外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ180

1 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 05:00:37

ブラ　「ﾃﾝﾁｮが・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいブラ汁！今何ていった！？『ﾃﾝﾁｮが！？』」
修造　「ﾃﾝﾁｮがとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ブラ　「もう他に言う事がない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どうにかなるはず、考えようよ！」
ブラ　「・・・ﾃﾝﾁｮや他のバサーもやってた・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
ブラ　「言ってやる・・・」
修造　「そうだ言え！」
ブラ　「他のバサーもやってた！！！！」
修造　「もっと！」
ブラ　「バサーのリリースを見た！！！！」
修造　「もっと！」
ブラ　「リリースをやってたが自分はわざと見逃した！何も言わなかった！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君の存在は死んだ！」

前スレ　外来魚問題179
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1230615732/l50

2 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 05:05:13

>>1乙

3 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 05:06:45

>>1
氏ね（ｗｗ

4 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 05:07:33

227 名前：ブラ汁 ◆NjBURABm5U 本日のレス投稿日：2009/01/10(土) 04:36:58
1000 名前：C-Ｄ ◆CQtGA4bKpU 投稿日：2009/01/10(土) 04:07:05
>>997
＞その要因の大きさを測る事は必要なことだと思っている。
それは外来魚問題の解決にどう役立つのです？

＞その中で、バス・ギルを低密度管理する為の必要量がわかってその必要量だけを防除できるようになれば初めて「無駄な殺生」が
終わると思っている。
何度も同じこと言いますけど、ほぼ半永久的に管理コストを掛けつづけなければいけない
低密度管理の方が現実的には完全駆除より難しいのですよ

ｺｺからｽﾀｰﾄか。

ｵﾚは「完全駆除を目標に掲げるが、現実にできることは低密度管理」が落としどころだと思う。
予算が足りない分は「ﾊﾞｻｰの協力」が必要。それが「ﾘﾘ禁遵守」

228 名前：ブラ汁 ◆NjBURABm5U 本日のレス投稿日：2009/01/10(土) 04:40:23
「ｵﾚは○○をやっている。ｵﾏｴは○○をｵﾚほどやってない。
だからｵﾏｴに発言権無い。」

という意見。

同意しないな。
自分の身の丈でできることやってりゃいいんじゃねーの？

5 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 05:09:13

229 名前：NA1 ◆NA1RZoncJM 本日のレス投稿日：2009/01/10(土) 04:42:13
>>227
>それは外来魚問題の解決にどう役立つのです？
「無駄な殺生」を減らす為に役立つでしょう。また、今後の予算の適用についてや、経済的利用価値と環境保全の両面にも役立つでしょう。

だけどね
議論はアウトプットがないと議論にならないのではないよ。
アウトプットがないと議論ではないのは会議。
Brainstormingって知ってる？そういう会話から何か意識の改革や他の意見が生まれるものもある。
ちなみに、個人で何かやってるの？といえば、なんどか駆除大会に参加した事はあるよ。
寄付したりとかね。だけど、もう行ってない。なぜなら、取ったバスを地面に叩きつけたりとかバス・ギルの悪口満載で
無茶苦茶だったりしたから呆れた。もちろん、そういうのばかりではないと思うけど地域の池の水抜きとかはもうひどい場所も何度も遭遇した。

俺はできれば「低密度管理」をしてそれに必要な費用を算定する為にも要因の大きさを測り、それこそ全国どこで釣りしても
ライセンス制にすればいいと思うよ。その辺の警察官が釣りしてる時に"免許見せてください。あっ、持って無いですな。はい罰金1万円”とかね。
12歳までは無料でもいいんじゃないかなぁっておもうけど。

230 名前：NA1 ◆NA1RZoncJM 本日のレス投稿日：2009/01/10(土) 04:44:01
>>228
俺、バサーだけど何度か駆除大会（地元の池だけどね）で手伝った事あるんだよ。
だけど>>229に書いたように、もう無茶苦茶だったわけ。なんで、滋賀県にはヨシとかを植える為の基金があるので
そこへ、寄付してる。
それ位しか、在来種保護に対する協力できないから。
まぁ、法遵守は別次元の問題だから。

6 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 05:09:17

238 名前：NA1 ◆NA1RZoncJM 投稿日：2009/01/10(土) 05:04:10
>>235
そりゃそうだろうが、それこそ県別にある”迷惑条例”で十分だろう。
迷惑条例のようにあれは、条例だけど地方の県警の大親分は知事であるからして、
取締りが可能。

漁業組織が発行を担い、手数料を貰い、あとは地方自治体が吸い上げればいい。
「釣り団体」とかは押さえ込めw
仕事柄、海外に行く事あるけど結構釣りをするのって煩いよ。日本位なんじゃないの？適当にどこででも釣っていいの。
あんまり詳しくはﾜｶﾗﾝけどね。

＞日本位なんじゃないの？適当にどこででも釣っていいの。

その通り。
日本の「釣り人」も「釣具屋」もそこを解ってない。
「業者」は海外でも商売してるから知ってるはずなのに、国内では一切そこに言及しない。

7 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 05:10:21

>>3　ｲﾔｲﾔｗ　ﾈﾀになるのもｺﾃの宿命だろう？
我慢せいｗ

8 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 05:20:49

>>7
ｵﾏｲさんは給食費払えな（ｗｗ

9 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 05:21:45

マジレスすると、一気に解決とは行かないだろうが・・・
１）バス釣りはライセンス制、しかも地方自治体管轄の警察が取り締まり出来る罰則付き
２）徴収した金は在来種保護や釣り場整備にある程度使う

釣り団体とかは別にどーとでもなるだろ。
海釣りとかなら、「鯛の稚魚や平目の稚魚を放流してるから」って理由で近くの漁協のおッちゃんが集金に来るとこあるぞ。
日本海側だったけどな。もちろん、こっちはメバルしか釣れない仕掛けなのに、問答無用w

10 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 05:30:36

バスっておいしいよね

11 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 05:32:08

NA1、ｷｬﾒﾛﾝﾃﾞｨｱｽでは無いがｿﾞｰﾆﾝｸﾞには無理が在ると思うんだ。

まぁｱｲﾂは半永久的に金云々って言っていたが、
それとは別で生息数など把握して防除ﾅﾝﾊﾟｰｾﾝﾄなんて川では無理だと思う。
まして上流ﾀﾞﾑで落ちて来る個体も沢山居る訳ね。
漁協だって渓魚放流に今年残ってる個体数考えて放流してる訳でもないだろう？
そうなると必然的に見つけたら駆除って事になると・・・

12 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 05:32:59

>>9
「釣りに金を払う。いかなる場所でも」
という「概念」を周知することが難しいわけだ。

「ﾊﾞｽ釣りは自由だ！」と教育しすぎてきた。
名だたるﾊﾞｽﾌﾟﾛたちがそれを推進してきた。
「金払え」と言われたときの反論の仕方とか。
実際、金払う義務は無かったりする。

そこから否定しないとﾀﾞﾒだ。

でも、「ﾊﾞｽ釣り限定ﾗｲｾﾝｽ」はありえない。
「水辺利用ﾗｲｾﾝｽ」だな、例えば。

竿持ってたら一律規制対象にする、と。

13 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 05:35:52

>>11
そう。
「ｿﾞｰﾆﾝｸﾞ」なんて不可能。

「完全管理できる釣堀」ならｱﾘだ。自然水域での「ｿﾞｰﾝ」が作れるわけが無い。

14 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 05:35:57

いや、ｵﾏｲﾗもう寝とけ

15 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 05:37:30

>>14　起きたばかりだｗ

16 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 05:42:11

>>15
あー、俺と一緒だｗ　
でも俺は今からもう仕事しとく。

17 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 05:45:39

>>16　乙！頑張って下さい。

>>12　ﾗｲｾﾝｽ取得するには魚種認定と放流実績が必要になる訳だろ？
だから外来生物法など執行する前に内水面規則の見直しが必要だったんだよ。

18 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 05:46:48

>>11
そうかぁ、確かに河川とか言われると無理だよな。。。
そういわれるとC-Dが言っていたように、半永久的にって事もありえるわけか。。。
でも、俺が言うのは大きな場所でいくらかデータを取ってある程度の範囲であれば
「合理性があると考えられる目安」みたいなものは作れるのかな？と
ｵｲﾗ、どーしても技術系の理系だから「数値についての合理性」がある程度ないとオカシイと思ってしまうなぁ。
それが、自然科学や生物学には間違っているのかも知れんなぁ。。

>>12
そう、最初はバス釣り規制でもなんでもいいんだよ。
でも、水辺利用ライセンスが一番良い方法だと思う。自分達で金払ってやればいい。
否定するというか、それこそ強行採決で条例にして罰則つければいいと思うよ。
もちろん、いきなり半年後から！とかしんどいだろうから、準備期間をある程度とってやればいいと思う。

ゾーニングというか、其処まで大それたものではなくても俺は防除とかしてるこの時期に
ちゃんと色んなデータを取る事で合理性がある防除必要な個体数が見えると思うんだけどなぁ。。。。

19 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 05:47:39

俺はまだ仕事してるぞwww
さっきまでドイツ・・・今度はアメリカ・・・・
日本時間に合わせてくれorz

20 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 05:49:52

>>17
鮎や渓流魚。
事実上の「ﾗｲｾﾝｽ制度」は機能している。放流魚に関しては。漁協主導で。

内水面で言えば、平野部で拡散していく魚種に対する規制は皆無なわけ。
ﾍﾗとか鯉とか、それこそ「ﾀﾅｺﾞ釣り」

そして「ﾊﾞｽ」

21 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 05:53:37

あっ、一つだけいっとくと、ライセンス制は俺も賛成だけど、ライセンス制を導入すると、多分在来種の保護はおろそかになるよ。　
理由は自分で考えといて。

22 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 05:56:31

ここでの議論は生産性が全くない

23 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 05:56:45

>>21
好きな対象魚だけを釣りたいＤＱＮにはﾗｲｾﾝｽ発行しない、で解決。

在来魚最優先の水域でﾊﾞｽ釣りだけやりたいﾔｼは釣りﾗｲｾﾝｽ必要ないだろ？

24 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 05:57:16

で、さっきのｽﾚで誰かが放ったｺﾚ。
ﾊﾞｻｰに協力求めるならこれが一番だと。

232 名前：名無しバサー投稿日： 2009/01/10(土) 04:47:20
バスについては欲しいところに移動が一番現実的だけどね。
管理釣り場、池原、山中、河口、ひばら、野尻、亀山などへの移動が認められればバサーも無償で協力する人が増えるよ。
ぶっ殺すために協力なんてするわけない。

>>20　そんな事ないぞ、ﾘｰﾙ禁止や雑魚券発行、釣り人全体の意識が低い。
それと漁協も金になる渓流は足を運ぶが雑魚流域には足運ばない。

25 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 05:58:00

>>22
＞アウトプットがないと議論ではないのは会議。
＞Brainstormingって知ってる？そういう会話から何か意識の改革や他の意見が生まれるものもある。

NA1がいいこと言ったわ（ｗ

26 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 05:59:15

>>24
移動は外来法違反。
決まった法律を前提にしようや。

27 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 05:59:37

>>22　参考に聞きたい、生産性の在る話を頼む。
参加してくれ。

28 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 06:03:54

>>26　今更だけど法を執行するのが早計だったんだよ。
そこまで世論動かしたなら急ぐ事もなかったろうに。

で、それなら漁協で生簀設置でおｋ。
地域の漁協はここのﾊﾞｽは何処の湖に放流、年間移入量を告知。

29 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 06:08:35

>>28
琵琶湖や諏訪湖のように「反ﾊﾞｽ漁協」がある。
河口湖や池原のように「ﾊﾞｽで食ってる漁協」もある。

「ﾊﾞｽで食ってる漁協」の裏側まで把握してたのよ、お役人は。

だから規制を急いだ。

30 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 06:10:29

「ﾊﾞｽ養殖業」の存在ってあんまり表に出てこないだろ？
河口湖のﾊﾞｽは何処から持ってくるのか？

闇はそこにあるわけ。

31 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 06:10:45

まぁ、決まった法律は法律でしょうがないが法律を時代や実情に合わせ
改訂していくのもありだろうしな。
しかし、アユとかのは「ライセンス制」といえばそうかもしれんが、そもそも「遊魚券」であり
あれ、買わないと「密漁」って事になるんじゃないの？

>>24の言いたい事も判る。経済の為に必要としている場所へ移入するのもアリかもしれない。
そういう意味では閉鎖水系になればゾーニングが出来ているとも考えられる訳であるし。

どっかのHPで見たが、フナは流速1mまでなら上流へ遡れるそうだ。オオクチバスやギルは0.5mを超えると遡上できなくなるそう。
そう考えれば、ある河川ではくっきりしたゾーニングは無理でも実質上問題の無いゾーニングは可能かもしれない。

32 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 06:21:22

＞どっかのHPで見たが、フナは流速1mまでなら上流へ遡れるそうだ。オオクチバスやギルは0.5mを超えると遡上できなくなるそう。
＞そう考えれば、ある河川ではくっきりしたゾーニングは無理でも実質上問題の無いゾーニングは可能かもしれない。

これは誰かの実験結果なのかな？
実釣経験に基ずく結論は鯉と同等以上なんだが。

33 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 06:23:50

>>30
それは河口湖の漁協が敷地内で養殖してるんでねーの。　
亀山ダムなんかは〈亀山水産センター〉ってとこで養殖放流してるよ。

34 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 06:24:31

>>30　ちなみに何処から持ってくるのか知ってるの？
教えて。

35 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 06:30:36

>>33
亀山でﾊﾞｽ放流してたらｱｳﾄでしょ（ｗｗ

>>34
静岡県内に幾つか養殖場が「あるらしい」
河口湖漁協も「何処産」なのかは発表していない。

かつては、大分県に「ﾌﾛﾘﾀﾞﾊﾞｽ養殖場」があった。
散々、行政指導受けてﾌﾛﾘﾀﾞ養殖は止めたそうだ。

36 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 06:30:44

>>33　自分の所で養殖してるんだ・・・知らんかった。
依頼は漁協？松○ﾎﾞｰﾄ？養殖の許可ってどうなの？

37 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 06:33:00

>>32
実釣結果じゃなくて、国土交通省の近畿だったかな？
去年のデータらしいけど。
詳しいのは間違ってるかも知れんが、流速1m超えても遡上できるのはフナが圧倒的におおくてギルはほぼ無理。
で、バスは激減だったかな？
ｽﾏﾝ、詳しい事はググッてくる。

38 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 06:37:17

亀山ダムって千葉県よ？　
敷地内での放流よ？　
なにがアウト？

39 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 06:38:09

>>37　ｲﾔｲﾔ・・・良いよ、実釣で結果出てるから。
ちなみにｽﾓｰﾙが一番流速に強い、渓魚と同等以上ね。

40 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 06:40:23

>>38　我慢汁は千葉ﾎｰﾑなんだよね？
Ⅰ川行ってる？機会が在れば今年同行してくれよ。

ｵｲﾗそろそろ出かけるぞ。
ｲﾔｰまた勉強になった、自分の方向性が決まりつつ在る。

では　ﾉｼ

41 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 06:47:37

あった。もっと詳しいのあったんだけどみつけられなかったおorz
ttp://www.biwakokasen.go.jp/others/specialistconference/wg/pdf7/data_ex2.pdf
この、堰だけにフォーカスしたデータがあったんだけどなぅ。。。

42 ：移動推進派：2009/01/10(土) 06:49:51

例えば琵琶湖のバスを減らしたいなら、
C&R黙認派のブラ汁、ﾃﾝﾁｮ合同主催で釣り大会開催ですわ。
盛り上げるためにブラ汁が今江、加藤、奥村に頭下げて豪華協賛品を貰ってくる。
イケス設置や鮮魚車は儲かってる加藤あたりが金だして用意する。
管理釣り場等への移動についてはブラ汁とﾃﾝﾁｮで仲良く責任持って行う。

>>ブラ汁
法律さえクリアできれば、今の駆除方法よりましで、楽しそうだろ。

43 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 06:51:17

>>38
亀山にﾊﾞｽ漁業権設定されてないから「増殖義務」は無い。
「養育･放流」してたら、現行法では違反だよ。

44 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 07:00:44

亀山での養殖は信じがたい。
デマだろ

45 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/10(土) 07:06:47

>>42
気違い（ｗｗ

法律ｸﾘｱとか、それどんな寝言？？

46 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 07:11:07

>>45
ブラ汁７年間の活動よりは現実的だけどね。

47 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 07:17:58

>>43
あら、そう？最近、水産センター行ってないから、間違ってたらｽﾏｿ　
今度、確認に行ってみる。

48 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 08:39:08

>>40
I川？埼玉？　
ｵｶｯﾊﾟ？ボート？

49 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 08:58:35

中年オヤジの無駄な活動は八年だよ
この話題も何回目かわからんくらい
他のメンバーは初めてかもしれんけどなw
外来問題無限ループのおかげで生き甲斐のない雇われ43歳が存在価値を
感じれるならこのスレも人助けしてるんだな

50 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 09:08:58

>>49
ｽﾏｿorz
ｵｲﾗが出てきて無限ループに勢い付けたな。。。
勘弁してね（はぁと）

51 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 09:10:04

日本の現状ではバスのライセンス制なんて不可能だねｗ
妄想話ならいいが少しでも真面目やるつもりなら最低５Ｗ１Ｈを明確にｗ
ヒント鮎は１年で死ぬ、渓流魚は上流域しか棲息出来ない。
しかも清らかな水が絶対条件だ。バスとはわけが違う。

52 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 09:23:16

>>51
いや、バスだけではなくて本来は”水辺利用券”というライセンス制がいいと思う。
When　１～２年以内を目処に業界も漁業者も説得して
Where 日本全域の水辺で。出来れば海も
Who 　各地方自治体が
What 　つりを趣味でやる人を対象に
Why 　水辺利用における適正利用と環境対策費用の為に
How 　ライセンスを発行してその収益を環境整備の為と在来種保護の為に使う

これでいいか？だいぶ簡潔に書きすぎたかもしれんけど。アユとか放流しているような魚種に関しては更に今の価格を上乗せすればいい。
各地方自治体が基本だから、県を跨いで釣りをする時の事とかはもっと詰めて行かないと無理だとは思うけど。
１級河川も問題になるかもね。海区も問題になると思うけど。

53 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 09:28:12

なんかオカシイから書き直し。ｽﾏｿ

When　釣りをする場合に
Where 全ての水辺（河川・湖・沼・海・池全ての水辺）において
Who 　各地方自治体が
What 有料でライセンスを発行し
Why 　水辺の環境保全と在来種保護の為に
How 　国と地方自治体と漁業組合と釣り業界が協力し裁定する。

54 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 09:36:09

仮にライセンス制が実現するなら、ライセンスは〈同行メンバー〉又は〈乗船メンバー〉に一つがいいなぁ。　
そうすれば、海の釣り船屋とかからの反対も少なくてすむし。　無駄にライセンスを取得しなくてもすむから。

55 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 09:40:41

意味が分かっていないなｗじゃ誰が最初に行動を起こすのよ？
その行動計画は？企業の協力は得られるの？政治家は？
そういうのを絵にかいた餅って言うんだよ。分かる？

56 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 09:42:31

>>54
海の釣り船とかそういう乗り合い見たいなものは、日券制にすればよくね？
日券・月券・シーズン券・年券に別ければいいと思う。
海の釣り船屋とかって、魚場でもある場所で釣ってる訳だから実際はあの価格に
既に、漁協に払う金額が既に入ってるんじゃないの？

57 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 09:44:38

>>55
まぁ、そうかもね。ただ、そういう世論が盛り上がれば政治家も考えるだろう。
なんでも否定する事ではなくて可能性を模索する為の議論ってわかる？
判らなかったら、いいよ。だれも具体性までココで述べろとは行ってないだろ。

逆に、何故無理なのか５W1Hで説明してくれ。

58 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 09:46:41

>>53
Whoの各地方自治体じゃぁ、問題でまくると思うよ。　
あまりにも自由な釣行が出来なくて。　
漁師だって地元の沖合いでだけ漁をするわけじゃないんだし。

59 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 09:51:10

答えは簡単日本人には資質がない。
お金儲けは得意だがそれ以外は世界に誇れるものはないｗ
例えばシェラネバダの様な環境保全の取り組みが日本に有るかな？
既に答えは出ていると思うがねｗ

60 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 09:57:08

>>58
www
わかった。はしょらずに本気で書きまつorz

Who 　各地方自治体と国と漁協と業界が協力して
What 有料でライセンスを発行し
Why 　水辺の環境保全と在来種保護の為に
How 　国と地方自治体と漁業組合と釣り業界が協力し裁定する。

でも、県別にライセンスがあっていいと思う。もちろん、それを生業として行なってる（漁師・遊漁船事業者）は別に考えればいいと思うよ。
遊漁船なんかは今の所、県を跨いで遊魚事業を行なうのは海が殆どだろうから（一部アユとかで河川があるのかもしれんけど）
漁協と話し合って決めればいいと思う。

61 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 10:00:44

>>59
５W1Hでどうぞw

まぁ、言いたい事は何となくしかﾜｶﾗﾝが”資質が無い”で終わらせたら未来もなんにも無い罠
別にアメリカのコピーでもいいと思うよ。州毎にライセンスが必要になってて日券・シーズン券・年券でその収益を
環境保全に当ててる。もちろん、年少者やご老人は無料でもいいと思うけどね。

62 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:08:15

全て無責任に誰かがやればいいだねｗでは君自身は何をするの？
例えば折れなら太陽光とガス発電にした。家を立て替え断熱風通しを良くして
冷暖房を基本的に使わない様にした。元を取るに２０年近くかかるなｗ
口で言うのは簡単自らは何も行動せず全て他人任せなのは無責任と言わないのかな？

63 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 10:15:56

>>62
っていうか、釣りと全く関係ないけどね（笑）
温暖化に協力してるつもりなの？
じゃ、オイラは第１種エネルギー指定工場で使う電力の一部に省エネプログラム書いてあげて
年で1000Mwとかの省エネを達成してあげてるけどね、何件も。技術協力も立派な協力だ。

全然バスの問題と関係ねーじゃねーかよw
で、はやく５W1Hで答えてねwwww

64 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 10:17:24

>>62
温暖化対策に個人的に協力してるの判ったからそれは立派なんで速く
５W1Hで答えてねwww
答えられないのならもう出てこなくていいよ。

65 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:22:38

誤解しないで欲しいが君を否定するつもりは無い。むしろ思想は立派だと思う。
だからもう一歩踏み出して考えて欲しい。行動してほしい。
君のような考えの人が日本人の５割でもいれば日本は変わるかもしれない。
だが現実は道路つまりは金の為に白神山地の真ん中に林道を平気で作る
ような連中が日本を動かしている。

66 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:26:00

>>64
亀が家建てられるわけないだろｗ
ウソをウソと見抜けない（ｒｙ

67 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:26:57

なんだ本気で言っていたのかｗ
計画立案に５Ｗ１Ｈは不可欠だけど、
折れは不可能つまり計画は立てられないと言ったよねどうやって使うのかな？
是非教えて欲しいなｗ

68 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 10:27:39

>>65
わかったよ。
そう思って、日釣振とかググッてみて新しい情報でもないかな？と思ったが、無いのなorz
大分前にアメリカから人呼んでヒアリングしてるけどまったく進行なし。。。。
今更、政治家にはなれんのでなぁ。。。
どっかにHPでも立ち上げて、署名でも募るか。。。。

69 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 10:30:20

>>67
５W1Hは物事の計画だけではなく、相手に物事を正確に伝える為にも使うンだよ？
把握したか？w

70 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:38:45

>>69
頭が悪いので具体例で頼む。

71 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:40:30

>>70
今更頭が悪いと言われてもｗ
わかってるよ、としか言いようがないｗ

72 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 10:41:05

ざっとしか読んでないが、>>62亀ﾞ━━((ﾟДﾟ;))━━　
太陽光とガス発電の家建てた。って、どんだけ電気が必要なんだよｗｗｗｗｗｗｗ　
嘘っぱちがﾐｴﾐｴで糞ﾜﾛﾀｗ　
うちもシャープのソーラーパネルで自家発電してるけど、夏場なんて東電に電気売ってるつーのｗ
ガスｲﾗﾈっつーのｗｗｗ

73 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 10:41:07

無茶苦茶だなwww

74 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:41:24

なんかブラを中心とした中傷合戦に比べたらまともな話してるじゃん
一度オフ会しますか？

75 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:45:32

>>72
夜はｗ
余程素晴らしいバッテリーが有るんだね是非教えて欲しいｗｗｗ
オーパーツかな？

76 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:46:56

俺は>>51で亀だと分かったぞ。
亀は渓流魚と鮎しか遊漁券がいらないと思ってるんだな。
多摩川で鯉釣るにも、山中湖でワカサギ釣るにも、遊漁券は必要なんだが。

77 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 10:46:59

>>72
亀なのわかってるおwww
あえてスルーしてやったのにｶﾜｲｿｽwwww
うちは、All電化とソーラーパネル。夏場は偶に逆送電できるくらいかな。

>>74
ブラも途中で壊れなきゃいいんだがwww
オフ会してもいいけど、皆こねーだろwww

いや、でも俺ここで相当勉強なってる。みんな本当にｱﾘｶﾞ㌧

78 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 10:48:50

>>75
その発言がもう妄想だなw
だれもソーラーパネルで商電引いてない香具師は居ないwww
ガス発電ってガスコジェネって言うんだよ？判った？wwww
もう少し勉強しておいでw

79 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:49:39

>>75
夜は東電から電気引けばいいだろ。
売った電気とのバーターと考えれば、
ガスでCO2出すより、ずっとエコだぞ。
馬鹿じゃねーの？

80 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 10:53:22

>>77　
それが普通ｗ　
夜は？だってｗｗｗ　
普通に電気使えってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:57:12

地球温暖化防止に原子力発電なんて馬鹿な事言っている電力会社の世話に
極力成りたく無いだけだよ。
それにガス会社で一度聞いてみたらエコだって言ってたよ。

82 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 10:59:50

また亀はフルボッコで逃走かw
前スレも無駄に100レス位消費したんだからエコで無駄なレス書き込むなw

あっ、このレスが無駄だと言う異論を唱えるのは許すw

83 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 11:00:17

シマノに聞いたら圧入だって言ってたよｗ

84 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 11:04:21

>>81
余った電力はどうしてんだよｗ
電力会社の世話になってんじゃねーのか？バカｗ

85 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 11:04:28

亀なんか相手にするより競馬の方がいいからまた後でねｗ

86 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 11:06:52

>>81
電力会社は電力売りたがるし、ガス会社はガス売りたいんだよw
本当の原単価から排出される二酸化炭素なら設備建築時排出量は別として
電気が一番今の所日本では排出量が少ない。
原子力キライかどーか知らんが、間違いなく夜間電力で原子力使うほうが排出量が少ないな。
他の案件はおいといてな。

しかし、何故に原子力発電が温暖化防止にに”馬鹿な事”だと思うのか知りたいわ。

87 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 11:11:10

トンデモ本でも信じ込んだんじゃね？

88 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 11:14:03

ちょっと遅いけどご飯できたから後でねー
ﾉｼ

>>87
そうかもなぁ。。。

89 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 11:19:59

チェルノブイリの事故の事は知っているかな？今でも半径２００キロは
立ち入り禁止に成っている。
広大なロシアだから良いが日本なら関東は立ち入り禁止です。
って話しに成るなｗ上手く東京から離して建設してるが
風向きによっては死の灰が飛んで来るぞｗ即止めるべきだと思う。

90 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 11:27:08

因みに半減期は、ヨウ素７日、ストロンチウム３５年、プルトニウム２万年だｗ
人間には永遠だな。

91 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 11:47:54

さすが亀wwww
NA1の質問にはスルーして自分の妄想オンパレードwwww
巣に帰れwwww

92 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 12:27:43

やっぱり、亀はバカだwww
ソ連型のGRと日本のWRを比べる事自体が不毛w
どうせ比べるなら、スリーマイルと比べとけw
バーカwww

93 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 12:35:51

型で事故が起こらないならばそれを証明してもらおうか？
ガソリンエンジンは事故を起こすがディーゼルは大丈夫と云う発想かｗ

94 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 12:40:17

運よく事故が発生しなくても、数万年先の子供達に大量の放射性廃棄物を
残す事に成る。いいのか？一時気持ち良ければ後はどうなってもかまわないｗ
まるでジャンキーだな。

95 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 12:41:49

>>93
ﾜﾛｽwwww
出ました証明！！！！
まずは、日本でチェルノブイリクラスの事故が起きる確率を証明してもらおう！！！
事故がおきる前提で先に話ししてるんだからな。異論は許さんw
早く証明してねー！亀ちゃんw
GRとWRすら分かって無いだろｦﾏｲwwwwww

96 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 12:43:15

>>94
ハイハイ、ダメダメ！
5分以内に
GRとWRで同じ事故がおきる事を証明汁w
運良く事故がおきなくてもなら、その運悪く事故がおきる確率の証明もしろ

97 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 12:44:26

ブラは間違いはするけど、嘘はつかないからなぁ。　
たぶん。。。　
まぁ、ブラの方がなんぼかﾏｼｗ　

んで、引き続き競馬に戻るｗ　
結構調子いいぜーｗ　
今んﾄｺ、6レース中4レース取っとるｗｗ

98 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 12:46:53

>>97
朝から競馬かよw
まぁ、俺も朝からスロット行くことあるから一緒か。。。

99 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 12:50:16

子供だなｗ
今なんの話しをしているのか理解出来ないのかな？
まあいいが人間と云う不安定要素が介在する限り算出は無意味だ。
当然明日起こる可能性も０では無い。環境の話しに戻したいがいいか？

100 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 12:50:50

なんだw
亀は結局逃亡かよ。さっさとググッてこい。
チェルノブイリの事故原因読んで、スリーマイルの事故原因よんで日本の原子炉形式を調べれば判るだろ。
それで判らないのであれば、もう一回素直に聞けよw

101 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 12:53:46

>>99
だから、バカっていわれるんだwww
人間という不安定要素が入るから"確率論”ってものがあるんだぞ。
じゃあ、その理論じゃ確率論の基礎であるサイコロの確率っていうのはヲマエのなかでは無意味なものなんだな。
バカじゃネーのwww
まず、GRとWRの違いをググッテこい。その上で話ししろ。バカ

あっ！ヲマエ流に書くと”猿並の知能だな”

102 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 12:54:21

では教えて下さい。

103 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 12:56:25

亀は意味不明な悪魔の証明の問題提起しかできない馬鹿だからなw
んで、勝ち誇るから性質が悪い。いつものパターンw

104 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 13:00:54

>>102
お前の妄想理論で返答するなら、
ｲｽｶﾝﾀﾞﾙに除去装置取りに行けばおｋ　ｗ

105 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:02:18

専門家の意見を是非聞かせて頂きたいのだが？どれくらい待てばいいのかな？

106 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:03:25

>>102 自分で意味不明な例を提示しておいてそれを説明しろ　なんて本末転倒w
馬鹿なの？死ぬの？www
それから放射能は何万年も残らないからw

107 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:04:25

それにはまず光速を突破する必要が有りますなｗ

108 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 13:04:57

>>105　摩り替えはｲｶﾝよ。
待ってる間に５W1H書き込めよ。

109 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:06:38

悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

110 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:07:38

>>108
なんの５Ｗ１Ｈかな？

111 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 13:07:52

>>102
素直じゃん。
ソ連型のLMGRは原子炉の特性からいくと低出力時には不安定で高出力時は安定する。
また、黒鉛の制御棒が原子炉の出力制御を主に受け持つ。周りの冷却水は中性子を吸収する作用を持っているから
減速させる意味があまり無い。

日本が使用しているWRは制御を制御棒が受け持つがLMGRの何倍も一次冷却水の循環が制御を担う。
なので、原子炉の短期的な出力制御に冷却水の流量を可変させて行なえる。
また、制御棒も制御システムの故障により挿入が不可能となった場合に切り離して落下させるという装置も付いている。

チェルノブイリは定期点検時のシャットダウンにおける緊急停止実験を行なっている最中に重要な安全装置を全て解除して
人間が発生させた人災といわれている。日本の原子炉制御のシステムでは重要な安全装置は人間の手で解除が出来ないようになっていて
されに何重もの安全装置が備えられる。

スリーマイルと比べろって行ったのはスリーマイルはWR方式の原子炉だからだ。同じ事故がおきる可能性としては圧倒的
にスリーマイルと同じ原因の事故がおきる確率が高い。

ものすごく簡単に書いてやったから理解できるだろう。

112 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:08:22

亀苦しいのう～w

113 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 13:09:28

簡単に説明するの難しいな。。。
多分、ググレば出てくるぞ。
LMGRとBWRでググレばもっと長い説明が出てくる。
ここで、長い文を書くのは面倒w

114 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:10:41

>>111
事故が発生しない説明には成っていませんが？
先生？

115 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 13:12:46

>>111　長文乙ｗ

技術者じゃ無いので仕組みは良く分からんが
チェルノブイリと日本の原発電所を同じに扱うなと言う事は理解したｗ

116 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:18:35

新潟の地震はご存知ですよね？たまたま未発見の断層からズレていたから
良かったですが真上だったら？簡単な火災すら消火出来ないようなシステムで
安全と言われてもｗｗｗ

117 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 13:20:14

>>114
また、馬鹿なこと言ってるwwww
俺がどこで”事故はおきない”と言ってるんだよww
ほんと単細胞バカだな。ミトコンドリアにも失礼な脳みそだ。。。
だから上で”比べるならスリーマイルと比べとけ”と言ったんだ。スリーマイルクラスの事故は起きる可能性はある。
これは、可能性としていえば間違いなくある。もちろん、可能性であるので起きるか？おきないか？は
スリーマイルのWRと比べれば格段に進化しているので限りなく少ない確率ではあるがな。
ただ、0.00001%でも発生する確率が無いのか？といえばウソになる。
良く考えろ。
日本はリスク管理が可能であると判断して建設に至ってる。もちろん、化石燃料が有限資源である意味からの
少ない資源での高エネルギーを求めた結果でもある。

>>115
まったくシステムが違うので同じような爆発事故がおきる可能性は皆無。
ただし、スリーマイルみたいに放射能を帯びた上記が大量に噴出する可能性はあるけどね。

118 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:23:42

嫌だな先生折れは同じ事故ではなく同規模の事故と言っているんですがねｗ

119 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:27:23

確率の話しなら折れが細工したサイコロの確率計算が出来ますか？

120 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 13:27:26

>>116
もっと新聞嫁
それは外の三次設備。被爆事故や原子炉漏れが起きるレベルの一次系の事故ではない。
IAEAの調査だけを鵜呑みには出来ないが、あの地震の時もスクラムは（原子炉の緊急停止）は他の地域では行なわれていた。
柏崎については、岩盤の上だったこともあって地震計が規定値に達していない為スクラムされていなかった。

それよりも、核燃料プールの方が問題じゃ。
ともかく、ググるか新聞もっと読め

121 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 13:33:37

>>118
100万年ググッてろwww
>>119
1/1000mm単位まで重心位置のX-Y-Z方向が判ってれば細工したサイコロでも確率は計算できるんだよ。
重心位置以外を変えたサイコロの確率計算は存在してない。

122 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:33:48

放射性物質が出なければ火災は放置ですかｗ
ではテロの可能性はどうでしょう？現状は低いですが
今後の中東や北朝鮮の情勢いかんでは可能性ありですよね？
原発はジャンボが突っ込んでも平気ですか？

123 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:35:02

>>121
当然細工した詳細は教えませんよｗ

124 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 13:37:49

アホをあいてするの秋田wwww
あとは適当に遊んでろw

125 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:46:37

亀相手にされず敗北wwww
バカ相手にすると疲れるからなw

126 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:50:18

亀はDCの事を語るがDC専用スレでは語れないヘタレ

127 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 13:50:25

6レース目ｹﾞｯﾂ　
ﾔﾍﾞｪ俺絶好調ｗ　
もう10レースまでは買っちゃってるんだけど、メインは勝負した方がいいかな？ｗ　

つか、いつの間にか亀は〈太陽光発電＋ガス発電の家建てた〉から、〈原子力〉の話しにすり替え成功してるなｗ　
嘘つき亀乙

128 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:50:38

結局証明出来ないでしょｗまあ事故の確率が０出ないと聞いて安心したよ。
でも基本的に原発は事故が起こらない事を前提に作られている。
だから事故発生時の避難とか一切考えていない。だから人口の少ない
田舎に作るんだろうけど。金やったんだから勝手に死ねと云う切り捨てだねｗ
霞ヶ関らしいの発想だねｗ１番かわいそうなのはその周辺の人だね
恩恵は一切無し死の灰だけプレゼントｗ事故後運よく生き残って保障を
求めても因果関係が証明されていないと門前払いだねｗ苦しみぬいて死ぬだけです。

129 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 13:52:56

亀吉先輩はリアル厨房っすか？
だったら相手したら大人としてマズいっすから、亀吉先輩、実際のとこを教えてプリーズ

130 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 13:57:14

>>127　ｵﾒ！ｺﾞﾁになりますｗ
中山ﾒｲﾝ難しい、やるなら京都だね。

131 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 14:03:16

>>127
やるなw
乗るから、ここへ買った馬券の馬番晒せw

>>128
まだ、証明とか言ってるのかオコチャマ。
まずは、自分が"チェルノブイリ”と同じ事故がおきる可能性を示唆したんだからそっちの理論を証明しろwww
っていうか、俺は証明してるけどねw
日本語読めます？

>>129
いや、間違いなくそうだろう。俺はもう全く相手しない。亀についてはﾏﾝﾄﾞｸｻｲので全スルーwww

>>130
そっちもやってるのかwww
みんなの競馬みてほしのあきにﾊｧﾊｧw

132 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 14:03:54

酉が入らなかった。
>>131は俺

133 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 14:05:20

>>130
中山11レースは3番ﾃｯﾊﾟﾝ　
あとは1、5、11でｵﾏｹに6で十分ｗ　

京都のが難しいなぁ。。。
2、6、8、10かな　
流すなら8番で

134 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 14:10:00

>>132　文体で分かるよ。
我慢汁がｹﾞｯﾂしてるので新聞見ただけ。
俺はTVでﾌﾘﾑｸﾅﾖ　ﾌﾘﾑｸﾅﾖｰ　ｷﾐﾊｳﾂｸｼｲ見てる。

>>133　８は斤量は魅力、だがﾊｲﾛｰどちらもｷﾚﾙ脚無いから却下したい。

135 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 14:10:26

>>131
9R馬連6、8、12BOX　
10R馬連3、9、11、13BOX

136 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 14:14:16

>>131
先生は上手くごまかしたつもりだし、折れは基本的に追い込まない
主義だからスルーしてあげているのにｗ追い込みかけるなよｗｗｗ

137 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 14:14:58

あっ、俺は基本〈中山〉ね

138 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 14:17:13

>>137　そろそろ９R発走しますよ。

139 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 14:18:24

>>134-135
じゃあ買ってみる（笑）
ﾄﾘｱｴｽﾞ、１千円づつにしとこw

>>136
ごまかす必要ないからなんとも思わんw
おれ電力会社の回しものでもねーしwwww
それより、ヲマエのアホさ加減に呆れて疲れたわ。
人に意見いう時は自分の持論も述べてね。じゃねーと意味ねーわw

140 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 14:18:57

我慢汁先輩、MA1先輩、矛盾先輩

スレ違いっすよ～ｗｗｗ

141 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/10(土) 14:19:44

>>140
ｽﾏｿw
亀の相手してたら疲れたw

142 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 14:20:06

7レース目ｹﾞｯﾂ

143 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 14:21:18

背伸びするからだよｗ

144 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 14:25:01

亀また撃沈w

145 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/10(土) 14:25:02

>>140　ｽﾏﾝｗ　
>>142　ｽｹﾞｰ!!１０R乗るか検討中。

146 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 14:34:22

10Rは11番がｺｹﾙとｵｲｼｲｗ

147 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 14:57:29

ｽﾏｿ　10Rﾊｽﾞﾚﾀ

148 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 15:31:33

ホントに俺に乗ってたらｽﾏｿ　
11レース、縦目ｸｯﾀ

149 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 15:42:36

チャットかMIXIでやればいいんじゃないっすかね！

150 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 15:44:13

他の二人は空気読んでるみたいだけど我慢汁だけは相も変わらず空気読めないんだな。

151 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 16:31:23

>>149
他人のことにはよく気がつくのな。
ブラ追い込んでるときのお前もスレ違いだぞ。
ここはブラ問題スレじゃないからな。

152 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 17:30:55

服部さん死んだの？

153 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/10(土) 20:55:37

「～っす」のお兄ちゃんと、もう一人昼間に居た人、ゴメンね。　
亀は逃亡したからｼﾗﾈ

154 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 23:14:20

>>153
今まで外で遊んでたっすよ、スレ違いの指摘はネタっすｗｗｗ
２回目は偽物っすね、多分味噌汁がしょっぱすぎる地方の厨房がなりすまししたっすよ
塩分採りすぎで血圧上がりすぎた厨房のやることっすからねｗｗｗ

155 ：名無しバサー：2009/01/10(土) 23:51:07

>>152
いい年してアニメにハマリ過ぎて
サイトの更新がおっくうになり閉鎖。

156 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 00:12:31

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081224/181287/

ブラ汁をはじめとする駆除厨に読んでもらいたいもんだな。

157 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 01:50:32

ニュークリアパワーって点で非核原則からはずれてることまずは自覚しろ＞NA

158 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 02:11:18

頭くらら登場ｗｗｗ

159 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 02:20:08

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081224/181287/

160 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 04:30:48

凄いのが湧いてるわw

161 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/11(日) 08:17:11

クララのNA1粘着にも困ったもんだｗ　
頭悪いくせにプライド高いと大変だなｗｗｗ　
俺は頭悪い奴嫌いだから、俺には絡んで来ないでねｗ

162 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 09:12:36

先生が途中で逃げちゃったので締めくくっておこう。
外来生物、環境に関心９割ってスレがあるがホントにそうか？
真に環境を考えるなら原発の即時停止、火力発電所運転制限、
ダム計画の全面凍結が電力の面だけでも必要だろう。
そこで電力制限って事になる。あなたの家の電力供給を来月から１／３
にすると言われてその環境問題に関心がある９割が賛成するだろうかｗ
対岸の火事なら賛成だが、自らに火の粉がかかってきたら大反対の嵐ｗ
だろうなｗｗｗ日本人はそう云う愚劣な集団だｗまあ折れ含むだがｗ

163 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/11(日) 09:26:28

>>161
おはよ♪
クララか亀か知らんけどバカばっかw
ブラ汁が賢く思えてきたwwww末期だなw
前スレで説明してくれた駆除派の椰子とか頭よかったのになぁ。。。

>>162
イタリアはそれで原発要らないって国民が判断したな一度。
だけど、結局エネルギー危機になって去年撤廃。
前スレでも言ったけど環境保全はあくまでも"人間が余裕がある心”
すなわち裕福でないと無理なんだよ。
個人が出来る事でもやらないよりゃやったほうがまし。
だから、ココにいる駆除房だって環境保全には協力してるし、バサーも協力してる。
一面だけ見ても意味無いからな。

つ亀はこれから酉つけなきゃ相手しねぇ。っていうか、酉の付け方知らんのか？トリップでググッて来い。

164 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/11(日) 09:28:46

>>157
非核三原則勉強してこいwアホ

165 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 09:47:24

「造らない」「持たない」「持ち込ませない」のこと？
あれは核兵器の話でしょう？

166 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/11(日) 10:22:03

日本の非核原則には原発は含まれて無いからな。
海外のいくつかの国では含まれてる。

167 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 11:30:55

なんだこの流れ？
電力消費を７割カットしなきゃ外来種駆除に賛成とか言うなって、そりゃ流石に異常過ぎ
異常な無理難題をふっかけても国民が困るだけ、意味なし
まったく、どこまで頭くららちゃんなんっすかね～

168 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/11(日) 11:37:50

>>167
いいやそんな事は言っていない。誰かが何かをすればいいと言うのは
無責任だと言っているんだ。昨日もコテ君に言ったんだがｗ
環境保護は当然痛みの伴うものだと理解して欲しいだけだよ。

169 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/11(日) 11:56:55

ようやくコテつけたか亀w
これでこの先はｱﾎﾞｰﾝ設定だなw
しかし、環境保護でも保全でもいいがもう少し勉強してこい。
ヲマエとは全く論議にならん。まずは、昨日のおさらいだ、5W1Hで説明汁w
得意だろヲマエ5W1H
wwwwwwwww

170 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 12:01:25

>>168
その主張ならわかるっすよ、実際外来種対策でどこまでできるかは難しいっすけどね

171 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 12:17:29

>>161
おまえが言うなw

172 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 13:49:16

>>170
オマエもウザイからコテつけろ

173 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/11(日) 14:40:50

あっ、馬鹿>>171が釣れてる

174 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 22:50:50

最近レベル低いヤツらが流れ込んで来てマイナスオーラ出しまくってるっすね～ｗｗｗ

175 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 23:26:19

まったく同意するっすｗｗｗ

176 ：名無しバサー：2009/01/11(日) 23:59:17

>>175
お前はアスペルっすね、わかりますｗｗｗ

ってか、お前、ガチで塩分摂取過多だっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 00:57:06

>>176
なりすましが好きっすね～ｗｗｗ
田舎先輩、一回死んだ方がいいっすねｗｗｗｗｗ

178 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 01:07:07

>>177
やっぱ田舎先輩、北の方の味噌汁しょっぱすぎる雪国在住だったんすね！
田舎先輩、甘いっすよ、ただの語尾の猿真似じゃ言葉に切れとがないっすよ！
いきなり「一回死んだら」とかセンスなさ丸出しっすよ～ｗｗｗ

いや、甘いっつうかやっぱ、しょっぱ過ぎが原因っすかね、味噌汁の塩分過多でｗｗｗｗ

179 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 01:14:55

高卒程度の低脳が『釣り』って言葉覚えると始末が悪いなw
なんでもかんでも『釣れた、釣れた』だもんなw

180 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 01:16:54

>>179
これもまたしょっぱすぎっすね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 02:02:22

>>178
長野のイナカモンが何言ってるっすかｗｗｗ
サナギやザザムシの食い過ぎで頭おかしくなってないっすか？ｗｗｗｗ
切れとがって長野の方言っすか？田舎先輩はホント笑えるっすねｗｗｗｗｗｗ

182 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 02:03:21

>>180
これもまたしょっぱすぎっすね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 02:53:14

あー良い風呂だった
>>181
>>182
田舎先輩、放置すまんすね、一人で猿真似してて楽しいっすか？ｗｗｗｗｗｗ
知恵がなくても楽しめる遊びって良いっすよね！ｗｗ
けど、自分もう眠いっすから、まじニート・ガチ暇暇の田舎先輩と遊んであげるのはこの辺までっすかねｗｗｗ
田舎先輩、部屋で凍死しないで下さいね
極寒と戦っている田舎先輩のこと自分は応援してるっすよ！
けど、自分は田舎先輩放置して眠るっすけどね～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 02:57:46

これはｗｗｗ
酷い自演を見たw

185 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 03:02:24

基地外もここまでくると寒気がするわ。

186 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 03:03:14

>>184
乙っす！
自演じゃねっすよ、昨日の三先輩の競馬談義辺りから、亀吉先輩だか田舎先輩だかわからん名無しが語尾だけ真似て絡んで来たっすよ
くどくて単調な絡みっぷりが、頭くらら先輩かも知らんすねｗｗｗ
多分、酉付けろって言われて、やったら即あぼんされて悲しかったんすよｗｗｗ
で、自分はその猿真似先輩が絡んで来たのを利用して遊んでたっすｗｗｗ

187 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 03:05:03

>>185
猿真似先輩、それが自演っていうんすよ～わかるっすか～ｗｗｗ

188 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 03:08:59

>>184
自分はマジねむいっす、寝るっす
おやすみなさいっす
(ρ_-)o

189 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 03:22:37

永眠しろ。
二度と目覚めるな。
約束な。

190 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 05:40:45

>>186
もう、亀と田舎の自演に秋田って事だおwww
つ酉つけとけwww

ID無い板は面倒だおorz

191 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/12(月) 06:54:27

～っすの兄ちゃん、この>>179は恐竜並みに反応が遅いだけのクララだと思うぞｗ
「反応遅くてごめんなさい」って謝れｗ

192 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 10:45:32

馴れ合いが酷いな

193 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 11:05:29

殺伐とするネタもないw

194 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/12(月) 11:17:45

>>192
ｵﾏｲが試しに釣られてみるか？馴れ合いなんてぶっ飛ぶぞｗ

195 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 11:25:17

>>194
コーヒー吹いたじゃまいかwww
リアルでwww

196 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 11:57:10

うわぁ…

197 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 12:10:47

>>196
この携帯厨がクララか？

198 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 12:18:17

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1231163424/
で、亀イジメて見たら逃げたw
逃げ足速い奴だなw 亀語録を増やしてやろうと思ったのにwww

199 ：浦島太郎：2009/01/12(月) 12:31:05

こらこら(･_･;

200 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 12:38:41

>>198
スレチなのでこちらで言おうか、リールのスレは荒らしたくないからなｗ
人に物を尋ねる前に原発の説明をするのが先ではないのかな？恥知らず君ｗ
恥知らず君は人に物を聞く態度すら分からない常識知らずの恥知らず君なのかな？
逃げ足だけ一人前だなｗ

201 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 12:40:07

>>200
その前に、その原発の質問についてｦﾏｲはまったく答えてないんだけどwwww
で、自演できるようにまた酉無しですかw

202 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/12(月) 12:41:53

分からないなら聞けｗｗｗ聞いたらトンズラｗｗｗ
敵いませんな恥知らずにはｗ
コピペしてやろうか？ｗ

203 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 12:43:23

亀は原発反対派か。原発反対デモ行進とかにも参加しとるんか？

204 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/12(月) 12:43:36

>>201
何を答えていないんだ？是非コピペ頼むよｗｗｗ

205 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 12:46:28

>>89のアホ発言>>92で回答
>>93でさらにアホ発言>>102で逆に質問w
>>111で回答
>>114でまたアホ発言>>117で回答>>116,118でアホ発言。上の回答読んで自分の間違いに全く気付いてない。
>>122でリアル厨房の発言乙w
>>131の回答は出来ない亀w
>>157で日本の法律まで理解して無い事を露呈
>>162で必殺の論点すり替えw

アホすぐるw

206 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 12:48:03

>>202
ヲマエの質問には答えてやった。
次はヲマエの番だ。
何故？チェルノブイリと日本の原発を同じ事故が起こるのか？と考えたのか５W1Hで答えよ。
ちなみにね、５W1Hって相手に物事を簡潔に伝える為にも使うからね？わかった？

207 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 12:53:55

っていうか、Mixiと同じコテつかってんのなwww
ﾜﾛﾀw

208 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 12:55:14

大体が、チェルノブイリ引き合いに出して「ロシアは広いから良いが」と言ってしまう辺り、頭がどうかしてるぞ。

209 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 12:58:00

>>208
ダメだよ、こいつ。大体、チェルノブイリの事故だってどっからバレてきたのかも知らないもの。

210 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 12:58:08

頭悪いんだからしょうがない。

211 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/12(月) 12:59:52

>>206
ごまかすのに必死だなｗでは簡単に言ってやろうｗ折れの細工したサイコロ
７の出る確率を言ってみろよｗ計算出来るんだろｗｗｗ

212 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 13:00:50

>>211
ほんとバカだねw
はやく東○大学卒業しろよw

213 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 13:02:29

>>211
>>121で条件答えてるのに、それすらも答えられないバカw

214 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 13:03:36

っていうか、キチガイ認定だなw
7の出るサイコロすげーーーーーーwwwwwwww

215 ：A ◆QfGO8bmu/E ：2009/01/12(月) 13:07:15

>NA
お前はまずスレチに気付け。

216 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 13:07:51

衛宮史郎撃沈！ｗｗｗ

217 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 13:08:14

>>215
そらそーだなw
アホ相手してるとこっちまでアホになるわorz

218 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/12(月) 13:12:16

>>213
ほうこんな簡単な構造物でも条件がいるのか？ｗｗｗ
では当然お前は原発の資料を全て持っているんだろうなｗｗｗ
低レベル杉て話にならんなｗｗｗ
自分の論理で論理破綻するとはwww少しは身の程を知ったかなwww

219 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 13:13:56

このスレなんて最初から最後までスレチじゃねｗ
だいたい>>1からして（ｒｙ
前スレは少しまともだと思ったが、やはりバサーは。。。

220 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 13:15:16

>>218
ぼくちゃん？
まずは、自分が同じレベルで事故がおきると言った定義を簡潔に述べてねwww
俺の理論か周知の事実かググレば判るよwww
それと、”サイコロ”っていうものがどういうものか勉強してねwww

ご飯食べるからまたあとでね。それまでに、ｷｯﾁﾘ整理して書いとけよ。アホ。

ﾉｼ

221 ：A ◆QfGO8bmu/E ：2009/01/12(月) 13:15:27

確率だろ。条件はいる。
投げ方も重心位置もな。

てかお前らうるせーよ

222 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/12(月) 13:16:42

>>215
馬鹿ｲｼﾞﾘは楽しいからしょうがないってｗ
NA1の気持ちも俺は判かるよｗ
でも矛先俺に向けないでね。俺は基本荒れるの好きだからもっと荒れちゃうしｗ

223 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/12(月) 13:17:08

>>220
いや君には原発の話は無理だ。折れのサイコロ７の出る確率を
計算できたら相手してやるよwww

224 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 13:17:53

>>218
では、お前は原発について語っているんだから、原発の資料全て持ってるんだな？お前の理屈からすると持っていることに決定だが。
で、どこで手に入れた？誰から入手したんだ？
回答によっちゃ大変なことになるぞ！

225 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/12(月) 13:18:22

ｳｦ？流れ早！

226 ：A ◆QfGO8bmu/E ：2009/01/12(月) 13:19:41

しょうもない事で揉めんな。
言い方一つで水掛け論→ループすんだろ。

227 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/12(月) 13:21:03

それが２ｃｈですよｗ
それにここはどうでもいいスレだしｗ

228 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 13:22:14

どうでも史郎ｗｗ

229 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/12(月) 13:22:25

つか、亀が初めにﾚｽした〈太陽光とガス発電の家建てた〉は嘘でｵk？

230 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/12(月) 13:25:18

それに折れはＮＡ１君は認めてるよ。馬鹿は相手にしない主義だから。
ちょっと具体性に乏しいのが残念だね。だから身近な例で話を進めると
すぐいきずまる。社会に出ると苦労するタイプだね。

231 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/12(月) 13:26:17

>>229
別に嘘でもかまわないよｗ

232 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/12(月) 13:29:09

>>230
嘘でｵk？

「嘘ついてごめんなさい」って謝っとけ。

233 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 13:29:22

まずは、具体性のある話で俺の質問に答えろよ。
バカでも話しはちゃんと聞いてやるぞ。
悪いが、その話しが終わるまでサイコロなんぞバカな話しには付き合わない。
こっちの質問に答えてからだアホ

234 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 13:35:21

つスレ読み直したが、すぐ逃げんだな亀って
亀は死んでいいよ。亀が出てきてからずっとスレチ
はっきり言って邪魔だぞ

235 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 13:37:53

終了

236 ：B ◆QfGO8bmu/E ：2009/01/12(月) 14:09:36

まず、原発にしろサイコロにしろ
これからのお前達に関係ねーじゃねーか。

いや、関係あったとしても何も出来ないだろ。

237 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 15:37:15

我慢汁ってNAの金魚の糞みたいな野郎だなw
糞だけあって糞なりの扱いしか受けてないwwwwwwwwww

238 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 15:40:36

>>237
で、何しに来たの、君？ん？

239 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 15:45:46

しかし、亀はブラ以下なんだが・・・
前スレはまともだったのに、亀が出てきて糞スレになったのには激同

240 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 15:49:56

あぼーんすりゃいいよ。
ボスの周りで煽るだけの典型的な雑魚キャラだから。
なんで固定してんのかわからんような奴だが、NG登録しやすいという点だけは評価できる。

241 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 15:52:26

>>240
亀のボスって誰だよ？ブラか？

242 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 15:53:50

>>241
あ、ごめん。亀の話じゃない。

243 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 15:56:30

>>242
罰としてお前のコテは「あぼ～ん」に決定！

244 ：あぼ～ん ◆jU59Fli6bM ：2009/01/12(月) 16:09:04

>>242
これやる

245 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 16:23:42

我慢汁潜伏中

246 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 16:37:36

高卒なんぞ、相手にするだけ時間の無駄。
何か考え出す頭もなけりゃ、前向きの話も出来やしねえｗ

247 ：あぼ～ん ◆jU59Fli6bM ：2009/01/12(月) 16:41:51

高卒でも大卒でもなんでもいいが、このスレ自分の都合が悪くなったら直ぐに論点すりかえるのが二人も居るからめんどくさい。
亀みてりゃ、ブラが可愛く思えてきたよ。前スレ中盤から見てるが、亀もC-Dもﾏｼﾞｷﾁなんじゃねーの？

248 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 16:45:26

自分の都合が悪くなったら直ぐに論点すりかえるのは、２ｃｈには普通にあること
それが面倒なら２ｃｈに来るのをやめることだよ

249 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 16:51:48

>>248　はぁ？

250 ：あぼ～ん ◆jU59Fli6bM ：2009/01/12(月) 17:08:11

>>248
わかってるが、二人は酷すぎ。
他のコテはﾜｶﾗﾝ

では、名無しに戻る

251 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 17:12:43

>>247
確かにｗｗｗ
亀はスレ違いのネタ振りまくったうえに話題すり替えまくるから、亀が来ると収集がつかなくなる
はっきり言って非常に迷惑
ブラ汁も似たようなところはあるけれど、亀には程遠いよな

252 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 17:25:15

どうやら亀は２ｃｈ史上最狂キャラだな。
奴専用スレまで立ってるし…
無駄に荒れるのは如何なものか

253 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 17:34:02

長キチも専用スレ立ってたぞ。
ブラもここが専用スレだし、矛盾は荒川スレが専用スレｗｗｗ
基地外に専用スレが立つのはよくあることだろ。

254 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/12(月) 17:40:22

なんかﾁﾝｶｽがバイトしてたみたいだけど、名無しだし遡んのﾏﾝﾄﾞｸｻｲからもーいいや。　
つか、ｵﾏｲﾗｽﾚﾁだｗ

255 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 18:12:25

>>254
君は、生きてる事が間違ってるよ～(*^□^*)

256 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 18:20:01

>>253
亀と長吉は特にレベルが低いな
その二人は「こんなんじゃまともに暮らして行けないだろ」っつうレッドゾーンに明らかに入っちゃってるからな

257 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 18:33:49

>>254
Vｼﾈのﾁﾝﾋﾟﾗﾎﾟｼﾞｼｮﾝは黙ってろよw

258 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 18:37:19

>>254
バカがまた釣れたｗ
とりあえず何か書かないと高卒のちっぽけなプライドが保てないらしいｗｗ

259 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 18:39:26

と、子役オーディション一回も受からないまま今日成人式を迎えた>>257が申しております。合掌。

260 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 18:49:17

>>259
我慢汁先輩、名無しでカッコ悪いっすよｗｗｗ

261 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/12(月) 18:57:45

で、ﾁﾝｶｽ煽り厨は俺と何のお話しがしたいって？　
名無しで判らんけど、確実に亀かクララのどっちかは自演してるっぽいわなｗ

262 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:01:42

>>260
田舎先輩、やっぱ上っ面の猿真似だけなんすねorz
>>259は自分のレスっすよ、上っ面猿真似しても中身は田舎気質丸出しの直情型ひねりなしレスばっかしてるからダメダメなんすよ！
ってか田舎先輩、長野のブラ汁先輩にざざむし物乞いに行った方が良いっすよ！栄養不足が田舎先輩の馬鹿丸出しの原因っすからね。
泣いて頼んだら、ブラ汁先輩にざざむしくらい食わせて貰えるっすよｗｗｗ

263 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 19:07:57

みんなややこしいから、酉つけろwww

264 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:09:19

>>262
ホント単細胞は簡単に釣れるわ。バスよりツマンネｗｗｗ

265 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:12:15

>>262
必死杉るｗ

266 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:15:24

>>265
田舎先輩、言葉数が減ってきたけど大丈夫っすか？
室温すら氷点下で凍死しそうっすか？ｗｗｗｗ

267 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/12(月) 19:16:46

>>264 >>265
で？

268 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:19:34

山手にすんでる他人を田舎者呼ばわりする北千住のイナカモンｗ
どんだけ～ｗｗｗ

269 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:21:53

>>266
また釣れたｗｗｗ

270 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:24:28

カスが湧いているな

271 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:25:06

カラ針で釣れる小アジなみの頭脳を持つ自称東大卒ｗｗｗ

272 ：恥さらしな>>271：2009/01/12(月) 19:38:09

ｗｗｗ三つなので3馬鹿です

273 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:38:18

逃げたｗｗｗ
ほとぼりがさめた夜中に来て、またワンパターンの言い訳を始めるんだろなｗｗｗ

274 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:39:38

>>272
マジツマンネ。
高卒？

275 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:44:25

>>268
ストーカーばりにチェックしてるっすねｗｗｗ
山手に住んでるとかフカシぶっコイテて、リアルに田舎出身者なんすね！ｗｗｗ

276 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:52:17

小卒の限界を感じさせるレス。
274 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:39:38
>>272
マジツマンネ。
高卒？

277 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 19:52:48

>>275
まぁ、亀は出身が原発たくさんある場所の出身だからな
しょうがいないよ。
もう、亀ネタやめね？って俺が一番煽ったなw
ｽﾏﾝorz

278 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 19:55:15

277 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 19:52:48
>>275
まぁ、亀は出身が原発たくさんある場所の出身だからな
しょうがいないよ。
もう、亀ネタやめね？って俺が一番煽ったなw
ｽﾏﾝorz

きのこネタかよ!!

279 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:01:55

俺はバサーとして
これからもバスを釣りまくる

アンチなど
すでにどうでもいい。

280 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:15:54

>>279
駆除派なんて気にする事はなくバンバンバスを釣り上げればいいです。
でも暇なときはここで鎌ってやれよｗｗｗ
ただし、ほかの池、川に放流はするなよ。

281 ：123: (^▽^)(^Д^)(^∀^)(^◇^) ◆uNELdWK06c ：2009/01/12(月) 20:18:42

いい事イイますな。

282 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:22:51

>>275
またずいぶんと弱気になったな、ヘタレｗｗｗ
田舎者と言ってたのが、田舎出身者になってるぞｗｗｗｗｗｗ

所詮、北千住のイナカモンには山手と言っても分からない世界だろうがｗｗｗ
北千住とか綾瀬とかに間違って足踏み入れると、なんか臭いもんなあｗｗｗ
コンクリート事件もあの辺だろ？

283 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:30:44

http://blogs.yahoo.co.jp/ls_bc786_exh_se/57760744.html

日本では、Ｃ＆Ｒが法律によって認められているので、通常の結果である。
Ｃ＆Ｒを禁止している場所が、法律に違反しているのである。

284 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:32:43

>>282
で、山手ってどこだ、言えるもんならいってみろよ、玉縮みフカシ小僧よｗｗｗ

285 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:32:53

>>283
Ｃ＆Ｒを認めてる法律とは、何法の第何条第何項ですか？

286 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:36:29

>>284
で、東大って何学部だ、言えるもんならいってみろよ、玉縮みフカシ小僧よｗｗｗ

287 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:38:15

東大工学部卒業だが何か？
で、山手ってどこだ、亀吉小僧よ

288 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:45:13

>>286
なんだよ、即詰みかよ～
やっぱ、馬鹿丸出しな田舎者相手はつまんねっすよ～

289 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:47:45

>>287
で、東大工学部って何研究室だ、言えるもんならいってみろよ、玉縮みフカシ小僧よｗｗｗ

290 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:49:11

>>287
つか、オマエ理系の頭じゃねーだろｗ
劣化文系脳じゃねーかｗｗｗ
フカシバレバレｗｗｗ

291 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 20:49:21

何類受験していったのかね？王道で進んだのかいな？それとも進振か？
東大・・・東京大学・東海大学・東洋大学・東北大学・・・
上手い事訳せば、どれも東大だなw

292 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:50:56

>>289
追加注文はダメっすよ、田舎先輩！
山手でググるのに時間かかってるっすね、嘘つきな上にアホっすねｗｗｗ

293 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:52:10

医科歯科とか理科大もあるでよｗ

294 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:54:18

>>292
俺はニートのオマエみたいなヒマ人じゃねーんだよ、クズｗ

295 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 20:58:00

>>291
自分への質問っすね、当然駒場では理Ⅰっすよ。今思えば、進振りはいやな思い出っすね、底割れ二次募集読んで第二希望学科書かなかったりとか、意味ない緊張感があったっすよ
京都は理学部で受かってたから進振り前はそっちにしとけば良かったと思ったっすね

296 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:01:04

>>294
暇じゃないからググるのが間に合わないって、亀、言い訳下手過ぎｗ

297 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:03:47

>>295
で、東大工学部って何研究室だ、言えるもんならいってみろよ、玉縮みフカシ小僧よｗｗｗ

298 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:05:41

必死になると語尾変える余裕もなくなるのが面白いｗ

299 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:06:07

>>295
もともと弱い脳が死んだっすか？
答えたってお前にわかる訳ねえだろ馬鹿っすよｗｗｗ

300 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:07:40

あ、まちがっちったっすよｗｗｗ
やっぱ田舎先輩なんぞ相手にしてるとツキが落ちるっすね、田舎亀は放置放置とｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:10:19

>>299
北千住のイナカモンには、山手のことを答えても分かるわけがないと、そういうことですね。
わかりますｗｗｗ

302 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 21:12:20

っていうか亀は日本での原発多数地帯の出身者でFAなんだけどねw

303 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:13:32

>>302
それで？

304 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:14:12

>>301
誰もそんな話してねえっすけどね～ｗｗｗ
山手ってどこか答えられないままの自分を気に病んでいたんすね、田舎者はやっぱうちに籠もる性格なんすかねぇ～ｗｗｗ

305 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:17:00

東大卒とはとても思えない頭の回転の鈍さｗ

306 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:17:02

>>302
その辺は田舎亀の言葉使いで解ったっすよ
田舎亀、東京知らないのが言い回しに丸出しっす、本人は気付いてないっすけどねｗｗｗ

307 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:18:15

>>306
すまんがマジで噴いたｗｗｗ
オマエって本当に洞察力に欠けるわｗｗｗ

308 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:19:05

>>305
ニートのお前のニート脳で何を判断しようとしても間違うだけっす、頭のスイッチ切って寝なされっすよ～～～ｗｗｗｗｗ

309 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:21:45

>>307
そうっすかｗｗｗ
得意の証明でもやって見せとけ、どあほ

っすよｗｗｗ

310 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:25:07

脳なし田舎亀の相手してても何も得るもんないし、さすがに放置して落ちるかな

っすよｗｗｗ

311 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 21:27:22

”っすよ”が東大かどうかわからんけど、亀は間違いなく工学系ではないな。
っていうかリアルだからしょうがないない罠

312 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:29:17

>>311
え～、そりゃひでえっすよ！質問答えたっすよ、そんでわからねってこたあねえっすよｗｗｗ

313 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:29:34

>>310
オマエの発言から何か得るものがあるとでも思っているのかな？WWWWWWW

っすよWWWWWWW

314 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 21:31:54

>>312
判らないかどうかよりも、どーでもいいwww
出身大学おいといて、亀よりは百万倍以上論理的な話できるからいいお

315 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:33:16

>>313
そっすね、真面目な話したいっすねｗｗｗ

316 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:36:58

>>315
亀の相手してるお前が言うな

317 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:39:24

316 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 21:36:58
>>315
亀の相手してるお前が言うな

きのこかよ！！！！！！！

318 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 23:06:15

くだらないスレと化したな

319 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 23:10:43

駆除してくれる人がいるからこそ、強い引きの体調のいいバスが釣れるんだ。
とても、ありがたいことだ。
駆除してくれる人がいるからこそ、デカバスが育ちやすくなり、
バス釣りの夢が広がるんだ。
素晴らしく、ありがたいことだ。
http://ameblo.jp/bassfi/entry-10191538610.html

てんちょがついに狂い出したw

320 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 23:13:55

間引きか？

321 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 23:16:00

服部亡き後の最後の電波業界人

322 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/12(月) 23:48:41

亀は違うスレでスレの流れの中で淘汰したからもういいや。
>>319
なんじゃこいつ？
と思って読んで見た。微妙な奴だなw
しかし、業界人なんだからもうちょっと考えたらいいのに頭悪い奴だな。
これがﾃﾝﾁｮか？ブラ汁に任せたwww

323 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 23:48:54

日本では、Ｃ＆Ｒが法律によって認められている
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1231759896/

324 ：名無しバサー：2009/01/12(月) 23:56:13

>>319
子バス自体、大型バスのエサの対象なんだから
駆除が進んでエサが少なくなるのに
デカバスが育ちやすくなるワケないだろ。

325 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 00:23:54

>>322
>亀は違うスレでスレの流れの中で淘汰したからもういいや。

名無しで？

326 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 00:31:01

>>325
どーだろねw
明日は仕事早いから寝るわ

ﾉｼ

327 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 00:32:29

ぢゃあおまいらもデカバス育成のために駆除釣りはじめような！

328 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 01:40:37

最近ブラ汁が来なくなったな、死んじまったかな？

329 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/13(火) 01:43:33

>>319
相変わらずﾎﾞｹてるな。

ﾌﾛﾘﾀﾞ密放流があったから「ﾛｸﾏﾙ」が釣れることはｽﾙｰ。
犯罪的な基地外だ。

330 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 01:47:54

サバーてw

331 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/13(火) 01:48:18

つか、ﾃﾝﾁｮ、根は悪いﾔｼじゃないんだろうが、こと「琵琶湖のﾊﾞｽ」に対する
ｽﾀﾝｽだけは絶対に同意できんし、許せん。

悪事のおこぼれで商売して飯食ってることを自覚しろ、って話だ。

332 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 02:02:53

じゃあおまえが妻子を養えるだけの新しい職を紹介してやりな。

333 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/13(火) 02:09:39

>>332
断る。

「琵琶湖のﾊﾞｽ釣りで飯を食う」ﾘｽｸを解ってないわけだから。
自己責任。

334 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/13(火) 02:14:58

違法だとは百も承知でﾛﾏﾝを語る

「首都高速ﾙｰﾚｯﾄ族」
「旧車会」＝珍走
「密猟の鳥愛好家」
「密輸入の爬虫類愛好家」

と同じ地平に立って商売を続けてるわけだよ。
同情の余地は無いわ。

335 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 03:02:42

おお！ブラ汁が相当まともに見えるｗｗｗ亀効果か？ｗｗ
いや、今日はかなりまともな理屈だな。

336 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 07:28:14

>>335
えーっ、大麻のおじさんだよ。

337 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 08:01:09

誤：亀効果
正：亀に感化された

338 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 08:23:32

しかし、駆除派は”悪事のおこぼれ”とかで”道徳的に反している商業”として
バス業界を叩くけど、そこまで叩く事か？
そもそも、地方自治体（70年代）→水産庁（90年代）→外来生物法(2005年)の順番で規制されていったと認識してるが
法整備や取締り方法そのものに問題があったという認識っていうのは無いのかな？放置していたからこそ、ココまでの業界に
育ったとも言える。なんか、どっちもどっちな気がしてきた。

339 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 08:31:42

結局は政治→金に繋がる。
糞スレ終了

340 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 08:36:17

>>327
×亀に感化された
○亀から感染した

341 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/13(火) 09:00:40

ｦﾊﾖー　
なんか、～すの兄ちゃん、ｶｽ相手に熱くなっちゃﾀﾞﾒよ。　
つか、熱くなる意味無し。
ただ住むだけなら誰だって出来るってｗ　
〈持つ者〉が〈持たざる者〉の戯言に熱くなってどーすんのよｗ　
北千住ﾊﾞｶにしてるﾊﾞｶは北千住に土地を持ってみればいい。持てるもんならなｗ
つか、北千住いいぜー　
これから伸びるぜー　
第二東京タワーがあっち方向だかんなー　
多分、古い体質の工場が潰れた後、オフィスビルや高層マンションｲﾊﾟｰｲ建つぜー　　
俺もﾎｼｽ

342 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 09:24:55

>>341
おはーざーすｗｗ
ブラ汁釣り用に作った語尾ですがやってるうちに飽きてきましたｗｗそろそろ止めます。
亀は、東京をあまり知らないで地図でも見て言ってるだけってとこでしょう。亀はアチコチではったりかまして自分の首絞める習性なので、今回もはったりである確率100％と確信して亀遊びしてみました。
ちなみに自分の住所は北千住じゃないんですよ、じゃあどこかってのは今は秘密ですが。ｗｗｗ

343 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 09:29:31

亀のはハッタリというより、もう妄想だなw

344 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 09:36:45

>>343
亀はもはや虚言癖の域ですね。
シマノリールスレとかでも無茶苦茶ホラ吹いてるし、突っ張り方が非常に厨房的なんですよね。
リアル厨房なのを露呈させられるかと思って遊んでみましたが、長野に近い辺りの田舎者だと言うくらいしか解りませんでしたｗｗｗ

345 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 09:43:47

>>344
っていうか、多分”2chじゃ、こんなの判る奴いねーよ！俺が何いっても大丈夫”
とか思ってるんだと思うよ。
で、DC基盤とかにせよ他の話でも理論的に突っ込まれて破綻するw
まぁ、こっちきても全力でスルーだな。

ｵｲﾗもスルーされたらｶﾅｼｽorz
www

346 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 10:05:59

>>345
じゃ、亀はスルーってことで

347 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/13(火) 13:03:59

>>338
http://www.biwa.ne.jp/~y-ogura/kisoku/kisoku.html
第５０条

琵琶湖においては昭和４０年の段階でﾊﾞｽ放流は「犯罪」

348 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 13:24:43

>>347
琵琶湖で試行されたのは1965年でしょ？
で、発見されたのが1974年。今となっては本当の事は判らないけど、
施行されるとっくの前に放流されてたんじゃないの？65年までは無法なわけだし。

琵琶湖にバス放して釣ろうなんての、もっと前じゃないのか？

349 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/13(火) 13:31:59

>>348
その「ﾃﾝﾁｮ」を初め大方の琵琶湖ﾊﾞｻは「ﾛｸﾏﾙ」と称するﾌﾛﾘﾀﾞを
ﾀｰｹﾞｯﾄにしてるわけ。90年代に入っての密放流。
少し前までは「ﾌﾛﾘﾀﾞ釣れるよ」が琵琶湖ﾎﾞｰﾄ屋やｶﾞｲﾄﾞの売り文句だった。
（ﾔﾊﾞｲんで最近ははっきりﾌﾛﾘﾀﾞとは言わなくなった）
釣具屋だったらそれを知っていて当然。この前潰れた琵琶湖ﾊﾞｽ業者ｻｲﾄの
主催者とも仲良かったからな、川村は。

350 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/13(火) 13:38:52

>>348
発見されるまで10年のﾀｲﾑﾗｸﾞがあるとも思えないし。
餌の宝庫だよ、琵琶湖は。

351 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 13:41:51

>>349
そっかなるほどね。
だけど、90年代に入っての密放流って色々言われてるけど
実際はどーなんだ？
研究結果では、琵琶湖に生息するノーザンと同等のフロリダが侵入したとしているのがあるけど(2005)、そんなに大量に運べばどう考えても相当な業者が金額をかけて運ばなければならず、密輸入についても無理だしな。
その辺が、しっくりこない。

352 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 13:48:19

池原

353 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 13:50:14

>>352
池原の個体数では説明付かないと書いてあるけどな。。。
で、他から持ってきたと説明してあった。しかし、本当に生体で輸入していたなら間違いなく
データが残ってるはずなんだがなぁ・・

354 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/13(火) 14:30:28

>>351
大分にﾌﾛﾘﾀﾞ養殖場があった
稚魚・幼魚なら運びやすいのかな。

ま、今となっては証拠も無いんだけどね。
状況としては「大量に放流」された形跡があるとしか言えない。

355 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/13(火) 14:33:11

これな
http://kagoshima.suigi.jp/ayumi/book/03/a03_04_01_06.pdf

356 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/13(火) 14:39:01

>>353
ちなみに、池原のﾌﾛﾘﾀﾞも幼魚で輸入された。

今はどうか知らんが、税関では「魚種」まで判別してなかったそうだ。
自己申告でそのまま受け入れ。
「熱帯魚」「金魚」で通っていた。記録には残っていない。

357 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 14:58:41

輸入禁止の熱帯魚がいるのに、具体名無しは無理だろ。

358 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 15:02:04

全部ブラ汁の妄想。
証拠がない。

359 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 16:03:57

オオクチにしてもDNAが多様すぎる。なのに公式記録が殆んど残っていない。
禁止になったのは外来法以後だが、闇輸入は繰り返されていた。

360 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 16:11:24

>>359
闇輸入って、おまえバカなの？

361 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 16:46:07

まぁ、稚魚でなら大量に運ぶ事は可能だろうな。
しかし、芦ノ湖の赤星バス・池原のフロリダ・鹿児島の台湾種苗・宮城の？
とさらに池原のフロリダに混じってた亜種・ノーザン
と色んなタイプが居る事を理解したが、その上で>>338の疑問が生まれる。

別に、密放流してた奴を庇うつもりは毛頭ないがね。
極端な例だが、窃盗が法律違反だとしても、その窃盗を犯したものは無論責められるものだが、窃盗犯が頻繁に横行するのであれば窃盗を抑止できないシステムを運営している行政についても改善する必要がある。ともうけどね。

駆除派が密放流について追求するのは理解するが、その反面それを横行させていた行政の取り締まり方法について追求がないのは全く理解出来ない。

駆除派ってどうして
”何故に駆除派は今までの行政のあり方について疑問を持ち、責任追及をしないのか？”

362 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/13(火) 16:50:03

つか、バスなんてペットショップでいくらでも買えたじゃんｗ

363 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 17:24:06

バスってペットショップというか熱帯魚ショップみたいなところに
売ってﾀﾝか・・・知らんかったわ。。。

364 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 17:41:05

ロクマル＝フロリダだと断定しているブラ汁

あ

ほ

で

す

か

？

365 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 17:43:33

今でも日本に定着可能な外来魚が売っている現実。

366 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 18:03:34

差別主義者のブラ汁じゃん!久しぶり!!

367 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 18:27:54

東京では、1970年代後半には、オオクチバスはペット・金魚屋に売っていたぞ
その店では養殖とは思えないその他水棲昆虫なども売っていたから、オオクチバスもどっかから採取してきたのかと思うが。

368 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 18:39:41

ちなみに、闇輸入に関して言うとｵｲﾗの彼女は貿易実務についてるが、
平成19年後半までは税関で現物検査がほとんど行われなかったらしい
ので、税関をすり抜けていた可能性はある。産地と学名を偽装してれば
バスの輸入は可能であった事は否めない。
今は、現物検査するのでほぼ不可能であるらしい。

369 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 18:59:59

>>368
1000匹とかちゃんと全部見れるものなのか？
その辺は「大人の事情」とか使うのかいな？

370 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 19:09:26

>>369
ねぇ、その辺はどーなんだろな。
1000匹分入ったBOXが1つなのか2つなのか３つなのか？
それとも、200匹のBOXが5つなのか？で違うﾝじゃない？
抜き取り＋現物確認が原則だからなぁ。
でも、税関って結構ズサンといえばズサンだけどね。
税関職員じゃあないからﾜｶﾗﾝw

371 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/13(火) 19:15:15

バサーの責任だからバサーが～　
とゆうｼﾝﾎﾟの内容をまんまﾚｽする駆除厨が沢山居るが、外来法の制定で販売出来なくなる寸前にペットショップ等の業者が在庫を一般湖沼河川に捨てたとゆうのは充分考えられる話しだ。

372 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/13(火) 19:27:26

>>370
ちなみに、空港からだけが輸入方法ではない。　
船便でコンテナに詰めての輸入なら簡単に持ち込める。
いまだに、船便はその程度の検疫検査しかしてないらしい。

373 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 19:44:39

>>350
発見までに10年くらいのタイムラグが発生してても不思議じゃないよ。

374 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 20:23:28

>>372
ドラえもんのどこでもドアでも可能です。

375 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 20:34:32

結局ブラ汁の言うことはいつも基本的ベースは妄想だかんなｗｗｗｗｗ

376 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 20:35:06

>>372
そうなんだよな。税関の検疫とか通関検査って結構ズサンだからな。
機械物でも基本は無作為の抜き取りと輸入実績で抜き取り検査決めてるからな。

377 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 20:38:36

ブラ汁さんはその難しい行為を漁協は100パーセントやっているといっている
恐らく「大人の事情」が使われていると思うがなｗ

378 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 21:16:22

一番の問題点は
ブラックバスを輸入しても問題ない時期のことを
問題にしていようとする点だな。

正直無理がある。

379 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/13(火) 21:23:44

>>378
禿同

380 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 21:33:34

>>378
禿同

381 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 21:35:03

>>378
禿同

382 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 21:35:17

>>361
少しは頭が回るのかと思ってたが、買いかぶりだったようだな。
密放流と殺人事件、どちらが多いと思う？

ググってみたら、1995年の殺人被害者は752人だそうだ。
殺人事件のような超凶悪犯罪ですら、それだけの件数がある。
おそらく密放流の件数はそれよりも少ないだろう。
で、お前はそれだけの殺人事件を横行させてる行政の取り締まり方法について、追求すべきだと思うのか？

犯罪を犯すような奴は、ある程度の取り締まりなんて意にも介さないだろうよ。
特に証拠が残りにくく、罪悪感の薄い犯罪についてはな。
多少の取り締まりなんかじゃ、密放流は防げなかったろう。殺人事件が今でも防げないように。

383 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 21:54:35

バサーは犯罪者とその予備軍だからなぁ。
衆人による監視が必要。

384 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 21:57:35

>>378
禿ｗ

385 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:05:19

>>383
君さ～宮城の人？
亀スレで、バス板で亀以下の唯一の常連って言われてたよ

386 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:08:14

これね↓

151 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 12:48:37
>>148
乱立は論破の前に論議すらできんだろ
「あいつはバサーは犯罪者」「バサー氏ね」って一方的に中傷するか
アンチスレで既出のコピペ貼りまくってるだけの小心者の
ピンポンダッシュくんだからな
まだ亀のほうがまとも

387 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:11:08

放流目的の闇輸入だよな。
問題無いのか？

｢法律無いから何やっても良い｣
がバサーモラルだからしょうかないのか？

388 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:11:26

>>382
無期懲役と死刑の間に終身刑を作れば多少減らせると思うよ。
あと、未成年による殺人に対しての刑罰の見直しとね。

389 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:21:30

>>388
殺人、即死刑にすれば減るだろうな。
で、そんな話をして何の意味があると思ってるの？

390 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:25:37

つーか、
｢法律あるから密放流はダメ｣なのか、
｢生態系にダメージあるから密放流はダメ｣
なのかで、認識変わるよな。

何故｢法律｣でダメになったか、解っててないだろ、馬鹿は。

391 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:33:58

>>390
わかっててるよ、勿論。
おまえこそわかっててないだろ。

392 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:45:07

バサーは頭がパーだから理解は不可能ｗ

393 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:51:43

>>386
確かにｗｗｗ

394 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:56:08

>>371
＞外来法の制定で販売出来なくなる寸前にペットショップ等の業者が在庫を一般湖沼河川に捨てたとゆうのは充分考えられる話しだ。

妄想でしょｗ
つーか、外来法制定時（2004年）にバスはとっくに全国に広がってたんだけど、
まさか、そのペットショップが捨てたバスが元になったとか言うキチガイ発言じゃないよね？

395 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/13(火) 22:56:58

生態系にダメージ証拠は？？
駆除派派は低能で嘘つきｗｗｗ

396 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 22:58:47

>>390
判ったようなﾚｽしてっけど、オマエのその書き方からすると、〈在来種の保護が出来ればバスは増えても良い。〉になるがおk？

397 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:01:36

>>395
亀って呼ばれてる人？
わーい乱立馬鹿と亀さんの対決だ

398 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/13(火) 23:04:28

>>394
ん？ぜんぜん違うよ。　
それで更に増えたっつーことも充分に考えられる。っつー話し。

399 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:04:39

>>396
だからわかっててるって

400 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:05:51

>>398
ごまかすなよ高卒ｗｗｗ
どうせ外来法がいつ出来たかも知らなかったんだろ？

401 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/13(火) 23:06:21

>>361
亀レスですが…

＞何故に駆除派は今までの行政のあり方について疑問を持ち、責任追及をしないのか？

疑問は当然あるでしょうし，今までの責任についても想うところは大きいでしょうが，
保護運動側にとって，まだまだ行政を「育成」する段階にあることも影響していると
思いますよ．

402 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 23:07:00

>>382
どっちが多いとかそういうレベルで論議してるんではない。
そういうのを"詭弁”って言うんだよw
ググッたのなら判ると思うが、殺人事件の件数は減少してる。
これは、取締りをドンドン強化し効率よく出来ている証拠、すなわち治安が良くなっている証拠でもある。

その前に、もし”駆除派”なら俺の質問に答えてほしいな。

403 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:08:56

>>401
行政と喧嘩しても得るものは少ないしな。
それよりも協力して事に当たった方が遙かにいい。

馬鹿はすぐ喧嘩しようとするけどｗ

404 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/13(火) 23:10:39

で、煽り好きなその他大勢の>>400くんは俺と何のお話しがしたいって？

405 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 23:10:55

>>401
たしかにねぇ。。。
ほんと疑問が多いなこの問題。別に、誰を追及しようとかそういう気持ちは既に無い。
なぜなら、追求しても何も生まれないからそれよりも次のことを考えたほうがいいと思う。
失敗に学んで次の事に経験を生かせばいいと思う。なのに、何故か”駆除派”は業界叩きや
バサー叩きをやるからよーわからんというのが素直な実感です。
釣りする方も、駆除するほうも両方が自然に対しての考え方が成長すればいいなぁ。
おいらももうすこし勉強する。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

406 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:11:02

>>402
で、取り締まりの強化（外生法の制定）を行った現在、行政に何の責任を問うんだ？
お前の言ってることはすべて結果論。亀でも言えるｗ

407 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:13:11

>>404
馬鹿がうつると困るから、高卒とは口もききたくありませんが、何か？

408 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:19:23

煽りはスルーで良いんではないかなあ

409 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:20:21

駆除してなんになる？無駄だよ。
税金と生命の無駄。
バサー諸君立ち上がろう！バスフィシング最高～！
Ｃ&Ｒ万歳！

マナー守って周りのゴミ拾って国と駆除派に言わせなくさせよう！

釣りって単純に最高の趣味だよね！それの何が悪い？魚、肉と色々食べてる人間だぜ。今更ながらきれいごと言ってておかしいぞ！

もともと日本にいなかったケドこれも自然なんだよ！バスだって日本で頑張って繁栄したんだから自然界なんだよ！
外国人だって日本にいっぱい居るし日本人だって外国にいっぱいいる！
それも自然だろ！

410 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:21:03

>>408
そんなことわかっててるよ。

411 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/13(火) 23:21:23

＞405
この分野は，保護運動としては未だ未成熟なのだと思います．
ある程度，保護のための社会システムが成熟した分野では，
保護運動側から，いの一番に叩かれるのは行政です．

また，保護運動自体も，着実に成果を重ね，規模が大きく
なれば，「社会」そのものとの軋轢が大きくなります．

本来の行政の役割は，そうした段階での「天秤の支点」
だと思うのですが…

412 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 23:25:39

>>406
そりゃ、結果論だろw
結論出てるﾝだから。バカなの？
駆除派はもっと効率的に駆除をしたいんでしょ？
なら、行政の怠慢を追求してもっと予算取ればいいんじゃねーの？
駆除派のどのHPをググッて見ても"バサーが悪い””業界が野放し”とかそういう叩き記事しか
目に付かない。盲目だな。
この話もそうだ。まったく質問には答えずに論理すり替えの詭弁全開。
バサーもレベルが幅広いが、駆除派はもっと幅広いってのが判るわ。

413 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:25:42

>>411
在来種保護って切り口の方が活動がまとまりやすくない？
外来種駆除って切り口にしちゃうとまとまりにくい気がするけど、実態を知る岩さん、どうでしょ？

414 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 23:30:49

>>411
うーん、本来の行政の立場は「天秤の支点」でいいと思うけど
この法律が施行された段階で天秤の支点ではなくて天秤ばかりの「受け皿」に
なるべきなんじゃないのかな？
たしかに、成熟した分野であれば言われる通り、行政が叩かれ行政側と協力して
よりより関係を築き上げているのだろうけども。
何故か、この法においてこと「バス」という生物に対しては行政の「本気度合い」が見られない。。。。
だから、俺は「それでいいの？」と不思議だったわけ。

415 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:37:32

>>412
バサーは馬鹿ばかりでレベルは狭いよｗ
つか名無しの発言で本人がバサーか駆除派か分かるのは大した妄想力ですなｗ

416 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:42:53

>>415
言ってること矛盾し過ぎだろ…

417 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:47:47

>>416
なりすましなんて簡単ですよ。
バサー上がりの駆除派は数多くいるし、駆除派上がりのバサーも亀を筆頭にｗ
バサーだから、駆除派だから、自分たちのことを貶さないなんて言うのは妄想に過ぎませんよ。
実際、俺は駆除派役もバサー役もやったことあるけど、誰も気づかなかったしね。

418 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:48:47

そういえば、ＮＡ１もバサー役だった俺と普通に会話してましたよｗ

419 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/13(火) 23:49:05

>>413
＞実態を知る岩さん、どうでしょ？
私はこの分野では必ずしも保護運動側ではないのですが…
実際に保護活動に参加されている方々は，「在来種保護」しか頭に無いですよ．
そこに関わってこない限り「外来種」などどうでもいいんじゃないですか．
あとは「見せ方」の問題と思われます．
あらゆる機会を通じて露出することは，戦略的に間違いではない．
特に，運動を拡大しようとする段階では…

>>414
ある意味，おっしゃるとおりかと…
「まじめで本気」にするために，保護運動側が行政をリードし「育成」していく
必要があるのが，現段階かと思われます．

420 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:49:53

>>417
楽しそうな人生だね＾＾

421 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:52:56

>>420
しょせん暇つぶしですからｗ

422 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/13(火) 23:54:09

>>419
「真面目に本気」で考える為には、バサーは何を手伝えるのかな？
真面目の定義が難しいけどやはり「経済的価値・実情・落しどころ」の3つを考えた場合に
どーしても俺の中では「完全駆除」という落し所っていうのは無い気がする。
その「完全駆除」が無いと考えている時点が間違いなのかも知れないけれども。。。
保護運動側もバス釣りするほうも協力してやればその立場の違う利害関係が一致する点が見つかるのだと思うのだけれどなぁ。
そういう話を出来る奴は周りに居ないorz

423 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:58:58

131 ：名無しバサー：2009/01/13(火) 23:31:27
ワーイ!多摩川にスモールいるなんて知らんかった! 春になったら釣りに行こう(^-^)/

なんて言ってるバサーどもに何を期待してるんだか。

424 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/13(火) 23:59:55

おっ？風呂入ってる間にﾁﾝｶｽ>>407が何か言ってるわｗ　
ｵﾏｲから絡んで来たんじゃねーかｗ　
健忘症か？

425 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:01:45

>>423
乱立馬鹿の過疎スレにage書きしてる時点で成りすまし駆除派でしょ
てかお前だろｗ

426 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:05:00

>>425
↓コイツはsageてるわけだがｗ
↓脊髄反射じゃなく、よく見て、考えてレスしろよｗ

124 ：名無しバサー：2008/11/29(土) 08:26:00
いやぁ～、多摩川にスモール居るんだ。　
このｽﾚは役に立つな。　
俺、知らなかったし。　

さっそく釣り行こｗ

427 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:06:40

>>419
してみると、在来種保護って切り口と外来種駆除って切り口の両方が存在している訳ですね、縦糸と横糸みたいなもんですかね
実際、地域の稀少種保護を目的としたら、稀少種なんかとっくに滅びた都市部の河川は取り敢えず後回しって考えても、それが人情であるような気がしますね。

428 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:09:55

>>424
金魚の糞はいつもワンパターンだな。
はやくバクテリアに分解されろ。

429 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:12:35

>>428
ワンパターンとはいつも同じであることを言いますｗｗ

そこんとこ理解をアンダースタンドしてねｗｗｗ

430 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:12:42

>>426
あ！それ俺！
バサーの評価さげるために成りすましたんだ！
脊髄反射じゃなくあらゆるケースを考えてレスしろよｗ

431 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:13:08

>>427
都市部にも、結構希少種は残ってるものだよ。
それに地域個体群の保全も重要だから、希少種だけが特別視されるべきではない。
切り口というか、在来種保護は目的で、外来種駆除は方法なので、並列に語るべきではない。
外来種駆除は、環境保全とか、水質浄化と同列で語るべき。

432 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/14(水) 00:13:53

>>422
分野を問わず保護運動は本質として，「攻勢限界点」と云う概念が無い
と思われますので，多分…
＞「完全駆除」という落し所っていうのは無い気がする
落とし所にはならないでしょう．
「駆除圧」？を掛け続けることによって，似たような成果を達成できる，
あるいは低減効果を得られると考えられているようです．
だから，どう継続していくか，が最大の問題な訳です．
その意味で「釣り人」を巻き込みたいというケースもあるようですが…
お互いに，お互いを，知らなさすぎる，というのが私の実感です．

433 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:14:07

>>430
うそつけ＾＾
それ俺だよ＾＾
バサーのイメージ落とすとまえに成りすましたんだぜ＾＾

434 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:15:28

>>431
べきとかべきじゃないとかの議論の話じゃなくて>>419の実際の活動してる人達の話ね

435 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/14(水) 00:15:34

>>428　
ワンパターンっていわれてもさぁ　
ﾁﾝｶｽなんかへのﾚｽに頭使いたくないわｗ

436 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:15:53

>>430
い～～～や俺のレスだよ
だって暇つぶしなんだもん

437 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:18:49

>>432
素直な疑問として、駆除圧をかけ続けるって、持続可能なんですかね？
釣り人を巻き込みたいって言っても、バス釣り人自体減っていくでしょうから、難しいですよねえ

438 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:19:19

>>435
チンカス以外に言葉知らないんだろｗ
本当にアタマわりーねｗｗｗ

439 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:23:42

>>435
おまえに使う頭なんてねーだろw
NA1がいたらいいから余計な話題の素にしかならないｳﾝｺはﾏｼﾞで消えろ。
邪魔。

440 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/14(水) 00:25:13

>>434
いや，まさに>>431さんのおっしゃるとおりだと思いますよ．
私も，町中に残る希少種の産卵地を知って驚き，さらに行政が希少種保護のために
場所等の公表をせず秘密裏に（つまり行政にとって何のメリットも無く）保護施策
を行ったことに感銘を受けました．

441 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/14(水) 00:25:32

>>438
つか、ｵﾏｲごときにはﾁﾝｶｽ以外の言葉を探すのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲｗ　
ﾁﾝｶｽって呼び名を付けてもらえただけ有難いと思えやｗ　
名無しﾁﾝｶｽ駆除厨　
あっ！ﾔﾍﾞｪ！長い名前付けちゃったよｗ　
ｻｰﾋﾞｽだかんなｗｗｗ

442 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:30:04

>>440
言い方が悪くて誤解を招き恐縮です。
都市部（定義は難しいですが例えば東京２３区）のうちでも明らかに稀少種が居なくなっている水域って意味でした。東京にもミヤコタナゴとか居ますからね。
しかし、稀少種のいない都市部なんか無いというのが実態なら、私の話はおかしいですね。

443 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/14(水) 00:30:28

在来種の保護か本気でそんな事考えてるのかな。
例えば絶滅危惧種のイタセンパラ、二枚貝に産卵するごく一部にしか生息
していない魚だが。
その一部に淀川のワンドがある。ほんの２０数年前までは一面葦原だったが
今は遊歩道が整備されコンクリートで美しく整備されている。
当然周知の事実と思うが葦には強力水の浄化作用がある。
当然底の泥の状態は悪化し二枚貝の生息域は減少する。ネストを奪われる事
は絶滅の最短コースだ。そこに汚染に強い外来種が増えるのはある意味
当然と言えると思う。環境が維持されていれば高々食性くらいで絶滅に
追いやられる事などありえない。大阪市が調査した時底はヘドロ魚は
大半が外来種。ここで近所の老人のコメント「何でこんな事に」見事な
世論を間違った方向に誘導完了だ。この老人は近所に住んでおきながら
知識が全く無い為正しい答えを導き出せない。大半の一般人もこれと
同じだろう。バスが在来種を減少させているデータなど無い。
つまり今やっている事は魔女裁判とほとんど差が無い蛮行と言える。

444 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:33:17

>>440
あ、それと、行政は政治家じゃないから、有権者（政治家にとってのステークスホルダー）に公表をしなくても、施策のメリットを得る方法はあると思いますよ。

445 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:33:36

>>441
いい年こいたおっさんのくせにそんな書き込みして恥ずかしくないの？

446 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/14(水) 00:39:06

>>445
ぜんぜんｗ　
いい年してよーが小僧だろーがｵﾏｲにはまったく関係ねーだろｗ　
あるのはｵﾏｲが俺を煽り倒せないっつー事実だけだｗ　
つか、ｵﾏｲ俺と口ききたくねーんじゃなかったのか？　
それとも悔しくてﾚｽせずには居られないか？ｗｗｗ

447 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/14(水) 00:42:05

>>437
＞駆除圧をかけ続けるって、持続可能なんですかね？
その方向性に疑問は持たれていないと思われます．方法論の問題だけで．
全ての保護運動に共通する傾向ですが，「攻勢限界点」と云う概念が無い，
あるいは極端に薄いと思われます．
私も自分の分野では，全く別の反応を示すでしょう．
ある意味，利己的な「利用者」ではなく，利他的な「保護者」という観点ですから…

448 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:44:40

>>447
ごめんなさい、専門用語が良くわかりませんので、噛み砕いていただけると助かります。

449 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:50:09

放流♪放流♪

450 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/14(水) 00:53:06

>>448
えっと，どの語が解りにくいのでしょうか？

451 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:55:08

>>447
ググったら何となく解りました、要するに「活動がある程度の所を境に廃れだすだろう」というような意味ですね。
駆除の場合、今の活動のままでは廃れだす時限は意外に近いような気がします、稀少種保護については良くわかりませんが。

452 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:55:31

>>446
高卒だからそんなんなのか、そんなんだから高卒なのか、どっち？

453 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 00:58:10

何でNA1は名無しになってんの？

454 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 01:02:14

知性の欠片も感じられない固定と一緒のタイミングで書き込むことで被る不利益を避けるため。

455 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/14(水) 01:02:52

>>452
そんなのｵﾏｲになん教えてやらーよｗ　
つか、ｵﾏｲが俺に質問すんなﾎﾞｹﾅｽｗ　
あっ、ﾎﾞｹﾅｽって名前はまたｻｰﾋﾞｽだから感謝しろよｗ

456 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 01:03:17

>>454
納得ｗ

457 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/01/14(水) 01:07:09

>>451
あぁ，「攻勢限界点」のことでしたか．

＞活動がある程度の所を境に廃れだすだろう
現象面では，おっしゃるとおりです．

その限界性について，自ら組み込んでいるか，自ら組み込めるのか，
そこが重要なのです．

まぁ，傍目八目ですが…

458 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 01:08:41

＞岩さん
すみませんがそろそろ落ちます。

＞我慢汁先輩
夜中まで遊びすぎっすよ～ｗｗｗ

459 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 01:10:32

>>457
同時レスになっちゃいましたね。おっしゃる通りかと思います。
では、一足お先に寝ます、おやすみなさい。

460 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/14(水) 01:13:39

>>458
うん、俺も寝る。　
なんか、涙目で一生懸命ウンコ投げてくる奴が可哀想でつい相手してやっちまったわｗ

461 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 01:17:47

>>460
「可哀想で」っとこが「面白くって」なら自分にも良く解るっすよ～！ｗｗｗ
では、おやすみなさい。

っすよｗｗｗ

462 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 01:32:13

ちょwwwｵﾏｲ等我慢汁玩具にしすぎwwwwwwww

463 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 06:33:17

文化財保護も公害防止も急伸長を見せたのは高度経済成長直後。
成長が鈍化したとは言えまだまだ余力のある時代だった。
大きな政府から小さな政府への世論の反転も起きていない。
親切された環境庁も他の役者に楯突いたりする勢いがあった。
公害防止政策は大企業の規制からスタートし、町工場へと進んだ。
メッキ工場からの廃液で発生する六価クロム汚染対策では町工場経営者の一家心中まで引き起こした。
ああいう時代の勢いはとうに失われた。
金融危機で小さな政府への流れに多少の逆戻りはあれ、経済的に自立できない保護、保全運動は今後廃れてゆくだろう。

464 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 08:56:40

岩さんまで登場か。
NA1にバス問題教えるスレになったな(笑)

465 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 10:06:07

おはよう。
>>岩さん
有難う。
「攻勢限界点」の現象を理解できた。
また、「お互いに，お互いを，知らなさすぎる，というのが私の実感です．」
はやはり、非常に残念でならない。施行されるまえの小委員会が4回しか開かれて無い事が起因しているのかなぁ。
業界側もやはり危機感が薄かったと言わざるを得ないです。
そういう意味では、今からでも遅く無いからもっと知り合えればいいと思う。どちらの立場も「環境を守りたい」という根本的なコンセンサスは取れていると思うから。

ただ、釣り人側からの目線でみるとバス・ギル駆除の一部では駆除したバス・ギルをあたかも犯罪者のようにたたきつけて殺したりする所もあったので（最近は知りませんが）そういうのを見るととても悲しくなる。やはり、双方が協力して取り組むべき問題だと思う。

466 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 11:05:20

>>465
しょうもない知識だけはあるんだな。
こうゆー奴居るわwwww
けど何やらしても鈍臭いみたいなwww

467 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 11:14:16

長野県の諏訪湖ってリール釣り禁止にしてからバス減ったの？
「釣り圧」の証明として知りたい。

468 ：【重要】：2009/01/14(水) 12:55:56

駆除派の皆さんには大変申し訳ないけど
俺は琵琶湖でリリするし、これからもガンガンバス釣りをやるから。
リリ禁だろうが俺様には関係ないねw
まぁ、アンチがいくら吠えたところでバス釣りは不滅だから！
文句あんなら現場で力づくてリリース止めてみな。返り討ちにしてやるよ

469 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 13:32:57

>>468
駆除派がバカーになりすましてもすぐにわかりますよ。
嫌がらせ行為はやめてください。

470 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/14(水) 13:36:26

いや、>>468が現実なんだろ。　
だからブラが喚いてるわけなんだがｗ

471 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/14(水) 14:05:36

09/01/13 18:55:09　てんちょ　　　

いや、まあ、「やめる」という話は、僕の入る時にもあったようで、僕が入ったことで、少し延長してくださり、「そろそろ、やめよかな～」的な事を言っておられるとは、聞いたことあったのですが・・・・。
はっきりとは・・・・年内でとりあえずと言う事も聞いたりしたのですが、直接でもなかったし・・・。

「日記の依頼事態は、年末でひとまず」的なとこだけで、だから、終わりの挨拶も誰もしてなかったと思います。

挨拶もせず夜逃げ。ﾊｯﾄﾘ禿最低だな。
>>468もそうだが、琵琶湖ﾊﾞｻのﾓﾗﾙの常識はずれっぷりは見事だ。
本気で氏ねばいいのに。

472 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 14:10:13

琵琶湖、そもそも罰則無いのが信じられん。

473 ：【重要】：2009/01/14(水) 14:24:36

バス害魚論の本質

バスに罪は無い
人間の都合で害魚と呼ばれるだけである

果たしてバスによって絶滅した魚族は何品種あるのか？答えは１種足りとも絶滅していない。

この事実を知ってるバサーは今までも、これからも堂々とバス釣りを楽しんで頂きたい…

474 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/14(水) 14:24:37

>>472
罰則については、滋賀の担当者に直に聞いたことがある。
当時は外来法施行以前だったし、難しい問題がいくつかあって「罰則なし」で
走り出したそうだ。

まあ、委員会指示で罰則ある場所でも実際に捕まったﾔｼはいないしね・・・・
経費も馬鹿にならんとは思う。

あるなしは抑止効果に大きく影響はすると思う。業界やそれで飯食ってるﾌﾟﾛ達の
意識から変わってもらわないとね。
>>409や京都の馬鹿釣具屋みたいに「ﾏﾅｰは守るが条例・規則は関係なし」っつー
連中が足を引っ張り続けるからな。

475 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/14(水) 14:30:13

言った先から
>>473
だよ・・・・・・・・・

「条例・ﾙｰﾙ」を守って堂々とするって意味か？違うだろうな・・・・・・

476 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 14:30:18

>>474
県単位や委員会単位（まぁ、県単位も一緒だな）でリリ禁指定の場所であれば
罰則なけりゃ、意味がない。
上でもいってるけど、やっぱり法は施行しても実態と意味ある施行方法でなければほんとに意味無し。
まぁ、法じゃないといえばないんだけどね。
迷惑条例みたいにすりゃいいのに。。。
それか、一部だけ解禁して狭いエリアに閉じ込めるかだな。バサーも一部解禁されれば
そこで釣るしかなくなるし。

477 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 14:32:14

>>471
いやぁ、どうだろか。
>>468は、前もって「駆除派の皆さんには大変申し訳ないけど」なんて言うあたり、
まだまともな人じゃねーの？
つか、その場でリリースは、別にどうでもいいだろ。
拡大解釈して、よその水域に持って行かれたら困るけど。
野尻湖のリリ解禁とか、鬼の首獲ったように貼り付けまくってるバカーがいるけど、
それでどうしたのってカンジ。
釣り行為自体が明確にストレスになるし、リリしようが、一定数は死ぬわけだしな。
バサーがストレスかけ続けなくなったら、それこそ、もっと殖えるかもよ。

そうやってバス釣りしてる人は、とりあえず放っておいて
駆除は、広い範囲をネチネチやるんじゃなく、狭い場所をねらい打ちで、エリアごとに
ガバッとやってくのが効果的だろ。
最初に、上流域のダム湖から。
次にため池。
流入枝川。
本流。
湖沼。
の順番で計画的に押していって、駆除した範囲は放流禁止。
これを流域ごとに、順番にやっていく。
これだけで充分じゃね？

478 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/14(水) 14:35:27

>>474
まぁ、それだけ行政は外来魚駆除と在来種保護に本気じゃないってことだ。　
駆除派はそれにジレンマを感じ苛々して2chでバサーに八つ当たりしてんだろ。

479 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 14:43:56

もともといなかった魚を駆除して何が悪いんだ？
モラルのない全国の釣り好きが放流しまくったせいで、日本の湖沼がバスだらけになったんじゃねえか。
何万年もかかって出来上がった日本の湖の生態系を、ただの一過性の趣味が原因であっという間に大破壊。
もっと徹底的にやらないとだめだな。
釣りやる人間で自然を守ろうなんてやつはいないんだから。

480 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/14(水) 14:53:07

>>479
いや、駆除していーよ。誰もﾀﾞﾒとは言ってないんじゃない？一部のﾊﾞｶを除いては。

481 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/14(水) 14:54:10

>>476
>>478
ｵﾚは「罰則必須」派なんだけどね。

よく、「釣り圧」「２割は死ぬ」とか言うだろ。更に当時「ﾘﾘ禁になったら８割のﾊﾞｻはこなくなる」
というｱﾝｹｰﾄ調査があった。

ﾊﾞｻがいて２割死ぬのも、残った２割のﾊﾞｻがｷｰﾌﾟするのも駆除効果としては同じ。
困るのは釣り具関係者とﾎﾞｰﾄ屋だけ。景観的にはﾊﾞｻが少ないほうがいい。
強力な罰則付けて見せしめに数人ﾊﾟｸれば、効果覿面だろな。

「ﾊﾞｻもﾘﾘ禁場所では駆除に参加する」っつーｺﾝｾﾝｻｽを取るのが先なんだが。
じゃないと感情的なしこりが残りそうだ。

482 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 14:56:26

>>473
あー、少し違うな。

「バスに罪はない」これは正しい。
だが「バスを放流、拡散した人間は有罪」

あと、品種てwwwww
そういう言い方したら、あるかもよ。
ある、一つのため池固有の遺伝子群を「品種」と考えるならな。

確かに、現在認定されている「生物種」として、バスのために絶滅した魚類はいないな。
だが、それを言えば、乱獲で絶滅した種も、工場排水で絶滅した種も、三面護岸化で絶滅した種もいない。
農薬にしても、それが明確な原因でミナミトミヨが絶滅したかどうか分かっていない。

だからといって、それらが野放図に行われていいってわけではないな？
バスも同じ事だ。

483 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/14(水) 14:58:13

>>477
荒川ｽﾓｰﾙはそういう流れが計画されてるんじゃねーの？
そのためのｼｮッｶｰﾎﾞｰﾄ調査入ったわけだし。

＞最初に、上流域のダム湖から。
＞次にため池。
＞流入枝川。
＞本流。
＞湖沼。
＞の順番で計画的に押していって、駆除した範囲は放流禁止。
＞これを流域ごとに、順番にやっていく。

484 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 15:00:41

>>481
一理あると思うよ。
でも、別に無理にケンカせんでも、放って置いても同じ事なら
放って置いた方が平和でいいと思わん？

それより、計画的にエリアごとに駆除しないと、駆除効果が数値化できないよ。
琵琶湖とか、伊豆沼とか、でっかい水域の駆除効果が出るのにどんだけかかるやら・・・・・
少しずつでも、確実につぶしていった方が効果的だと思うんだけど。
そういう意味では、皇居は象徴的意味もあって、良かったと思うけど。

485 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/14(水) 15:00:53

バス拡散の主要因やバスの害すら証明されていないのに駆除駆除
（大量殺戮）って常識やマナーがあるとは到底考えられない。
しかも少し生物学の事を言うだけで反論できない奴ばかりだ。
少しは勉強しろと言いたい。

486 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 15:00:55

>>481
俺も「罰則必須」派
だけど、ココまで来たら影響のある水域と影響が限りなく少ない水域を別けてやればいいと思う。
それこそ、上流域でのダムとかなら下へ落ちる可能性があるが、下のバスは上へ上るのが難しい訳だから
そういう分け方だったりと、方法は色々あるだろうがね。
ま、国策の法律には出来ないだろうが、地域条例罰則付きには出来るとおもうんだけどね。
それが、地域差を出せて実態にそぐうものだと。

487 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 15:02:51

>>483
そうなんだ。
知らんかったよ。地方住まいなもんで、中央の情報入りづらくて。
荒川で、順番やっていって良い結果が出れば、いいテストケースになるね。

488 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 15:08:57

>>486
水域をどう区切るかも問題だと思う。
同じ流域で、こっちは影響少なくて、こっちは影響が大きいとか、どう評価するの？
希少種がいたら駄目で、いなければＯＫとか？
基本的に、そこの生物相がきちんとリストアップされている水域の方が少ない現状では
バス生息以前に、何がいたかなんて誰も分からないわけで。

「罰則」はいいと思うけど、リリースそのもの、っつーかバス釣りそのものに対して罰則作っても
反感買うだけだと思う。
あくまで、「他水域への移動」についての罰則にすべきじゃないかな。
上乗せ罰則は条令でも良いけどさ。

489 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/14(水) 15:11:03

なんかｴﾚｰｽﾚ進んでるなー。んで、丁度荒川の話ですか。

>>485　増えてるのは事実だろ？
３０ｃｍのﾗｰｼﾞなんて１００匹の赤金を２日で食べちゃうぜ。
ちなみに何日食わなければ死ぬのか生物学的に教えろよｗ

490 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/14(水) 15:13:54

>>488
＞「他水域への移動」についての罰則

つ外来法（ｗ

ﾘﾘ禁が遡上に上がってくる地域は、ﾊﾞｽ生息に加えてﾊﾞｻがいろいろ
やらかして負荷になってる場所が多い。
「ﾊﾞｽ釣り」「無法ﾊﾞｻの存在」そのものに何らかの規制があってしかるべき。
でないと、抑止にならない。

ﾊﾞｻのﾓﾗﾙ頼みはあてにならんからね・・・・

491 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/14(水) 15:16:44

>>489
増えていると云うデータは？琵琶湖なんか大幅に減っていると数字が
出ているよ。
夜中の首都高制限速度で走ってご覧法律を守っている方が悪い事をしている
様な状態だ。警察車両も制限速度以内では走っていない欲目撃する。
速度制限は立派な法律で罰則規定もあり年々厳しくなっているよな。

492 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 15:18:56

>>489

>３０ｃｍのﾗｰｼﾞなんて１００匹の赤金を２日で食べちゃうぜ。
そりゃすこし大げさぢゃまいか？　ほんとに飼ったことある？

493 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/14(水) 15:22:02

>>488
＞反感買うだけだと思う。

ｺｺ結構重要で、何で「反感」「従わない」なんつー発想になるのか考えたことある？

ﾊﾞｽ釣り普及の歴史をもう一度辿ってみるとわかる。
有力ﾌﾟﾛや業界人の発言に注意しながら。

494 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/14(水) 15:22:29

>>488　上流から駆除を実地するなら各漁協、放流の魚止めで区切るのが普通だろ。
上流より下流個体の方がデカイのは周知の上よ。

>>491　何故生物学的な事が首都高になるんだよｗｗｗ

>>492　ん、3日に訂正頼む。

495 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 15:25:53

>>488
水域を区切る合理的理由や生物学的根拠は難しいだろうなぁ
具体的な案は全く思い浮かばない。ただ、方法論としてあるんじゃねーの？って事程度でｽﾏｿ

>>490
バスつりには何らかの規制は出来ないな。
それは、根本的問題だぞw
でも、「無法バサの存在」を抑止する方法はたくさんあると思うけどね。やるか？やらないか？は地方自治体の本気度次第だと思う。

496 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 15:29:19

>>494
御意。
しかし、それでもエサやりすぎだからｗ
30cm程度の個体では3日間に100匹の赤金は恐らく消化できないので、食おうとしても喉を詰まらせてしまうだろうね。
もしくは、生き残りの赤金をなぶり殺しかな・・・　状態にもよるけどね。

497 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/14(水) 15:31:56

日本人のモラルについて書いただけだよ。法律を守れない奴にモラルが
あるわけが無いｗつまり日本人には基本的にモラルは無いんだよ。
ここに運転した事が有って速度制限を一度も破ったことが無いなんて奴は
居ないだろ。そんな連中が法律論議滑稽だと思っただけだ。

話は変わるが芦ノ湖バスは７８匹で増えたそうだ。ショッカーボートで
そこまで減らせるの。深いところは無理でしょ？そんなに税金を無駄使い
して無意味な殺戮を楽しみたいの？

498 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/14(水) 15:34:21

>>496　別水槽で金魚だけ入れてﾏﾒに掬って餌やる訳だが、
俺はﾒﾝﾄﾞｸｾｰので纏めて泳槽に入れちゃうｗ
ﾁﾅﾐﾆ姉金じゃ無いぞ。

499 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 15:36:40

>>498
なんというテラ虐待w
でも、バスってちょっとづつは金魚減るけど必要以上に食べなくない？
おれ、小学生の頃に釣ったバスを小学校に持って行って教室で飼ってた事あるけど
金魚一緒にいれても少しづつしか減らなかった。最終的には死んでしまったから、お墓立てた。

500 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/14(水) 15:38:38

まぁね、本気で行政が駆除する気なら、罰則なんかより〈ブラックバス1キログラム50円で買い取ります〉とかにするのが一番効率的だと思う。　
地方自治体は、そのバスを（例えばバスバーガー）捌くシステムを作れば利益すら出る。　
俺なんぞより頭のいい奴等が考えてそれをやらないっつーことは〈本気じゃない〉ってことだ。

501 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 15:42:18

>>500
外来種問題としてはかなり優先度が低いんだろうなぁ。。。
アライグマとかは完全駆除の目標年数やプロジェクトの期間が定められているけどバスに無いからなぁ。。。

502 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/14(水) 15:43:07

>>499　結構必要以上に口に入れるよ。
飲み込む前に別個体を捕食する。

>>500　そりゃ無理だよ。
基本的に金で釣りする訳でも無いし、㌔５０円なんて端金じゃ誰も喰い付かない。

あぁ・・・ﾎｰﾑﾚｽ救済処置かｗ　なら居るかも。

503 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 15:43:38

>>498
やっぱりそゆことかｗ
まぁ、気持ちは分かるけど小分けしてエサやりすれば、3日に一回ぐらい小赤数匹あげれば十分元気でいられる。

ということで、自然界のブラックバスは498のような状況（小さな閉鎖空間に大量の小魚）に居るはずもなく、生き残る
最低限の小魚や甲殻類しか追い回さない。ここを見て思ったけど、無益な殺生をしたがるのは人間だけみたいだね。。。

504 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 15:48:35

>>502
そーなのかｏｒｚ
まぁ、結構強烈な食欲示す時あるからなw
俺、コバスにデカバスが食いついてデカバスの口の中に入ったコバスごと釣り上げた事あるからなwww
フックがコバスに先に掛かってて、シャローだったのでデカバスが食うとこ見えたからなwww

505 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 15:48:42

芦ノ湖に今居るバスは赤星バスじゃなく、戦後のツネミバス。
そのくらい勉強しとけ、低能。

506 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 15:49:51

>497

中禅寺湖の例じゃだめなんか？

>503

ただ殺すために小魚を襲うこと（Killer Instinct)あるようですが＜バス

507 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/14(水) 15:54:39

>>501
そう。だから本気で駆除したい人は行政を本気にさせるしかないのよ。　
バサーを煽っても問題は解決なんかしないってことだ。　　
バサーに駆除させたいなら格安の餌をまけばいい。ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾊﾞｻから広がりそれが流れになるように情報操作すればそれが主流になる。

508 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/14(水) 15:56:08

>>504　俺はｿﾉ様な珍しい経験は無いよ。
只ﾌﾟﾗｸﾞ前後のﾄﾚﾌｯｸに一匹ずつ付いてきた事は在る。
両方とも３０後半のﾗｰｼﾞだった。
前に掛ってた方が鼻差を制して優勝！秋天のｳｵｯｶとﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄだな。

509 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/14(水) 15:56:21

>>505
バス史にはその内容載っていないのだがソース頼むｗ
あの大きな湖で絶滅を確認したなんてたいしたものだねｗ
水でも抜いて確認したのかな？ｗ
芦ノ湖では放流の２年後繁殖が確認されているよ。

510 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 15:59:40

>>504
釣れた超コバスに普通のバスが食いついたことならある。
うらやましいです。

511 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 16:00:30

>>508
無茶苦茶引きそうだなw
シャローの見えバスのデカイの狙ってたらコバスが先に食った
↓
落胆してたら、そのコバスごとデカイノが丸呑み（ﾟдﾟ）
↓
両方釣れた（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ダブルはバスではあんまりないなぁ、海で小カンパとかだとしょっちゅうあるけど。

512 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 16:00:35

バサって水さえありゃ何も考えずに魚はなしちゃうような馬鹿だけなんだろ？
そんなやつに釣りなんかさせるなよなｗ
禁止しろ禁止。

513 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 16:01:20

>>510
デカイっていっても、55チョイだもん。
でも満足したw

514 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/14(水) 16:03:51

>>513　何その自慢？ｗ　NA1は関西？なら納得。

515 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 16:05:09

>>513
俺のは４０なかったです。
くやしいです。

516 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/14(水) 16:08:32

>>514
ちょっと自慢www
自重しますw
釣ったのは関西。俺地元は関西だもん。いまは、都内だけど。
関西の釣りＯＫの野池。なぜか、そこはヘラ師が追い出された。
理由は、餌袋とか車をあぜ道にガンガン止めるから。ヘラ師のほうが年齢層が高いので
注意しても聞かないんだって。看板に"バス釣りは可能ですがヘラ釣りは禁止です”と書いてある珍しい場所。
今はどーなってるかﾜｶﾗﾝw

517 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 18:24:51

ブラ汁、>>467に回答してくれよ。
今住んでる所のすぐ近くなんでしょ？
なんか情報ないの？

518 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 18:29:47

関西で三年以上バスやってて60釣ってない奴っていんの？

519 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/14(水) 18:38:11

>>517
もともと「ﾘｰﾙ禁止」で初めから釣り圧はかかっていない。
駆除は断続的に行っている。
総量が増えてるか減っているかは、資料を目にはしていない。

しかし３年前に比べて「増えて困っている」という話は聞かない。
おそらく大繁殖時期よりは減っているはず。
「釣らせろ」という馬鹿もいなくなったんで「問題」としては小さく
なったんだろ。

520 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 18:51:32

釣り人避けのポーズだったって事か

521 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 18:57:19

諏訪湖は人工のワカサギ池みたいなもんで、外来魚問題を語る上ではふさわしくない。

522 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 19:04:27

荒川、入間川上流の名栗湖もワカサギ、ヒメマスばかり放流していて外来魚問題を語る上ではふさわしくない。

ビリビリやってるようだが結局は人間の都合。

523 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 19:16:12

>>475
訊いたのはオマエじゃないし、内容も違う。
ホラもたいがいにしとけ。

524 ：523：2009/01/14(水) 19:18:00

間違えた゜
さっきのレスは>>474宛な。

525 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 19:54:18

あらまっ

526 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 21:59:32

>>518
数はほとんど変わってないらしいぞ！

この前ＴＶで調査結果言ってた。

527 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 22:01:29

↑>>519やった＾＾

528 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 22:03:44

>>526
養殖の数増えてるからだろｗ

529 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 22:22:44

バス釣りやめんなよ！

530 ：名無しバサー：2009/01/14(水) 22:25:51

http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2009/exchange09a.html

531 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 01:14:30

今日のメインテーマはリリース禁止条例の違反に罰則ですか、難しい話ですね。
というのも、例えば、滋賀県が今のリリース禁止に係る条例を作るときに、県も罰則をどうするかは一応は考えたと思いますよ。
何となく罰則を付けなかった訳じゃなくて、一時的にしろ恒久的にしろ付けないと決めた理由があってそうした訳ですよね。
なので、状況の変化等でその理由が無くなる等しないと、条例の罰則も変える根拠がないですよね。
ただし、仮に施行当初に限り時限的に罰則の適用除外を考えていた場合は、話は別です。こう書くと、論理的にはなくもなさそうな話ですが。
しかし、その場合は、最初から条文に罰則規定を盛り込んだ上で、罰則が時限的に除外されることを別条文で定めることになるでしょう。
なので、本音として、時限的に罰則規定を除外しようとした訳ではなく、罰則を付ける理由・根拠がないまたは十分でないと判断したのだと思います。
それを自ら覆すのは大変だろうなと思う次第。

532 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 01:30:43

正直バサーにリリ禁守ってもらってもその漁獲はたかが知れてるし、あんまし
意味ないのかもって思ってきた。
とりあえず外来生物法守って、自分が釣った魚を他の水域に放さないように
してくれたらおｋ。あとは駆除に文句言わんでくれたらバサーが釣った魚
そのままリリースしててもなんとも思わん。
ま、バスギルが駆除された野池などの水域にもう一度バス放すなんてのはもってのほか
なんはわかってると思うけど、自分の池ほしかったら金出して買え。

533 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 01:45:40

>>532
法律守るのは当たり前ですよね、守らないような（この場合、違法放流などで外来種を拡散させるような）バサーが続出したら、バサーが謗られて当然だとバサーの人は思うべきですよ。

あ、それと、自分の池を買っても、そこにバスを逃がしたら「飼養」に当たるから違法でしょう。もし自分の池でバス釣りを楽しみたかったら、知らない誰かが違法放流するのをじっと待つしかないでしょう。
しかし、知らない誰かが違法放流したとしても、それ幸いとバス釣りなんかしていたら、「本当は自分で逃がしたんじゃないの？」と疑われるのが当然でしょう。だから、実質は有り得ないですよね。

534 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 01:49:37

あ、良く考えたら、本もとは知らない誰かが放流したとしても、自分の池でバス釣ったら、それをまた自分の池にリリースしたら「飼養」に当たるような気がしますね、そこは公共水域と違って。

535 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 01:53:21

おかしな話だ

536 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 02:06:30

バス釣りというのは、犯罪あるいは犯罪類似行為がないと成り立たない釣りなんですよ。
だからバサーは、犯罪に対するハードルが一般人に比べてすごく低いんです。
いくら罰則を上げても酒酔い運転が無くならないように、犯罪者は自分だけは捕まらないと思ってるんですよ。
特に密放流は、バスを自分の車などに所持しているか、放流しているところを捕まえない限り立証は出来ないわけで、
いくら罰金を300万円に上げようが、絶対に密放流は無くならないと考えて対処した方がいいですね。
そのためには、バスを密放流する意味をなくす。
つまり全国的なバス釣り禁止かリリース禁止以外に、密放流をなくす方法はないと言っていいでしょう。
いくら自分たちは密放流しないと言っても、密放流されたバスを喜んで釣っているうちは、密放流者と同等の扱いを受けても仕方ないんですよ。

537 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 02:09:34

でたバカ意見

538 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 02:11:26

>>535
そうですか？
飼養を禁止している外来種法がおかしいってことでしょうか？
まあ、自分の管理範囲から拡散させないのに何故禁止という目でみたらおかしいと感じるかもしれません。
しかし、拡散させると害がある（と法的に規定されている）物（生物・無生物）を、いつでも拡散させられる状態にしていることを禁止するのは、法的には普通のことではないでしょうか。
例えば、絶対に拡散させない（かつ、自分でも使用しない）と決心すれば、麻薬や覚醒剤を所持して良いかというと、それは一般には禁止されていますよね。
毒物なんかも一般に無許可で所持できないですし、銃や刀剣もそうです。
ただし、特定外来種と麻薬や毒物や刀剣が違うのは、見つけても届け出ず放置して構わない辺りで、害の程度の差による扱いの差はあると思います。

もっとも、ブラックバスに本当にどの程度の害があるのかという議論は、なかなか結論づけが難しい問題だと思いますが、私としては差し当たり外来種法の考え方に寄ることを前提に発言させていただきました。

539 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 02:11:54

>>536
おおむね同意ですが、全国的なリリ禁や釣り禁にしたら、バサーは報復のために密放流しますよ。
バサーってのは、そういう人種です。

540 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 02:18:28

偏見ですよ

541 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 02:25:00

>>539
釣り禁止にした場合、どうやって密放流の原資となるブラックバスを入手するんでしょう？
密釣りで入手するんでしょうか？
全国一律バス釣り禁止にしても、他魚種を釣るふりをされたらバスを釣るという行為自体で摘発できないですよね？
してみると、淡水全域で全釣り禁止しかないですような気がします。
しかし、そこまでし行ってしまうと、禁止する法令を制定する役割にある政治家としては、そんな極端なことを口にしたら政治生命が終わってしまうので、無理だと思いますよ。

542 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 02:30:06

外来生物法です。議論の根本お間違い無く。

543 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 02:32:56

駆除派は妄想ばかりだよね。

中学時代にアイドルでオナニーしてた脳味噌と変化ないんだろうね。

実現不可能なことばかり主張しやがる。あほ～～

544 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 02:44:34

>>536
電車の軌道に置き石の悪戯をした人がいました（Ａさんとします。）。
そのため、何本かの電車が遅れて運行されました。

その日、寝坊をしたＢさんは、駅に着くと、寝坊したので間に合わないと思っていた電車が遅れて来ることを駅のアナウンスで聞き、間に合うことが解りました。
Ｂさんはその電車に乗れば、寝坊のせいで遅れるはずの大事な会議にギリギリ間に合います。

しかし、Ｂさんは駅のアナウンスで電車の遅れた原因が置き石という犯罪行為であることを知っています。

この場合、ＢさんはＡさんによる犯罪行為によって図らずも生じた便益を得ることを選択できますが、便益を得るべきでしょうか、便益を固辞するべきでしょうか？

545 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 02:55:34

>>544
バス釣りとはまったくシチュエーションが違うので、答える意義を見いだせませんね。
それは、例えばヘラ釣りをしていた人にバスがかかってしまったと言う程度のことです。
もちろん図らずも利益を享受してしまったヘラ釣り師は、その後の意図しない利益享受の確率を下げるため、その場でバスを殺すでしょう。

バス釣りをたとえるなら、犯罪行為によってのみ得られる利益を意図的に得ようとする故買屋のようなものです。

546 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 03:34:21

>>545
比喩で引用された事例について比喩された側の事例と違いがあると指摘のは、比喩に対する一見上手い批判のようですが、あなたが不誠実ななミスを犯している点を指摘させていただきます。
即ち以下の通りです。

＞故買屋のようなものです。
バス釣りとはまったくシチュエーションが違うので、貴兄の論法に習うと、貴兄の見解に意義を見いだせませんね。

547 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 03:50:07

>>545
あなたの稚拙な作り話は聞くに堪えませんね。公の試験としてバスが
放流された所もあります。またバサーが違法満ゲリラ放流した証拠は
有りません。妄想を書き込むのは止めていただけませんか。
無記名の掲示板を利用し根拠もなしにバサーを中傷するあなたの
行いが犯罪行為ですね。

548 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 06:10:13

瀬能先生が去年出た本でギルは試験場などが放流したものが核となったって書いてる。
ギルならいいわけだな。
駆除派脳は単純だな。

549 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 09:48:04

亀の糞自演に糞ﾜﾛﾀWWWWW
消えろ糞、氏ね
お前がいたら、バサー全員が糞だと思われる。10年位ROMってろ。

550 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 11:01:43

>547
＞またバサーが違法満ゲリラ放流した証拠は有りません。

証拠残さないように放流するから「ゲリラ」いうんじゃボケ！！

551 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 12:02:09

吉田幸二は密放流したとｹﾞﾛしてるだろ、ﾎﾞｹが。

552 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 12:04:52

>>550ゲリラ
小部隊による奇襲などで敵を混乱させる戦法。また、その部隊や戦闘員。「―戦」

証拠を残さないなんてどこにも書いていないな。
陽動目的でわざと発見されるような作戦もあるな。
まあ駆除派は低能で嘘つきだから分からなくても仕方がないが。
恥をかかないように覚えておきなさい。

553 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 12:06:33

>>551
自白のみでは有罪にならない。常識だがね？
まあ駆除派は低能で嘘つきだから分からなくても仕方がないが。

554 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 12:12:29

>>550
今更、ゲリラ放流の証拠だの言ってるほうが低脳だからこれ以上相手するな。

亀は徹底スルーでヨロ

自分の発言の証拠を見せられないような奴は相手にする必要なし。

555 ：キリ番ゲッター ◆RLX65KQHOM ：2009/01/15(木) 12:39:02

555

556 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 14:21:40

>>533
野池購入するって方法が現実的にほぼ無理なんは承知の上。
バスギルは飼育、養殖も運搬も禁止されてるから、バスのいない池購入しても役には
たたない。
けど、例えば購入以前からバスがいる池ならどうなんだろ。
そこでバス釣ってリリースしたとしても、それが飼養か否かはグレーゾーン
に入ってしまうような気がする。
けど一番問題なんはその池からバスが拡散する恐れがあるかないかってとこ。
どっちにしろ現実的には難しすぎるね。やっぱりバサーの人たちは今ある水域で
やるしかないかな。
あとバサーを擁護するわけじゃないけど、飲酒運転が増えてるからって酒飲んでる
人全体が攻められるのがおかしいのと一緒で、今現在のところ法律や条令
守ってバス釣りやってる分には口出ししても喧嘩になるだけの気がする。

557 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 15:29:04

私有池に自然発生したバスは飼育の対象にはならないんで無い？
リリ禁条令も対象外な気もするなｗまあ法令上警察も立ち入れないわけだから
取り締まる方法が無いよねｗでもインレットとアウトレットの管理はモラル上
必要だろうね。

558 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 15:34:29

>>474
アホブラ汁が難しいことを聞いても無駄という典型例だな。
何の役にも立たない。

559 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 15:43:35

>>557
モラルの問題じゃない。
条例・法律の問題だ。内水面漁業規定と条例と特定外来生物法で何が規制されているのか百回読み直して来い。
そういうバカーがいるから、他のバサーまで同じように思われる。
消えろ。

まず、法令上立ち入れない事について証明しろ
その次は、飼育の対象にならない事を証明しろ
さらに、取り締まる方法が無い事を証明しろ
インレットとアウトレット管理がモラル問題においてだけ管理すれば良い事を証明しろ

バカか？

560 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 15:44:26

>>557
バスは自然発生しない。
自然発生するメカニズムを証明しろ

561 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 15:51:03

>>559
私有地に裁判所の令状無しにどうやって誰が立ち入るの？
日本は法治国家って知ってる？ヘリか衛星で監視するのかｗｗｗ
証明？？条例を示せばｗ
まあ駆除派は低能で嘘つきだから自らは何も出来ないって事は分かったｗ
>>560
洪水

562 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:04:50

>>559
亀をいちいち相手するなよ。

563 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:06:14

>>560
あんたも相手するな。
洪水なんかで拡散しないことを、いくら言ってもアホ亀には分からないんだから。

564 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:08:09

>>561
>>私有地に裁判所の令状無しにどうやって誰が立ち入るの？
法令上可能。令状は法律の下に発行される。よって、法令上可能。

まずは、自分の発言に責任をもって証明してからだ。
自分で自分の発言を証明しろ。嘘つきは泥棒の始りだぞ？
さらにいうと、日本語をちゃんと勉強してこい。日本語がメチャクチャだぞ。

この4つのことに証明するまで発言するな。さっさと調べて来い。

まず、法令上立ち入れない事について証明しろ
その次は、飼育の対象にならない事を証明しろ
さらに、取り締まる方法が無い事を証明しろ
インレットとアウトレット管理がモラル問題においてだけ管理すれば良い事を証明しろ

565 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:09:08

洪水で拡散しないことは証明できない。

亀の方がまともだ。

566 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:13:18

>>564
だから相手にするなって。スルー推奨。

>>565
アホ。
ため池の構造考えてみろ。
どっかのスレで亀、コテンパンにされてたよ。

567 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:14:04

もう、証明とか亀に釣られてる奴いいよw
洪水で拡散し無い事も証明できないが、洪水で拡散する事も証明できない。
ただ、物理条件で池と考えれば洪水で拡散するほうが確率として非常に少ないことだけは判る。
洪水で拡散するほど池が溢れたらその辺の街は水没だな。

568 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:19:13

>>566
何処のため池限定？

バカなヤツだ。

569 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 16:21:30

円山川でバスが流されるほどの洪水があったよな知らないのか。老人が
バスの天井に避難し街路樹につかまった流されるのを防いだｗｗｗ
警察が捜査令状を持ってきているときにわざわざ釣りをしてリリース
するのかｗｗｗ駆除派はﾎﾝﾄに低能で嘘つきだな
取り締まる法令があるなら書いてみろよｗｗｗ

570 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:31:04

>>569
この4つのことに証明するまで発言するな。さっさと調べて来い。

１．まず、法令上立ち入れない事について証明
２．その次は、飼育の対象にならない事を証明
３．さらに、取り締まる方法が無い事を証明
４．インレットとアウトレット管理がモラル問題においてだけ管理すれば良い事を証明

まず、自分で証明しなさい。
貴方が言い出した事です。まずは、貴方が証明しなければいけません。
リリースは一部地域では禁止ではありません。

571 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:35:45

>>570
しらけるな。

証明証明いうたら誰も書き込めないよ。
特にブラ汁

572 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:38:03

>>571
亀は証明とか証拠とか好きだからいーんじゃね？
相手に要求するなら自分も証明しなけりゃいけない罠

573 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 16:38:11

リリ禁条例を一度ぐらい読むべきだね。
１．理由もなしに裁判所は令状を発行しない。警察も請求しない。
２．対象になる法令がない。
３．１．により捜査にすらならない。
４．対象になる法令がない。
簡単に証明できたな。やはり駆除派は低能で嘘つきだなｗｗｗ

574 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:43:32

>>570
だから相手にするなっつったのに。
亀はまともに証明する気なんか、さらさらないんだから相手にするだけムダなんだよ。
証明にもなってないことを、「証明した」と言いつのり、
相手には、完璧な証明を求める。
これが、どこのスレでもやってきた、亀の荒らしパターンなんだからさ。

575 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:44:06

>>573
１．理由もなしに裁判所は令状を発行しない。警察も請求しない。
これは、法令上立ち入れない事を説明する理由には全くなりません。
日本の中で法令上立ち入れない場所は大使館と外交特約で認められてる日本にある海外です。
２．対象になる法令がない。
飼育の対象にならないという証明ではありません。もう一度、法律を読み直せばよいのでは？
３．１．により捜査にすらならない。
取り締まる方法が無い事は１の論理が破綻しているので証明に成りません。
４．対象になる法令がない。
特定外来生物法をご存知ですか？

これで、証明したと思っているのですか？
バサーの中でも貴方は類を見ない無知でありますね。
管理釣り場を想像すれば直ぐにわかります。そのような想像力も働かないのですか？
頭は生きてる内に使うものですよ。

576 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:44:46

毎回、「低能で嘘つき」だと、自己紹介するのも、
見飽きたパターンだよなwwwww

577 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:46:31

>>568
アホだなオマエwwww
どこでも一緒だよ。

578 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:49:15

>>577
全国のため池が同じ構造だと証明しろ。

証明するまで発言するな。

579 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 16:49:34

>>衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk

貴方の論理は破綻しています。
特定外来生物法について、法律・法令・規則の前文を読み直しなさい。

580 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 16:53:31

しかし、マジで亀は
法律と規則の前文を読み直して理解したほうがいい。
バサーが亀と一緒だと思われては無いと思うが思われたら困る。

581 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:07:33

なんだ、結局証明できないまま逃亡ですか。
どこのスレでも一緒ですね。
証明・証拠と騒ぐのなら、まずは自分が証明するべきですよ。
ちなみに、貴方の証明は>>575で証明されていないことを此方が証明しているので貴方が証明したという事にはなりませんよ。
>>574さんが書いている通りの荒らしですね。マズは、環境省のHPへ行ってバスに関する規制・法律・規則・法令を読み直してくる事を強くお勧めします。

582 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 17:20:23

>>581
言い訳はいいからその法令に抵触する部分をコピペすれば？
出来ないんでしょないもんね。嘘つきは泥棒の始まりだよ。
地方自治体が管理する野池にバスが居てもいいのに
個人所有のの野池にバスが居てはいけない根拠は？
そこまで言い切るからには当然判例の１０や２０あるんだろうな？
嘘つき君ｗｗｗ低能杉ｗ

583 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 17:22:46

原発は確立計算できるのにサイコロは確立計算出来ないほら吹きはまた恥を
かくだけだから引っ込んでおけばｗまだ身の程が分からないのかｗ

584 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:25:52

>>582
あなた、日本語読めますか？
１．まず、法令上立ち入れない事について証明
２．その次は、飼育の対象にならない事を証明
３．さらに、取り締まる方法が無い事を証明
４．インレットとアウトレット管理がモラル問題においてだけ管理すれば良い事を証明

バスが居てはいけないとは一言も書いていません。
貴方が、法令に抵触しないと発言したのです。発言した側が証明するものです。
速く証明をお願いします。証明できないのであれば貴方の言い方だと
「低脳バサーにも置けないただの糞バサー」ですね。

では、低脳バサー君証明していただこう。

585 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:27:26

亀みーつけたwwww
show_friend.pl?id=20423825

なんだ、田舎の学生じゃん。そら、出身地から考えたら原発も気になる罠w

586 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:30:09

確立×
確率○

587 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 17:30:17

ホントに馬鹿が多いな水田を個人所有している農家の方はいくらでも居るな？
ここまでは理解できるか？その中に農業ため池がありバスが居る。その農家
の方はバスの飼育になるのか？外来生物法で裁かれるのか。
知り合いに何人かこんな方がおられるが逮捕者は一人も居ない。
新聞等でも見たことないな。

588 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:30:42

>>582
悪いが、消えてくれ。お前が来たら無駄に荒れる。
まだ、ブラ・矛盾・NA・我慢・C-Dのコテ軍団のほうが死ぬほどマシ。
低脳っていうのは、自分の自己紹介なのは判ったから。

589 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:32:04

>>578
なんだぁ？オマエ亀か？wwwwww

590 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:32:19

>>587
１．まず、法令上立ち入れない事について証明
２．その次は、飼育の対象にならない事を証明
３．さらに、取り締まる方法が無い事を証明
４．インレットとアウトレット管理がモラル問題においてだけ管理すれば良い事を証明

はやく証明汁

っていうか、リールスレでもウソと妄想で固めてココでは理論的に言ってるつもりだろうが、
レベルは変わらん。しかも"確立”じゃなくて”確率”だ。
まぁ、お前の低脳は”確立”されてるけどね。

591 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:33:41

>>588
だから反応すんなつーのに、みんなして相手するからwwww

592 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:34:02

>>587
>>557の議論と既にすり替え乙
敗北宣言してさっさとダンボールに帰れ

593 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:34:46

亀みーつけたwwww
show_friend.pl?id=20423825

なんだ、田舎の学生じゃん。そら、出身地から考えたら原発も気になる罠w

594 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 17:34:49

なんだ論理で勝てなくなったら中傷かｗ
低能杉ｗｗｗ

595 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:35:41

自己紹介乙。

596 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:35:52

中傷じゃないよ　事実だよ

597 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:36:10

>>594
あなたは、まだ
１．まず、法令上立ち入れない事について証明
２．その次は、飼育の対象にならない事を証明
３．さらに、取り締まる方法が無い事を証明
４．インレットとアウトレット管理がモラル問題においてだけ管理すれば良い事を証明

に答えていません。既に貴方が行なった証明は論破されています。
証明してください。発言には責任をもって証明する義務がありますよ。
”ここは2chじゃねーかよ、関係ねー”といわれるのであればそういう風に発言ください。

598 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 17:39:57

>>597
すでに>>573で証明済み。つまり論破済み。日本語が分からないんですか？
反論が出来ないのなら荒らし認定するよ。つまりスルーだ。

599 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:39:59

>>594
貴方は論理的ではありません。
ロジカルに話しが出来ないのであれば、消えてください。
マズは、貴方の発言を論理的に証明しなさい。
中傷してるのは貴方ですよ。
低脳・低脳と煽ってるつもりでしょうが、自分が低脳だという事を証明しているようなものです。
見ていて、痛々しいので止めたほうが賢明です。

600 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 17:41:53

>>599
では農家の方が所有する野池にバスが居ますが捜査すらされないのはなぜかな？

601 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:42:00

>>598
それは、とっくの昔に>>575で論破されています。
では、>>575に対して論破すれば宜しいのでは？
それすらも出来ないのでしょうか？
日本には法令上立ち入れない場所は治外法権を施行している場所だけです。
法令上という言葉の意味はご存知ですか？
どうぞ、お答えください。荒らしは貴方です。

602 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:42:37

>>600
逆の質問の前に、まずは自分の証明です。
論理のすり替えは無駄です。

603 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 17:47:21

>>602
つまり答えられないんですねｗ

604 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 17:48:29

つまり２．４．は論破完了ですね。

605 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:48:29

>>597
ふと思ったんだが、例えば２の飼育の対象にならない証明ってのでさぁ、
逆に飼育の対象になることを証明できなかったらグレーゾーンに入って
しまうんでないの？？
４とかも同じくグレーな気がする・・・

606 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:49:12

>>601
「反論できないなら、今後スルーする」ってのも、亀の常套手段。
翻訳すると
「反論できませんので、もうやめて下さい許して」
ということ。
もうほっとけって。亀とどこまで話しても建設的な話になんぞならんから。

607 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:51:56

>>604
議論のすり替えには飽きています。
まずは、証明しなさい。
>>600には答える理由がありません。なぜならば、あなたが捕まらないと言っています。
私は、どこにも捕まるとは書いていませんが？
まずは、証明が必要ですね。
結局、君のようなバサーがいるお陰で他のバサーまで同じ目で見られるのです。

まったく論破完了してませんね。合理的・論理的に説明する方法をご存知ないのではないですか？

608 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:52:13

>>603・>>604も翻訳しておいてやるよ。

603は
「つまり論理のすり替えに乗ってくれないんですねorz」

604は
「つまり２，４，はこれ以上何も言えませんorz」

609 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:53:28

いつものパターンw

タックルアップしろ←所有の証明となる根拠を示せ（狂人）

610 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 17:54:54

１．令状発行手続きが出来なければその法を行使できない。つまり法的に
　　立ち入る事は出来ない。詭弁はいいから実際にどういう手続きを取る
　　のかかいてごらんｗ

611 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 17:55:42

>>608
本人は全くその気がないようです。
こう言うバサーが居る事で他の皆さんは同じように見られている事についてどう思っていますか？
すくなくとも私は気分が悪いです。”低脳”という事が好きなようですが低脳にも価しない白恥ですね。

612 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 17:57:26

613 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:00:11

>>607
都合の悪い事は答えないかｗｗｗ

614 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:00:56

>>607
答えられません申し訳ありませんの間違いだろｗ

615 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/15(木) 18:01:55

つか、亀、>>62でついた嘘を>>231で認めたんだから、理論どうこうゆう前にこのｽﾚに居る総ての人に謝れ　
「僕は亀じゃなくて嘘つき狼少年でした。ごめんなさい。」
って。　
スルーしたら出入り禁止なｗ

616 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:01:56

>>611
貴方が相手にしているのは、同じことを異常な執着心で書き続ける異常者ですよ。
以下のスレでも普通じゃないです。

★外来生物駆除9割が賛成＝生態系保護に関心
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1179914453/777-833
＞フリーダイヤルにかけたらかけなおせw

617 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:03:25

>>610
それは、すでに>>575で私が述べて論破しています。
あなたは、法令的に絶対に立ち入れないという論理を証明する必要が有ります。
>>610の理屈では法令的には立ち入りが可能という証明になりますよ？
令状は法の下に発行されます。という事は法の下に立ち入ることは可能であり、法令上立ち入ることが出来ないという理論そのものが破綻しています。

詭弁という言葉を理解していますか？
誤りである論理展開を故意に用いて、発言者に都合良く導き出された結論、およびその論理の過程を指す。
が詭弁です。まさに発言者はあなたですのであなたに当て嵌まることですが。

何度も言いますが、>>612にしても証明にはありません。それはあなたのただの見解です。
しかもリリ禁条例ではありません。特定外来生物に関する法律です。

618 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:05:25

>>611
いや、本人は必死だよ。
毎度のことだけど、亀は完全に論破された時に限って勝ち誇るからな。
毎度のパターンだし、見飽きたよ。

619 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/15(木) 18:06:10

再ｲﾝｽﾄしたので酉ﾁｪｷｗ　亀が暴れてるの？

620 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 18:08:05

>>618
上のスレを読み直したらナリスマシで煙に巻く事があるようなので一時的に酉つけます。
前スレ・本スレの上の方では皆さんが論理的に話しているのに亀さんが出てきてからムダにあれて
全く論理的会話が成り立っていません。
完全に論破し、本人が説明するまで諦めません。

621 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:08:23

>>617
ここは法律の板ではないのは分かるかな？ｗ難しいかなｗ
法を執行出来ない。つまり法的に立ち入れないといっているんだ。
理屈ではない現実的に出来るかどうかだ。現実と君の脳内では違うんだよｗ
むづかしいかい？ｗｗｗ

622 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 18:10:45

>>612
あなたは、リリ禁だけではなく特定外来法についてもかかわることを述べています。
よって、証明する必要があります。
皆さんは優しいので途中で諦めたようですが、私は諦めません。

なんどもいいますが、>>575で私が論破していますし、>>610の発言にいたってはあなたの発言についてあなた自身が否定しているものです。
まったく論理的に破綻してますよ。ご自分の発言をよく読みなおしたほうがいいと思います。

623 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:10:46

>>617
もう一回だけ言っておくぞ？

亀が、今回も完全に論破されてて、こんなのがバサーの代表でもあるわけがなく、
低能だの嘘つきだの、罵詈雑言はすべて亀自身に当てはまるってことくらいは
普通にバス板見てれば、小学生でも分かるんだ。

あとは、亀が何言おうとほっておけって。
相手しても、バサーにも駆除派にも、何のメリットもないし、不毛だから。

624 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:11:17

>>617
では農家の方は外来生物法に抵触するんだな？ｗ
考えが稚拙だなｗｗｗ
こういう農家の例は全国にいくつもあるＤＶＤでもいくつも発売されているぞｗ

625 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 18:14:08

>>621
あなたは、”法令”という言葉と”法律”という言葉を使っています。
しかも”法”を執行できないと行っています。さらに、”法的に立ち入れない”と行っています。
現実的にはあなたは裁判所で令状をとれば”立ち入れる”と発言しています。
なぜ、そんなにも自分の発言がコロコロ変わるのですか？
論議が出来ない典型的な会話方法ですね。まずは、自分の言質を見直したほうがいいと思います。

何度も言いますが、貴方の論理について全て上の発言で論破済みなので証明にはなりません。
合理的・論理的にあなたの発言について証明しなさい。

626 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:14:54

>>622
論破と言うなら具体的な手続きを書いてみろよ。
農家所有の野池にバスが居るような気がしますｗ明らかに飼育のような
気がします。って警察にお前が頼むのか？

627 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:15:27

>>622
あのさ、さっきから証明証明言ってるけどそれがないと外来魚問題の議論ができないの？
話の内容上で絶対に証明しないといけない事項はあると思うけど、すべての言動に証明
求められないと議論できないなんてナンセンスじゃね？？
せっかくの話が先に進まない。

628 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:17:21

>>627
亀なりすまし乙wwww

629 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:18:47

>>625
裁判所に申請する事すら出来ない。つまり法的措置を取れないと言う事だ。

630 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:20:12

>>625
そろそろあわれに逃走ですか？ｗｗｗ
やはり駆除派は低能で嘘つきですねｗｗｗ

631 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 18:20:23

>>626
まずは、あなたが証明する必要がありますね。最初に発言したのはあなたです。
具体的な手続きは書く必要はありません。なぜならばそれについても必要がないものであり
問題ないものとあなたが証明する必要があるのです。
私がかいたらあなたがわかってしまうでしょう。それでは意味がありません。私は上でヒントも出しています。
それでも理解できていないのはあなたですよ。

632 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 18:22:51

>>629
法的措置がとれるかどうか？と法令上無理だというのは別次元のお話しです。
法令上は可能です。その法令を適用できるのかどうかは別の問題です。
ともかく、のらりくらりと逃げを打つのはスレの無駄ですので簡潔に論理的・合理的に
ご説明願います。
もちろん、発言しているのであれば”XXの法律の何条には規定しない”と説明できるでしょう。

633 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:23:22

634 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:23:26

富山で密放流して逮捕された人がいただろ？
裁判所がノータッチなわけねーよwww

635 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 18:25:26

>>633
コピペは結構です。ココでも”リリ禁”条例ですか？
そもそも、リリ禁条例とは関係が薄いです。特定外来法です。
ご存知ですか？
議論のすり替えは結構です。まったく証明になっていませんよ。

636 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:25:53

>>632
別な事を証明してくれ

637 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:26:39

>>632
亀はこれ以上反論できないから、そろそろ逃走したいと>>630で言ってるじゃないか。
わかってやれ。
っつーか、これ以上ムダにスレを消費するな。
オレは、汁や他のコテの意見を見たいんで、亀と亀に対するレスなんか見たくないんだよ。
な？

638 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:27:13

ついに亀の回らない頭が停止したようです

639 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:28:24

>>635
証明になっていない事が証明されていないな。

640 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:28:28

>>636
別かどうかを読み取るのは亀の仕事。
バカもここにきわまれりだな。

641 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:29:06

>>639
それを読み取るのも、亀の仕事。
ギブアップ宣言ってとこか。

642 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:30:11

はい　亀KOで終了～

643 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:31:03

>>628
は？なりすましってどゆこと？
俺は>>556。
議論に本当に必要な証明じゃないと思ったから書いただけ。

644 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 18:31:08

>>636
まず、法令と法律と規則を辞書でお引きになったらどうですか？
あなたが最初に"法令で無理”とご説明しています。よって、法令と法律が同じだと証明するのはあなたでしょう。

>>637
すいません。ただ、論議のすり替えは許せません。他のスレでもそうですが、余りにも酷い。

645 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:34:13

>>644
だから、亀は狂ってんだから相手にすること自体が不毛。
ここのコテは相手にしてないでしょw

646 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:34:56

>>643
そうだったの。これは悪かった。
亀が時々やるなりすましかと思ったよ。

証明証明と騒ぐのはいつも亀。
今日の流れ見れば分かるだろうけど、本来はそんなの必要ない部分でも
証明を迫る。
そのくせ自分は証明してないのに、証明したと勝ち誇る。
あちこちで論破されても、また同じ事を繰り返す。
完全に壊れているよね。
言いたいのは、◆.CzKQna1OU氏のせいだけじゃないってこと。

647 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:38:28

>>646
よかった、ありがとう。

648 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 18:38:38

>>645
わかりました。すいません。

亀さんは、こう言う場合は”逃亡”なのでしょうか。
煽るつもりは全くないので誤解しないで欲しいですが、本当にわからない、もしくは言葉の意味を知らないで使った、そこまで考えていなかったのであれば、その様に言って頂きたい。そうすれば、これ以上は追求しませんが。

649 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/15(木) 18:41:09

>>648　気持は分かるがﾉﾗﾘｸﾗﾘと逃げ回って消耗戦になるだけ。
こんなバカ相手にするならﾔﾌｰ将棋でも指した方が得策ですｗ

650 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:41:26

>>644
具体的に話そうな妄想君
法令：おきて。きまり。定め。
法律：社会秩序を維持するために強制される規範。法。

651 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:45:06

>>644
別なことを証明しろ納得のいく回答が出ない限り君の質問には答えない。
私は十分に説明した。然るに気味は卑怯にも一切答えない。
私の主張を否定したいのなら法的根拠を含め提示してみろよｗ
低能で嘘つきな駆除派君。

652 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:47:42

>>648
逃亡か良かったな助け舟を出してもらってｗ自演かなｗｗｗ

653 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 18:47:45

>>650
その発言の前に、ご自身の発言の矛盾点について答えるのが論理的な回答ですよ。
順序だてて回答してください。
あなたは、まだ
１．まず、法令上立ち入れない事について証明
２．その次は、飼育の対象にならない事を証明
３．さらに、取り締まる方法が無い事を証明
４．インレットとアウトレット管理がモラル問題においてだけ管理すれば良い事を証明

あなたの回答については既に論破しています。
法令・法律の回答は慣用では正解ですがあなたの発言中における"法令”の説明にはなりません。
なぜならば、法律用語として”法令”と使っているからです。
マズはその前に、上の4つについて答える必要があります。

654 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:49:02

>>648
＞亀さんは、こう言う場合は”逃亡”なのでしょうか。

>>650-651のように勝ち誇って逃げた場合は「逃亡」で充分だろ。

＞煽るつもりは全くないので誤解しないで欲しいですが、本当にわからない、もしくは言葉の意味を
＞知らないで使った、そこまで考えていなかったのであれば、その様に言って頂きたい。
＞そうすれば、これ以上は追求しませんが。

そんなことを言えるようなら、ここまでアホを晒し、嫌われたりはせんよ。
とにかくもう反応するな。
アンタの勝ちなのは、１００レスほど前からこのスレのみんなが分かっている。

655 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 18:50:18

>>651
なんどもいいますが、”証明”するのはあなたです。
あなたは自分の発言において証明する必要が有ります。
私はあなたが証明すればその後に自分の発言について証明しましょう。
ちなみに、私が言っているレベルだとWikiやYahoo,グーグルでも十分に調べられる内容ですし
環境省のHPから見る法律・規則でも十分に理解できる内容でもあります。

656 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:50:22

既に答えているｗよくある粘着君のパターンだなｗ
そんなに必死に成っても低能なのははれてるよ。
君の様なのはいつも相手にしてるからねｗｗｗ
質問はするが一切答えないｗああ答えられないんだなｗｗｗ

657 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:50:52

>>653
つまらん煽りに反応するなつってんだろ。
勝ち誇っているということは、亀の敗北宣言だってば。
頭が悪いと、負けたことにも気付かんのだよ。

658 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/15(木) 18:53:01

うわっ、>>650の亀はキレた時のブラにｸﾘｿﾂｗ
とにかく>>615へのﾚｽしろや＞亀

659 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 18:54:22

>>658
証明できたら誤ってやるよｗ

660 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:55:19

>>653
俺亀だけどｗちょっと聞いていい？
俺様プライベートポンドがあります、そこにはブラックバスがいます。
俺は飼育しているつもりは全くありませんが、ベイトになるかもしれないけどエビを飼いたいんで、
スジエビ大量に放流しました。
あと、ナマズとかヘラブナなんかも放流しました。
もちろんそれらも俺のペットです。
ナマズやヘラブナに餌をやらないといけないんですが、バスも食っちゃいます。
じゃあバスを駆除しろと言いますが、宗教上、殺生は好みません。
なのでこのままにしたいです。
あ、飼育してないんで拡散防止策なんて必要ないですよね。

これは誰かに通報されると令状取られて捜索されて逮捕されて実刑判決でますか？

661 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:57:00

だからいつものパターンなんだってば

DC基盤は圧入されている（亀・異常者）
↑
簡単に外れますけど（健常者）←圧入の意味を説明しろ（亀・異常者）

662 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 18:58:45

>>659
オマエはいつも誤っていますが何か？

663 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 19:00:44

なんだすり替えは許さないｗとか言っておきなが結局逃走かｗｗｗ
低能で嘘つきな上に卑怯者だなｗｗｗ⇒◆.CzKQna1OU

664 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 19:01:46

↑と思っているのは亀だけだったとさ。

おしまい。

665 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/15(木) 19:04:27

>>663　ﾃﾒｰ調子に乗るな。
なら基盤を圧入して何か得る事在るのか答えろよｗ
其処まで偉そうなら勿論逃げないよな？

666 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 19:05:06

>>657
わかりました。言葉は汚いですが相当のアホのようですね。
何度か書いていますが、論理的という言葉が全く理解出来ない人のようです。
少なくとも私は逃げたといわれるのが嫌なので亀さんのおばかな質問には論理的に回答してから止めようと思います。

亀さんに対しての回答
１．理由もなしに裁判所は令状を発行しない。警察も請求しない。
これは、法令上立ち入れない事を説明する理由には全くなりません。
日本の中で法令上立ち入れない場所は治外法権が適用される場所だけです。
よって、法律用語での”法令”とは法律（国会が制定する法規範）と命令（行政機関が制定する法規範）を合わせて呼ぶ法用語。であるので法令上立ち入れない場所は違い封建の場所以外はありません。法令の中で合法的であれば立ち入れます。
２．対象になる法令がない。
飼育の対象にならないという証明が可能な方法がありません。
なぜならば、飼育しなければバスは釣っていると釣圧で死ぬ個体が出るでしょう。
これは、４にも関わってきます。
３．１．により捜査にすらならない。
取り締まる方法が無い事は１の論理が破綻しているので証明に成りません。
また、4にも関わってきます。
４．対象になる法令がない。
特定外来生物法で拡散の防止について定義されており、その義務を怠った場合においては
損害賠償請求をされる事があると定義されています。また、意図的な拡散は勿論禁止されているので拡散防止を行なっていない状態で拡散された事が特定されれば法に抵触する事になります。

上でも書きましたが、"バスの有料釣り場”での状況を考えれば簡単なのですが。。。

667 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/15(木) 19:05:33

>>659
ちょっｗおまｗﾊﾞｶｗｗ
ｵﾏｲが証明しろよｗ　
じゃぁ、簡単なことでいいから答えろな。　
お前が建てた〈太陽光とガス発電の家〉とやらは、1、何年前に建てて、2、延べ床面積が何坪で、3、太陽光発電システム及びガス発電システムを設置するのに要した費用、4、それら総てに掛かった費用を答えろ。

668 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/15(木) 19:05:55

ﾁﾅﾐに検索かたらｺﾉ始末ｗｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9F%BA%E7%9B%A4%E5%9C%A7%E5%85%A5&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

669 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 19:12:20

逆についても言及しておきます。

１．法令上立ち入れない事について証明しろ
法令上は立ち入る事は可能です。犯罪の証拠がなくても地域の調査及び住民聞き取りで持ち主の協力があれば入る事が出来ます。
また、内部に池があり、その池が広大であれば飼育しているものについて届出が必要です。
もちろん、自宅の池程度は必要ありませんが。
よって、”法令上”という観点でみれば立ち入り確認は可能です。これは、本人も認めている通りですね。
立ち入れないのは”実質”立ち入れない事はありえます。

飼育の対象にならない事を証明しろ
バスが入っている池を持っている状態でそのままでは死ぬでしょう。
現実的に餌が無ければ釣圧で数が減っていく事でしょう。よって、餌を人間が与える事と池に住んでいる事で生物の為に池を整備しても飼育とみなされます。

取り締まる方法が無い事を証明しろ
取り締まる方法は前述の通り有ります。飼育の対象となった瞬間に届出がなければ法律に抵触します。
また、プライベートポンドでもバスが居るという事を判った時点で届けなければ法律に抵触します。

インレットとアウトレット管理がモラル問題においてだけ管理すれば良い事を証明しろ
これは、まったくモラル管理の問題ではなく法律の問題です。モラルという事はバスが居るという事を知っているという事です。その状態でアウトレットもインレットも拡散防止をしていなければ外来法に抵触します。また、拡散した場合においても同様です。

670 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 19:17:41

>>667
つかれたお
test
wwwww

671 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 19:32:50

>>660
>俺亀だけどｗちょっと聞いていい？
>俺様プライベートポンドがあります、そこにはブラックバスがいます。
>俺は飼育しているつもりは全くありませんが、ベイトになるかもしれないけどエビを飼いたいんで、
>スジエビ大量に放流しました。

ベイトになるかもしれないと判断した時点で未必の故意と思われるだろうね。
バスが居ること判ってるし。バスの餌になってる。

>あと、ナマズとかヘラブナなんかも放流しました。もちろんそれらも俺のペットです。
揚げ足取るわけじゃないけど、”それらも俺のペット”と判断してりゃバスもペットになっちゃうぜ？
そうすりゃ、飼育許可は要る罠
っていうか、プライベートポンドにバスが居る時点で申請が必要になっちまう法律なんだぜ？

>ナマズやヘラブナに餌をやらないといけないんですが、バスも食っちゃいます。
>じゃあバスを駆除しろと言いますが、宗教上、殺生は好みません。
>なのでこのままにしたいです。
>あ、飼育してないんで拡散防止策なんて必要ないですよね。
上でペットと定義してるから無理。法律って揚げ足の取り合いなんだぜwww

>これは誰かに通報されると令状取られて捜索されて逮捕されて実刑判決でますか？
実刑か罰金刑は出る可能性あるだろうね。いい弁護士紹介しようかwww

672 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 19:33:50

今日に限っては亀の方が優勢だな。

673 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 19:34:31

>>666
君には４つは無理だ１．に絞ろうかｗ法令の中で合法的では無いだろｗ
妄想君はこれだから困る嫌だな～まんまパターンだよ妄想話はいいからさｗ
具体的にプロセスを書いてみろよ外来生物法に抵触しているんだろｗｗｗ
君が言っているのは何となく殺人罪だから死刑だと同じだよｗ
やはり内容の無い奴だったなｗ答えられないはずだｗｗｗわらかすなよ
>>667
家内が金の管理しているので折れは知らないｗ

674 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 19:43:17

>>673
両方書いてるのに理解出来ないとは悲しい人ですね。
ようやく規制とけたのですか？
証明が出来ない人が幾ら吼えてもむなしいだけですよ？
なんどもいいますが、唯一あなたが証明した１は自分で自分の発言を否定しているのですよ？
また、１が非合法であるのであればその理由についてあなたは答える必要があります。

675 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 19:46:58

>>673
なんどもいいますが、無理矢理終わらす為に善意で書いたものです。
あなたが、これについて証明する必要があるのですよ？
このスレに居る人達はほぼ全員がそう感じていると思います。
コンセンサスはこちらにあるのですよ？おわかりですか？

676 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 19:49:53

>>675
気味悪いよ、君。

677 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 19:51:25

>>673
なんども言います。
話を蒸し返すようですが、自分の言質をちゃんと考えたほうがいいですよ。
自分の発言を読みなしてみると良く自分の愚かさが分かると思います。
バカも無知もアホも恥ではないのです。それを認める所から進歩があるのですよ。

678 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/15(木) 19:53:09

>>673
＞家内が金の管理しているので折れは知らないｗ
ﾁﾝｶｽがｗものは言い様だなｗ　
じゃぁ、何年前ってのと太陽光発電システムとガス発電システムの金額だけでいーよｗ　
お前の意思でやった事の金額くらい知ってるだろ？ｗ　
それすら知らない世間知らずの〈ド無知〉じゃないよなぁ？＞亀
大サービスしてんだからググってきてもいいぞｗｗｗ

679 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 19:56:21

>>673

１．令状発行手続きが出来なければその法を行使できない。つまり法的に
　　立ち入る事は出来ない。詭弁はいいから実際にどういう手続きを取る
　　のかかいてごらんｗ

これはあなたの発言です。法律的には順序を踏めば立ち入れます。
あなたが上で"法令上立ち入れない”というのはご自身の発言と矛盾します。
なぜならば、手続きを踏めば”法令上"立ち入れるのです。

たった一つみるだけでもあなたが論理的にご説明出来ない事を証明しています。

680 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/15(木) 20:02:15

亀、只今一生懸命ｸﾞｸﾞってます□_ρ(‥ )

681 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:07:32

確認です
衛宮士郎・我慢汁＝バサー
◆CzKQna1OU ＝駆除派
でいいすか？

682 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 20:08:27

違います。
私もバサーです。だから、こう言ういい加減な人間が許せないのです。

683 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:11:55

>>682
ｽﾏｿ
あなたが相手してる人って誰とでも噛み合わない人ですよ

684 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/15(木) 20:12:01

>>682
わかります。

685 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/15(木) 20:14:06

>>681
違うよｗ
◆.CzKQna1OU 、我慢汁＝バサー　
亀＝基地外

686 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:16:20

>>683
しまの・だいわスレのマジレスマンとは普通に噛み合ってる

687 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:16:23

矛盾、ブラ汁＝キチガイ

688 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 20:20:16

>>686
ありゃ、マジレスマンが仏だから。

689 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:22:17

ブラ汁、矛盾、亀＝基地外
我慢汁＝低能
NA1＝◆.CzKQna1OU＝数少ないまともなバサー

690 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:22:22

みんな亀に食付き杉でw

691 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/15(木) 20:23:37

つか、亀のﾔﾛ、ホントに逃げやがったｗ　
まったくどこまでﾁﾝｶｽなんだか

692 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:25:26

>>689
×我慢汁＝低能
○我慢汁＝低能ＤＱＮ

693 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:26:50

>>691
寝たんじゃね？

694 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:27:06

>>686＝亀

695 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/01/15(木) 20:27:12

>>689
矛盾はともかく、亀と同格は心外だ（ｗ

696 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:27:35

>>686
あれのどこが噛み合ってるんだｗｗｗ
1、２回レスしてもらっただけだろｗ
てかお前亀だろｗｗｗ
誰からも相手されないお前にとってはあれだけでも噛み合ってることになるのかｗｗｗ
マジレスマンはバス板では稀な大人なコテでお前と同年代だから多少の親近感を感じたんだよｗｗｗ
このスレ見たら引くだろーにｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:29:17

>>695
ブラ汁、矛盾＝普通の基地外
亀＝特別な基地外

でどうだｗ

698 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/15(木) 20:30:49

>>689 >>692
ん？
ｵﾏｲﾗ俺に苛められちゃった駆除厨か？ｗｗｗ　
でも、俺、これから飯だから、また後で相手したるわｗ

699 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 20:31:15

ひさびさに
ブラ降臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

700 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:31:38

矛盾＝低級な基地害
ブラ汁＝普通の基地外
亀、長キチ＝虚言癖がある基地害だろ

701 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:32:54

>>696
そのスレ見つからない。どこにあるの？
誰か貼ってくれませんか？
亀はどうでもいいですがマジレスマンがみたい

702 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:33:29

>>698
鈍感な低能が、ある意味うらやましいｗ
自分が何されたかも理解できないんだからｗｗｗ

703 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:39:59

妄想住宅・妄想嫁・妄想所有Z20

妄想生活者は必ず犯罪に手を染める

通報しよう

704 ：701：2009/01/15(木) 20:40:29

自己解決しました

705 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:41:38

>>701
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1231163424/

706 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:42:13

お前等亀語録でやれば!?

707 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 20:44:30

低脳キチガイ大集合

708 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 20:58:45

>>679
だからさ妄想君具体的な手続きを書いてくれるかなｗｗｗ
現実社会に下りて来てくれよｗ話し進まないよ。
実現不可能なのに法令的に出来るって言うんだ。
詭弁も甚だしいねｗひょっとして君が麻生総理にでも変身するのかな？ｗ
そういう事は先に言ってくれよｗｗｗ

709 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 21:11:26

＞詭弁も甚だしいねｗひょっとして君が麻生総理にでも変身するのかな？ｗ

オマエらならわかるはずだ。敢えて突っ込むよ。頼むからw

710 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 21:21:45

あのさ
一番まともなＮＡ１あたりが音頭とってオフ会すればどーよ？
ネットでごちゃごちゃ面倒くさくね？

711 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 21:33:25

やべーよ　亀が来たら俺半殺しにしちゃうよ

712 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 21:39:52

劣化ブラ汁が居るなら意見を聞きたい。６０００坪の水田の中にため池があり
いつの間にかバスが居ました。農家の私有地です。この場合所有者の農家が
飼っている事になるのかい？劣化ブラ汁には難しいかな？
是非意見を聞きたい。さらにため池には私有、私管理、水利組合管理、
自治体管理と有るが、飼うのラインは？水利組合管理のため池で
外来生物法以来一度も防除どころか拡散防止の施策が取られないまま放置
なんて所はいくらでも有る。少なくとも池の水位が上がれば流れに乗って
バスギルが下流に拡散すると思うがねｗ

713 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 21:57:47

>>708
なんともいいますが、”法令的”には可能です。それが実行可能か不可能かは別の話です。
法令という言葉が理解できていないようですね。法令という言葉をＷｉｋｉででも調べたほうがいいですよ。
詭弁をおっしゃってるのはあなただということに間だ気づいていないのですか？

>>712についてもあなたは>>553,556に対して>>557で言及しています。これは、バスを私有地で釣るという大前提があることをお忘れではないですか？
バスが居る事については不可抗力でしょう。また、そのバスの存在を知らないのも不可抗力でしょう。
ただし、そこでつりをする時点で下流・上流域に拡散する防止策をとらなければ未必の故意に当たるのが理解できませんか？
論議のすり替えは結構です。あなたのような人がいるのはバサーにとって迷惑なのです。
>>712の論議と>>557で言及していることについては全く意味がずれています。

714 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 21:58:52

>>712
劣化ブラ汁はお前だろｗ
寝ぼけてんじゃねーよｗ

715 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 21:59:04

誤：についてもあなたは>>553,556に
正：についてもあなたは>>533,556に

716 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 22:02:58

>>712でもそうですが、論議のすり替えが得意な方なんですかね？
しかし、論議のすり替えはあなたの言葉で言うと"低脳”ですよ。
自分が意見した内容について論理的に説明する必要があります。
まずは、論理的という意味を辞書で調べてみては如何でしょうか？

717 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/15(木) 22:09:28

ｵｲｵｲ・・・まだやってるのか。
>>689　亀と同格とは心外だね～ｗ

718 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:14:51

妄想でしか説明が出来ない事は理解したｗｗｗ
ついでに君が話しをする価値の無い奴と云う事も理解したｗｗｗ

719 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:19:12

>>716
おまえうざい。
そろそろ消えろ。

720 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:21:05

>>718 オマイモナー

721 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:23:09

>>719　亀先輩自演お疲れさまッスｗ

722 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 22:24:13

>>718
今度はコテ無しですか。
自演がばれますよ。

723 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:25:45

>>716
そろそろ消えろ。

724 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 22:27:02

>>710
おれは一向にかまわないけど、亀とかブラとかはこれないんじゃない？
OFF会やって俺みたら皆びっくりするぞw
ブラは遠いし、亀は持ち物もうｐできないヘタレだし。しかし、亀がZ20持ってるとは初耳。
都内に住んでるなら、行く場所は北浦・霞・富士五湖がメインだなぁ。
どこに駐艇してんのかね？俺も一応持ってるんだけどな。レンじゃないけど。
東京・茨城・山梨合わせてにZ20って20艇もないと思うんだよな。

725 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:27:52

>>722
自演なんて今時矛盾しかしねーよ。

気味悪いから消えろ。

726 ： ◆.CzKQna1OU ：2009/01/15(木) 22:29:12

これ以上は亀さんと話しても論理的な話しが全く出来そうにないのと、
亀さんは自分の発言を論理的に証明することが出来ないようなので
止めときます。みなさま、お騒がせして申し訳ありませんでした。
あえて一言言わせて貰うと”亀さんのようなバサーは極少数なはず”だという事です。

それでは。

727 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:29:45

都合が悪くなるとageて
他人を装う
名無しの時からこのパターン

728 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/15(木) 22:31:51

>>724　釣り版のｿﾞｰﾆﾝｸﾞｽﾚ見てるんだが降臨してたのかい。

>>725　ｷﾒｪｗ　入間ｽﾚ帰れよ粘着ｷﾁｶﾞｲ。
お前みたいに何も考えないでﾘﾘｰｽする馬鹿は死んだ方が良い。

729 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:35:04

琵琶湖ならオフ会参加します

730 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 22:37:08

>>728
ブラ汁誤爆を記録してやったwww

731 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:37:28

>>724
なんでびっくりするの？

732 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 22:38:37

>>731
上にも横にもデカクてw

733 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:39:14

>>728
バカな奴だ。
いつも空中に銃ぶっぱなしてるなお前。

俺は、バス移動推進派だ。お前が同調してきた時は寒気がしたぜ。

氏ね、スレ認定キチガイ！

734 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:41:39

>>732
復帰5連勝ｵﾒ

735 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:42:40

＞NA1 ◆NA1RZoncJM
Z20ってのは以前、「ダイワのZを20台持っている」って基地外が言ったんですよ。

736 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/15(木) 22:44:33

>>733　ﾏｼﾞｷﾒｪｗ　以降ｽﾙｰしよｗ　もう俺に構うなよｷﾁｶﾞｲｗｗｗ

737 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:45:58

>>732
なんだそっちかｗ
有名人かと思ったよｗ
ぜんぜん平気
やろうか？オフ会

738 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:49:48

NA1とは会いたいぜ～知識ありそだしな
あと違う意味で亀ともｗｗｗ

739 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 22:53:07

>>734
しーらないw

>>735
なんだぁ、レンのZ20コマンチかと思った。なら、特定するの簡単だったのにw

>>737
残念だったなwww
いいよ！俺は全然平気。できりゃ、駆除派もいれて10人か15人位あつまってやると良いとおもう。
文書で書ききれない誤解が解けたら楽なんだけどね。

>>738
外来問題は必死でググッてまつorz
でも、どのデータも殆ど2005年以前で古いんだよね。駆除派のブログも更新されてないし。
データも更新されてないし。皆、忘れてきたんじゃねーの？
釣りと車ならなんとかなるぜw
古いけどwww

740 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 22:56:52

>>739
ＮＡ１どこ住み？
ちなみに俺は京都。
だから琵琶湖なら絶対に行くよ
後、ＮＡはマジレスマンと仲良さそうだね
マジレスマンも誘ってくれよ

741 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:06:45

>>726
逃げたか君にピッタリの例文が有った君の論理には飛躍が有るｗ
逃走負け犬君にはもったいないなｗｗｗ

742 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 23:10:38

>>740
今は都内
実家は神戸
マジレスマンは俺にDCの事教えてくれただけだお
バス板で希に見る大人だからなぅ、マジレスマンって
オフ会やるなら関東だなぁ
同時開催でやるかw

743 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:14:29

>>740
ホントにドン亀だな
ほとぼり冷めたら出てきて自演の為に外したコテを入れるの忘れてるぞW

744 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:14:51

>>740
ホントにドン亀だな
ほとぼり冷めたら出てきて自演の為に外したコテを入れるの忘れてるぞW

745 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 23:17:35

>>744
なら君が説明してくれよｗ馬鹿の論理ｗｗｗ

746 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:18:57

連投のほうがドンくさい

747 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:21:15

>>743-744
ん？俺が亀？ってことけ？ちげーよｗ
>>742
関東か厳しいな・・・名古屋あたりまでなら行くけど
てかマジレスマンってもしかして、かなりの爺さんじゃねーかな？
爺さんならあの温和は頷ける

748 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 23:23:00

サイコロすら説明出来ない程度の奴と会っても時間の無駄ｗ
子供の頃賢い人と付き合いなさいと言われ無かったかｗ

749 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:24:45

>>748
人気者
オフ会どうよ？

750 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:29:57

来たら半殺しにしちゃうよw

751 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 23:32:44

>>749
多分、亀に言ってるんだろうが奴は来ないよ。
持ち物のうｐすら出来ないチキンだもん。
原発発言もサイコロ発言もキチガイだろ。
しかし、ｱﾎﾞｰﾝしてるからスレが短いwww
亀も相当暴れてるな。

752 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 23:34:48

>>747
そーかも知れん。相当古いリールも知ってるからなぁ。
名古屋も遠いなw
メッセンジャー使ってインタラクティブ同時OFF会もありだなw

753 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:34:53

>>751
みんな大人なんだろ？
実際会ったら仲良くできるよ
俺が1番若いかもｗ

754 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 23:35:59

５Ｗ１Ｈがお好みかなｗｗｗ

755 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:36:08

>>748
じゃあ、お前とは誰も付き合えないなwwww
サイコロの話は上で読んだが細工とか7の目とか妄想というか幻想でもみてんの？

756 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 23:38:10

>>753
別に俺は話すのはなんともないよ。だけど、本人が来たがらないだろな。
あんだけ、突っ込みどころ満載のネタ降るんだぜ？本当にあのマンマなら間違いなくｱﾎﾞｰﾝされるだろw
俺なら、恥ずかしくて顔だせんわ。

757 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 23:40:48

>>755
一年前のブラちゃんになら会ってみたいが・・・
今はｗｗｗ客観性の説明しただけで切れられてもな～ｗ疲れる
ガキの引率はｗ

758 ：p1183-ipad203okayamaima.okayama.ocn.ne.jp：2009/01/15(木) 23:41:05

誘われていないけど、自分岡山だから無理w

759 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:45:38

>>756
俺てきにはＮＡ１と亀とブラとマジレスマンの
トークショーが見れるなら金出すぜｗ
今江や村田のセミナーより客呼べるぜｗ

760 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:46:53

>>757
相変わらずキチガイ全開だな。
どのレスみても客観性の説明っていうか、客観的にも論理的にも答えてないじゃんww
っていうか、そもそも相手の日本語理解出来てないよ君www
一回、自分のレスを見直してみ？
っていうか、そもそもウソつき杉だろ。

761 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 23:48:13

>>760
例えば？

762 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/15(木) 23:50:04

>>759
ブラとマジレスマンとは話できると思うよ。
ブラはウソつかないもん。間違ってれば、直すし。だけど、亀は自分が一番正しいと思って発言して
間違っても直さないからトークショーは無理だろwww
DCの圧入の件が一番顕著に出てる例だもん。あれだけの人数が圧入でない、ビス止めだって話なのに
最後まで圧入って言い張って、逃亡してほとぼり冷めたらまた出てきて、誰もマトモに相手してないし。
あの、神経の太さにはある意味恐れ入るわ。
俺的には岩さんと会って話してみたい。

763 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:50:21

ほらねw

764 ：760：2009/01/15(木) 23:52:19

>>761
気にしてんの？
もう、気にしなくていーんじゃねーの？
既に、そういうレッテル貼られてるよ。そのキャラを貫けばいいんじゃね？
例えばといわれればお前の発言全部だよマジで。
５W1Hが好きみたいだけど、論理的発言って5W1Hに基づくぜ。
だけど、全然５W1Hに基づいてないのと、日本語の使い方を間違えている(意味を勘違いしている）のが多いよ。

765 ：名無しバサー：2009/01/15(木) 23:54:16

神経が太いっていうか、まともな神経の人なら自分の醜態を晒したスレに書き込まないと思う。
四六時中書き込みをしていることからも伺えるが、普通じゃない。

766 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 23:55:32

人的要因が有っても原発の事故の確率を計算出来ると言っておきながら
細工したサイコロの確率計算すら出来ない奴の言う事に信憑性があるのかいｗ

767 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/15(木) 23:57:55

しかもＤＣど素人だよ。あれだけの大勢って何人だよｗ無記名の掲示板でｗｗｗ
頭大丈夫？

768 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:00:15

拍車がかかってきたようです。

769 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/16(金) 00:00:26

証拠も無しに嘘と言い切る軽い頭だ。圧入でない証拠は？

770 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/16(金) 00:02:12

この程度の奴と会って折れになんのメリットが有るの？

771 ：760：2009/01/16(金) 00:03:07

>>766
サイコロの確率計算なんて細工してればコルモゴロフでも無理でしょ。
原発のレスは>>111と>>117でしょ？（まちがってたらすまんが）
両方とも読んでみたけど、確率の計算できるって一言もかいてねーよ？
それよりも、俺はお前の言いたい事は判らなくもないが日本語の使い方が不十分だぜ？
相手に伝わらないのは自分が悪いと思ったほうが普通なんだが、お前の言い分だと全部相手のせいだろ？
まぁ、それがキャラなら気にしなくていーんじゃないの？

772 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/16(金) 00:07:07

>>771
本人に聞いてみたらｗ口だけは達者だからなｗさっきの馬鹿と同じだｗ

773 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:07:51

>>765
まぁ、DCは持ってないから真実は判らないけど持ってる人間がばらして
うｐしてそれで違うって話だからな。
おら機械屋でもあるけど、圧入って普通は油圧とかで挿入することを圧入って言うんだわ。
基盤とかに使う用語じゃねーもの。出て抜けたり、シャフトで押す出す程度で外れるのを圧入とは言わないもの。
DC欲しくて色々カタログとか見てたけど、インローで嵌ってるなら正解だと思うが圧入はねぇな。
たぶん、ちゃんと専門用語を知らないからそーなるんじゃね？
今日の祭りも結局そうだろうと思うしね。
まぁ、普通じゃないよ。

774 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:10:32

>>773
お前は口だけ達者だな。口だけなｗ

775 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:10:37

なんで亀はクソくだらないサイコロの話を延々繰り返してるんだ？
亀のサイコロのカキコは、その時の話の条件から勝手に条件を逸脱させて論旨変えちゃって、一体何を示したいんだ？
亀は田舎の学生か、長々と２ちゃんねるなんかやってないで勉強でもしてた方が自分のためだぞ。

776 ：760：2009/01/16(金) 00:11:20

>>772
いや、本人に聞くまでもないだろ。あの文章だと殆どが普通に受け取ったら
確率の計算はしてないと受け取るぜ。低いとは書いてあったけどね。
それを、亀は計算が出来ると受け取ったﾝならそれは亀がオカシイとおもうけどね。
まぁ、それも含めて亀のキャラなんだろ。だけど、バス板で亀に同調する椰子が
どれほどいるか？自分がどれほどたたかれたか？を考えりゃ、いいんじゃねーの？
まぁ、好きにすりゃいーよ。自分の事だからな。

777 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:13:17

>>774
亀なのかもしれんが、口だけ達者でも構わないよ。
日本語の使い方や意味を間違ってる奴よりは俺はマシだと思うから。
っていうか、さみしいのか？コテ外さないとｱﾎﾞｰﾝされるからwww

778 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:13:54

>>775
分からないなら口出すなよｗ原発の事故の確率計算は出来ると大口を叩いておいて
サイコロの計算すら出来ない恥知らずが居ると云う下らない話しだ。

779 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:14:27

>>775
上に美糞のってたが、亀はバカ大学の学生という事が判明w

780 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 00:15:07

今日も、MgDCについて意味不明な突っ込みして喜んでいましたね。
まーその後、自分の間違いに気づいて謝ってたけど、それはあのスレで善人いたいから。
結局、カタログでのみ情報を得ていることがわかったわ。

781 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:15:22

>>777
サイコロの計算は出来たのか？恥知らず君ｗ

782 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 00:16:41

NA1 ◆NA1RZoncJMさん
買ったらインプレしてねw

783 ：760：2009/01/16(金) 00:17:33

>>778
まーいいけどね。それならそれで。
俺が書いたレス番を読み直すといいよ。NAはどこにも確率計算が出来るって書いてないぞ？
もし書いてるならNAが悪いわ。
何処に書いてるんだ？教えてくれ。

784 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:19:39

>>777
折れは嘘はつかないｗ原発の事分からないなら聞けと大口を叩いておきながら
説明求も出来ずに逃げるような卑怯者でも恥知らずでも無いからな。
間違えは当然謝罪するｗ恥知らずでも卑怯者でも無いからなｗ

785 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:20:07

>>779
やっぱ、そうなんだｗｗｗ

786 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:20:54

>>781
ほんとバカな子だなぁ。恥ずかしくないの？
おれ、”XYZの方向の重心位置が判るサイコロしか計算できない”と提示してるけどね。
世の中に、それ以上の確率計算は存在しない。あとは、普通のモデルとされるサイコロだ。
お前のサイコロは７が出るらしいから、普通のサイコロで考えたら確率は０％だわ。
もーいいよ。ミトコンドリア君www

787 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 00:21:34

>>784
圧入されていた基盤はどうやって元に戻すんだ？

788 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:22:11

>>773
>おら機械屋でもあるけど

材料屋でもあるけどなｗ

789 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:22:54

>>784
あの説明で判らないなら理解するのは無理。
それとも、自分で深く知ろうとしてググって調べるとかいう頭はお前にはないの？
ウソもつくし、論点は摩り替えるし、都合が悪くなると逃げるしロクな子供じゃないな。
もういちど、原発あたりのレスを読み直してごらん。

790 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 00:23:02

>>783
今は携帯だから探せる訳無いだろｗ明日コピペしたら謝罪くらいは出来るんだろな？

791 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:24:29

>>788
まぁ、機械屋だから材料も知ってるわけだな。
で、制御屋でもあるから電気屋でもあるし計装屋でもあるわけだ。
いわゆる試運転屋にちかいかもね。

792 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 00:24:56

>>789
言い訳はいらない。

793 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 00:25:52

>>792
圧入されていた基盤はどうやって元に戻すんだ？

794 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:26:13

>>791
>>760でもあるけどなｗ

795 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:26:42

７の目が出るサイコロか
立方体形状じゃないのか、打ってある目の数が乱数なのか知らんが、見た瞬間既にサイコロじゃないから絶対に使われないよな、イカサマ細工の有無以前に
甚だしく無駄なイカサマ細工だｗｗｗ

796 ：衛宮士郎：2009/01/16(金) 00:26:52

>>791
その専門家様がカーボンスプールかｗ笑わせるｗ

797 ：760：2009/01/16(金) 00:27:05

>>790
いや、お前の言うとおりNAが確率計算できると豪語してるレスが残ってりゃ
ﾂきつけりゃNAは謝るんじゃねーの？
俺は、はたから見てるとお前より素直で論理的に話できる奴に見えるよ。リールスレでもそーだし。
まぁ、俺はNAじゃねーから、俺はあやまらねーけどねW
探して、コピペしてみたら？

798 ：衛宮士郎：2009/01/16(金) 00:28:34

>>795
サイコロの意味くらい調べないと恥かくぞｗ

799 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:28:41

760は俺じゃねーよwww
俺、酉つけてしかでてこねーもん。
付け忘れたら、付け忘れたって自己申告してるしな。
一緒にするなあほw

800 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:31:53

>>796
まぁ、重さだけで強度を考えられないお前には判らないだろうね。
価格無視すりゃカーボンスプールが最高。
鉄の4倍の強度があって比重は1.8程度しかないからな。お前が向こうで言ってた
”カーボンとちなみにジュラルミンの比重の差が４倍 ”は比較対象間違ってるからね。
覚えときな。それは、鉄との比較したら4倍だからwww

あっ、ちなみに超ジュラの重量よりも軽く仕上がって強度は1.7倍位になるからね。プリプレグだと。
おわかり？

801 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:32:51

>>792
理解できないなら、理解出来ないと素直になれよ。じゃないと大人になれないよ？

802 ：衛宮士郎：2009/01/16(金) 00:33:22

>>797
それは勿論構わないさｗ謝罪がないならコピペしないよ。
NA1は平気でごまかすような奴だ言うだけ無駄ｗ
カーボンスプールの話しは知って居るかい？
まあ折れは嘘はつかないし間違えれば謝るくらいのプライドは有るがねｗ

803 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:34:08

>>799
いや、別に追求する気はないし、あんたが>>760だったとしても亀以外は気にしないと思うよ。
ただ、>>760が出てきて以降、sage忘れてるのが気になっただけでｗ

804 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:34:18

>>798
いやいや、そんな奇怪なサイコロ出してイカサマ細工の本領を発揮させようとしても、他のプレーヤーがドン引きしてゲームオーバーに決まってるじゃんｗｗ
「何じゃこのボチボチと星だらけの奇怪なサイコロは？」って、みんな顔に縦筋入っちゃうよ、ちびまる子ちゃんみたいにさｗｗｗ

805 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 00:35:10

なんだ、まだ亀が暴れてるのかｗ
>>769 だから基盤を圧入する意味有るのか？早く返答しろよ。

806 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 00:36:07

っていうか自分、キチガイにスルーされてるよw

807 ：760：2009/01/16(金) 00:37:56

>>802
しってるよ。おりゃ、車関係の仕事だけどプリプレグだと鉄の重量比1/4で強度10倍位のものができる。
あれ、ジュラと比較してたろ？その時点であればお前の間違い。多分、調べたデータを読み間違えたﾝだろ。
>>800にNAがレスってるがジュラとカーボンの話はあれが正解。プリプレグのカーボンだと比重1.8で強度は1.7倍弱位かな。
レースカーのドライカーボンウイングとかそうだよ。

808 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:39:03

>>800
４倍としてもと仮定の話しだ。良く読めｗ
それでアベイルスプールは肉厚が２５０から３００ミクロンなんだが
当然２倍程度厚みで強度と精度が出せるんだろうな？専門家さんｗｗｗ
製造方法はさっきの奴の用に妄想ですか専門家さんｗｗｗ

809 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:39:41

>>803
ｽﾏｿ
他のとこに書いてたからsage忘れたorz

810 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:41:05

>>808
精度ってｗｗｗ

811 ：釣り吉 ◆BLz4DmRk4I ：2009/01/16(金) 00:42:45

100ﾚｽ程ROMってみましたが、亀ｻﾝとやらがｱﾎﾞｰﾝなことは判りましたW

812 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 00:43:38

逃げるなよ専門家さんｗｗｗついでに圧入の根拠も聞こうか専門家さんｗ

813 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:45:07

>>808
>>カーボンとちなみにジュラルミンの比重の差が４倍でも厚みは１ミリで同等ｗ
これどういう風に考えたの？まずそれを聞きたいわ。なんなら、間違いを全部指摘してやるから。
で、ここじゃスレチに思いっきりなるから
　　■■■　亀語録　■■■　＠バス釣り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1223479519/
へこい。
逃げんなよwww

814 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 00:45:49

>>812　圧入はお前が持ち出したネタだろｗ
基盤を圧入って何か意味在るの？ｗｗｗ

815 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:46:45

亀ってイヤミな口調ひとつとっても田舎臭いんだよなｗｗ
亀はもう寝ろよ、春まで冬眠してろよ

816 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 00:47:23

いや、永遠の眠りについてもらいたいな。

817 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:48:37

亀語録スレでやる。
久しぶりに、アホあいてに真面目に相手するっすwww

818 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:48:58

今来たが何のことやらチンプンカンプン
またおまえらスレタイに関係ないことで糞の投げ合いしてんのか

819 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 00:51:13

>>813
質問に質問で返す常識が無いのか専門家さんｗｗｗ
気違いに質問するなよｗばしっとやっつけてくれよｗみんな期待しているぞｗ
専門家さんｗｗｗ

820 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:52:14

821 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 00:52:20

俺は専門家だ～ｗｗｗ

822 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 00:53:24

>>819
君も期待されてるぞｗｗｗ

つ>>815-816

823 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 00:53:58

>>821
いいから
　　■■■　亀語録　■■■　＠バス釣り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1223479519/l50
にはやくこい。

824 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 00:54:02

>>819
お前、散々「アップしろ」と言われていたのに
「アップが所有の証拠となる根拠を示せ」って意味不明な逆質問してたじゃん。
早くお前語録スレに行けよ。逃げてないで。

825 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 00:54:08

>>821　ｽﾚﾁだ！早く降臨しろよ。
皆さん待ってるぞｗ

826 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 00:55:16

タイマンも張れないカスか？

827 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 00:57:58

圧入されている基盤をどうやって戻すんだ？　という質問に
圧入の説明をしてもらおう　と逆質問してただろ？

828 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:00:50

また逃げたか

829 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 01:01:33

>>827
圧入辞書を調べてご覧ｗ

訳の分からないスレに行くつもりは無いｗ逃げたかｗ

830 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 01:01:35

>>827　ｲﾔｲﾔそれ以前の問題だろう。
電子基盤を圧入する利点なんて存在しないだろ。

831 ：釣り吉 ◆BLz4DmRk4I ：2009/01/16(金) 01:02:33

＞＞823
今逝くW

832 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 01:02:57

>>830
それはシマノに聞けよ折れも迷惑だ。

833 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:03:57

>>829
向こうで全部説明してやるからこい。
言い訳無用だ。ここはスレチ

834 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 01:04:03

お前が
基盤は圧入りされている　ちょっとやそっとでは抜けない
ってことに突っ込んだのに　なんで俺が圧入の説明しなきゃならないんだ？？
カス

835 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 01:04:58

つか　ネット上でタイマンも張れないクズは死んだほうがいいよ

836 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:05:20

>>832
迷惑者はお前だよ、どう見てもｗｗｗ

837 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 01:07:01

>>832　で、圧入の原料は？窒素ｶﾞｽですか？
もしや基盤止める箇所が堅いだけで圧入とか言ってるの？

838 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 01:09:21

俺はシマノ電話した
「ビスを外せば簡単に外れますが、出来るだけメンテナンスに送ってください
　　圧入はされていません」　と答えをもらっている。
嘘ばっか書くなクズが

839 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 01:11:43

>>837
つーか、ビス外して、リールの向きを変えるだけで落ちてきますよ。

840 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:13:44

基盤を圧入ねえｗ
亀は、その都度その都度、ヤバくなると出任せを言って逃げようとしてる訳だ。で、勝手に崖っぷちまで上り詰めちゃうとｗｗｗ

虚言の階段昇る～♪

頼むから、もうこっちのスレ来ないでよ！

841 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:15:13

>>833
逃げるのか腰抜けｗ

842 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 01:15:25

>>839　普通はさ、圧入って言ったら
機械ﾓﾉのｼｬﾌﾄに入れるﾌﾟｰﾘｰとか油圧関係の事だろう。
例え小型ﾘｰﾙのｼｬﾌﾄでも圧入って言うのはどうかなと。

専用のｷﾞｱﾌﾟｰﾗｰでも在るの？ｗ

843 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 01:16:53

>>841
早く一対一でヤりあえよ　誰がどう見てもお前が逃げてるぞカス

844 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:17:31

>>842
だからさ辞書くらい調べようぜｗ恥かくぞ

845 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 01:18:42

>>842
んで、外し方を聞いたら
「プーリーの原理だ　キャスコン閉めて、シャフトで押し出す」
だってさw

846 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:19:16

>>841
ほらよ

まず、
超ジュラの引っ張り強度：430Mpa
プリプレグ製法カーボン引っ張り強度：1860Mpa

亀はバカなので鉄とカーボンの比重をジュラとカーボンの比重差とまず間違えた。
>>カーボンとちなみにジュラルミンの比重の差が４倍
さらに、比重の差が厚みになると勘違いし強度は厚みで在るという事を全く知らない。
>>厚みは１ミリで同等
超ジュラとカーボンの比重が4倍違うと勘違いしており、強度は比重に比例すると勘違いしているバカなので
250μmに４を掛けて1000μmだと勘違いして1mmの厚みで上の発言がでる。この時点で完全に素人丸出し。

正解は、引っ張り強度はカーボンは4倍あるので計算上はジュラの1/4の厚みで十分に耐えられる事になる。
よって、カーボンスプールの厚みは57μm（0.057mm）でいいけども、これは計算上であり撓み他が考慮されていない。
撓み他を計算すると、厚みは212μmとなる。重さはシャフトの材料とシャフトの接合材で決まるけども、
純粋なスプール重量は、超ジュラのアベイルがカルXTで9.4gとwebデータとしたあるんで、それと比較すればいい。
超ジュラの比重が2.82、プリプレグが1.8なので同じ厚みで作っても6gでカーボンの方が軽い。
では、212μmだとさらに軽くなることになる。

わかったかバカ亀
ほんと低脳だな。知ったかで喋ってﾝじゃねーよ。チンカス
偉そうにしたんだから、二度とここに来るな。ボケ

847 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:19:38

>>841
あ～案の定・・・
やっぱり遠吠えしちゃったっすか、そりゃマズったっすねえ・・・

848 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 01:21:23

>>841　ほれ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%B5%C6%FE&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
お前と違って玄人は指圧で押し込む事を圧入とは言わないんだよ。

849 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:21:50

ブラ汁が本物の基地外かつヘタレなのは周知の事実

850 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 01:22:12

ｽﾏﾝ、>>844だったな。

851 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/16(金) 01:23:00

亀、逃げたみたいだから、また寝る。おやすみzzz

852 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:23:39

>>844
さっさと、尻尾まいて逃げろボケ
それか>>846に論理的、機械工学的に反論してもらおうか。

みんな、スレチゴメン。こいつはバカすぎて許されない。

853 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:25:46

速く出てこいよ、バカ亀。
さっきの威勢はどこいったの？口だけ番長とは良くいったがお前そのものだな。
論理的に反論できねーんなら、ここへもくるなアホ。おとなしく黙っとけって。

854 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:25:50

>>849
この壮絶な亀のクレイジー振りに唖然としている最中に、ブラ汁の話する必要ないだろ、亀本人以外は？

855 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:25:54

>>762
＞ブラはウソつかないもん。間違ってれば、直すし。

新参者はこれだから笑えるわｗ

856 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:28:06

必死でブラの話に持って行こうとしてるのが笑えるねｗ

857 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:28:49

亀逃亡認定w
これで、明日も何食わぬ顔して出てくるんだろうな。
それか、ママー苛められたーって家で泣いてるんか？アホ。

858 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:29:15

>>811
＞ 100ﾚｽ程ROMってみましたが、亀ｻﾝとやらがｱﾎﾞｰﾝなことは判りましたW

５年位前からロムるとブラ汁のコメントは無視して煽るようになるぞｗ

859 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:30:15

>>855
いや、ブラ汁先輩は嘘つきたくないっつう意志は結構強くあるっすよ
当てずっぽうとか軽はずみな推察とか偏見による類推の歪みとか言い逃れ繰り返したことによる矛盾とかは多いっすけどね

860 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:31:11

>>846
流石専門家ｗｗｗどうやって加工するの精度は？
お前やっぱりさっきの令状馬鹿と同レベルｗｗｗ
切削加工出来ないよなｗそれにカーボンロッドの決定的な弱点があるよなｗｗｗ
カーボンハンドルが何故あんなに厚みが有るか考えた事すら無いのか専門家さんｗｗｗ

861 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 01:33:22

>>860　酉付ける余裕も無いのかお前はｗ

862 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:33:40

>>846
はっきり言ってここまで愚かとは思わなかった。

863 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:34:45

>>859
一言で言えばアホということだなｗ

数週間見ない間に知らん奴らがしょうもない議論をしててワロタわｗ
いいか。
新参者たちは、ここはブラ汁の管理釣り場だということを忘れるなｗ

864 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:36:08

>>858
話の流れをぶった切るかのように（ぶった切るために？）
脈絡なくかけ離れた過去レスに返答する人、かつてこのスレにいたな・・・

亀と長吉、同じメンタリティだな
いや、同じメンタルヘルスの問題抱えてるって言う方が正しいな

865 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:37:45

>>860
ほんとにバカだなお前。。。。
カーボンハンドルは切削加工してるし、プリプレグじゃなくてウェットだよ。
製法が違うんじゃバカ
ほんと素人は消えていいよ。
ちなみに、プリプレグの無垢は切削可能が可能じゃw
じゃ、どーやってF1のモノコックとかウィングとか作るんだよwww
素人すぎて話しにならんわ。おまえ。まず、自分が間違えた事について”ごめんなさい”と言え。
超ジュラとカーボンが4倍の比重なんだろ？ばかじゃねーか？お前。

866 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 01:40:13

>>846
厚顔無知とは正に専門家さんの為に有る言葉だなｗ
ところで何の専門家さん？
はったりかい？さっきの令状無知もそうだが世間知らずもこのレベルなら
あるいみ立派だなｗ

867 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:40:24

>>863
ブラ汁釣り堀っつうのは、自分が言い出したことっすから、パクらんでほしいっすねえｗｗｗ

868 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:40:28

>>864
何の話だ？
もともとこのスレはブラ汁の釣り堀なんだが？

869 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:40:55

はやく取り付けて出てきて
”自分は超ジュラと鉄を勘違いしてカーボンの比重と比較し、厚みを仮定しました。素人考えでスイマセン”って謝れよwww
ほんと、チンカス以下の生命体だなお前。
そんなに、くやしいか？くやしいだろwww
そーやって、勉強していけ。

870 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:41:42

>>867
そんなもん４年位前から言われとるわｗ

871 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:42:01

>>866
はやく謝れよ。自分の間違いにまだ気が付かないのか？
世間知らずというよりお前は無知も甚だしいな。

872 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:43:51

>>866
ほら、ボケ、自分が間違えてました。比重比較を勘違いしてましたって謝罪しとけ。
そもそも、ロッドとスプールの機械的必要強度を同じように考えている時点で本当のバカだ。
ロッドは撓らなきゃいけねーんだよwww

873 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:44:39

ブラ汁が釣れない釣り堀なら無意味なスレだなｗ

874 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:45:38

亀、君の場合、呼び名が実態をイマイチ現しきれてないな

今日から君は「亀圧」だ！
頑張れ、世界の亀圧！

875 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 01:45:46

>>866　お前さ本当に知ってるなら先に書いてｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ手にしろよ。
質問と煽りだけで何に関しても全然返答してないだろう。

>>873　それ以上の馬鹿が居るｼﾞｬﾏｲｶｗ

876 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:47:54

変態圧入野郎がいるって聞いて来たんですけど、

まだやってます？

877 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:50:06

>>切削加工出来ないよなｗ
できます。バカ、嘘つき。難しいだけで可能じゃボケ。

>>それにカーボンロッドの決定的な弱点があるよなｗｗｗ
さーて、なんでしょうねぇwww
シナリが必要なカーボンロッドとシナリは必要無い特性が全く違う加工製品を比べるﾝですかぁ？
アホですか？飛行機と船と比べてるんですか？

>>カーボンハンドルが何故あんなに厚みが有るか
頭悪いんですか？あれはウェットカーボンですわ。プリプレグでも作れるけど高いからウェットです。

878 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:50:36

>>872
１ミリと言ったのは割れると馬鹿にしたのたがそんな事すら分からないのかｗｗｗ
ロッドは細い円柱状しかも圧さを見てみろよｗｗｗ
それを２５０ミクロンだと厚顔無知め同等の製品が有るなら上げてみろよｗｗｗ
腹痛てｗｗｗ

879 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:50:51

>>876
今日は一際ひどくボコボコに圧入されたので、そろそろ泣きながら寝てるかもしれません

880 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:51:38

>>876
自宅警備員が相手だから、24時間いつでもやってるよ。

881 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:54:00

>>878
腹痛いのはギョウ虫がわいてるからだな
かわいそうだが、既に脳にもギョウ虫が回ってるようだ

882 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:54:29

>>865
Ｆ１のどの部分が２５０ミクロンなのかな是非教えてくれ。
ウイングは割れるんだがなああカーボンモノコックが２５０ミクロンかｗｗｗ

883 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:55:37

おっ、今日も活きのいい圧入がはいってるね～

大将っ!今日のオススメの圧入ちょうだい!!

884 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:56:27

>>882
出ました！相手の言ってないことに突っ込む作戦！ｗｗｗｗ

885 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:56:48

>>865
仮定の意味すら分からないのかｗコピペしてみろよｗ
言い訳がどんどん苦しく成るなｗｗｗ

886 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:56:50

>>878
本当にバカですねぇ。
まずは、自分の"ジュラルミンとカーボンの比重は4倍”について説明してもらいましょうか。
今度は1mmは割れるという表現か。
アホだねあんた。
宇宙ロケットのノーズコーンってプリプレグで作ってる製品あるけど厚みしってる？
たった5mmしかないぞ。割れる？圧縮強度ってしってます？
しかもスプールならパイプじゃなくて無垢でも肉抜きで作れるってわかってます？
リブって言う補強方法しってます？ドラグがたった10Kgいかの耐力しかないのわかってます？

全部考えて物言えよアホ。

887 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:57:51

スレ違いの話題でアホ同士が絡むスレになったのか。
アホくさ。

888 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:58:14

>>883
おめーのような失礼な客は帰ってくんな。
ウチじゃ、おすすめじゃない圧入なんて仕入れてねーよ。

889 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 01:59:02

>>883
へい、まいど！
イキだけは良いですよ、眼が死んだマグロみてぇですけど！
じゃダンナ、まずは軽くタタキで圧入しときやすか？

890 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 01:59:07

>>882
へー、そーなんだ。
切削加工できないっていってたのはどーなったの？

１）カーボンは切削加工出来るか否か
２）仮定して書いてないのに、仮定と言い切るのは何故
３）カーボンとジュラルミンの比重が4倍という意味は
４）比重って言葉しってます？

まず、これに答えてからだな。俺が言ってない言葉で煽っても無駄。
そんなの、ただのバカだから。まずは、自分が言った言葉について述べよ。

891 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:00:18

ねー、バカ亀はやく>>890に答えてね。
全部、お前の言葉だよ。

俺は何処にもF1モノコックが250μmとはいってないしね。

892 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 02:01:34

>>889
大将！圧入と挿入の違いって何よ？
えっ亀と亀頭の違い？納得したよｗ

893 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 02:01:45

>>888
大将相変わらず頑固だね～ｗ
そんなんだから客が寄りつかないんだよっ!笑

じゃあまず「ジュラルミンとカーボンの比重が四倍」ちょうだい!

894 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:05:19

亀必死でググってるなw

895 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 02:06:02

>>890
どうした顔が真っ赤だぞｗ２５０ミクロンカーボン軸との接合はどうするんだｗ
軸もカーボンか？専門家さんの計算ではそうなるなｗ
それで２５０ミクロンカーボンの同等品は令状馬鹿と同じ妄想ですか？

896 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 02:07:03

>>892
か～、相変わらず手厳しいねえ、ダンナ
うちは圧入ってのはちょっとでも圧力掛かったら圧入って厳しく判断してやすからねえ
そうすっと、イキの良い圧入が仕入れられるってからくりでがす、よそさんにゃお教えできやせんですがね

897 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 02:12:16

>>895
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137674328
これ見たのか？w

898 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:12:35

>>895
１）カーボンは切削加工出来るか否か
２）仮定して書いてないのに、仮定と言い切るのは何故
３）カーボンとジュラルミンの比重が4倍という意味は
４）比重って言葉しってます？

に答えようね。
>>どうした顔が真っ赤だぞｗ２５０ミクロンカーボン軸との接合はどうするんだ
本当に知らないんだなぁ・・・・
航空機のプロペラってプリプレグカーボンで出来てるの知ってるか？あれ、スピンナーコーンって真ん中から3枚とか2枚とか4枚とか
生えてるが、そのスピンナーコーンの内部でペラからでたシャフトをボルトナットで締めてるんだぞ。
しかも、そのペラとシャフトとの接合は接着剤だよ。世の中には便利で協力な接着剤があるんだぞ？
わかったか？接合なんてどーにでもなるんだよ。
その前に、上にある質問に答えろよ。自分が言い出したことなんだから、もちろん説明できるだろ。

ほんとうに、知らないってのは良いやﾂだなwwww

899 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 02:14:07

>>894　酉忘れる程ﾌｧﾋﾞってるんだからﾊﾝｶﾁくらい貸してやれ。

>>896　じゃー何かい？挿入にはﾛｰｼｮﾝ使っても圧入になるのかい？
あっー大将！手前に在る基盤の圧入も頼むよ。
ﾁｮｯﾄ電子基盤には五月蠅いんでね。

900 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 02:15:19

２５０ミクロンで割れないなら当然製品化されているよな？ｗ
Ｆ１でも許してやるぞｗ
しかもそこに金属の棒失礼削れないカーボンのシャフトが入って３００００回転
するんだもんなｗ２５０ミクロンでも一切しなりませんｗ割れません。
証拠はありませんｗ

901 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:16:45

>>900
あのね、まずはアホは
>>898の質問に答えてから。

902 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 02:19:42

>>901
嘘つきに答える義務は無いな。
怖くてコピペすら出来ないのか？

903 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 02:21:26

>>902 そのレスは逃げ以外の何物でもない

904 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 02:22:17

>>899
へい、基盤を圧入で！
しかし、ダンナは基盤に目がないよねえ
ダンナ、うちくらいだよ、基盤の圧入やってるの、よそさんじゃ絶対に無い物をお出ししてますからね、うちじゃ

へい、ダンナ、お待ち！基盤の圧入一丁！
ダンナ、引っ張ってしげしげと見たりしねえで下せいよ、うちじゃこれでも一応圧入ってことになってやすから

905 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:24:37

>>902
なに勘違いしてんの？馬鹿なのアホなの？
しかも超ジュラとカーボンの比重を勝手に仮定で4倍とか妄想ですか？
嘘つきがどっちかはこのスレ見た奴すぐ判りますが、亀だってw
こっちは、数字まで出してるのにあなたは妄想ですか？
しかも製品化されてるですって？？？？
本当にバカですか？
元の話覚えてますか？頭悪いから忘れたでしょ。
コピペしてやんよ。

>>強度と精度が両立できるならドライカーボンで作ったスプールが最強だろうな。。。
>>価格も最強だろうけどwww
>>まぁ、7075もいいけどMagが妥当なセンだな。

っていうか、ドライカーボンで作った普通車に使うウイングとか幾らするか知ってます？

はよ、
>>898に答えろボケ話はそれからだ。
嘘つきと妄想ハゲに付き合うと疲れるねー

906 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 02:25:05

そんなに怖いのかｗｗｗ
仮定が証明されるもんなｗ恥知らずの嘘つき君

907 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 02:26:47

>>906　どう見ても説明してるNA１の方が優勢。
お前は証拠出せ出せ言って逃げてるだけだろｗ。

見てて滑稽だからｿﾛｿﾛ消えな坊主。

908 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:27:05

627 名前：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk 投稿日：2009/01/12(月) 11:46:22
アベイルのスプールは薄いところは２５０ミクロン、
カーボンとちなみにジュラルミンの比重の差が４倍でも厚みは１ミリで同等ｗ
シャフトとの結合部の強度を得るのは難しいなｗ

百歩譲って4倍は仮定って話にしてやんよ泣くからw
じゃあ、なぜ1mmと仮定したのか聞きたいねw
専門家じゃないんだろ？なのに、なぜ4倍の厚みに仮定できたのか理由を説明しろよ。

909 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:30:16

>>906
何を聞きたいの？何故カーボンスプールが売ってないのかって事か？
馬鹿じゃネーの？
だから、物を知らないっていうんだよ。
>>価格も最強だろうけどwww
こたえてるだろーがよwww
ちなみにな、東レの素材でABUのスプール作ったらどの程度の金額になるか打ち合わせしたことあんだよ。
ボケ

>>908には最低でも答えてもらおうか。

910 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:31:32

>>906
ねぇ、ぼくちゃん。もう、苛めないからそろそろマトモになったらどーだ？
明日、このスレみたらバス板でお前はアホ一確でアホコテNo1だぞ。

911 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 02:32:44

>>904　んー最高だね～このｼﾏﾉの小型ﾘｰﾙの基盤圧入わ。
流石大将！目の付け所が違うわ。

えっ？挿入じゃない？圧入だけにホンバンじゃなくてキバンって言うの？ｗ

912 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 02:32:50

>>907
ダンナ、基盤の次は何行かれやすか？

圧入のカシラなんて珍味いかがでやんすかね？
外は固くて中はふわっと泡みていに軽くて、これまた珍味ですぜ！

あ、申し訳ねえ、ダンナ
お奨めしといてなんでげすが、今日の圧入はカシラの軽さじゃ天下一品と思い仕入れやしたが、申し訳ねえ、

もう中身がイカレてやした、イカレるほど中身ねえんですけどねえ

913 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 02:34:17

同じ事は２度は言わない。今測定したらノートの厚紙が約２５０ミクロンだ。
割れない証拠は？シャフトの接合は？製造方法は？

914 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 02:36:21

>>913　またﾄﾞｼﾃ？攻撃なの？ｗ
自分からﾓﾉ言ってｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取って見せろよ。
お前のやり方には飽きた。

915 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:40:48

>>913
割れない証拠は？
超ジュラの降伏強度は332Mpa
プリプレグカーボンは1860Mpa
さらに言うと、プリプレグの圧縮強度は1170Mpa

シャフトの接合は？
飛行機のペラといっしょで接着剤で十分
ペラ持つならリールは楽勝

製造方法は？
これを知らなくて、よくカーボンが弱いとか言えたな。
真空釜によるプリプレグ製法

では、俺は君の質問に答えた。
君は俺の質問に答えろ。

627 名前：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk 投稿日：2009/01/12(月) 11:46:22
アベイルのスプールは薄いところは２５０ミクロン、
カーボンとちなみにジュラルミンの比重の差が４倍でも厚みは１ミリで同等ｗ
シャフトとの結合部の強度を得るのは難しいなｗ

百歩譲って4倍は仮定って話にしてやんよ泣くからw
じゃあ、なぜ1mmと仮定したのか聞きたいねw
専門家じゃないんだろ？なのに、なぜ4倍の厚みに仮定できたのか理由を説明しろよ。
厚みを1mmと決めた根拠を説明しろ。

916 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 02:42:08

>>914
NA1が何か具体的に言ったか？カーボンスプールの机上の空論だけだろ単細胞は良いなｗ

917 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:42:40

>>914
大丈夫だお
こいつ、もしかしたらタックル持ってないかも。
アベイルのスプールみて、純正のスプールみて、ロッドみて
で、同じ形でスプール作ったら割れるとか割れないとか考えられないもの。
ロッドと同じに考えてる時点で頭おかしいし。

918 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:44:10

酉消さなくていいから、速く答えろ。
机上の空論はお前だろーよwww
ドンだけ仮定してんだよ4倍とか1mmとかw

919 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 02:45:04

亀圧くん、見苦しい醜態を晒してますねｗ
もっと晒して２ちゃんねるダントツのアホの地位を揺るぎないものにして下さいｗｗｗｗｗｗｗ

920 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 02:45:32

>>917
だから証明してみせろよ専門家何だろ。誰でも出来る計算しただけじゃあ無いかｗ
言い訳は良いからさ。

921 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 02:47:40

へい、まいど！
いつもの証明一丁！
今日は圧入の証明が切らしてやしてね、お出しすることができねえんで、他の証明でよござんすか？

922 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 02:48:57

>>916　んー異論は無いね。知らないものは知らないｗ。
ｶｰﾎﾞﾝの強度なんて俺の生活に不必要な知識だから恥ずかしいとは思わないよ。

お前みたいに知らない事に首突っ込む馬鹿では無いとｗ
ではその単細胞に電子基盤圧入の利点頼む。
どう考えても負荷以外の何物でも無いし。

923 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:49:18

亀よ、低脳のお前にもわかりやすく説明してやるわ。

ロッドティップにラインまいて引っ張ったらクシャッとペチャンコに潰れるのか？
スプールの強度に必要なのはそういう強度だ。
しかも、ロッドは中空だ。スプールにはリブが構造上入る事になる。
それでも、判らないもしくは想像つかないんだったら、もうっちょっと頭使って想像しろ。

924 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:51:26

亀、速く答えろ>>915で全て答えている。
お前も答えろ。等価なんだろwww

925 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 02:55:18

とうとう、逃亡か？
速く答えろよ。これに答えられない限りお前の教えて君には付き合えないな。

926 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 02:59:40

>>925　もうﾎｯﾄｹｗ
ｺｲﾂは馬鹿だからｸﾞｸﾞった事が正解だと思ってるんだわ。

例えばｲﾝﾊﾞｰﾀｰの寿命は１０年とﾒｰｶｰが謳ってるが
実際は5年持てば良い方だとか知らないんだよ。
そんな馬鹿に付き合う事自体ﾅﾝｾﾝｽだ。

927 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 03:01:11

>>925-926
へい、あがり二丁！

928 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 03:04:51

>>925　大将！ﾅｶﾅｶの圧入だったよ。
良い亀ﾈﾀ入ったらまた頼むわｗ
今日はﾎﾝﾄ御馳走様ｗ　じゃﾉｼ

929 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 03:05:40

>>927だった・・・orz

930 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 03:05:48

つまんねー

931 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 03:07:15

>>926
まぁ、結局最後はいつも逃亡だからなwww

しかし、ココまでスレチにしたので参考までに。。。

プリプレグカーボンウイング（車のレーシングカー用のドライカーボンウイング）の価格は約20万～150万（プロダクションカーと販売枚数による）
で、カーボンプリプレグでリールスプールを作るのは技術的には可能だけど試作品で5つ作った時の価格は目安価格でおおよそ1個70万程度。
ちなみにシャフトはチタン。スプールの重さは大体4g前後と軽いけど、メチャクチャ高い。
現実的な素材はやはりMagだけど耐食性を高めるようにｷｯﾁﾘ表面処理できる事が必須

でした。

932 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 03:15:47

どーでもいい情報

933 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 03:20:38

いつからスレ違いのつまらん話で盛り上がるスレになったんだ？

934 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 03:34:05

亀って逃亡すらまともに出来ないんだなｗｗｗｗｗ

935 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 03:40:32

>>923
それが自称専門家の答えか？よく恥ずかしく無いな？
ティップの径はカーボンの厚みは想像ですか？馬鹿？
糸を巻いた少ししたを持ち軽くしかし瞬間的に引けば簡単に折れる。
じん性って聞いた事無いのか？専門家だろ恥ずかしい奴だな。
専門家と大口叩いておいて素人一人納得させられないのかｗｗｗ恥知らずだな。
ここまでくるとあわれだな。

936 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 04:00:21

結局妄想のみで逃走かｗ
２５０ミクロンのカーボンね少しは勉強しろよｗ

937 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 07:40:45

>>935
だから、想像力のないボケだと言われるんだカス。
少し下を持ちって時点でスプールの状況と違うだとバカ、お前のリールは片側だけしか支持ないんか？ぼろいリールだな。
聞いてるか？”折れる”じゃーねーんだよ、スプールに掛かる力はな。
”潰れるか”と聞いてるんだぞ。じん性？スプールに粘りが必要なのか？アホ
しかも、こっちが7分にレスってその後40分てwwww
ドンだけググルの時間掛けてんだがボケが。
Mpaって単位判ってるか？それが素材の強度そのものだ。数値が大きくなると強くなる。

もう、出てこなくてイーよ。簡単に決着ついてるからな。あの数値みて"カーボンが弱い”
"ロッドが”と言ってる時点で全然強度とかじん性とか理解してないわ。
その前に”1mm”に素人が定義した理由でも書いてさっさと謝っとけ。
ちなみにな、昔は糞みたいなカーボンで作ったスプールあったんだよ。
ググレ。

バカって怖いね。
情けない奴だなぁ。
理系スレでもいって聞いて来い。
”プリプレグカーボンと超ジュラと同じ厚みで比較したらどちらが強いですか？”ってな。

938 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 07:46:45

>>935
ついでに、すごく簡単な事聞いてやる。

”何故、F1,飛行機,ロケットの強度が必要な部分は超ジュラルミンではなくカーボンで作られているか？”

これ考えろ。そしたら、素人でも簡単に想像が付くだろうよ。

939 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 07:48:41

>>937
専門家なんだろ？当然破壊靭性くらい知っているよな？
あれだけ大口を叩いて専門家と自ら名乗ったんだからなｗｗｗ

940 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 07:50:39

ついでに、一生懸命答えろ。

"何故カーボンでスプールは作れないのですか”

俺は作れる事を工学的数値に基づいて証明した。強度も加工も可能であるとな。

なら、お前は"作れない事”を証明しろ。じゃないと、話にならん。お前は一回も作れ無い事を説明してない。
説明したというなら、コピペでもいいから貼り付けとけ。

これを説明出来ない限り亀逃亡、亀敗北だなwwww
午前中にかいとけ

941 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 07:51:24

>>938
２５０ミクロンなのかｗｗｗ
お前馬鹿杉自ら言った問題点が全く理解出来ていないｗｗｗ
たいした専門家だなｗカーボンモノコックが２５０ミクロンなら認めてやるぞｗ

942 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 07:53:51

もう、付け焼刃の専門用語いいから素人でもわかる説明を探してきてやったから
ttp://www.yrc.co.jp/mb-techno/use/index.html
ここでも読んで来い。その上でカーボンが弱いと説明してみろよ。

破壊耐性がカーボンが弱いって言ってるのはお前は材料強度を全く理解していない。

943 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 07:54:41

>>941
あのな、材料強度は同じ厚み同じ太さで比べなきゃ意味ねーんだよwww

944 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 07:57:11

>>940
お前やっぱり馬鹿杉ｗ工学数値が一つとでも思っているのか？
かわいそうだから教えてやるカーボン靭性でググってみろｗ
カーボンに靭性がいかに大事か、まともならすぐに分かるよ専門家さんｗｗｗ

945 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/16(金) 07:57:11

あっ！ﾃﾒ、亀、ｵﾏｲ俺が居ない時ばっかで暴れやがって　
>>62の嘘を>>231で認めてｽﾚの皆さんに謝罪する件はどーなったんだよ　
あれから半日たってんだから嫁にだって聞けただろ

946 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 07:59:44

>>945
仕事中だよｗ
男は細かい事は気にしないｗ
靭性を知らないのは問題だな。得に専門家ならｗ

947 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 08:02:26

>>944
亀ちゃんよ、もう笑えて来るwww
アセって名無しで投稿するかwwwwwww
じゃあ、スプールにはどの程度の靭性が必要なんだよww
それだけ”靭性”ってオウムみたいに必死に繰り返すからには判ってるﾝだろwwww
速く、証明してねwwww

その前にさっさと”1mm必要な”根拠かけよwww

948 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/16(金) 08:08:35

>>946
仕事中ってなんだよ？　
電話で嫁に聞くくらい出来るだろｗ　
つか、もしホントにソーラーパネル付けたんなら、今すぐ嫁に聞け。　
でなきゃｵﾏｲ本当のクズだ。もう2chやめろ。

949 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 08:09:19

亀よ、助けてやﾝよ
ttp://fgmdb.kakuda.jaxa.jp/SSPSHTML/002st2.html#321
ここのグラフみて物言え。どっちが、高強度で高靭性なのかな。
これで、判らなければ人間として脳みそ終わってるな。

950 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 08:17:12

亀、必死でNA1のデータ脳内解析中W

951 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 08:21:27

結局、亀逃亡だな。
まぁ、あと10分まってやろう。それまでに俺の答えに答えられなければ完全敗北決定
脳内･妄想・虚言・知ったかぶり、と酷い奴だった。。。。

952 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 08:39:13

なんだよ、結局素人なのかww
付け焼刃の知識は怪我の元だぜ糞亀よ
これでもまだ、超ジュラよりカーボンのほうが弱いっていうなら、もう日本語理解出来ないバカか
完全にキチガイだな。

どのスレに書き込むときにも"素人ですが”と一言書いとけカス

これで、このネタ亀逃亡敗北により完全　糸冬了

バカでキチガイってのは扱いが面倒だな。

953 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/01/16(金) 08:48:49

亀・・・　
知らないだけならまだ可愛げもあるのに、なんでハッタリ嘘をつくんだ？　
知ってる奴なんて居ないと思ったのか？　
5万10万の額じゃねーんだからバレると格好悪いだろ？　
もうちょい自重しろよ。　
しょーがねーから、チャンスをやる。　
住宅展示場行って聞いてこい。それで「建てた」っつーことにしてやるから。
せめて自分の発言にくらい責任もてよ。

954 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 09:00:58

また、亀は逃亡ですかWWW
あいつ、何処でも自分の都合悪くなると逃亡だな。
脳内発言→論破される→必死でググる→付け焼刃でまた論破される→ここを5回位繰り返す→議論を摩り替える→逃亡

多分ドMだな。バス板はじまってのガイキチ認定だわ。
NAもマトモに相手しないほうが、いいよ。リールスレでは全スルーだからなこいつ。

955 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 09:02:04

たかが道具の話で喧嘩するなんて、どっちも馬鹿。
所詮、バカーの集まり。

956 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 09:03:44

本当に逃亡しやがったwww
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ>>949でも読んで来い。お前の好きな”靭性”についても比較してるよw
ちなみに、カーボンの靭性は織方向と種類とレジンの種類で決まるんだぜ。
ロッドには強く関係するから覚えとけカス

957 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 09:47:38

なんだー、昨日からやって結局亀はまた逃亡ですか。
しらねーのなら、黙ってりゃいいのに。バカな奴

958 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 10:01:56

結局、圧入の件といいスプールの件といい亀が工学系でないのは理解した。
理系でもないから、文系だな。低脳を晒すとはバカな香具師だなぁ。
工学系の奴に喧嘩売るからだお

　＿＿＿　見えませ～ん
∥　　　|　　　　∨
∥現実 ∧_∧　　.ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　読めませ～ん
∥　　　|　　　　∨
∥レス ∧_∧　　.ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　ありませ～ん
∥　　　|　　　　∨
∥知識 ∧_∧　　.ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

959 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 10:53:41

100レスぐらい読み直して糞ﾜﾛﾀｗ
250マイクロでF1のカーボンモノコックを考える奴がいるんだな。
さらに、ジュラルミンとカーボン比べてどーするんだ？
知ってる奴は100%カーボンの方が強いと答えるんだが、ここはジュラルミンのほうが強いみたいだな。
バサーの頭の中もジュラルミン並にペラペラで軽いという事が良く分かるわ。ジュラルミンでF1のモノコック作ったら重くて厚くてレースにならんな(笑）

960 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 11:18:15

昨日からスレチうざいんですが。

961 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 11:19:37

ブラ汁の釣堀だったのに亀の釣堀に変わってるよおッちゃん。

962 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 11:28:18

衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA は基地害なのか？それとも、日本語が不自由な国の出身なのか？
全く関係ない話して、さらに論議の内容がわかって無いようなんだが。。。。
久しぶりに上に上がってたから覗いたら天然記念物級のバカを見た。
ブラ汁がマトモに思えてきた。

963 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 11:42:46

ありがとう亀
byブラ

964 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 11:50:54

前々のスレでは駆除派のブラ汁が株知識をしったかぶって撃沈され
こんどは、バサー同士でバカバサー代表の亀がバサーNA1にバサー同士なのに撃沈され

バカは淘汰される運命にあるんだなw駆除派だろうが、バサーだろうが。
しかし、亀の妄想発言はﾋﾄﾞｽｗ
ブラ汁とバカー亀の対決を見てみたいなｗｗｗ

965 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 12:04:15

なんだ、昼間で掛かってもわからないんか。
もーいいや。バカ相手しても疲れるだけだからやーめた。
次スレはもう相手しねぇ。素直に自分の非を認められず、自分の発言の根拠は出せず、ひとの根拠ばっかり聞いて
中途半端な知識で喋られると、疲れるわ。

966 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 13:47:14

で？

967 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 14:40:41

亀見てると、他の人がかなり頭がよく見えてくるから誤解してたけど
ＮＡ１さん、あんたも程度が悪いな。

968 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 14:46:27

例えば？

969 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 14:49:18

自然淘汰の話が上にあったが我慢汁と矛盾はギルなみにしつこくなかなか消えない。

970 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 14:57:11

>>968
だってそうだろう。
亀は異常でキチ○イで、言ってること一つも根拠無く、きちんと証拠を出して説明してやっても
結局まともな反応なんぞ望めないのは、このスレを見てる誰もが分かっているのに、
まだしつこく>>965でムダなレスを続けてるし。

オレに言わせりゃ、みんなしてスルーしておけば済む話じゃん。

971 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 14:58:16

NAさんよ
勝手に辞めたと言うのは負け犬。お前の負け
衛官は無知な癖に書き込むな。熟知してから書け。
ブラは話しにならん。ROMれ

972 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 15:56:54

DC基盤の外し方　動画アップしたから見てくださいな
顔射のほうじゃないぞw
http://uproda11.2ch-library.com/src/11150026.wmv.shtml

973 ： ◆MHn4ofhRNw ：2009/01/16(金) 16:02:47

お　亀が消えたと思ったら反NAがうじ虫みたいに湧いてきていますね

974 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 16:17:10

ＮＡの名無しカキコミｳｻﾞｲ

975 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 16:19:36

亀の自演は秋田
コテつけてら恥ずかしくて出てこれないだろうな

976 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 16:20:14

>>974
誰も名無しじゃ書き込みしねーよバカ

977 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 16:37:05

968＝ＮＡ
ＩＤが一緒

978 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 16:41:06

IDとかどんだけ妄想してんだよW

979 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 16:45:16

え？見れないの？
最新の専ブラ入れるのをオススメします

980 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 16:48:00

>>979
どの専ブラでみれんのー？
と釣られてみたW

981 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 16:52:39

この鯖でIDとかﾜﾛｽ

982 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 17:15:02

>>972
動画upごくろうさん！　ネジ2本で取れる圧乳わろすｗｗｗｗ

983 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/01/16(金) 17:22:25

>>972 至って普通のビス留めｼﾞｬﾏｲｶ。
何を持って圧入と言ってるのか理解出来ない。

984 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 17:43:30

>>972
うｐ乙です。
圧入かぁ、、、専門用語と意味を知らないんだろうな。
このスレ読み直しても結局それで躓いてるのバッカりだからな。知らなきゃ知らないって言えばいいのに。

985 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 17:47:05

今までも発言に責任もてなかったから名無しだったんだろ
当然の結果かな

986 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 17:47:58

そろそろ梅特

987 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 17:57:53

梅時計

988 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 18:28:50

次スレヨロ

989 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 18:29:57

テンプラに亀はスルーと記載汁W
あとコテの説明も出来りゃﾃﾝﾌﾟﾗいれてね

990 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 18:47:39

つか、一週間で1000ﾚｽってｗ

991 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 18:54:12

亀が暴れたレスが500レス以上だろＷ
ＮＡ１がマトモに相手したからな、バカＷ
次スレは亀が出てこなきゃ長持ちだな。

992 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 20:04:17

●買えよわかるからWWWW
自演はみんな凄いね。
笑える

993 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 20:16:04

と亀が申しておりますが

994 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 21:15:19

亀、次スレも来いよ。

995 ：衛宮士郎 ◆MgclEyBkEA ：2009/01/16(金) 21:16:01

靭性すら知らない専門家が痛た事は勉強に成ったｗ

996 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 21:22:35

亀は愛されている

997 ：衛宮士郎 ◆uUpznhPIvk ：2009/01/16(金) 21:24:22

あんなに痛い奴が存在するとはｗ朝の発言で相手にしていた事後悔したｗ
本当の馬鹿とは自分自身が馬鹿で有ると気付いていない奴だなｗ
痛杉る。がっかりだよ。以前評価していると書いたが取り消さざるをえない。

998 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/01/16(金) 21:24:51

>>995
靭性の意味と検査方法についてググッてからおいでねぼくちゃん♪
ついでに、スプールに何故必要なのかも語ってごらんw

999 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 21:27:01

>>997
F1のモノコックが超ジュラの方が薄くて強い訳ですね。
ﾜﾛｽ

1000 ：名無しバサー：2009/01/16(金) 21:27:27

1000だったら
亀死亡wwwwwwwwww

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。