思うけどねん。

501 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 03:09:06

>>497
時代は変わるから対応も変えざるを得ないでしょう。それは解ります。
むしろ、今後の益々の好転を御祈念しつつ、おやすみなさい。

>>496
少しはロジカルに考えるっすよ、ミミズじゃねんだから！ｗｗｗ
東洋大学の理系（んなもん有る？）に国語の入試が有るわけねえっすよ。
あのな、一回言っちまったからって、しつこく食い下がり続けて傷広げた亀の馬鹿な行為を見たばかりだろ？
なら、他山の石で自分を省みてみろ。しつけえんだよ、ボンクララｗｗｗ

502 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 03:10:13

面倒な問題だね

滋賀県だけ日本から独立すればいいのに

503 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 03:13:41

>>501
亀を見習って「証拠みせろ」w

504 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 03:24:19

>>497
何の進歩もないアホブラ汁ｗ
お前みたいなアホには生物多様性のような難しい話題は無理だからな。
業界叩いて喜んでりゃいいよｗ
あと、駆除派ならバスはもう少し駆除しような。
二匹じゃ洒落にもならんｗ

505 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 04:54:47

皆さん暇なんやね。

バスは、増える一方ですね。

506 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 05:07:59

>>399-400,405
両方とも低脳認定w
耐力以上に力かけたら、割れるか潰れるかだぞw
ジュラルミンのスプールは割れないけど、潰れて糸了了

507 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 05:11:59

>>506
スプールじゃなくてパイプなwwwww
亀理論だとパイプは潰れても元の形にもどるなW

508 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 06:11:40

>>507
違うぞ、亀理論だと「潰れない、折れない」だw

509 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 06:45:28

ブラ汁の言うことは相変わらず無茶苦茶だけど今回のは一律あるんじゃないかい。
保全対象の多様性がどれだけ重要かってことを証明することなく保全すべきってアオゲラさんは言ってる。
だがしかし、そんなこと言い出したらアオゲラさんの手のひらの常在菌には重要な遺伝子資源である可能性を否定できないから保全しろってことまで通ってしまう。
でも実際は個人の生活と保全の手間とを天秤にかけてそんなことやらんわな。
でも、この天秤にかけるって行為は生物多様性じゃあないからね。
アオゲラさんの説明だと多様性の保全は何にもまして優先されるそうだから手のひらさえ満足に洗えなくなってしまう。
一方、ブラ汁の言う密放流は、まああったのだけは確実なんだから、バス釣りするなら知っとけよってのは分かりやすい。
それ以上のこと要求されると困るが。
少なくとも口減らししてでも多様性を保全すべきなんてことをブラ汁は言ってない。
アオゲラさんは言ってるが。
しかも裏付けの必要無しとまで言い切って。

510 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 06:57:17

http://www.omosiro-flash.com/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%91O%82%E7%83I%83i%83j%81%5B%82%B5%82%C4 %91%81%82%AD%90Q%82%E2%82%AA%82%EA%81I

511 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 06:58:18

やっぱり裏付けの無い学問ってのは胡散臭いなあ。
主張する方は簡単に反論封じできるからなあ。
しかもソース無しで。

裏付け無いだろって指摘に対して裏付け無いことをやらない理由にはならないって。
それなら何でも裏付け無しにできてしまうわな。
生物多様性と唱えるだけで。

512 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 07:33:04

つ亀はさっさとNAとタイマン張って来い
ブラと遊ぶのはそれからだw

513 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 08:15:55

>>512
靭性の意味すら分からないような奴ｗ
君達の様に弱い者イジメをする趣味はないｗ
一瞬で論破しても面白く無いｗまあゆっくり楽しもうぜｗ

514 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 08:23:45

>>513
さっさと池w
そもそも、弾性変形内で利用する構造物に塑性変化の靭性とか言ってる方がおかしいの
誰が見ても、ちょっとカジッた奴なら判る
ケリがつくまで、全員でお前をスルーするぞwwww

515 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 08:27:36

>>514
ﾇﾙｰ出来てないし。　
亀など居ないし。

516 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 08:54:27

>>514
君は賢いな、
ところで君のベイトリールのスプールは弾性が発揮出来る程隙間が有るのかな？

517 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 09:08:29

>>516
またまた、アホですか？
弾性変化以下の応力で使うのに、弾性変化求めるんですか。
NAのまとめ見て来いwwwwww
全部説明してあったわwwwwwwwww上のも殆どコピペだよw

518 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 09:13:44

>>516
亀に聞きたい、なんで0.25mmのジュラルミンスプールが釣りで壊れないのかを聞きたい。
NAはカーボンスプールで持つという、亀はジュラルミンは製品があるので大丈夫という。
なんで、ジュラルミンだとカーボンより強いんだ？
マジレスしてくれ産業でw

この程度の素人質問に答えて、俺のような素人を納得させられないのだったら君はまだまだだなw

519 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 09:32:43

>>511
生物多様性は概念なので仕方ないっす
宗教みたいなものと思っているのが賢明っす

520 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 09:39:45

>>518
企業が製品を出すまでにはチェックされるべき関門がいくつも有る。
それをクリアされて製品に成っている事が一つ。このネット社会だもし製品に
不具合が有るのならすぐに広まってしまうこれが二つ目。
正月にアベイルスプールで６０オーバーの鱒を二匹上げたけど全く問題無い。
カーボンは確かに優秀な素材だけど脆い。材料には適材適所が有るんだよ。
２５０ミクロン程度薄さでスプールのような複雑な形状の製品がリリースされて
いないのが、出来ない確たる証拠だな。ちなみに折れならアベイルスプールの
半分の重さでＺ用のスプールが出来るなら３０ﾏｿでも買うなｗ１００ﾏｿでも
買ってしまいそうだがｗｗｗ

521 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 09:41:07

>>517
証拠は？

522 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 09:50:49

>>520
それ、ジュラルミンスプールがあるという証明だけで
カーボンで出来ないという証明になってないじゃん。
証明好きな亀らしくないな。

523 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 09:53:08

>>521
516 名前：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM 本日のレス投稿日：2009/01/23(金) 08:54:27
>>514
君は賢いな、
ところで君のベイトリールのスプールは弾性が発揮出来る程隙間が有るのかな？

弾性が起きる事を暗示したのは君ですが？
アホですか？
では、弾性変化が発揮できない隙間がなかったらどうなるんですか？

524 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 09:59:50

亀、みんなスレてきたぞ。
コバッチしか食いついてこなくなった。
そろそろ作戦変えて楽しもうぜ。

525 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 10:02:25

>>522
呼び方変えてくれるかな？次からスルーするよｗ
製法が無いと云うのが１番分かりやすいかな。

526 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:02:48

＞２５０ミクロン程度薄さでスプールのような複雑な形状の製品がリリースされて
＞いないのが、出来ない確たる証拠だな。ちなみに折れならアベイルスプールの
＞半分の重さでＺ用のスプールが出来るなら３０ﾏｿでも買うなｗ１００ﾏｿでも
＞買ってしまいそうだがｗｗｗ

すげぇなW
物が出来てないと、信用しないんだｐｐｐ
じゃあ、どーやって材料比較するんだろｐｐｐ

527 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:04:30

>>525
では、衛宮士郎先生
どうして、製法が無いと言えるのでしょうか？

528 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 10:04:56

>>523
スプールがリールに接触しますｗ
あなたなら接触しても良いですか？
折れなら即クレームだなｗ

529 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:06:18

>>528
おれも、クレームです。
どこが弾性変化してるんですか？

530 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:09:27

折角スレタイ通りの内容になってきたかと思えば･･･。
誰だよ掘り返したやつ。
いい加減にしろよ･･･。

531 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 10:11:32

>>527
先生はやめてもらえるかな折れの友人連中の中では折れは馬鹿の部類だから。
無い事を証明するのは難しいですね、技術は日進月歩ですから今日出来なくとも
明日出来るかもしれない。カーボンハンドルの厚さが証明していると思います。

532 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 10:16:29

>>529
>>514に聞いて。

533 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:17:47

>>531
では、製法があっても高くて使えないって事ではないの？
某工場に勤めてますが、毎年変えるジュラルミンのパイプを
去年にカーボンのパイプに変えました。
薄さが必要なパイプなので同じ厚みで作成されている東レのカーボンを
使ってるという製品に交換しましたが、使用できています。
価格は、ジュラルミンパイプの5倍ですが、10年交換しなくても良いとの
事なので交換しました。これと、いっしょではないのでは？

534 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:22:05

亀ピンチw

535 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:25:54

亀大ピンチww

536 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 10:30:15

はい、はい、もー結論でちゃったね。もーやめとけ。　
だいたい俺にいわせりゃｽﾌﾟｰﾙなんてなんでもいいんだよ。ある程度ストレスなくキャストできりゃ。届かなきゃ近付け。飛距離どーこーｳﾙｾのはｵｶｯﾊﾟのｦﾀｸだけでいーっつーのｗ

537 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:30:47

ややこしいから、PC使える奴はここいって自分で試せw
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pipe_gosei.html

データは、アルミが超ジュラルミンで、CFRPがカーボンだ。
他のは、色々あるけどここには関係ない。チャリンコで持つならリールでも持つｗ

538 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:37:20

亀窮地w

539 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:39:09

>>536
バカは黙って見てろよ。
何度も言わすな。

540 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:39:36

>>532
お前、スプールシャフトが曲がるようなデカイの掛けた事ないだろ？
バスかどうかおいといて。スプールなんて弾性変化してねーよw
してたら、直ぐ接触するわwwwwwwwww

541 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:41:31

そろそろ、ほんとに亀ｱﾎﾞｰﾝだなw
NAは放置したが、他が放置しないで素人に完全決着されるとはな。
糞吹いた

542 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:41:45

おいブラ、バーレーン戦中継無いぞ

543 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 10:46:01

>>539
つｱﾝﾀ誰？

544 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 10:47:35

>>533
おお素晴らしい。是非教えてほしい。いや下さい〇┓ﾍﾟｺ
①カーボンパイプの用途。②接続の方法。

545 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 10:50:54

>>543
糞コテでスルーできないのは我慢汁だけ

546 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 11:00:54

>>545
ん？俺が誰をﾇﾙｰ出来てない？　
>>539の名無しの人のこと？

547 ：533 ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/01/23(金) 11:02:27

>>544
用途はあまり詳しくは話せません。糸ではないですが、あるものを巻き取る装置です。
接続の方法は、接着剤でシャフトを接合してます。ヘリコプターで使う接着剤だそうです。
形は、スプールと同じような形状です。
一応、トリップ設定します。自演とか言われるといやなので。

548 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 11:06:48

>>547
成る程その形状なら厚みは数センチ単位ではないでしょうか？

549 ：533 ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/01/23(金) 11:14:18

>>548
今、図面見てますがt=0.3です。ジュラルミンは超々ジュラルミンで
厚みはt=0.5となってます。カーボンパイプはトレカT800HB使用です。
これ以上は守秘義務もあるので詳細データは無理です。
そう考えると、うちの工場ではもう１年以上使っており問題は出ていないので
スプールも金額の問題だけクリアできれば、作成可能といえそうなんですが。

550 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 11:23:16

只今ググっております。
そのまま暫くお待ち下さいｗ

551 ：533 ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/01/23(金) 11:32:44

追加情報です。
強度計算書があるのですが、靭性試験は行なっていません。
本文を掻い摘んで引用すると、
「超々ジュラルミン耐力以下での使用となっており、延性領域
での応力作用は無いものとしロール面及びフランジ面の変形は
超々ジュラルミン以下となるので計算の必要なし」となっています。
あとは、回転数の比較とかですが、カーボンの方が最大回転数も上がって
います。
他は、引っ張りとか圧縮とか耐力とか曲げの比較をしています。数値は
教えられませんが、全ての値においてカーボンの方が大きくなっています。
長さは約３０ｍｍ～長いものでは1mを超えます。直径もフイルムケース程度から
２５０ｍｍまでさまざまにあります。今のところ、全てカーボン製のパイプです。

552 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 11:36:26

>>549
貴重なご意見ありがとうございます。
しかしながら現状ご提示頂いたデータでは真偽を確かめる術もありません。
勿論２００ミクロンのカーボンパイプは作成可能で用途によればジュラルミンより
高い性能を発揮するであろう事も想像できますが。今回提示頂いたものは
現状では証拠とは成らないと考えます。

553 ：533 ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/01/23(金) 11:45:21

>>552
そうですか。わかりました。
ただ、ジュラルミンより薄い素材で軽くて良いロールも
あるという事までです。
一応、うちの工場では問題なく利用していますよ。
よかったら、東レのサイトも覗いて見てください。うちは
そこで厚いものを見つけて、東レに相談し加工業者を紹介して
頂き、薄いものを作ってもらい納入してもらいました。
数値は、守秘義務があるので無理なので。

554 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 11:48:41

亀ってなぜ分が悪くなると書き込み回数減るの？
朝8時から20分、さっきまでは5分空けないでレスしてたのさｗ

555 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 11:53:11

亀先生www
笑えたよwwwwwww
>>533に完全に敗北してるしw
世の中に物があって、工場で使ってるのに証拠には成らないって
どんだけぇーーーーーーーppp
何が証拠になるのと考えたら、想像力がないから「物」なんだねw
いや、知能レベルが本当に良く分かったw
物見るまで信用出来ないって、どんだけ子供なんだよwwwwwwwwwwwwwww

証拠なら、相手から必要なデータを理由を説明して提示すればいいのに、それすら
提示できないとは、余りにも無能杉で吹いたわw
NAに必要な理由と必要なデータをはっきり提示すりゃ、亀の完全勝利なのに
それを出来ないって事はあまりにもダサいわw

出直し！亀はw
GJ 533

556 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 11:56:29

おーい亀、シンナーに気を付けて壁塗りな。

557 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 11:56:49

５３３
お前アホか？
>守秘義務もあるので詳細データは無理

そもそもソース出せないなら書くな

558 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 11:59:04

うちの工場では宇宙人が働いてます
守秘義務もあるので詳細データは無理ですが
宇宙人は手先が器用なんで重宝してます

559 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 12:00:17

とたんに亀擁護が現れる件

560 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 12:01:37

>>557
亀自演乙wwwwwwwwwwwww

>>533は物があるという事だけ証明したんだから十分w
そもそも、亀もどのデータがどの理由で必要とは全く提示してないので
そっちの方が問題だなw
ＮＡがデータだして説明するたびに”あれは？これは？”ってまさに
分かって無い奴の典型的パターンじゃん
そもそも、アベイルのスプールだってデータは超ジュラルミンってだけで
強度データなんて無いし一緒だよ

561 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 12:09:26

途端に亀擁護が現れて、>>555と>>560には
全く答えられない件

久しぶりにフイタ

562 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 12:10:59

昼休みに入っても沈黙ですか、そうですかｗ
芯で～～～～豆腐の角に頭ぶつけて芯で～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 12:14:21

>>562
０点

564 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 12:21:07

>>553
すいません仕事中なので追加情報を見ずに書いていました。
文面から想像するとフランジは別加工で後からの接着剤による接続と
考えてよろしいでしょうか？初めパイプと表現されていたので配管と考えて
いました。

565 ：533 ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/01/23(金) 12:33:56

>>564
物は、リールのスプールと同じ形を想像してください。
巻き取り用のロールなのでリールと同じ用途です。
回転数は小さいものでは約38000rpm、大きなものは2950rpmです。
フランジはスプールの巻き取り部分との一体成型です。
Hの形ですのでスプールと一緒です。太さの部分はHの横線の部分です。
横線の部分がt=0.3です。縦線のフランジ部も同一です。

566 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 12:36:26

第２Rのゴングがなりましたw
またもや、亀はガード一方でコーナへ追い詰められるんでしょうかwwwww

567 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 12:39:30

>>566
０点

568 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 12:47:43

>>565
ありがとうございます。詳細な情報頂き感謝します。
最後に表面にカーボン繊維を編んだ編み目は見えますか？
質問ばかりして申し訳ありません〇┓ﾍﾟｺ

569 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 12:48:19

全力でググっております

570 ：533 ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/01/23(金) 12:52:23

>>568
えぇ、見えます。2plyと書いてあるので2層のようです。
結論としては、超々ジュラルミンパイプより薄い厚みで
製品は存在しますので、カーボンでもスプールが作れるって
事になるのでしょうか？
シャフトだけなんとかなれば、うちの工場の一番小さいスプールなんて
ほんとに、ベイトのスプール位なのでいけそうです。
ちなみに、巻き取る材料のテンションは大体10kg程度の力で引っ張って
撒きつけます。それを、また他のもので巻き取って出荷します。

571 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 12:59:04

衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM は一切データを提示せず、他人のデータを参考にしてNA論を覆そうと必死。

　

572 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 13:15:42

とうとう、完全敗北w
最初から、NAのまとめページみてりゃこんな事にはw
NAの情け切って嘘を塗り固めてた自業自得ワロス

573 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 13:19:26

亀、威勢がいいときは5分置きだが
形勢不利になったとたん、レスが30分置きなんだがどーいうことw

574 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 13:25:24

予想される亀レスW
１）物を見れないから、証拠じゃない　「倍率10倍」
２）そのデータでは評価できない靭性だせ「倍率5倍」
３）リールのスプールだともっと力かかるから無理「倍率20倍」
４）証拠画像だせ「倍率5倍」

で、更に倍w

さて、どれ？

575 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 13:25:53

>>570
そこまでの積層技術が有るとははっきり言って驚きです。ＦＳでＺＰＩに
嫌みを言ってやろうと思います。いやメール出そうかなｗ
しかしスプールに転用するには問題が有りますね。機械で巻くので有れば
簡単なテンションコントローラーを付ければ、一定の力つまり静荷重で
理想的な巻きが可能です。しかし人間と魚なのであくまでも衝撃を外す訳には
いきません。そして編み目が有ると云うことはバランスに疑問を感じます。
さらにシャフトとの接続が問題ですね。アベイル方式では割れると思います。
でも値段が気に成りますね。
私が釣り具の開発なら深くほりさげてみたいと思います。

576 ：533 ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/01/23(金) 13:31:48

>>575
ちなみにZPIには聞いたことがあります。
うちのロールの値段ははっきり言えませんが
軽四は楽勝で新車で買えます。
バランスは小さいものは30000rpmこえて回ってるので
大丈夫だと思います。ただ、リールに使うには高いですねorz
ZPIは採算度外視なら出来るかも？と言ってました。
うちのローラも停止したり動いたりするのでその時にテンションが
変わりますので動荷重は掛かってます。

出来ると判ったのでよかったです。
有難う御座いました。

577 ：533 ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/01/23(金) 13:36:46

補足
荷重の件ですが、その件はわかります。設備見ているので。
衝撃荷重・動荷重とも静荷重試験以下の値で使うのであれば
どのデータも問題にならないと思います。その静荷重試験を
一瞬でも越えたり耐力を超える事があれば問題だと思いますが。
リールだとバランスとれてシャフトさえなんとかなれば使えると思います。
あとは、値段の問題はありますね。

ありがとう御座いました。

578 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 13:40:05

亀、負け惜しみ乙
ワロタ

＞しかし人間と魚なのであくまでも衝撃を外す訳には
＞いきません。そして編み目が有ると云うことはバランスに疑問を感じます。
＞さらにシャフトとの接続が問題ですね。アベイル方式では割れると思います。
＞でも値段が気に成りますね。

579 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 13:42:15

亀はNA1に「ごめんなさい。勘違いでした」って謝った方がいいおw

580 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 13:51:06

>>575
完全敗北乙w
技術的に可能である事が立証され、靭性の問題もｱﾎﾞｰﾝされ、衝撃荷重もｱﾎﾞｰﾝされ
こんどは、バランスですかwww

シマノvsダイワスレ思い出せよw
「回転数の二条（この二条に注目w)に遠心力は比例する」

んだろ。じゃ、軽けりゃ軽いほどバランス問題は出にくいじゃねーかよw
ちなみに、バランスはrpmでもあるけど問題なのは周速なw

581 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/23(金) 13:51:14

散々醜態を晒した後の謝罪など意味がない。
NAも謝罪など望んではいない。

582 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 14:39:36

何故折れが嘘つき工学部に謝る必要が有るのかな？
533氏と折れの会話聞いていなかったの？荒れる気配全く無しｗ
同じような会話でも全く違うなｗ結論を言えば嘘つき工学部が居たから
スレが荒れたんだなｗもう少し遊びたかったんだが残念。
今日からスレ違いを厳しく取り締まるかｗ

583 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 14:41:27

>>582
嘘つきお前。
出来ないと行ったのに世に存在する。
バカ

584 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 14:41:48

>>582
その通り

585 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 14:42:30

>>584
亀自演乙

586 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 14:44:36

>>584
亀が出ると亀擁護とはこれいかにｗ
しかも、靭性まで関係ないと証明された亀涙目w

587 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 14:46:57

>>583
似た形状のものが有るだけでベイトのスプールが有るわけでは無い。
日本理解出来ないのかなｗシャフトとの接合方法説明してくれるかな？

折れがスプールにバランスが必要無いと言ったのならコピペしてみろよ
嘘つき君。

588 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 14:47:50

>>587
もーいいよー
まだ、いうと見苦しいよ。

589 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 14:52:58

>>587
あるか？無いか？じゃない。「出来る？出来ない？」
10kgでもつならドラグの5kgは楽勝w

590 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 14:56:17

>>587
ヘリの接着剤w
スプール軽くなればバランス取るのも楽って事に気づかない
お前がアホ

591 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:00:14

糞コテ名無しでレス必死

592 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:00:18

>>587
DC基盤で撃沈、スプールで撃沈、ガス発電付いた家購入で撃沈

嘘だらけの人性だなw

593 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:04:39

>>587
しかし、マジ疑問なんだが、”証拠”って物がなけりゃ証拠が無いと思ってんの？
物を作る前には計算するんだよ？
状況証拠という概念がないのかマジで心配するわ。物、物って小学生が
”何時･何分、地球が何回回ったとき？”とか聞いてるレベルと一緒だぞ。

594 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:08:16

>>582
＞「超々ジュラルミン耐力以下での使用となっており、延性領域
＞での応力作用は無いものとしロール面及びフランジ面の変形は
＞超々ジュラルミン以下となるので計算の必要なし」となっています。

メーカーが言ってる内容とNAが靭性説明した内容が同じなんだがw
亀が靭性って言ってたが、関係無い事まで証明されたw

嘘つきキチガイは君に認定だよｗ
よかったねー

つNAも亀も荒らしすぎ

595 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/23(金) 15:09:16

>>591　そこまで暇じゃないｗ　
皆でチャットしてるよ、自分の目で確かめろ。
http://miyazakichat.com/magicai/

596 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:09:26

>>593
証拠がないのに証拠が成立した実例を5分以内に示せ
無理なら口出しするな雑魚

597 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:12:02

>>564
>>551 名前：533 ◆CSZ6G0yP9Q 本日のレス投稿日：2009/01/23(金) 11:32:44
追加情報です。

>>552 名前：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM 本日のレス投稿日：2009/01/23(金) 11:36:26

>>564 名前：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM 本日のレス投稿日：2009/01/23(金) 12:21:07
>>553
>すいません仕事中なので追加情報を見ずに書いていました。

どんだけ追加みてないんだよwww
4分もたってるしwwwwwwww
亀言い訳苦し杉

598 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:13:34

>>596
思いっきり亀だしw
酉つける暇もなく必死杉

599 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/23(金) 15:14:29

もういい

600 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 15:15:38

>>594
おまえら少しは頭使う事覚えようなｗその説明は533氏の会社の使用条件内に
限定した条件だ分かる？君が533氏の条件知っているなら説明してくれない？
君には守秘義務は無いだろ。もう少し頭の良いツッコミｷﾎﾞﾝﾇｗ

601 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:16:03

はい5分
よって５９３は逃亡と見なす

602 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:16:22

チャットしながら気にしすぎ

603 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:16:43

>>600
つ>>577

604 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:17:29

チャットだけしてればいいのに糞コテは

605 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 15:21:46

>>593
君が計算して見せてくれるのか？どうせ嘘つき工学部と同じで他人任せなんだろｗ
きっとどかに計算出来る人が居るか？ｗｗｗ
勿論計算するし物を作ってから破壊試験を入念にするんだが知らないのかな？

606 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/23(金) 15:21:53

楽しいよ～　>>604

607 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/23(金) 15:22:55

>>602　当たり前だろ。
趣旨は時事ネタを笑うチャットだｗ

それと俺の粘着さんも笑いの対象だ。
喜べよ、皆からキメェの称号頂いたぞｗ

608 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:24:58

>>605
アベイルのスプールって破壊試験してんの？
あのレベルの製品で破壊試験までするとは考えられないんだが。
お前がいう嘘つき工学部＝NA1は数字で全部証明してたぞ？

609 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:26:48

>>605
＞他人任せなんだろ

そのままお前に返すわw
出来ない証明が”物が無い”ってどんだけw

610 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:46:44

ありゃりゃ、亀沈黙かよ
正直、NAに疑問点聞いてみたら？
ほんとに解決して出来るかもしれねーよ。
めちゃくちゃ高そうだけどなw

611 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:47:55

亀って、どうしてここまで底無しのキチガイなの？

612 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:58:08

>>611
基地外に基地外たる理由を聞いてやるなよw　
好きで基地外に生まれてきたわけじゃないんだからさwww

613 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 15:59:23

スレチ

614 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 16:10:53

>>608
靭性は？

615 ： ◆JIJI/waXX2 ：2009/01/23(金) 16:20:00

会話のキャッチボール。普通はボール一つでキャッチボールをします。

616 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 16:28:57

>>614
バカか？
>>551と同じ説明を数字入りでとっくにしてたわ。

スレ100回読み直せ

617 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 16:31:24

スレチです

618 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 16:41:42

>>616
馬鹿は君、恥ずかしいぞぉｗこれは533氏の会社での使用状況でのデータだ。
533氏には守秘義務が有るが君には無いだろ？533氏の会社での使用条件説明
してくれるかな？少しは勉強しないと恥ずかしいぞぉｗｗｗ

619 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 16:42:36

>>612
納得した

620 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 16:52:16

おまえらさあ折れは一年以上この板に居るんだから、そんな低能な煽りは聞き
飽きているしなにも感じないｗ少しは頭を・・・ついているだろ？使ってムッカと
させてくれよｗ無理なのか？ｗｗｗ

621 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 16:54:03

>>620

涙目で骨髄反射してるって、恥ずかしいと思わないの？

622 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 17:20:56

>>621
反射で文字を書くのか？ｗｗｗ
勉強しなかった事恥ずかしくないか？
理解出来ないから恥ずかしく無いかｗｗｗ

623 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:28:01

>>620
君、相当日本語の読解力かそれとも負けたくないからNAのまとめを読まない
から知らないのか理由は判らないけど、したにコピペした文章を貼り付けてあげる。
これよんで、553氏が強度計算書の文章を抜粋してくれた文章と同じ内容だと理解
出来ないのなら、国語から勉強したほうがいいよ。

以下、NAのまとめからコピペ
破壊靱性の値は次の二点で決定される。”破壊源の寸法””クラックの進展する際の
破壊抵抗性”で定義される。これは、”一度破壊”が起こった場合においてどの程度進行
するか？また、破壊が起きる強度は？という事になる。これより、カーボンは一度破壊が
起こると伸び率が非常に少ない為一気に破壊される為に靭性は弱いという事になるかとい
えばその通りである。しかしながら、靭性は破壊された後での素材の”粘り強さ”の指標でも
ある事から、破壊強度そのものが高ければ強度以下で利用している場合においては無視で
きる数値となる。なぜならば、破壊に至るまでの力がスプールには加わらないからである。
靭性においては、ハンドルにカーボンを利用する際においては非常に大切な数値となる。
靭性を考慮しなければならない場合は、以下のハンドルのように"曲がっても機能する必要
があるもの”に限られる。スプールで考えれば、塑性変形が起きた時点で機械的強度以上の
力が加わり、スプールの変形が起きているのでスプールとしては機能していない状態が発生し
ている。現実的には、スプールよりもシャフトのほうが弱いのでシャフトが曲がる訳である。
よって、実用上の強度は弾性強度以下の力しか加わらない為に塑性領域では使われないため、
考慮する必要はない。これは、衝撃荷重及び動荷重においても同様で弾性強度以下で使うため
に考慮する必要はない。

624 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:30:17

>>622
これ以上恥の上塗りは止めとけw
>>551で553氏が説明している強度計算書は
とっくの昔にNAがまとめに同じ意味を書いてる。
それを知らない振りしてバカの一つ覚えみたいに
”靭性”と騒いでたのは亀ひとり。

625 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:30:22

スレチ

626 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:32:25

説得なんて通用する相手ではない

スレチ

627 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:34:48

>>614
靭性はどの数値で欲しいの？ノッチあり？なし？
単位位はしってるんでしょ。2種類数値があるんだけど
それによって、数値が変わるから必要な方を提示してくれるかな？
出来れば、JISの試験方法の指定もよろしくね。
指定してくれれば、その試験方法で試験してデータ載せる。
試験方法を指定してくれないと、データ出せないからね。

628 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:35:32

>>625
亀涙目w
亀が敗北してから”スレチ”が目に付くのは何故かなぁｗ

629 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:37:29

>>622

チッチェオツムフル回転させて考えて来たのはいいが、面白くないぞ、キチガイｗ

630 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:37:58

亀は30分以内に>>623の感想文と>>627の質問に答える事
じゃないと、完全に敗北認めたとしてどのレスにも
”亀敗北涙目乙”で返すw
あいてしてほしいんだろw

631 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:40:12

大人気に皆嫉妬

632 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:41:13

>>630

完全敗北でいいじゃんｗ

633 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:43:47

勝ち負けではない。
衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM糞亀が嘘ばっかコクから、間違いを指摘しただけだろw

634 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:44:19

ぎゃーぎゃー突っ込むからこれもコピペ

強度数値比較
カーボンパイプ素材の圧縮強度は85kgf/mm2であり引っ張り強さ：190kgf/mm2、
曲げ強度：70kgf/mm2、圧縮強度：85kgf/mm2である。25lbフロロカーボンライン
BAWO-SP+HGのライン太さである0.465mmでの強度数値12.5kg以下であり、バス用
リールのドラグ破壊力以下の数値である。よって、破壊される前にドラグがすべる訳である。
さらに、今回のパイプデータはCFプリプレグ材を使ったプレス成型でのドライカーボン
パイプであるのでレーシングカー並のオートクレーブを利用したカーボンパイプでは更
に強度が数段増す事になる。

635 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:45:15

亀　ファン1号にも見放され涙目w
ま、そもそも自演だけどねっ

636 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:48:01

>>622
＞理解出来ないから恥ずかしく無いかｗｗｗ

そのまま返すわw

637 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 17:55:12

都合悪くなったら、必死のスルーだな亀w
適当なレスには適当に反射レスするが追い詰められたら
言い訳考えるのに必死w

638 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 18:01:42

>>600
このレスが一番アホなレスだな。
553氏の使用条件に限定したって、
動荷重も掛かると言ってるし10kgのテンションかかって
30000rpm以上まで回転するスプールで持ってるのに
それよりも、リールスプールの方が悪条件だと？
馬鹿も休み休み言った方がいいと思うよ。

NAも亀も荒らし杉だが亀の無知さ加減は目に余るね。
2chはネタは好きだが嘘は好きじゃない。
”ソースは？”ってフレーズしってるか？
wwwwwwwww

639 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/23(金) 18:11:02

>>483
密放流は後回しw
何故なら、法律上の問題だけど今更立証は無理だから。

そんなに言うならブラが告発状書いたらいいんだよwww

案外安いぞ？

640 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 18:26:04

>>620
そーいやー、半年くらい前にブラとAランク大卒が口を揃えて〈芦ノ湖厨〉っていって毛嫌いしてたけど、あれって亀の事だったんだなｗｗｗ　
もしかしたら亀も俺と一緒にブラ叩きを楽しんでたかもしれないのになｗ　
２ちゃんって恐いねｗｗｗｗｗｗ

641 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 18:29:23

ブラ転がししたい

642 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 18:43:13

>>640
どうした完全スルーじゃなかったのかｗ
そんなに相手してほしいのかｗｗｗかわいい奴だなｗ

643 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 18:46:26

>>640
正しくはブラ釣りっすよ、釣られて遊んでくれるブラ汁先輩は良いっすよ！

644 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 18:46:50

>>638
どんな動荷重がかかるか君が説明してくれるのか？
だいたい君動荷重の意味分かるの？ｗ

645 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 18:49:41

>>643　
なｗﾏｼﾞでブラは凄いわｗどんな失態おかしても次の日には無かった事にしちゃってるもんなーｗｗｗ

646 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 18:50:03

>>643　
なｗﾏｼﾞでブラは凄いわｗどんな失態おかしても次の日には無かった事にしちゃってるもんなーｗｗｗ

647 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 18:51:43

あっ、ﾐｽった　
ｽﾏｿ

648 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 18:57:24

>>634
君さそれって物理特性としては同じものばかりだよｗ
勉強しないから嘘つき工学部程度にダマされるんだよ。
しかもパイプとスプールを比較するあたり馬鹿丸だしだなｗ
シャフトとの接合部に３次元の捻りが入ったら簡単に割れるよｗ
竿と同じだ。しかも嘘つき工学部は構造の説明すら出来ないよ。
靭性でググってごらん、強さとは別の特性と書いてあるよ。

649 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 18:59:10

>>647
そんなに嬉しかったのかｗｗｗ

650 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 19:11:09

>>645
ブラ汁先輩の場合は下手こいて「失態」っすからね！
たまに、ぐちゃぐちゃなのが「常態」な人いるっすけど、そういうのとは違うっすよ

651 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 19:13:13

リール買うのに少しも役立たんレスの応酬だな。

652 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 19:22:00

>>651
バスに問題なんか無いからな、此処は要らないスレだからね。
よかったらアドバイスすれけど。腕はたいした事無いが道具は沢山持っている。
そういえば最近アップ要求無くなったな。粘着君も来ないな？
からだでも壊したか？

653 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 19:23:20

>>650
んー、そうそうｗ
でも、自分から自爆しに行ってる様に見えるよなぁｗあの自虐的さがたまらんｗｗｗ

>>651
そりゃぁ、リールを買う為のｽﾚじゃないからなｗｗｗ

654 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 19:28:31

>>653
ブラ汁先輩はおもろいっすよ、まじで笑える時が多々あるっすｗｗｗ

あ、このスレってリール持ってない人用のスレなんすか？知らなかった。

655 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 19:35:41

>>654
つか、ブラ、最近ﾏﾀｰﾘしちゃってネタ振らないんだよなぁー　
激しく憤りを感じるわｗ

656 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 19:39:11

>>648
＞君さそれって物理特性としては同じものばかりだよｗ
何故か説明できない、亀独特の言い訳w
圧縮も引っ張りも曲げも同じ特性？なら、数値同じにならないと
オカシイ罠www

＞靭性でググってごらん、強さとは別の特性と書いてあるよ。
なら、計算する必要なし。みずら崩壊
そんなに知りたいなら>>627に答えればいいのに答えないのは
本人が知らない証明

亀大先生完全敗北乙wwwwwww

657 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 19:40:27

>>655
忙しいらしいっすよ、そうカキコしてたし、あんま現れないし。
昨日深夜現れた時はﾊﾞｻ話？したかったみたいっすけど。

658 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 19:41:55

ブラ様

今日は早めに来てね。
こちら寝るのが早いんです。

ﾎﾛ酔い、自爆ﾈﾀのお土産付でお越しいただければ幸いです。

659 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 19:49:59

亀へ

俺は亀嫌いじゃないぜ。
ただ今回は詰みだ。
違う名前で出直して来い。

660 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/23(金) 19:50:59

あぼ～ん
ばっかのレスに思わず吹いたw

661 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 19:56:32

>>660
お疲れ様っす
あぼ～んだらけ、エロ動画のモザイクみたいなもんっすかね？
周りの状況からモザイクの向こうに何があるかは大体想像付くけど、その何かがドアップになると、画面一面モザイクになって何が何やら？？？みたいなｗｗｗ

662 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 19:57:04

亀へ　
今度はｴﾛｹﾞの主人公の名前じゃないのに汁ｗ

663 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 19:58:59

>>662
亀って誰っすか？ｗｗｗ

664 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/23(金) 20:04:57

>>663
あっ！　

亀など居ないｗ

665 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 20:06:56

>>664
ｗｗｗっす

666 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 20:24:07

666

667 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 20:29:07

>>644
工場の製品は10kgベースでマイナス側考慮しないで考えたら10kg以上掛かって持ってる罠w
じゃ5kgで滑るドラグは半分で力が逃げるのに亀理論じゃ持たないんだw
お前が設計したら品質過剰で原価高くなってたまらんわww
経済の仕組みから勉強し直してこいw
ドラグの動摩擦係数答えられたら教えてやるわw

668 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 20:32:01

もういいだろ、

669 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 20:32:56

>>627
あなたの目的は？
ただより恐いものは無いからねｗ

670 ：ラム酒多飲：2009/01/23(金) 20:33:17

亀は徹底スルー

671 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 20:35:51

やめろと言うこと自体まで既にやめた

672 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 20:41:09

破壊靱性の値は次の二点で決定される。”破壊源の寸法””クラックの進展する際の
破壊抵抗性”で定義される。これは、”一度破壊”が起こった場合においてどの程度進行
するか？また、破壊が起きる強度は？という事になる。これより、カーボンは一度破壊が
起こると伸び率が非常に少ない為一気に破壊される為に靭性は弱いという事になるかとい
えばその通りである。しかしながら、靭性は破壊された後での素材の”粘り強さ”の指標でも
ある事から、破壊強度そのものが高ければ強度以下で利用している場合においては無視で
きる数値となる。なぜならば、破壊に至るまでの力がスプールには加わらないからである。
靭性においては、ハンドルにカーボンを利用する際においては非常に大切な数値となる。
靭性を考慮しなければならない場合は、以下のハンドルのように"曲がっても機能する必要
があるもの”に限られる。スプールで考えれば、塑性変形が起きた時点で機械的強度以上の
力が加わり、スプールの変形が起きているのでスプールとしては機能していない状態が発生し
ている。現実的には、スプールよりもシャフトのほうが弱いのでシャフトが曲がる訳である。
よって、実用上の強度は弾性強度以下の力しか加わらない為に塑性領域では使われないため、
考慮する必要はない。これは、衝撃荷重及び動荷重においても同様で弾性強度以下で使うため
に考慮する必要はない。

673 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 20:42:10

674 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 20:42:52

675 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 20:43:01

しつけーよ

676 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 20:44:22

677 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/23(金) 20:52:40

靭性と強度はよく混同されてしまうことがあるが、
靭性は強度と異なる意味を持つ。大きな破壊靱性を有する事とは、
欠陥（クラック）の進展に対する抵抗性（進みにくさ）ということである。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より引用

678 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 21:00:08

『Fate/stay night』（フェイト/ステイナイト）は、TYPE-MOONより発売されたアダルトゲーム、
伝奇活劇ビジュアルノベル。また、これを原作とするアニメ、漫画などの関連作品である。

この項目はアダルトゲームのソフトウェア的な仕様やプレイ上のルールなどについての概要および詳細について記述したものです。
ウィキペディアはあくまで百科事典であり、攻略・あるいはそれに準ずるような裏技などの公開のための記述はありません。
また、未成年者の閲覧にふさわしくない記述・表現が含まれている可能性がありますのでご注意ください。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より引用

679 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 21:24:39

来年度より外来魚駆除費の予算はカットされます。
さてどうする？

680 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 21:44:09

>>679
元々ほとんどがボランティアだし、あんまし関係ないだろ。

681 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/23(金) 22:21:20

毎日来てるのに、このスレの伸びようwwww
しかし、全然外来種論議はビタイチも進んでいませんね。wwww

さて
>>437
ナマズは関東以北にいなかったという説は、確かにあります。
そこまでではないにせよ、少なくとも古くから各地に移殖されているので、自然分布を知ることは
きわめて困難な状況のようです。
昔はエアポンプも自動車もなかったわけですから、湿らせておくだけで長時間生きているナマズ
でもなければ、移植は出来なかったでしょうね。
少し調べてみました。

関東以北の分布は江戸時代以降の移殖の可能性があると言われます。
貝原益軒の「大和本草」(1709)には「箱根ヨリ東ニ之無シト云」とあり、かつて国内では
西日本に分布が限られていたと推測されますね。
貝塚からの出土状況でも、矛盾はないようです。さらに19 世紀前半に著された松浦静山の
「甲子夜話」には、享保年間に「鯰も紀州より取よせられ、関八州の池沼に植給ひし」と書かれていますし、
松森胤保の「両羽魚類図譜」には「元来庄内に有らざるものなりしが、天保の末頃より始まりて」
とあります。
これらのことより江戸時代に関東以北に分布を広げ、天保年間（1830-44）のころ庄内地方
にまで達したと思われます。

ナマズのような移動力の高い魚種でも、人為的に移植されなければ、分布を広げなかったと
いうこと、過去から人為的な分布拡大による、淡水系の撹乱があったことが分かりますね。

682 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/23(金) 22:36:20

>>457 >>509・・・だけではないのですが、
生物多様性のことについて、認識のズレがあると思います。
まず、「生物多様性は裏付けがない」と言われますが、これは「完全に再現できないこと」
「一面的に数値化できないこと」などから、「科学では裏付けできない」と言えるでしょう。
ただ、これは再現・実験・数値化するには、パラメータが多すぎ、複雑すぎるからと言えます。
それをもって、「根拠のない与太話」と同じレベルで評価されるのは、おかしいでしょう。

それと、「保全」についての認識です。
「保全活動」とは、「何かする」ことだけではありません。いや、むしろ手を加えず従前にする
事の方が重要です。「人為が加わる以前はどうであったか」ということが重要です。

＞だがしかし、そんなこと言い出したらアオゲラさんの手のひらの常在菌には重要な遺伝子資源
＞である可能性を否定できないから保全しろってことまで通ってしまう。

この事例を考えてみます。
仮に私の手の常在菌を保全するとすると、「手を洗わない」のではなく、これまで通り
「毎日手を洗わ」なくてはなりません。
いきなり手を洗わなくなれば、手洗いを前提として定着していたこれまでの常在菌は、滅びてしまう
可能性がありますからね。ただ、これまで石けんを使っていたのに、除菌洗剤で手洗いをするように
変えてはいけないってわけです。

683 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/23(金) 22:40:27

ううう嫁から呼び出しがあったので行かねば。

あともう一言だけ。
どのレスだか確認していませんが、「滅びていくはずの種を保全してしまう危険がある」というような
事も書かれていましたね。

これも勘違いしておられます。
その地域に生き残っている生き物は、全ての種が「勝ち組」です。生態戦略が違うだけ。
単なる突然変異が、生存に有効な可能性は、確かにゼロに等しいでしょうが、淘汰された結果の
地域個体群の形質は、生存に有効な可能性は１００パーセントということです。

684 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 22:59:16

>>683
だったら滅んだ種なんていないはずだぜ。
実際は星の数ほどいるだろう。
自然選択を否定しちゃあいけないなあ。
変異と淘汰は今も進行してるのさ。

685 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 23:05:25

>>682
それは言い訳だなあ。
実際、現実に物を作るにあたってはどんな分野だって無限に等しいバラメータがあるわけよ。
しかしそれを克服してきた。
有限要素法とかを生み出してな。

686 ：名無しバサー：2009/01/23(金) 23:51:52

>>677
前半45分
亀　１vs１　NA1　（靭性対剛性）
後半45分
亀　１vs３　NA1(靭性対剛性：靭性：荷重評価）

亀敗因
靭性ないと割れる割れると豪語し、恥の上塗りで靭性の重要度を強度を勘違いし
自爆

935 名前：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA 投稿日：2009/01/16(金) 03:40:32
>>923
それが自称専門家の答えか？よく恥ずかしく無いな？
ティップの径はカーボンの厚みは想像ですか？馬鹿？
糸を巻いた少ししたを持ち軽くしかし瞬間的に引けば簡単に折れる。
じん性って聞いた事無いのか？専門家だろ恥ずかしい奴だな。
専門家と大口叩いておいて素人一人納得させられないのかｗｗｗ恥知らずだな。
ここまでくるとあわれだな。

937 名前：NA1 ◆NA1RZoncJM 投稿日：2009/01/16(金) 07:40:45
>>935
だから、想像力のないボケだと言われるんだカス。
少し下を持ちって時点でスプールの状況と違うだとバカ、お前のリールは片側
だけしか支持ないんか？ぼろいリールだな。
聞いてるか？”折れる”じゃーねーんだよ、スプールに掛かる力はな。
”潰れるか”と聞いてるんだぞ。じん性？スプールに粘りが必要なのか？アホ

前々スレの時点で決着ついてるのに、靭性に拘り続けた亀の自爆

今後の対策＠亀
まずは、ちゃんと仕事してタックル買う前にw
パーソナルコンピューターを買いましょうwwww

687 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 00:14:36

>>681
わざわざ調べていただき済みません。
ナマズの過去の状況が良く解りました。

688 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 00:49:06

>>682
最近の生物多様性に関するものって確率論も入ってるからソコソコ根拠はあるのかなと。
ただ、たしかに相手が生きてる生物なんであまりにも広すぎてつかみ所が無いというのが
俺のイメージかな。

上でブラが「リセット」って言ってたけど、どこまでリセットすんの？ってのが一番も問題なんじゃねーの？

689 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 01:18:03

>>682
アオゲラさん、すげえっすね！
生物・生態系について非常に的を得てるつすよ、このスレで群を抜いて。
普段から本職なりボランティアなりで生物・生態系の活動してるっすか？
その活動の集まりの中でも、アオゲラさんはなかなかの論客っすよね、きっと。

690 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 01:22:21

>>688
そりゃ「出来るだけ」でしょ
人為による影響を出来るだけ減らすってのが環境保全の基本だからね
だから、現時点で出来ている分は現時点で可能な範囲ということになる
今後その可能な範囲は変わるだろうが、それでも人為による影響は常に存在するから
人類が存続する限り、ここまでやったら終わりなんて有り得ないよ
だから、その時点で「出来るだけ」のことをする必要がある
そもそも、そんな簡単に「リセット」出来るなら苦労は無いしね

691 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 01:30:12

>>690
あぁ、ゴメン。説明不足だわ俺orz
確かに、出来るだけ、人間が今の文化で生きている限りだよね。
そのリセットってのが、まぁ、バスや魚類の外来種に対してどこまでやって、
どの程度で線引きするの？という疑問だったんだわ。。。
＞今後その可能な範囲は変わるだろうが・・
もちろん、そう思うんだけど経済的余裕が有る限りやり続けられるかもとは
思うけど、やはり何処かで線引きしないと、永遠に続くのではないのかなぁ
と思って。ある面では永遠と続くのだろうけど、ある面ではどこかで線引きが
必要なので、その線引きはどのように考えるのだろうか？というのが疑問
だったわけ。説明不足ｽﾏﾝ

692 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 01:34:15

>>691
絶対的に完璧な線引きはないっすから、線引きする限り不完全さの違和感は残るんじゃねすか？
したっけぇ、違和感なんて耐え難いほど酷くない限りぃ、仕方ねえって諦めるしかねえっしょ？

693 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 01:40:32

>>692
そらそーかw
完全に戻せたら「不完全差」は払拭されるけど、それが無理なら
「違和感がなくなるまで」か。
そっから、先は仕方ないか。。。
うーん、まぁ、しょうがないな。

あーーーーーーーーー！
なんでこんなに明確な回答が出ない学問の種類なのw
確率論とか量子力学と似すぎorz
頭、逝かれそうだわorz

694 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 01:43:31

>>693
簡単に答え割り切れる学問には、もうそんなに興味ない年頃なくせに！っすよｗｗｗｗ

695 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 01:44:52

>>691
＞そのリセットってのが、まぁ、バスや魚類の外来種に対してどこまでやって、
＞どの程度で線引きするの？という疑問だったんだわ。。。
いや、だから、それも「出来るだけ」なんですよ
その時点で必要な全ての条件がクリア出来て完全駆除が可能なら、
出来るだけ＝完全駆除になるし、必要な条件がクリア出来ておらず
影響の低減もしくは抑制しか可能でないなら、
出来るだけ＝影響の低減もしくは抑制になりますよ

＞永遠に続くのではないのかなぁ
別に外来魚を駆除するだけが環境保全ではないですから、
外来魚がいなくたってそれ以外の分野で永遠に続ける必要があるのは一緒ですよ
それを線引きしてここで終わりなんて有り得ないです

696 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 01:53:59

今日はブラ汁先輩こないっすねえ・・・

697 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 02:05:27

CDは来てるけどねえｗ

698 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 02:11:40

>>697
CD？
Chinese Dream？

699 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/24(土) 07:31:29

>>686
ありがとうなｗ嘘つき工学部の言葉良く覚えておいてくれｗ

嘘つき工学部「じん性？スプールに粘りが必要なのか？アホ」

いらないなら何故そんな特性があるのかな～？ｗｗｗ
やはりなんちゃって工学部では靭性おしえてくれないんだ～ｗｗｗ
まあゆっくり行こうぜ折れは慌てないｗまたコピペ頼むなｗ

700 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/24(土) 08:02:59

>>684
自然選択を否定しているわけではありません。
絶滅の理由は「生息環境の変化」です。これは、天候だけでなく人為的なものや外来生物の侵入
も含まれます。
ある環境に適応してきた種の中には、環境変化に適応しきれないものもいるわけです。
しかし、この「環境の変化」は本来、人為の入り込む余地はなかったものです。
もちろん、「人為も自然の一部」という見方もあるでしょうが、問題とされなくてはならないのはのは
程度とペースです。
これがオーバーすれば、変化した新しい環境に適応できる生物種が大幅に減り、種数を減らします。
結果として、生物多様性の低下を人為的に招くことになるわけです。

ということはもちろん、「保全」とは、そのために人為的インパクトを減ずる行為であるべきで、自然な遷移や
淘汰にまで干渉すべきではないでしょう。
希少種の保護活動の中には、そういった例もあるかも知れませんが、一括りに出来ないのも事実です。
ある、希少淡水魚の生息地を見に行った時、湧き水の減少によって水質が維持できなくなったからといって
池全体にエアレーションをしていました。
最初、私は「なんと無意味なことを」と思いましたし、観光や地元の利益のために、ここまでするかと
呆れもしました。
しかし、よく話を聞くとそうではありませんでした。湧き水の減少は市内の融雪のために野放図に地下水が
利用された結果であり、エアレーションはあくまで一時的な措置とのこと。
現在は、地下水の融雪利用は規制され、水源涵養のために水田の冬期湛水も試みられていました。
人為的な作用で起きた生息環境の問題を、行為を減ずることで元に戻すわけです。
環境が元に戻れば、希少種といえどもその環境下ではチャンピオンです。

701 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/24(土) 08:03:22

>>685
物作りを否定はしませんが、物作りの場合は、不安定要素が見つかれば、それをシャットアウトする環境を
作ればいいわけです。そうすれば、再現性が出てきますから、検証も可能になる。
これは生物学も同じで、温度変化による生育の差を見るには、栄養条件は同じにしますし、
個体差をなくすために近交系マウスを作り出したりもします。
どれほどパラメータがあっても、パズルのピースのように一つ一つ、埋めていくことが可能ですね。

しかし誰も、そのままで現実の開放環境下で同じ結果が出るとは言わないはずですし、工業製品など
特にそうでしょう。コンクリ一つ打つにしたって、温度条件や湿度条件などによって、幅があるから
いちいちバッチごとに試験するわけですから。
医薬品なんかもそうで、本当に全てのパラメータを解析しているなら、１００パーセント効く薬というのが
開発されているはずですが、どこにもそんな医薬品はありません。

生態系の場合は、こうしたことも不可能です。
バイオスフィアや砂漠環境下での模擬実験などももちろん行われていますし、一定の法則や数式
比較的再現性のある実験も存在はしますが、これを生物多様性全体に当てはめるとなると、まだ
科学的裏付けと言えるまでには至らないというだけのことです。

逆に地球温暖化なども、科学的裏付けなど無いに等しいと言えるのに、なんでここまで大騒ぎ
できるのかと、お聞きしたいくらいですね。
生態学以外の科学が、すべて無限に等しいパラメータを克服しているというなら、簡単に
説明できるはずです。

702 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/24(土) 08:46:21

>>692
おっしゃる通りだと思います。
でも、諦める必要はないし、違和感を常に忘れてはいけないとも思います。

よく、２ちゃんなんかで話していても無意味と言われる方がおられますが
私の思いでは、バス問題の場合、２ちゃんに限らず、このように議論がされていることこそが重要だと
思います。バサーの方が真剣に考える。駆除を唱える方も真剣に考える。
それでも一時的なものは別として、最終的な妥協点を見いだす必要はないとも言えると思います。
前にも書きましたが、一番の敵は「無関心」だからです。

何度も言いますが、バス問題は外来種問題の中で象徴的なものです。
ブラックバスがいなかったら、ここまで外来種問題がクローズアップされることもなかったかも知れません。
そういう意味では、今後の日本の生態系の救世主？となるかも知れませんね（笑）

この時点でせめぎ合いをしている限り、ブラックバス以上に危険で問題のある可能性の高い
外来生物については、食い止める方向で世論は進むでしょうしね。

あ、あと>>689で、誉めていただいてありがとうございます。
そんな大した者ではないのですが、私の知る範囲でお伝えできればと思っています。

そういえば、昨夜「日淡板」に来ておられました？
ヒステリックなバサー憎しのスレは、ちょっと見るに耐えませんね。
あのスレ、時々、普通の文を書いてまともな方向に誘導しようとしてみるのですが、今のところ徒労に終わっています。

703 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 09:32:42

>>702
おはようございます。毎々ご丁寧なご回答ありがとうございます。
「日淡板」ですが、最近全然アクセスしておりません。以前は、時折見てはおりましたが、それでも書き込みすることは余りありませんでした。
日淡板住民のバサー嫌いは顕著ですね。
しかし、過度に敵対的だと、議論が成立し難いどころか、議論の場すらなくなるのではと、私はそこを懸念しております。

704 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 09:39:30

>>700
後段の地下水の融雪利用規制と稀少魚保護なんだけど、
市民生活に制限を加えてまで、稀少魚は保護すべきなんだろうか。
豪雪地帯では、融雪は社会機能の回復に不可欠だわな。
地下水の利用を規制するには、稀少魚保護とは別に社会的妥当な理由があるんじゃないかな。

705 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/24(土) 09:39:54

俺は日淡にｶｷｺしたことあっけど、「ﾊﾞｻ氏ね。ﾊﾞｻは氏んで当然だろ。」のオンパレード。ﾊﾞｻｰ子供ってだけでも「ﾊﾞｻｰの子供なら氏んだ方がﾏｼ」だと。　
あんな基地外板じゃぁ全く話しにならんわ。

706 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 09:45:33

>>705
人間殺して自然を守れって有り得ない意見ですよね。
「ショッカー」のスローガンのパクリかよ！みたいな。バッタ型の改造人間に蹴られるぞ！みたいな。

707 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/24(土) 09:49:46

>>706
「胸ｸｿ悪い」っつーのは正にｱﾚのことをゆーんだな。

708 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 09:55:17

>>707
とは言っても、ピカピカクルクル回るベルト締めて、改造バイクで乗り付けて跳び蹴りする訳にもいかんですしねえ。

日淡か・・・

709 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 09:56:52

俺はバス板も、日淡板も両方楽しんでますよ、なりすましで。

年末に外来魚関係スレはほとんど消されましたね。
ライギョスレ消されて頭に来たけど、削除人までが徹底してていいんじゃないですかね。

バス板も関係ないスレ全部消せばいいのに。
こっちの削除人は楽しんでるね。

710 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/24(土) 10:10:48

日淡の〈外来魚問題は甘え〉って糞ｽﾚはまだ残ってるから見てみ。

711 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 10:28:12

http://c.2ch.net/test/-/goldenfish/1174993253/i

712 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 10:31:41

>>702
なんだ尊敬する先生じゃないですか！
いま気付いた。
博学過ぎるからもしやと思いましたが…

２ch好きですね(笑)
酉変えましょね。

713 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 10:57:16

>>710
↓日淡板の人も、バーブレスフック使うなら文句ないみたいですよ。川原の浮浪者が怪我するといけないからって理由は不可解ですが。

＞バサーはゴム網よりあの馬鹿でかい返しつきのフックを
＞どうにかしろよ、そこ等じゅうの水辺に放置してからに、＞バス以外にどれだけ水辺の住人を傷つけてんだ？

714 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/24(土) 11:03:39

>>713
あー、〈ﾊﾞｻｰ氏ね〉って糞ｽﾚねｗ　
上の貼りつけ、見にくかったらｽﾏｿ。　
今、競馬やりながら携帯なのよｗ　
今日も2レース中2レースｹﾞｯﾂで絶好調ｗ

715 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 11:36:40

>>713、>>714
あまり刺激するなや

716 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 11:41:42

バサーは恥知らずだからねえｗ

717 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 11:50:44

>>702
基本は費用対効果だろ。
それを基準にバラメータが制限される。
ところが生物多様性、というよりもアオゲラさんの説明にはそれが無い。

718 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/24(土) 11:51:44

>>703
そうでしたか。
口調が似ておられたので。
過度に敵対的なレスは、真面目な日淡愛好者でもなく、真面目なバサーでもないような気がします。
幼稚な煽りに乗らないで欲しいものです。
お互いに勉強しながら、冷静に議論を戦わせれば良いだけのことですから。

719 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/24(土) 11:54:03

>>704
おっしゃる通りで、地下水の使用制限は、地下水水位が低下すること自体が、
市民生活に大きな影響を与え始めたのが、きっかけです。
希少魚はその広報と、パイロット的な役割を果たしていますね。

720 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/24(土) 11:56:22

>>712
バレてしまいました・・・・orz
面倒だったので、トリップを同じにしていましたからね。
まぁ、双方のスレで矛盾することはないので、別にバレてもいいのですが。

721 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 12:02:46

>>714
いかにもバサーらしいホームレスチックな趣味ですねw

722 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 12:04:17

>>720
先生おもしろい。
向こうの口調でレスすればもっとおもしろいのに。

723 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 12:07:25

日淡の｢バサー氏ね｣は、バス板の｢駆除派氏ね｣と一対。
で、立場弱いのはどっち？

724 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 12:11:39

名無しC-Dウザ

725 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/24(土) 12:14:34

おっ？さすが土曜日、もう>>721釣れたよｗ　
今日はﾊﾞﾎﾊﾞﾎかなｗ

726 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 12:15:01

ｷｬﾒﾛﾝは日淡板でも名乗ってるから違うでしょ。
ｺﾃ外さないﾀｲﾌﾟだよ。

727 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 12:18:36

>>723
「駆除派は氏ね」とか思っとらんって
煽りレスをピックアップして、無理矢理に対立構図に描いて何がしたいんだ？煽りか？

728 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 12:32:08

http://g.pic.to/wt7bc
駆除の様子

729 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 12:37:01

>>727
お前が思ってなくても、思ってるヤツ、書いてるヤツが居る。
俺はバサー死ねと思ってないが、思ってるヤツ、書いてるヤツがいる。
それだけのことだ。

730 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/24(土) 12:42:33

日淡板のｽﾚ見たが、釣り板のｴｻﾙｖｓﾙｱﾎ並の駄ｽﾚだった。

731 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 13:28:09

2chの｢氏ね｣なんて挨拶みたいなもんだけど、根本的な感情対立はあるわな。

で、蹂躙してきたのはどっちか、と言うことを理解してるかしてないかで意見は変わってくるだろ。

732 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/24(土) 13:32:59

>>682
手洗いの論理ならばバスの駆除はおかしいのでは？
しかもここはバス板の外来魚問題のスレと成ればバスの問題以外の話題は、
スレ違いだと思いますがいかに？外来生物では無く外来魚しかもその問題ですね。
さ～荒れますよｗ

733 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 13:36:59

>>732
お前は、まず日本語の理解力を何とかしろ。
それと５年ローンでいいからＰＣ買え。
それまで発言を禁止する。

734 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 13:39:03

バスはインフルエンザウイルスみたいなもんだかな。
消毒が必要。

735 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 17:15:07

>>699
靭性数値比較が要らない素材強度で使う
のに、それすら気づかない嘘つき亀の完全敗北wwwwww
それよりも、男らしく間違いを認められない亀は完全負け組みw
日本語勉強してきてから、発言しましょうwwww

まぁ、その前にPC買えwwww

736 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 17:18:06

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737 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 17:54:08

>>694
おはよw
まぁ、確かにそーかも知れんw

ずーっとスレを読み直してかなり納得・理解が出来てきた。
概念・路線は見えてきたなぁ。

あとは、何を考えれば良いんだ？w

洗脳されてしまったのかな俺wwwww

738 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 19:03:56

｢違和感レベル｣のすり合わせ。

739 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 19:42:47

>>738
たぶん、それの方向性が「ゾーニング」だったりする訳だと思うンだけどね。
何故か、駆除派（あえて駆除派）とバサーだと180°真逆を行ってるから
どっちも、歩み寄れないんだと思うんだよなぁ。

バスに例えてみると
「じゃあ、何年目位までの水辺への拡散状況へ戻せばいいの？」
ってなったら、保全派は「入る前まで」と答えるから無限ループorz

逆に「今はもう減ってるからいーでしょ、それよりギルとか水質汚濁の方が問題だ」
とかバサーは言い出すし・・・・

740 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 20:52:07

>>739
バサーが「俺は駆除に協力しない」って言うのはまあ仕方ないとして、「駆使をするな」って言い出すと、その辺りから話が拗れてる気がするっすね

741 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/24(土) 21:25:13

>>740
「駆除をするな」？　
気持ちは判るけど、まだそんなの居んの？

742 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 21:37:55

居るんじゃない？多分・・・
ふらふらとバス問題でググってると結構居る。
何を今更って感じなんだが。。。

743 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/24(土) 21:41:20

>>312　アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU さん
遅レスになって申し訳ありません．
＞岩屋山亜式さんは、バス問題については、どういうスタンスなのですか？
＞バサーであるということから、バス擁護派かと思っていましたが。

リリ禁規制下でのバス釣りを検証する為にバスマンに復帰しましたが，
いわゆる「擁護派」ではないです．「バス釣り保護」には興味はありま
せん．一連の事象の「記録保存」は重要と考えますが…
ただ今後も，理念が曲がることは無いでしょうが，時間は貸して貰えそう
なので，黄昏の時間をもうちょっと旨くやれんものかなと…

私自身は，考古遺跡などの文化遺産・歴史遺産の保存活動に長年携わって
いますので，そうした観点でこの分野を俯瞰する事が最近では多いです．
こちらの「顧客」が自然遺産や環境遺産の保護活動にも関わっていることが，
実際増えてきているようです．NPOベースでは他分野の保護運動相互の協同
も始まっているようですし，色々な比較検討が有意義です．
その意味で，>>438で御紹介にあずかりましたように「野次馬」でしょうし，
「観戦武官」でもあります．
最初は，バサーが云う「野池」におけるバス釣り（公害）批判から始まったん
ですけどね…

＞まぁ、私のスタンスとしては、バス問題は象徴的なもので、本質的なものではないにせよ
＞やはり駆除活動はすべきと思っています。根絶できようと出来まいと。
＞それが、啓蒙活動につながり、結果的に外来種問題への一般の方の意識を高めてくれますからね。
意味合いとしては，全く仰るとおりだと思います．
どんな分野でも保護対象が存在する限り，保護活動が終結することは理念的に
有り得ませんから．

744 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 21:50:20

>>743
あぁ、このレスを読んで納得した。
バサーがいう「保護活動の期限」における「保護」の定義が
駆除派とは違うンだ。。
バサーがいう「保護活動」はいま現在におけるバスの「駆除活動レベル」の事で
保全派がいう「保護活動」はもっと広い意味での「環境保全活動」というレベルなんだわ。

だから、議論がずれていく。。。

チラ裏ｽﾏｿ

745 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/24(土) 21:53:51

ｵﾏｴﾗ、銭ｹﾞﾊﾞ見なかったみたいだなｗ
面白いのに。

746 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 21:58:43

バサーが氏ねばすべて解決するけどね

747 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 22:01:43

>>746
5点w
ありきたりの釣りレスすぎてツマランwww

748 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/24(土) 22:06:11

>>744
ﾁﾄ違う。
「環境保全活動」なんかとは別次元で「ﾊﾞｽ・ﾊﾞｻ憎しの駆除厨」と「ﾊﾞｽに害など無い」っつー両極端の椰子等が居るから話しがややこしくなってるんだと思うよ。

749 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 22:10:41

>>748
そいつらはもう問題外w
でも、たしかにそだね。そういう椰子いるのは議論する上で
もう、なんとも面倒くさい。

その先の話は>>744の感じじゃない？

750 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 22:18:44

んや、問題外はおかしいな・・・
「ﾊﾞｽ・ﾊﾞｻ憎しの駆除厨」にもそーなる理由と根拠があるんだろうし
「ﾊﾞｽに害など無い」にもそーなる理由と根拠があるんだろうし。。。。

ただ、どちらもアカデミックに話し合いが出来れば話しつくんだろうが
その部分に問題があるんだな。。。

751 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:22:15

ここは酷いオナニースレですね。
そんなに議論がしたければ学会にでも行って気違い理論をお披露目してくればいい。

752 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:23:56

>>750
話し合いの場として２ちゃんねるなりmixiなり活用すれば良いんすけどね
ただ「ﾊﾞｻ氏ね」「駆除派氏ね」と罵っていても何も解決しねっすよね

753 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:25:11

>>751は、自分の意見はないんっすか？

754 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:27:13

バサー氏ね。
駆除派って呼び方はバサーくらいしかしないよね。
喫煙者と同じで、バサーって存在そのものが迷惑でしかない訳なんだけどなぁ。
まだ理解出来ないんですかねぇ？

755 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 22:27:26

>>752
議題とその議論で使用する言葉の定義を決めてやれば荒れないんだろうと思うけどね。
なぜか、脱線して戻す人は居ないし、揚げ足取りになって「氏ね」とか言い出してアボーンだからなぁ。
俺的にはOFF会でもやって直接顔合わせてやりゃいーのにと思うし、実際やりたいね。
直接話せば双方とも誤解生まれないと思うし、もすこし建設的な意見も出るかもなぁ。

756 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:29:23

>>754
理解しますよ。だから何？

757 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:31:42

>>754みたいなのはブラが育ててしまったからな。

間違いな区ブラが手本だ。

758 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:33:03

>>755
そうですね、まず言葉ですれ違っちゃったら、議論噛み合わないですからね。
議論の土俵は、自然環境、生物、生態系、水産辺りでしょうから、その辺の基礎的な用語は必要かと。

759 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 22:35:27

>>758
いや、そーなんだよ。小委員会の議事録でも言葉の定義で
えらい言い合いになった議事録読んだしorz
バサーと在来種保護派が議論するならそのへんをはっきり定義しないと多分荒れるw

760 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:42:05

>>759
まあ、議論のためにもそれなりにちゃんと勉強しなきゃいかんってことっすかね、きっと。
そもそも、バス釣りなんて無関係に、自分の暮らしてる地方なり国なりの自然環境や社会環境に感心を持って調べるってのは良いことっすよね。

761 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:42:39

>>759
となると、議論のためにもそれなりにちゃんと勉強しなきゃいかんってことっすかね？
そもそも、バス釣りなんて無関係に、自分の暮らしてる地方なり国なりの自然環境や社会環境に感心を持って調べるってのは良いことっすよね。

762 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:43:28

あ、書き直し前のがアプされてた
スマソン

763 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 22:48:31

>>761
そう思って色々話聞いたりググッたりして大分なんとなく概要はつかめてきたけど、
まだまだ難しいorz
ただ、身近な釣りでの話しから入っては行きやすいけどね。

うちの彼女が「バス駆除して環境保全してる人がなんで渓流釣りとかしてんの？
ほっとく方がいいんじゃない？立ち入るって事は壊すって事なのに。保全っていうのに矛盾してるねぇ」

と・・・・

つりを全くしない人からする意見だとこーなるんだなぁとｵﾓﾀ。

764 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:53:33

>>755
亀の相手して荒らしたオマイが言うなｗ

765 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 22:56:05

>>764
ｽﾏｿorz

766 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 22:56:59

>>763
なるほどな意見っすよ。
ですけど、世の中で環境保全活動してる人たちのうち、渓流釣りが趣味って人、多くないように思うから、どっちかというと少数派に対する感想っすかね？

767 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 23:03:11

>>766
バスターのHPの時も「結局釣りしたいだけに見えるよ？他の釣りするのに、なんでこんなにバスが嫌いなん？」とw
釣りしない人から見たら、釣りそのものが環境負荷という意見なんだなぁとね。
まあ、おれは生きてる以上は負荷掛けて生きてるんでその負荷の掛け方が地球が許しうる範囲ならいーんじゃない？
っていう考え方だから、釣りはするけどw
今回は岩魚さんのHPだったんだけど、上の意見で更に聞いてみたら「自分がつりたい魚が食われるのが嫌って人が多いんじゃない？」
と・・・・

まぁ、そういう気持ち持ってる人も少なからず居る罠

768 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:16:16

>>767
あ、A.岩魚氏ね、自分は彼の意見については基本スルーっす。自分は、細木数子さんの本とかオーラの泉とか感心ない性格っすから。

769 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 23:17:15

>>768
つそんなあなたに美輪明広を薦めてみるwww

770 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/24(土) 23:20:38

>>768　バス釣りは犯罪と言い切るようなヤツだしな。

771 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:22:53

バスの存在を否定する人の、否定する動機ってのはいろいろあると思うんだよ。
バスの存在によって自分が釣りたい（採りたい・食べたい）魚が減る、自分が好きな魚が減る、
近くの川や沼に見慣れないバスがいることに違和感を持つ、生物多様性まで考えなくとも
何となく身の回りの生物相の単純化を嫌う、それにバサーが迷惑だから、というのもあるだろう。
もちろん生物多様性を損なうからというのが、一番だろうけど。

で、バスの存在を肯定する人の動機は、バスを釣りたいから、バス釣りでお金を儲けたいから、ぐらい？
あとはバスが格好良くて好きって言うのもあるかもな。

772 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:23:14

>>769
喫茶店でスポーツ新聞の美輪明宏氏のコラムは読んだことあるっすよ、古き良き日本人の習慣みたいなこと書いてる彼の話は嫌いじゃないっす
けど、霊が云々は全く興味ないっすねｗｗｗ

773 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:24:48

>>770
ああ、そんなこと言ってるんですか
そしたらそう言った方が売れるってことなんでしょうね

774 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:27:09

>>773
読んでもいない本、聞いてもいない意見なのにスルーって、
本当に他人の情報に左右されやすい人だねえｗ

775 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:30:27

>>771
バスの存在を肯定するんじゃなくて、
バスを完全駆除するまでジャブジャブ補助金注入すべしって論調には否定って立場もあるよ。

776 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:32:05

>>774
あなたの言うことは、意味がわかんねっす、ごめんね。

777 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/24(土) 23:36:41

>>767　そーなんだよな。
釣り師の割に同じ魚と言う認識が薄い様に見えるんだよね。

可哀想だけど駆除します。闇放流した人間が憎いです。
みたいな姿勢が欲しいねｗ

778 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:40:37

>>775
そういう人は、バスの存在に肯定的なんだろうか、否定的なんだろうか？
肯定、否定だけじゃなく、どっちでも良いという人も世の中にはいるのだろうけど。

779 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:42:54

>>777
微妙っすね。
もともと、魚種専門に釣る人って、自分の目的の魚種とそれ以外を非常に差別するんじゃねすか？
だって、扱いが「外道」っすよｗｗｗ

780 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/24(土) 23:44:54

>>771
＞近くの川や沼に見慣れないバスがいることに違和感を持つ、生物多様性まで考えなくとも
＞何となく身の回りの生物相の単純化を嫌う、それにバサーが迷惑だから、というのもあるだろう。
＞もちろん生物多様性を損なうからというのが、一番だろうけど。
基本的に受け取る人のアイデンティティこそが問題だと思うのですけどね．
理念そのものではインパクトは発生しないし，常に「人間の形」として
見せないと活動が広がらない．
問題として認識された当初の社会的価値付けはパリティだったんでしょうが，
「人間の形」として何を見せたかと云う点も大きいと思います．

781 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 23:45:14

>>779
まぁ、そういう事だから
「環境保全派＋在来種釣り師」と「バス釣り肯定派」との対立がうまれんだろね。
>>771はある意味では実際の世界観をあらわしてるかもね。

おれ、どっかで書いたなぁ・・・こう言う話。

782 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/24(土) 23:46:22

>>779　そか？俺は全然気にしないけど。
FLYなんて何でも釣れるしさ。

783 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:46:56

>>778
どうすかね、世の人の見方は？
自分は否定的見方っすね。

784 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 23:49:48

>>783
少し現況しってて駆除するのが途轍もなく大変な事であり
影響まで考えてる人は否定的で、バス完逐じゃないと環境を
戻せない（ある意味正論）だと肯定的。
きっと、どっちでもいいやってのが世論の殆どじゃない？

普通の人はそこまで関心持ってないと思う。

785 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:51:02

>>782
矛盾氏個人の話じゃねっすよｗｗ
鮎釣り行って一日中ウグイばかり100匹も掛かり続けたら、鮎師はブチ切れて漁協に乗り込んでくっすよｗｗｗ

786 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:53:34

>>784
だから駆除や調査に予算がおりないんだろうね。
世間が大いに関心を持てば別だろうが。
しかし、基本的に、というか潜在的に世間一般は否定的なんじゃないかな。
確かここにもスレがあったと思うけど、アンケート採ったら９割は外来種の駆除に賛成とかだった気がする。

787 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 23:54:07

>>785
糞吹いたwwwwwwww

788 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:55:38

外来魚駆除に賛成かって世論調査したら、関心の高い状態なら９割賛成とかそんな結果になると思うんだ。
だけど、そーいうのが一度でも「常識化」したら、再び無関心な状態に戻っても、同じ調査したらやっぱり同じ結果が出るんじゃないかなと思うんだ。

789 ：名無しバサー：2009/01/24(土) 23:56:31

>>784
世の大半は感心ないっすよ、ってかブラックバスやブルーギル自体を他の魚と見分けられないくらいっすよ

790 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/24(土) 23:56:41

>>786
外来種駆除の意見とったら、駆除には皆賛成だろうと思う。
たぶん、9割ってことは相当な偏りだもん。
ただ、その先の事を説明してもその結果になるのか？という事は
また、別だもんねぇ。
「年間、100億かけて環境保全の為に予算使います」
ッテ言ったら、選挙落ちるだろうなw

791 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:03:46

>>786
それは将にその通りのレベルでの反対なんじゃないかと。
つまり、「アンケートが来れば『外来種には反対』と答える」というレベルでの反対意識という意味です。

792 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:07:15

外来魚駆除釣り大会でギル釣ってバケツに入れてたら、その大会に来てた人、つまり駆除しに来てた人にバスの子どもですかって聞かれたことあるｗ

793 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:11:28

>>792
その人たちが、間違ってフナやらタナゴやらを根こそぎポイしちゃわないことを祈るっす・・・

794 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 00:15:42

釣りをしない普通の人？の意見＠俺の彼女

１）完全駆逐するならどれぐらいの予算が必要なの？
２）生態系に人間の手が入っていないものなんて今時探すの難しいのに人間の手が入っていない時代まで戻すの?
３）在来種とバスが共同生活してるのが、オカシイとしても２）の問題があるのに何故オカシイって言えるの？
４）バスの駆除が完全に終わったとして環境まで(水とか含めて）その時代まで戻すの？
５）４）の状況で人間の生活も変わると思うけど、それでも皆納得できるの？

ちなみに、駆除には賛成だそうです。

おりゃ、答えられないorz

795 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:16:12

オバマのグリーン・ニューディール

796 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:16:16

肯定派バサーは、もっと否定派を刺激しないよう気をつかうべきです。
ﾊﾞｻ氏ね、糞ﾊﾞｻという刺激を否定派から受ける。
その反面で釣り禁止ｴﾘｱ、ｽﾓｰﾙﾘﾘｰｽ禁止ｴﾘｱでの釣りブログ、写真掲載など。雑誌が川ｽﾓｰﾙ取材禁止にしても知らぬ間に一般バサーが相手を刺激し続けているのです。

ﾗｰｼﾞは稚鮎混入説などもあり、100%がﾊﾞｻｰの責任ではないと思いますが、ｽﾓｰﾙは99%バサーの責任でしょう。
私はバサーですが、バサーの行動に対しては納得できない部分が多いです。

797 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/25(日) 00:19:43

>>771
バスの存在を否定する人の、否定する動機ってのはいろいろあると思うんだよ。
バスの存在によって自分が釣りたい（採りたい・食べたい）魚が減る、自分が好きな魚が減る、
近くの川や沼に見慣れないバスがいることに違和感を持つ、生物多様性まで考えなくとも
何となく身の回りの生物相の単純化を嫌う、それにバサーが迷惑だから、というのもあるだろう。
もちろん生物多様性を損なうからというのが、一番だろうけど。

流れに乗れてなくてｽﾏｿが、↑ｺﾚ、足りないもんが有るな。

1、ﾊﾞｻｰに苛められてﾊﾞｻｰが嫌いになった。
2、ﾊﾞｻｰに好きな女を取られた。　
1と2から、ﾊﾞｻｰ憎けれゃﾊﾞｽまで憎い。　
になったｗ　

これだけﾚｽしたかったんだよーｗｗｗ　
明日はｽﾉﾎﾞなんでおやすみーZZZZ

798 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:24:30

まったく高卒って生き物は。。。

799 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/25(日) 00:26:37

>>790
世論の支持があると云う事は，やり方次第ではお金が出てくると
云うことでもありますね．仕組みが有効に働けば．

将来的には，文化遺産や歴史遺産よりも，自然遺産・環境遺産の
方が社会的に底流するものが強くなりそうな気がしています．

ちなみに，揺戻しがあってかなり減額したけど，公共工事に伴っ
て破壊される遺跡の発掘調査費だけで年間700億円程度です．
http://www.bunka.go.jp/bunkazai/shurui/maizou.html

この分野はこれからなのですから，やり方が重要だと思います．
「駆除」に予算が付くかは解りませんが．

800 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:26:46

>>796
同感です。
スモールマウスバスにしたところで、釣り上げてブログに載せてる本人がそこに移殖した訳ではないんでしょうが、
ブログに載せる以上は「スモールマウスバスがその川に居ることに肯定的」って意志表示に見られるのは、当然想定すべき範囲だと思いますよ。

801 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/25(日) 00:27:17

>>798　
洒落だよｼｬﾚｗ　
あんまｶﾘｶﾘすんなってｗ

802 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:28:56

>>797
悪者見つけて叩くのが気持ちいいってのも多少はあるんじゃないかな。
一概にそれを悪いとは言わないけど。

803 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:31:34

>>799
＞世論の支持があると云う事は，やり方次第ではお金が出てくると
＞云うことでもありますね．

それはちょっと違うんじゃないかと・・・
賛成だけど金ならだせん。
お前等で工夫してやれってことは普通にあるわけで。

804 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 00:32:40

>>799
うーん、発掘調査の場合は「発掘」してから、その後ビルとかが
立つ訳で、そういうものは一般の人はイメージ的には悪くないと思う
んですよ。何故なら例えばビルを建てる時に遺跡が出てきても、
調査が済めばビルは立ち、経済の活性がが図れるとすると。
ただ、「環境保全」のなかで「魚類」で「一般的に食物の素材でない」
ものに限っていえば、一般の人がその魚類を守る為に税金が投入される
事において、金額にもよりますが、諸手をあげて賛成する人が減るのでは
ないかな？と想像します。

保全費用の中にいれてしまい、薄めてしまう事は出来ると思いますが。。

805 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/25(日) 00:35:02

>>802
もちろん居る　
俺の中ではそーゆー椰子らを〈正義の野次馬〉と呼んでいるｗ　
正義か？野次馬か？どっちだよ？ｗｗｗみたいな感じｗ

806 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:42:21

面と向かって｢バサー氏ね｣｢駆除派氏ね｣とかリアルで言う奴はさすがに居ないだろ(笑

807 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:43:01

>>805
ブラックバスか？汁か？どっちだよ？の方もいらっしゃいます。

808 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:47:02

賛成多数な社会政策をぶち上げても、その財源は消費税アップして賄いますとか言ったら選挙で負けるしｗ
でも世論調査したら、やっぱりその社会政策には賛成多数なはず。

809 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/25(日) 00:49:57

>>804
例えば，開発や導入などによって自然遺産・環境遺産が損なわれる事が明らかな時，
それを回避する費用と責任を原因者に負担させる制度のようなものが出来れば，環境
行政側には負担が増加することなく，新たな事態には対応していけます．
浮いた分を地味な施策にも回す余裕が出てきます．

文化財保護法では，こうした原因者負担の原則が規定されています．
この分野，基本法と云えるものが未だ無いんですよね．
これからの事だと思います．

810 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/25(日) 00:51:53

>>807
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌｰ、激ﾜﾛﾀｗ　
そーいやー、ﾐｸｼでもブラックバス汁とか呼んでた椰子いたっけなーｗ
とゆーことで、笑って寝るZZZZ

811 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:54:04

>>809
「この分野」って自然環境保全分野？
開発行為の環境影響対策は原因者負担になってるでしょ、既に。

812 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 00:56:48

>>809
たしかに、文化財保護法では規定されてますよね。
建築等は契約に土地を売る場合に掘り返して遺跡等が
出た場合の費用についてはどちらが費用を負担するか？
また、負担割合についても記述されています（大規模な場合）
環境保全でもそれが当てはめられると良いと思いますが、
なかなか難しいのではないかな？と考えます。
何故なら、やはり人間は経済的価値を追い求めるので
自分達の生活において直面しない限りそこへ利用される
税金においては拒絶反応を示す人が多いように思うので。
寂しい話しかもしれませんが、現実はそんなもんだと思います。

813 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:57:47

>>809
基本的に法律は遡及できないし。
例え出来てもギルはどうするのかと。
瀬能先生も去年出た本で公的な放流が核になったのは間違いって書いてるし。

新たな密放流でも逮捕でもしない限り法律上で原因者の特定はとうてい無理だし。
特定指定後のブラックバスでの逮捕者はゼロだし。
どのみち個人負担になったら、支払能力ないだろうし。

814 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:59:33

間違えた・・・
×瀬能先生も去年出た本で公的な放流が核になったのは間違いって書いてるし。
○瀬能先生も去年出た本で公的な放流が核になったのは間違い無いって書いてるし。

815 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 00:59:51

ブラ新しい彼女でもできたかな？

816 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 00:59:56

>>813
あれ？どっかで捕まってなかったっけ？
リリ禁違反の方かな？どっかで見た希ガス

817 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:01:43

>>816
石川県で逮捕者出た。
外来生物法以前。
外来生物法ではカメとカエルで検挙者出たけどバスは出てないです。

818 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:02:09

実際はそんなことはないんだが、過激な駆除派と思われてるのはバスターズくらいなもんで、普通に駆除活動してるグループは氏ねまでは言ってないよな。
2ch上だけの言い回しだろ。

一時期のバスメディアは醜くかったが。

819 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:02:25

>>816
確か富山だったっすよね。朧気な記憶では条例違反じゃなかったかと。
ただ、法令違反って括りで言えばどっちでも違反っすよ。

820 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:03:55

>>819
富山だった。
また間違えた・・・
もう寝るわ。

821 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:03:56

>>817
富山じゃなくて石川っすか、記憶違いしてました、スマソン

822 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:05:47

>>820
あ、やっぱ富山で良いっすかｗｗ
おやすみっす！

823 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 01:07:27

しかし、>>794が完全に答えられりゃこんな問題は発生しないんだなぁと
改めて思ったorz

824 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:08:29

ギルは水試が逃がしたが、拡散は別要因だろ。
犯人特定できないからこそ、税金使うしかないんじゃない？

825 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/25(日) 01:11:14

>>811
はい．環境アセスのヤツですよね．
もう少し，包括的なイメージを持っています．
地方行政の中に，専門の担当者が組み込まれて居ないのが痛いですね．
その辺まで何とかならんもんかと…

>>812
実際，埋蔵文化財の分野は物凄い社会的軋轢の中で制度を維持してきましたが，
世論的な後押しも常に大きかった．
これからも似たような事が出来ないとは，解らないと思います．

>>813
もちろん，遡って制度を適用する事は出来ませんし，「駆除」そのものの推進に
有効とも思われません．
ただし，環境行政としては前に進めるのではないかと．

826 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:13:41

>>794
NA1の彼女はFB所属？
言ってること同じようなキガス。

827 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:17:34

もし岩さんの言ってる「この分野」が「外来種駆除」の分野の意味なら、そりゃ根本的に無理がある話っすよ
法施行前に既に起きていた事象ね原因が大っすから、遡って原因者に負担させたら無法国家になっちまうっすよ
日本国の格付けが暴落しちまうっす

828 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 01:18:21

>>826
なんにも所属してないw
普通に疑問なんだって。
「駆除は絶対必要だと思うけど、完全に駆除すんの無理じゃない？」
「完全に駆除しても他の問題残るのにそれとの相対評価でどの程度駆除するか決めないと永遠にやんの」
「もう長い間バスがいて、居る事がこんなに大きくなるのは害だから駆除しなきゃいけないけど、それも新しい生態系でしょ？」

ってのが疑問らしい。

ちなみに、FBって何の略だ？？？ゴメン、ﾜｶﾗﾝorz

829 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:22:58

>>825
なるほど。
首都圏の羽振りの良い自治体なら、職員も大学で環境専攻してたとか良くある話っすけど、首都圏離れたら専門性のある担当者がいないんすかね？
けど、大体の都道府県で、学識者等を委員にした委員会で開発行為の環境影響から開発の是非を審査する仕組みになってないっすか？

830 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:25:38

>>828
彼女って生態系原理主義に侵されてるなあ。
B型？ｗ

831 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:25:42

｢完全駆除で困るのは釣具屋｣
｢それを新しい生態系と呼んでる学者はいない｣
と教えてあげてFA

832 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:30:08

>>828
彼女って単語はこのスレでは禁句、荒らしと見なしますｗｗｗ

833 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:30:08

｢完全駆除｣はまあムリだろうけどね。確かに。
ただ理念は必要だ。

834 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/25(日) 01:34:56

>>827
いや，違いますよ．
野生生物保護，自然環境保護についてです．
「駆除」は石垣の石の一つだと思っています．
ですが，石垣の一部ですから，抜く事はできません．
だから，石垣全体の維持管理費用の中で考えないと．
いずれにせよ，別の保護分野でやれたことが，
これからも出来ないとは限らない事を例示したかったのです．

>>829
以前，九州でブラックバスの分布が確認された市町村数と，
埋蔵文化財の専門職員が分布している市町村数を比較したら，
圧倒的に専門職員の方が分布が広かったw
行政現場の中に専門職員が配置されているからこそ，
制度が維持できている部分は大きいです．

835 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:40:38

>>834
レスが前後しちゃっただけっすｗｗ

九州の例、何でその２項目を数値比較する意味があるのか良く解らねっす・・・

836 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/25(日) 01:47:16

>>835
あぁ，そうかw
植物系の博物館学芸員と仲が良いのですが，そいつの好きな言い回しでした．
「ブラックバスくらい分布が広い」（実際はギルの方が分布は広いですが）
ほいで，以前調べた事があったもので，すみません．

837 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 01:55:51

>>836
えーと、まだ意味がわかんねっす、けど良いです
その辺の事情に詳しくなくて話が解らなくてスマソン

838 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/25(日) 02:04:23

>>837
あぁ，重ねてごめんなさい．
平成合併で市町村数が減ったことにもよりますが，
専門職員が未配置な市町村がほとんど無くなりました．
埋蔵文化財分野では，末端行政まで専門職員が浸透している
ことで制度的に維持出来ていると云うことを言いたかったのです．

839 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 02:15:16

>>830
B型w

>>831
上はスルーw
下は概念は理解してる。しかし、現実に落としてみたらって話。

>>833
それも、>>831と一緒で現実はどーなの？て話。

正直、>>794について合理的且つ論理的に答えられればリリ禁が
法律になって、実質全国でキャッチ＆キルorイートに出来るかもなぁ。俺も正直知りたいわ。

840 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 11:18:35

NA1は、｢彼女が｣と言いながら初めから結論ありきで話してるな。
本当の素人の反応は、過去のN速+みてりゃわかる。

素直に、俺はこう思うと言えばいいのに。

841 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 11:31:54

>>840
本当の素人の反応は無関心だろ。
ν速＋のスレは最近全く埋まらんぞ。

埋まっていたのは、新聞関係の工作員が、自らの手柄が欲しくて
「村田一を引き摺り下ろすぞ」という動きが活発だった頃だろ。

842 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 11:40:42

工作員(笑)
被害妄想。

843 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 12:00:48

>>839
794について合理的かつ論理的に答えることが、リリ禁法制化の根拠にはなるというのは、あまりにも短絡的と思うケロ
法的な争点はバス駆除の社会的合意があったとしても精神的自由までをも制約できるのか、てことと違うんかいなと思うケロ

>>794は、こう思うケロ
１）は、日本全国のバスを完全駆除するとなると、人が月にいく位の予算を投入すれば、案外簡単に一気に完全駆除できると思うケロ
予算は多ければ多いほど完全駆除の期間を短くできると思うケロ。
２）は、戻すのは、駆除を必要とする河川湖沼にバスがいなかった時まで戻せば十分だす。
３）は、２）はバスがいない状態に戻すだけなので、別に問題ないと思うケロ。
４）は、バスの完全駆除が達成できれば終わり。その時代まであえて戻す必要ないと思うケロ。
５）は、、バスが侵入しても一般の人の生活は変わってないので、バスが完全駆除されても当然一般の人の生活はなんら変わらないと思うケロ。

彼女は、バス駆除とウィルダネス思想をごっちゃにしてるんじゃないかと思うケロ。

844 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 12:02:43

>>842
出版業界からリークされたソースはあったよ。

「自分のバス問題における最大の功績は、バス業界から村田を引きずり下ろした」
と言い放った新聞記者がいるそうだ。

845 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 12:07:45

>>843
それは生態系をどうにかしようじゃなくじゃなく、
生態系問題の中にあるバス問題なんじゃね。

バス問題は広義の生態系って奴か？

846 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 12:15:27

>>845
バス駆除の問題と生態系の問題を峻別してると思ってケロ

847 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 12:23:45

村田とかいつの話だよ(笑)
｢釣具屋に金払わせろ｣が素人の反応だ。

848 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 12:55:21

>>847
過去のN速+が盛り上がっていた時期

849 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 13:12:08

>>843
俺が（生態系原理主義に侵されてる）と書いたのは、そういうこと。
生態系原理主義に侵された人間は、最終的に自分を殺すか他人を殺すか、
どちらかしか選択肢が無くなってしまう。
生態系を保全するのに、一番邪魔なのは人間だから。

人間の生態系利用と保全と経済と、バランスが取れる状態に持って行ければいい
というのが、ほとんどの人間が目指すところであり、賛同が得られると思うが、
当然のことながら、それがどのラインかなんて人間に分かるはずもなく、
やっと手探りでやり始めたところなわけで。

とりあえず今は、生態系保全に大きな障害となると予測され、かつ利用者が少なく、
経済的にそれほど問題にならない外来種を取り除いてみよう、というところじゃねーの。
はっきり言って、バスやギルなんかよりウイルス、細菌、微生物レヴェルの方が、
取り除くのに必要な費用は桁違いに多いと思うし。

850 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 13:14:09

>>840
結論無いから説明出来なかったンじゃんorz

>>843
まぁ、根拠になるというか一つにはなるんじゃねーかなーと思ったの。
１）と２）と３）は説明したら納得してくれたw
４）は「在来種保護なら考えないと必要なんじゃないの？」という疑問だそうで
そこは「同時に考えてると思うよ。水質改善とか水辺環境保全で」と答えといた。
したら、究極的には５）にも絡むんだろうが「本当に在来種保護をするなら工業排水
とか生活廃水とか護岸工事とか在来種が豊富だった次代までもどさなきゃ戻らないんじゃないの？」
といわれておりゃ、回答に苦しんでるわorz
そういわれたら、５）も変わるという考えだといわれれば納得・・・

ちなみに、別に思想があるという訳ではなくｵｲﾗが最近色々調べてるから気になったみたい。
ついでにいうと、滋賀守山出身なので琵琶湖側だからそういう琵琶湖の変化は見てきてると・・・

851 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 13:15:03

里山保全

852 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 13:34:12

>>851
里山は二次的自然で、利用と保全のバランスが取れた状態に見えるね。
でも生態系原理主義者には、認められない生態系なんじゃないかな。

本当にバランスが取れているかどうかは、何千年、何万年たたないと分からないだろうし。
要素が複雑に絡まりすぎてるから、何百万年たっても分からないかも知れないけど。

853 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 13:34:14

>>851
それだけをポツンと書くと、どこかの老人の名前か何かに見えるな。

854 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 13:38:47

>>848
例によって、業界のウソ情報が発端となった都市伝説でしょ。
バサーを含めたバス業界にゃ、よくあること。

855 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 13:44:24

>>843,849
環境保全とバス駆除と在来種保護がごッちゃに考えてたって事で理解してくれた。
在来種保護の為にバス駆除なら駆除する理由は納得だって。

>>849
なんという怖い理論orz
人間という種の間引きか・・・
そういうの映画でたくさんあるなぁ。。。

856 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 13:45:32

｢生態系原理主義｣って、水口か池田が言い出したバス業界用語だろが。
さも一般的な言葉のように使うんじゃねーよ。

857 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 14:02:44

>>854
だからソースはあったの。
その記者は、確か毎日だぞ。

858 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 14:04:24

あ。朝日だったかな？
当時、何度もバス問題を新聞記事にしていた方だ。

859 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 14:06:36

>>857
ソースあったって、確たる証拠が示されたってこと？

860 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 14:08:03

>>859
聞いた本人がブログに載せてた。
友人だか知り合いだそうだ。
出版業界の人。

861 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 14:09:56

村田より悪い奴は一杯いるだろうに。
吉田の手先だろ、その記者(笑)

862 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 14:12:53

>>860
なるほど、そういう話ね。

863 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 14:13:34

>>861
ﾜﾛｽwww

864 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 14:17:44

不思議なのは、当時バス釣りに影響を与えていたのは
村田じゃなく、今江のようなトーナメントプロだったのに、
ここで村田が異常にに叩かれていた事だな。

普通叩くなら村田じゃねーだろ。

865 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 14:34:51

>>855
納得してもらってよかったケロ

866 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 15:02:23

>>865
ありが㌧
「在来種保護」だけだと納得できないらしいが、「バス駆除は外来種だから必要」という理由だけなら
納得らしいw
在来種保護とバス駆除を別に考えたら、今の問題も楽かもね

867 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 15:45:15

>>860
あなたは、誰かも分からない一個人の伝聞、
しかもネット上の情報だけで、
真実が分かってしまうエスパーなんですね。

868 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 16:16:25

スルー

869 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 21:28:25

>>860

そのブログ貼って下さい。

870 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 21:54:14

NA1体勢立て直し中

871 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/25(日) 22:00:18

へ？なにが？

872 ：名無しバサー：2009/01/25(日) 22:21:26

ブラ汁はチンポジの立ち位置直し中

873 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 05:53:50

>>794
釣りをやらない普通の人の疑問じゃねえわｗ
普通の人というのは駆除に対しても賛成とか反対以前で、
聞かれたら賛成とは言っておくけど興味ない、だと思うなｗ

874 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 07:22:33

このスレも全然おもんなくなっちまったな。
徹底的にやりすぎてしまったというか。
将来まだ楽しめたであろうことを前倒しで消費してしまったというか。

875 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 07:26:01

おはよ。

>>873
もー終わったw
まぁ、釣りはしないからなぁ。普通？うーん、普通だと思うが
たまたま、最近俺がしょっちゅう調べてたから多少の先入観は
あるかもね。

876 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 08:47:46

バスの拡散経緯を個人名や団体名まで含めて教えたか？
それがスタートラインだぞ。

877 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 09:07:49

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/081022mukatsuku.htm

朝日新聞に知り合いがいる人から聞いたのですが、
朝日の人は「村田基をバスから管釣りに追いやったのはうちの最大の成果だ」って言ってるとかです。

↑らしいけどね。本当のところはどうなんだろ。

878 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 11:48:29

>>877
http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/

ﾀﾀﾞの釣具屋関係者じゃねーか（ｗ
＞例によって、業界のウソ情報が発端となった都市伝説でしょ。

>>875
「ＮＡ１の彼女」とかいう別ｷｬﾗ使わないでも、自分の意見として言えばいいじゃん。
嘘じゃないんだろがな。

興味の無い「素人」の意見なら「ﾊﾞｽとかﾘﾘ禁とか、あたしより大事なの（怒」だよ。

879 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 12:09:30

「生態系原理主義」という用語の説明

10/3『霞オヤジの罵州雑言』
■ その787　オレの魚は40数種！
http://www.wbs1.jp/cgi-bin/bass_frame.cgi?ID=061003
＞するてぇーと、海の魚の多くが魚食性が強いので、
＞馬鹿の一つ覚えのような「バスの食餌圧」って言葉は、
＞ここ霞ヶ浦では絶滅危惧語になるかも知れないなぁ。
＞これこそ、生態系原理主義の人たちは、
＞この言葉を大切に保護してあげる必要が････あるねっ。
＞利権を手にするための新造語だからね。

＞そもそも、「バス問題」で「生態系原理主義」や「生物多様性原理主義」といった「～原理主義」、
＞他にも「擁護派」や「駆除派」といった事実に基づかない夢想をレッテルとして概念化したのはゼゼラ氏であって、
＞とっくの昔に論破・否定され一般概念としては通用しなかったそれら過去の遺物を「馬鹿の一つ覚え」のように
＞未だに「大切に保護」しているのは、自説の根拠としてその概念を「必要」としている吉田氏のような特殊な方々
＞だけだと思うのですが、吉田氏の言によれば、上記に引用した文章は「少しでも在来の自然を守りたいと言う人は
＞利権を手にするために、バスの食害という馬鹿なことを訴えている」ということを、「バサー」に向け個人的に
＞大本営発表しているということだそうです。

http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50796762.html

「言葉の一人歩き」

880 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 12:23:49

ブラ汁は新しい空気嫁でも買ったのか？

881 ：ブラ汁：2009/01/26(月) 14:14:14

もう7年も同じ空気嫁ですが何か？　
つﾊﾞｻ氏ね（ｗ

882 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 14:20:35

かわら版に続いてＦＢ’ｓのＨＰも消えたな。検索にもかからなくなった。

またしても、後ろ足で砂かけての逃亡。
ﾊﾞｻをあおり続けた責任感っつーﾓﾉはないんかね？

883 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 14:30:31

>>878
＞興味の無い「素人」の意見なら「ﾊﾞｽとかﾘﾘ禁とか、あたしより大事なの（怒」だよ。

ブラ汁氏の実体験？

884 ：ブラ汁＠伊那：2009/01/26(月) 15:23:45

>>883
俺の空気嫁は7年間喋ったことないが何か？

885 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 16:28:43

>>878
＞「ＮＡ１の彼女」とかいう別ｷｬﾗ使わないでも、自分の意見として言えばいいじゃん。
＞嘘じゃないんだろがな。

なんじゃそれw 強烈に矛盾してる意見だなw
俺はむかーしに同じような事聞いたけど、答えは無いって事で理解してるから
ダイジョブwww

＞興味の無い「素人」の意見なら「ﾊﾞｽとかﾘﾘ禁とか、あたしより大事なの（怒」だよ。

それ、どんな炉理系の女wwww

886 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 16:47:30

ﾌﾞﾗ汁が来ると
低俗なｽﾚに大変身だな

887 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 16:50:33

>>886
ああ、下品な粘着が出てくるからな。

>>880
>>881
>>884
↑
みたいな。

888 ：ブラ汁＠伊那：2009/01/26(月) 16:55:03

888ｷﾘ番ゲッターロボ

889 ：ブラ汁＠伊那：2009/01/26(月) 17:00:53

>>886　
折れが下品なことに文句ある椰子は氏ね（ｗ

890 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 17:01:59

なんだ亀かwwwwww

891 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 17:03:46

さすがに恥ずかしくてコテ変えたかwwwww

892 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 17:08:55

そろそろブラ汁を
主役に戻そう会会長

893 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/26(月) 17:17:25

バス釣りとあたしどっちが大切なの！？って聞かれるかもしれんが
リリ禁は知ってる時点で素人じゃないと思うよｗ

まぁそれより新聞に行方市にご当地バーガーで「なめパックン」なるものが出たぞい
美味そうだが霞ヶ浦ってだけで食いたくないよ
味より含有金属やら調べて欲しいや

894 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 17:20:42

>>893
でも、昨日のテレ東の「田舎に泊まろう」でもやってたが、
霞の回りってレンコンが特産物らしい・・・・
その、レンコン結構食ってるかと。。。。

ま、リリ禁はしょうがないだよ。地元琵琶湖の側だもん。

895 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 17:21:10

>>893
わざわざ琵琶湖まで逝って、駆除ｴﾘ見学とかしたら怒るわな、そりゃ・・・・
Ｂ博は喜んでたけれど。

なめパックン（ｗｗ

896 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 17:21:36

コテ抜けたorz

897 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 17:23:48

>>896
そんなﾁﾐにこれ

http://kisyoku.hp.infoseek.co.jp/bl.htm

898 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/26(月) 17:26:50

もっふるたんは食いたい

899 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 17:27:19

>>897
すでに食ったw
っていうか、アメリカいったらナマズは出てくるわ
中華料理でバスの煮付け？のような中華料理はあるし
けっこう、俺バス食ってるわwwww
湯布院行った時はテラピアまで食ったおw

900 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/26(月) 17:31:27

バスの塩焼きは食ったよ
焼いてるうちに燃え上がったけどｗ
美味かったのは覚えてるね
北湖のバスなら食えると思うなｗ

901 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 17:33:33

深見の池のﾊﾞｽも食えた。
ｷﾞﾙは夏場に輸送に失敗。

今年は諏訪湖のﾊﾞｽを釣りたいな・・・・・・・・

902 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/26(月) 17:34:10

>>899
俺、レイクバカラックで自分の釣ったﾊﾞｽ喰ったよｗ

903 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 17:37:10

意外と抵抗ないんじゃん（ｗ
食うのに。

ﾊﾞｽの「Ｃ＆Ｒ主義」って現場ﾚﾍﾞﾙではどのくらい神格化されてるの？

904 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 17:43:22

>>902
すげーとこ行ってんな・・・・
美味かったろw

>>903
C&Rってべつにバスだけじゃねーからなぁ
グレとかチヌでもそうだもん。。。
ただ、バスというか川魚というか池の魚を食べる
風土を持ってる場所が少ないだけなんじゃないの？
だって、魚屋でアユは売っててもなかなかアマゴとか
岩魚（はあるか・・・たまに）とか売ってないだろうよ。。。

905 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 17:43:38

>>903
ブラ汁氏が思ってるほど神格化なんかしてないんじゃないか？
都市圏の釣り人なんか、大半は、食える水質じゃないから最初から食う気はない、
要らない物を持って帰ればゴミが増えるから持ち帰りたくない、その辺に捨てたら不法投棄だから捨てない、
だから元居た水にリリースってだけじゃねか？バスに限らずかなりの釣りで。

906 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/26(月) 17:43:56

霞ヶ浦だとキャッチ＆イートはブラジル系やタイ？フィリピン系が家族で捕獲してたよ
今はアメナマがその対象
霞ヶ浦でバス釣りしてる人間なら１００％に近い人間（駆除派除く）がリリースしてるでしょ

907 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 17:46:52

まぁ、ドSだといわれればそーかも知れんが、
釣り人は”釣り味”を楽しみたいだけだからなぁ。
ヘラなんかもそーだし。食べないなら、殺す必要ないから
元居た水へ戻す。そんだけ。
俺的には、他の水域に持っていくのは法律でダメなの判るが
リリ禁は行き過ぎな希ガス

908 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 17:47:54

神格化って・・・
それこそ業界に毒されてんじゃない。
ほとんどの人がめんどくさいだけだと思うよ。
駆除釣り大会だって釣った外来魚は自分で持って帰って食えとなったら一般人は来ないだろ。
主催者任せにできるから気兼ねなく駆除釣りできる。
バス釣りも変わらん。

909 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/26(月) 17:48:01

ヒント、関東の水は汚い。　
つか、半年前にも言ったが、ブラは「ﾊﾞｽ釣りが～」とか「密放流が～」なんて喚いてないで、「ﾊﾞｽは美味い」を全面に押し出していった方が効果的だってばよ。

910 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/26(月) 17:52:29

バスにも旬があるんだろうな
スポーン前は脂乗ってるのか？
誰か検証して

911 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 17:55:31

つ地震北

912 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 17:56:04

>>910
鮭は卵抱えて遡上する直前の海で取るな、確かに。

だけど、ﾊﾞｽに限っては捌いて卵出てきたらﾄﾞﾝ引きだろ・・・・・・

913 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/26(月) 17:58:20

>>904
まぁ、普通ｗ　
フロリダにも行ったけど、フロリダでは全くそんな習慣（？）は無かったよ。　
ちなみに、中国人はﾊﾞｽ大好きｗ　
亀山では〈原則としてリリース〉のルールがあるから、一度だけ野池で釣ったﾊﾞｽを持って行ってやったことがあるが、小踊りして大喜びしてたよｗ　
まぁ、スズキはもっと喜んでたがｗｗｗ
ようするに、食う食わないは国民性っつーか、どれだけ国が豊かかによるね。

914 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 18:04:34

一番最初の目的どおり、バス食べてりゃこう言う風にはならなかったかもねぇ。

915 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/26(月) 18:17:18

>>914
それゆーと、また誰かさんが、「ﾊﾞｽ業界のせいだ」って喚きだすからｗ

916 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 18:17:44

>>914
第一期ﾌﾞｰﾑ時は結構食われてしまっていて、せっかく密放流したﾊﾞｽがいなくなってしまった。
で、それじゃあ困ると「Ｃ＆Ｒ」絶対主義、「また遊んでな（ﾜﾗ」みたいな「ﾏﾅｰ」が徹底された。
密放流の手間がかかってしょうがねーぞ、ｺﾞﾙｱ、ﾚﾍﾞﾙで。
（他魚種とは微妙に成り立ちが違うと思う）

ﾊﾞｽのＣ＆Ｒは人の作りしもの（相当意図的に）なんだから、別に「人の手で規制」しても問題ない
と思うんだけどなぁ・・・・・・

917 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 18:18:09

>>915
思う壺ですよ（ｗ

918 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/26(月) 18:19:37

つーわけでしばらく落ちる

919 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/26(月) 18:23:12

Ｃ＆Ｒはバスじゃなくてルアー釣りする人間がさも格好良いんじゃないか？って言ってるだけでしょ
ヘラなんかリリースとか言ってないでしょ。最近は違うか？
食わないってだけでＣＲになる罠

920 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 18:25:38

>>915
思う壺らしいw

>>916
しかし、そもそも第一期ブームって何時？
俺初めてバスやり始めたのが81年～89年位まで
次の復活が94年～今に至る。
81年よりも前なんかいな？
まぁ、確かに他の釣りとはC＆Rの成り立ちは違うかも
知れんが、考え得てた事は一緒だとおもうぞ。
「食べないなら逃がしてあげましょうね」

別に逃がしても他の水域にもっていきゃなきゃいーんじゃねーの？
と思う。っていうか、C&Rを禁止にするならその地域はバス釣り禁止
の条例にしても良かったンじゃね？
そーならなかったのは、釣る自由とやっぱり地域経済を多少なりとも
考えた結果なのかなと。

つやっぱ「ライセンス制」・・・・

921 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 18:25:53

Ｃ＆Ｒはどっちかってとフライからの影響かも。

922 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 18:34:52

C&Rなんて名前がつく前から、ヘラなんかでは当たり前だっただろ。
だから違和感なく定着したんでないの？

923 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 18:52:32

駆除釣り大会でオマイらそれ持って帰って食えって言った時の反応が日本人の本音と思うな。

924 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/26(月) 18:56:58

つか、ゲームフィッシングと呼ばれるものは、基本的にC&Rでしょ。　
海ですらC&Rだし。

925 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 19:02:17

まぁ、最初から食おうと思って釣る魚と
最初からつり味だけを楽しむ魚の差かもね。
グレ・チヌなんか幾ら釣っても全部リリースするし
たまーに、持って帰っても1匹位、それより
メバルとかガシラ（カサゴ）の方が美味いしw

あぁ、ヒラマサとかカンパチ・ワラサは持って帰るわ。
1匹だけは必ず。

926 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 19:08:05

ああ、そうか。
食いたい量以上に釣れちゃった時ってのもあったのか。
確かに食える量になったからって釣り止めないな。

927 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/26(月) 19:10:09

あっ、ｽﾏｿ　
マグロは食わなくても持って帰るｗ　

928 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 19:15:45

>>927
それは、築地に直行でFA
www

でも、モロコ（クエ）の底物師は船宿に行って
漁協に流す人は結構居るみたい。おれの知り合いにも
2年で3匹か2匹しか釣れないけど、売ってるわwww

929 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/26(月) 19:46:49

たった二晩見なかっただけで浦島太郎状態に・・・・・orz
でもまぁ、スレが正常化？しているみたいで良かったです。

>>899
中国では、もともとケツギョを使って清蒸やら作ってましたが、最近行ったら
「ケツギョ」と表示しておいて、堂々とブラックバス出してきましたね。
同行者は、誰も気付かず。
「これブラックバスだよー」
と教えてあげたら、とたんに誰もハシを付けなくなったので、一人でランカークラスの半身を
平らげるハメになりましたよ。

そいつらがうまそうに食った上海蟹だって、ろくな水質じゃないとこから
獲ってきてるんですけどね。

930 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/26(月) 19:48:13

>>928
俺の知り合いにも、ホテルから招待されて釣りしてる人が居るわ。　
まぁ、本人曰くなんだけどね。　
あと、取引先の社長は、カジキマグロ（ブルーマーリンね）の仕掛け作りがプロフェッショナル級で松方弘樹んとこのマネージャーも買いにくるんだって。

931 ：アオゲラ ◆.ZNbwi8vmU ：2009/01/26(月) 19:51:59

>>920
＞別に逃がしても他の水域にもっていきゃなきゃいーんじゃねーの？

まぁ、私もそう思いますね。
一匹や二匹殺したところで、その場所は何も変わりませんからね。
むしろ、ハンパに個体数が減るとガンガン産むかも知れないし
なにより、ほっといても減り始める安定期までに時間が余計にかかるでしょうしね。

932 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 19:57:47

>>916
ブラ汁は相変わらずアホ丸出しだな。

933 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 20:17:59

>>929
やっぱ、普通にあるんだw
俺は7人で行ったんだけど”これブラックバスですよ”
って教えても”美味いなぁ”って食べてたwww
そう、たしかに蒸した魚だったなぁ。おいしかったｗ

>>930
それもすげーな・・・
ハワイで3日間船仕立ててトローリングやってつれたのは200lb
程度の可愛い奴が3匹だけorz

>>931
他の水域に持って行っての法律違反無秩序拡散は絶対にこれ以上
やっては、いけないと思うけど、駆除とリリ禁は別な気がします。
どーせ、やるならオーストラリアの鯉みたいに法律にでもすれば
いいのに。法律でOKなのに条例でダメ・・
うーん、どの基準なのか全く理解不能です。。。

ご飯食べるから落ちる
ノシ

934 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 20:29:22

>>929
１０年以上前から、中国ではブラックバスはポピュラーな食材にっているケロ。
当初は、ケツギョの代替えとして普及したので、今でもケツギョだと思ってる中国人は
多いように思うケロ。

粗放養殖なのだけど、生産量は爆発的に伸びてるケロ。中国のため池はでっかいケロ

935 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 21:00:07

噛みつき亀の次は
蛙かよｗ

936 ：ﾆｮﾛ吉 ◆.CzKQna1OU ：2009/01/26(月) 21:18:02

ﾆｮﾛﾆｮﾛ

937 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 21:36:11

そろそろ次スレの時期っすね

938 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/26(月) 22:08:44

９８０まで逝ったらたてる。

亀→蛙だから次は鶴に猿にキジまで出てくるかもなw

939 ：980：2009/01/26(月) 22:22:01

980げと！

940 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/26(月) 22:41:29

だからブラックバスは空飛んでるわけよ
いつまでも野池や湖に居るのは飽きるんだな
だからいくら嫌いでもルアーやワームに噛み付いたりしちゃうんだよ
これですべて裏付けは取れるだろ？

941 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 23:01:47

>>933
>法律でOKなのに条例でダメ・・

基準の違い→サンクションの有無

942 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/26(月) 23:10:12

>>940
俺はﾊﾞｽが土の中で生きていける生き物だってきいたよｗ　
それだと、野池なんかで池干しされても又ﾊﾞｽが居る説明がつくってｗｗｗ

943 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/26(月) 23:26:40

>>942
島田紳助がテレビで言っていたが、自宅の池の駆除を業者に頼んだが、
再び繁殖したそうだ。個人の閉鎖された池で持ち込みは不可能と言っていた。
一般的な野池なら上流の野池から流れて来るなんて容易に想像出来るがね。

944 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/26(月) 23:39:45

今、日テレで絶滅種についてやってるよ。

945 ：名無しバサー：2009/01/26(月) 23:46:23

>933

>法律でOKなのに条例でダメ・・

すごく多いケースだと思うよ。ぽい捨て条例なんか典型的だし。
ふた昔くらい前の風営法絡みの青少年条例なんか、首長が訴訟覚悟でも制定したのが多かったから、五、六年たって風営法の改正の方が逆に条例に追い付いた。

946 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 00:13:30

>>943
良く恥ずかしげもなく出てきたな。嘘つきキチガイ死ね

947 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 00:30:23

昔、ブラックバス喰って心臓に寄生虫湧いたオヤジいたな・・・

948 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 01:00:30

それ雷魚ね

949 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 01:09:16

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/index.html
駆除派のＨＰをお知らせしときます

950 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 01:20:20

>>949
鴨川のゴミについてのチラ裏が笑ろす。鴨川上流の廃棄物処理場のダイオキシンを初めの方で懸念しておきながら、
鴨川で釣りしながら拾ったゴミは、可燃ゴミなら川原で燃やして、清々しい気分になるとな。

ダイオキシンが出るからゴミの野焼きは禁止だ！ダイオキシン特措法も知らんでダイオキシンダイオキシン言ってるのかｗｗｗ

951 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 01:47:21

とりあえず、知事は早く逝ってくれないかなｗ

952 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/27(火) 01:49:10

>>945
これ言い出したのは嘘つき工学部だろう？やはり馬鹿だなｗ
バス釣りの自由を定めた法律など無い。制限されていないだけ。
それを制限する法は制定出来る。しかし基本的人権の様に法律で定められて
いるものに対しては制限をかける法を制定する事は出来ない。常識だよ。

953 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 01:55:33

琵琶湖のバス貯蓄量、現在約３５０万トン。

どんだけ～！

954 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 02:08:09

>>953
1匹あたり10kgの巨大バスと仮定しても、100匹で1tにしかならん
350万t×100匹/t＝3億5000万匹ｗｗｗ

ちなみに、日本人が1億2000万人居るから、うんとおまけして100kg/人の体重だと仮定しても、1200万tにしかならん
実際は、赤ん坊や幼児小児もいるので平均体重50kgぐらいが良いとこだから、600万tか
やべっ、バスの方が栄える日は近いぜｗｗｗ

955 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 02:28:30

そう考えるとバス350万トンは、ないな。

956 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 02:43:51

>>955
ないないない、有り得ないだろｗｗ
琵琶湖の面積は674km2だそうだ
つまり6.74億m2
そこに3.5億匹の10kg級バスがいるんなら、2平米に1匹の分布だ
深さ考慮して1/30位まで分布が薄まるとしても6m×10mの区画に1匹ずつ世界記録並みのモンスターバスがいることになる
更に一匹当たりが5kgくらいの普通のモンスターバス(笑) だとしたら、6m×5mに2匹ずつ、それが琵琶湖全体に満遍なく居るような量だな、350万tじゃｗｗｗｗ

957 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 02:46:46

書き間違いゴメン

× 6m×5mに2匹ずつ○ 6m×5mに1匹ずつ

958 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 03:11:04

３５０ｔなら解る

959 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/27(火) 06:44:55

おはよぉ～
>>941,945
まぁ、そらそーなんだけどね
ただ、駆除派（環境保全派）と国との温度差感じるところだわ。。。
オーストラリアの鯉はキャッチ＆キルが法律で定められているらしいし。。。
法律家ではないから、突っ込んだ所は全然判らんけど、制定するに当たって
は法律よりは条例のほうがやりやすいってのはイメージできる。

日帰り出張逝ってきまつorz
また、あぼ～んが居るなw
小学生が遊びに来たみたいだwww

960 ：代行者 ◆DUZMkMlAIU ：2009/01/27(火) 06:59:39

＞我慢汁
もしかしてそっちなのかも！？
たしか砂漠の雨季に出来た水溜まりに魚がいたけどあれって。。。
バスもそうかもしれんね

961 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/27(火) 07:26:01

>>949
っていうか、読めば読むほど「つりが好きで駆除してんじゃねーの」
という疑問が一杯だw
まぁ、ボランティアでやってるんだからある程度評価されると思うけど。

962 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 07:44:43

>>943
先ずは、靭性がスプールに必要な要素である理由を三行で纏めてから発言しとけww
妄想ニート君ww

963 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/27(火) 08:29:49

名古屋到着・・・
あと1時間・・・
大阪滞在予定時間3時間orz

964 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 08:59:39

Basser2009年３月号の９９ページからの記事を読んでみて。バス釣りする人も駆除派も釣りしない人も読んでみてね。

965 ：衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM ：2009/01/27(火) 10:02:19

>>962
君はスプールが割れても良いのかい？一行だったなｗ
法律の成り立ちすら分からない、なんちゃって工学部に騙されるとはｗｗｗ
どんな頭してるんだｗあれくらい少しマシな中学生なら知ってるぞｗ

966 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 10:31:26

>>965
割れても、曲がっても、使い物に成らなくなって巻けなくなるのは一緒ww

もうちょっと想像力を養いましょう

やり直しww

967 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 10:38:10

相手にすんなってのに

968 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 12:47:14

>>961
ルールぶっちぎりなのが気掛かりっすね・・・
ゴミ野焼き、禁漁無視。
志しが高ければ多少の違反は良し、とは言い難いっす。

969 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/27(火) 14:30:16

>>961
ざっとしか見てねーけど、間違いねーわ。　
バスターズはﾊﾞｽだけ選んで釣ってるもの。　
自分達の楽しみを正当化する為の理由付けだな。ありゃぁ。　
まぁ、〈いけない事〉してる訳じゃねーし、ブラなんかは好きなんだろな。

970 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/27(火) 15:11:32

>>949 駆除ｳﾝﾇﾝ以前に萎えた。
思考と観点が素人杉。

971 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 16:00:07

BASSERもう本屋で扱ってねえ。
発行部数少ない雑誌で何か伝えようとしても無駄って何で気が付かないのかね。
ドン臭い紙媒体の連中は。

972 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 16:08:25

>>971
お前には伝わらなくて構わないよ

973 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 16:29:06

亀って、釣りかと思ったら本物だったんだなw

病院から抜け出したらダメよw

974 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 17:23:35

＞なんちゃって工学部に騙されるとはｗｗｗ

騙されているのはテメーだよwwwwwwどんな頭してるんだｗ
キチガイまとめスレッド見ろよwwwwwwwww

975 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 17:31:51

駆除派のみなさん。　
バスを駆除する前にアメリカ軍とゆう外来種を駆除して下さい。

976 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 18:50:15

その前に在日です

977 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 19:02:26

>>975
了解です。
では、駆除しますから、あなたが釣り上げてください。

978 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 19:23:22

あげとくか

979 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 19:28:23

うわ。
編集部の工作員紛れ込んでるのか。

980 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 19:49:06

ルアマガ編集員乙

981 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/27(火) 19:57:46

次ｽﾚ何にすんの？
【まだまだ粘着】外来魚問題総合スレッド184【亀あぼーん】
こんな感じ？

982 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/27(火) 20:00:06

あっ、ｽﾏｿ間違いた。　
次は183だった

983 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 20:00:42

【あぼーんとあぼーんは】外来魚問題総合スレッド184【スルーと出禁】

984 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 20:10:14

むしろ我慢汁出禁

985 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/27(火) 20:14:31

>>984
冷てーことゆーなやｗ　
ホントは俺が居なくなったら寂しいんだろｗ

986 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 20:14:37

いくらレス重ねようが空気みたいな発言しかできねーんだから我慢汁のｵｻｰﾝは名無しに戻れよ。

987 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 20:16:42

>>986
禿同

988 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/27(火) 20:18:41

>>986 >>987
知・ﾙ・ｶｗ

989 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 20:20:47

埋め

990 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 20:23:52

埋め埋め

991 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 22:38:22

>>988
いやいや、ちゃんと存在感出してるっすよ。
話題提供も多いし。

992 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 22:42:43

埋め

993 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 22:44:43

自演乙

994 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 22:51:14

1000

995 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/27(火) 23:01:52

誰か次ｽﾚ頼む。

規制厳しいな・・・・・・・・

996 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/27(火) 23:05:20

>>991
おー、～っすの兄ちゃん、ありがとうー　
残虐非道な駆除厨が俺を苛めるんだよぉー　
あんな低能駆除厨こそ新でくれればいいのになぁー　
つ新でｗ

997 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 23:20:49

>>996
またわざわざ厨を煽って遊んでるっすねｗｗ

998 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/27(火) 23:27:06

夕方に帰ってきて寝てたorz
しかも、今起きたしw
あとさぁぁぁ～ん♪
で1000

999 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/27(火) 23:27:34

999
次が１０００www

1000 ：名無しバサー：2009/01/27(火) 23:28:16

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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